Presentazione del libro di Chiara Geloni "Titanic. Come Renzi ha affondato la sinistra" (PaperFIRST)

Ma soprattutto fino a
Esatto difficilmente capita di essere
Pontino anticipa una presentazione
Appunto aspettare per cominciare in orario stasera sì si presenta lo sapete tutto il libro di Chiara Geloni
Giornalista di e ha lavorato al popolo salta
Vicedirettrice di Europa Poliuto Emma la televisione
Del partito democratico e poi possiamo dirlo ha collaborato con Pier Luigi Bersani per tanti anni il libro sì ora sulla pronuncia non ci siamo messi d'accordo tu lo dici tali col pari pari per e taniche e quindi e lo chiamano la i tanica e evitiamo quindi inglesi smentisce amo Titanic
Il sottotitolo è chiarissimo come Renzi ha portato la sinistra e approntato la sinistra una equità per peste la casa editrice del mio quotidiano il Fatto quotidiano è solido completa in perché allunga
Un altro libro giorni pregiati che Chiara ha scritto per raccontare anche la fase precedente a quella del due mila tredici e anche poi come si arrivò nel fatale turni le tredici che è l'anno di tante cose l'anno trecentouno e l'anno dell'aria elezione di Napolitano al Quirinale
Delle dimensioni di Bersani dal segretario del partito avvocati per pronto uno e prostituto giocatori oggi e Pier Luigi Bersani che non ha bisogno di alcuna presentazione così come non ha bisogno di altro nessun'altra presentazione Marco Follini
Diciamo mettiamo insieme la parte
Sinistra la vecchia ditta del partito democratico
E chi invece al termine di una sulla parabola iniziata nell'officina e poi completata nel Petit ha incarnato un volto centrista e moderato
Moderato Number prende come un'offesa Follini oggi visto che si fanno tanto alla ricerca della del centro come ciclicamente
Io comincia all'ordine leggo vanno consiglio per tanti motivi non voglio voglio essere conciso Brera e perché sono tali e tante le domande da sottoporre Bersani Follini anche i Geloni che non voglio dilungarmi però lo consiglio pelo fondamentalmente per tre motivi
Innanzitutto perché chiaramente ampissima giornalista molto Gava in questo libro c'è una cura del dettaglio c'è il racconto di questi anni si va dal due mila tredici al due mila diciotto somiglia in cui Renzi a distrutto
Quello che forse era partito come un esperimento all'epoca fu detto di fusione fredda che comunque era un grande partito che occupava una parte del campo nel vecchio bipolarismo
Renzi ha portato alle estreme conseguenze a questo tentativo su riandare appunto alla rincorsa
Non tanto forse dei moderati ma dei dei berlusconiani delusi ricordo che lo disse nel due mila dodici quando comincia la campagna elettorale che perse contro Bersani avvenuta
E quindi in questo libro voi troverete la ricostruzione minuziosa con un aggiunto in più perché Chiara appunto avuto un osservatorio molto privilegiato è quello di lavorare dentro il Pd lavorare con Bersani e quindi c'è attraverso la rivelazioni di molti aneddoti centrali
Vengono spiegati ancora meglio le ragioni di tante brutture di tantino che Matteo Renzi
Ha detto in questi anni e quindi questo è il primo motivo ma il secondo anche perché appunto dato che in Italia si tende a dimenticare il secondo motivo per cui forse vale la pena di leggere Titanic lo offre proprio lo spettacolo di questi giorni qui comincia a fare la mia prima domanda pressante diciamo in ordine alfabetico
Perché
C'è una accusa implicita che Chiara Fanelli
In tutte le culture quando sia Bersani
Sia sia la speranza che vedo qui e che all'epoca
Per Renzi siamo nella fase iniziale la capogruppo del Pd
Alla Camera dei deputati
Tutti gli appelli ad essi vengono puntualmente
Disattesi ma quello che mi ha colpito
E che chiaramente in evidenza e che tutta l'area anche forse il senso di disperazione che prima da questi appelli per non veder distrutta una storia
Che era cominciata nel due mila sette ma veniva da ancora prima del due mila sette lo sappiamo tutti era l'immobilismo della classe dirigente che stava con Renzi io
C'è una scena che mi ha colpito moltissimo e che Chiara mette appunto quei aneddotiche non conoscevamo e che risale al due mila e quindici uno degli anni veramente
Orribili De Renzis mo'per quello che è successo e cioè quando si passa alla fase dell'Italicum cioè Bersani che nel due mila quattordici sappiamo
Ha avuto un problema di salute
Concomitante fra l'altro la caduta alla sfiducia Governo Letta arriviamo nel due mila e quindici e cioè quello che chiama chiara il suicidio di tali
In una riunione
Quando
Si vede che la maggior parte della classe dirigente che stava con Renzi
Avalla questo progetto
Di
Dell'Italia che durante a Cala riforma costituzionale Bersani quasi infuriato scende la scaletta
Da
Al microfono e dice ma evidentemente utopico questo su questo sistema elettorale di Trani vitali
Voi dall'Inter il Paese in mano alla destra e tutto il ragionamento con la famosissima metafora
Bersaniana della procura del Coni ma quello che appunto colpisce
E che Bersani niente guardando come
Un marziano un extraterrestre appunto quell'immobilismo che io colpi che dicevo che mi colpisce
E quindi la domanda è questa Bersani
Cioè visto che dobbiamo discutere di quello che è stato nel passato in chiaro va benissimo però oggi la maggior parte di quelli che ieri stavano occorrenze guardavano Bersani come un marziano
Oggi sono di nuovo al fianco di Zingaretti in una nuova fase del PPI
E forse questo Pd sopravvive ma non viene completamente rilanciato fino in fondo come vorremmo proprio forse per questa zavorra io chiedo
Oltre a tutte le cause che
Chiara ha messo in evidenza l'arroganza di Renzi la strafottenza il modello del decisionismo un uomo forte e così via
C'è stato anche un deficit di classe dirigente in tutti questi anni di gestioni svolte portato
A partito scalabile da Renzi e che oggi forse cambiando di nuovo cavallo
Chiara dice tutte queste operazioni sono state fatte con l'avallo dei padri nobili
Ricordiamo il sì al referendum
Di vari padri nobili ecco al di là di tutto questo c'è oltre a Renzi una responsabilità quella classe dirigente che è cresciuta
Il Pd prima di Nancy è stata con Renzi e oggi poi sa consigliare
Ma dunque sono domande nessun fatto nei nuovi attorno l'episodio che più di uno
Violento per me per me è stato un elemento veramente decisivo per
Il giorno dopo ho dovuto fare la domanda ma insomma
Il combinato disposto di qualche avevano in mente come riforma costituzionale
E legge elettorale
Significa che chi vince con trentacinque trentasei nomine parlamentari
Nomina del governo nomina alla Corte costituzionale nomina il presidente Repubblica
Ora dire guardate che
Arriva da destra è un di più rispetto al ragionamento quello non lo vedevano mezza sembrava strada cosa ma poi ho dovuto chiedermi va be'ho capito che tutti questi pensano di Tiziana
No rivincere distrarmi sarà
Ho capito che somigli erezione
Ma qui chi comanda al traffico chi dirige il traffico
Ma allora cos'ha in mente
Cioè anche se il peso di Wenger Lori
Ma c'ha in mente una democrazia alla turca
Perché sennò devo pensare che non capiscono
Ma posso pensare che non capiscono dei professionisti
Io non c'ho dormito molto su questo interrogativo qui
Perché misuravo il rischio di uno sbandamento bestiale sul tema democratico
E non mi vengano a dire come mi dissero allora che mi davano del matto detto no superstrada roba seria Serra
Com'è che tutti quelli stava anzi che appunto
E i padri nobili
Fra quelli che stavano zitti io ci vedo
Io fui quello che che consentiva una nuova generazione dall'in Parlamento un ringiovanimento
Che è uno uno un omaggio alla presenza femminile come in quel Parlamento non c'è mai stato nella storia repubblicana
Le primarie no alle primarie anche improvvisa
Però il problema che c'era anche prima insomma la sostanza è che i vecchi partiti
Fino a quelli che fu l'arrivo costitutivo del PD avevano dei meccanismi di formazione e che non era nelle scuole
La signora starle scuole era era cresce la carretta non la scuola
Era partecipare dal basso andare vedere il Consiglio comunale mette artico provare e via via caricati di una responsabilità saper come si dice no come si dice sì
Quando dissi no di spiegarlo soprattutto se è una cosa
Che questo è è un difetto
Dovuto cose profonde a un certo tramonto deserto come tutto quello che volete ma insomma
Io ho visto che
Che in sostanza e con una nave da carico
E quali sono dove sono parlo del britannico insomma
Possono oscillare
Quelli sulla tolda
Comandanti che regolano la parte e ha richiesto da far oscillare diciamo Dalmasso per un difetto di formazione un difetto e poi naturalmente se andiamo invece sulla tradizione dei padri nobile insomma
