Fecondazione medicalmente assistita e gestazione per altri: la possibilità di un figlio nel 2019

Possiamo cominciare
Allora buongiorno a tutti a tutti Benvenuti nella Sala Santi della CGIL per questo momento di approfondimento che abbiamo intitolato fecondazione medicalmente assistita gestazione per altri la possibilità di un figlio nel due mila diciannove
Io sono Sandro Carlito sono il responsabile della incide l'Ufficio nuovi diritti della CGIL
Come prima cosa voglio presentare le associazioni presenti al tavolo che hanno collaborato con noi in questo lavoro di preparazione di una bozza di normativa sulla gestazione per altre altri
Allora parto parto da destra le sia procicliche è la responsabile per il centro Italia di famiglie arcobaleno
Angelo Schillaci professore associato di diritto pubblico comparato all'Università di Roma la Sapienza collaboratore del portale di informazione giuridica articolo ventinove
Alla mia sinistra invece è Filomena Gallo avvocato cassazionista e segretario nazionale dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica
è infine Leonardo a Monaco segretario dell'associazione radicale Certi Diritti
L'ufficio Nuovi diritti della CGIL che oggi ospita questa iniziativa e l'ufficio che da trent'anni ormai quasi però opera di Maria Gigliola Toniolo che oggi qui con noi e che è stata la fondatrice dell'ufficio nonché la signora che è la responsabile di questo ufficio fino a qualche mese fa quando lei sono indegnamente subentrato
L'Ufficio nuovi diritti e dalla CGIL nascita in CGIL con la missione di declinare all'interno dell'organizzazione sindacale un tema che per molti è un po'estraneo alla all'ambito sindacale nel senso che il nostro ufficio si occupa di laicità dello Stato e di autodeterminazione della persona
E laicità dello Stato e di autodeterminazione della persona declinate un po'in tutte le sue le sue sfaccettature
Premetto presto perché questo è il motivo per cui all'interno della CGIL siamo stati nomi prima Gigliola due insieme poi io e poi tutti i nostri uffici periferici perché abbiamo uffici un po'sparse in tutta Italia
Che abbiamo seguito questo
Questo tema e abbiamo seguito questo tema così come negli anni ci siamo occupati di inizio vitale in tutte le sue sfaccettature quindi abbiamo seguito sempre insieme all'Associazione Luca Coscioni
Tutte le tutte le le vicende successive all'approvazione della famigerata legge quaranta
Alla al cui smantellamento abbiamo abbiamo voluto contribuire sia sostenendo il referendum purtroppo fallito sia sostenendo pure i ricorsi in Cassazione che grazie in particolar modo alla all'apporto delle associazioni Luca Coscioni è riuscita al smonta siamo riusciti a smontare buona parte delle parti più illiberali di quella legge buona parte di quel delle parti più liberali non e questo è il tema di oggi il la parte relativa al divieto di gestazione per altre altri
Ma negli anni dicevo ci siamo occupati anche dei temi
E invece attinenti alla vita delle persone e alla libertà delle persone di decidere di autodeterminare la loro vita affettiva quindi abbiamo condotto il la battaglia per il matrimonio egualitario abbiamo sostenuto la battaglia la battaglia parlamentare che poi ha condotto a una legge è vero monca e insufficiente come Unioni civili ma che rappresenta in questo momento una in questo momento in cui i diritti sono in una fase di pesante arretramento un punto fermo dal quale dal quale ripartire e che difficilmente avremmo potuto ottenere in questi tempi che stiamo vivendo
In questo modo ci siamo avvicinati fin dalla dalla nuovo nascere alle famiglie arcobaleno e al movimento che le famiglie arcobaleno hanno suscitato nel Paese al dibattito che quelle famiglie hanno suscitato nel Paese siamo stati vicini a loro nei momenti di maggiori difficoltà e questo come come tutte tutti sappiamo è uno di quelli e c'è sembrato quindi assolutamente conseguente rispetto a questo ragionamento declinare all'interno di quest'area tematica della CGIL il tema dell'accettazione peraltro e altri e questo è il motivo per cui siamo qui oggi
Infine ci siamo occupati e ci occupiamo anche dei temi di fine vita quindi della battaglia
Che abbiamo che siamo finalmente riusciti a vincere ancora una volta va riconosciuto un ruolo primario in questa battaglia l'Associazione Luca Coscioni al mondo radicale nel suo complesso sulla addio testamento battaglia che oggi continua a seguito di a seguito della dell'intervento dalla Corte costituzionale che ha segnato appunto un tempo al legislatore
Per legiferare anche in tema di eutanasia termine che sta per scadere per l'qua per il quale immagino che Filomena vorrà anche annunciare i prossimi appuntamenti relativi a quella relativi a quell'iniziativa ecco questo e l'Ufficio nuovi diritti della CGIL
Presto e il motivo per cui oggi abbiamo organizzato questo convegno convegno al quale avrebbero voluto partecipare n po'il porto i saluti Emma Bonino che oggi purtroppo però impegnate in aula perché oggi Conte
Fa comunicazioni alla al Senato e quindi e quindi Emma Bonino impegnata lì e ho ricevuto poi ieri sera mi ha chiesto di leggerlo
Ai presenti un messaggio di Monica Cirinnà che dice purtroppo domani non potrò essere presente al convegno per gravi motivi familiari perché la mia mamma ci sta lasciando
Ci tengo però a fare arrivare appena le organizzatrice organizzatori del convegno tutta la mia solidarietà per numerosi attacchi che state ricevendo attacchi che trovo assolutamente ingiustificati
La gestazione per altre altri è tema delicato e complesso che legittima una grande pluralità di posizioni
Proprio per questo non sono tollerabili appelli pubbliche prese di posizione di volti a limitare il diritto di tutte e tutti di esprimere opinioni formulario riflessioni scientifiche giuridiche sul tema come farete voi domani ad altissimo livello
Vi auguro con tutto il cuore buon lavoro a testa alta come sempre
A questo punto lascio la parola Alessia Colucci di famiglia arcobaleno responsabile per l'Italia centrale grazie si impone allargato diciamo Lazio Abruzzo Sardegna
Ci sono altre zone d'Italia se c'è l'Umbria
Non ero molto brava in geografia
Intanto saluto tutte tutti sono molto felice di essere qui a rappresentare famiglia arcobaleno
La posizione di famiglie arcobaleno rispetto alla gestazione per altri e altri
E quella da di chi da anni si batte affinché il dibattito e la cultura sulla GPA abbandonino riti fila stato il tifo da scrittori del tifo da stadio
Per raggiungere un livello di maturità politica tale da potersi declinare a prescindere dalle posizioni
Favorevoli o contrari in modo civile e costruttivo come introduceva giustamente Sandro
Credo che farei arcobaleno dal due mila cinque abbia dalla sua nascita il merito di aver portato alla luce del sole le storie di GPA e di Pma che fino a quel momento salvo casi eccezionali purtroppo
E non lady Asimo per questo le coppie eterosessuali vivevano nella segretezza e nella vergogna
Chi entra in le coppie omosessuali che hanno avuto figlie e figli attraverso percorsi di GPA e Pma per ovvie ragioni non hanno mai potuto nascondersi ma nel tempo hanno capito l'importanza di non nascondersi e hanno abbracciato questo con una filosofia e una politica e una cultura quella dimostrarsi dimostrare le proprie famiglie e di raccontare la verità
Chi entra in famiglia arcobaleno sceglie di raccontare ai propri figli alle proprie figlie sempre la verità sul modo in cui sono venuti al mondo
E in questi quattordici anni credo che non abbiamo contribuito a strappare quel velo di ipocrisia tanto caro al nostro Paese per cui certe cose si fanno si sono sempre fatte ma non si dicono non si raccontano e non si spiega no
E penso a da donna alle donne eterosessuali che non possono portare avanti una gravidanza posso solo immaginare da donna le pressioni sociali e psicologiche subite in un Paese come il nostro
E non Massimo certo chi sceglie di non raccontare la propria esperienza di GPA
Una coppia eterosessuale a questa possibilità i giudizi e le critiche impetuose contro la GPA da una parte il biasimo verso una donna che non può avere figli dall'altra scoraggia avrebbero chiunque
Inutile nasconderci che nel nostro Paese la condanna la GPA cela spesso al suo interno una fortissima componente di omofobia
Basta ricordare il dibattito durante la discussione della legge sulle unioni civili non ce lo ricordiamo bene
Molte molti hanno pensato di sfruttare quel dibattito pubblico sulla legge e la visibilità mediatica che ne derivava
Per attaccare in modo becero e strumentale soprattutto i padri omosessuali e la nostra associazione arrivando a definire la straccia al dado sono una sanatoria dei percorsi di cipria compiuti all'estro dalle coppie che ai
è stato uno dei momenti più bassi
Che il nostro Paese in cui durante quelle discussioni i deputati senatori i senatori e i rappresentanti della nostra classe politica hanno esultato
In una in va a vario titolo i con frasi irripetibili la nostra associazione i nostri padri spesso nella figura del senatore Sergio Lo Giudice che che era presente e che stava portando avanti una discussione che allo stesso tempo un padre
Omosessuale che che che ha avuto due figli con la GPA
è un movimento ideologico che anche se minoritario tuttora attivo e arriva a negare i diritti di cittadinanza dei minori pur di conquistare una vittoria personale
Si arriva a mettere in discussione la possibilità che i nostri figli e nostre figlie nati da percorsi GPA
E non tarderà anche e già serpeggia anche quelli e quelle nate da percorsi di Pma a vedere negativo i propri diritti di cittadinanza ad una a non avere documenti a non avere un Codice fiscale a non poter registra un certificato di nascita a non poter avere un pediatra non poter andare
Da a scuola questa è la situazione oggi in Italia
Però
Per me è un discorso prima di tutto culturale perché chi chi ha contro la CPA in ogni modo in ogni senso e non vuole neanche parlarne
Applica alle donne la medesima categoria di pensiero usata dagli integralisti religiosi a vario titolo per cui le donne possono essere solo due cose
Streghe o vittime mai persone senzienti
Per la Chiesa noi donne siamo streghe sia portiamo se divorziano Mosè scegliamo la carriera se non vogliamo diventare madri esercitiamo il piano controllo la piena autonomia sulle stesse
Per alcune frange del femminismo le donne sono vittime se abortiscono perché la porta è sempre un dramma questa è la lezione paternalista
E mai una scelta e se portiamo avanti una gestazione per altre altri ma peggio se portiamo avanti una gestazione per altri per alcuni per una coppia di uomini per un uomo
Le donne in questo dibattito vengono sempre dipinte come sottomesse sfruttate incapaci di valutare le conseguenze delle proprie azioni
Per lo storytelling utilizzato è sempre lo stesso donne pentite della loro esperienza di GPA donne povere emigranti disperati alle quali vengono strappati dalle braccia bambini e le bambine appena nati
Poco importa se questo non corrisponda neanche lontanamente alla realtà di Paesi come Stati Uniti Canada Inghilterra o Israele che la GP all'anno normata
Si tratta di un premio preciso
Studiata a tavolino non li sappiamo qualcosa perché la famigerata tre del gender ha messo in atto lo stesso tipo di di discorso politico e sociale ma soprattutto comunicativo
Perché il discorso sulla CPA è comunicativo appena si tocca quest'argomento l'abbiamo visto in questi giorni
Partono le liste di proscrizione partono gli appelli agli enti non se ne può neanche parlare non se ne deve neanche parlare
E quindi
Il training studiato è quello di toccare la pancia delle persone e portarli a reagire d'istinto rifiutando la sola possibilità di un dibattito sulla GPA perché non si deve dibattere sulla GPA si deve se vuol dire la cipria no
Perché è chiaro che uomini e donne che non si sono interrogate fondo su questo tema reagiranno distinto perché come si immedesima erano in questo dibattito penseranno al loro ruolo di genitori
Pensando al loro genitori al loro padri al loro madri che nel momento in cui hanno messo al mondo i propri figli perse lì dovessero all'improvviso donare regalare vedrà qualcun altro è chiaro che in questo sì sì sì discorsi ha messo in questi termini io ricevute totale ma il rifiuto che annebbia la mente perché si pensa al proprio figlio preso da qualcun altro da uno sconosciuto o peggio ancora da una coppia omosessuale che ovviamente l'ultimo scalino della della scala sociale come come possibilità di responsabilità genitoriale capacità genitoriale
Le testimonial chi sono sole donne pentite uno oppure in anni e anni di percorsi di in negli Stati Uniti in Canada
Queste dalle diventano protagoniste assolute dei documentari conferenziere in giro per il mondo un giorno sono i nostrani il Giorno e Nuova Zelanda un giorno sono a Milano
Diventano vere e proprie professionista del racconto che saltano da una trasmissione televisiva all'altra
E la loro è l'unica storia legittima perché capiamoci l'unica donna che dopo aver portato avanti una GPA può essere perdonata dall'opinione pubblica è quella che si pente
Concludo dicendo che come famiglie arcobaleno chiediamo una regolamentazione della CPA e della pm a e lo facciamo per due motivi
Il primo perché siamo contrari e contrari a ogni tipo di sfruttamento e ricatto nei confronti di tutte le persone coinvolte in questi percorsi
E il secondo perché non crediamo in nessun modo che predizioni Isma'sia la strada per evitare i ricatti e gli sfruttamenti grazie
Grazie a Venezia nel frattempo c'hanno raggiunto la compagna Eliana Como che saluto e ringrazio è la compagna Rossana Dettori segretaria confederale a cui lascio la parola per un saluto
Intanto li costringa a girare
Tanto buongiorno scusate il ritardo ma
Non era prevista la mia presenza però visto tutto ciò che accade ritenuto utile venire a riportare il mio saluto anche
Dare valore al lavoro che abbiamo
Costruito con l'Ufficio nuovi diritti di cui la responsabilità in segreteria mia in questo percorso di relazioni di lavoro comune
Sapendo perché non distrugge e riorganizzazione complessivamente ha chiesto ieri con un comunicato cosa legittima per i nostri morti Mutti modi di lavorare di se presentiamo dalla legge portare la discussione su la legge quindi no no sulla porta abbiamo fatto senatore eventuali organismi dirigenti che sono gli organismi che hanno il compito di deliberare su scelte abbastanza delicata come questa quindi non ero di vicino come vedete l'iniziativa l'abbiamo fatta nonostante
Attacchi sono abbastanza anche pesanti però usiamo non è la prima volta sottili voi c'era anche l'anno scorso con l'abbiamo fatto l'iniziativa sulla prostituzione abbiamo vissuto lo stesso identico
L'attacco io penso che sia legittimo avere opinioni diverse
In un sindacato questo capita spesso anche su materie che sono tra i più inerenti al nostro lavoro quotidiano nella contrattazione
Crescente facciamo rispetto ad alcune tematica un cappotto col governo su alcuni che elimina la contrattazione su questo su temi è permesso no dentro di me civico quindi non non ho bisogno di riflettere però sono non è per tutti
Così noi continueremo il nostro lavoro come Ufficio nuovi diritti proseguiranno nel solco che ci siamo stati dati sino ad ora sapendo che c'è un lavoro che io faccio da due anni fa perché da l'ora che ha una responsabilità ma che prima di me Gigliola che vengo saluto sta seduta qua davanti appena anni
Lavorato su questi temi tutti i temi molto sensibili che attengono ne hanno a che fare anche con
La propria etica personale la propensione persona io penso che quando si tratta di questi temi c'è personale ma c'è anche la laicità dello Stato è la garanzia della libertà per uomini e donne in questo Paese su questo solco culturale grazie buon lavoro
Do adesso la parola ad Angelo Schillaci professore associato di diritto pubblico comparato all'Università di Roma la Sapienza e collaboratore del portale d'informazione articolo venti
Grazie Sandro buongiorno a tutte a tutti
Sono anch'io molto felice di essere qui
Intanto a portare il saluto appunto del portale di informazione giuridica articolo ventinove che presenterò brevissimamente
Si tratta di un sito internet www punto articolo ventinove punto ittiche è nato ormai qualche anno fa
Da un'idea e da un impegno che poi si è protratto nel tempo di Marco da da Gattuso un porno un sito e un portale che ne che in questi anni
Divenuto sotto credo di poter dire la maggior fonte
Di informazione liberamente accessibile a tutte e a tutti sui temi giuridici sulle quelle questioni giuridiche collegate all'orientamento se sessuale e dall'identità di genere
Sia per ciò che riguarda il profilo appunto della tutela della libertà se sessuale per la protezione dell'individuo da discriminazioni motivate
In ragione dell'orientamento e sono dei dati polveri vendita di genere così come su tutte le questioni che attengono l'evoluzione del diritto delle relazioni familiari in relazione appunto al anche all'orientamento sessuale e all'identità di genere
Sul sito
è disponibile liberamente scaricabile una ormai ingente quantità di testi normativi di decisioni giudiziarie che riguardano questi temi così come una serie ormai corposa di commenti e di approfondimenti te tematici su singoli casi o sulle questioni faccio solo due esempi del tipo di attività che articolo ventinove portato avanti negli ultimi anni
Penso per esempio al modo in cui il portale ha seguito l'iter di approvazione della legge sulle unioni civili ed in particolare la grande attenzioni che il sito
Ha dedicato alla vicenda che Alessi ha ricordato prima di me cioè al dibattito sulla adozione compare
Con parentale
Ma penso anche più dire recente al ruolo che articolo ventinove ha avuto nella nel se nel se seguire l'iter di avvicinamento alla ben nota sentenza delle se sezioni unite della corte di cassazione relativa proprio alla possibilità di riconoscere il legame
Di genitorialità anche con il genitore non genetico nelle fattispecie di nascita da gestazione per altre e altri articolo ventinove in relazione a quella vicenda accurato e a seguito un focus preventivo all'asse sentenza
Che ha che conteneva che ha contenuto e pubblicato dei commi dei Coin menti anche molto approfonditi all'ordinanza con la quale la prima sezione civile della Corte di Cassazione aveva rimesso le sezioni unite
La causa cercando appunto di stimolare un dibattito una Rivera riflessione giuridica su quel tema
In entrambi questi casi si in un tempo in questa in entrambi gli esempi che ho fatto così ritrova un po'quella che secondo me è la vocazione fondamentale che articolo ventinove sviluppato in questi anni cioè mettere come si suol dire i piedi nel piatto cioè non avere paura di affrontare dal punto di vista giuridico
Questioni e temi che s'si trovano al centro del dibattito dopo politico temi degli delicati complesse senza dubbio mettendo a disposizione dello spazio pur pubblico e del dibattito il punto di vista dei giuristi
Cioè il punto di vista di chi è chiamato a lavorare sul mondo e sulla vita con uno strumento che per sua natura è uno strumento che alleggerisce
La conflittualità del dibattito proprio perché fornisce un punto di vista che tecnico che neutrale da un certo punto di vista benché evidentemente animato da una responsabilità e da un impegno venne preciso questo spirito è lo spirito e chiudo anche perché interverrò poi più specificamente a presentare la proposta di legge oggi pomeriggio questo spirito è lo stesso che ci ha condotto a proporre
A elaborare una proposta di legge di regolamentazione della gestazione per altre e altri cercando appunto di lasciare da parte le asperità del dibattito politico su questi temi fornendo nuovamente un punto di vista che tecnico il Progetto di legge si come dire sta accanto a quello elaborato da certi diritti Luca Coscioni nuovi diritti CGIL e famiglia color arcobaleno
Tra per peraltro c'è stata una colla collaborazione come dire di bilaterale nel senso che noi abbiamo dato un feedback al vostro diritto alla vostra proposta di legge così come voi avete dato molti Fibe alla nostra dunque nasce da una collaborazione nascono in entrambi i disegni di legge da una collaborazione molto stretta
E ambiscono appunto a fornire due possibilità complementari
Ma su questo tornerò appunto oggi pomeriggio grazie
Grazie Angelo anche per avere ricordato la Clo complementarietà della delle due delle due proposte la bilateralità importante dei dei rapporti e dei dei delle relazioni lascia adesso la parola all'errato Monaco segretario dell'associazione radicale certi diritti
Grazie mille Sandro grazie a tutti a tutti per essere per essere qui oggi
E io penso che dobbiamo essere particolarmente orgogliosi della situazione della occasione che abbiamo che abbiamo creato oggi dobbiamo essere orgogliosi del lavoro che abbiamo fatto dobbiamo essere grati alla CGIL per aver appunto colto questa occasione di dibattito e di confronto e di e di presentazione delle nostre proposte
Dobbiamo essere orgogliosi perché questo tassello ulteriore arriva dopo un lavoro di tantissimi anni lavoro di tantissimi anni delle nostre associazioni che hanno raccontato storie come diceva prima Alexia come
Come diceva prima Angelo e come dirà anche Filomena che hanno ha fatto un lavoro di ricerca che hanno presentato ricorsi che hanno portato avanti il dibattito all'interno all'interno delle corti
Che hanno portato la questione anche su un piano transnazionale
Perché nell'ambito di questo lavoro di ricerca noi veniamo dall'esperienza di tre anni fa che abbiamo portato avanti sempre come Famiglie Arcobaleno Associazione Coscioni certi diritti della del primo forum internazionale sulla sulla GPA etica che ebbe luogo nel settembre del due mila e sedici a a a Bruxelles e che poi ha dato anche materiale per la per la creazione di queste di queste proposte che andremo oggi a presentare che quindi si basano proprio su un lavoro di ricerca sul lavoro di confronto con le altre giurisdizioni leggi leggi in giro per il mondo un dibattito a livello transnazionale che abbiamo contribuito a portare avanti anche a livello
Con la presentazione dei rapporti io Bear dell'UPI arde la revisione periodica universale presso le Nazioni Unite più di recente ce ne parlerà Giulia Perrone in seguito abbiamo partecipato anche a delle col a dei confronti transnazionali quindi su come regolamentare anche queste pratiche oggetto di un dibattito
Così forte appunto come lo conosciamo e come lo stiamo conoscendo in queste ore per i numerosi attacchi che sono arrivati in seguito all'organizzazione alla convocazione di questo convegno convegno che avrà prima di tutto alla sua base le storie delle persone la vita concreta delle persone
E le storie delle persone possono colpirci in vario modo possono emozionarci perché ci rispettiamo e ci riconosciamo in queste storie quindi toccare dei tasti
Della nostra del nostro profondo della nostra intimità possono spaventarci anche perché le storie possono raccontare anche di approcci di ai esperienze
Che non condividiamo o che fatichiamo a capire e davanti alla complessità di queste storie che parlano appunto della complessità delle scelte dell'essere umano ne abbiamo due opzioni
Quella di sbracciarsi ci davanti al potere invocando le sue proibizioni in questo caso le predizioni che già ci sono e che vogliono essere portate al livello successivo di reato internazionale di crimine internazionale eccetera eccetera
Oppure possiamo percorrere la via della conoscenza la via dell'approfondimento le vie del confronto ed è quello che facciamo oggi tra l'altro perché in più rappresentiamo più di una proposta a evidenza del fatto che le vie sono tante
I pensieri sono tanti sull'argomento prima di tutto sulla gestazione per altri e che quindi la
La la cifra di questo incontro sta proprio nel portare avanti un dibattito laico è sereno su questo su questo tema
C'è una citazione non particolarmente a cuore di Luca Coscioni che diceva che le nostre esistenze hanno bisogno del silenzio delle libertà
Davanti lui diceva le invettive del prossimo Papa qui di invettive insomma si sprecano dal mondo della politica quello dell'associazionismo ecco il Silenzio inteso metaforicamente come Rispetto
Come la possibile la la necessità di fare un passo indietro davanti alla complessità che ci porta appunto la la la la la la la la bellezza del genere umano nella difficoltà delle sue scelte nella nella profondità delle sue scelte l'allarme l'idea di andare appunto
Verso il concepimento di un'altra vita anche con le tecniche che ci mette a disposizione della libertà di ricerca scientifica ma ecco se non deve essere il silenzio
Almeno Silvia
Un Rispetto ci si è Rispetto ci sia la possibilità di portare avanti un dibattito laico Franco onesto su temi che come andremo a vedere dalle testimonianze che ci saranno anche nel corso di questo congresso riguardano la vita
La vita delle persone
E che non possono aspettare un giorno di più appunto che questo potere che queste proibizioni tolgano pezzo per pezzo la carne alla loro alla loro
Alla loro storia alla loro alla loro esperienza di genitori di figli di persone che hanno permesso ad altre persone di diventare genitori quindi grazie a tutti ancora buon lavoro
Grazie Leonardo continuando nel giro di saluti sperando di non dimenticare nessuno arriva ringrazio e saluto la stampa che ha voluto essere oggi presente al nostro incontro do quindi la parola a Filomena Gallo avvocato cassazionista segretario nazionale dell'Associazione Luca Coscioni parla libertà di ricerca scientifica Filomena
Sempre questa
Grazie Sandro e io io vi ringrazio tutti oggi per essere qui numerosi
L'Associazione Luca Coscioni dal due mila due non ha mai smesso nemmeno per un attimo di occuparsi di libertà di libertà che corrispondono a diritti ma che corrispondono anche responsabilità
Luca Coscioni quando
Ha fondato l'associazione Luca Coscioni
Ha iniziato una nuova epoca di comunicazione legata corpo Luca Coscioni era un malato di sfilata
Nella politica però nella politica che deve affrontare temi in modo diverso
Che deve declinare l'evoluzione dei diritti in base a tempo che passa attento alle esigenze dei cittadini
E Luca Coscioni poco fa Leo ha ricordato una sua frase che parla di libertà
Ha fondato quest'associazione che
Si occupa di libertà consociazione Luca Coscioni per la libertà di ricche cerca scientifica che non è soltanto di cerca nei laboratori mai un metodo un metodo di conoscenza
Affinché si possa scegliere ciò che è vero da ciò che il falso
Un metodo che parla di persone che dal corpo del malato arrivò non cuori nella politica molte volte anche attraverso i tribunali e la nostra esperienza lo dimostra
Come i tanti casi che non sono casi ma sono storie storie di vita di ognuno di noi che escono da da quella stanza di rendono di dominio pubblico
E a volte attraversiamo la via delle giurisdizioni per arrivare nella all'attenzione delle agende politiche che purtroppo dobbiamo dire da troppo tempo tendono a derubricare tutti i temi che riguardano le persone le libertà le nostre vite
E allora questo lavoro che abbiamo iniziato non da ieri ma dal due mila dieci quando il primo luglio anzi prima del due mila dieci vero Leonardo prima del due mila dieci con una conferenza morì civile dov'eravamo tutti insieme
Nello stesso giorno in cui c'era il Family Bay qui a Roma
Iniziamo con dei giuristi con degli Esperti a scrivere la riforma del libro primo del Codice civile
Quella riforma divenne una proposta di legge depositata il primo luglio dal del due mila dieci da Rita Bernardini alla Camera
Nel tempo è stata smembrata però possiamo dire con orgoglio che ha visto la legge sul divorzio breve le unioni civili il testamento biologico è stato l'inizio di un lavoro di cui non possiamo valutarne la paternità mo'possiamo vantare però puntano a voler mettere la prima pietra per arrivare poi a riforme gli di libertà
Abbiamo voluto presentare nel due mila sedici però dopo interverremo nella presentazione delle proposte di legge un primo lavoro per regolare la gestazione per altri nel nostro Paese
E da lì abbiamo continuato questo lavoro perché è una materia delicata perché nel nostro contesto normativo ci sono tante norme che vengono collegate vanno modificate con questo testo e nel tempo abbiamo anche coinvolto compagni dirigista di percorso e per raggiungere obiettivi in materia di affermazioni di libertà e oggi qui ci sono associazioni che
Sono intervenuti in presentazione Marche e dimostrano unità un un atteggiamento diverso diverso da quello che leggiamo fuori abbiamo letto in questi giorni
Noi parliamo parliamo di diritti di libertà siamo contro ogni forma di sfruttamento
E penso che siamo tutti dalla stessa parte
E vedevo aprirono apprezzi questa mattina mio papà mi ha telefonato e mi ha detto ma oggi è la giornata Thomas Baldo ma abbiamo un incontro un seminario presso la CGIL per presentare due proposte di legge per la gestazione per altri mio papà ottant'anni quasi ottant'anni settantanove figlio di contadini ha fatto per una lite il bidello reinvenzione
Avuto dei problemi di salute passa molto tempo davanti alla televisione e io
Ho spiegato dico stavo parlando del mi fa no no no no già conosco tutto
Se posso permettermi Porto un saluto da parte mia perché non capisco in Italia perché tutti devono commentatori sulla di delle scelte libere degli altri e giusto che ci sia una legge i figli sono la linfa per il
Duro ma perché si vuole impedire
A tutte le persone che ne hanno bisogno di poterle avverte c'è una legge ci deve essere una legge e e quindi buon lavoro anche perché il padre questa cosa mi ha commosso però mi ha dato anche
è una fotografia di un Paese e che è molto diverso molte volte da quello che viene rappresentato comunemente soltanto per ostacolare anche il dibattito su questi temi
E allora scusatemi per l'apparente sì però
Insomma per me è stato molto coinvolgente perché da mia colpa con cui non ho mai parlato di questi temi non mi aspettavo una presa di posizione così netta
Io però voglio salutare adesso prima di che iniziano i lavori la presenza in sala di Gigliola torniamo al di Marilena Grassadonia mi chiedo veramente un applauso
Grazie anche Violante in in questo in CGIL no e abbiamo l'Ufficio nuovi diritti e dobbiamo ricordare perché è nato questo questo ufficio quando negli anni Novanta
Un lavoratore bancario veniva licenziato perché aveva partecipato ad una manifestazione LGBT la propria azienda lo reputò questa partecipazione non decoroso non decorose fu licenziato ed all'ora l'attività di questo ufficio
Non perché è stata sempre al nostro fianco ma perché è stata a fianco di tutti i cittadini è stata sempre contro ogni forma di discriminazione
