Processo Cappellano Seminara ed altri

Un buongiorno prego accumulate
Tutt'
Allora siamo con l'appello Cappellano Seminara Gaetano libero non comparso difeso di fiducia all'epoca di Sergio monaco impinge insomma erano entrambi assenti sono sostituiti
Non ha delega avvocato presidente Malabo materie tranquillamente per delega orale all'avvocato Giuseppe Reina hanno sostituito giusta delega all'avvocato Giuseppe Reina
Saluto Silvana libera non comparsa difese di fiducia l'avvocato Antonio Reina assente sostituito all'avvocato Giuseppe Reina
Cara ma Lorenzo
Libero presente difeso di fiducia agli avvocati Antonio Rino Antonio sottostanti entrambi assenti sostituiti all'avvocato Giuseppe Reina
Provenzano Carmelo libero presente difeso di fiducia l'avvocato Fiorello presente Santangelo Roberto Nicola libero presente difeso dall'avvocato Franco Lo Sciuto presente
Virga Walter libero non comparso difeso di fiducia dall'avvocato Enrico sorge assente giusta delega sostituito all'avvocato Renata Carpi Caramel Manuele liberò
Non comparso difeso di fiducia dall'avvocato Antonio Reina assente sostituito all'avvocato Giuseppe Reina saputo Vittorio Pietro libero non comparso difeso di fiducia l'avvocato Antonio Reina che assente il sostituito all'avvocato Giuseppe Reina
Di Maria Roberto libero non comparso difeso di fiducia l'avvocato Marcello Montalbano che è assente sostituito giusta delega dall'avvocato Renato Cardiff
Ingrao Maria libera presente difesa di fiducia l'avvocato Fiorello presente nasca Rosolino Manta Calogera libera non comparsa difese di fiducia l'avvocato Fiorello presente nasca Rosolino libero non comparso
Difeso di fiducia l'avvocato Gerbino che è assente si nomina d'ufficio e me tender reperibile l'avvocato Renata Accardi
Cannizzo Francesca libera non comparsa difesa di fiducia l'avvocato card Carmelo Peluso dall'avvocato Giuseppe da qui entrambi assenti presidente sostituiti giusta da nella RAI dall'avvocato Ruggiero Mancino sostituita l'avvocato Mancino
Chiaramonte Lorenzo libero non comparso difeso di fiducia l'avvocato che ha Gaetano non Franca assente sostituito giusta delega dall'avvocato Renato Accardi
Gigante Gabriele Auro libero non comparso difeso di fiducia agli avvocati Sammarco e Butera entrambi assenti
Si nomina d'ufficio l'avvocato Renato Accardi
Le parti civili Ministero Giustizia presenze con Gemini si agenzia nazionale beni confiscati amministrazione dice ringrazia Vetrano accanto Buttitta
Regione siciliana tutti la presente l'avvocatura dello Stato assente comune di Palermo avvocato è vero fa rullare sente Gento carni e Giuseppina Maria avvocato Laurino assente
Presidente sostituito domani sostituito dall'avvocato Tonazzo della gola
Incerta Massimo avvocato Pantuso assente si io presidente fotografato Greco in sostituzione è il gas serra e l'avvocato Vincenzo Greco presente tre poli andrà Giovanni avvocato Buscarini assenti sostituito all'avvocato Poma
Padovani Antonio avvocato Falcone assente Riolo Domenico Di Marco Francesca D'Agostino Andrea Arduino Gioacchino parco Filippo tre poli Francesco tutti rappresentati all'avvocato Vincenzo Greco che è presente
La paga vi è l'avvocato Trantino che è assente fin mente S.p.A. menti Immobiliare S.r.l. telemetri S.p.A. Pubblico & S.p.A. Sicilia sette S.r.l. senza idee S.r.l.