Ricordiamoci sempre tanto si possono richieste record per uno che è stato del PC Emiliano orgogliosamente
Insomma in quel visti in quella steso mila che sono fondative un povero nostra c'era gli anticomunisti
Soprani comunisti emiliani e realizza i riformisti dei socialdemocratici otto giorni c'era gli anticomunisti che erano fascisti destra eccetera e poi c'è una che gli anticomunisti democratici
Che non ci capivamo
Nel senso che assicuri sicura gli piaceva molto il popolo del PC ma non capivano perché lì come andasse quella dei comunisti
E i comunisti mal sopportavano che ci fosse non riconosceva hanno diciamo un'avversità i comunisti però su base democratica
Questo filone profondo nella storia italiana
Molto profondo
Il Renzi Isma'ha imbrogliato un ponte può esteri
Che si sono accorti tardi
Perché in molti di questi l'idea che una volta si chiamava anticomunismo democratico adesso l'idea di far la sinistra senza la sinistra
E c'è
E quindi che l'illusione che arrivasse uno che si era comunque la sinistra ma no
No no
Poco da fare
E questa cosa si è trascinata lungo
Aggiungiamoci uno statuto del Pd si era conformato in modo da rendere possibile diciamo così incursione
Insomma diverse componenti ma nell'insieme
Insomma un deterioramento delle ragioni di originaria di di quel partito non si dica che certo che c'ha dei problemi che prima lo avverto Stream lo statuto è stato fatto in un certo modo tutto quello che vuole
Ma non si sostenga che non è stato il Renzi siamo a dare via a una deriva inedita
Perché io ne ho viste di tutte
Ma Mai dire al sindacato che il sindacato l'organizzazione che mette il gettone nella nella info dopodiché dunque far le leggi che vuoi ma quando metti le dita negli occhi nel cuore e nella dignità
Del del del tuo mondo adesso dica pure Zingaretti stiamo uniti due colleghi per amor di Dio sono momento l'ho detto l'altro giorno ero Piacenza a una signora che mi dice forse Renzi ama sai io io non ho
Non confondo resi con quelli con i renziani Caldara mobili Roberto Denti vi sono state ammesse al ministero settimo era una sotto una fabbrica si chiama Bolzoni invece settimo adesso son d'accordo stiamo uniti adesso tu vai domani mattina
La davanti in quella fabbrica nei quando resto gli operai edili sì la novità egli siamo uniti
Poi Tomic negativa meno alcuni due parole comunque granuli un intervento ecco perché una volta che ha posto lui sono a posto anch'io
Perché senza andare a dire cosa sei sbagliato non si può neanche cominciare a discutere con l'attuale base sociale di riferimento
Questa è la verità il resto superò posso fare un'obiezione a quello e poi passò Follini c'è è vera la storia
Di mettere le dita negli occhi del sindacato
E però il trittico che delinea Chiara Jobs act buona scuola Italicum è stato micidiale persistente però ora non perché sotto il fatto quotidiano ma
Il fatto anche un impatto della questione euro morale ce ne andiamo a capire perché si sono incassati culturismo i vari dei Cinque Stelle
Alla lega il fattore della casta del mercimonio dalla corruzione ha avuto la sua
La sua valenza no ora oltre al problema del lavoro
Io quello che mi riferivo al di là dei soliti Franceschini Veltroni che sono sempre lì hanno sostenuto Redzep sostengono zingare che questa diciamo era il nucleo della domanda di prima però De Luca c'era anche con lei e c'è adesso e ore con Zingaretti e assunto forse per il futuro del mondo del partito democratico
De Luca con impunture di pesce a un mezzo elevato impatto morale da questo punto di vista o no
Sì nove io non non nego questo questo questo problema un problema la Calabria saranno cinese il vero senza fare adesso io sono un lettore del fatto buon livello sempre dietro su queste cose
Ricordo che a me non piace che orobica porta dal frigo ma io conosco abbastanza De Luca per sapere che avrà altre dive ma lui le spara così
Le spara così parla così basta basta attaccare un cose vedere come fa De Luca serva per paradosso l'appello dopodiché che ci siano
Diciamo così che il malcostume del sistema politico e tanti altri di cui il PD non sia liberato certamente per l'amor di Dio
Sì
Ok
Però anche qui consentitemi di dire che c'era stato un piccolo salto di qualità perché tutte la politica ha avuto a che fare con questo quindi anche con l'antipolitica
Musicato dove nasce stanti politica nasce dal fatto io lo dico sempre son convinto cade il muro di Berlino la politica si rinverdisce in tutto il mondo in tutt'Italia in tutta Europa
Chi festeggia libertà che festeggia l'unificazione chi festeggia la vittoria arriva nuove generazioni io c'ero quando c'era il fondo civico di alte Lambrate vedercela milioni di ragazzi che imparava la politica
Non ci siam trovati Tangentopoli
E non ne siamo più usciti da quella cosa voi vedete tutto il film avanti
è un film dopo un carattere dell'antipolitica deve essere sempre presente compreso in Renzi che fa la campagna il sole sul referendum ecco dopodiché c'è salto di qualità per esempio io c'ero quando il signor De Luca certo
Però adesso sento Rosato che dice
Che dice trattare di notte le proporre eccetera dice si è sempre fatto
Da io me lo son persa quest'ridotti
Io questa media europea sarò stato Salsi giardiniere penose poco in questa me l'ero proprio crescono
Follini
Andiamo questo
Si sente una lei
Ha avuto un'antica consuetudine a Cuba ieri conto fu seguita da cronista tutta la fase della verifica nel nel due mila e quattro mila secondo il gusto e quindi una certa allergia all'uomo forte
Tutto era leader di forza Italia proprio
Poi lei ha sposato o meglio ha creduto nel progetto del partito democratico
Lei non ha partecipato un mercato
Ecco
Il fallimento
Va
Il fallimento
Deve il sintomo
Ecco visto che lei ha sempre combattuto ogni populismo già un sistema del Porcellum che Nicola quattro zone politico dicendo con la destra emendati grida la sinistra all'epoca bertinottiana ecco un ribaltamento di questo schema oggi
Con il giorno venti che sono maggioranza cinque sette sei
E l'infisso quanto con
Questa realizzazione questo fallimento che poi è il fallimento di varia
Nel senso che tu
Ma io devo dire non ho
Ne ho una particolare predilezione per Renzi
Ma non li riservo neppure le cure Serracchiani fatto rivestire i panni di Leonardo Di Caprio Sami Frey chiaramente è un segno anche questo credo che il problema sia sia più grande di Renzi sia il problema sia più grande di Renzi cioè il problema è che noi a cominciare dalla caduta del muro di Berlino
Forse andando un po'più indietro alla crisi della Prima Repubblica
Alla fine di Moro ognuno sceglie la data e l'evento che fa da spartiacque però noi abbiamo preso la modernità politica del nostro Paese dal lato sbagliato
Perché noi collettivamente Renzi viene alla fine di questo processo noi collettivamente e ci siamo detti punto primo conta solo il leader siccome è più semplice spiegare un uomo che spiegare un'idea un Progetto un programma allora puntiamo il riflettore sull'uomo
E tutto questo rende le cose più semplici
E i partiti diventano appunto delle monarchie
Ora c'è un piccolo paradosso in questa situazione
Che noi abbiamo puntato sulla leadership avendo progressivamente la storia politica di questo Paese dei leader sempre meno capaci di guidare i processi politici cioè faticavano molto ai loro tempi
De Gasperi Togliatti Nenni quella generazione lì hanno faticato i loro successori siamo arrivati fino a De Mita Bisoli chiara diciamo concilia con uno spirito ecumenico Bersani De Mita un'idea larga della politica però con le dovute eccezioni e considero senza retorica Bersani in una di queste eccezioni la qualità della classe dirigente che la politica offre oggi al paese è insopportabilmente bassa
E questa cosa e tanto più insopportabile se pensiamo che il leader politico sia un taumaturgo dei balere diciamo delle virtù delle capacità e dei poteri che vanno molto al di là del loro talento quindi questa scommessa sulla leadership era strutturalmente destinata ad andare incontro a molte delusioni
Poi abbiam detto un'altra cosa abbiam detto conta solo il nuovo tutto quello che è alle nostre spalle tutto quello che storia tradizione cultura d'altri tempi va gettato nel cast nel cestino dalla carta straccia perché serve soltanto l'innovazione poi l'innovazione diventa l'improvvisazione
E quindi vengono come dire divelte tutte le radici
E la crisi del partito democratico secondo resta anche dentro questo equivoco
Perché una volta che si è detto tutte quelle culture politiche
Che faticosamente cercano di convivere che faticosamente cercano un ambito comune
Che sono arrivate con Moro con Berlinguer con una estrema fatica fino ad immaginare una coalizione e non sappiamo se quella coalizione avesse poi preso forma quanto sarebbe durata eccome sarebbe voluta