E io non ricordo campagna in A per l'affermazione dei diritti dove non ci fosse
Lì presente in prima fila Gigliola ma non come presenza soltanto ma come attività continua e di affermazioni di libertà di libertà per tutti ci sono particolarmente grata e il lavoro continua con Sandro sono molto contenta
E poi ma Marilena Grassadonia io come famiglia arcobaleno da Giuseppina poi Marilena cioè un lavoro continua nel tempo che mostrati siamo sempre dalla stessa parte
Quella della delle persone e delle persone che in quell'agenda politica purtroppo passano sempre c'è altro da fare poi dopo vediamo oppure commettono io se mi consentite vi chiedo di fare saluto di intervento perché oggi siamo qui anche per un lavoro che viene dal Sud nel tempo che è stato prodotto nel tempo
Se divampa ci terremmo ad un vostro saluto
Non avevo previsto
Sì e io no non è stato già citato non posso fare a meno di in questa occasione di pensare a quando Sergio Lo Giudice fu così schifosa mente insultato in aula
Da parte di una destra illiberale ottusa bigotta non mi viene poi mi verrebbe altro ma taglio
Che sorprendermi del tatto che le stesse obiezioni siano poi ci siano poi state poste da persone che in alla fine erano anche abbastanza vicine a noi
Con grande con grande dispiacere
Io ho lavorato trent'anni qua diciamo che ho avuto grandi alleanze una per tutti Bruno Trentin che si sedeva con me quando chiamavamo i primi LA
A rapporto a a raccontarci loro i loro guai
E e e anche poi nelle segreterie che si sono succedute
E però ho avuto anche molte difficoltà perché molto spesso per i temi che portavo il primo gradino da superare era dentro l'organizzazione un po'per la novità un po'perché si ignorava completamente
Quello di cui si voleva parlare
Non ho avuto dentro l'organizzazione mai riconoscimenti di
Di di di portata di valore di ho fatto il mio lavoro il riconoscimento vero è stata quando sono andata via perché chi mi ha succeduto è stato scelto l'unica persona che come dire di in CGIL si conosceva che aveva le mie stesse idee de e che poteva portare avanti effettivamente
Tutto quello su cui avevamo lavorato questo è stato il regalo della CGIL a cui sono particolarmente grata
Per quanto riguarda poi i miei rapporti con le famiglie Arcobaleno sono una suocera
E quindi
Non si potranno liberare facilmente di me
Che e comunque voglio dire sono quindici anni da quando è nata Famiglie Arcobaleno avuto casa acqua
Non non capisco perché ci si renda conto adesso che era un rapporto che implicata il fatto che i bambini non li porta la cicogna
Se ne sono accorti adesso capisco un trauma ma pazienza cioè bisogna
Bisogna anche capire
E niente io auguro buon lavoro Nancy si sa bene come la penso
Continua a lavorare a scrivere anche se non lavoro più qui a scrivere partecipare
Spero anche strutturalmente in in qualche in qualche luogo
E comunque buon lavoro a tutti anche a me
Grazie
Grazie Milano buongiorno a tutti a tutti io sono felicissima di essere qui non potevo non esserci non poteva non esserci perché oggi è un'altra tappa in percorso che come è stato ricordato da tutti tutti relatrice relatori al tavolo un percorso che parte da lontano
è un percorso che è stato fatto insieme alle associazioni insieme a a la hanno i diritti CGIL insieme a tutti quegli intellettuali è insieme anche a professionisti e parlo di avvocati psicologi assistenti sociali insomma tutte quelle figure professionali che in qualche modo accompagnano quelle che sono le nostre vite le nostre vite quotidiane quando dico nostri di condividere i cittadini e le cittadine di questo di questo Paese
E stiamo facendo un percorso che vuole essere innanzitutto culturale è un percorso che vuole fare fare a questo Paese un passo in avanti verso la civiltà
è un percorso in questo Chico Mendes sicuramente una delle delle delle delle delle persone e delle punte di spicco di questa di questa reazione di un percorso che vuole provare a destrutturare delle leggi che porto Nietzsche solamente un pensiero ideologico
La legge quaranta legge sulla fecondazione assistita così come oggi questa proposta nostra diverge sulla cessazione peraltro e per altri poli in qualche modo provare a fare questo
Cioè a fare in modo che ci siano in Italia delle leggi che guardino finalmente ai reali bisogni delle persone
E che abbiano al centro di libertà delle persone legate ai diritti alla responsabilità questo passaggio di fatto è centrale
Ma perché ci siamo ritrovati a lavorare su questi temi perché ci sono dei bambini e delle bambine in carne ed ossa che oggi non hanno diritti non hanno riconosciuto il loro diritto alla continuità affettiva col genitore non biologico e siamo partiti da lì
Si può partire dalle discriminazioni reali ci sono a coppie eterosessuali o coppie omosessuali che non possono accedere alle tecniche di fecondazione a trecentosessanta gradi il lavoro che è stato fatto nei tribunali egregio ha smontato pezzo per pezzo con la legge e speriamo che continuerà a farle consiglieremmo forse ad avere prima o poi una classe politica che si assume la responsabilità di fare delle leggi che veramente guardino la realtà dei fatti e le esigenze dei cittadini ecco quando ci sono delle leggi biologiche c'è sempre un pensiero che si vuole imporre su qualcun altro
Io credo invece vediamo che invece l'unico approccio che può essere che quello corrente la strada giusta la e la l'approccio dell'ascolto di queste donne e delle persone che hanno fatto i percorsi cessazione per altri e per altre è la l'approccio che passa attraverso il confronto di posizioni di pensieri anche differenti e che passa attraverso la riflessione
Perché io credo che su un tema così delicato e complesso non ci possano essere dei pensieri
Chi aprioristicamente sono e granitici sul tema tutta questa aggressività tutto questo linguaggio che viene utilizzato contro qualcuno e qualcosa che non ci appartiene
E invece siamo quelli che vogliamo riflettere vogliamo ascoltare queste storie e che testimoniamo che percorsi di gestazione per altre per altri come ha detto giustamente lei sa sono possibili della nostra associazione ci sono tanti sempre in ogni li difendiamo con forza perché siamo percorsi che conosciamo abbiamo vissuto da molto da vicino perché sono spogli semplicemente percorsi che oggi ci consegnano qualsiasi sia l'opinione di ognuno di noi anche più logica sul tema
Dei bambini e delle bambine in carne ed ossa che noi difenderemo fino all'ultimo nostro istanti di vita perché non possiamo permettere che nessuno anche se ha un pensiero differente utilizza i toni da stadio e pizzi quel tipo di linguaggio aggressivo che va poi a ledere la dignità umana
Siamo in una fase in cui i diritti umani e diritti civili si sono intersecati moltissimo quindi io credo che questo sia assolutamente unica strada da percorrere e credo che il momento come questo chiunque voglia veramente provare a fare un piccolissimo passo in avanti su questo tema deve solamente ascoltare l'ho fatto per prima io quando sono entrata
In famiglia arcobaleno ormai quindici anni fa aveva avevo una mia un mio pensiero sulla gestazione per altri che si è costruite che si è evoluto nel tempo
Dobbiamo solamente essere pronti ad ascoltare a confrontarci con gli altri anche con chi la pensa sulla carta in maniera differente da noi altrimenti non possiamo veramente andare avanti quindi buon lavoro a tutti a tutti e grazie mille
Saluto anche la presenza in sala di Enzo Cucco già presidente di certi diritti penso
Niente di reti possiamo iniziare i lavori più fisso intensa diventi tanto non si allora
Quindi passiamo adesso alla al cuore centrale della mattinata con la prima testimonianza
Che
Di Maria Sole giardini
Abbiamo chiamato un appello per diventare mamma
Buongiorno buongiorno a tutti io intanto vi ringrazio di cuore per essere qua perché se state lavorando da tanti anni lo state facendo per me noi per aiutarci a costruire la famiglia che vorremmo grazie
Come ha detto anche a una assemblea sono una delle tante trentenni che va per la quarantina con un lavoro precario e un uomo al mio fianco data nove anni marito da uno io volevo raccontare un episodio venerdì scorso eravamo a cena a casa di amici
Aspettano un bimbo hanno scoperto da poco il sesso annusa dato che è femmina da poco quindi venerdì sera abbiamo passato elencare i nomi sono ancora indecisi Silvia Samara Viviana
America mentre un nome
Sindrome ormai rapita scrivo Strauss
Credo che non sia proprio il nome che tutti quanti metteremo i nostri figli no nel sonno sceglierebbe perché sono i nomi però che hanno scelto me
Mai arrochita schivo Strauss era il nome della mia sindrome è una sindrome rara che colpisce una donna su cinque mila in sostanza sono nata senza utero
Ma la natura sta matrigna con no potremmo dire
La medicina ancora peggio perché dice che è un organo una vitali mi chiedo se sarà l'edizione giusto rimanere uno tra un organo non vitale dato che dava vita a un però
Scusate l'emozione ma non sono abituato a parlare in pubblico soprattutto
Vicino ad un po'beffarda però anche l'amica perché mi ha dato una possibilità e questa possibilità si chiama maternità surrogata
Produco ogni mese sono citate contabile però mi manca la culla dove farlo attecchire nascere dove poi svilupparsi il tempo mi ha aiutato un po'a elaborare questo dolore a combatterlo conviverci oggi l'otto per fare per avere la speranza di diventare mamma
La mia speranza si infrange contro la legge quaranta e contro tutti quelli che vogliono poi Pirlo ad ogni costo in Italia
Ripeto come hanno detto già maternità osservare che legale in tantissimi altri paesi del mondo e che cosa mi rimane allora prendere cento mila euro andare in America nascere mia figlia di riportarlo in Italia
Con un lavoro da trecento euro in su lo stipendio di mio marito non ce lo possiamo permettere in Ucraina costerebbe la metà Piero mamma
Altrettanta una cifra al momento insostenibile presto bianca la sperimentazione del trapianto dell'operaio Tre sorelle predisposta fatto domanda peccato non essere anche l'insistenza negli Stati Uniti dove ha riscosso successi all'Italia non si fa
Io e il mio compagno ci siamo guardati tempo fa negli occhi abbiamo capito che senza un figlio la nostra vita sarebbe stata completa
Ho conosciuto anche tante coppie che hanno fatto questo percorso che hanno i loro bambini coppie felici e orgogliosi ma coppia con la paura coppie costrette a nascondersi pregiudizio Veltroni come se fossero delle condannate
E non è giusto
Io ho fatto una scelta riversa voglio affrontare tutto questo a Pisa presto perché non voglio vergognarmi mette le mani avanti Elia metterti sicario di diventare madre
Sono uscito allo scoperto reso noto il mio appello grazie all'Associazione Luca Coscioni che ringrazio ancora pubblicamente io ho chiesto con il cuore in mano ad una mamma de aiutarmi a diventare mamma nella piena legalità e alla luce del sole
Un gesto grandissimo di amori e per permettere ad un bambino che in un altro modo di farlo di far pervenire al mondo
Credo ci sia qualcosa di più grande che lottare per la propria vita e per lottare per qualcuno che anni stesso Napoli oggi proprio per lottare per mio figlio lo facciamo meglio di cuori non ho mai visto quanto non sembrò mai il suo cuore battere all'unisono con il mio non sempre un manuale sulla pancia
Ma città madre anche se non lo sono ancora
Sento che dovrai lottare e dare la mia stessa aveva per lui
Ci sono
Ci sono Paesi in cui la gestazione peraltro è legale informa altruistica cioè a Sant'passaggio di denaro in Italia neanche questo permesso
Il mio appello è solo quello di non proibire a una mamma di cercare di essere tale
Occorre che tutte le notti passate insonni a pensare siano le notti insonni nero ma a causa del ponte del Naviglio
Vorrei continuare piangere come ho fatto tante volte
Come hanno fatto tante volte altre donne dalle situazioni ma quando mio figlio pronuncerà per la prima volta la parola mamma
Mi chiamo Maria Sole ma rappresento tante altre donne nella mia situazione
E che potrebbero dirle queste stesse parole non disperdere questo appello e vorrei concludere con una frase chiama Bonino che mi è rimasta nel cuore
Non non lasciamo che io non lo farei diventi allora nemmeno dal veterinario grazie
Grazie grazie Maria Sole con Maria Sole
Qualche anno fa abbiamo lanciato un appello a lei ha lanciato un appello
Scusate io no l'emozione con gli archi ma lei ha lanciato un appello ne ha parlato adesso io li devo dire se Maria assolve penso mi dà il permesso che in questi anni le italiane hanno risposto a quell'appello
Per portare avanti una gravidanza al posto di Mario Tassone
è un procedimento che vogliamo portare in Italia avanti per via legale
Tramite un passaggio in tribunale
Una gestazione per altri solidale
Ma per poter intraprendere questo percorso ci devono essere delle condizioni che devono essere rispettate e un caso in cui una del donne che ha risposto ha detto che lo farà
Appena dopo che avrà un figlio suo e nella proposta di legge di cui parleremo dopo
Si tratta anche di questo
Un'altra donna che ha dato una risposta ci ha contattato per una risposta positiva con grande entusiasmo
Dopo gli esami medici ha dovuto escludere questa possibilità
E e quindi rimane il desiderio da parte di questa donna di aiutare Maria Sole ma non è nelle condizioni di salute di poter portare avanti una gravidanza
E l'ultima donna che ci ha risposto
C'ha risposto con no no una domanda che ha fatto lei a noi mai una cosa così bella perché non la posso fare perché vietato in Italia
E stiamo verificando le condizioni prima di attivare il percorso tramite che passa tramite l'autorizzazione di un tribunale così al come avvenne già con Nanà il Tribunale di Roma nel due mila due dove fu autorizzata una gestazione per altri solidale
La solidarietà è alla base del nostro ordinamento
E quindi su questo poi ci saranno altri sviluppi Mauro ho preso la parola posto di di Sandro perché il prossimo intervento l'intervento tramite video
E ed è di una donna che ho conosciuto negli anni novanta anzi nel novantotto l'ho conosciuta si chiama Novella
Ed è stato il primo caso di un utero surrogato madre e figlia novella uno spettri Ca'
Io so che porta avanti una gravidanza col prima di dare il via a un attimo che porta avanti una gravidanza
Dove c'è una nascita ma una nascita complicata la bambina muore
E e devono spostando di Lutero
Lei all'epoca aveva meno di venticinque anni e la sua mamma all'erba quarantuno quarantadue anni forse rimane con le ovaie ma senza utero
E la sua mamma nel tempo mi fa una proposta novella cosa ne pensi se inizia a fare la non non può prima il mio utero diventa la culla prenatale dà una mano io
E provavano in Italia il primo utero madre e figlia in Italia il secondo al mondo e subito dopo subentrò invece subito dopo l'annuncio di questa di questo tentativo subentrò invece un divieto da parte dell'ordine dei medici e la tecnica non fu più ripetuta
E Novello ha continuato il suo lavoro ha fatto nascere tantissimi bambini in Italia egli qui oggi non è potuta avvenire perché e di turno in ospedale e non poteva avere un cambio però ci ha chiesto di mandare la sua testimonianza alla conferenza stampa dove presentammo una prima propone la prima bozza di proposta di legge sulla registrazione per altri perché voleva essere comunque con noi e quindi il video può partire
Io sono nove e l'Esposito qualcuno si ricorderà di me circa
L'indennità
Sono stata la prima donna in Italia a dire affanni diciamo così come dicevo in maniera molto brutta luce alla fine per me non era vincere l'affitto e la mamma era mia mamma quindi la donna io ho subito io ho avuto una gravidanza mia a ventitré anni con mio marito sono Senica quindi voglio dire quindi ho assistito i parti a più di mille donne una gravidanza naturale voluta voluta
Desiderata
Dopodiché è un problema di salute all'improvviso trentanove settimane quindi dopo nove mesi al termine ANIA bimba doveva nascere dopo tre giorni ha avuto un sacco di placenta forse pochi lo sanno è chiarissimo
Pronta la mia bambina è morta è nata morta otto delle complicanze mi è stato asportato l'utero questo a ventitré anni
Una cosa orribile oltre alla perdita della bambina una possibile anche allargare la possibilità di avere artifici
è passato un anno iniziato a lavorare come ostetrica faceva nascere bimbi tutti i giorni
Andiamo a quel punto io sono stata molto male mia mamma a quel punto ha detto fa niente novella ci penso io mi ha cresciuto e la nonna si è offerta di badare a questo bambino
Dal concepimento
Abbiamo collegamenti miei di mio marito fecondazione quindi assistita abbiamo trasferito gli embrioni nell'utero di mia madre abbiamo avuto la prima gravidanza si è interrotta spontaneamente
Abbiamo provato un'altra volta seconda gravidanza dodici settimane quindi tre mesi si è interrotta di nuovo abbiamo provato altri due volte dopodiché è iniziata il questo tutti volevano parlare attaccati da tutti soprattutto da Dalla Chiesa
In una maniera assurda eravamo dei demoni
Invece la gente comune e quelli che incontravamo i nostri amici dove lavoravamo ci davano manforte erano contenti era una cosa meravigliosa perché era un atto d'amore di mamma l'hanno chiamata era un'incubatrice l'hanno chiamata perché mamma diceva comunque lo devo aiutare devo aiutarti accrescerlo in ogni sono importanti
Tu lavorerà e quindi io sono vicino attenderà il mero lascerà indici mandarlo all'asilo nido te lo capisco prima quindi dalla nascita dal concepimento per noi era normale era un atto così
Lo dicevamo con tanta tanta normalità per non era un atto d'amore un amore
Più puro quello di una mamma quindi di una nonna quasi offerta mia sorella era troppo giovane non aveva avuto una gravidanza sua
E quindi ho detto no
Poi basta c'abbiamo provato quattro volte poi l'ordine dei medici c'era vietato
E non e non vedo perché farlo di nascosto una cosa così carina una cosa per amore si fanno tante cose e quindi per noi era normale ce l'hanno vietato e abbiamo lasciato stare
E quindi ecco questa è la mia storia e che secondo me è la più tenera è la più dolce che ci sia c'è una mamma e una figlia quindi niente di di più naturale secondo me
Grazie dunque l'Esposito
Allora grazie anche a Novella per il suo contributo video e adesso do la parola a proseguendo con le testimonianze a Christian Lenoci di famiglia arcobaleno
Buongiorno a tutti si sono risale non si
Sono molto emozionato perché in realtà voi quest'estate euro
Venuto per a una testimonianza della nostra storia ne abbiamo due bambini io e mio marito abbiamo due bambini uno due tre anni la più grande in mezzo
Mi ero un po'dimenticato del dell'ambito dell'emozione che c'è prima della di avere
Dei bambini adesso preso da presi dalla circolarità poi per fortuna o purtroppo voi alcune emozioni si dimenticano alcuni anche emozioni spiacevoli qualche fatica si si dimentica
Poi quando sentì alcune storie ti rendi conto che le anche il suo tempo
Quindici sono abbastanza emozionato
E io e mio marito abbiamo adesso abbiamo superato i quarant'anni tre anni quattro anni fa per caso avvolge parlato siamo insieme da adesso da undici anni
E abbiamo sempre pensato e parlato di genitorialità però era tutto messo un po'da parte verrà fra che erano stati dal nostro il nostro lavoro e anche per una questione culturale realtà era un sogno però poi concretamente non ha non avevamo mai
Ha pensato a organizzarci a a effettivamente puoi fare questa esperienza
Poi devo dire che
Io la racconto sempre come una una una fu un segno del destino che io che che mi piace un po'legarlo anche no in una a un momento un po'romantico perché
Poi
Per un po'di tempo quando Teresa del percorso di romantici il dogmatismo si è perso perché tra medici
Tra quello che che che la gente diceva sui giornali l'opinione pubblica a tutto il resto per chi fa perdere quel momento bello che la tesa del bambino dei bambini e invece lo recupero sempre con questa storia eravamo al mare ed a fine estate e io e e Massimo che mio marito
L'ultimo giorno di di di vacanza vediamo alle par tramonto vediamo arrivare in spiaggia una copia di papà con due gemelli
Non ci avviciniamo erano c'è una bellissima perché poi veramente romantica quindi salvare il sole stava stava al tramonto stava calando quindi era hai bisogno questa famiglia era un po'il nostro è un po'il nostro sogno quindici ci piaceva molto l'immagine non abbiamo parlato per un po'poi abbiamo recuperato l'immagine canonizzato pensare che forse potevamo informarci per vedere come ha riuscire a diventare genitori
Veniamo in contatto con famiglie arcobaleno e la mia telefonata quel giorno corna
Dall'altra parte del telefono mi risponde Michele che all'epoca era il a il colui che si occupava della del del dei nuovi associati per caso scopro che Michele dalla stessa persona che ho visto a alla in spiaggia
Quindi questo per me è sempre lo Lollo lo ricordo come una una cosa piacevole
Decidiamo subito di partecipare al primo incontro di famiglie Arcobaleno alla prima dal primo meeting di famiglie arcobaleno che si si teneva lì fine estate
Troppo pochissimo tempo partiamo per la California della California perché decidiamo di percorrere la strada
Più e più sicura diciamo così nel senso non informandoci c'erano altre la possibilità di diventare genitori
In altri posti
Nel mondo quindici l'India piuttosto che il Messico decidiamo la la California perché avevamo voglia di percorrere una strada sicura una strada nel rispetto di tutti nostro dei nostri futuri bambini se fossero quei arrivati
Delle persone che non volevamo e dovevamo aiutarci
Rimase solo percorso Fortunato siamo partiti consapevoli che era un qualcosa poteva essere anche fallire perché poi c'è tutta la parte della natura che non si può ovviamente gestire non si può a controllare
E però siamo stati fortunati Synergo però siamo partiti al a ottobre per il primo incontro con i medici della clinica in California
Siamo ritornati a novembre
Il nostro bambino lo sapevano già in famiglia ma in atto al novembre dell'anno dopo
E grazie all'aiuto di una di una persona che poi che adesso che adesso è diventata una nostra amica che lo dico con con la
Con la consapevolezza che una persona importante e non perché non solo perché c'è il quadro diventare genitori perché poi siamo riusciti a creare un data una relazione
C'è una relazione fatta proprio di di trasparenza nel rispetto proprio della dei nostri del nostro bambino di Emiliano perché ovviamente rimarrà la persona cui noi a che ci ha aiutato proprio in questo periodo è diventato una relazione ed era quindi non ci sentiamo ci vediamo civili passiamo le vacanze insieme in affari insieme ma per il piacere di farlo non prevarrà solo il semplice senso di gratitudine
Il nostro nuovo secondogenito nasce un anno e mezzo fa grazie all'aiuto di un'altra persona sempre in California
Io
Un'altra persona al che che si è resa disponibile con introdotta quando sarà abbiamo dei realtà non non è l'antenna in programma il nostro Bartolomeo non so secondo figlio non era in programma almeno non così presto
Un giorno CD ci siamo a una nostra ora colei che era stata l'Inter mediatrice colei che aveva in qualche modo ci hanno aiutato a a sbrigare le parla parte burocrate burocratica con le assicurazioni
Il tribunale gli assistenti sociali gli in California ci chiama dicendoci che c'era una signora ci voleva conoscere conosciamo di Ascari questa signora
Ci racconta una storia città non subito nel senso che non ci piace perché abbiamo comunque c'è stato subito un bel feeling
Strada perdendo scopriamo che questa signora decide e le motivazioni delle delle delle delle portatrici sono tante Perra aiutare i genitori intenzionali
Tra la la nostra seconda portatrice la portatrice di Bartolomeo in realtà una storia particolare pochi mesi prima
Sia venuto a mancare un figlio grande di di diciannove anni per un incidente
Le con suo figlio prima degli amici che avevano dei genitori delle delle ma una mamma che aveva aiutato altre copie ad avere dei figli e lui era molto fiero di questo suo di questo gesto della mamma quindi parlava di questa di di questa signora il figlio del punto parlava in maniera molto con entusiasmo con delicatezza
E il gesto di Marisa della persona che qui ci ha aiutato aiutando noi gli era quello in qualche modo di a fare qualcosa di molto bello
Che era stato visto che a suo figlio che non c'era più molto bello e quindi sentirsi legata alla suo figlio scomparso
Questo vi racconto la motivazione non perché in fase d'affetto ma semplicemente perché a le porte dei c'erano tutte motivazioni diverse per aiutare otterrà intraprendere questo percorso
Motivazioni che in genere non sono così quando si arriva in Italia e si parla di maternità surrogata c'è sempre un un anche col una sorta di
Cercare un eccesso quando si è in America invece questo eccesso non c'è
C'è qualcuno che consapevolmente
E liberamente decidere di aiutare qualcun altro
E lo fa con estrema naturalezza e far dire questo percorso ha alle persone almeno nel nostro caso con con altrettanta naturalezza noi siamo molto grati a sia Kirin che chiama Risatti da dell'acciaio dato che merce aiutato con con loro trasporto sono state per usare un termine di Maria Sole una culla perfetta per i nostri bambini
Siamo stati felici
Di essere aiutati e anche nelle difficoltà coi del rientro in Italia in quel momento quell'attesa quel ricordo che loro sono state capaci di a tenere vivo comunque di di farci di condividere veramente bene
E una è un è una grande prima non ricordo molto bello un ricordo che
Cifra
Anticipa anche dimenticare poi tutte le pratiche insolute dopo e anche le preoccupazioni che in questo momento storico ci sono
Noi abbiamo lo due due figli che non sono riconosciute in Italia come fili di entrambi i genitori uno di noi è scomparso
In Italia dal dalla dallo dallo Stato dinamica del bambino
E e questo sicuramente una cosa che crea ante tanti i tanti problemi tante tante preoccupazioni
E sicuramente non far vivere bene in quell'esperienza meravigliosa che la genitorialità soprattutto in questa fase un'esperienza faticosa un'esperienza importante ma anche al in questo momento storico preoccupante
è solo siamo il naso secondogenito addirittura non è a non è cittadino italiano non è riconosciuto dalla dal dallo Stato è solo un cittadino americano credo che non sia assolutamente Giusto e non sia giusto ma non per noi genitori per lui
Non essere riconosciuto al pari della degli altri bambini
Io e mio marito continuiamo a al vivere serenamente questa esperienza e cerchiamo di trasmettere al loro la l'orgoglio che e che ci ha portati e la caparbietà insopportabile mi perché non è stato facile nel due mila e quindici quando siamo rientrati in Italia con la con con Emiliano era il momento più più più complicato perché si proposero di coeso
Ed era difficile non legare questa esperienza a tutto quello che poi i
In Italia si si dice della maternità surrogata della gestazione per altri che nella maggior parte del dei casi sono informazioni ignorante ignoranti nel senso che ignorano tantissime cose ignorano
Le esperienze dei genitori il desiderio dei genitori e ignorano la scelta della delle delle persone coinvolte
Ci si concentrava sull'aspetto economico
Quando ad oggi posso dirti che la che quell'aspetto non non me lo ricordo neanche quando mi chiedono di quella parte non non so neanche come rispondere perché non ricordo neanche proprio i dettagli
Ci si sofferma sulla sulla mancanza di questa scritti di questa figura in Italia è è intoccabile
Ed è una figura veramente l'impatto quasi simbolica che la mamma senza pensare che poi i i bambini hanno bisogno proprio di per l'amore di qualcuno
A Tocci sei per cui quando qualcuno mi chiede dove la mamma io rispondo che siamo noi la mamma
E le perché perché quello facciamo lezione solo ma lo dico in maniera quasi a composti sarcastica
Perché non c'è svegliavo oggi io sono avevo un appuntamento in tribunale per lavoro ma sono doveva andare Rocco pediatra Emiliano Bartolomeo a scuola dico senza mandato
Il tribunale di cosa sono venuto qui tutto è in funzione della della loro vita come qualsiasi mamma al Consiglio di papà
Nel mondo con l'unica differenza che ad oggi
Se dovesse succedere qualcosa al mio marito al massimo attivo con un'unica strada prendermi palline andare in America
Pronto
Questo sicuramente non è piacevole ed è l'unica grande preoccupazione che
Veramente ICI civili in questo percorso luci
Sì ci affatica che ci rende poco a questo momento bellissimo questo momento straordinario che è ancora più bello della del desiderio
Faticoso ma vi parlo del desiderio
Sulla
Concludo dicendo che
Non ci siamo avvicinati a questo percorso
Consapevoli del fatto che avevo bisogno di un aiuto medico di essere una copia sterile e di aver bisogno come tutte le coppie sterili e di aiuto
Come tutte le coppie sterili anche noi l'abbiamo subito e vissuto le ansie di questo percorso con percorso medico come tutti i percorsi medici Porta a passa attraverso visite mediche incontri con la con i vari viene con le varie persone che che che possedevano aiutarti
Con dedicato differenza
Anche quando una copia
Una coppia decidere di di di farsi aiutare la per avere un bambino c'è sempre un una un po'di solidarietà
Nel caso del di una coppia omaggi floreali omosessuale questa solidarietà non c'è sempre
Perché viene sempre visto c'è sempre un po'l'aspetto c'è sempre quel sottofondo e dire che in realtà desiderio non è un desiderio ma un capriccio
E ad oggi i con ad oggi credo che questa cosa mi fa sorridere tu mi dispiace un po'ma mi fa sorridere
Mi piacerebbe
Continuare a la continuare a vivere la mia vita con i miei figli
E insegnarli che l'amore non è mai un capriccio e può essere un desiderio si può tesi desiderare di amare e Folena crea voler a tutti i costi a mare
A ma non è non è mai un capriccio donne non è questo
Sia per me che per il marito è stata questa questa è stata la nostra esperienza
Grazie
Grazie Christian e adesso prima di mandare il prossimo contributo che un contributo video leggo una breve nota su quello che vedremo
Vanessa è una donna di trentaquattro anni che quattro anni fa ha deciso di fare una gestazione per altri per una coppia che italiana
è una donna sposata con una bambina di otto anni è un altro bambino nato successivamente all'esperienza di surroga assente
è nata e cresciuta in California dove attualmente vive in una famiglia con altri quattro tra fratelli e sorelle e profondamente cattolica e lavora come agente immobiliare
è un ente ma in innesta in essa ed hanno aveva necessità di teste di cuoio ma extensa alzerete a avvicinassero Kerbala Trio S.p.A.