Metto il gruppo S.p.A. Rappa Filippo Rappa Vincenzo Corrado perdono Annarita Raspanti Francesco tutte rappresenta l'avvocato Raffaele Bonsignore asserito dalla dotato e mi ricordo sostituito dall'avvocato Americo otto
Raspanti Giancarlo avvocato Francesco salvataggio assente ponte Giuliano e Ponte Salvatore era presente l'avvocato Lo Re assente Abbate Alessio a quale Natale Spina Therese Abate Rosaria tutti rappresentati dall'avvocato Pecoraro assente pulito ma mai sostituito l'avvocato Toma Rizza Vincenzo motori le S.r.l. rapinata l'avvocato Giuseppe Oddo sostituito all'avvocato Amerigo To giusta delega liberista degli sui Vienna con l'avvocato Impellizzeri costituiva assente l'alito all'avvocato tono Virga Vincenzo Virga vietava Virga Salvatore Virga Donatella Virga Carmelo Virga Silvana riga Gaetano Virga Salvatore tutti era presente l'avvocato Luca Benedetti Inzerillo che è assente
Agricola medi di Lione Maurizio Company cioè di alla S.r.l. di bella pietra leone Maurizio leone Carmelo Nicosia Maria lodato Maria Leone Antonio leone Vincenzo Di Bella Giuseppe
SS Ventura Calogera di bell'Antonio Di Bella Antonio Di Gioia Angela della Giuseppe Di Bella Angelo Di Bella Davide Di Bella Vincenzo tutti rapinate l'avvocato Giacinto pacifiche assente
Va bene allora possiamo iniziare con i testi sia l'apologo Fiorello si grazie lenizione con me la teste Merola Giuliana sì la possiamo fare entrare
Buongiorno dottoressa
Si può accomodare sia leggere la formula grazie
Consapevole e responsabile sia come si accomodi sì a Colico si parla microfono consapevole responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità
E non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza ma devo ricordare che lei ha l'obbligo di dire la verità e che la testimonianza falsa e reticente punita la legge con la reclusione da due a sei anni
Declini le sue le sue generalità qualora Giuliana Merola nata a Salerno il sei luglio mille novecentocinquantasei residente a Milano
In via Val Caffaro due
Il sei luglio mille novecentocinquantasei bene allora risponda alle domande che le faranno le parti grazie prego avvocato grazie presidente
Sono l'avvocato Fiorello per la registrazione dottoressa Merola buongiorno Imran magistrato in servizio a Milano
Dunque attualmente io sono fuori ruolo presso la Commissione parlamentare antimafia
Ma è stata magistrato in servizio a Milano sì sì dalle mille novecentottantuno quando sono entrata in magistratura fino a quando non sono uscita fuori ruolo nel due mila quattordici due mila quattordici
Lei si è mai occupata di misure di prevenzione dell'ambito con la sua attività lavorativa dunque io mi sono occupata delle misure di prevenzione che dunque dal inizi del novantasette al due mila e due
Sostanzialmente come facente funzioni in presidenziali nel senso che tempi la sezione era organizzata in questo modo eravamo in tre e il presidente era un secondo incarico
E quindi sostanzialmente avevo le deleghe presidenziali quando poi i presidenti andato in pensione non è stato diciamo sostituito
E quindi ho svolto le funzioni presidenziali poi ho fatto sette anni in Corte d'appello e poi nell'ottobre del due mila undici
Ho preso possesso come presidente di sezione presso il Tribunale di Milano e la il presidente del tribunale la dottoressa Pomodoro mi aveva prima assegnato provvisoriamente alle sezione alla Sezione misure di prevenzione e Paco il bando interno
Disoccupato nel suo letto e tornare in mente sono S sono entrata nelle lei ha ha conosciuto il professore Carmelo Provenzano sì sì l'ho conosciuta pure ferire in che circostanza come allora
Dunque io se devo essere sincera adesso la circostanza esatta non la ricordo sicuramente a qualche come ricorda l'anno il periodo corso Moro Micol periodo certe perché io sicuramente