Ma noi abbiamo preteso che tutto questo stesse dentro i confini di un solo partito immaginando che fuori da quel partito c'era
Non lo so
La barbarie populismo l'estraneità alla cultura repubblicana e costituzionale
E questo è stato un altro errore perché questo ha portato il centro e la sinistra dentro il partito democratico dove avrebbero dovuto alimentarsi a vicenda
A rispecchiarsi nei loro imbarazzi e nei loro silenzi queste due culture non hanno avuto uno sviluppo non hanno avuto un'evoluzione si sono per così dire diplomaticamente chiuse in se stesse
E hanno portato il partito progressivamente alla fonia e all'indifferenza di cui appunto Renzi è la conseguenza
Il terzo equivoco e questo invece è tutto di Renzi anche se anche qui forse più largo di Luino è consistito in quello che Chiara chiama
La Griza azione del Partito Democratico è ovvio che se tu affronti il referendum dicendo
Noi prendiamo la testa della lotta alle poltrone alla casta B c'è chi queste parole d'ordine le sa recitare molto meglio di te e quindi ha fatto diciamo da battistrada a
Tutto quello che è venuto dopo ed era anche abbastanza intuibile quale sarebbe stato diciamo l'esito del referendum
Allora tutto questo per dire che certo Renzi ha spinto fortissimamente in quella direzione
E io penso che Renzi sia stata una sciagura per le sorti della sinistra ma mi permetto di dire visto che il sottinteso dichiarare lo ha più Priamo al centro penso che sarebbe altrettanta sciagura per le sorti del centro perché l'idea che ho io del centro no voglio dire
Io contemplo io contemplo l'ebbrezza delle mezze misure scusate con la lega di mezzo e voglio voglio dire io penso che in politica anche la discrezione sia un valore e penso che il centro sia un valore
Oltre che per qualche idea che si può trovare perché è fondamentalmente un luogo di convivenza e quindi un luogo in cui le personalità più forti un posti sfumano un po'si rendono compatibili le une con le altre quindi immaginare che la ricostruzione del centro si è affidata a Renzi o a Calenda mi permetto di dire che è una contraddizione in termini avendo stima di Renzi è di Calenda che possono fare mille cose ma non quella cosa lì perché quella presuppone diciamo una leadership politica come unico un po'più temperato e con una maggiore con una maggiore pazienza ecco io io questo penso o però prevalgono la c'è un attesi alla fine del libro dichiara che condivido molto
E cioè che alla fine proprio la il l'emersione di Calenda di Renzi ancora
Portano fuori un nucleo liberaldemocratico se no sempre minoritario e che alla fine ha sconfitto le due grandi tradizioni che poi d'Alema riebbe non c'è stata l'amalgama non so se almeno su questo è d'accordo cioè al di là delle leadership c'è forse la via liberaldemocratica è stata nefasta poi per affrontare i problemi di questa epoca io tutta questa liberaldemocrazia non l'ho vista e mi sono guardato in giro non ho visto neanche per forse era un'altra mucca nel corridoio anche lei ma non non era molto visibile
Dopo di che il tema fondamentale poi andiamo all'osso tema fondamentale e che i partiti la politica in un paese servono fondamentalmente ad organizzare la convivenza e la politica deve essere rivolta a risolvere questo problema qua io nel mio piccolo prima di essere nel PD e di votare per Bersani MM capitato di fare segretario di un partito molto più piccolo
Ma nel quale ho dovuto mettere insieme Giovanardi e Tabacci non so se potete immaginare la fatica
Però però il mio compito era quello e e quel partitino minuscolo qualche seguito l'ho avuto
Perché c'era questo sforzo di tenere insieme persone
Figure ambienti argomenti che dovevano ovviamente non essere stridenti fa dovevano anche essere portati diciamo ad un punto di di amalgama
A partire dalla pazienza dall'ascolto dal rispetto degli uni verso gli altri ora o la politica e questa scuola qui
E ha ragione Bersani non è solo una scuola e anche una pratica è un modo di di di di di vivere e di convivere
E oppure siamo tutti chiusi dentro un egoismo che forse ci si poteva permettere negli anni in cui il Paese andava a spron battuto e i ritmi di crescita erano quasi cinesi e c'erano risorse per alimentare tante belle cose ma adesso che tutto questo non c'è più a maggior ragione dobbiamo fare uno sforzo di convivenza
Ed è chiaro che quando poi tutto si riduce come dire al all'affermazione perentoria
Della propria leadership della propria capacità di guida peraltro senza vedere tutta questa capacità di guidare realmente le cose
E il sistema va in frantumi e se il sistema si frantuma è abbastanza ovvio che a raccogliere i frutti
Di questa mancata semina saranno le forze del populismo e a lungo andare tra quelle forze quelle che sono diciamo più coerenti con quell'impostazione lì e quindi le forze di destra
Paradossalmente la crisi di cui stiamo parlando è una crisi che attraversa contemporaneamente la sinistra il centro
E ci mette oggi in una condizione che non ci saremmo mai aspettati nella vita cioè l'iscritto alla CGIL che vota per la lega
Piuttosto che il democristiano veneto che un tempo avrebbe passato il suo tempo insieme a rumor poi avvisaglia che altrettanto vota per la lega
E ci dicono che si è aperta una contraddizione infinita ma quella contraddizione lì trova le sue radici negli equivoci che tutti abbiamo seminato quindi secondo me il punto è risalire poi non so se c'è una scialuppa di salvataggio nel caso britannica l'azienda di rimanere di congelarsi amare una viene però però il tema il tema veramente come rovesciare questo paradigma
Che ci ha portato a interpretare la modernità politica all'evoluzione del nostro sistema politico in un modo che più sbagliato non poteva essere poi dirò una cosa a questo riguardo ma non voglio dilungarmi però grazie
Allora con la domanda
Ovviamente racconto di questi anni c'è anche
Il fatidico biennio due mila diciassette diciotto quello che porta alla scissione che articolo uno
Giornate vissute e chiara appunto a osservatorio privilegiato da raccontare ci svela tante cose però io a lei vorrei fare una domanda da
Anche per cercare perché è inutile che la faccio personale me la faccio a Lecce questa dato che alla fine viene fuori un bilancio negativo della campagna elettorale del diciotto dell'esperienza di articolo uno
E anche alla fine della leadership di Biassono
E c'è nel ciclo questo sentimento che viene fuori che però proprietà da elettore il Pd ho sperato il cerchio Bersani facesse lui il leader di articolo uno ecco secondo te quanto pensato il fatto diciamo dell'ostinazione di Bersani
A non aprire la guida di del neonato movimento
Passiamo
Va be'allora intanto intanto grazie
Tutti veramente
Tutti quelli che sono qui agli eroi di questo libro che sono quelli che mi hanno aiutato a scriverlo sia che siano pubblicamente citati nel libro e sia che invece abbiano dato il loro sostegno in maniera occulta come qualche casa successe
Grazie per questa presentazione che mi assomiglia non so eccome la volevo ci sono le persone che avrei voluto che ci fosse e la domanda di Fabrizio difficilissima
In cui Brigitte in quegli anni in cui le giornate in quelle settimane
Trovava un sacco di gente che mi diceva perché
Perché prende
Non fa Bersani questa cosa e Empire commentavano anche Rizzo Ivano no perché sai lui è il più popolare di nuovo io il più conosciuto e il più solido per le procure del progetto più riconoscibile
Io dicevo guardate dovete proprio convincermi perché io in effetti non sono tanto convinta spiegatemi meglio perché non so questi nella come gli sia venuta quindi quindi è vero che questo dubbio sia sia attraversato e ovviamente non sapremo mai se ha avuto ragione lui a non volere assumere questo ruolo
Quello che so e che posso dire e che io sono abbastanza sicura che tra l'altro questa cosa me l'ha detto a qualcuno di voi come la maggior parte delle cose che di quel che scrivo di solito
Mi credo di ricordarmi anche chi
No ma legati a credo che ci sia che ha detto questa
Cioè questa signora ha detto io
Ho capito quando hanno fatto la scissione hanno fatto articolo uno D'Alema Bersani sono usciti che quegli altri hanno perché pensavano certe cose hanno fatto un partito l'hanno chiamata articoli e questa cosa si capiva
Da un certo momento in poi io non c'ho capito più niente
E io credo che questo fosse molto vero cioè al di là dei tantissimi problemi che ne abbiamo avuto in questa campagna elettorale
L'operazione liberi e uguali a un certo punto perso proprio la strada cioè non ha più avuto a al di là dei tanti a cui non saremmo arrivati comunque perché non avevamo soldi perché non avevamo il tempo perché non potevamo radicare in quel progetto ma a un certo punto ha perso anche un po'la logica