Pirlo poco Enzo a fine mese in capo
è sei cambiata persa
Amore my friends emergente a serie che si semi a pausa Forfar universitario ma io ne ho espone chiedo San dentro a Santi mai terza azionarie quel ma in pratica questa epoca capricciose
Enzo a indire fai chiedermi e accenti due fuori a MM presto Rizzato equamente Jim Morris Cenci insieme AN con inciso parecchio al Dei
Sì dei quale micce mi a Capo Verde già Skimmer ENAS preme ma in chiave Kenzo a so ecco Faina che cosa ecco dove questi Gavirate mirate Ytzhak senza fine echeggia astronomiche entra ma fra me e lui
Tennis ma è presto opprime ha però fa presto classiche sembra essere Chendi effervescente a è è fin qui mi puoi dire no devo sapere Up scienza quindicenne
A luogo a picco in asta a ITO nero dai carabinieri per euro e ENI a tempi assessore valenza linguaggi
Sempre dev'essersi acne accelerati provavo crine scempi cioè mi ha sacrificato imbocco rivolto Feo
è in crescita che in Cina se lei sto a tre anni qui mercato comune tra Enzo
Lui bene è pieno Provana cosa mai dare seriosa sport perché i a vecchie scelte autonomamente ai Darkover Presidente arrivederci
A dei
Nel merito seicento appena voi mai mici vive diverse che perciò bene
Ma visto Iozzo cioè coloro per il Times tetracloro permettiamo ai a per qualità e votavano intimidisce da da Jean Sarkozy sembrano averci messo in agosto a Costanzo Porta San costo vedevo di mentire fermi pensa indiano arte scolpì San Paolo viene c'è poco Guarducci doti erano ma questo ai mille seicento autentico beh alternano
E niente
Per lui fino a Bari esita col foro pezzata Benavoli armati Gian tensione trovavano esteri M eseguendo nipote saudita riassumo nemico Coppola queste ENA ingenua e lo fanno venire esponente Bokassa stare sto da che niente stare manzo e stavo ci Piemonte secco che ha mai saputo che mai mai fine maggio fare mi ha se anche se Hannibal passa a stare all'Ascoli impero beh nano miracoloso che ha mai trovare andresti anch'albo così delicate rintanato scredita etnie a al PD Subequana crepi adesso a vincitore attenti tu esci andreste ANCI in joint pazzesca anconetano Agostini era in cioè Carlo affresco e cinque quale mai meno anzi forse stanza
Ammoniti capienza occorreva lo farò mai cioè se tenendo finanza merita un positivo così dura vero ed è ciò che non erano
Voi fate sapere se il consenso Enza
Hai vinto avare Pippo fra la fine a adesso che si è steso in area francesi mi facesse nega arricchisce l'HC segue come navi in forse viceversa entità al quale eccepire oltre che qui ed è la new wave guasta eppure se occorresse Cillis a c'è diverso che ore ormai mettiamo i mai fatto anche leggi utenze riempiamo i
A lei Ceausescu anche a Bruxelles al almeno e mai Bari anche altri guai chi ci mette un'ora e ora impazziti devo quote ma o un Bari a
Ai nobili mani organica ma intanto perfetto mai del Seicento guarda ai mestieri che nati incidere in che il mio mezzo a ai invece ore mettesse in essercene nemmeno c'erano Walter senesi in capo a ma infine sicurezza mesi intendersi diventano fino che influenze che ambivano pali pre
Mai lasci voice
E le mise in carica si mio e si sblocca purché scienza a
Lei Craxi buone come centonove cioè quei essi fra queste dosi esercenti ai suoi Emilio confiscato sovente è nata corpo il Siena o o in ero braccio Antigua con i teatri nuove ritenendo che a
Ai e Walter Chiari Manin che ne pensa asma in capo difesa giustamente richiesto in sta stavano un capitolo per i redime Nina Moric eserciti di di Hopa estraneo
Ai ai generi Vaduz questa eccedenza ahimè evoluzione che che che è mai stato Cuetara ecco spray al suo anche se e cinque tendina ombra sì quindi ma essa ottavo fine Kipling del Pd fa coppia senza fine
A Beppino in scuole e voci piena fiocco immensa Mosconi scure del domani oggi niente
A cioè Michele Tito élite Sky ma mi Santeramo serve poi ne ai messe steampunk schermi antico attendevano corrusco in avanti
è un tipo si evolsero afferma
Di stai
Buoni fresco del per dal professor Pica perciò tende a mi poi smise innanzi revoche accendersi dirà in modo scienza e provincia orrenda don guardate ove ricade a quelli che in calce c'era a Albonetti Mensch da De Giorgio come pochi fra l'ex Ambar mosso da Agostini piena fissi mai sto corretta assaporo a h atte ciò per questi ittiturismo nascite nel segno e SMI a Aem bancaria umane Heinrich mancare è nata quest'incubo per avanti miscela ai reni che età
E che Mario Mick nasce insieme a me a ammonizioni che viene easy eroga amici Pierre botte cioè ti nasce Sambo Spalding diamo inizio andate al mare
A e ad evocare fra dopo Este apparsa proveniendo alle bambole evocato anche in città a Colaninno promettimi a eufemismi INCE cibi e i voti estive che si chiama
E senza c'è senza fare
& ormai si prova perché più del Chauvin a
And I veniamo che incidenti testé Ewe sai è un romanzo Mario a guasta Mauro a termine cacce
è la tesi dei Novak vedi Fenimore
Ma dico molto rapidamente che Vanessa ci teneva moltissimo insomma partecipare a questa a questa occasione inizialmente era anche previsto un collegamento indiretta Skype in maniera anche da facilitare coi lentamente appunto l'interazione con i presenti tra tra lei e presenti purtroppo ha avuto un un impegno lavorativo
Come ha detto Sandro prima leggendo la sua presentazione lavora come come agente immobiliare e negli ultimi giorni è stata molto molto impegnata per per queste questioni lavorative
Ha scelto di mandarci di mandarci in video che doveva essere seguito da un secondo video ma che non ha fatto in tempo a a mandare insomma
Quindi insomma c'è questa c'è questa testimonianza che comunque fatti racconta anche come poi il in cosa consiste appunto il ruolo di portatrice nella legislazione degli degli degli Stati Uniti
Quindi ha voluto ora per raccontare questa sua esperienza questa sua gravidanza che il caso in particolare ha portato avanti per una coppia tra l'altro anche se i soci di famiglia arcobaleno per una coppia di Milano quindi ci terrei appunto a ringraziare chi poi ha permesso anche di questo questo contatto con la con Vanessa e la stessa Vanessa che appunto area C attenuto a mettere a disposizione la sua storia è appunto a raccontarla dal suo personale punto di vista
Mentre che preparò il collegamento Skype con il dottor danza
Che parlerà di gestazione grazie in Italia in quanto è il medico che esse qui novella la sua mamma nel novantaquattro
Ditemi quando si è cattivi
Chi dottor danza mi ha comunicato via cellulare che è già pronto
Ci sarà anche una fotografia dal punto di vista medico su sul perché sono nate queste tecniche
E a chi cercano di dare risposta tecniche che nascono in affermazioni di quel diritto alla scienza che poi prevede però dall'altro lato
Il diritto di poter scegliere di usufruire dei benefici della scienza e e si allarga la sfera di applicazione il dottor danze anche e consigliere generale dell'Associazione Luca Coscioni
Pronto ma risponde
Allora mentre prepariamo il collegamento semmai lo collegate mettiamo il silenzioso diamo nel frattempo la parola
E Ammari all'aura Catalogna presidente e rappresentante legale dell'Associazione nazionale italiana sindrome di Mailer Rocchi caschi busta Auser
Che interverrà il rappresentante dell'associazione rappresentate la parola
Buongiorno a tutti io volevo ringraziarvi avermi permesso di essere qui viverci corretto e del lavoro che state facendo perché veramente importante per tutti
Allora mi presento io mi chiamo Maria nata l'ogni anno trentaquattro anni è una sindrome di Major di caschi Kustermann se la patologia come già detto ma sono le colpisce un bambino su cinque mila ed è caratterizzata da Jimmy si accedeva mancata formazione diventano che può essere sia totale che parziale
E può essere isolata e quindi si parla di Pennetta Pati tipo uno oppure può essere correlata ad altri problematica come ad esempio problematiche scheletrica cardiache
Una logica e anche uditive è che in questo caso si parla di M e K di tipo due o comunque ex io ho scoperto di avere la Sindone undici anni
Per problemi di incontinenza mio pediatra dopo una visita no
Mi mandò a Bologna Santorsola dove fui operata per la prima volta fu un intervento esplorativo e nel secondo intervento mi venne tolto l'utero prenome formato e e viene ricostruita la Mancino a undici anni
Per me l'inizio una lunga dolorosa serie di interventi soprattutto per quanto riguarda l'incontinenza
Perché aveva il collo della della vescica che ha l'arco è è stretto
E quindi ho avuto anche del degli interventi che potessero aiutare hanno chiudere il collo vescicale per permettermi di non avere più problemi
Tuttora io so problemi d'incontinenza e il passare del tempo non possono e non porti perché è un problema mi allora vaccinare mi è stata ricostruita
E quindi non non non possano posticcia comunque potrei anche averli in mano comunque sarà il protocollo dolorosi
La sindrome viene scoperta per lo più intorno ai quattordici sedici anni quando comunque nominativa al ciclo mestruale
E quindi ci si comincia a preoccupare
Sul luogo su su questa cosa e quindi si cominciano a fare nelle trafile di di esami a porte anche inutili perché abbassa una risonanza magnetica per capire se la sindrome cioè
Potrete immaginare quale impatto possa avere sulla vita di una giovane donna
Ha fatto diciamo ispettive di non poter avere figli non è nel massimo
E dal momento in cui gli sembrò Charlie non potrà mai creati e che dovrà andare incontro all'intervento di costruzioni vaccinale è è una cosa molto importante non solo per noi ma soprattutto per i genitori
Che vedono quella figlia come qualcosa di diverso finora non siamo diverse
Abbiamo sono meno possibilità e questo è quello che noi vorremmo chiedere più possibilità
Semplicemente come tutti gli altri
Molte di noi sono andato in terapia molte soffrono di depressione
Molte di solitudine molto molte di senso riservatezza
Rifiuto dall'accettazione e problemi relazionali
Perché comunque non ci sentiamo bene nel nostro corpo non lo sentiamo nostro il nostro porto
Chi ha difficoltà psicologiche o comunque sono calate anche dalla consapevolezza di essere vittima di una condizionata che non è conosciuta
Che non si sa per quale motivo c'è
Da cosa derivi non si sa
La nostra associazione nata per caso mi sono incontrata con grazie qui a Roma
Darvi io avevo questo pensavo fisso di creato un'associazione che potesse aiutare tutte le altre razze l'abbiamo fatto l'abbiamo fatto nel due mila quattordici quindici non tantissimo tempo fa però neanche può cosa facciamo l'associazione si impegna informare le famiglie i medici soprattutto
Attraverso il poi Facebook e sul forum del sito erano abbiamo anche ha avuto una incontro virtuale con un medico di Pisa che c'ha parlato del trapianto di utero
Per quanto riguarda il trapianto di utero no a Catania si può fare e presto si potrà farne a Pisa
Però sono da cadavere non da persona viva
è una cosa importante proteste sa di avere una possibilità
Anche se comunque c'è una lista d'attesa bisognano fanno tutta una fila di esami ovviamente per capire se si è donnina farlo
Dopo tre anni dall'associazione sono riuscita a ad avere il
Lara l'approvazione del ministero della Salute ebbe il il dottor Walter Ricciardi che riprese al presidente dell'Istituto superiore di sanità
Di rientrare negli anni nelle malattie rare nei livelli assistenziali di pensi essenziali di assistenza
Quindi adesso siamo riconosciute abbiamo un codice esenzione
Che nonostante questo abbiamo comunque Problemi a richiederlo perché pagano ogni regione
Ci sono problemi alla a far capire che non ci siamo perché mandarli la lista non aggiornata perché dico no va be'non stai bene non c'è niente
Ti manca un piede no spetterebbe e e questo CD
Ci assilla raccomandò lo veniamo a scoprire CD c'è ogni ogni visita che sia anche la più stupida
Però dobbiamo spiegare
Quello che abbiamo che si ancora visitasse non semplicemente è che quando ti chiedono hanno avuto l'ultima o estrazione e tu rimane un attimo quanto al giorno
Fa ogni quanta ce l'hai
Ogni ventotto gialli
Chi fa la terza domanda e dice guarda sentimmo però dico noi non le mestruazioni non non lo voterò
è vedi le persone che ti guardano con compassione completa come a dire ora io ma cosa ti è successo
Io però sono qui
Noi siamo qui sono nata a questi ragazzi non hanno accompagnato sono venute con me
Noi ci siamo
Siamo vive
Siamo forti
è l'unica cosa che vorremmo e avere la possibilità di scelta
Nient'altro
Perché Ostellino hanno hanno bisogno io vedo sento molte ragazze piccole che chiedono mai scontati Ouattara gestazione altri come si femme trapianto di utero ma presto perché in quel momento ravvedono sono bella come soluzione ma non deve essere una soluzione
Ci siamo arrivati col tempo perché non deve essere una soluzione deve essere una scelta tua personale quella di diventare mamma quando sarà non non c'è bisogno di di farlo a quattordici anni ha quindici anni e sedici anni bisognava puntare
Questa sindrome di sogni a dare la possibilità alla bambina di quattordici anni di capire cosa di accettarlo e quindi avere un supporto psicologico maturati dalle dai centri che ci sono da dai centri che vorremmo ci fossero con medici che possano aiutarci
A gestire dall'inizio alla fine quella è la nostra vita quella Pressana poi la la nostra
La nostra maternità nel caso in cui vorremmo segnalare dissennati nel caso in cui avremmo la possibilità di farlo
Per essere madri cosa facciamo non possiamo
Possiamo approvare il trapianto di utero come ho detto prima c'era questa possibilità Catania è stanca Pisa
Potremmo provare lavaggi staziona per altri fecondazione assistita
Come
Però sempre da uscito forti da spendere i soldi su soldi
Che
Sì
Lo farei anche ci sono persone che lo fa per però è io sono molta stima di loro davvero ho molta stima di loro
Perché è una cosa importante cioè una cosa
Poi Tirelli e scegliere il trapianto di utero che è una un'operazione non semplice perché mette a rischio la vita si attua e del bambino
E in una cosa che bandi va decisa in in piena consapevolezza dica stessa secondo me non può essere fatta così all'Ostiense giorno senza
Senza sapere a cosa si va incontro
Registrazione per altri potrebbe essere un modo per avere un figlio proprio anche l'adozione
Ma non abbiamo agevolazioni non abbiamo nulla in confronto a queste possibilità che ci possono essere che ci potrebbero essere in Italia
E che prospettive sono all'estero non abbiamo ci vuole azioni su questo
Fondamentalmente l'abbiamo ci posizioni sul nulla
Niente che io ringrazio
Benissimo primati ritentare il collegamento col col dottor danza
Io volevo semplicemente fare una piccola riflessione al termine di questo giro di testimonianze che trovo che siano oggi una delle notte qualificanti di questo nostro incontro perché finalmente riusciamo uscire dalle posizioni ideologiche e cominciamo a parlare della vita delle persone
E quindi io volevo ringraziare Maria Sole io volevo ringraziare Christian volevo ringraziare Vanessa volevo ringraziare
Maria Laura perché hanno portato qui i temi che dobbiamo affrontare anziché pontificare sulla vita degli altri perché
Quando quando Marie quando Maria Sole ci parlava di costi
Era la miglior risposta che si può saldare altresì dice che questi pezzi sono tematiche per pochi ricchi perché queste sono tematiche per pochi ricchi perché noi non la vogliamo regolamentare se non diventerebbero le tematiche di tutto e di tutti
Oppure i problemi che ci segnalava Cristian in caso di nel caso in malaugurato in cui il genitore biologico l'unico l'unico riconosciuto abbia abbia un un avvenimento sfavorevole nella vita
E allora io credo che quando il dibattito si fa particolarmente
Dura o quando il dibattito si condisce di insulti
è sempre
Molto fastidioso ma io credo che vada ricordato quotidianamente che quegli insulti sono sulla vita di quelle donne e di quegli uomini che quotidianamente vivono queste problematiche
Ci dicono e ci hanno ripetuto in questi giorni che la genitorialità non in un diritto ok ci occupiamo soltanto di diritti oppure vogliamo anche occuparci di quelle che sono
Le umanista aspirazioni desideri bisogni delle persone
Allora io credo che se non vogliamo declinare la genitorialità come un diritto allora però dobbiamo declinare come un diritto il diritto affluire della del progresso scientifico e della delle delle possibilità ed potenzialità in più che il progresso scientifico offre copre alle persone allora forse e meglio di SNAI smettere di pontificare e cominciare a parlare di questi temi partendo da quello che si sono relazioni tra le persone
Scusate era soltanto una una precisazione che volevo fare al termine di di di un momento di questa di questa iniziativa che era particolare proprio perché portava al centro la vita delle persone a questo punto credo che possiamo ritentare il collegamento
Il collegamento con vacanza
Buongiorno dottor danzante
Su quel giorno mi vedete tutto a posto ha avuto qualche piccolo problema con la con la connessione posso Benazzo alzarsi su Rai
Grazie per la pazienza
Allora buongiorno a tutti voi
Ringrazio gli organizzatori per l'invito a questa riunione
E naturalmente mi dispiace non essere qui con voi e intanto preliminarmente voglio ringraziare tutti voi per il lavoro che state facendo
Non avendo la possibilità avuto la possibilità di seguire dell'intero gli altri interventi mi scuso preventivamente se dovessi durante il mio intervento fare alcune ripetizione cercherò di darvi alcune informazioni di natura scientifica inerenti la teniamo la tematica in oggetto ma prima vi voglio raccontare molto brevemente una storia che come tutte le storie una morale
Mille novecentonovantaquattro nella clinica in cui lavorava nel campo della medicina della riproduzione una gioventù sete ricami raccontò la drammatica storia della sua prima e l'ultima gravidanza che in seguito a gravi complicazioni emorragica ed è come epilogo l'asportazione dell'utero e la morte del neonato
Fu a conclusione di quel racconto che lei mi chiese se si potesse utilizzare l'utero della madre vietare la pienamente il giovane per portare avanti una sua eventuale gravidanza
Inutile dire quanto la madre fosse felice di poter aiutare la figlia naturalmente accettai subito la tecnica era tranquillamente alla nostra portata
Ottenemmo un parere positivo dal comitato etico dei cioè possano gruppo ai quali all'epoca noi appartenevamo appartenevamo e così ottenemmo la prima gravidanza al mondo o perlomeno conosciuta in cui una mamma portava in grembo il figlio della figlia o se preferite il futuro nell'urina
La giovane ostetrica si chiamano dell'Esposito e credo che l'abbia prevista nella leader che vi è a mia preceduto
E la sua storia data la singolarità caso ci travolse inondata mediatica di dimensioni mondiali
E questo vuoi per la peculiarità del caso ma al tempo stesso per il fatto che tutto avvenuto in Italia Italia sette del Vaticano
E devo dire che al di là di qualche mente a mio avviso perversa che parlò immediatamente gli definì la tecnica come un incesto genetico e di una parte del mondo cattolico
Non ci fu Boro quel coro di critiche soprattutto dalla gente comune così come sarebbe stato lecito aspettarsi in un paese decisamente cattolico
E questo avvenne perché la maggior parte delle persone
Aveva riferito la tecnica come un atto d'amore di una madre nei confronti della figlia
I giornali la chiamarono mamma nonna nomi coniarono il termine che ancora preferisco utilizzare di culla prenatale
E allora questa storia come tutte le storie una morale e qual è la morale la morale racchiusa in un'unica parola ricettive
E si inquadra si utilizzeranno termini appropriati come l'utero in affitto madre surrogata che hanno un impatto comunicativo sicuramente negativo le persone difficilmente saranno disposti a tentare di recepire l'essenza della tecnica
In quali casi è necessaria ma soprattutto quali siano condizioni di vita delle persone che ne sono coinvolte
Naturalmente tutto ciò
Farà utilizzare questi termini diciamo che hanno questa tipologia d'impatto negativo farà ancora di più dell'eventuale l'indifferenza
Parassiti e l'indifferenza prende il posso ancora una volta della sensibilità e della solidarietà ecco perché le cose vanno raccontate nel modo giusto
Quello che è vero non avrei mai immaginato il numero di richieste che ci vengono fatto da compiere
Provenienti all'epoca da tutte le parti del mondo che per varie ragioni avevano la stessa problematica immaginava all'epoca ci fossero solo pochi casi del genere
E veniamo alla tecnica in cosa consiste molto semplice embrioni ottenuti con la fecondazione in vitro vengono trasferiti all'interno dell'utero di una ricevente naturalmente o opportunamente selezionata perfettamente consapevole
E sicuramente adeguatamente remunerata
Questa donna sarà la culla prenatale fino al momento del parto dopodiché il nato sarà affidato ai pure i genitori
Anche in rivolta questa tecnica
Premesso che ogni donna vorrebbe avere una gravidanza portando nel proprio grembo futuro figlio appare estremamente semplice comprendere quanto sia doloroso trovarsi nella condizione di non poter nemmeno sperare di avere un figlio perché qui si parla di dolore di frustrazione con l'aggravante dei diritti negati
Tante sono le patologie alla base di questo problema per cui delegare le indicazioni per questa tecnica alla sola condizione di assenza dell'utero estremamente riduttivo
Seguendo quindi uno schema puramente didattico indipendente indipendentemente dall'incidenza delle relative patologie le condizioni che nel cestino del ricorso a questa tecniche le possiamo dividere in due categorie
Di cause cause congenite e cause acquisite cause congenite quali sono sono malformazioni congenite uterini che vanno dall'assenza dell'UDEUR come nella tristemente nota sindromi di roghi tasche a gravi malformazioni incompatibili con una gravidanza
Condizioni invece acquisite rappresentano numero sicuramente maggiore ad esempio l'asportazione dell'utero quando avviene in età fertile e quando avviene in età fertile l'asportazione dell'utero è sempre per patologie importanti mi riferisco a tumori oppure a cause complicanze posso Prato
Presenza di libro mio uomini unioni numero e dimensioni tali da rendere impossibile in un intervento chirurgico conservativo in grado di poter consentire l'espletamento di una gravidanza
Danni ad oggi ogni alla cavità uterina raschiamento Interview grazie per interruzione di gravidanza per abortì
Oppure anche scissione di di mio grossi interventi chirurgici cui esito finale poi ieri capacità di portare avanti una gravidanza
E si potrebbe ridurre anche alcune forme di Poli abortività causa apparentemente sconosciuta e non suscettibile di risoluzione colleghi con qualunque tipo di protocollo terapeutico utilizzato
In questo caso Noemi brancoliamo nel buio ma deve essere la genetica comincia a dare delle risposte
Così come nel ripetuto fallimento dell'impianto e in questi casi si potrebbe prospettare l'unica soluzione per ottenere una gravidanza il ricorso intesa che trapianto dell'utero possa essere una realtà molto diffusa in il ricorso quindi alla alla all'utero Donato infine l'ampio capitolo di indicazioni mediche provenienti da altre discipline giusto per fare qualche accenno
Casi importanti egli ebbe molte cardiopatie malattie autoimmuni patologie renali neurologiche tutte quelle condizioni insomma patologiche che costituiscono un serio potenziale rischio per delle esperienze quindi come vedete le le indicazioni sono tutte conseguenze di patologie congenite o acquisite
Ebbene intanto non si può mostrare indifferenza nei confronti dei diritti alla salute di queste persone magari solo perché il problema non ci riguarda da vicino
E comunque già molti Paesi alcuni vicino al nuovo Lubrano alla Grecia altri più lontani Canada Stati Uniti invade anche il Portogallo Georgia Grecia e quant'altro e tra l'altro basterebbe digitare in internet una delle parole chiave per trovare una serie di offerte naturalmente tutte all'estero per l'utilizzo di queste tecniche
Tutti questi Paesi dicevo rappresentano lamenta di queste copie
E coppie che sottolineo necessariamente facoltoso
Queste coppie che desiderate desiderose di prove si rivolgono all'estero previa perpetuando quel famoso turismo procreativo ancora vitale ma seppure in misura ridotta determinata da una scellerata legge ad alto contenuto consiglio anticostituzionale
La legge quaranta legge quaranta che oggi fortunatamente è stata quasi completamente smantellata per cui ritengo doveroso concludere il mio intervento ringraziando tutti quelli che hanno contribuito a demolire la legge la varie associazioni e mettere in prima linea l'Associazione Luca Coscioni della quale mi onoro di far parte
Ed un ringraziamento particolare molto sentito l'avvocato Filomena Gallo che con accanimento e determinazione e tanti sacrifici
Ha avuto un ruolo determinante per restituire alle coppie italiane i loro diritti alle cure migliori
E a danno dei medici in questo settore ha restituito dignità dandoci la possibilità di riprendere ad esercitare la nostra processi professione senza farci sentire gli ultimi in Europa
Naturalmente cioè ancora altro tanto lavoro da portare a termine ma con questi combattenti sicuramente tutti gli obiettivi saranno raggiunti grazie per l'attenzione
Ringraziamo il dottor Domenico danza per il contributo video
Il passiamo al prossimo intervento che quello della sociologa Marina Mengardo le dal titolo Diritto alla scienza gestazione peraltro in marinata tra grazie
Dunque partiamo dalla fine che cosa ci hanno insegnato quarant'anni di fecondazione assistita sicuramente l'abbiamo visto adesso
A ripensarla la genitorialità guardarla da tanti punti diversi a scomporre la nelle sue vite diverse funzioni
Ad andare oltre la biologia paradossalmente delle tecniche che nate sono nate in campo biomedico
Ci insegnano a guardare oltre la biologia a guardare a quello che davvero governa la genitorialità il desiderio di essere genitori che la responsabilità della cura e l'amore
è solo questo che governa perché lei versetti una conseguenza paradossale perché viene da un mondo diverso
L'argomento che mi è stato segnato riguarda un breve mentre il tema del diritto alla scienza e poi una riflessione una piccola riflessione sulla GPA proprio
Il tema del diritto alla scienza tra l'altro è un tema nostro Antonio è un tema dell'associazione Coscioni già da molti anni
Ed è un tema che già consolidato in ambito internazionale ma non così conosciuto come dovrebbe essere il suo fondamento è in nemmeno tra l'altro il conduttore guardando un po'nella documentazione di origine e vecchio e nel mille novecentosessantasei
Nel Patto internazionale sui diritti economici sociali e culturali
Questa e l'origine dal quale patto che diciamo considerava appunto questo questo campo di diritti e quindi qual è l'origine polpa
Però sono passati molti anni davvero molti anni sono molto di recente una commissione la cui presidenza è stata affidata Meeker Mancini Seedorf in campo OMS sta lavorando sta cominciando ad occuparsi del diritto al consenso sociale informato nei confronti della scienza che si basa sul nostro diritto all'autodeterminazione un diritto che ormai noi consideriamo far parte della vita delle democrazie costituzionali contemporanee
Partiamo un po'dall'indietro nella nostra storia il viaggio della conoscenza scientifica della scienza e partito dall'osservazione banale del mondo naturale dei suoi meccanismi meccanismi diciamo che in quell'epoca ci consideravano evidenti ma che invece sono stati osservati con grande difficoltà in mancanza di strumenti era una conoscenza basata sull'osservazione e poi quindi inevitabilmente basata sui meccanismi meno evidenti più complessi quindi è stata è cresciuta
è stata affiancata una la manipolazione dalla sperimentazione dall'instaurarsi di un sistema di conoscenza sempre più complesso e stratificato basato sul merito scientifico quella che abbiamo cominciato a chiamare scienza non c'è voluto molto a capire che la conoscenza è potere chissà accesso la possibilità e chi non sa ignora del tutto il potere della scienza una scienza comunque come potere su un fatto
La scienza quindi allarga i diritti dei cittadini consegna loro nuove possibilità nuovi spazi per l'esercizio dei diritti di cittadinanza si parla ormai apertamente di cittadinanza scientifica
Quindi esiste un duplice diritto alla scienza dei cittadini il diritto a usufruire dei vantaggi che la scienza produce tenendo però conto che la società investe nella scienza cioè tutti noi in campagna in termini economici ma non solo in campo economico
Perché vogliamo migliorare le condizioni di vita dei cittadini questi termini generali dovrebbero essere l'obiettivo fondamentale
E quindi esiste anche il diritto della Società di tutti noi di concorrere a stabilire quali sono le strade che la scienza deve percorrere ed è per questo come dicevo che questa recente istituzione della Commissione che si dovrà occupare delle procedure cioè del fatto che debba esistere ed essere tutelato un consenso sociale il formato da parte di cittadini sulle procedure scientifiche sui risultati della scienza è molto importante
Quindi questo significa come dicevo prima che la scienza è diventata una questione di democrazia
Il che implica necessariamente la necessità di coinvolgere i cittadini in questo campo che è complicato complicato perché espresse in un linguaggio scientifico lontano dal nostro linguaggio di senso comune ed è complicato anche per la complessità interna dei meccanismi sottostante
Questo è un grande tema culturale
L'impatto sociale della scienza
Come coinvolgere i cittadini
Sono abbastanza diffuse ormai procedure che si ispirano all'idea che sta cominciando ad essere praticata anche in Italia di democrazia partecipativa o deliberativa sono due cose diverse adesso non è il tempo guardi di diciamo ragionare ma sarebbe interessante farlo
Si tratta comunque di meccanismi che prevedono la somministrazione di contenuti scientifici in un modo diciamo intensivo si prendono categorie di soggetti lì sì istruisce sul certi disegni diciamo si fanno oggetto di un di una a approfondimento su un certo tema specifico si osservano le loro informazioni le loro opinioni prima e poi dopo e questo consente di diciamo generalmente di far cambiare l'opinione degli dei cittadini in un senso o in un altro
Dopo che sono stati fatti oggetto di un processo di conoscenza approfondita
E conoscenza approfondita che diciamo si configura come un livello più profondo rispetto alla semplice conoscenza cioè diventa qualcosa di più utile per tutti noi cioè diventa la comprensione perché conoscere non è sufficiente a un livello troppo superficiale
A questo punto si manifesta uno dei problemi di cui tener conto e sono tanti cioè la difficoltà dei cittadini di tutti noi nel procedere in quello che viene chiamato l'empowerment il processo di al panel come diventiamo padroni delle nostre possibilità delle nostre risorse
Com'è evidente in un mondo nel quale come quello nel quale noi viviamo oggi globale interconnesso in cui ciascuno di noi può avere accesso diretto all'informazione
Anche al Prêtre finito della scienza tenendo in mente questo tema perché è un tema che è molto poco presente nel dibattito in rete si trova tutto
Anche i contenuti scientifici che non sono ancora consolidati che sono in via di costruzione ciascuno di noi può sotto il cappello ideale mitologico dell'Anarchia delle fonti delle comuni l'informazione avere accesso qualunque cosa
Con l'unico filtro di quello che lui ha di quello che si porta appresso della propria conoscenza di base e nessun altro con tutta una serie di conseguenze molto meno diciamo democratiche di quello che ci piacerebbe che fosse il rischio che la confusione del fraintendimento dell'equivoco e della manipolazione qualcosa che sta cominciando ad emergere in maniera importante è sicuro non è un rischio e una certezza
Inghilterra sta in questi giorni cominciando a porre le basi per una redenzione rigida probabilmente sarà la prima normativa sul web seria
Che passerà dovrebbe passare dall'identificazione dei soggetti che immettono contenuti nella Rete per la prima volta al mondo e se comincia l'Inghilterra poi seguiranno altri
Quindi l'anarchia delle fonti di comunicazione come diciamo meraviglioso miraggio democratico una riflessione invece la dovrebbe chiamare
Quindi benefici ma non solo quelli per fare un esempio
è ormai una un dato acquisito dagli osservatori e analisti che la Rete sta producendo in realtà la polarizzazione del dibattito cioè soci sono perse le sfumature
Tutti però da una parte tutti contro dall'altro questo è inevitabilmente la strada per una moltiplicazione dei conflitti sociali presto cioè i cittadini
I miei ricordi socio Rasia mi dicevano che conflitto sociale un tema abbastanza complicato tenere poi sotto controllo