Ho fatto parte di come relatore entrambe le summer Skull a che erano state organizzate se non ricordo ovviamente chi c'era nel comitato organizzatore mi pare lo stesso Provenzano
E sicuramente dell'ordine dei commercialisti probabilmente e schermi
Ricorda non di corna ma prego deborda se queste Summer scuro Skule
Si svolsero nell'anno due mila quattordici due mila quindici allora e ce ne sono stati due edizioni
Sicuramente sì allora una nel due mila quattordici e una nel due mila e quindici io le date sinceramente le date le posso ricostruire perché ho ho trovato le locandine e quindi se volete se posso consultare se voi avete bisogno di date esattezza per l'avvocato Sandro sì
No no no no o il presidente le possiamo modelle produrremo noi a dal esortato Laura Belli espresso dalla quattordici due mila quindici per rispondere in modo scorretto ed esatto alle domande
Sì e poi io ricordo anche una cena
A casa del professor Provenzano
Dove c'era il gruppo Lemine c'erano oltre dieci mila Tolemaide decine e mi scusi ENEL del non non ricordavo esattamente il il il nome
E dove c'era c'ero io c'era Guglielmo Muntoni c'era Tonna né c'era Antonio Balsamo ai i partecipanti io non non li ricordo c'era questo gruppo di di gli universitari chi eccede hanno fatto delle domande ricordo che c'era ad esempio la figlia di Sergio lari la data non me la ricordo è mi ricordo soltanto che io sono una fumatrice
E che bisogna bancari Enti sul terrazzo dove ero andata a fumare più viva e faceva freddino penso intorno
Novembre due mila quattordici però sinceramente sulla data
Non ci giurerei ecco non se no che faceva freddo
Senta lei instaurò un rapporto diciamo di collaborazione scientifica ecco diciamo così o con il professor Provenzano nel senso di uno scambio di informazioni comunicazioni esperienze che maturavano da Milano a che maturavano a Palermo sempre nell'ambito ovviamente
Delle misure di prevenzione
Da un lato nella Summer Sculley era diciamo la Same Sculley era per gli amministratori giudiziari ed era un momento di di scambio ma diciamo pure professor Fiandaca e il professor Visconti
Dal più o meno dal due mila undici
C'era stato questo scambio io sono andata diverse volte come a fare una relazione nel masterplan che organizzava Fiandaca
Alla dance Adamo poi fatto anche delle prime proposte correttive del Codice antimafia che erano state consegnate in un convegno che si era svolto alla presenza a dell'allora ministro della Giustizia Severino
C'era è stato poi palo forse del due mila dodici
Quell'osservatorio nazionale e diciamo che i presidenti delle sezioni misure di prevenzione di Milano
Di Roma di Reggio Calabria di Napoli in cui Bari Trapani ovviamente Palermo
Ci si ritrovava per cercare di dare uniformità alle prassi che ognuno di noi aveva nelle nelle singole sezioni perché io parlo dunque prima della riforma del due mila diciassette del Codice antimafia vi era comunque molto da discutere soprattutto quando è entrato in vigore il decreto legislativo centosessantanove del due mila undici
Queste erano però riunioni fra magistrati tendenzialmente dove intervenivano Fiandaca il professor Visconti e quando c'è stato fare tutto il discorso delle proposte correttive che ho anche qui se le volete vedere
Si era anche numerosi colleghi delle procure perché ovviamente adesso so di dire una banalità
Ma le misure di prevenzione è ovvio proprio affiora con delle indagini che se fatte bene si va avanti con il sequestro altrimenti diventa tutto più complicato proprio in questa ottica dottoressa lei ricordasse il professore Provenzano nell'organizzare questi convegni
Puntasse proprio a che si creava si potesse creare in ambito nazionale una forma di coordinamento una rete fra le sezioni al fine di adottare delle prassi comunque