Questi sono problema se avessimo avuto Bersani alla guida del Progetto non ci sarebbe stato magari ha ragione lui a dire che ce ne sarebbero stati altri che questa cosa sarebbe apparsa per esempio
Troppo schiacciata su su una storia è un po'come un po'come il libro Titanic no io ho iniziato a scriverlo per raccontare la storia della scissione
Poi quando quando mi sono messa a scriverlo mi sono resa conto scrivendolo che non era interessante raccontare la storia della scissione basta perché sarebbe stata una storia che avrebbe interessato
Un numero molto ristretto di persone e comunque non avrebbe avuto il respiro di un racconto che riguardasse che poteva ambire ad a vere cioè essere il racconto del naufragio della sinistra italiana
E dei suoi tentativi e di quello che che che ha davanti per provare a riprendere la rotta
E così anche io penso che Bersani non abbia voluto ridurre quell'avventura a la parabola degli scissionisti
E quindi abbiamo avuto abbiamo avuto perché alla fine abbiamo condivisa questa decisione la l'ambizione di provare da un lato a salvare il salvabile perché in un naufragio per prima cosa cerchi di mettere in salvo quello che poi saltate
Se sei consapevole consapevole che se su una nave sta affondando cerchi di mettere al riparo quello che può essere salvato
E dall'altro però anche un'ambizione un po'più grande che era quella di gettare le basi per per prefigurare almeno agli occhi degli italiani un nuovo centrosinistra una nuova ipotesi
Di del viaggio della sinistra di governo e questo è quello che non siamo riusciti a fare
Già che ci sono volevo puoi dire anche
Nata sul centro
Io non non non voleva più partire Renzi non stanziamo troppo amici per Enrico Zandonà parevano adeguate no io io non penso assolutamente che Renzi sia di centro come non penso che non sia Calenda come non ho mai pensato che Berlusconi fosse il leader della destra moderata cosa che continua a leggere sui giornali e continuo Hanoun capacità di questa cosa
Non c'è niente di moderato in Berlusconi
Come non c'è niente c'è una questione di famiglia politica forse volevo dire a Follini forse non è una questione nemmeno di ecco perché cioè io nel libro racconto questa specie di di derby democristiano diciamo tra Renzi e De Mita no
Non è che De Mita sia uno che umile come come personalità
E De Mita è uno che pensa una volta se spiritosa queste frasi icastica e che ti ti ricordi quella volta che De Mita mi disse la politica è persuasione
Questa frase è il contrario
Ieri la rottamazione il contiamoci il gufo Rosi comincia lì tutta la retorica anche a che è stata la il linguaggio del PD in questi anni concepire la politica con la persuasione eh moderazione perché presuppone un processo e forse per presuppone un processo dove si arriva insieme a una decisione che diventa condivisa che non è io ti convincono mai noi ci convinciamo e in questo senso forse quella che può sembrare ma so che non volevi dire in questo una mia stranezza cioè quella di essere democristiana bersaniana cosa che non è poi così grave ma insomma nemmeno proprio un fenomeno di massa credo che abbia un ampio Bobo Parma
Credo che sia una una cosa che ha una sua coerenza perché è un'idea della politica che secondo me anche in questi anni in cui il il Partito Democratico all'Ulivo qua il partito democratico che sono stati la mia avventura umane professionali in cui ho creduto moltissimo ma dico io ho visto credo anche indifferenti anche prima che facessero naufragare la nave
Ho con Follini come con Bersani
Neanche sempre dentro lo stesso partito a un certo punto che si ma né con Bersani con Follini siamo stati sempre nello stesso partito penso che abbiamo condiviso
Questa idea diffusa de della politica come capacità di pensare di incontrarsi di persuadere sì di di entrare magari in un partito in un morbido cuscino in un altro come è capitato a me che e appunto
Ma che poi Sonata Battle ha però poi ho incontrato ho incontrato una persona comunque mi è piaciuto dialogare e lavorare
Già mancano
Sono già tre quarti d'ora che stiamo qui quindi cercano di selezionare domande di farle due in una Bersani che c'è una cosa che voglio proprio cioè e in realtà è una una sorta di di ossessione che mi trascino da tempo detesta cioè lei
Non mi sentite
Allora riparto dalla scena molto Tusa
Nel due mila e tre Ict centouno lei che dice a Letta apre tutto carte ricordo con questo inciso che il PD è nato fusione fredda amalgama unione fra quattordici tradizione della ditta però il PD non ha mai vinto le elezioni che ha perso nel due mila otto nel due mila tredici con la famosa frase siamo arrivati quindi ma non abbiamo vinto quindi questo qualcosa forse quanti dura pensare ma la domanda è un'altra
Io ricordo in quella fase dovrà essere un governo politico da ambienti diciamo un tempo miglioristi penso Macaluso verrà
Verso il quotidiano il Riformista disse che quello di Letta dovrà essere un governo politico
Tradizione omaggio a grande tradizione consociativa del del PC dovrà essere un governo politico guidato da Enrico Letta contro il vice premier Gianni Letta
Giuliano Amato se non vado errato poi quest'operazione fu scongiurato
Ma questa domanda
Visto anche con l'apporto di Napolitano al referendum
Il fatto di aver assecondato fino a un certo punto intensi svuotando
Con le dimissioni
Poi la rielezione bis che forse per me segna il punto di esplosione
Della seconda Repubblica come lo fu Tangentopoli per la prima secondo me la Seconda Repubblica esplode dando un po'il fiato tutte le trombe del terrorismo proprio
Con l'arroccamento su Napolitano ma detto tutto questo questo dichiara fa una grandissima resa dei conti
E racconta tutto quello che è successo in questi cinque anni non fa sconti a nessuno si ricorda si ricorda appunto l'apporto dei padri nobili Avensis l'apporto dei padri nobili al referendum del due mila e sedici è stato raccontato e quello dice visto che comunque bisogna analizzare è ritornato sulla bocca del Corridori quand'è che anche la sinistra affronterà in maniera serena logico per forza con critico insoluti
Quello che è anche chiaro definisce l'interventismo di Napolitano visto che lei ha dato parecchio tantissimo questa causa
Volendo nel novembre del due mila undici quando fu fu fatto un governo tecnico poi nel due mila e tredici
Mandando avanti Enrico Letta
Sì
Vive vorrei che son fatta a mio modo non c'è dubbio sempre
Allora
Una consolle due mila undici tornerà pulita lavorava per consunzione no
Io che come sicurezza visto poi dopo
Penso sempre
Una democrazia dell'orvietano su due gambe
E a respirare con due polmoni questo aiuto con il cambiamento
Penso quindi che i meccanismi diciamo così il rassemblement consunzione figli eccetera valgono solo se si è
Sul precipizio
Io non pensi perché eravamo sul perseguisse un questa cosa viene i tempi in cui ci si preoccupa dello spread duecentoquarantasette o settantotto non si ricorda parlerà cinquecentoventi non posso raccontarle tutte perché
Son doveri anche così però non sapevamo che andavamo in Grecia diritti
E quindi c'era una buona ragione
Il giorno dopo deve intervenire
Nel suo intervento sulle pensioni
E io li anche qui sarebbe interessato in qualche modo dichiarano spiego il valore c.t. opinione chi su questo
Coro coso approvato quello Forner per cercare di limare un po'risultati delle cose
Ma quella ce la siamo bevuta sarebbe giusto un po'correggerlo Moon così come va invece sull'articolo diciotto
Io su quel punto morì del signor Cipulli si si è rischiata crisi del governo Monti
Perché io in un lunghissimo io nell'uomo il con ora ministro del tesoro
Grilli
Ecco
Presidente obbligata eccetera questi questi non erano farmaci cosa che era la modernizzazione del Della olimpica cosa articolo diciotto
In ogni sapendo cosa l'articolo diciotto concretamente
Non sono tanti casi concretamente il fatto che un lavoratore è impieghi
E cioè se non c'è una buona ragione questo qui sa come difendersi
Tuttolibri questa terzietà su questo punto vien giù un condominio poi modificarlo poi banali poiché semplificarlo puoi comma il principio
Che il lavoro non può essere posto di lavoro non può esser solamente monetizzabili è un principio basi
Lo dico perché quando poi è stata il governo Renzi Actors cosa lì è finita da Minas
Lì è arrivata poi tutto il resto viene dopo è arrivato un messaggio chiaro non solo per i lavoratori delle fabbriche a me mi fermavano a Linate gli operatori della finanza il bene della finanza
E mica perché loro non volevano cambiare se licenziato e c'è perché trattavano no
E mi dicevo tieni duro
Perché potevano trattare non esser presi no va be devo barriera però adesso ragioniamo un attimo