Quindi il ruolo dei soggetti che decidono di farsi carico di accompagnare i cittadini nel percorso di nuovi diritti quindi qui siamo molti soggetti che hanno questa diciamo questo obiettivo e tra l'altro mi permetterei di dire che nuovi diritti fino a un certo punto perché in fondo sono semplici diritti di cittadinanza in un mondo diverso costruito parzialmente dalla scienza ma solo di questo parliamo
Questi soggetti hanno quindi un ruolo sociale importante
Allora il caso brevemente sul capo dell'Agip GPA in perché è un caso interessante da osservare
Il procedere di questa possibilità sta incontrando soprattutto sul piano culturale non solo su quello ma soprattutto il piano culturale moltissimi ostacoli c'è la crisi lacrimoni alla città la violenza verbale del dibattito di ricordare Kissin in tempi che all'inizio proprio di tutta la storia del secondo se ne assistite
C'è una pre giudizio vorrei dire culturale nei confronti di questa procedura
Si sta affermando e questo è un Paese purtroppo che molto abituato a questo una nuova forma di paternalismo
Visto che ci sono molte donne lo chiamerei materna Rismondo ma Mater nanismo non è senso materno è un'altra cosa come il paternalismo non è un senso paterno
Sotto c'è che cosa livello di cittadini che non sono capaci di scegliere per se per la propria vita cittadini sempre da mettere sotto tutela una vecchia idea che in questo Paese continuamente riemerge
E pensare state Chen ponete attenzione al fatto che questa situazione nella quale la Rete ci sta mettendo può configurare di nuovo una situazione di grande fragilità dei cittadini
Ancora più pericolosa perché inconsapevole
Perché non mentre noi civili diciamo rivolgiamo al mondo dell'informazione pensando di poter crescere la nostra forza di cittadini corriamo il rischio di essere fatti oggetti di manipolazioni talmente importanti e così diciamo poco evidenti e sotterranee
Che il nostro che un progetto di paternalismo Dima termalismo io lo vedo anche dentro a questo come una possibile minaccia alla nostra libertà
è sotto gli occhi di tutti sul caso elargite a questa presa di posizione di un grande numero di soggetti che però fate attenzione sono soggetti uomini ma loro particolare qualità sono osservatori esterni
Di questa nuova procedura e entra nel dibattito comunque così com'era ai tempi de la fecondazione assistita tutte le critiche veniva dal mondo di fuori non dal mondo di dentro ovviamente perché il campo di differenza guardare le cose da fuori o da dentro
Solo che esiste anche un'altra categoria di soggetti che è quella che ha parlato qui che sono i soggetti interni perché possono volere o dovere utilizzare una procedura per se stesse
Quindi una campo molto diverse inevitabilmente le opinioni si separano anche semplicemente per questo piccolo punto di vista allora io personalmente mi domando ma come faremmo come possiamo fare ad affrontare questo dibattito
In una maniera vorrei dire più razionale
Cioè
Senza essere costretti mica ci rende molto vivere in un mondo in cui le persone non siano costrette a tira fuori la propria vita personale il proprio dolore la propria sofferenza e farne uno strumento per convincere gli altri che hanno dei diritti
Io vorrei un mondo come quello non vorrei un mondo in cui dobbiamo far piangere le persone per far capire che c'è una vita dietro
Quindi io credo che bisognerebbe separarlo il livello delle mozioni l'analisi concreta e fattuale
Se pensiamo che il corpo mi riguarda il mio corpo mi riguarda il mio corpo lo abito io e nessun altro non esiste nessun altro argomento tutti gli altri argomenti vengono dietro e quindi stiamo sempre parlando di cose Estes come potrei dire elementari esistono quindi semplicemente dei diritti civili
Utilizzare i vorrei andare più lontano in questo da questo punto di vista io penso che utilizzare il proprio corpo come si ritiene meglio non possa essere oggetto di contestazione
Diversa questione invece quella della regolazione delle possibili situazioni che possono derivarne
La protezione dei soggetti deboli o fragili in termini economici sociali e culturali è un cardine delle democrazie questo non ce lo possiamo dimenticare mai
Ma il proibizionismo vogliamo di nuovo mettere in piedi un meccanismo revisionista ma guardiamo la storia non ha mai dato una buona prova come regolatore di possibilità
L'unica cosa che crea un mercato parallelo e illegale quindi rende più fragili fragili
Comprimendo tra l'altro i diritti civili quindi due begli obiettivi cioè proprio di quelli che dovrebbero essere come interesse primario di un legislatore
Quindi non mi sembra assolutamente una strada da percorrere
E poi i guardiamo forse di ci siamo tutti dimenticati riguardare qui non è mia ma ho avuto modo di parlarne a quello che sarà la scienza tra poco domani dopodomani stamattina ne parlavo con Carlo gli dicevo Maldini in quanti anni ci sarà alle letto Genesi
Perché arriva prima di docilmente arriverà per una serie di di di diciamo di casi e poi come si fa a confermarla
Non si ferma
Arriverà in tempi lui mi ha detto medi
Quindi tempi che io penso che dovremmo vivere vedere anche noi insomma ecco mi considero ancora con un'attesa di vita aggiunge un certo tempo
Quindi conclusione e firma finisco la scienza non si ferma
Si possono ragionare sulla sua regolazione anzi si deve ragionare sulla sua regolazione a una nostra responsabilità è un onere ma va fatto dentro una Costituzione dentro un quadro costituzionale senza comprimere i diritti di nessuno senza limitare nessuno spazio di libertà personale individuale
Quarant'anni di pm a ci hanno insegnato a ripensare la generosa genitorialità dicevo all'inizio scomposta moltiplicata
Qualcosa di diverso che va oltre la biologia ecco non c'era dimentichiamo questa lezione andiamo oltre la biologia consegniamo a farlo
Allora grazie grazie non convenzionale a Marina processo bellissimo intervento a questo punto passo la parola a Giulia Perrone ricercatrice membro di giunta dell'Associazione Luca Coscioni per un intervento dal titolo diritti dei minori nati d'accettazione per altre altri contributo delle associazioni per le Nazioni Unite
Ne approfittò per continuando nella serie dei saluti per salutare il dottor Luigi Montevecchi consigliere generale della Associazione Luca Coscioni
Grazie Sandro buongiorno a tutti
Sì come come anticipato vorrei parlarvi appunto di un contributo che ne abbiamo inviato come associazioni alle Nazioni Unite in seguito a una richiesta di contributo da parte delle Nazioni Unite in materia di gestazione per altri abbiamo inviato questo contributo come Associazione Luca Coscioni come ufficio CGIL nuovi diritti come Associazione Certi Diritti come famiglia arcobaleno Assayas for Democracy ma in quale contesto l'abbiamo fatto
Dunque le Nazioni Unite nel due mila sei istituiscono in Consiglio per i diritti umani che va a sostituire a quella Commissione per i diritti umani con il mandato di rafforzare la tutela la protezione l'analisi appunto il monitoraggio dei diritti umani a livello globale
Nel farlo il Consiglio per i diritti umani delle Nazioni Unite individua delle procedure da queste alcune sono erano già state adottate dalla Commissione dalla Commissione per i diritti umani
E tra queste c'è quella che la cosiddetta le cosiddette special presidio esclusi le procedure speciali che altro non sono se non degli e Sperti
Indipendenti o dei gruppi di esperti indipendenti che si occupano appunto di esaminare di monitorare di analizzare delle situazioni dei il delle delle situazioni che riguardano appunto delle particolari tematiche ovviamente all'interno dell'ambito dei diritti umani oppure il rispetto dei diritti umani all'interno di una particolare area tematica
Motherboard Bochicchio è una di queste è lei la relatrice speciale per il commercio sul commercio Perini dei bambini per la prostituzione infantile e per l'uso dei bambini nella pornografia
E che al momento al lavoro sul suo prossimo report sul suo prossimo rapporto che verrà pubblicato dovrebbe essere pubblicato il prossimo ottobre due mila diciannove e nel quale lei vorrebbe
Dove vorrebbe individuare vorrebbe fornire le linee guida delle linee di tutela delle forme di tutela per la protezione dei diritti dei bambini dei minori nati in seguito ad accordi di gestazione per altri perché la relatrice speciale per il commercio per i bambini richiede un contributo sulla sulla piazza in maternità
Perché lei a marzo del due mila diciotto più di un anno fa
Ha già pubblicato un report su questo argomento in particolare sulla maternità surrogate quindi percorso gestazione per altri per fini commerciali e ha individuato un rischio un rischio di abuso
Dei diritti appunto dei minori in questo campo cosa dice quindi ha invitato in questo rapporto tutti gli Stati membri delle Nazioni Unite
A proteggere i diritti dei minori nati da maternità surrogata
A prescindere dalla legge vigente nello Stato bisogna proteggere i diritti umani dei minori questo è quello che dice e la seconda esigenza per cui la stessa reporter
Richiede un contributo da parte della società civile e quindi dà voce alla società civile per insieme andare ad individuare le tutele per i diritti umani
E quella dichiarata dalla stessa relatrice speciale
Che la gestazione peraltro esiste quindi a prescindere dal fatto che ci sia un divieto non ci sia un divieto lo vediamo anche oggi le persone gli individui le copie
Parte lo trova nel cercare il modo trovano il modo vanno dall'estero e a volte si recava in Paesi dove la cessazione per altri è consentita nonostante l'incertezza delle conseguenze sul piano giuridico sul piano addetto legale una volta ritornati per esempio in Italia o in un Paese in cui la prestazione per altri non è consentita
A fronte di questo lei dice l'attestazione per altri è un percorso che offre l'opportunità offre l'opportunità a delle persone di formare una famiglia le persone che altrimenti non potrebbero farlo e dunque noi siamo chiamati individuare delle tutele per garantire che in un momento in cui avviene un accordo di gestazione peraltro il momento in cui nascono dei minori dei bambini da un accordo del genere e possibile tutelarne i diritti tutelare il diritto all'identità tutelarne il diritto a crescere seduta in un ambiente sano
Abbiamo quindi risposto a questo questo rapporto
E che cosa abbiamo scritto abbiamo abbiamo detto che nel e lei il rapporto appunto era guidato da un da un questionario da una serie di domande che lei poneva e soprattutto appunto relative alle ai diritti appunto all'identità al diritto di accesso alle informazioni sulle origini e ai dati
Esistono appunto in materia di gestazione per altri nei nei vari Paesi abbiamo risposto parlando del fatto che in Italia mentre un'ordinanza del Tribunale di Roma autorizzava un medico a procedere attestazione per altri per scopo solidale
Oggi abbiamo una legge la legge quaranta del due mila quattro che prevede un divieto di parte di surrogazione di maternità
Ma non è chiara
Perché non non fa la differenza non non ne operano non pare a differenziazione tra i vari tipi di maternità surrogata
Non fa un espresso riferimento alla maternità surrogata solidale mette insieme il divieto della maternità surrogata accanto insieme al divieto di commercializzazione
Dei gameti
E lo punisce con delle con le sanzioni molto severe da tre mesi a due anni da seicento mila Aol milioni di euro di multa
Dunque non fa riferimento al fatto che la gestazione per altri e accessibile attraverso la donazione di gameti da parte della coppia quindi la fecondazione omologa che consentita in Italia consentito dalla stessa legge quaranta è disciplinata dalla stessa legge quaranta
E non fa riferimento al fatto che la gestazione per altri può avvenire attraverso la donazione di gameti da parte di terzi quella che noi erroneamente chiamiamo fecondazione eterologa perché dizionario italiano eterologo vuol dire di specie diversa non vuol dire da persona diversa fa riferimento a questo tipo differenze
Mettiamo Calderone e in cui inserisce semplicemente delle sanzioni abbiamo parlato del divieto di accesso alle tecnica e percorsi di fecondazione assistita per le coppie dello stesso sesso
Anche non abbiamo inserito ovviamente la la sentenza di ieri della Corte costituzionale ma aspettiamo le motivazioni
Abbiamo parlato del diritto a Piacenza e della necessità di raggiungere un bilanciamento ragionevole tra il diritto di accesso alle informazioni alle origini è il diritto di proteggere la privacy i propri genitori perché la legge quaranta stessa dice
Che i bambini nati in seguito alle tecniche di fecondazione assistita previste dalla legge sono dei bambini legittimi sono dei bambini legittimamente riconosciuti bella dei genitori dalle persone che accedono
E e dice anche che i donatori esterni di gameti quindi le terze parti chiedono di gameti non hanno dei diritti nell'anno dei doveri su questi bambini
Abbiamo quindi anche dichiarato che ovviamente esenzione divieto in Italia ne abbiamo troppi dati su questo tema
Abbiamo quindi fatto la nostra parte ora aspettiamo il rapporto appunto che sarà pubblicato speriamo ottobre due mila diciannove speriamo anche che sia fatto qualche altro passo avanti Publitalia perché quello che chiede la spesa reporter
E quello di individuare delle tutele per tutelare lei intende delle procedure amministrative delle procedure giudiziarie delle leggi per disciplinare quello che della realtà concrete esiste e che quindi banalizzato va regolamentato come si deve grazie
E allora dopo l'intervento di Giulio Perrone
Ecco verso il modello
No
Facciamo l'appello Chelsea c'è un vino il dottor Marcello Pili che aveva piacere a condividere
Non so se sia possibile spegnere le luci forse no sì no no va benissimo va benissimo così
Dunque intanto salutiamo l'arrivo di Melita Cavallo qui con noi e ci ha ragione talk finendo da questo lato
Buongiorno a tutti cominciamo Marcello chiedendo che sono un cardiologo perché è un cardiologo vi parla di gravidanza perché sono moltissime le donne camionate di cuore non possono averla
Donne che hanno avuto mia cadetti infatti gravi a ritenere donne che hanno fatto chemioterapia per un tumore da queste sono guarita ma non hanno più un cuore sufficientemente forte per poter sostenere una gravidanza
Sono tantissime oltre cinque mila sono già tantissime così no ce ne sono molte altre migliaia donne che non hanno congiuntamente l'utero come avviene la sindrome di rockettari scritti o donne che lottano l'avevano perso perché asportato a causa di un tumore
Ci sono molte malattie sistemiche nelle quali le donne non possono nelle gravidanze quale patologia renale neurologiche immunologica e patologie fosse e tantissime altre ancora
Donne fertili ma che non possono avere gravidanze tutte queste donne hanno due cose in comune
Ovaie funzionanti è un gran desiderio di diventare
Oggi possiamo dire che sono oltre dieci mila
In altri Paesi una possibile soluzione parlano si chiama gestazione per altre in altri Paesi questo non fa scandalo non è un inno alla vita non è un mercimonio
è una terapia che si porta avanti con il concorso di un'altra donna sana solidale ed è terminata a diventare donatrice
Ci sono circa cento coppie italiane che ogni anno si recano in altri Paesi ove la gestazione per altri legale ed è normata
L'ottantacinque novanta per cento è formato da coppie nelle quali la donna una delle patologie di cui vi ho parlato
Ma è una mia costosa riservata a poche copie le altre la grande maggioranza sono costrette a rinunciare a quella che è una delle aspirazioni più naturali e universali dell'essere umano
Dare identità
Diventare genitore dei propri figli
Per questo se sinora non conoscevate queste storie e questi numeri oltre dieci mila donne che contribuiscono a formare quel quindici per cento dico che intenti dissennate nel nostro Paese va forse avete cominciato a capire
Che quella della gestazione per altri e un'altra cosa da quella che sinora mi hanno sempre raccontato
A questo punto abbiamo terminato gli interventi della mattinata
Mi dicono mi hanno detto un attimo fa che fuori nella sala nella sala d'accesso e già predisposto il buffet per il pranzo prima di allontanarsi per il buffet chiedo se ci sono delle interventi delle considerazioni delle domande Enzo Cucco gli do subito la parola
Ti ringrazio per avermi dato la parola volevo soltanto io intervengo innanzitutto per ringraziarlo di questo appuntamento a tutti gli organizzatori e tutte le persone che sono presenti perché e il raro in Italia in questo momento ascoltare
Argomenti e non soltanto messa oggi
Semplificazioni
Stupide invettive che purtroppo il discorso pubblico è pieno di queste cose qua
Volevo sottolineare una cosa che Sandro Gorli i tuoi ritmi su internet penultimo intervento che poi è stata ripresa moltissimo da tanti relatori che secondo me è uno dei centri fondamentali della nostra riflessione
Io personalmente e la mia associazione cioè cercherà una soluzione radicale Certi Diritti è sempre stata contraria alle semplificazioni alle fans semplificazione
Perché dire
La maternità e la paternità non sono un diritto è una falsa semplificazione
è una falsa semplificazione sul piano personale
E ci sono le storie le testimonianze che lo è una falsa semplificazione sul piano politico e le nostre associazioni su cui per quello
è una farsa
Semplificazioni sul piano culturale e del diritto
Perché io vorrei dire a tutti coloro che ci credono e dicono questa stupidaggine e merita
Che cosa significa l'applicare concretamente questo principio a tutto il nostro ordinamento giuridico
Come salta la legge sull'affidavit sul sulle adozioni e affidamenti come saltano tutte le nostre conoscenze mediche che ci hanno fatto fare quel salto dalla biologia a un'altra cosa ancora che sempre biologi ora vorrei dire perché noi siamo soggetti biologici non siamo un'altra cosa è quindi lei no i i nostri superamenti dei limiti di dodici esistenti
In precedenza sono anch'essi biologici le nostre riforme sono anche se biologiche nozze scoperte scientifiche sono anch'esse biologiche allora
Il ripeto questo è un avviamento un argomento falso
Noi dobbiamo dirlo in modo esplicito che siamo contrari a tutte le falsificazioni
E laddove ci sono delle complica delle situazioni complicate bisogna dirlo non bisogna nascondersi dietro ammalora fra i Visco
Perché così riesco a risolvere il problema
In questo caso non in generale ma in questo caso specifico la prevenzione non ci serve
Allora da questo punto di vista questo appuntamento che molto molto importante per fornirci argomenti in più
Per poter condurre la sua battaglia che diventa che è oggettivamente una battaglia di una minoranza ultima battuta la CGIL se ci Gernone diritti fece l'anno scorso un documento molto interessante di analisi dei documenti dei tra idea
Che sono pubblici perché documenti tra il serbo
Io spero vivamente che ci sia un documento di analisi anche quest'anno a Torino io ho avuto una discussione fare lucidissima sull'assenza della GPA nel cosiddetto documento politico letterario ecco
L'assenza di questo tema anche stando al dibattito lasciamo perdere la questione del documento di qualcuno lasciamo perdere la l'assenza di questo tema dal dibattito di un movimento che ha saputo nel corso degli anni essere anche all'avanguardia certi temi e guarda caso su questo
Si sta dimostrando silente fatte eccezioni per poche no agli arcobaleni e una di queste assolutamente ma cioè generalmente genericamente noi dobbiamo dire dirci questo se questo sta accadendo nel nel movimento di cui facevo parte che cosa accade nella società generale cosa sta accadendo nel femminismo generale
Allora mi rendo conto che questa ad esempio carattere politico che non ha carattere giuridico sociologico uno esperienziale perché io non ho un'esperienza di genitorialità ma queste sono anche all'interno di una sua dibatto quindi contro le false semplificazioni a favore del differenza perché noi siamo fuori le differenze e a favore di una regolamentazione delle nuove conoscenze scientifiche e questo nostro settore e questa è la nostra forza
Grazie
Grazie a Enzo grazie anche per avere ricordato il nostro il nostro intervento di un anno fa perché ci teniamo una volta all'anno a finire nel tritacarne quindi ci impegniamo in questo continuare altre richieste altre domande altri interventi
Bene a questo punto se non c'è altro qualora ce ne ci fosse c'è sempre il tempo alla ripresa dei lavori vi auguro con pranzo è diavolo e vi invito ad accomodare di qua fuori ci vediamo alle quattordici e trenta puntuali per la ripresa grazie
Il nuovo buona sera a tutti a tutti
Cominciamo con i lavori del pomeriggio dando subito la parola a Ludovica Poli ricercatrice in diritto internazionale dell'Università degli studi di Torino per un intervento dal titolo
Corte europea per i diritti dell'uomo in gestazione per altri nell'ambito di un panel che ha il titolo la situazione attuale tra prospettiva interna e prospettive internazionali a te Ludovica
Grazie a volte buonasera tutte a tutti
La corte europea dei diritti dell'uomo si è espressa su diversi casi in che riguardano gestazione per altri senza però mai prendere una posizione sulla pratica in seno ma piuttosto concentrandosi su che tipo di impatto hanno le politiche restrittive degli Stati sui diritti delle coppie che ha accedono a questo tipo di percorso il sui bambini nati da questo percorso
Sono particolarmente interessanti dei casi che per chi si occupa di questa materia sono anche molto famoso il caso me ne son contro Francia e il caso paradise campanelli contro Italia nel primo si lamentava una violazione all'articolo otto per un rifiuto di trascrizione di atti di nascita di due bambine nate negli Stati Uniti nel secondo la vicenda più complicata perché si lamentava la violazione dell'articolo otto vita privata e familiare
Per l'allontanamento di un bambino nato da una gestazione doppiamente eterologa in cui quindi non erano stati utilizzati Graniti di nessuno dei due genitori l'intenzione che cosa si nota da questa giurisprudenza intanto che la Corte come dicevo non prende posizione sulla pratica in sé e lascia il compito difficile dobbiamo dircelo di dipanare quell'intricata matassa fatta di desideri e questa mattina ci sono stati raccontati
Con grande sentimento
I e rispetto ai quali non siamo credo nessuno è rimasto indifferente dicevo questa intricata matassa fatta di desideri i diritti da proteggere e di esigenze pubbliche evidentemente da garantire era sotto completamente in mano agli Stati
Dall'altra parte la corte però non rifiuta di prendere del tutto una posizione e si occupa dei bambini anche laddove non riconosce una violazione ai danni dei genitori Emerson è molto chiara la corte nel dire rifiuti trascrivere un atto di nascita straniero non è una violazione del diritto
Dei genitori però è una violazione del diritto dei bambini che sono nati a questa
Da questa procedura
è una violazione perché produce uno stato di incertezza giuridica riduce le possibilità di questi bambini nel caso di specie di ottenere la cittadinanza francese
E soprattutto non riconosce giuridicamente una realtà biologica nel caso me ne sto una contro Francia i bambini erano geneticamente legati al padre l'intenzione questa attenzione su il il gli interessa il best interest commercialmente quindi l'interesse superiore del minore e una posizione che viene ribadita nell'ultimo documento adottato dalla corte in materia di tassazione per altri è un parere consultivo cioè non è una sentenza un documento diciamo nuovo adottato sulla base
Sì
Ricevo e un documento basta basato su una procedura nuova adottata adottata introdotta con il protocollo sedici
E è un procedimento che ha ha portato la corte ha chiedere
Pensavo fosse rivolta nei fatti la domanda capivo
Scusatemi dicevo con questo documento la Corte è stata richiesta dalla Corte di Cassazione francese di decidere se fosse
E se intatte nel margine di apprezzamento degli Stati illa non trascrizione dell'atto di nascita
Di un bambino nato all'estero nella parte in cui indica la madre intenzione come madre del bambino
Mentre trascrive quindi ammettendo la trascrizione dell'atto di nascita la parte in cui identificarsi il padre intenzioni geneticamente legato al bambino come padre nella al bambino spesso la corte di fatto dice che il mancato riconoscimento del legame giuridico tra il bambino nato da gestazione per altri e la madre di invenzione non legata geneticamente annui
Ha un impatto negativo sui diritti del bambino non soltanto per quanto riguarda la dimensione strettamente giuridica la possibilità di ottenere la nazionalità della madre intenzione la possibilità di risiedere nel Paese di residenza della nella donna la possibilità di ereditare dalla donna
Ma anche perché la corte molto chiaro nel dire questo e nel migliore interesse del minore
Identificare normativamente le persone che hanno la responsabilità di allevarlo di soddisfare i suoi bisogni di assicurare il suo benessere così come la possibilità di vedere in un ambiente Stabile e quindi per questo la corte dice impossibilità generali assoluta di ottenere il riconoscimento del rapporto tra il bambino e la Mare intenzione è incompatibile con il best interessò breccia
Il legame con la Mare invenzioni e quindi è necessariamente nell'interesse del bambino perché in questo anche in questo legame il bambino costruisce la vita personale e la propria identità rispetto alla quale evidentemente non rilevano sole legami genetici rivelano rilevano anche legami genetici ma rivela rileva anche la dimensione relazionale e affettiva
Detto ciò rimane un dato di fatto e cioè che la corte europea e estremamente cauta nell'aprire a questa pratica
Tant'è vero che lo stesso parecchie di citavo prima pur riconoscendo l'importanza di costruire un legame riconoscere normativamente un legame con la madre intenzione dice non è detto che nella trascrizione dell'atto di nascita
Sia l'unica via si potrebbe per esempio procedere all'adozione del figlio del coniuge
Però credo che l'aspetto più interessante di questa giurisprudenza sia un dato di fatto e cioè che
Queste decisioni hanno una conseguenza pratica molto evidente rispetto alle scelte compiute dagli ordinamenti in materia di gestazione per altri anche se la corte non prende posizione sulla gestazione per altri e anzi dicevo è piuttosto cauta di fatto impone agli ordinamenti di aprire a questa pratica nella misura in cui impone agli ordinamenti di riconoscere gli effetti legali
Ai risultati di questa pratica quand'era alzata all'estero questo e criticato da alcuni sono molto famose le opinioni
Di due giudici della Corte europea che hanno fortemente criticato questa posizione ma io personalmente credo che sia qualcosa di come dire inevitabile cioè il progresso scientifico e sostenuta dall'accettazione diffusa anche se non unanime
Dal punto di vista etico dei suoi risultati destinato a produrre delle posizioni giuridiche soggettive che sono meritevoli di tutela
Allora se non la pratica in sei almeno posizioni giuridiche che essa determina devono essere riconosciute e tutelate dal diritto
E quindi la regolamentazione è necessaria ma è necessaria una regolamentazione che non sia del tutto preclusiva che sia certamente attenta
A alle tante variabili e tante questioni che questa pratica propone come dire
Richiede di di regolare
Allora anche rispetto a una ipotetica la regolamentazione della gestazione Baraldi credo che l'analisi della giurisprudenza ci dia qualche dal ci penso rapporto europeo ci dia qualche indicazione
Intanto la prima indicazione e che sicuramente per la corte e fondamentale l'esistenza di un legame genetico con almeno uno dei due genitori l'intenzione la rilevanza del dato biologico emerge a contrario dal caso che citavo prima del caso paradise campanelli in cui la Grande Camera ha ritenuto che la completa estraneità del genetica del bambino dalla copia di questi due genitori fosse determinante per escludere la sussistenza della violazione lamentate i due genitori lamentavano che fosse stato inviato l'articolo otto perché questo bambino ritenuto estranea la coppia era stato allontanato esposto prima l'affidamento e poi dato in adozione ad un'altra coppia
E quindi questa è una sintonia sentenza in cui la Grande Camera evidentemente prende posizione rispetto alla in gestazione per altri doppiamente però droga che tra le righe della sentenza si intuisce consentirebbe un po'di aggirare la normativa sull'adozione internazionale in qualche modo quindi su questo la corte e molto è molto chiara
C'è un altro secondo me c'è un secondo aspetto che riguarda un tema di cui si discute oggi non solo con riferimento alla gestazione per altri ma anche rispetto ad altre tecniche di fecondazione eterologa quindi che prevedano contributo di un terzo rispetto alla coppia di genitori ed è quello che riguarda il diritto di conoscere le proprie origini biologico biografiche quindi di risalire a dati rilevanti
Ai donatori di gameti o eventualmente della gestante
E facile immaginare che conoscere la storia clinica di proceda dei propri ascendenti genetici ha un'importanza per il diritto alla salute di tutti noi
A banalmente chiunque tra di noi abbia fatto uno screening per il tumore mammario sa che la prima domanda che si fa
Che si fa normalmente quanta storia di tumore al seno esiste nella tua famiglia da parte di madre da parte di padre però il
L'idea importanza fondamentale l'informazione genetica
Non descrive in modo esauriente il contenuto del diritto conoscere le proprie origini
La corte non si è naturalmente mai espressa su il diritto alle origini del degli individui concepiti attraverso eterologa ordinati dalla gestazione per altri però si è occupata della questione in materia di riconoscimento di paternità e di identificazione di la madre biologica in caso di parto anonimo
E ha chiarito una cosa essenziale e cioè che la chi ricerche i dati relativi proprio scendenti genetici e portatori di un interesse essenziale vari a ricevere informazioni ante ricostruire un aspetto della sua identità anche da cui deriva anche la capacità di stabilire relazioni con altri mi sembra quindi che l'importanza di costruire le proprie origini deve essere un aspetto da tenere in considerazione quando si
Tutte le complessità naturalmente questo comporta quando si immagina una una normativa
Chiudo dicendo che evidentemente le tecniche di riproduzione artificiale hanno cambiato per sempre non solo il modo in cui ci riproduciamo ma il modo in cui pensiamo la riproduzione e e questa è una rivoluzione senza precedenti e senza punto di ritorno questa è una cosa che dobbiamo riconoscere e non è solo
Non solo non è possibile ma non è neanche auspicabile fermare questo questo sviluppo lo dobbiamo accompagnare con una normativa che sostenga che tuteli e che il più possibile preveda un buon grado di esaustività
Le possibili pratese giuridiche che da queste pratiche possono potranno un giorno sorgere ti ringrazio molto
Grazie Ludovica
Non so se il collegamento sia pronto
Formidabili ma ovvero
Mentre pronto sapiens resa dalla voce di Alexander che saluto Alexander su stesso avvocato il titolo dell'intervento delle sezioni unite della Cassazione il caso atte Alexander
Sì buongiorno a tutti spero che mi sentiate abbastanza bene dovreste vedere subito risentiranno di Nerviano
Vedete
Poche femminili esperimenti Sky sono sempre molto restio
Allora io vi saluto da Trento mi dispiace non essere lì con voi ma controesame forse ne avete già detto e ieri mattina io ed altri eravamo in Corte Costituzionale nuovamente a cercare di mettere in discussione la legge quaranta
Con molta solerzia alla Corte Costituzionale ieri sera alle otto ci ha fatto sapere che non ci dà ragione e che quindi il divieto di accesso a la fecondazione assistita delle due donne ecco che cosa che oggi non fa rabbrividire i giudici costituzionali non contrasta con la Costituzione repubblicana vedremo adesso di leggere quando arriveranno fra qualche settimana le motivazioni de della Consulta noi siamo convinti noi il segno della collega i Lince abbiamo curato ognuno indipendentemente dall'altro su casi diversi le situazioni di Marco Celestica Nico Perrone
I franco-tedeschi chiarisce rivolta all'azienda sanitaria di Bolzano le ragioni con cui ci è noto tono e siamo fiduciosi le nostre fossero argomentazioni molto forti
Tanto da parte della sentenza che ha perso all'eterologa
Nel due mila quattordici l'accesso ad A due
Era ricchissima di motivi per cui quella copia che necessitava di nuovo citavo disperano di un terzo durature della curatrice aveva un diritto in Italia
A assistenza negligente creare una famiglia ecco
Non avete anche tutte quelle ragioni Castaldi quella sentenza della giunta tre vediamo con quale rigore persuasione smontano uno dopo l'altro gli argomenti che noi abbiamo sollevato
Quindi è un po'prematuro dire quanto bene o quanto male sia adesso aspettiamo di vedere
Io sono molto contento di poter contribuire sessione di oggi sulla estrazione per altri quindi su un aspetto specifico di quello che l'autodeterminazione dei produttive delle persone
Uno le tecniche ieri ho portato all'attenzione dei giudici volentieri ma perché trovano coi ancoraggio proprio nella decisione del due mila e quattordici della corte costituzionale
Ecco che la mediazione se ne prendiamo una sentenza del due mila quattordici il primo argomento
Che viene menzionato primissimo per dire costi costituzionale divieto di eterologa è proprio la libertà fa di scegliere gli auguri terminasse centra personale e intima in quello civile
Ed è una scelta di autodeterminarsi che nel caso di una fecondazione eterologa spetta da una parte donatore o donatrice ce libero libera
Di tornare il proprio patrimonio genetico e forti gli abiti ha una copia che ne ha bisogno
E l'autodeterminazione di una coppia che decide di utilizzare questi elementi per non risolvere le proprie patologie riproduttive perché la medicina riproduttiva non rimuove la patologia
Ma né a Medicina riproduttiva consente di aggirarla di arrivare a destinazione per un'altra via
Quindi di garantire il benessere
Cicchitto e sociale di queste coppie
E queste autodeterminazione era così importante nel due mila e quattordici della corte costituzionale evidentemente oggi non lo è per quanto riguarda le coppie lesti CEE e soprattutto non non è per cui le copie che nel cestino di qualcosa di più
Di piani finite anzi deve diventare famiglia perché necessitano anche dura donna che si rende disponibile ad accompagnarli proprio grembo la forte capacità gestazionale
Fino al momento in cui potranno abbracciare un bambino che questo sia che non sia geneticamente collegato alla coppia che l'ha voluto
Quindi l'acquisto un filo rosso lega sedici ieri a quella che state decise invece a maggio dalle sezioni riunite con un caso sollevato a Trento
Per cui la gestazione parametrica nel cuore della riflessione stiate state state che stiamo conducendo dei oltre all'eventuale autodeterminazione dei donatori che avrei ieri come sapete spesso la gestazione quieta non tradizionale
è quella che prevede che la Donati accoglie l'embrione non ci mettendo il proprio cucita
Dietro eliminazione dei donatori di Canetti viene in gioco l'autodeterminazione della donna
Che accetta di riceve un embrione di farlo crescere fino al momento dalla nascita
Quindi le azioni di autodeterminazione Chieri male inesorabilmente il filo rosso io più che dire questioni che forse conoscete voi meglio di me che sono quelle delle motivazioni le sezioni unite
Voi avete in evidenza il fatto che quella decisione con la sentenza di maggio che la Cassazione
Non si stende nel dire perché la gestazione garantirà surrogazione di maternità sarebbe così contrario i nostri valori da consentire
A un giudice italiano così come l'ufficiale di stato civile rimediare com viva una bambina
Anche magari dopo tanti anni detta indirizzata miliardi consolidati ma era il caso il papà di Trento
Il contrasto delle tale che consentito quindi negare a questo bambino in questo ambito secondogenito meglio se ne abbia solo uno fidare secondogenito
Le sezioni unite
Si limitano a richiamare una sentenza da ventiquattro mila e uno
Della prima sezione l'unica che si è pronunciata su una fattispecie che riguardano l'attestazione parastinchi dicendo che contrada evita le persone coinvolte inaccettabile concorrenza con l'adozione così come città la sentenza duecentosettantadue del due mila diciassette dalla Corte costituzionale
Sul caso che quanto sono deve essere ancora deciso dalla Corte d'Appello di Milano le ha sollevato quello specifica questione costituzionale dicendo che un
L'adesione la dignità della donna e un affronto le relazioni sociali
Recentemente a distanza di anni
Circa acquisito i precedenti e senza mettere in discussione senza affrontare le questioni che avevamo posto per dire se contrari all'ordine pubblico queste sezioni riunite devono indicare quegli elementi del nostro ordinamento giuridico
Che le insieme consentono di dire la gestazione parametri è sempre e comunque di questa portato dalla sentenza non si fanno distinzioni sempre comunque contraria all'ordine pubblico
Mi hanno ricostruito come il nostro nostro interno italiano ci fossero norme che collegano la genitorialità intenzionalità
Non ha detto la Corte costituzionale quando ha messo di sessantanove per l'hanno detto oramai molti giudici tanto per il padre quanto per la madre
L'aveva detto la Cassazione nelle occasioni in cui si è espresso trascrizione inviati stranieri rinascita riportanti i due madri
Va detto che uterina
Va aggiunto che una donna in Italia può partorire e chiede l'anonimato
Non mi seduce insomma che in Italia sono già elementi per dire che la volontaria dei genitori e che non necessariamente Bertone partorisce debba deve essere madre concedergli il mentre decide di non esserlo
Tutti questi argomenti le sezioni unite le ha ignorate i se fatta per avere salva la vita facile perché lui è così ho detto
La sentenza presidente Lucio dei ventiquattro mila e uno così ha detto la corte dei costruttori costituzionale altro non aggiungo questione risolta Roma senza
Io ricordo senza senza scienziato di diritto che soprattutto nelle zone rasta romperà il diritto viene considerato una scienza giuridica
C'è quindi cartelli capisaldi uno il rigore logico
Se la se diventa uno sproloquio non è una scienza senescenza risponde a regole al principio di non contraddizione
All'edificazione dei propri argomenti del fasto quelle sono le regole di un paradigma scientifico che il diritto per quanto possa sembrare strano saldamente rispondo alla logica
E il secondo elemento che li accomuna è scienza del dialogo fare scienza e quindi sì io dico che qualcosa è contraria all'interesse dei minori
Ebbene evidentemente non è che prende in mano la Libia non guardo la famiglia dell'Ottocento ma oggi mi interrogo su quale sia effettivamente la risposta scientifica per quanto magari approssimativa quanto incompleta per quanto lontana dal grande incertezza assoluta ma conservare la miglior risposta che si può ottenere quella di una scienza King Daniela cioè dei campioni
Si dà delle regole impone costi costantemente in discussione si confronta con altre situazioni il bene se è una scienza giuridica diritto vuol dire che non ignora le altre scienze vuol dire che se questi dicono un albino crescere
In una famiglia donne una famiglia degli uomini nella famiglia di un uomo e una donna hanno fatto ricorso una gestazione per altri con una madre single ebbene se è una scienza anche diritto allora de dare conto di queste evidenze scientifiche non può ignorare inventandosi ipotetici interessi dei minori poterci contesti ideali in famiglia
Che tutto giustificherebbero anche traumi importanti tra i bambini perché poi puliti ad attivisti quel paradiso l'idea di famiglia che tutto risolve ma anche tutto giustifica
Quindi diciamo la delusione maggiore non sarà eventualmente non è stato ieri leggere l'esito della diciamo lesto a cui ha annunciato il blackout di Bolzano Pordenone Massara leggere le motivazioni
Ieri sera ho cercato di ipotizzare cosa potrebbe succedere non dimentichiamo che la nostra Corte costituzionale
Perdura nel la sua tradizione di fare sentenza monito
Sentenza il monito che forse in una qualche volontarie Parlamento leggeva ascoltava oggi Riccardo Cappato lo dimostra chiaramente rimane
Sostanze niente indifferente ma decenni alle sollecitazioni della corte costituzionale
Il mettere mano a leggi leggi che vengono giudicate implicitamente verrà maniere lecita o esplicita la corte come problematiche rispetto all'assetto costituzionale
La Carta repubblicana come oggi interpretato dubito che la corte costituzionale Sistina Montella per denunciare una preclusione
Quanto meno problematica per le coppie lesbiche nell'accedere alla fecondazione assistita però sarà soprattutto il valore degli argomenti della corte Costituzionale farci dire se abbiamo fatto bene o male se ha fatto un passo avanti uno siamo rimasti serio di che cosa hanno fatto un passo indietro
Il caso di Bolzano tramutato in Corte Costituzionale
Aveva una particolarità resta da quello di Pordenone e d'altra parte ormai così e non è il caso che ha sollevato quindi la Corte costituzionale sapevamo che si sarebbe pronunciato su questa cosa
Ed è uno di quei casi gli steli che nella sua drammaticità aggiunga qualcosa di nuovo induca
Almeno Valentine giudice a riflettere due-tre volte nessuna risposta che altrimenti rischia di essere ovvia su temi
Contanti virgolette eticamente sensibili
Vedere quello di una coppia di donne in cui l'unità può sostenere una gravidanza ma non può produrre ovociti per provenienze a resa in genere varie e l'altra
Qua ho avuto voti Maristella militare per questo in Italia
Qualora dovesse rimanere incinta
E quest'ultima donna e in quella situazione in cui si trovano tante donne Italia in ogni epoca storica non è parte del mondo in cui non riesci
A divenire padre stazionamento del trolley congeniti o sopravvenienti
E quindi il desiderio di una maternità e non si adottiva
Si traduce necessariamente nell'aiuto di un'altra donna
Speravamo che questa soluzione traumatica che proveniva da Bolzano facesse capire
L'estrema conseguenza griglie la legge quaranta
Mi hanno interrogato sì corte costituzionale non farà la battuta che se magari alettoni di Pordenone potere dire ma tutto sommato così testare un pesce il problema non è una malattia ma perché manca l'uomo sembrano chiacchiere da bar ma poi trovano una loro diciamo bestie di argomento per cercare di Recco globale entro sessuale non mollate
A Bolzano
A questa Donadio chiamato Teresa che può produrre ovociti quindi può diventare l'adesione etica ma non può sostenere una gravidanza
Tu potevi affiancare alle il più grande stallone italiano il testimonial delle patatine più buone d'Italia un grande star c'è sette internazionale
Questo anche loro due celebrare solenne matrimonio cattolico ricorda quello che vuoi troppo ricostruire tutto il monte rilevare ma ciò che serve a questa don per diventare madre genetica
Era necessariamente amare un'altra donna chi accettasse nell'amore di coppia
Diventare con lei genitore accogliendo l'embrione creato con loro ci terrà compagnia ecco una sezione molto drammatica una diversa dalle storie che di cui oggi si parla cioè le donne che necessita di Ballarò
Perderemo leggeremo le motivazioni e capiremo se tante picconate la legge quaranta sono stati dipanate sono alcuni degli alcune Donnelly alcune copie e non a favore di tutti i cittadini e le cittadine italiane tutte le persone che hanno un bisogno le argomentazioni nella Avvocatura dello Stato che è intervenuta con la collega Palmieri conto dalla Presidenza del Consiglio dei ministri hanno da una parte fatto leva su un fatto condivisibile non c'è un diritto assoluto alla generalità beffati nessuno chiede allo Stato
Di adempiere ad un obbligo che non c'è quello di dare un bambino di garantire un bambino ma è sacrosanto il diritto di cercare di avere figli un diritto innegabile naturale di chi lo desidera
Il secondo profilo che ha messo in luce l'Avvocatura dello Stato o in maniera
Quel potrei dire amabile perché non lo dice espressamente ma l'argomento che non ha fatto lo sottintende quello dell'interesse del minore
Quello che non dice come l'argomento allora di di una legge che perseguitano essere minore dovrebbe essere utile per contrastare il diritto delle donne quindi venire avanti
Evidentemente quell'argomento ha un suo perché e quello che non è stato detto
E cioè l'interesse del minore aiutarne difendere divieto dalla legge quaranta perché evidentemente se io aprissi la fecondazione avendo ciò incide sull'interesse del minore
Peccato che questo collegamento implicito e non sia mai stato né perché lo riterrà imbarazzante peccato che se fosse stato detto la scienza ci dice che non c'è un
Proprio RAI edizione per questi minori che verrebbero sarebbero stati voluti da una coppia desti Ca'Amati c'è una
Soddisfazione per altri
Che rispecchia poi in un altro contesto queste queste questioni si diritti fondamentali
Vorrei aggiungere due cose
Così come che piuma convinto delle sezioni unite
Il fatto che nuovamente ma è un tratto che contraddistingue il dibattito italiano
Si sia fatta come sembra di tutta l'erba un fascio
Il caso della corte costituzionale Stogit deciso nel due mila diciassette
Mi guardava se ricordo bene la surrogazione di maternità realizzata inedia
Il caso dei papà di Trento una gestazione Tarantini realizzate in montagna
In India
Non c'è il passaggio di alcuni giudici
Non c'era una legge disciplina
Della gestazione la gestazione varato dalla fecondazione assistita
In India sappiamo che c'è una cultura il castello
E lui emarginazione sfruttamento denigrazione della inedita alla donna non dobbiamo nasconderci cosa succedeva e oggi piccolissima parte da qualche anno e allora pubbliche ostacoli divieti imposti per gli stranieri realizzare stazioni Tarantini India
Si è realizzarono le donne venivano spesso tra non direi trattenute recluse ma sostanzialmente la loro libertà negli ultimi mesi la gravidanza era ridotta per non pregiudicare la gravidanza stesse quindi di meno non presso le strutture cliniche e residenze messe a disposizione ecco non devo raccontare perché nessuno le nega
Che in quel contesto la gestazione tra l'altro si pone dei problemi di tutela non vorrei come la pone in alcune parti dell'Africa come lo impone
In alcune parti dell'Asia
Però sembra che siamo gli unici a dire che non è tutta così la gestazione attraverso il mondo
Nel Nord America meglio in Canada e negli Stati Uniti la realtà è profondamente diversa ci sono regole ci sono sanzioni penali ma Stati lì sono molte professionalità coinvolte
Professionalità che vanno dallo screening psicologico delle donne che ci propongono per fare le gestanti per altre ma non è un diritto farlo devono essere carta voleva un modo di essere consapevoli insomma significa fare questo tipo di percorso qui nella Regione bambine per svolto delle realizzato da gravidanza vi è un coinvolgimento gli i professionisti per verificare il grado d'essere consapevoli di ciò che potrebbe fare in un futuro leggi in cui accogliendo in un'altra coppia
Ci sono i professionisti che verificano che i genitori intenzionati non c'è un diritto divenire genitori intenzionale tramite la CPA nessuno Stato
Ci sono regole professionali mi sono spesso solo molto spesso quasi sempre coinvolgimento di razzismo i giudici
Mi permetto di dire senza nulla togliere al nostro fantastica magistratura italiana che ha gestito negli Stati Uniti è senz'altro anzi perché funziona
Dove anche gli amici tratta insomma corre ai ripari con il patteggiamento quindi evidentemente la giustizia che rende gli garantisce l'effettività delle poche norme Greco Luigi son passati davanti ai giudici che garantiscono che tutte le parti coinvolte siano consapevoli in alcuni Stati come volontario la donna deve confermare tocco la nascita sul modello delle banche del Regno Unito
Il fatto di ancora volere quel bambino di accettare quella di sia il bambino di una coppia di altri e non suo quindi sono contesti di grandissima garanzie per le persone coinvolte
Aggiungo che nelle regole
Prevalenti negli Stati Uniti sia in Canada per esempio non è consentito una donna di diverse stazioni razioni d'essere un regime disoccupazione sussidi pubblici dell'era un lavoro vi sono molte garanzie perché non è interesse di nessuno anche in un'ottica di mercato diciamo se vogliamo messa su questo piano
Avete scandali avere contenziosi e quindi sono in grandissima cura e non ci non ci siano rischi situazioni di sfruttamento ecco a me sembra che oggi siamo gli unici
A distinguere e dire occorre intervenire per limitare stazioni sfruttamento che in ogni condotta umana si possono realizzare
Ma occorre anche non mettere sullo stesso piano altre situazioni dove si può non condividere quello che una donna liberamente sceglie di fare ma in cui di sono fortissimi indizi per non dire una certezza che ogni parte è stata libera nel decidere di confermare e quindi dove difficile vedere
Quale sarebbe quella fortissime violazioni dei diritti umani che sembra invece emergere nella giustizia più importanti d'Italia corte costituzionale senza ironizza
E di lancia anche una provocazione che non è minimamente una provocazione cioè la remunerazione lo so che le proposte che vengono avanzate sono morto caute
E qui muovono da una previsione è quella della distrazione per altri tipo altruistico solidaristico
Ed egli riflessione andavano in questo senso
Eppure leggendo la seconda incisione dello SFOR la seconda decisione che l'anno scorso della corte federale tedesca
Questa dice che il fatto che una donna è stata pagata e lì si parlava di una gestazione paralizzato negli Stati Uniti
Non mente minimamente
Il dubbio
In cui la donna abbia comunque scelto liberamente di fare oltre corse da bambino nato
Di riconoscere nella coppia i genitori che dovevano coglierlo crescerlo e come sempre in un eccesso di raso dovessi considerare come genitori
Un in prima battuta non essere attivamente quella decisione
Nel video lettura fuorviante
Il giovane sì mi sembra che la Corte costituzionale tedesca e dicesse ma proprio perché è stata pacata io posso dire che era una donna libera
E quindi fare una riflessione poi merita
Rileggendo poi accorta contorni già questo la dice dalla remunerazione non posso trovare un elemento che mi consenta di dire che questa donna libera di oggi direi che anzi
Forse proprio il fatto che una donna negoziato
Le condizioni alle quali ha accettato di fare questa corso
Ci consente proprio di ieri da quell'indizio quella donna liberamente scelto
Di fare percorso e di pongo due domande
L'ispettore per altri trova un suo senso di autodeterminazione spronato giustificazione dell'autodeterminazione in un non lo Stato liberale in cui nessuna donna deve essere obbligata a fare trascorso né e dal proprio marito né da nessun altro
Ma lo Stato liberale perché in gioventù non faresti ciò non di meno non lo vieta le altre donne risale
E allora
Quando
Mi capita di ragionare con donne Carmeloss impongono una maniera dubbiosa rispetto alla stazione pratiche in Italia è già un elemento molto positivo perché sapete che siamo tutti
Assolutamente solitudine nostra convinzione del giorno in cui hanno accettato di mettere un raid su Facebook vero cambiamo più idea
Quelle donne che si pongono ancora in maniera dubbiosa
A questo punto io pongo una domanda
Tu lo faresti una gestazione con altri no no io sfruttamento e non la farei non sarà in grado vuoi perché ho visto male la la gestazione della finanza poi perché non riuscire a separarmi da quel bambino
Forse lo faremo una cugina per un'amica del cuore non uscire ma comunque dove tenere i contatti con la quale sta
Ecco negli Marsili pago cento mila euro sì trentadue cento mila tu lo faresti ma assolutamente no per me nessun'Parenzo del
Ecco quindi alle donne che dicono che una remunerazione diventa una coercizione della volontà della donna
Sì domani no se veramente una donna che non vuole farlo potrebbero essere loro stesse lo farebbe di fronte a un qualsivoglia importo
Con la premessa collegio prima chiaramente che non stiamo parlando di donne indigenti ma di donne che per regola stando cade negli Stati Uniti per potersi a un programma che vede coinvolto come gestanti terra devono documentare prova che non sono indigenti che non traggono il loro sostentamento dalla remunerazione ed eventualmente per cinque
Scusami Alessandra ti devo avvisare a avviate alla chiusura perché siamo un po'fuori con i tempi si l'ultima domanda che gli impone ho chiuso tutto quello poteva essere ogni decisione
E e la seconda domanda
Che mi pongo
Me la sono persa
Si scusa quindi forse finisco anche prima ma senza nessuna contrari a questa se c'è un prezzo eh scusa nei due ecco no e a volte anche molto concisa
Domandiamoci
Quando una donna non è parente e magari stava in un altro continente come gli Stati Uniti o in Asia
Si mette a disposizione per una copia straniera se avrà conosciuto forse qualche giorno prima di accettare d'accordo di GP attestazione per altri quando questa donna si mette a disposizione interrato unitamente
Dentro di voi non c'è il forte dubbio
Che imponendo la gratuità si crei un mercato sotto gustare le altre maniere corrispondere il denaro che proprio questa non regolamentazione
Di una remunerazione se voluta possibile mentre è proprio questo il rischio di sfruttamento di donne
Io penso che sentono di trovarsi davanti un contratto in cui una donna mi dice io non lo faccio perché aiutami ho vissuto velocemente la gravidanza è piaciuto una bellissima esperienza D'Antona sul migliore magari l'ha vissuta ma così è
Potrebbe succedere voler mettere da parte dei soldi per il college inesigibili o piuttosto di fare la badante in montagna detto giusto fare questo questa casa dei bambini ecco io trovo un importo
I diversi di dieci venti trenta mila il contratto è io penso che quella donna se ha chiesto questo vi ha trovato un accordo una donna che mi dimostra adesso mi son tamponi liberamente
Ha dettato le condizioni delle dà la propria disponibilità ecco quindi so che forse chiudo lancia un tema molto forte ma dopo più di quindici anni che studio questi temi penso che occorra anche avere il coraggio di dire
Le cose come stanno
E questa è un po'la mia provocazione che voleva alla dalle sei di oggi
Grazie all'ex Albertine Vito se vuoi a rimanere in collegamento con noi perché al termine di questo panel mi è stata anticipata la richiesta intervento dall'avvocata Maria Antonia Pili che in qualche modo in relazione con il tuo intervento seguisse ti fa piacere rimane in collegamento con noi
Ti ringrazio e mi scuso per aver lunedì contingentato i tempi
Allora continuando con il giro dei salotti c'hanno raggiunto Marco Gattuso magistrato del Tribunale di Bologna ideatore e curatore del portale articolo ventinove
è Marco Cappato tesoriere dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica anche ringraziamo e salutiamo
Per chiudere questo Pannella passo la parola a Melita Cavallo già magistrato che interviene beh come il cui intervento a titolo gli strumenti che si possono evocare a tutela delle persone coinvolte e del minore prego
Grazie grazie a tutti
Credo sia leggo cosa che non faccio mai perché il tempo niente se no io sono una molto prolissa
Credo sia noto a tutti voi che il Tribunale per i minorenni di Roma è stato nel due mila quattordici il primo ufficio giudiziario in Italia ad accogliere la domanda di disponibilità di una donna all'adozione in casi particolari
Della figlia della propria compagna il tribunale una volta ottenuto l'assenso della madre accertato la piena affidabilità dell'aspirante madre adottiva e valutato approfonditamente l'interesse superiore della minore all'adozione medesima
Avendo anche tenuto in particolare conto il legame affettivo strutturato si nel tempo tra la ricorrente la bambina a e messo la sentenza di adduzione
Il caso era di mia competenza lo dico perché sono stata attaccata anche sui giornali
Nel senso che io avevo per Renzo un fascicolo un procedimento di altro collega pur detti di determinare e qui diciamo quello che poi è stato
Decisa dalla sentenza il caso era di mia competenza
Perché quando assunsi la presidenza dei tribunali minori Roma avendo trovato un arretrato a dir poco spaventoso migliaia di fascicoli
Nel predisporre le tabelle oltre alla previsione della presidenza di collegi mi assegna il determinati procedimenti tra i quali le adozioni in casi particolari
Ho firmato poi numerose se la prima sentenza la la ricorrente fu difesa fu assistita più che di difesa dalla qui presente avvocato Pili
Ho firmato poi numerose sentenze di accoglimento di adozione compare in tale relative a unioni omosessuali tutte tra donne eccetto una due papà purtroppo dopo il mio pensionamento non sono state presentate nuove istanze se non decorso un certo tempo dalla sentenza di Cassazione
Parimenti è noto a tutti come questa sentenza quella del Tribunale per i minori di Roma sia stata contrastata contestata anche quando confermata degli ulteriori due gradi di giudizio
Appello e Cassazione non solo da parte di quei settori della società in cui allinea il pregiudizio il che non desta meraviglia
Ma anche da parte di alcuni tribunali per i minorenni e non solo nell'immediatezza della emissione della sentenza di primo grado da qualcosa
Poteva essere anche comprensibile la penna
Ma anche dopo la sentenza della Corte di Cassazione che nel giugno due mila sedici confermava la sentenza della Corte di appello e quindi tra virgolette validata la sentenza del Tribunale per i minorenni di Roma
Ne possiamo sottovalutare la rilevanza del comma venti dell'articolo uno della legge settantasei due mila sedici cosiddetta Cirinnà che ha regolamentato le unioni civili tra persone dello stesso sesso che dichiara che laddove nelle leggi negli atti aventi forza di legge dei regolamenti negli atti amministrativi nei contratti collettivi
Si trovino disposizioni riferite al matrimonio ovvero contenenti le parole coniuge occorrenti o termini equivalenti esse debbano ritenersi applicabili anche alle parti dell'unioni civili
Tuttavia rimando
Tali rimando non si applica dice la legge alle norme contenute nel codice civile che non siano espressamente richiamate dalla legge sulle unioni civili ed è pure a quelle contenute nella legge centottantaquattro ottantatré
Disciplinante la materia delle adozioni
Però aggiunge un inciso di fondamentale importanza resta fermo quanto previsto e consentito in materia di adozione dalle normative vigenti quindi la legge si riferiva appunto alle adozioni col parentali
Che era stata erano stati decise dal Tribunale per i minorenni di Roma
E confermate all'epoca già in appello
Tutti i giudici ma in particolare in quelli che trattano gli affari familiari dovrebbero prima di assumere decisioni su materia sensibile leggersi dentro per cercare di affrancarsi dai pregiudizi
Quelli che il balcone chiamava intitola relativamente a persone coinvolte nei casi sottoposti alla loro decisione pensiamo non solo dagli omosessuali ma gli zingari e gli immigrati ai pregiudicati ai disabili e così via
A questo proposito dobbiamo riflettere sull'approccio mostrato dal tribunale per i minorenni di Palermo nella sentenza trenta luglio due mila diciassette
Seguito acriticamente pedissequamente dal tribunale per i minorenni di Napoli
In una sentenza del del fine diciotto delle due mila diciotto forse non a caso de cioè no non proprio Fini non a caso depositata l'otto marzo nel giorno dedicata alla donna una una legge che rigetta l'adozione compare tale questi tribunali hanno rigettato i ricorsi fece ottenere l'adozione
Del figlio del partner ignorante topi ignorando totalmente la sentenza della Cassazione del giugno due mila sedici e motivando il rigetto con riferimento agli articoli quarantotto e cinquanta della legge centottantaquattro ottantatré l'analisi di questi articoli porterebbe secondo edito da allora Regno delle due Sicilie a concludere che la madre biologica una volta dato l'assenso all'adozione della propria figlia
Alla alla sua compagna decada tout-court dalla responsabilità genitoriale che si trasferirebbe automaticamente alla compagna che adotta una interpretazione assolutamente fuori luogo
Perché come dicono correttamente giudice del Tribunale per i minorenni di Bologna nella sentenza agosto due mila diciassette questi articoli a cui le due sentenze si appella no
Nel riaffermare il principio della condivisione della responsabilità genitoriali per le coppie coniugate
Ma che da essi non si può discendere il principio opposto per quelle che collocate non sono conseguentemente si può affermare che l'adozione compare in tale non comporta assolutamente la concentrazione della responsabilità genitoriali in capo al solo adottante quindi alla compagna
D'altra parte l'articolo trecentosedici e seguenti del nostro codice civile
Prevede la condivisione della responsabilità tra i genitori
E non rileva come questi genitori sono divenuti tali parla di genitori nodi genitori coniugati comunque entrambe le sentenze sia quella di Palermo che di Napoli sono state riformate
E la Corte di Appello di Napoli depositata il quattro luglio due mila diciotto motiva ampiamente con grande competenza l'accoglimento del ricorso proposto quindi diciamo si va nel tempo confermando la come dirà la condivisione che la compare tale possa essere fatta in conclusione possiamo affermare che l'adozione ex quarantaquattro lettera d
Può essere disposta anche a favore del partner dello stesso sesso
Del genitore biologico del minore concepito a mezzo di fecondazione medicalmente assistita si tratta sì di donne anche di maternità surrogata se trattasi di due uomini
Sempre che emerga chiaro il progetto di genitorialità condiviso
Costituendo famiglia anche quella o costrittiva situazioni che non presuppone lo stato di abbandono morale e materiale della duettando come avviene nella Duzioni piena ma l'impossibilità di diritto dell'affidamento pre-adottivo OPA sussista in concreto l'interesse della buttando
A mantenere la condizioni di vita garantita agli dalla madre dalla di lei compagna oppure dal padre dà di lui compagno
Quando l'articolo quarantaquattro fu introdotto nel lontano mille novecentotrenta Tei
Da ottantatré dalla legge centottantaquattro e successivamente modificato proprio per garantire o un soggetto minorenne un bambino una bambina
Valutato il suo superiore interesse una situazione a garantirgli una situazione familiare stabile positiva che non si sarebbe potuta sanare alla luce della normativa vigente per l'adozione
Piena il legislatore ha inteso introdurre una norma Herta sui cambiamenti sociali che la nostra società ci propone con una continuità e una velocità alla quale legge il legislatore fatica a tenere dietro o deliberatamente vuole ignorare a causa di pregiudizi culturali antichi ma a queste istanze il giudice minorile al giudice ordinario che tratta la materia familiare non può restare indifferente
Se in ogni suo provvedimento deve effettivamente garantire l'interesse superiore del minorenne coinvolto nella mia vita di giudice minorile per tanti anni ho applicato questo articolo l'articolo quattro del centottantaquattro lettera d in moltissimi casi a persone singole una madrina il medico e l'infermiere la mai stati che degli alimentari e queste persone singole talvolta diciamo erano persone omosessuali infine mi rifaccio alla sentenza delle sezioni a sezioni unite della Corte di Cassazione
Recentissima otto Mandela Duemila la dodici mila centonovantatré depositata l'otto maggio due mila diciannove quindi un mese fa tale sentenza afferma e profusamente motiva che non può trovare cittadinanza in Italia la maternità surrogata
In quanto vietata dall'articolo dodici comma sesto della legge quaranta due mila quattro in quanto tali divieto va qualificato secondo e la Corte come principio di ordine pubblico posta a tutela di valori Fontani tali quale la dignità umana della gestante e l'istituto dell'adozione
La tutela di questi valori secondo la corte questi valori fondanti a prevale sull'interesse del minore lo sopravanza nel bilanciamento che il nostro legislatore ha fatto dei due valori
Ma conclude la suprema corte è sempre possibile quindi ancora una volta si riconferma
Il è sempre possibile il ricorso ad altro strumento giuridico quale l'adozione in casi particolari prevista dall'articolo quarantaquattro lettera d della centottantaquattro
Non c'è dubbio quindi che la Suprema Corte a sezioni unite questa volta ha decisamente sdoganato l'applicabilità alle coppie omosessuali in questo articolo di legge sia che si tratti di fecondazione medicalmente assistita che di maternità surrogata
Sulla maternità surrogata abbiamo sentito l'intervento dell'avvocato Schultze io credo che andando avanti ci arriveremo perché come è stato detto mi pare anche stamattina
Nella il diritto alla scienza giuridica se le altre scienze vanno avanti l'abbia tecnica va avanti non vedo perché per quale motivo non dobbiamo adeguare il nostro diritto con una normativa molto rigorosa perché oggi come oggi due persone una persona anziana io ho negli occhi questa situazione
Una persona molto anziana ultrasettantenne per motivi di eredità problemi con la famiglia decide di Area questo un bambino
Un giovane convivente non ha fatto ma sedicente convivente e tornato con un bambino tornato con un bambino ora tutto questo non può essere possibile il nostro legislatore rende possibili situazioni effettivamente come dire insostenibili perché un bambino non può avere un padre ultrasettantenne è un altro par les che è sparito chiaramente perché ha solo prestato il il suo nome
Perché mi pare che invece geneticamente la persona che è tornato qui su Roma col bambino sia figlio comunque la legge si può fare deve essere molto rigorosa e non può non tenere conto che le Biotecnica esistono e ci hanno aperti altri scenari e ci sono donne come quelle che abbiamo sentito sentito l'ultimo intervento di un medico
Che desiderano realmente in finge sarebbe no
Sicuramente degli ottime madri
Eppure non possono avere un bambino e non non non non si vogliono rivolgere l'adozione anche perché oggi l'adozione
è diventata