Vediamo
E quindi Monti poi l'altre vicende sorrisi Napolitano allora cui le stesse se tutta una storia poi tu conosci benissimo
è una tradizione chiuso come Follini metterà sulle tracce profonde perché perché ce ne sono attualissime
Ma ragazzi ma noi pensiamo che tacco non campo medico del profondo sono ancora quelle le dinamiche allora il nobile miglior risvolti ricordo eccetera è sempre di è sempre stato dire
Insomma insomma c'ha ragione un po'gli altri no
E alla fine qualche volta estremizzato diventa che ha sempre ragione e gli altri
Io sarà anche lei il comunismo Emiliano voi non è mai stato in maggioranza migliori ma perché perché era sicuro di sé
Cioè nel senso di escluso il ratto del serraglio ragioneria discutiamo vediamo persino andiamo però perbacco versiliesi li abbiamo inventati noi commentate in operate abbia inventato da voi abbiate pazienza un attimo
No
E invece ecco io di
Per come sono fatto io
Dopo il risultato che è vero non si sarà vinto delle sale primi ma non vinto però la prima volta che il Pd andava al governo
Quindi al primo appuntamento del Governo in mano avresti dovuto ragionare con qualcuno
Io però li vedevo una cosa profonda che stava succedendo il grillismo Herrera espressione me ne ero accorta l'ultima fase di campagna elettorale dà segnali inequivocabili
E io non concepisco una sinistra
Che si difende
Danno vita che hanno comunque un resa popolare della tua gente non la concepisco io la Consip concepisco una sinistra che si ingaggia cerca di tenere le cose nuove sul terreno democratico e poi vede cosa fare
Sapevo benissimo che non sarebbe successo io lo chiedevano faccio lo chiede ora Alleanza l'inizio prendetemi sopra il collo problemi per il collo ci siamo dieci ponti quando volete staccate la spina
Che io avevo fiducia che siccome si leva vinte sta dieci cose da fare
Che avrebbero fatto fatica
A staccare la spina e si sarebbe capito
Che la Sinisi quindi non si non si tirava via da quel problema lì singhiozzava poi magari durava poco quel quello che
Questo ragionamento qui
Ragionamento politico
Guardate non io ero io altri due proprio
Dovessero solo Napolitano
Nel servizio era mezzo di più del PD che mi guardava con sufficienza come dire la vera siamo glielo fare sto giro poi è chiaro che verrà la dei fatti che bisogna farlo dopo con la destra pericoloso fai no cos'è cosa cosa vuoi fare
E
Sì con compatimento io volevo marcare questa cosa perché sentivo che che anche facendo il film avanti
Era molto importante che non che chierichetti
E dopodiché invece appunto è andata così e a quel punto io ho detto avrei potuto pervenne arrivavano segnali lo faceva volentieri con bell'governo destra la dolce volentieri
Però io non me la sentivo detti Rossi in testa una cosa l'ho sempre fatto un'altra verità sull'altra cosa e quindi ragionando con Enrico lui atterrito
C'è poco da fare ritoccata tale infatti è qua sta toccante
E sapendo però e lo sapevamo che lo sapevo io e lo sapeva anche lui retorico
Che comunque una cosa era successa e cioè avrai vinto non avrei vinto ma in Parlamento la maggioranza per legge ad personam su Berlusconi
Non ci sarebbero state
E quindi non è vero che non avevamo smacchiato il giaguaro come s'è visto alla prima occasione sulla spazzatura e dove eccetera eccetera e questo Somma verso un piccolo saprà con certezza ma insomma era capito dove andava le cose
Poi tutti ci questa cosa
Io forse mi confondo mi dice che sono ancora incaricato perché reincarico Alessano Matanikau risale al ventotto
Però insomma io nella mia caratteristiche sentiamo sempre sul sul cose personali
Se anche il fatto che solo tu hai davanti un Presidente del non ha il potere di sciogliere le Camere
Adesso dico ma perché notiamo han dato in Parlamento
Davanti alle Camere l'avesse fatto attualmente avrei accettato ma io non glielo ha chiesto
Devo essere sincero io non gliel'ho chiesto perché perché era troppo facile
Bocci armi sapendo che il Presidente lo potere soldi alle Camere
Troppo facile e c'andava di mezzo che Lori
Che lui sia partito alcolizzata il Presidente della Repubblica
Diverso sarebbe stato col presidente il nuovo
E
La o perché è lì c'aveva la pistola esortava ho e lì è successo il fattaccio
Qui che è successo il fattaccio perché dentro questo ragionamento
Io
Non ti giuro perché operò per come mediano figurato io
Diciamo coi presidenti di cui si è parlato e che ho messo pur con loro grande disdoro al al proscenio
E anche al voto
Del dentelli degli eletti dei parlamentari del Pd
Io credo che con la pistola sul tavolo un tentativo diverso dovrebbero fare questo dialogo ero convinto a dopodiché invece è successa la cosa che ha segato assetato tutto chiudo con una battuta su una cosa preziosi istitutrice folli insomma
Insomma Marco noi bisogna dir questo che
Non è neanche colpa loro perché hanno chi non è vissuto chi non ha fatto un po'di in un grande pub inglesi piccini la DC
Non ha avuto la curva contro il narcisismo
C'è poco da fare guardate che quei partiti lì avevano una caratteristica indubitabile
Cioè dopo un poker Illy a fare un po'di Europa che cosa eccetera cioè dove i volar basso prima di volare alto passava se ce la faceva cioè evitare qualche una cura micidiale conto il narcisismo
E qui è venuta fuori quella che chiamiamo personalizzazione estrema eccetera è tutt'uno con queste assenze crisi dei patti
Che non è di farla prima ancora la prima ancora è quella lì va in una sezione la prima volta che ci vai ti insulta un bel bene perché sei arrivato in ritardo perché va proprio patologo tu c'hai due lauree tre cose eccetera e ti metti a tali subito Nardo quello di poco da fare è così
E mica è colpa loro mica è colpa di Calende mica è colpa di di cose così Calenda glielo dico dico guarda senza tutto questo sport come quei
E non decapitato di di Stato e troppo a un contesto di quel genere
Ultima battuta di Bersani mi ha mi fa cambiare completamente domanda volevo partire dei cattolici da Salvini il sondaggio di Repubblica per certi versi scioccanti lui si fa due settimane fa in cui dice che il ventisette per cento dei credenti puta Salvini
Però la battuta la chiosa
Finale di Bersani sul meccanismo anche volendo della classe dirigente di un tempo
E mi ha fatto venire in mente che secondo me poi questo pareri chi racconta contenta di raccontare le vicende della politica io questo meccanismo perverso di narcisismo di familismo di
Di leadership di Ponte di personalizzare io lo faccio coincidere anche con l'avvento del Porcellum visto che porgervi vacuità
Una crisi di governo che voi dell'UDC di Follini casi
E poi successivamente ricordo che quando ci fu l'occasione di cambiare anche il Porcellum Cicchitto usava case voluto Bersani e Berlusconi all'epoca parlò del patto con ritmo cioè fa Migliavacca e
E pertinente
Però io dico al di là di tutto questo qualche senso di colpa per il giorno per il Porcellum legge la i nominati assolutamente no io mi sono dimesso da segretario dell'UDC quando hanno fatto il Porcellum
Ci sono carte e documenti lettere pubbliche prelati no però quel processo e l'innesco è l'unico punto su cui ho la coscienza a posto poi su tutto il resto possa
All'asciutto
Allora io pensa che una legge elettorale diversa liberarsi dell'UDC dalla costrizione di dover ad ogni costo rifare la coalizione con Berlusconi
Il tema Berlusconi poteva essere affrontato o con una sfida all'interno del centrodestra time con le primarie
Ho con lo scioglimento dell'alleanza attraverso una legge elettorale che non comportasse quel vincolo lì
Dopodiché che proprio l'UDC fosse la punta di diamante di una forzatura dell'equilibrio politico e costituzionale
Era un po'lunare
Adesso a proposito di capi dello Stato io andai da Ciampi gli dissi guarda che accadranno due cose
Le sento arrivare ci sarà un tentativo di cambiare la par condicio perché Berlusconi voleva gli sfottò con la la libertà di spot nella campagna elettorale e ci sarà un tentativo di cambiare la legge elettorale io penso di poter fare argine
Alla prima cosa non sarò in grado di fare argine alla seconda Ciampi ricordò come dire va be ho capito io che c'entro che cosa posso fare
E avendo diciamo una concezione presidenziale un po'diversa da quella di Napolitano le cose andarono come poi andarono
Però volevo tornare al tema che poneva adesso Pierluigi perché io come su Ambra sono democristiano e bersaniano con la differenza che sua mamma è molto bersaniana un po'democristiano io sono molto democristiano un po'bersaniano ma insomma è solo un problema di equilibri
Allora è chiaro che nei partiti ci hanno insegnato un po'di umiltà
Voi non mi ricordo la mia prima volta io venni eletto segretario dei giovani democristiani e c'era l'indomani in Consiglio nazionale