Estremamente come dire residuale nel senso che in Italia noi siamo richiamati dalla Corte europea dei diritti dell'uomo ad aiutare a tutto spiano
Diciamo e ha tempi lunghissimi la famiglia di origine che invece stenta a diventare una famiglia
Come dire
Ma non dico adeguata ma accettabile insomma atterrare Hutton per curare un bambino
E i bambini che vengono dall'estero se non sente più grandi e più diciamo attinti da problemi sanitari gravi per cui il numero delle adozioni scende sempre più e non si può dire come spesso sento dire ad una madre che visiterà un bambino
E diciamo e deve andare all'estero per avere un bambino con la sua compagna oppure due genitori
Tranquillamente eterosessuali che cercano un bambino prende un bambino in adozione perché purtroppo i bambini ce ne sono sempre meno in Italia ed è giusto così che si accusi
E sempre meno a diciamo dai paesi stranieri perché lì la popoli a volte insomma ormai le le copie nazionali di quei Paesi sono in grado di accogliere Vannini ma chiedono i bandi
Piccoli Vissani come avveniva da noi trenta quaranta anni fa e quindi Vannini grandi problematici svantaggiati
Con problemi sanitari gravissimi sono messi a disposizione dell'Italia e degli altri Paesi quindi lo stato si deve rendere conto della situazione attuale delle famiglie grazie
Grazie davvero per questo intervento quindi al termine di questo panel riaprire i la possibilità di interventi domanda e approfondimenti
Una delle quali una uno dei quali è già prenotato dall'avvocato Maria Antonia pile a cui do la parola
Una sera
Io purtroppo sono lo hanno sentito tutto l'intervento del collega Schuster ho sentito solo una parte finale
E quindi non so cosa ha detto prima e non so se faccio bene intervenire o non intervenire mi mi richiamo solo quello che è successo ieri che ovviamente non ci ha lasciati nessuno di noi quelli che erano presenti contenti per nulla
Anche se penso così da come si si intuisce si intuiva che probabilmente saremmo alle solite cioè che sia il legislatore ha di a pensarci anche se noi qualcuno di noi aveva detto
Alla corte perché non ci aspettavamo questo tipo di interpretazione perché l'avevo sentita tante tante volte e che se in Italia non avessimo avuto la magistratura illuminata
Per certi versi vi vi è più nel corso degli anni probabilmente avremmo ancora dei bambini che taglia che viaggiano con genitori clandestini in giro per le città come succedeva prima che che è appunto il
Sì se intervenisse con una sentenza con qualche norma delle prime insomma la prima questa sicuramente ma qualche altro provvedimento prima in senso diciamo tutelante da questo punto di vista
Tuttavia non so se su servizi ascoltando quello che un po'mi infastidisce vorrei che non venisse più più detto proprio con le io ovviamente nove rilasciato nessuna intervista nessuna tranne dalle mie parti ci sei riesame sì sei potevamo parlarne ieri di questa idea che comunque e scusami abbiamo anche mangiato insieme potevi dirmelo prima no che magari ne parla così di Teramo allora io dico questo fatto di di cioè ognuno fa le sue scelte processuali e come i piani pare ovviamente non contra legem restando dentro i cambi del diritto allora io per quanto mi riguarda sono andate in Corte Costituzionale
A seguito dell'idea dell'ordinanza che avevo richiesto figura di Pordenone che avete era stato una cosa molto meditata a chiedere diritti cioè se e in particolare se un
Due parole di sesso diverso dell'articolo cinque della legge quaranta fosse o non fosse costituzionalmente corretto
Mi pareva che e mi pare tuttora infatti non finisce a cui sicuramente vediamo quale sarà la motivazione
Beh mi pareva che tutta la la pappardelle nostra giurisprudenza sia nazionale che internazionale
Ma anche tutti le nostre principali riferimenti dalla Costituzione
Alla CEDU e soprattutto alla Carta di Nizza mi pareva che ci fosse un'intersecazione come ha avuto modo di dire una sentenza della Corte costituzionale quella del precitato anche della Moscovia giovinezza sette
Di proprio univoca per cui chiedevo semplicemente siamo in presenza di una coppia che non ha problemi di sterilità che non ha problemi che semplicemente vive in un posto dove sotto casa c'è un centro di medi di procreazione medicalmente assistita di eccellenza in Italia
E chiedeva che invece di andare all'estero come ha fatto l'altra componente unità civilmente della coppia
Pochi anni fa e tant'è vero che già esistono due bambini nati in Spagna
Concepiti in Spagna
E nati in Italia
Le pareva un'ipocrisia di Stato e una grandi pronti ipocrisia dire no non c'ha tante perché va be'quello che è importante nasce qua e va bene sarà un bambino qua poi verrà adottato verrà trasferito avrà fatto e quello che vogliamo fare
Però non mi pareva corretto quindi questa è la mia convinzione e tale rimane e rimarrà il fatto poi di dire che e va be Trieste Torino e Lecce ritenuto invece viceversa di diciamo in qualche modo andare diciamo a modulare lo ius cosiddetto Houston ius postulandi pizzico distingue come avvocati proprio chiedendo cercando un po'di fare pena diciamo comunque di fare di incidere sulla su una corte costituzionale
Da anche per questo prosciutto questo profilo del malessere che è una scelta anche questa
Tu hai fatto questa io ho fatto quell'altra però io mai andrei a dire che visto che questo francamente Alessandro non fa bene credo a nessuno di noi neanche quelli
A è che e che insomma ne ammette interessa fare la la procreazione medicalmente assistita però magari a tante persone visto che noi stiamo cercando di aiutare anche soprattutto queste persone e il diritto e la civiltà giuridica
E non magari dovrebbero essere forse se al di là delle occupazioni potrebbero avere un risultato concreto allora il fatto di dire
Settant'sociale tanto Pordenone Liza detto anche la tanto pordenonese appalti allo ma Pordenone è partita con cognizione di causa e con cognizione di causa aggravanti quelli perché devi dire tanto siccome allora sono intervenuti noi fermo e intervenuti noi da Bolzano
Per dire tornare in qualche manovra hai detto Perre contenere i danni ma scusami Sandro malora o siamo onesti
E le ali e ognuno si fa il suo a me francamente lo sa sin dall'inizio
Che non è piaciuta questa riunione dei nostri due procedimenti cioè quando anzi mi è stata detta che era stata e sarebbe stata fatta la relazione si è ferma Gorgone piaciuta perché sono due stili due immobili e due visioni
Completamente diverso e di porre il problema capisci allora io tu hai fatto il tuo io ho fatto il mio insieme non è andato a Tunisi siamo sulla stessa barca e non è piaciuta di essere sulla stessa barca però meglio farne due separatamente
Soprattutto anche dopo Stati sta bella sentenza della Cassazione Sezioni Unite tenuto fuori sulla sull'ordine pubblico su questo baluardo
Fra GPA EPM a in ordine al all'intenzionalità della genitorialità
Francamente io allora e pregherei e scusate se lo dico questa sedia ma siccome l'ho sentito nel giornale Lai ripetuto adesso che tanto quel cretino di Pordenone erano già partite è scusami eh nessuno sentiva il bisogno per cui ti pregherei Dino veramente in modo anche con affetto io questa cosa perché non è corretto e speriamo che se Pordenone andrà avanti che posso andare avanti da sola perché veramente nonno
Vedo bisogna stare attenti proponiamo dei diritti delle persone ragazzi non è che parliamo così che facciamo le disquisizioni fra giuristi va o non va va o non va
Cioè io fra già insomma non c'è andata bene la cosa e mi aspettavo almeno un minimo di solidarietà io non sono intervenuto al suo dopo finiscono eh mamma questa cosa mi fa molto arrabbiare perché io non sono intervenuta
Sull'ammissibilità e l'avevamo quasi concordato perché la mia
Son era abbastanza strutturata con Tosca i sogni ho riletto ma lasciamo stare lì perché la mia è un po'più denuncia sull'ammissibilità e va bene non ho se mi pervenuto né io che periodo venne anche tu dopo però per favore non dire che siete intervenuti darà a dire che intanto poiché non era partita con per dando per scontato che Pordenone fattura captata che non è vero poi può anche essere vero che qualcuno dica
Forse è stato prematuro ma può essere forse è meglio arrivare alla al consenso anticipato insomma con le altre teorie che girano però tutta questa teoria se permetti dovrebbero convogliare i unico scopo di dare veste giuridica e diritti
Anche le persone che stanno soffrendo in questo momento che comunque vorrebbero le mie predone che soffrono vorrebbero semplicemente avere possibilità come tutti i cittadini che pagano Rizzon pure due medici tra l'altro e anche dello stesso ospedale fama quindi proprio veramente anche molto consapevoli di quello che stanno facendo
La sul punto di disaccordo semplicemente delle diritti una Corte costituzionale
Deve dare i diritti a dire cioè il diritto a dopo il fatto di andare a fare di di provare anche sul farmi seria su Pampena eccetera va benissimo tutto magari facciamolo gradualmente come diceva Melita Cavallo adesso le cose in faccia le gradualmente
Cioè prima facciamo no prendiamo il facile difficile attraverso l'inutile questo il mio il mio obiettivo sempre finale no per cui facciamo un po'alla volta e adesso l'abbiamo fatto insieme
è andata così
è basta però per favore no venire a sottolineare che intanto proprio non era già partita scusate mi
Sepolto
I s'
Sandro se posso dare un agente centinaia in America latina per la parola impedisce non dato il diritto di replica
Da oggi è vi spiego la ragione per cui ho messo in evidenza e copia insomma di di Bolzano che a questo punto intendere nature per porta all'attenzione della Corte la loro situazione spiega ancora il bordello ore di Venezia e di Bolzano ha facoltà c'è stata un'ordinanza penso che molti di voi la conosceranno del tribunale ordinario di Pisa
Che dell'anno del marzo dell'anno scorso che riguardava una questione diversa ma che si collega alla fecondazione assistita
Che quella la creazione di un atto di nascita la formazione assonanza vocazione già risulta che c'è una formazione di un atto di nascita con due madri sin dalla nascita
Ora quale resta io ieri esso l'argomento principale era nel dire non guardiamo diritto statunitense attaccato a una partoriente alla statunitense guardiamo il diritto italiano e diritto italiano impone alla madre che ha voluto la nascita di un bambino di nove andina di divenire la madre
Da lì nasce da una discussione
E dopo la questione se lirica italiana non darà la di la non impone di informare l'atto di nascita con le due donne
Allora è nata la questione se fosse consentito applicare edito dedicano che in maniera pacifica questo diritto agli atti di nascita dei propri cittadini
Ora quale è stata l'argomentazione del tribunale tipicità per rigettare l'argomento che la donna che ha voluto un bambino deve assumersi i propri doveri di madre
L'argomento contenuto nell'ordinanza e quindi Giada all'anno scorso sui tavoli dei giudici della Corte costituzionale è stata ma tu non puoi applicare io sto riferendo l'argomento del tribunale ordinario di Pisa Tolomeo ereditare questa regola del consenso che è prevista pacificamente adatta alle coppie eterosessuali
Perché quel principio si collega al fatto che la fecondazione viene data nel copione del Tolosa solare in quanto portatrici di patologie
Quindi l'argomento e non è solo il tribunale Pisa che utilizza per dire questo principio Tullo APG alle coppie dello stesso anno ma non puoi applicarla le copie omosessuali
è la condizione patologica
Questo prende l'ordinanza del tribunale Pisa
E quindi quando ho visto l'ordinanza di Pordenone
Pur condividendo intoppo quegli argomenti la collega Tea lo sa benissimo io temevo che loro e vediamo perché oggi osa parlare serenamente la decisione l'ha presa
Loro andassero ad attingere ma con l'argomento già fatto proprio di Pisa per dire son due situazioni diverse e quindi dicessero caro tribunali Pordenone qui non c'è una condizione patologica
Quello nel senso di una patologia ascrivibili all'una all'altra manca nuovo ecco perché allora di fronte a situazioni esistono da anni perché del problema dell'incostituzionalità dell'accesso a queste tecniche ne parlava con me Giuseppina nata il fatto che tanti anni fa
Gli ho detto a questo punto poiché Pordenone il Giappone era questione io preoccupato di questo argomento che era già sul tavolo dei giudici ho detto portiamo una situazione che dimostra che l'attacco il divieto viene tenuto in piedi anche se c'è una sezione patologica
E la situazione per la donna che può diventare madre genetica soltanto con l'aiuto di un'altra donna
E a mio avviso importante perché negarlo quale sarà la giustificazione che dalla Corte costituzionale
Ma quando loro diranno ben vero che ci sono tutti questi diritti fondamentali ma ci sono anche x motivi per giustificare divieto fanno un bilanciamento
E l'unica maniera soprattutto se pone Strasburgo per dire questo bilanciamento non sta in piedi e guardare le estreme conseguenze Acqui porta è una donna come quella di Bolzano può diventare madre solo correndo da un'altra operato a dimostrare il caso estremo quindi non è che tribunali Pordenone per me abbia sbagliati gli argomenti sono assolutamente Sonetti è un'ordinanza scritta molto bene
Ma c'era anche un altro specchio della un altro profilo lato durante Italia siccome era essenziale da portare alla corte costituzionale perché quando Tony Blair quadro che magari non fa mostra anche le situazioni estreme più drammatiche un divieto poi chi fa una sentenza diciamo intende coprire tutto mi ha difficoltà a tornare indietro ecco in quel senso
Di fronte a coppie qui dicevo non è forse il momento per affrontare la questione partita a Pordenone
Secondo secondo il giudizio ma dei media su questo possiamo di sarete secrezione avevo granché piacere che facessero Minerva Paragon fascio perché su le situazioni
Tutto sommato per alcuni aspetti Monti diverse mi ha detto cerchiamo di far vedere che ci sono anche situazioni estreme quindi non è una questione diciamo di mettere in discussione la scelta ricordano gli argomenti fortissimi
Anzi poi appunto abbiamo strade diverse all'esito della sentenza prevedere come fare
C'era tutto sotto il profilo la la Corte costituzionale deciderà il caso di Pisa ottobre e in quell'ordinanza AN c'è già un argomento che spero non sia mantengo potrà esserlo all'interno delle motivazioni per le quali ieri ci hanno detto di no
Grazie alle Xander grazie preziose per essersi trattenuto con noi anche anche dopo l'intervento allora Cuzco chiedo nuovamente se ci sono ulteriori interventi domande o qualunque altro tipo di interlocuzione
Pare di no quindi Po
Possiamo andare avanti annuncio soltanto una cosa prima di passare al parere successivo
Annuncio perché ha anche una stretta attinenza con i temi di cui oggi ci occupiamo che domani al cinema Farnese qui a Roma avverrà la proiezione del film l'unione fa la forza
Un film realizzato dal regista Fabio Lele in collaborazione anche con famiglie arcobaleno in cui racconta la vita di due colpire Omo genitoriali
è in parallelo racconta quello che particolari chiamare il dibattito che si è sviluppato in questi anni da parte per esemplificare dei congressisti di Verona un modo per mettere a paragone in maniera asettica
Un
Testo ovviamente si meno male che mi hai capito
Ovviamente un modo per mettere a paragone in ma che ora si dedica come dicevamo stamattina le
Ideologia con la vita per a delle persone ma una una ragionamento molto interessante
Che domani anche come CGIL nuovi diritti sosteniamo il cinema Farnese alle ventuno con mi dice il regista un presto
Agevolato per chi porta la tessera CGIL questo diktat attacca per pro domo mea bene a questo punto fatta anche questa comunicazioni di servizio partirà passiamo all'ultimo panel della giornata
E quindi alla presentazione dei due dei due articolati partendo dall'articolato presentato promosso l'articolo ventinove
Nel dal titolo gestazione per altre altre dimensioni della dignità alla luce del diritto comparato presentazione della proposta normativa disposizioni in materia di regolamentazione della surrogazione di maternità
Presente Angelo Schillaci i cui titoli non ripeto per l'ennesima volta prego Angelo
Grazie Sandro si in in realtà il mio in intervento sarà suddiviso in due parti nella se con da parte esporrò più nel dettaglio il contenuto del disegno di legge di articolo ventinove nella prima parte invece vorrei fare qualche considerazione di carattere generale che in Quadrino
Perché inquadri un po'il disegno di legge appunto
Come accennavo questa mattina nel saluto introduttivo sappiamo bene lo abbiamo ascoltato anche nelle relazioni sono svolte oggi sappiamo bene che il tema dell'Agip piano in tema estremamente delicato Complesso
Che chiama in causa una pluralità di Soggetti di posizioni giuridiche che tutte quante
Avrebbero e nei casi in cui c'è una regolamentazione hanno bisogno di specifiche forme di riconoscimento di protezione giuridica
Come accennavo questa mattina pertanto anche in relazione al tema della GPA il ruolo del diritto è fondamentale
Perché è il diritto lo strumento che può consentire di alleggerire la conflittualità del dibattito sul sul tema
Nella misura in cui attraverso l'istituto attraverso lo strumento giuridico si può cercare di reperire soluzioni di regolamentazione al problema la lasciando da parte sia i pregiudizi che le semplificazioni che le astrazioni
I pregiudizi le semplificazioni e le astrazioni che purtroppo popolano il dibattito politico su questo tema
I pregiudizi sono evidenti e li conosciamo
Voglio dire però per esempio che le semplificazioni popolano il dibattito culturale e politico su questo tema da entrambe le parti spesso cioè c'è una tendenza a semplificare i termini della cui quel questione affini evidentemente dialettici cioè per rendere più tagliente la dialettica politica sul tema sia da parte di chi è contrario che da parte di chi è a favore e questo è un problema che il giurista avverte
Perché il giurista invece ha bisogno di alimentare la complessità di riconoscerla e di provare a governi a governarla
Allo stesso modo bisogna stare attenti alle astrazioni e questo per il giurista chiaramente il punto più con più complicato nel senso che il diritto del suo Anna matura almeno a noi
Insegnavano nelle facoltà di giurisprudenza che la norma giuridica generale e astratta
Nel senso che la norma giuridica dovrebbe intervenire con il con caratteri di astrattezza legge e generalità
A governare la complessità in realtà non le cose non stanno esattamente così e anzi la vera sfida che il diritto si trova dal davanti a quella di apprestare degli strumenti di riconoscimento e di tutela della complessità dell'est esperienze che anziché astrarre
Rizzo rispetto alle concrete situazioni per esempio di vulnerabilità di complessità uso nuovamente questa parola anziché astrarre le accolgano nella soluzione normativa nella norma e cercherò Mammano di mettere in luce alcuni punti sui quali questo ruolo specifico del diritto viene in luce
L'agibilità è un tema compresso addirittura non c'è consenso sul termine da utilizzare per definirla e questo già ci dice quanto stiamo di fronte ad un tema davvero complicato
Parliamo come parliamo mai oggi di gestazione per altri gestazione addirittura per altre e altri per cercare di descrive nella maniera più puntuale
La fattispecie sappiamo c'è chi parla di utero in affitto i giornali e i telegiornali sono pieni di questo orribile espressione che denota
Una pre comprensione ideologica o ideale ben precisa cioè non è una terminologia neutra
C'è poi la terminologia intermedia è quella di surrogazione di maternità o di maternità surrogata tra le due la più precisa probabilmente surrogazione di maternità non solo e non tanto perché quella colta dal legislatore nell'articolo dodici comma sei della legge quaranta per ora ma anche perché quella che pone l'accento più che sull'elemento della maternità sul percorso della surroga azione e dunque apre a livello concettuale all'Est al al profilo relazionale anche del
Per Curcio
Io mi sono occupato di GPA avendo in mente un po'lo scenario del diritto comparato lo scenario offerto dalla comparato comparazione giuridica e oggi qui con voi vorrei previsti restituire diciamo quell'aspetto della comparazione giuridica che più sfidante dal mio punto di vista cioè
Il riferimento il diverso uso che si fa nelle esperienze costituzionali giuridica a proposito della CPA del concetto di dignità
Uso per semplifico forse ma uso
Per spiegarmi meglio la polarizzazione che avvertiamo con molta evidenza almeno a me che ci occupiamo a livello scientifico di questo tema per per esempio dalla posizione della corte costituzionale italiana sulla GPA
E la posizione del tribunale costituzionale del Portogallo
Ci ricordiamo tutte tutti che la Corte Costituzionale va ricordato anche Schuster prima con la sentenza due sette due del due mila dice e diciassette nel
Nel pronunciarsi
Sulla legittimità costituzionale di una norma del Codice civile che è relativa all'impugnazione degli atti di nascita per difetto di veridicità in relazione ad una nascita da oggi Piana
Alla fine del proprio argomentare la Corte afferma
Che tra i vari parametri dei quali il giudice deve tenere conto nel momento in cui si occupa della veridicità dell'atto di nascita del minore nato da GPA c'è anche la modalità della nascita sull'essere nato da gestazione per altri
E in particolare afferma la Corte il giudice dopo dovrà tenere conto seppure ciò non provoca l'automatico annullamento
Dell'atto di nascita per difetto di veridicità dovrà tenere conto del fatto che la surrogazione offende e cito offende in modo intollerabile la dignità della donna e mina nel profondo le relazioni umani ricordiamoci questa
Prima fra frase
Pochi mesi dopo
Il Tribunale costituzionale del Portogallo quindi stiamo parlando di un Paese che condivide con noi l'appartenenza all'Unione Europea l'appartenenza al Consiglio d'Europa
Una tradizione giuridica sostanzialmente affine
Un testo Ko costituzionale dell'ottantadue se non ricordo Thomas non vorrei dire subito stupidaggini forse prima del settantasei sorride o il vuoto chiaramente quindi taccio
Un testo costituzionale che si è ispirato in larga parte anche alla costituzione di italiana dunque stiamo parlando di un paese a cultura giuridica fine alla nostra
Il Tribunale costituzionale del Portogallo che è stata la prima Corte costituzionale europea
Per a pronunciarsi sulla legittimità costituzionale di una legge che aveva già introdotto la detrazione per altri importo Gallo
Ha ritenuto la gestazione per altri
Costituzionalmente ammissibile perché è coerente con il principio di dignità della donna
Considerate che in Portogallo c'è una norma della come costituzione in particolare l'articolo sessantasette comma due lettera i
Che nel disciplinare costituzionalmente la procreazione medicalmente assi assistita pone la dignità della persona come limite alla disciplina della Pma
Quindi avevano un parametro ben preciso
Eppure il Tribunale costituzionale del Portogallo conclude nel senso che la gestazione peraltro non si può ritenere contraria alla dignità della donna perché può fare questo
Perché si pone dal punto di vista della donna
E riconduce la scelta di portare avanti una gravidanza per altri
Alla
Senza dubbio la libertà della donna di autodeterminarsi
Peraltro nel quadro di una legge che assisterà libertà di autodeterminazione della donna con garanzie ben pre
Decise
Che per esempio è evitano che a fare questa scelta possa essere una donna legata da un vincolo di subordinazione River rispetto alla coppia o una donna in stato di di di bisogno ma non soltanto
Perché ritiene che la scelta di autodeterminarsi a portare avanti una gravidanza per altri sia espressione della
Del libero svolgimento della personalità della donna in chiave solidaristica cioè il Tribunale costituzionale del Portogallo da grande importanza alla valenza solidaristica della scelta di portare avanti una gravidanza per altri ecco da una parte abbiamo
La nostra corte
Che fa uso di un concetto di dignità che declinato in quella pronuncia lì in termini evidentemente oggettivi
E il Tribunale costituzionale del Portogallo che invece
La declina in termini solo in termini soggettivi
Cioè fate la dignità del principio giuridico di protezione della Dini dignità il cannone
Che protegge l'ONU che protegge giuridicamente non una essenza ma una esperienza incarnata di libertà esperienza incarnata di libertà non esperti esperienza di libertà qualunque ma un'esperienza di libertà e di auto autodeterminazione che si incarna
In un corpo prima di tutto che nel caso della GPA evidentemente ha un peso non da poco in un corpo e in un sistema di relazione
Quindi quando si ragiona sulla GPA ci dovrebbe forse provare a fare uno sforzo anche di andare un po'al di là della
Della polemica della della superficie delle cose provare un po'a specialmente per il giurista ritornare ai mai fondamentali e a interrogarsi con tutte le difficoltà del caso sul rapporto fra dignità e libertà appunto e sui limiti dell'autodeterminazione indie individuale
E soprattutto sull'importanza di non declinare l'autodeterminazione individuale con una grandezza di tipo astratto ma come un percorso che il soggetto fa nel determinare se spesso nello svolgere la propria personalità
E e quindi incontrando anche dei limiti che derivano appunto dalla resistenza della propria del proprio corpo che nel caso della donna in gravidanza è un corpo che in relazione non è un corpo solo ma è un corpo che in relazione e dunque è un corpo che scusate il bisticcio di parole che dà corpo a scelte che necessariamente debbono essere di tipo solidaristico R R. esporta il responsabile cioè che non possono prescindere dalla presenza di quell'altro
O di quell'altra nel corpo della donna che poi verrà al mondo tutto questo
Tutti questi temi che nel dibattito pubblico vengono solitamente argini limitati contro la regolamentazione della GPA
Dovrebbero invece a mio modo di vedere a essere inclusi
In un discorso giuridico sulla GPA cioè l'azienda è quella di ritrovare di dare vita e credo che i il nostro comune la lavoro vada in questo senso di trovare degli strumenti giuridici che prendano su di sé la sa unica di dare forma giuridica relazioni tanto complesse senza rimuovere nulla senza rimuovere nei costretto nei a rischio di sfruttamento dia abusi e quant'altro e senza di me dimenticare le vulnerabilità che l'esperienza della surrogazione può mobilitare
Se si parte Inzaghi sono già preso tantissimo tempo come mio solito va be'se si parte dalla lo scrissi resta nella prospettiva della dignità e del rapporto tra dignità libertà solidarietà
Sì possono per esempio provare a isolare almeno trenta paradigmi di regolamentazione giuridica della GPA li dico in maniera molto
In una sintesi diciamo un paradigma di tipo liberale o Contra o contrattuale cioè un paradigma di di disciplina della CPA che fa premio
Esclusivamente sulla
Autonomia delle parti quindi che demanda alla al libero articolarsi degli interessi e delle posizioni delle parti il percorso di surrogazione
Un paradigma di tipo solidaristico
Che esclude qualunque forma di commercializzazione di transazioni di tipo economico questa chiaramente una polarizzazione
Che dialettica più che altro è un paradigma intermedio
Che tenga assieme che potremmo chiamare un paradigma relazionale e di cura cioè un paradigma di disciplina della CPA che tenga assieme il momento della libertà
Libertà ma anche il momento della relazione di cura e del riconoscimento e della disciplina della relazione di solidarietà e di cura che si instaura tra i soggetti della surroga surrogazione
E dunque anche l'elemento della solidarietà
Sensi usano questi tre paradigmi come chiavi per leggere come orizzonti entro cui interpretare le i diversi modelli dire di regolazione della GPA è alcuni snodi più problematici della disciplina della G GPA prendono luce prendono corpo no
Per esempio
Fare un ragionamento sull'utilità del divieto penale
Assume un peso diverso una dimensione diversa se lo leggi non approvo prospettiva esclusivamente ecco contrattuale o se lo leggi in una proprio prospettiva relazionale e di cura
Perché ad esempio ne in una Pro prospettiva esclusivamente contrattuale
Il divieto penale chiaramente non ha cittadinanza
Mentre nella prospettiva relazionale di cura il divieto per penale può mantenere entro certi limiti una sua utilità nella misura in cui per esempio escluda la intermediazione commerciale o protegga con la sanzione penale la posizione dei soggetti in condizione di maggiore
Www vulnerabilità
Ancora un tema
Complicatissimo del compenso
Se se lo si legge alla luce dei diversi paradigmi di ricostruzione della GP assume diverso penso
Perché è chiaro che per i sostenitori di un paradigma esclusivamente poco contrattualistico il compenso ha una funzione ha un ruolo per chi si pone in un'ottica esclusivamente solidaristica il compenso non ha cittadinanza
E e e si pone in una
Provo prospettiva più concreta più tre la più relazionale più attenta alle
Dinamiche di solidarietà e di cura il compenso assume una posizione ancora differente su questo mi permetto di dire una parola in tv e poi giuro che passo rapidissimamente al Progetto di legge
Bisogna stare secondo me attenti però al non
Appiah a non sovrapporre la differenza tra GPA onerosa il CPA gratuità
Con il paradigma solidaristico e con il paradigma conta contrattuale
Cosa voglio dire
Non c'è il secondo me corrispondenza biunivoca tra la matrice solidaristica della GPA della sua minori onerosità
Una GPA solidale può essere pone pone rosa
Sì tu la leggi
Come un sistema di relazioni e una concreta esperienza di vita perché c'è un fattore di tempo che è messo a disposizione c'è una capacità di lavoro che per un certo periodo di tempo
Contratta
E dunque c'è uno spazio per una remunerazione che non implica però necessariamente che quel percorso diventa una transazione commerciale è lì che bisogna stare attenti a non fare questo salto qui
Che secondo me è molto grave che nel dibattito pubblico si fa secondo me troppo c'è molto su cui ragionare questo voglio dire
Bene pazzo
Al ddl che articolo ventinove ha preparato
Intanto
Debbo dire insomma spero che Marco sia
Da d'accordo con me
Che invidia che il modello di regolazione della GP anche contenuta nel DDL di articolo ventinove un è un modello che risente in modo molto forte del paradigma della cura paradigma relatore relazionale
Nel senso che è un modello di regolazione della GPA che si fa carico della relazione fra i soggetti coinvolti prima durante e dopo la gravidanza per altre altri a livello formale non si tratta di una novella alla legge quaranta del due mila quattro
E infatti nel progetto di legge oltre ad esserci un titolo aggiuntivo della legge quaranta relativo proprio alla Gpa c'è anche una norma che interviene più specificamente su altre
Di di disposizioni della legge quaranta andando a rimuovere alcuni limiti che ben conosciamo e di cui si è parlato anche prima
La differenza fondamentale rispetto al Progetto di legge qui pure abbiamo col contribuito con le altre associazioni e che nel progetto di legge formulato da articolo ventinove il percorso che conduce alla surrogazione è un percorso che è interamente affidato al controllo del giudice
Nel senso che non non è prevista soltanto come avviene per esempio in Grecia una autorizzazione preventiva
Alla gestazione peraltro per altri ma è previsto che il giudice all'inizio del procedimento nomini un proprio ausiliario con requisiti di professionalità Bem precisamente in vivi individuati un ausiliario che ha il compito di accompagnare ovviamente in collaborazione con il giudice e attivando il potere del giudice quando ciò è necessario che però accompagni la coppia
E la portatrice la donne in gravidanza nel percorso sia di stipula del patto di gravidanza vero e proprio che nella gestione delle relazioni e dei compiti dei momenti anche di conflitto
Eventuale che si diano durante la gravidanza quanto ai requisiti sullo soggettivi per intraprendere la gestazione per altri quello che mi preme sono sottolineare all'articolo sette per del del titolo che verrebbe aggiunto alla legge quaranta
è che si precisa che la donna che acceda alla grave alla gravidanza per altri debba già avere uno o più figli in di tant'
Non abbia già
Effettuato più di una gravidanza Peralta e dunque c'è un massimo di due gravidanze per altri nella vita proprio per evitare che la gravidanza per altri che la GPA diventi un mezzo di sostentamento
E soprattutto non deve versare in condizioni economiche di disaggio
Mi permettete una parente si
Polemica
Ci resta è stata mossa questo convegno l'accusa di voler introdurre la disciplina della GPA come rimedio alla disoccupazione femminile
Questa è una è una critica che io personalmente trovo aberrante sia come cittadino che come giù giurista ecco sarebbe bastato leggere le proposte di legge per rendersi conto che stiamo parlando di donne già occupate e perfettamente indipendente indipendenti che dunque non hanno