Che era un po'il Soviet Supremo dell'epoca
E allora Moroni diede la parola alle diciotto ora di massimo ascolto e quindi se però fare una cosa breve
Io non sapevo cosa dire non avevo nulla da dire
Erano travolto diciamo dalla dall'emozione i tremavano le gambe fece un discorso diciamo di cui mi vergogno ancora adesso
Una esibizione di miseria politica rara e poi usciti lì e trova ed evita il quale mi guardò all'epoca era vice segretario del partito
Sa a proposito del suo carattere mise
Io prima di sentirti parlare non si conosce
Ma devo dire anche dopo aver sentito parlare continuano conoscerti
Tengo a parlare solo con testi scritti
Però dove ci porta questo è il tema secondo me più profondo dove ci porta a tutto questo cioè una volta che finiscono i partiti
E una volta che mettiamo al bando quell'idea di comunità politica che dura nel tempo che ha una sua struttura una sua solidità
Delle sue regole
E
Diciamo sul tavolo arriva questa marmellata che vediamo quotidianamente
Qual è il punto d'approdo di questo processo
Lasciamo da parte Umberto Eco il fascismo eterno all'idea che l'Italia sia mille novecentoventidue o quasi
La realtà è che una volta tolti di mezzo i partiti sta tornando l'Italia del notabilato liberale
Cioè è stato Orlando un'Italia fatta fondamentalmente di circoli ristretti
Di discorsi pubblici ridotti ai minimi termini
E di qua posso di uso qualche volta un pop norme dall'apparato dello Stato Giolitti aveva i prefetti
Quelle ideali c'è ancora
Poi Ministro della malavita voi se non è Giolitti e Crispi quando va male e Bava Beccaris ma insomma è quella roba lì e quella roba lì si evince dal fatto
Che
L'idea che ci sia sempre meno gente dentro il processo politico sempre meno gente che si occupa di politica sempre meno gente che va a votare
è una cosa che passa come direbbe che in come acqua sulla pancia delle anatre nessuno se ne cura nessuno se ne si appropria dell'argomento cruciale sul destino che la nostra democrazia
Come dire meno gente c'è intorno a questa tavola imbandita in meglio stiamo
I partiti hanno rappresentato il tentativo di allargare i diritti di cittadinanza e di convogliare dentro il sistema politico
Delle le famose masse popolari che dovevano entrare nello Stato per vie diverse ma questo era un tratto comune di tutti i partiti del dopoguerra
Quando viene meno questo si restringono le basi della democrazia e noi rischiamo di andare verso una democrazia asfittica
Questo è il tema questo è il pericolo
C'è come dire il rischio di un'implicazione anche un po'autoritaria se vogliamo
Ma soprattutto c'è il grande rischio dell'indifferenza rispetto a cose in mezzo alle quali noi invece siamo cresciuti facendo un milione di errori ma diciamo con una passione vera e profonda
E quella passione
A contagiato pezzi di Paese che diversamente sarebbero stati fuori dall'orizzonte della nostra democrazia rimettere insieme queste cose è la vera priorità
Dopo di che ho molti dubbi che questi qua come li chiama Ceccarelli
Possano anche tentare un'impresa di questo genere né mi sembrano particolarmente diciamo votate a questo tentativo
Penso che
Questo ciclo andrà avanti un po'vedo ogni tanto che si annuncia che governo sta per cadere torniamo a votare si riapre tutta la sarabanda io mi son fatto un'idea diversa su un fatto di verde
Diciamo a questo ceto di governo a questa a questa parte che ha preso la testa del del processo politico fa comodo andare avanti così e nella loro immaginazione cioè una continuità un po'come dire sussultorio un po'movimentata ma io penso che si andrà avanti così nel frattempo però si corrodono un po'le basi della nostra democrazia che debbono vivere un minimo di partecipazione
E poi l'ultima cosa che voglio dire
Parlate
L'idea che adesso va per la maggiore che siccome non abbiamo argomenti non abbiam Progetti non abbiamo bandiere
E allora carichiamo tutto sulle spalle di una sorta di democrazia emozionale
Per questo tema delle emozioni oggi è centrale in qualunque discorso politico e travolgere ogni forma di autenticità
Perché
Sì rimando al alla giovinezza
Di Bersani mi hanno non proprio vicinissima
Però noi eravamo dentro emozioni vere che venivano tenute a freno
Il leader politici in mezzo a cui siamo cresciuti sapevano di dover mettere un freno a se stessi
E avevano pudore nel raccontare
Anche la loro profondità anche la loro umanità se vogliamo
Adesso siamo arrivati all'estremo opposto di una esibizione sfrontata di emozioni che non sono vere e si capisce lontano un miglio
Sconforta la gente ad allontanarsi allora o noi riusciamo a ricostruire dei ponti delle strutture di collegamento tra questa opinione dispersa malmostoso arrabbiata
E i luoghi della politica
Oppure no non so come finiremo io vorrei diciamo sì ma Bersani non non finire tra quelli che si lamentano di una situazione che abbia cercato di arginare dopodiché faccio errori di presunzione
Errori diciamo ne abbiamo commessi una gran quantità e ognuno di noi che ha avuto un minimo di responsabilità i destini delle cose grandi e piccole di questi anni un po'di di autocoscienza la deve fare per fortuna c'è Chiara poiché ci tratta con indulgenza quindi confidiamo almeno la sua soluzione
Volto
Sì senta
Questo spettacolo una
L'ultimissimo giorni domande
Sono penso abbiamo ancora altri dieci minuti o non so se dobbiamo far fare qualche domanda dal pubblico se ci sono ben vengano quello che dice Follini
Sulle mozioni
Mi ha fatto venire cioè sul fatto che oggi non si tiene più a casa Chelsea del più il freno su tutto quello che capita nella dove a vita privata no le passeggiate con la fidanzata alle
Le esternazioni sulla Nutella su quello che si mangia
Questo è un processo cattura contributo anche un profilo esperta della pubblicazione in questo libro perché la cosiddetta disintermediazione
E cioè non c'è più il filtro cioè con i media cioè la formula di Renzi ai suoi che si usano nel giornalismo cioè non c'è più qui c'è il capo non solo si rivolge agli elettori direttamente per le elezioni ma il capo tutti i giorni supera in media o i media
E si rivolge alla all'utente al cliente a un elettore Google Instagram maltese sbocco con i socialisti
Ecco questo è un altro processo che sopra delle mozioni che tu imputi Avensis mo'perché in realtà oggi Salvini non fa altro che estremizzare quello che è stato una innovazione renziana della politica
Sì
Un altro dei tanti atletismo però rocce proprio io in futuro io penso che
Sì
Esplicito maestri sentirle freno su una questione
Per favore geniale scriviamo io personalmente ipotizzo questi questi metodi di comunicazione io i i socialisti sono diventati anche un po'il mio lavoro
Cerco di starci dentro a queste trasformazioni non credo siano
Cioè non credo sia Lusi bile immaginare che la politica si faccia come se non esistessero queste queste nuove modalità e chiaramente queste nuove modalità relazionali che ci coinvolgono tutti e ovviamente coinvolgono anche politici
Il clima implicano che deve cambiare il loro modo di comunicare vettori e devono cambiare anche tante altre cose per esempio
Deve cambiare il giornalismo
Questa è una riflessione insomma
Nell'evocare iniziava
Ovviamente non voglio generalizzare soprattutto ancora parlando con un collega del fatto quotidiano ma spesso giornalismo si è fatto usare e questo no io non penso poi insomma che mi conosce ma visto lavorare sa che non non ho un'idea conflittuale del nostro mestiere cioè non solo di quei giornalisti che pesa non che coi politici bisogna essere aggressivi no questo mi sembra evidente
Non è questo il il punto il punto è che però se tu stai nel tuo ruolo io devo pretendere di stare nel mirino allora per esempio
Per esempio i vari Matteo risponde
In cui Rensis risorse rispondeva alle domande dei dei suoi fans
E se è un giornalista usava fare una domanda anche lui Renzi lo sbeffeggia pubblicamente dicendo già scoperte dovessero giornalista e quindi non ti rispondo
Questa era una cosa legittima ma altrettanto legittimamente avrebbe richiesto da parte della stampa un comportamento speculare cioè tu fai questa cosa
Affermando che di meno c'è bisogno ok io non mi occupo che e non e non e non bastasse
Questi anni
Io insisto io Paolo ha raccontato Antrodoco una modalità di rapporto con i giornalisti che
Che è stata accettata che che era più più o meno Cuesta in ogni giornale c'era il giornalista di riferimento di Renzi
Che era quello che aveva il cellulare di Renzi alcuni Renzi occhi all'inizio è Renzi poi magari Filippo mandavano il messaggino con la cosa che si doveva scrivere il giorno dopo
Attraverso questo giornalista Renzi sapeva che cosa su che cosa lavoravano i giornali se necessario è successo più di una volta
Renzi aveva facoltà di programmare un bel Matteo risponderà o una bella diretta su Facebook che cambiava i titoli delle pagine
Verso le otto di sera dava i giornali titolo diverso da quello sul quale magari lavoravano e che Renzi che al governo non piaceva allora
Io non sfaldando la compare sì di avere usato saputo usare i mezzi di comunicazione un po'è stato anche un po'sopravvalutato perché come sempre finché ti gira bene gli USA il bravissimo comunicare quando comincia girarti male chissà perché vengono fuori sacco di difficoltà di comunicazione no
Quindi io penso che semplicemente in quel momento mi ha visto tale rapporto di forza che gli consentiva praticamente tutto allo stesso modo adesso a dei rapporti a una situazione il rapporto con il paese che non gli consente quasi niente e che si fa mette le mani nei capelli a pensare ma come ha fatto uno che si fa in sé sì che sembra un povero c'era a a essere a essere considerato il più Figo Polizzi che c'erano in Italia
Però all'arrivo ben guardato avanti
Domanda notando la colpa a Renzi di aver usato questi media e di aver risaputi usare Lido polacco o al Papa
Di avere adottato acriticamente una modalità comunicativa
Nell'attuale a destra si trova perfettamente a suo agio
Che una modalità fare diciamo che utilizza la disintermediazione inevitabile Michele nel tempo dei social media dei nuovi mezzi di comunicazione
Come una grande VGA cioè raccontando al popolo la grande bugia i tutti i populisti
Che il leader parla direttamente con loro
E il e che non c'è più bisogno di nessun filtro mediazione perché io gli faccio vedere cosa mangiano gli faccio vedere cosa
Quali libri leggo attinti dico in tempo reale
Quello che penso sulle cose quando tu me lo chiedi questa è una grande bugia perché poi abbiamo nel frattempo negli stessi anni si è vista una un incredibile allontanamento del Pd dalla sua gente
Abbiamo la sede del Nazareno
è diventata una specie di ministero un fortino blindato una volta è capitato anche a me di arrivare lì per una riunione della minoranza Pd con Cuperlo e dopo un po'di mesi che non ci andava è stata fatta questa ristrutturazione
E ovviamente io sono arrivata
Io Cherie che stavano lì sotto essendo io una persona che fino a sei mesi prima aveva lavorato in quel posto socie salutarmi mi hanno chiesto come stava hanno abbracciato
E poi imbarazzati mi hanno detto
Dovresti lasciarci un documento
Perché se non ci possiamo far salire
E questo è stato tutto volete c'è ma io le potrei raccontare Cento di questi episodi
Le feste dell'Unità blindate glieli l'impossibilità di accedere anche alle riunioni dove
Il Pd anche in maniera un po'sbracata desiderio sempre fatte con la possibilità per tutti di a chiedere di partecipare
Quando me ne sono andata all'ultima riunione al Parco dei Principi quella l'ultima prima della scissione
C'era il settore ospiti c'era il settore dove si poteva entrare se si era delegati c'era il settore dove nemmeno i parlamentari se non erano delegati potevano andare
E poi c'era il posto dove tu potevi seguire nello schermo i lavori ma siccome giornalista o un dipendente del partito
Giugno ci potevi andare cioè sono state introdotte delle modalità di totale distanza di separazione un po'pensanti dovute al fatto che certo monopartitico al governo ci sono i ministri ci sono anche delle esigenze di sicurezza ma un po'era proprio una
Il punto
Una volontà disse di separare di nascondere cioè il PD è passato dall'essere il partito delle primarie della partecipazione sul tuo conto e lustrini grazie
Lo streaming che sembrava la frontiera della modernità Bersani faceva le gli screening e Renzi dopo un po'ha cominciato a fare a porte chiuse quando soprattutto nel consumo cominciata complicare
E e questo non è stato il contrario di un governo di cinque sicura che sono stati al contrario di governi vicini ai cittadini sono stati i governi che hanno anzi introdotto una serie di rottura tra la sinistra e il suo modo che il no perché il libro racconta il mondo della scuola il mondo della cultura i professori i i partigiani i sindacati
Tutte rotture quasi cercate quindi questa disintermediazione era una cugina non solo ha creato un terreno sul quale le Lantella di Salvini le foto con la fidanzata immagino possono assolutamente prosperare perché ha abituati agli elettori questa modalità di comunicazione
Bersani allora mentre la mucca funzionava correre lei ne parlava la guardavano come un marziano perché appunto va detto pensavano di vincere ancora
Per tanto tempo non solo Renzi ma anche diciamo la classe dirigente che poi oggi qualcuno di loro sarà già consigliere lei diceva anche che accademico troppe poche cioè troppe cose in pochi pochi chilometri quadrati
è cioè parlo lotti boschi Renzi Carrai e tanti altri ora che Renzi è vivo
Non diciamo che è morto diciamo che non è più maggioranza nel partito lentissimo continua a fare danni
Allora io le chiedo
Questa vicenda di lotti oggi cosa rappresenta per il Pd Zingaretti e quanto può essere zavorra cioè in pratica Zingaretti i conti con tutta questa eredità del buddismo che sta lì
Pesante che può anche inchiodare un dibattito e non e tagliare le ali cosa deve fare
Ma io ovviamente non vi così su consiglio però insomma
Troppe ecco io visita all'inizio troppe cose pochi chilometri
E mi fermai
Troppe cose in pochi chilometri vuol dire sistemi di relazione
Piuttosto anche trasversale
Che venivano han certo punto
Riproposti nella dimensione romana e nazionale
Con diciamo così antica Gangi
Cioè non è che fossero tutti i passi quando pensavano di trasferire qua il sistema di relazioni dimensione emozionale
Tra le perfino Ramachandran magistrati mobile io non ho mai parlato in vita mia con un magistrato se non sbaglio buon soggiorno è capitato buongiorno buonasera trovo disdicevole parlare commensale
Cioè trovo Marco io la cosa che mi colpisce di più
Oltre alla così in serie
E la minimizzazione
Cervello più può adesso Zingaretti dovrà scusarsi l'unico
No mi pare che la piega sia queste
Ancora una volta così perché diceva Chiara della separazione dico senza accogliere lo smarrimento
E
Cioè le lo schiaffo che è arrivato al alla gente normale su una cosa così Chiesaccia poca fiducia nella giustizia e anche nella politica
Quando un MD incontrarsi di notte
Egli era esame chiamo la la Procura quella per cose eccetera la gente pensa va bene ma noi se mi capita qualcosa io io sono il braccio armato superano altro rimedio perché non conosco né politico nel magistrato negozi e lì è tutto un aumma-aumma questo pensa una persona normale davanti a queste cose qui
Un danno di proporzioni cosmiche
Con la credibilità che c'è adesso la la la giustizia
E quindi cosa bisogna fare bisogna dire che è una roba seria questa qui
Che non può essere banalizzata c'è un aspetto di riforme ok
Ma c'è un aspetto che di comportamenti se no io propongo di riscrivere i cinquantaquattro della Costituzione laddove dicevano svolge funzione pubbliche se devia tempi né con disciplina e onore e scriviamo devi adempiere come cavolo vuoi basta che non sia reati perché se no ti mettono dentro
Scriviamo così
A varcare Cassina
Io io io credo temo che adesso il processo che stava dicendo verso Marte chiave c'è un processo deperimento di questa democrazia qui per ragioni Varese viene assolutamente incoraggiato in queste cose qui dopo non passività inducono sfiducia
Poi attualmente io voglio chiudere su una cosa
A proposito del codice diceva Marco su questo questo te per riprendere per avere la speranza minima di riprendere il filo di una politica che
Che riprenda Campolo su quella sua funzione no
Larga
Sì secondo me c'è una sola cosa il tema sociale
Perché quello una cosa a cui cioè io sono esterrefatto ora adesso le sul giro per strada così man fare un sacco di gente ovviamente mi conosco eccetera ma ma voi sapete non è richiedono qualcuno i cento uno appassionato di politica centouno ma gente normale
Più della metà di quelli che si ferma sul fatto che ho fatto la la trasferibilità dei mutui
è una roba da matti
Allora adesso ci sono temi sociali conclamati
Non lo so
Nel processo che scotta
Cioè la disuguaglianza
Che si accompagna alla disgregazione
Alla frammentazione già le tecnologie inducono una solitudine Dimas nel nel nelle piazze affollate la solitudine trascurate ma dei meccanismi reali
Il lavoro
Ok c'è un tema che si chiama norme salare eccetera ma c'è un tema di disarticolazione micidiale è una roba di questi dieci anni non di cent'anni
Che diventa che tu hai seicento o settecento contratti
Di cui alcune centinaia pirati in RAI su sessanta mila cooperative di cui solo venti mila feriscono le centrali
Perché