Bisogno della GPA per sostenersi
Chiudo la parentesi polemica e chiedo scusa
La posizione della donna in gravidanza e centrale nel progetto di legge di articolo ventinove tante che all'articolo uno comma due della proposta di legge affermiamo espressamente che la legge riconosce il valore della relazione fra la donna in in gravidanza e il nascituro assicurandone piena protezione
A tal fine garantisce
Che ogni de decisione delle parti private delle autorità pubbliche sia adottata nell'interesse superiore del nascituro e del minore e dunque c'è il riconoscimento del valore della relazione tra la donna in gravidanza e il nascituro
Che ispira
Tutta la disciplina del patto di gravidanza per altri questo il nome tecnico che diamo all'istituto sia prima che durante che dopo la nascita
Per esempio per quel che riguarda appunto il durante il dopo la nascita c'è una clausola che prevede articolo sette octies il diritto della donna alle ripe al ripensamento
Cioè se la donna dopo la esperienza della gravidanza e del parto si dovesse rendere conto
Che non è più disposta a separarsi da quel nato che ricordiamolo non è suo figlio da un punto di vista genetico nel senso che
Che l'embrione è furbo deve essere formato con gameti non a parco il gamete femminile non appartenente alla donna in gravidanza ma comunque sì garantisce che ove la donna ha seguito dell'esperienza della gravidanza e del parto non intenda dare seguito al patto di gravidanza per altri Possa tenere con sé il nato
In ogni caso invece cioè o meglio nel caso di di fisiologico svolgersi del fatto fisiologica esecuzione se volete del fatto si inserisce all'articolo nove della legge quaranta un comma quattro che dice in caso di surrogazione di maternità la donna che ha partorito e il nato
Hanno diritto di instaurare e conservare una relazione significativa
Di natura familiare
Ivi compreso il reciproco diritto di visita
In caso di conflitto il giudice adottati i provvedimenti opportuni nell'interesse del minore
Applicando in quanto compatibile l'articolo trecentotrentasette ter del Codice civile che l'artiglio del codice civile che si occupa appunto della tutela delle relazioni significative
Del minore
Giochi si fanno una domanda su questo aspetto perché abbastanza interessante Prata potranno perdo ma sì prego
Niente il bambino cerchi lei la madre parlo e vigenti ho fatto il caso no della donna che ci ripensa
Ma ci può essere anche il caso opposto cioè nasce un bambino ma normato o la coppia si separa quello mi pare proprio grazie grazie e il la copia non vuole più quel bambino
A chi combatte il bambino la madre è colei che partorisce e quindi è solo nel no al Niki ecco il bambino sì grazie però da questo momento in poi magari inviterei a terra delle domande per la fine
Della dell'esposizione degli altri giornali locale mancavano in modo tale che magari nel prosieguo dell'illustrazione già viene viene data una risposta alle eventuali domande
Questa va benissimo lo dico proprio come come organizzazione del prosieguo della della dell'inadeguato ammesso che no Pepper nell'attesa per carità ci mancherebbe grazie grazie perché anzi mi aiuti già chiudere meglio
Allora come in ogni fattispecie di procreazione medicalmente assistita diciamo in generale anche se la GPA poi partecipa sia di caratteri della profezia mica l'identità che di carattere la relata relazione di tipo parata miliare o familiare chiamiamo un po'come vogliamo si applica il principio della responsabilità però creativa cioè salvo il caso del ripensamento della gestante il figlio
Della coppia che
A manifestato l'intenzione di metterlo al mondo cioè si applica l'articolo otto della legge quaranta che già prevede che in caso di procreazione medicalmente assistita e fatta salva la sussistenza di un legame genetico chiaramente tra uno dei due genitori
E il minore ma comunque l'articolo otto della legge quaranta prevede che quale che sia la modalità pro creativa perseguita il figlio del figlio della coppia che ha prestato il consenso alla procreazione medicalmente assistita perché prestando il consenso all'abrogazione medicalmente
Assi stenta si è assunto assunta la responsabilità di mettere al mondo quel minore dunque il dovere di esercitare la responsabilità genitoriale nei suoi
Confronti dunque
Questo insomma cioè c'è il ripensamento della donna e c'è il principio della responsabilità pro creativa del singolo della coppia che abbia ceduto alla gravidanza per altri nel disegno di legge di articolo ventinove e davvero chiudo è previsto il compenso
Compenso
Insito adesso lo trovo e vi leggo proprio la norma
Rifiuto allora
Allora il fatto che le contenere articolo sette quinquies comma tre
Il patto deve contenere le spese il patto di gravidanza per altri
Approvato dal giudice autorizzato e approvato dal giudice deve contenere l'Espresso assunzione da parte dei genitori di tutti dei genitori Inter intenzionali chiaramente stiamo parlando
Di tutti i costi del procedimento comprese le spese per il difensore della donna che si impegna a condurre la gravidanza e per l'ausiliario del giudice e di tutti i costi della gravidanza comprese tutte le spese sanitarie o di mantenimento
Anche in termini di mancato guadagno nonché degli obblighi ai sensi dell'articolo sette sexies comma secondo e terzo va be il patto deve altresì indicare espressamente il diritto della gestante l'integrale rimborso
Degli stessi e ad eventuali compensi previsti nel patto anche nell'ipotesi di esito infausto di volontaria interruzione della gravidanza e salva comprovarlo dolosa preordinazione di prive di ripensamento
Ai sensi del sette octies ogni clausola in deroga e nulla quindi c'è la previsione di un compenso che in larghissima prevalenza è un rimborso
Delle esperienze ma nel patto e poi è prevista anche la possibilità di remunerare la donna ma voglio questa prima mi sono perso nella esposizione nella prima parte ci sono dei lavori molto belli c'è un lavoro in particolare è molto bello di Chiara Saraceno in cui Chiara Saraceno a proposito della
Remunerazioni in caso di GPA fa un parallelo che è molto che è molto interessante cioè se si ritiene che il tempo della gravidanza sia un tempo che la donna mette a disposizione di un altro o di altri complice
Di una di un altro quando è per il proprio figlio per il proprio marito per la propria famiglia o di altri quando fa per un'altra fa miglia
Quel tempo è un tempo che ha valore
Che ha un valore per la donna così come quindi c'è un'indennità di maternità
Per la donna non è così peregrino che anche il tempo speso per una gravidanza per altri possano essere oggetto di un controvalore economico chiaramente
Sono temi ripeto come ho detto in apertura estremamente compressi ma sono personalmente convinto e spero che dalla mia esposizione un minimo si arrivi su urtato che un approccio
Con gli strumenti del diritto posta davvero
Fare molto e fare il bene per una igiene del dibattito politico su questi temi grazie
Allora al termine dell'illustrazione della prima proposta o sicuramente la richiesta di intervento di Marco Gattuso a cui do subito la parola se nel frattempo qualcun altro vuole vuole prenotare l'intervento Lotus lo può fare
Prego ma sì dare grazie grazie ad Angelo trasposto nelle linee principali di questa disegno di legge che abbiamo ovviamente elaborati insieme no voglio tanto dire due siamo soglie le caratteristiche principali dal mio punto di vista di questo progetto di legge di questa proposta
Una è quella di mantenere la distinzione nel nostro ordinamento tra le due modalità di filiazione conosciamo
La procreazione naturale
Che normata dal Codice civile italiano e che prevede che si sia figli attraverso il legame genetico cioè noi identifichiamo
La relazione genitoriale sulla base della regola del DNA si è ai genitori e si è figli
Secondo la regola del DNA anche se quel bambino non lo abbiamo voluto persino in caso di violenza sessuale si è genitori sia figli se viene l'accertamento delle dame genetico
L'altro modo con cui possiamo venire al mondo invece attraverso l'appropriazione chiamiamola artificiale cioè metodi pratiche
E diverse di filiazione egli vale la regola che è posta dalla legge quaranta tantissimi difetti ma è stata in qualche modo trasformata trasfigurata dagli interventi della Rossa Corte costituzionale che e timida ultimamente ma in realtà ha è intervenuta in modo molto netto su questa legge
Ed è il principio che già richiamato Angelo l'articolo otto che ci dice che lì si è invece proprio figlio della volontà che il DNA non ha alcuna rilevanza perché legittimo nostro ordinamento anche un percorso di cosiddetta doppia eterologa cioè possibile lo stanziamento è previsto ormai la legge che si possa accedere alla procreazione medicalmente assistita mettendo al mondo un bambino che non è legato geneticamente né alla madre né al padre nel caso di una e con Pietro sessuale quindi il DNA e totalmente irrilevante non si può costruire nessuna relazione genitoriale con i donatori che hanno prestato idea perché siete figli della volontà del consenso della assunzione di responsabilità
Non abbiamo voluto collocare questa riforma all'interno della legge quaranta proprio perché abbiamo voluto inchiodare i genitori
Quelli che chiamiamo comunemente i genitori intenzionali alla loro responsabilità genitoriale
Nel momento in cui decide di mettere al mondo un bambino attraverso un appalto di gravidanza tu sei genitore e non polpi liberarti da quella responsabilità l'altro tratto caratteristico di questa proposta è quella di collocare il patto di gravidanza non nel sistema diciamo così del diritto contrattuale del contratto ma nel sistema del diritto di famiglia non dopotutto introdurre un nuovo istituto di diritto di famiglia
E abbiamo voluto chiamare patto di gravidanza che ci dice che che che cerca di normare di regolamentare una fattispecie penalmente e molto particolare molto complessa ha già detto tantissimo Angelo inutile che io ripeta
E abbiamo voluto spingere la questo nuovissimo Prodi famiglia sino al riconoscere che tra la donna che ha portato in grembo un bambino per nove mesi e in alto resta qualcosa di giuridicamente rilevante
Che una relazione di natura familiare non è
Genitori perché sono genitori
Quelli che hanno assunto la responsabilità genitoriale
Perché appunto siamo nel mondo diciamo così della Pma e non nel mondo della procreazione naturale quindi li genitori sono sicuramente coloro che hanno voluto essere genitori come ha detto la Corte suprema della California
Quel bambino non sarebbe venuto al mondo secondo i genitori non l'avessero voluto mettere al mondo e se quella donna non avesse espresso la volontà di non divenire madre perché se avesse detto sin dall'inizio voglio essere amata il bambino non sarebbe mai nato diciamo
I sono sicuramente identificati quelli che sono i genitori
Però si dà valore
Ad una relazione che ha natura familiare e che quindi costringe in qualche modo i genitori intenzionati a costruire quella relazione sin dall'inizio con la gestante sapendo che la gestante non da una prestazione e poi sparisce dalla vita né di questa famiglia di quel bambino Massa & da tempo alla famiglia in qualche modo attraverso il riconoscimento del diritto di visita
Questo vuol dire giuridicamente costruire una una relazione diciamo così
Che
Perdura per tutta la vita anche nel
Del bambino e che in qualche modo anche induce a scegliersi tra gestante genitori sapendo che stai cominciando un percorso di vita di natura familiare
Che durerà anche oltre perché durerà per tutta la vita di questo bambino questa diciamo è l'intenzione poi un possiamo scendere in tanti dettagli per ricostruire poi siamo giuridicamente questa relazione però l'idea è di introdurre nell'ordinamento un nuovo istituto di diritto di famiglia quindi lascia abbandonando tutta la ricostruzione giuridica ideologica della GPA come contratto
Tutto qua scusa quanto ordinando
Allora intanto che arriva proprio perché intervento Anna Maria Sanna che vivono muovesse prenotarsi
è salve
Mi faccio parte dell'associazione di un punto nero sentita ancora in tanti Enzo impavido diciamo sicuramente necessario che ci siano delle proposte di legge rispetto al GPA appunto no
è è un istituto che
In cui c'è a cui ne potremmo forse un futuro per i più giovani ricorrere per diventare madri
A attualmente appunto si sta cercando di portare avanti questo discorso
Però certe volte sentendo le proposte di legge voi noire ridiamo ma dal nostro punto di vista cioè dal punto di vista di quelli che futuro saranno dei genitori intenzionali no una legge lei gestanti per conto di altri
è riflettano ascoltando appunto la vendita e la pretendano presentazione del disegno di legge appunto di articolo ventinove sul petto grande impegno da parte di tutte le associazioni chapeau veramente per tutto quello che fate
Però a mi è venuto un grosso dubbio è qui c'era un po'di fermento tra di noi rispetto a quello che è previsto ok il principio di responsabilità appropriativa rigidità intenzionali giustissimo è corretto che fa sì che appunto ciascun genitore che giunge decide di vendetta e se ne assumerà una responsabilità a prescindere dalla scelta che ha fatto
E la maternità per noi una certa certe Maiochini non è mai una cosa che avviene la nostra vita ne scegliamo diventare madri lottiamo per diventare madri non arriva da un giorno all'altro
D'altra parte leggenda appunto i è la piccola piccola sette octies ripensamento
è l'articolo sette quindi se rispetto al patto di alleanza è opportuno l'interruzione volontaria di gravidanza da parte della gestante
è ci sono dei dubbi perché io personalmente chiamiamo vita attualmente e mi sono informata rispettano in GP all'estero mi sono informata
Essa che dal punto di vista di fisiologico e dal punto di vista medico io per poter riuscire a produrre un ovocita
Scusate l'emozione
Strano dona un travaglio ma non da poco dovrà affrontare bene conseguenze mediche non da poco
è che una proposta di legge mi dica ed altre che io mi sta assumendo questo carico questa responsabilità e d'altra parte la gestante può rinunciare può decidere di abortiva
Poi pensano già al momento del parto mi sembra che ci sia uno squilibrio tra le due posizioni è forse che è un attimino di riflettere su questa su questa cosa qua da un punto di vista differente in modo che perché io personalmente un equilibrio Bussento
E questa era la mia cioè quello che è mi fa paura S.p.A. pensai di cioè pensare
Con
Cioè io pensai di davvero di cioè di affrontare una GPA con questa proposta di latino raffronti nei Sassello erano queste con tutta nuova no non la potrei fare c'è proprio non la potrei fare top quanto potrei volere investire di gravidanza per cerchiamo di maternità aspettare nove Nesi che nasca mio figlio quello che io visitate da quando ero bambina che gli è stato negato ma non hanno fatto la diagnosi
E è trovarne dove Nesi che lo sta per partorire e decidano che non essendo figlio qualcun altro decide che non sa figlio c'è io io c'è no non vedo a supporti non vedo non vedo cioè veramente una tragedia c'era mia tragedia nella tragica minorenni
Ponte interattiva appunto
Sicuramente questo è uno degli aspetti più discutibile e discusso di questa proposta dileggio cambiamento abbiamo elaborato avendo riflettuto a lungo
E abbiamo voluto dare valore alla relazione di gravidanza perché e pensiamo che sia qualcosa che cambia profondamente una persona tenere in grembo un bambino è un percorso che dura e abbiamo immaginato che non si possa obbligare una donna
In gravidanza a portare avanti un percorso sulla base di una scelta che ha fatto una a un certo punto della sua vita
Senza lasciarle la possibilità comunque che questo percorso in qualche modo la trasformi la cambia tra cambi faccia cambiare idea
Detto questo il diritto di abortire è un diritto fondamentale previsto dalla Costituzione nessuna legge negli Stati Uniti né in Canada Inghilterra
Consente consente potrebbe consentire di elidere il diritto fondamentale della donna ad abortire e anche su una legge nazionale dove sempre vedere
Un deroga alle diritto ad interrompere la gravidanza e credo che sarebbe una legge costituzionalmente illegittima
Il diritto a ripensamenti quindi dito al cortile credo che sia tutti ci scontriamo di fronte un diritto fondamentale della donna
Il diritto alle ripensamento è invece una questione che viene regolamentato in modo diverso negli altri ordinamenti ovviamente abbiamo studiato e previsto in camera previsto nel Regno Unito non è previsto per esempio in California
Se posso dire che la cose con un prete per rassicurare ma perché un dato che uno deve conoscere
Non c'è differenza tra i Paesi in cui sia previsto il paesi in cui non sia previsto nel senso che i casi di ripensamento Inghilterra o in Canada in decine di anni di applicazione da leggi nazionali sono praticamente inesistenti si contano nelle dita di una mano mamma penso che si parla di uno due casi in Inghilterra non risultano casi in Canada ma questo lo dico semplicemente perdono per per rassicurare ma per dire che
E è chiaro che se un percorso ben costruita questa è l'intenzione di questa legge cost un bel percorso ognuna Inter
Intanto di un'autorità pubblica il rischio di ripensamenti dovrebbe ridursi è il diciamo il dato statistico ci dice appunto che non è o sostanzialmente un un rischio concreto
No allora c'è un'altra richiesta da parte dei popoli Flaviano fratello a cui do la parola
Grazie non è che ho fatto prima e che si ricollega coi anche all'intervento che è stato fatto
Nasceva non solo da una serie di perplessità cioè privi di dubbi insomma per riuscire a capire bene ma anche perché ricordo che qualche anno fa si verifica un caso un po'particolare
Forse lo ricorderete anche voi due coppie
Entrambe fecero la fecondazione assistita Bra lo scambio di gameti se lo ricorda bene perché puntammo
Perché in quel caso
Sì si incrocia
Però allora qualcuno allora quando a chi forse non se lo ricorda sì due coprire entrambe accerti fecero la fecondazione assistita vendevano però scambiati
Illiria ovuli fecondati che entrambe
A una e chi erano e all'altra no allora di chi è il tuo figlio di chi lo ha portato in pancia o di chi al patrimonio genetico alla fine ricordo che la sentenza disse di chi lo ha portato in pancia
Allora la mia domanda se Valle questo principio vale anche con questo cioè de venga modificata questa cosa con questa legge perché
Poi bisogna vedere se se regge da un punto di vista di un contenzioso che si può aprire costituzionale
Grazie diciamo che il quel caso famosissima si chiama il caso Pertini perché accada nell'ospedale Sandro Pertini di Roma abbiamo detto prima abbiamo questi due mondi diciamo così nel mondo della procreazione naturale in cui vale il DNA
Il mondo della procreazione chiamavano artificiali in cui ma vale la volontà il caso Pertile invece un caso in cui non si colloca nessuno di questi due mondi perché in realtà nessuno aveva voluto
Fare quello che è accaduto quindi quel giudice aveva mandarvi fatto bene avrà fatto male perduta rivale ad possiamo avere opinioni diverse io ovviamente
C'è stata l'urgenza di dare comunque una soluzione in gara questa diciamo l'intenzione presa non voglio entrare in quel caso però quel giudice non applicato né una regola nell'altra perché effettivamente
Eravamo in un classico caso di una normativa però ripetono ma nulla a che fare con la GPA
Non ha nulla a che fare un quella ripartizione dei due mondi e abbiamo detto perché lì non c'era a me un bambino nato con procreazione naturale ma non c'era neanche applicabile la regola della volontà perché nessuno aveva voluto quella il sito Closer forzatura
Quindi un caso molto particolare che diciamo va bene studiarla ma da cui non possiamo trarre elementi per capire come regolamentare questo tipo di altre situazioni
Allora se non ci sono come mi pare altre richieste
Passerei quindi alla alla parte successiva e quindi alla presentazione della proposta di legge disciplina della gestazione per altri proposta dalle associazioni che oggi sono qui presenti al tavolo e lascerei direttamente la parola a Filomena Gallo
Di cui ugualmente non ripeto tutti i titoli
Grazie Sandro
Allora noi abbiamo iniziato come diceva questa mattina e questo lavoro perché non ci si può girare dall'altro lato nel momento in cui come diceva anche Melita Cavallo la scienza va avanti
David nuove possibilità alle persone che hanno bisogno di usufruire del frutto della della scienza della ricerca e e poi dall'altro lato troviamo però delle norme starmene il tempo pensiamo al nostro codice civile
E tutto questo deve determinare una pressa di responsabilità da parte del legislatore che vede prevedere delle norme e difficile però non fumare determinati fattispecie allora la legge quaranta è inutile che ci torniamo in discussione
Oggi è una è una norma però diversa rispetto al due mila quattro
Ma dal due mila quattro ad oggi ci sono dei danni irreparabili nei confronti delle coppie puro una una norma che e stata cambiata dalle sentenze delle della corte costituzionale ma non nei casi come quello che tu adesso è menzionato eventi avversi richiama il CNT il Centro nazionale trapianti ma
Non si possono risolvere come sono stati risolti dalla magistratura ma dovranno aprire un altro capitolo a parte
Perché io non sono l'avvocato di nessuna delle due coppie e parlare sul lavoro di quanti altri legali non è non ecco e allora stamattina e ho ricordato che era il due mila nove quando il giorno del Family Dei qui a Roma fu convocata una conferenza morì civile dove l'Associazione Luca Coscioni con certi diritti radio radicale famiglia arcobaleno i radicali tante altre organizzazioni iniziarono un lavoro un lavoro per la riforma del libro primo del Codice civile
Delle persone e la famiglia uno una parte di quel codice che riguarda le nostre vite i nostri diritti
E nel due mila dieci Rita Bernardini insieme ad altri deputati radicali il primo luglio ha depositato quella proposta di legge proposta di legge poi cambiata la legislatura
Molto è stato fatto da quella proposta di legge fatto bene o ha fatto male
Sono diventati singole singole leggi di riforma nel diritto di famiglia dalla dalla parte che riguarda i figli nati dentro e fuori il matrimonio al divorzio Breva alle unioni civili
Ma arrivare a quel lavoro significa non fermarsi
Significa stimolare il legislatore ma confrontarci anche tra di noi su temi che ci vengono tutti impegnati prima della del due mila dieci e prima della legge quaranta ne abbiamo sentito questa mattina la testimonianza di novelle Sposito
è stata realizzata una gestazione per altri madre e figlia
In quell'anno però i ricordi illa l'ordine dei medici ha modificato il codice deontologico stabilendo che era vietato
I tribunali
Sono stati interessati da pre procedimenti che riguardano la gestazione per altri
E il primo è stato il tribunale di Monza nell'ottantanove
Che annullato un contratto tra le parti un contratto atipico di maternità dove c'era la parte economica di corrispettiva questo un bambino che era diventato oggetto di trattativa tra la gestante e la coppia
Contratto annullato dal Tribunale di Monza
E ripercussione per tutti i soggetti coinvolti in primis il bambino
Successivamente nel Duemila me troviamo il Tribunale di Roma che autorizza una gestazione per altri su base solidale
Siamo in Italia ancora c'è la legge quaranta
Però la tecnica non è mai stata realizzata perché quella quella decisione è una decisione che è rimasta incompleta in quanto c'era il vincolo per il medico ottenuto ad osservare in assenza di legge gli obblighi da Codice deontologico e la decisione non interveniva
Sull'obliqua fare per quel medico la coppia cambiato idea è andata all'estero perché i tempi erano troppo dilatati
Poi arriva la legge quaranta legge quaranta che dove troviamo l'articolo dodici comma sei che una do una norma staccabile perché scritta male
Perché scritta male perché da un lato non è chiaro se la surrogazione di maternità si avete pubblicata sempre o solo quanto e commerciale
Dall'altro lato una norma non fare non fornisce una definizione della surrogazione
E non è accettabile per un precetto penale perché non può essere generico ma deve essere preciso e circostanziato
Inoltre vengono violati alcuni diritti costituzionalmente garantiti quali il principio di determinatezza dell'illecito penale
E lo stato allo stato sappiamo che ci sono stati anche interventi della Corte costituzionale in tal senso
E allora
Gestazione per altri gestazione per altri significato prevedere una norma che vada normare quello che in Italia non è normato
La differenza dal disegno di legge dal lavoro fatto da articolo ventinove che è stato adesso presentato perché nel lavoro che abbiamo fatto come Associazione Luca Coscioni insieme alle altre associazioni abbiamo diviso insiste
Il lavoro c'è stata una prima proposta che abbiamo presentato nel due mila sedici abbiamo raccolto anche le criticità che ci venivano segnalati abbiamo continuato a lavorare coinvolgendo Esperti giuristi medici associazioni molti sono qui presenti oggi
Ci siamo confrontati tra di noi e abbiamo deciso di redigere questa proposta di legge che parla di gestazione solidale dove non è presente
L'intervento di un tribunale
Dove
La proposta è proprio è stato definita in otto articoli
Ci sono degli stati precisi che saranno poi descritti dall'avvocato Itala Parisi che entrerà nella nel dettaglio
E ci sono delle garanzie previste per la gestante per altri ma anche per la coppia e in primo piano c'è quel bambino che poi e l'oggetto la finalità oggetto un brutto termine lo ritiro e la finalità per cui si ricorre a una gestazione peraltro è quel bambino tutti lo vogliono tutelare in tutti i modi possibili
Anche nella nostra proposta è previsto che la gestante sia già mamma e che posso farlo solo due volte
E prevista sì la revoca ma con determinate condizioni è previsto che si è maggiorenne
Ma dirò di più dai ventuno e quarantacinque anni Massimo
E prevista la garanzia dell'assistenza
A carico della coppia di quel periodo che la donna
Porterà avanti una gravidanza ognuno di noi io non sono sarà mamma però chi è stata mamma sacche c'è un anno che cambia la tua vita e anche di più nelle abitudini alle visite ai vestiti che ricambiare
Ai percorsi per andare a fare una visita c'è la partecipazione del marito del compagno della donna che si che si presta c'è una condivisione totale insieme all'accoppiata che ha bisogno di ricorre a queste tecniche per diventare il genitore
Le garanzie forse potrebbero essere anche migliorato e si parla di età potenzialmente fertile per il ricorso a questa a questa tecnica che può essere omologa o eterologa ma nel caso in cui eterologa
Il gamete femminile anche qui non deve appartenere alla donna chi chi si presta a portare avanti la gravidanza
Abbiamo cercato di redigere un testo e che ci sembra complete con fra i confronti sono stati tanti e la nostra richiesta al al Parlamento al legislatore e quello di fare un un pacchetto di possibili proposte da valutare
Per dare all'Italia
Una normativa perché tante coppie dall'Italia vanno all'estero e non si può perdere di cittadinanza per il desiderio di avere un figlio di fare famiglia
E gli abusi e le forme di illegalità si possono contrastare sull'onda dei nomi chiavi io
Sono son vi sono veramente grata che siete qui oggi anche perché dialogando forse possiamo trovare qualcosa che ci può essere sfuggita e e possiamo migliorare questi proteste e proposte di legge
E il lavoro che seguirà a questa presentazione sarà quella di contatto con i parlamentari perché non possiamo avere nel nostro tempo un segnale solamente di divieto assoluto e negare una realtà che c'è voltarsi dall'altro lato no
E oggi abbiamo fatto riferimento a delle decisioni bene una coppia per cui ci sono state delle decisioni che abbiamo commentato e da otto anni in tribunale a un bambino di otto anni
Aveva intenzione di venire a questo convegno dicendo grazie che state trattando il tema ma siamo rimasti nell'ombra nel rispetto della privacy per difendere il nostro figlio mio mio marito è stato condannato
Ha subito una condanna penale perché siamo andati in un Paese che non è l'India per eseguire avere accesso ad una tecnica abbiamo scelto un Paese dove c'era una legge Chiara dove non c'era nessuna forma di sfruttamento della donna l'abbiamo voluto conoscere fa parte la nostra vita è come se fosse una zia
E abbiamo cercato di percorrere quelle strade di legalità consapevoli e tornando in Italia bastava dire la verità perché avevamo avuto accesso
Secondo legge ad un programma di fecondazione medicalmente assistita con gestazione per altri nella piena legalità così non è stato e come questa copie ci sono tante coppie nel nostro Paese su così e che tornano in Italia con la paura che quel bambino venga tolto conosciuto donne che per nove mesi hanno portato una pancia finta
E abbiamo cercato di rispondere come associazione Coscioni con chi ha collaborato con tanti Esperti a quella richiesta di tutela di diritti
Di legalità io non mi dilungo altri in oltre ma passerei la parola ai vida per entrare nella specifico del dettato
Grazie Filomena buongiorno a tutti
Allora questa proposta di legge e ha fondamentalmente è stata redatta nel pieno rispetto di quello che è una l'abbiamo stampato sentito parlare della libertà di autodeterminazione questa macchina questo pomeriggio e del principio di non discriminazione
Che è un principio alla luce del quale moltissimi se non tutti appunto
Sistemi giuridici stranieri sono improntati soprattutto in materia di GPA
Basta ricordare il sistema giuridico inglese che tante nel gennaio due mila diciannove ammesso e acconsentito anche l'accesso alla Gepi atterrà le persone singole
Modificando con l'introduzione di un articolo cinquantaquattro numero ha lo Human fertili senza nemmeno le chiatte tende a due mila otto
Per cui libertà di autodeterminazione principi di non discriminazione tutela di tutti i soggetti coinvolti in particolar modo il minore
Tutela che è stata appunto riconosciuta anche da ultimo dalla Corte europea dei diritti dell'uomo e minore che soprattutto in questi casi troppo spesso come diceva Maria era Grassadonia prima non gode di quella diritto alla continuità affettiva soprattutto con il genitore non biologico che appunto spesso non viene riconosciuto c'è poi ovviamente la tutela dei genitori o della coppia intenzionale
Ed è la gestante per altri proprio per evitare che in qualche modo si possa leggere la dignità e tutte e evitare il rischio che da una utilizzo anche sbagliato di questo tipo di procedure possa comportare un abuso dei diritti coinvolti
Questa proposta di legge descrive questo tipo di anche questa proposta di legge descrive questo tipo di procedura come un percorso come un fascio di relazioni tra soggetti coinvolti
Che una caratteristica fondamentale che possiamo trovare anche in altre leggi straniere come ad esempio la legge americana in particolare
Faccio riferimento ad una disciplinare e ad alcune linee guida dettate dall'American Society for i prelati Medicine che prevedendo anche dei criteri
Di valutazioni per l'accesso a questo tipo di percorso
Prevedono come criterio di e rigetto dei genitori intenzionali l'inabilità a mantenere una relazione di cura e di rispetto nei confronti della gestante per altri così come allo stesso modo
Per quanto riguarda i criteri di di getti di valutazione della compatibilità della gestante per altri prendono in considerazione in un supporto emotivo insufficiente da parte del partner poco un sistema di supporto e una Rete familiari inesistente che in qualche modo può anche ledere
Nell'accesso al percorso è il vivere questo percorso appunto alla base del quale c'è una fascia di relazioni per quanto riguarda la la proposta di legge nello specifico
Come diceva Filomena si parla di una gestazione di una proposta relativa alla gestazione per altri solidale e di tipo altruistico
E in particolare volta disciplinare il fenomeno della gestazione per altri di tipo gestazionale per cui non comporta l'utilizzo del gamete femminile della gestante per altri ma in questo caso l'embrione che viene trasferito nell'utero della gestante per altri viene creato attraverso l'utilizzo di gameti che provengono da donatori esterni o dalla stessa copiato dal genitore il simbolo
Per quanto riguarda i requisiti per l'accesso e quindi requisiti soggettivi relativi al genitore singolo alla coppia
L'accesso in particolare l'articolo tre della proposta di legge prevede che l'accesso al percorso di gestazione per altri sia consentito soltanto nel caso in cui il genitore singolo o entrambi componenti della coppia richiedente
Siano maggiorenni in età potenzialmente fertile e diventi e inoltre ammette a consente l'accesso a questo tipo di percorso a che persone singole in coppia coniugate convivente unite civilmente di qualunque orientamento sessuale per cui ritornano quello che il principio di non discriminazione del quale parlavo prima
Che non possano intraprendere una gravidanza o portarlo a termine per ragioni di tipo medico fisiologiche o comunque situazionale
L'accesso al percorso di gestazione per altri ovviamente
Come prevede l'articolo tre al comma due e ricollegato a quella che è una fondamentale valutazione professionale di opportunità medica che liberamente concordata nel rapporto tra medico e paziente
Quindi se da un lato c'è una fondamentale valutazione del medico concordata con i pazienti con chi vuole intraprendere questo percorso
Dall'altro c'è la fondamentale rilevanza del consenso manifestato da tutte le parti
Perché è un consenso volontariamente assunto libera e consapevole che deve essere necessariamente manifestato prima che possa avere inizio questo percorso e quindi con le l'applicazione appunto delle tecniche di di fecondazione in vitro
Per quanto riguarda le tutele previste in favore della gestante per altri questa proposta
Prevede che non solo come diceva Filomena prima i genitori si facciano carico del rimborso di quelli che sono tutte le spese sostenute direttamente o indirettamente collegati alla gravidanza
Ma prevede l'obbligo per i genitori o per la coppia di stipulare una polizza assicurativa in favore della gestante per altri appunto prima della dell'inizio di questo percorso che possa coprire tutti i rischi connessi alla gravidanza e al parto e che potrà essere stinta non prima di sei mesi successivi no parto periodo prorogabili di ulteriori senesi nel caso in cui dovessero esserci delle complicazioni mediche collegate alla gravidanza e previsto anche l'obbligo Teri genitori intenzionali o per la persona singola che decide di intraprendere questo percorso di aprire un conto corrente dedicato tramite il versamento di un importo idoneo a coprire appunto tutti i costi relativi al percorso di gestazione per altri e quindi incluse le spese che vengono perché sono oggetto di rimborso in favore della gestante per altri conto che non potrà anche in questo caso essere estinto prima di sei mesi successivi al parto e che verrà gestito dall'avvocato dinanzi al quale verrà sottoscritto un accordo di gestazione per altri il cui operato verrà sottoposto al controllo di un notaio quindi c'è
Una sorta di doppio controllo proprio per garantire la massima trasparenza
E la massima tutela e cessioni anche nell'interesse della della gestante comunque di tutte le parti
Per quanto riguarda il rimborso ricollegandomi a rimborso per le spese sostenute che appunto diciamo un po'il fulcro della del carattere altruistico che denota questa proposta di legge
E che quindi si ispira ai sistemi di Chicchi altruisti tipo altruistico come ad esempio il sistema normativo canadese del Regno Unito o vigenti anche in Grecia
E previsto che
Oltre alle a rimborso delle spese dirette ricollegata alla gravidanza oggetto di rimborso siano anche le spese indirette che quindi tengano conto anche della perdita di capacità reddituale a cui va incontro la gestante per altri queste esperienze prima di essere oggetto di rimborso dovranno essere però documentati per iscritto e certificate anche qui appunto
Marina nel pieno rispetto di quello che è un principio di trasparenza assoluta
Per quanto riguarda invece i requisiti della gestante eterea per altri li richiamo velocemente perché Filomena li ha già anticipati la gestante per altri dovrà essere maggiorenne avere tra i ventuno e quarantacinque anni
Aveva già portato a termine una gravidanza con un bambino nato vivo eh
Anche in questo caso è stato previsto il limite delle due volte per cui una donna potrà intraprendere questo percorso solo per due volte come unica deroga per cui queste due volte is queste due volte il limite e elevabile a tre volte nel caso in cui decida di intraprendere questo percorso per una famiglia Aquino no persona singola o una coppia per conto della quale abbia già portato a termine un'altra un'altra gravidanza appunto nell'ambito del percorso di gestazione per altri fondamentale e la valutazione sulla condizione economica della gestante
Che quindi dovrà rispettare i limiti dei criteri previsti nella proposta di legge per evitare ogni forma di distrutta mento
Ed è previsto anche in favore della gestante la possibilità di ovviamente sottoposti ad accurati controlli medici presso una struttura ospedaliera al fine di accertare l'assenza
E Santelli patologie che possano in qualche modo mettere a repentaglio la sua salute o la sua condizione medica
La gestazione e poi da ultimo dovrà avvenire sul territorio italiano proprio terre evitare che diversamente si possano applicare normative diverse che quindi possano in qualche modo compromettere anche la Lalla lo scopo di di questa legge e quindi anche la tutela degli soggetti coinvolti
Passando ad analizzare
Un'altra un altro punto importante della proposta
Questa è la disciplinata dall'articolo cinque comma sei
La possibilità per la gestante di il diritto impregiudicato della gestante di accedere all'interruzione volontaria di gravidanza entro i primi novanta giorni
Nel caso in cui la stessa accusi circostanze per le quali la prosecuzione della gravidanza il parto comporterebbe un serio pericolo per la sua salute fisica o psichica
Quindi è stato previsto una possibilità di revocare il consenso
Precedente rispetto al al parto ovviamente successiva rispetto alla conferma di gravidanza mentre per quanto riguarda la revoca del consenso successiva
Rispetto al trasferimento dell'embrione in utero da parte del genitore singolo Corbella gestante per altri questa proposta prevede all'articolo sei e rispettivamente i commi sei sette e otto
Che fermo restando il principio generale per cui e il consenso manifestato all'inizio delle procedure di fecondazione assistita come previsto dall'articolo otto della legge quaranta
A determinare il rapporto di genitorialità tra i genitori single della gestante per altri comunque c'è la possibilità che le parti possano revocare il consenso come dunque prima dell'embrione transitare quindi prima del trasferimento in utero dell'embrione in ogni caso proprio perché la gravidanza non è stata confermata mentre successivamente al trasferimento in utero dell'embrione il genitore singolo o la coppia possono revocare il proprio consenso sono se la gravidanza non è stata confermata mentre la gestante per altri può revocare il suo consenso se la gravidanza ovviamente non è stata confermata se confermata ha deciso proprio in virtù di quello che è un suo diritto impregiudicato di accedere all'interruzione volontaria di gravidanza
Dopo la nascita e quindi dopo il parto
C'è la possibilità che la gestante peraltro ritengo che il suo consenso ma si è cercato di equilibrare di bilanciare un po'questa situazione inserendo anche la possibilità la gestante di revocare il suo consenso solo se con Steve solo Ste
E disse sussiste il contestuale assenso da parte bella genitore singolo o della coppia proprio in virtù di quel principio generale
Per cui in realtà in centro le singole la copia ad assumere la responsabilità di eventuali sin dal momento del trasferimento in utero dell'embrione
Ultimo aspetto fondamentale la possibilità per le parti e quindi anche per il bambino di mantenere dei rapporti in futuro con la gestante per altri è stato previsto l'istituzione di un registro ai sensi dell'articolo sette di questa proposta
In virtù del quale e un registro nazionale delle gestanti per altri al quale è prevista l'iscrizione obbligatoria da parte delle gestante per delle gestanti per altri da un lato per verificare che i requisiti soggettivi di accesso al percorso vengano rispettati
Così come ad esempio il limite di volte per cui si riesce si può intraprendere questo percorso
E poi per garantire l'accesso al minore che lo vorrà alle sue origini sul punto è stata seguita alla disciplina in materia di adozione per cui è previsto ok
Eliminato una volta raggiunta l'età di venticinque anni potrà accedere alle informazioni che riguardano la sua origine accesso che è consentito in ogni caso anche una volta raggiunta la maggiore età
O se minorenne con il contestuale al senso di chi esercita la responsabilità genitoriale se sussistono gravi e comprovati motivi attinenti alla sua salute psicofisica
E quindi se richiesto e ove sussiste previo consenso della gestante per altri innato potrà rintracciare la stessa incontrarla
Proprio in virtù di quella che è la tutela delle relazioni tra le parti è bella di dette la natura di questo percorso che più che potrà essere considerato una tecnica in sedi fecondazione in vitro che sono poi alla base di questo percorso e un percorso appunto tra tra soggetti permeato Dada relazioni personali
Credo di aver di aver toccato tutti tutti i conti von l'anno di nascita l'atto di nascita
Sini per quanto riguarda l'atto di nascita sempre in virtù del principio secondo il quale il consenso manifestato sin dalle mail transfer dalle parti determinato integralità l'atto di nascita dovrà essere formato senza alcuna menzione delle modalità con cui è avvenuto il concepimento
Senza menzionare ovviamente il nominativo della gestante pratiche nonne madri sin dall'inizio menzionando soltanto il nome della genitore singolo o della coppia che dovrà essere menzionato sull'atto di nascita anche qualora questo tipo di percorso venga intrapreso all'estero in applicazione della legge straniera e in quest'ultimo caso questo accesso tale percorso non integrerà i delitti contro lo stato di famiglia nei delitti sulle falsità personali
Ora
C'è un ulteriore
Un ulteriore la televisione che si può in qualche modo ricondurre alla alla tutela del nato
E cioè la previsione contenuta nell'articolo cinque al comma nove in virtù della quale prima di sottoscrivere l'accordo di gestazione per altri e al fine di tutelare gli interessi del minatore dovesse Rettore dovesse esserci la morte dell'unico genitore singolo della coppia di entrambi
Il genitore singolo entrambi potranno dovranno procedere per testamento atto pubblico o scrittura privata autenticata
Alla designazione di un tutore la cui nomina come è appunto da normativa prevista dal Codice Civile procederà il giudice tutelare secondo le modalità previste dall'articolo trecentoquarantotto e seguenti
Mi pare di aver toccato tutti tutti i punti fondamentali
Poi se avete domande ovviamente sono a disposizione
Grazie vivace cento
C'è infatti una prima domanda Laura Caputo
Ma si era io faccio parte del nelle sensazioni nella caccia ai latitanti legata mi sembra diciamo davvero lodevole quest'impegno
Ed anche
Diciamo quello che sappiamo
Sottoposto la proposta di legge mi sembra equilibrata diciamo in molti punti
In quasi tutti in realtà io quello su cui volevo sottoporre attenzione e catanesi sul disegno di legge in precedenza elencato
Benissimo
Vorremmo diciamo sottoporre un altro punto legato al disegno di legge che abbiamo ascoltato in precedenza
Articolo ventinove anni
Per quanto riguarda perché è un punto piuttosto a costi coda andando avanti in itinere ingerire in un certo senso fare per quanto riguarda diciamo nello specifico comunque e ci puoi decidere sottoporsi questa procedura in qualità di di coppia
In merito al al ripensamento dunque interno quanto all'articolo sette bis che citato i filoni il figlio
Il patto di gravidanza l'accordo di natura familiare con i quali una donna si impegna a portare in grembo il figlio di una coppia coniugata unica civilmente convivente
Il fatto che diciamo il figlio sia di una coppia coniugata voi di una confidenza un generale questo vuol dire che se è la donna voi gestante
Decide ripensarci pasto tra tramuta diciamo quelle che il la il desiderio di una coppia di di rigenerare Ina
Mamma sarta dipinti soltanto di far fornitore di carni Ticciati
Nel caso specifico come fa una
Nel senso Patricia onde così è completamente diverso il fatto di poter fornire prative Africa meeting i propri ovuli interno diciamo donarli a terzi piuttosto che invece utilizzarli tra virgolette per concepire un un figlio proprio cioè sono diversi i consensi che andrebbero dati da una parte quello legato al alla questione Tennant genitorialità futura dall'altra invece non so se sono stata chiamata si contrapporre Bellan
La necessità di eccessi contro parrebbe il fatto che ci sta c'è la la donna che sedici e degli pensarci
Questo varrebbe dire anche il figlio di una coppia perché ha deciso di riprodursi quindi avere un figlio persa tramite la gestazione per altri realtà voi di fatto diventano dipinti un'altra di un'altra innata genitrice e e quindi anche l'ora del padre
Mi chiedevo se fosse possibile abbiamo anche vero che il padre il quale debba essere perché nel nell'articolo sette o che asseconda si afferma
Kento poi nicchia nata all'atto di nascita ci ha fermati inverni articolo otto indicando la gestante come madre però non ci si cura affatto il problema accanto al padre cioè quindi questa questo figlio di chi sarebbe nella madre gestanti gestante del padre originario quindi mi sembra diciamo che possa creare problema a livello poi li futuro
Io dunque lì il problema del padre dovuto al fatto che il padre
Allora diciamo ragionevolmente geneticamente rimane geneticamente il padre di quel di quel bambino che nato no di c'è un ponte se se posso centonovanta un asse davanti ad una coppia
Non a vantaggio del singolo
Di generarsi pro futuro nascituro non si capisce perché diciamo precisiamo
In una fase finale
Un un uno un ripensamento in questo senso uno scorporo di questo pensiero originario
Perché a livello giuridico quanto se Marco è d'accordo a livello giuridico nel momento in cui la gestante ripensa propone su questo con gli occhi azzurri sul ripensamento sulla contestualizzazione voglio ritornare perché non vorrei che venisse sopra rappresentato questo tema del rito del ripeto del ripensamento il tema giuridico perché nel momento in cui la gestante dopo il parto ci ripensa uso questa espressione semplicistica Siri expander giuridicamente la regola per cui la donna che partorisce
è madre del minore ecco perché c'è la deroga all'articolo otto del SISRI espande l'ordinaria regola di attribuzione della maternità contestualizzo però sul ripensamento
Il diciamo il diritto interviene con strumenti di garanzia di ultima istanza per il caso
Patologico si dice nei casinò cioè il diritto si fa carico di prefigurare la ipotesi estrema di un conflitto nell'ambito della relazione tra genitori intenzionali e donna e in questo caso c'è un giudizio
Che
Che presupposto dalla norma che bilancia fra i valori e gli interessi in gioco e dice che se la donna ci ripensa nel caso estremo in cui la donna ci ripensi ha il diritto di tenere quel figlio
Questo è Pella disciplina del caso del conflitto nel caso della patologia di un rapporto ma non ci scordiamo che tutto il procedimento per disciplinato in modo tale da prevenire che la relazione possa dare questo esito qui nel senso che c'è una relazione che nasce che cresce che si articolata la coppia villaggi gestante
E dunque
Come posso dire
Ci sono tutte le condizioni affinché banalmente conoscendosi ci si renda conto se sospirando male però il tema è mettere in luce che il ripensamento che la previsione del ripensamento che da un punto di vista di principio è importante perché prende atto
Del tipo di esperienza esperienza che si mette in campo con la surrogazione però resta la disciplina di un caso estremo tant'è che come ha ricordato Marco prima
Ci sono pochissimi casi
Sfortunata per esempio e capita proprio a me anche ecco una una una una coppia che si mette in questa situazione con tutto quello che comporta nove mesi dieci undici dodici di incertezza forse tutta la vita non lo so
E ma non è possibile che che si possa concepire un articolo di legge
Tenete conto che
La disciplina ovviamente ispirata ad un'analisi diritto comparato il mi pensi che prevedono questo diritto sono sostanzialmente poi Canada e Regno Unito lo prevedono ancora per diverse settimane dopo il parto
Con la conseguenza che gli ho detto sostanzialmente di avere non aver in Canada in dirittura a quanto risulta nessun caso in lei in questo la cosa di legge invece di ripensamento deve essere manifestato prima del parto e poi riconfermato dopo il parto
Dopodiché è chiaro è chiaro che si tratta di una scelta che Bilancia
Un perché da un appartamento e giustamente io sono un genitore intenzionali ha fatto una jeep Humvee sono perfettamente consapevole percorso psicologico e di chi si mette in questo tipo di percorso per l'appunto
Quindi non è che io non ho non lo comprendo si tratta di bilanciare interesse i diritti dei genitori intenzionale con nell'interesse i diritti bella dona gestante cargo sbilanciamento può trovare diversi punti di equilibrio
La legge canadese ne trova uno legge per rifarne un'altra proposta di legge dell'associazione un'altra ancora l'articolo ventinove imporre questo ma ripeto che è un è un tema che si può discutere non si può trovare una soluzione a mio avviso e che è semplicemente faccia pesare tutta la bilancia trattato pure dall'altra esibendo totalmente colica secondo me sono diritti fondamentali anche della donna gestante ha però ripeto ovviamente il dibattito aperto
No io avrei saltato l'intervento a piè pari anche perché da da umile economista che lasciato lavorare giuriste che quindi insomma no secondo me illustrato perfettamente entrambe le proposte ma credo sia importante
Va bene anche un approccio politico rispetto a quanto stiamo dicendo ora in questa giornata fare anche alcune precisazioni che sono importantissime sia perché ci sia un dibattito consapevole al nostro interno sia in risposta a quello che succede lì fuori
L'oggetto di queste proposte non è il diritto alla gestazione per altri
Perché un diritto prevederebbe che dall'altra parte una persona è obbligato a fare questo a sporgere il servizio
L'oggetto sono i diritti all'interno di quel nocciolo che è racchiuso da quelle cornici che sono state presentate articolo ventinove alla sua proposta
La nostra è una proposta simile ma fondamentalmente degli giurisdizione analizzata intermedi partecipazione della della della magistratura eccetera eccetera
Però
Coprono e tutela no quel quei punti che io nel mio intervento iniziale ho chiamato elementi della CPA etica quando parlavo di quel convegno a Brussel dico ha però partecipato appunto come famiglia arcobaleno Coscioni a certi diritti
Forse sbagliando utilizzare anche quel termine perché di etico cioè non è che noi stiamo cercando appunto i principi etici per la regolamentazione di questa facoltà cioè la GPA intesa come facoltà
Offrire e il lei però la propria disponibilità per portare avanti un bambino come facoltà regolata appunto i cui diritti vengono regolate nell'ambito della cornice decidiamo non c'è e dica non sono punti per la GPA etica anche perché dell'intervento
Di Angelo metodico moltissimo anche appunto la la parentesi che ha fatto sul concetto di dignità
Nel senso che noi su questa è etica su questa dignità
Ci stiamo completamente perdendo anche come organizzazioni che si occupano dei diritti umani no noi non parliamo di etica su quei punti chiavi
Di su quei punti chiave ma parliamo di principi che rendono la gestazione per altri un processo consapevole
E che quindi lo porta ad avere successo proprio perché le persone interessate vengono rese consapevoli tutte quelle sfaccettature l'intervento di Vanessa
Avevo un punto
Che allora di primo acchito può può colpire quando parlava del nonché volessi essere fredda ma la prima cosa che ho chiesto è stata non esserne l'assenza si nella stessa stanza
Dei bambini
Quello di non essere della stessa stanza dei bambini ha un contenuto potentissimo in termini di informazione della persona che si è appunto prestata alla procedura
Di gestante peraltro perché lei in quel momento quando chiedeva di non avere i bambini nella stessa stanza sapeva
Quella che poteva essere la sua reazione in base alla sua gravidanza precedente confronta con i punti della GPA consapevole e sapeva che dall'altra parte appunto ci potevano essere dei i i genitori del bambino che avrebbero come dire
Risposto invece a quel suo istinto che le avrebbe avrebbe insomma come dire
Retaggio della sua precedente dalla precedente
Gestazione quella con la rete che ha portato alla luce sui bambini
Che avrebbe sopperito a quel bisogno quindi il punto di tutto questo è a o meglio quello di cui stiamo discutendo adesso è creare le condizioni per aver un dibattito franco su quello che andiamo a regolamentare e su quali diritti ma ci stiamo effettivamente concentrato pertanto io sono assolutamente d'accordo con quanto appunto ideologie Angelo De Marco
In precedenza rispetto alla ha fatto visita ridurre estrema ratio quella che prevede appunto la revoca del consenso tra l'altro elementi
L'ordinario violazione del proprio a Vienna
Afferma un principio molto chiaro che attiene alla conformazione degli equilibri e Santa avermi a questa fattispecie così ed è un requisito giuridico che una cosa del genere possa funzionare oltre come sarà accolto come dicevamo perché il genitore Codella GPA ma è quello della della pratica all'interno della della procedura di gestazione peraltro
Allora c'è ancora un intervento prima dell'intervento volevo credo chiudere il giro di saluti salutando Alessandra Menelao l'astensione responsabile dei centri di ascolto
Mobili e stalking della UIL che c'ha raggiunto nel pomeriggio ciò sta allora passo adesso la parola di nuovo Maria Sole giardini per un intervento
Il sale io volevo rispondere a chi ha mosso la critica sulla sul ripensamento per sono andate via cosa se la sentiranno
Io da usufruì trincea di questa legge sono d'accordo nel ripensamento potrebbe sembrare una cosa assurda però io scelgo come la gestante per altri sceglieranno i come coppia io scelgo chi dovrà portare in grembo nove mesi mio figlio
Quindi gli però massima bruciati nella crescita del bambino e quindi o la sterzata fiducia in lei gipponi
Lei comprenda che quel bambino geneticamente nostro che siamo noi che ci siamo sottoposti a cure ormonali a trattamenti eccetera tanto che ce lo ridarà
Questo è una scelta e soprattutto potrà in una far nascere mio figlio una vera un minimo rischio di vanno comunque una famiglia una persona che abbiamo comunque scelto
Il voto Nelson questo rischio perché altrimenti nessuno avrebbe un'ordinanza secondo insegnamento dischi questa questa peronista spero che mi sento
Grazie
Grazie Maria Sole ma a questo punto prima di passare la parola a Marco Cappato per le conclusioni era era ancora prevista nella presentazione del del disegno di legge un mio intervento ma credo di non avere nulla da aggiungere rispetto alle poi all'esposizione Dida e di Filomena volevo soltanto insomma chiudere prima appunto delle conclusioni di Marco questa un momento di oggi
E chiuderlo facendo un Brera il riferimento a quello che in questa giornata è stato un po'il convitato di pietra
E che sono stati gli attacchi che in questi giorni è notorio ci sono stati rivolti perde il fatto di avere organizzato questo convegno avevamo detto fin dall'inizio che non avremo risposte a questi attacchi che la risposta a questi attacchi sarebbe stato dei contenuti del convegno di oggi credo che oggi abbiamo dimostrato quello che intendevamo fare l'abbiamo dimostrato con una giornata di lavori bella intensa abbiamo dimostrato perché non c'era alcuna preclusione se non agli insulti perché è questo questa giornata è stata aperta la partecipazioni di chiunque abbia voluto è stata aperta agli interventi anche critici come è stato in conclusione della dedichi è intervenuto e chiunque avrebbe potuto farlo appunto Sempre nel rispetto è fuori dagli insulti
è la dimostrazione che non c'è alcuna preclusione a ragionare tanto è vero che i disegni di legge sul piatto sono due
E che quindi nessuno considera un dogma il disegno di legge che ha presentato ma lo considera un contributo alla discussione stamattina alla detto Rossano Dettori come segretaria confederale poi è stato ribadito anche da un comunicato della mia organizzazione che in questi giorni appunto è stata oggetto di attacco
Non c'è un voto di un direttivo su questo progetto di legge c'è un'elaborazione dell'Ufficio nuovi diritti che da sempre segue queste tematiche questa elaborazione approvato oggi illogico compimento di un lavoro che da anni Gigliola prima però io svolgiamo è quindi e quindi non abbiamo affermato niente di nuovo niente di nuovo da questo punto di vista siamo aperti alla discussione non abbiamo appunto presentato niente
Che non consideriamo immodificabile quello che consideriamo immodificabile sono due punti uno è che la necessità di un regolamento c'è è che il proibizionismo non risolve alcun problema il Regolamento deve esserci e su questo siamo aperti alla discussione il secondo punto ineludibile ma l'abbiamo detto nella presentazione di questa iniziativa
E la tutela dei bambini e delle bambine che già sono nati queste due da queste due cose non ci muoviamo
Su tutto il resto la discussione la discussione aperta ci pare che riconsegnare le decisioni sulla propria vita nelle mani
Per la singola persona che quella decisione la prende e sulla cui pelle quella decisione opera sia la cosa sicuramente migliore anche perché in questi in questo periodo o forse un'ossessione non mi torna in mente in continuazione il lo studio della forum del Parlamento europeo che a esaminato il cosiddetto programma di ristabilire l'ordine naturale ecco quelle persone che se che periodicamente dal due mila e tredici trova nei loro momenti di incontro quest'anno a Verona
Hanno ben chiara una cosa che l'attacco ai diritti sessuali e riproduttivi delle persone non è un attacco per compartimenti stagni il tutto si tiene insieme
E la gestazione per altri altre una dei punti centrali di quella discussione e se lo avevo rinunciato a quell'attacco rinunciare un impianto io credo che questa cosa debba essere molto chiara anche per noi
Anche per noi non è possibile prescindere dal ragionamento su quel punto
Perché nel momento in cui ragioniamo di libertà delle persone e di diritti riproduttivi delle persone dobbiamo ragionare anche su quello ecco io credo che con il convegno di oggi abbiamo dato tutte le risposte che dovevamo dare a quello di cui siamo stati uso fuso all'avverbio indegnamente accusati chiudo e passa la parola a Marco Cappato per le conclusioni grazie grazie
Ringrazio molto le mie non sono conclusioni Eurovinil ringraziamento per per il lavoro che avete fatto neanche programmato di di intervenire in questo campo per me Filomena Gallo io mi fido
C'è c'è tutto
Sono invece felice di di poter intervenire proprio per quello che è successo negli scorsi giorni le scorse ore
Perché non va sottovalutato non tanto nei toni o nei termini che sono utilizzati ma per questo per quello che ciò significa
E rappresenta cioè uno delle concezioni di assolutismo
Di assolutismo che prendono piede
E il danno una grande forza di comunicazione mediatica e anche molto pericoloso c'è concetti assurdi assoluto
Che riguardano la vita che riguardano la libertà che riguardano la madre la maternità riguardano anche l'essere donna perché sono giudizi
Sferzanti assoluti che sono arrivati anche da diciamo parti chiamiamo così del del mondo femminista e l'ultima parte della discussione del convegno di oggi
Che pure importantissima cioè i diritti la possibilità di rinunciare di non rinunciare non ci deve fare perdere di vista poi come in realtà l'avversario sia un altro cioè avere avviato questo dialogo
Ha proprio il valore di rifuggire da soluzioni ideologiche e di ricercare la difficoltà la delicatezza della scelta di fronte a temi come questo perché l'alternativa l'ha detto sì va bene è molto semplice l'alternativa
E girare la testa dall'altra parte ed è semplicissimo e della cosa Sempre più facile e apportata di Manuel disposizione allora alla base della reazione che c'è stata in questi giorni c'è un meccanismo di enorme
Efficacia
Retorica
E di espressione di totale sfiducia
Nel diritto e nella democrazia cioè il concetto che su tutti i temi veri sottopasso che quello del pendio scivoloso nulla si può fare nulla si può regolamentare perché appena accettiamo qualcosa allora basta
Non possiamo più regolamentare niente ed è un argomento utilizzato su tutti i temi non si può fare una regola sull'eutanasia perché significherebbe ammazzano gli anziani
Che il disabile
E con questo con questo ragionamento non si può fare una regola siamo dobbiamo essere grati di questo occasione di confronto con le difficoltà che ciò ha comportato nella sede della CGIL non possiamo allora regolamentare i licenziamenti non significa potere
Ammettere che uno prende il lavoratore lo butto lo butta via
E
Gli assoluti
Sono esattamente quello
Che impedisce di riconoscere al diritto alla sua funzione
Quando tutta la vita
Le regole della democrazia è fatta di compromessi di ecco direi l'attività non di relativismo come ideologia ma il lavoro usurante
Torno al corpo non sito l'assolo il corpo non si tocca in assoluto il corpo non può avere a che fare con il nulla che riguardi i soldi
E che cosa significa non è vero
Tutte le regolamentazioni del lavoro della sicurezza del lavoro della sicurezza dei trasporti penso fanno a che fare con un cioè con un bilanciamento tra le regole di protezione dell'individuo e il margine di libertà che l'individuo si può prendere quindi
Questo tema oggi più di qualunque altro proprio perché è il forse il più impopolare
Per come è stato presentato dei temi che riguardano l'esercizio di libertà e responsabilità individuale diventa il più importante perché da oggi il compito è di andare da ciascuna e da ciascun parlamentare ma anche da ciascun ente a ciascun responsabile di organizzazioni per esempio di difesa dei diritti delle donne e non solo ovviamente in generale i diritti civili e metterli di fronte alla necessità di dare una risposta
Entrando nel merito
Distinguere
Una situazione nel non voglio neanche entrare nel merito una situazione di un certo tipo ama situazioni di palese sfruttamento inammissibile
Per chiunque di noi questa la responsabilità che chi ha provato a scrivere queste leggi si è assunto
E
Ora tocca agli altri assumersi la responsabilità di una risposta chi si ferma davanti alle etichette l'utero in affitto e chi si ferma davanti agli assoluti esprime magari non sapendolo una profonda radicale sfiducia
Per la la democrazia liberale cioè per l'idea che il diritto possa servire a regolare
I le cose della vita le cose dell'utero dell'umanità della donna dell'uomo e che quindi un bilanciamento un compromesso sia Sempre da trovare
Non esistono principi costituzionali assoluti nemmeno il principio di autodeterminazione
Ne la difesa della vita né Nones
Esistono principi costituzionali assoluti perché non esiste nulla di assoluto nella vita nemmeno la libertà ovviamente perché quando prendiamo ogni nostra scelta
In euro scienziati ci spiegano sempre meglio quanto profondamente siamo condizionati nelle scelte che premia
E questo è un buon motivo per negare la libertà il fatto che siamo condizionati nell'esercizio di libertà evidentemente no
Perché da questo altrimenti discenderebbe che la persona malata non può mai decidere perché è malata e quindi non è veramente libera la persona e e così via e alla fine nessuno ormai decidere perché nessuno è mai veramente libero
E quindi si rinuncia ad affidare al diritto lo spazio che gli è proprio e ci si affida allo Stato etico e questo è grave non solo se ci si arriva da una concezione diciamo così religiosa che diventa clericale ma anche se ci arriva da una condizione assolutamente formalmente laica
Ma che finisce
Per ficcarsi nello stesso angolo cioè quello di sfiducia
Del pendio scivoloso
Che condanna il diritto e la democrazia a una paralisi totale il compito difficilissimo e bisogna andare ad uno ad uno perché inviando un'e-mail o una lettera è sicuro
Che l'effetto che si otterrà dalla quasi totalità
Delle parlamentari e dei parlamentari sarà di dire utero in affitto per carità lasciate in situ lasciatemi stare lasciatemi perdere lasciatemi tranquilla lasciatemi tranquillo e quindi ci vorrà una azione molto più impegnativa di incontri una ad uno
Che siano messi di fronte alle storie che sono testimoniate e sono state testimoniate questa mattina e oggi pomeriggio
Con l'obbligo di dire in coscienza se quelle storie devono trovare una risposta
O se pure con buona coscienza a buon mercato ci accontentiamo di essere contro l'utero in affitto come tutti come come come facile e come semplice
E come va di moda in una politica fatta sempre di più di slogan le semplificazioni questo convegno assumendosi la responsabilità di andare in una direzione meramente ostinata
E contraria si assume una responsabilità storica questo convegno che riguarda tutte le altre libertà civili proprio perché questo tema
è il più difficile il più scomodo e il più popolare di tutti grazie
Bene se non c'è altro a questo punto abbiamo davvero concluso ne approfitto ancora per ringraziare tutte tutti per la partecipazione siamo stati tanti più del previsto abbiamo dovuto ristampare le cartellina questo è sicuramente una buona cosa grazie alla dalla prossima