Perché è solo con quelle forme possibile che nella filiera la sì ma schizzava piattaforma sia miliardario era in fondo ci sia lo schiavo
Non riuscì resti averlo schiavo là in fondo se non ci fosse una falsa cooperativa il contratto virate e così via cantando e là in fondo non ci arriva nel sindacato la politica nessuno
Perbacco un e quindi una sinistra che dica adesso applica alla Costituzione facciata giacobino a qualche ricco facciamo vediamo quali sono i sindacati più rappresentativi
Della logistica han fatto il contratto che sono sindacati per legge poi Tim le formule eccetera questi sono i più rappresentativi il contratto che ha firmato loro vale erga omnes diventa legge della logistica
Dal giorno dopo quello là là in fondo che Kakà dice che c'è qualcuno che lo sta proteggendo sta parlando che per noi bisogna per ridurlo cura Bisoli unificare la sanità cosa sta succedendo
Ormai è un è un a parte definanziamento ma guardate che ci sono i veri ricchi sicuro hanno già con dei farmaci che i sistemi universalistici dopo
Non l'uso
Sale
Poi c'è chi all'assicurazione e chi no poi c'è chi al contratto integrativo del welfare e chi no poi c'è chi non ha neanche i soldi per pagarsi il ticket per andare in farmacia prendersi la cosa
Allora parliamo ed assoluta vegetale proposte sistema universalistico dalla sanità davate assoluto cioè le porno Enrico il fisco ognuno qui si fa il suo fisco queste cose scavano fretta solo dei forfait ormai appello paga solo i dipendenti i pensionati fra l'altro è un beeper devastata dal Cosenza e gli altri si fanno dice sa quanto vuoi sta quindici per dai danni quindi Silvia ciao però da me che lo
Ormai dappertutto tutti
Allora voglio dire
Io dico assolutamente per ridar fiato la politica bisogna partire da temi sociali che che incrocino la vita comune ai cittadini se non puoi dire che hai sbagliato qualcosa per poter dire queste cose qui
Riposarti perché non non vai da nessuna parte
Quindi io dico Zingarelli comma di metterti in condizione di fare un discorso onesto
Non le abbiamo sprecate tutte vera siamo stare
Però se abbiamo qui u un progetto nuovo che parla di voi
E quanto allo schema politico
Io dico questo l'Italia che io non c'è mi succede mi sbaglio su questo mi sono sbagliato da quando avevo diciott'anni
Io son d'un Paese ho fatto le minoranze estremi in un Paese che era proprio oggi una bella DCA vogliamo era molto democristiano compresi i miei tutti quanti
E quindi mi entrati in testa una cosa da Occhetto
Che in Italia la sinistra il centro sinistra è sempre in rimonta
Partiamo da questo tanto che in un Paese che ha una statualità debolissima dove c'è l'individualismo micidiale che viaggia sulle reti corte eccetera naturaliter
Più diciamo così orientato a recepire i messaggi che arrivino dal testo da una destra tensione Salvini ha incorporato Berlusconi è logori conterà più per questo perché meno tasse noi magistrati addosso ai comunisti zecche le cose Berlusconi Cesar tutto lì no
Quindi questa destra più facilmente penetra allora quando deve vincere la forbice da sinistra deve mettere assieme molta roba
Lo dico molto brutalmente
Molta roba deve mettere assieme deve fare una gran fatica che si in una coalizione che si in un partito e deve sentirsi pluralista non nel senso banale ama San prolissi nel senso che Zacchetti eletto a e quell'altro vizio di
No pluralismo di culture
Da rinverdire sempre da manutenere ed è a mettere a dialogo e devi avere i linguaggi di rimettersi la testa perché c'è una tradizione cultura che erano stampo cattolico certi cui avverso il pezzettino di ambientalismo che è stato dato via c'è una sinistra più radicale una sinistra riformista
Cioè del civismo per esempio civismo che va interpretato tutta roba buona
E quando io dicevo al PD per quanto sia grande diventi grande ci sarà sempre fuori qualcosa di buono
Quindi il Pd deve essere l'infrastruttura di una roba
E così forse cresce anche quadrati di queste cose penso ancora siamo lì bisogna far questa roba qui
Con generosità
Riprende la strada Eliseo il Titanic ce l'abbiamo
Andato adesso c'è il mare aperto da qualche parte di una popolare ricominciare io non ho intenzione di tenermi Salvini
Ora l'essersi attraverso che poi che benché non vorrei che scarso poco quei pochi che ho prima di vedere Salvini andasse quaranta che non è solo Pisoni Sardinia la moka nel corridoio Luisa in groppa
Ma è una cosa cose guru cosa diceva lui
C'è una cosa più profonda detti di Salvini potrebbe non esserci Salvini esserci la mucca
Ecco
Adesso
Quindi ripartendo
Punto dall'immagine
Il Titanic
Non fa più politica in senso attivo
A
Penso che uno studioso
La fase di oggi
Bersani ha indicato
Questo campo largo ambientalismo sinistra riformista sinistra radicale ciclismo ha parlato di tre ricercatori ora faccio una domanda politicista se caso di mettere ogni volta divulgativo per dirla alla D'Alema fa una cosa e l'altra però come stanno le cose appunto
Tenendo presente i rischi che ne indicava non tirando in ballo ecco ma parlando comunque prima di democrazia asfittica autoritarismo
Il suo indifferenza questo Titanic meglio appunto per chiudere con l'immagine del titolo
Dichiara digitali che conviene lasciarlo sul fondo
Dalla dal mare indicando il PD costruito da Banca Nuova conviene recuperare il relitto fa rima riparte andare alla ricerca di quel centro
Perché all'anno ripetiamo sempre calendario Enzo che siano
Mica male
No se lo sapessi fare
Una sette
Ecco
Se avessi una risposta
Sarei lì da qualche parte
Sono un po'più da parte perché la risposta la certezza non c'erano
Io però sento due cose la prima e che vedo la generazione di mia figlia
Io osservo che nella sua generazione
Quelli che sono i più votati a fare qualche cosa di utile e di importante di generoso si occupano di tutto meno che di politica
Nella nostra generazione invece la vocazione verso il prossimo era fondamentalmente una vocazione che si realizzava passando per la politica allora o noi prendiamo il toro per le corna
E cerchiamo di affrontare e possibilmente di risolvere questo tema della disintermediazione della rappresentanza cioè torniamo a fondare la democrazia sul principio della fiducia perché poi tutta la nostra quotidianità si svolge con un margine largo di fiducia noi abbiamo messo tutta la diffidenza collettiva che avevamo sul terreno dalla politica
E e il risultato però è che non ne usciamo allora già lo spirito del tempo non è così a nostro favore perché ci sono processi di di concentrazione della ricchezza che fanno un po'impressione l'altra sera vedevo
Ma di quelle vecchie trasmissioni su l'avvocato Agnelli
C'era la FIAT dell'epoca che con cento mila persone produceva milioni di automobili
Adesso noi abbiamo Facebook che c'ha venti mila persone che hanno una platea di due miliardi di clienti allora la la scala dell'economia non è a nostro favore
Non è a favore della politica non è a favore della democrazia o noi riusciamo a riportare in equilibrio questa bilancia sul versante appunto dell'esercizio dell'attività politica oppure non ne usciamo poi se tutto questo prende forma intorno a un partito intorno a una coalizione
Non lo so si si vedrà Sinatra strada facendo
Dopo di che il tema vero però e che un partito serve se si occupa degli altri
E se considera gli elettori non una massa informe da manovrare o dai citare con parole d'ordine fantasiose ma una grande quantità di persone ognuna diversa dall'altra che si vanno a cercare anche con un po'di fantasia e quindi su che cos'è un partito dato che siamo in una libreria mi viene diciamo
Un paragone da fare un po'azzardato
Che è la vecchiaia di Kafka
Kafka
Sta quasi morendo e con quel poco di forza che ha va in un giardinetto vicino a casa sua e un giorno incontra una bambina che piange e le insomma perché piangi
La bambina dice perché la mia bambola è andata via
E allora Kafka con un guizzo geniale le dice no non è andata via la tua bambola la tua bambola non ti ha lasciato voleva solo fare un viaggio ed era un altro pezzo di mondo però mi ha detto l'ho incontrata poco fa e mi ha detto che ti scriverà una lettera e se vieni domani vedrai che trovi la lettera della tua bambola e la sera Kafka torna a casa
E scrive una lettera con le forze che gli restano e l'indomani torna al Parco e consegna la bambina la lettera perché la sua bambola le ha
Rivolto ecco non voglio arrivare a questo ma o la politica assomiglia un po'a Kafka in questa versione qua oppure è difficile che torni a incrociare non dico il sorriso ma l'attenzione rispetto dei cittadini
Il tema e questo lo svolgimento è affidato credo veramente alla buona volontà che ciascuno di noi non possiamo lasciare una pagina bianca
Per aprire esista
No
Ci consentirà di
Come stavo
Ritengo che
Farà