Allora dunque io ricordo nella mi pare due mila e tredici però posso essere più precisa perché anche quello l'ho trovata proprio fatta qui a Caltanissetta una un convegno quattordici va da ben ripeto Haller
Se volete che sia più precisa o tutte le
Le carte dominata tattici organizzata da regolamento nella selezione dei beni sottratti alle mafie riforma dei mercati ventuno febbraio due mila quattordici sì sì Ceretto estratti sequestro presto
Dove sicuramente era presente il professor Provenzano è chiaro che e in questi convegno la Summer Skull si si parlava cioè si parlava ci si raccontava le esperienze si rappresentavano Problemi
Non so se lo spostò Allasio domandai sì insomma ricordasse se ci si lamentava anche del fatto che si adottassero appunto dalle prassi differenti nei tribunali d'Italia
Diciamo che ognuno rappresentava le proprie prassi
Io personalmente ma di questo si parlava è chiaro che ogni situazione territoriale alle sue caratteristiche
Milano e quindi io parlo ovviamente per Milano rappresentava sempre che non venivano fatte perizie
A differenza invece di quello che capitava sia in Calabria che in Sicilia
In quanto a Milano quella statura ti dovuto con la riforma anche del due mila diciassette ha sempre usato molto le ordinanze interlocutorie grosse per chiamate così c'è prima di fare il sequestro
Se vi erano approfondimenti da fare
Per verificare bene soprattutto nel caso di aziende il patrimonio e come questo patrimonio sociale si era costituito io preferivo noi della sezione preferivamo fare ordinanze interlocutorie con delega alla procura e la guardia di finanza per capire meglio prima di procedere a un sequestro come si era svolta l'evoluzione patrimoniale e quindi ad esempio rappresentavo questa questa prassi milanese
Che poi è stata seguita ad esempio a Roma
Dalla collega la Malfa a a Bari
In Calabria c'era già
Questa era una cosa altre questa è la diciamo la cosa più forse che differenziava di più Milano rispetto ad altre sedi ma non tutte come ho detto si parlava come vi regolate voi che ne so per appunto appunto le perizie piuttosto che
Nell'ambito dell'udienza licitazioni dei testi richiesti insomma ho capito di tutte le problematiche sì senta lei ricorda se lo ricorda ovviamente se nell'ambito di queste conversazioni relazioni Summer School
Il protesto questo Provenzano avesse messo insomma sempre in evidenza la necessità di instaurare relazioni diciamo così fiduciarie all'interno e all'esterno dell'impresa che veniva
E sequestrata
Presidente mi scusi anche se non si tratta di fine anno di domande determinante ai fini del decidere se si potesse evitare di formularle perché sono state finora formulate tutte in maniera suggestiva grazie
Ma nella domanda presidente se lei ricordasse il professore avesse non è suggestiva
A metà luglio fare quattro cinque domande a mio modo di vedere tutte suggestive poi logicamente deciderà il tribunale
Proseguiamo avvocato cerchi di evitare allora presidente la riformulo in quest'ultima
Se ricorda se se diciamo il professore Provenzano nell'ambito la domande precise specifica nell'ambito di queste conversazione relazioni convegni
E a cui ha fatto riferimento la dottoressa avesse rappresentato la necessità della instaurazione di relazioni fiduciarie all'interno che all'esterno dell'impresa
Sottoposto all'amministrazione giudiziaria è quindi risposte necessario sostanzialmente se se lo senza e questo l'ha fatto se l'ha detto necessario circondarsi di dipendenti ricognitori che fossero persone di fiducia
Se questa era un'esigenza che veniva espressa in quella sede ma da quello che ricordo sì penso proprio di sì c'è
Se non ricordo male
Era stata rappresentata con riferimento ad un'amministrazione giudiziaria che era in corso che riguardava qualcosa del pesce mi ricordo vagamente
La necessità di aprire all'interno dell'azienda qualcuno di fiducia per i conti per sì in questo senso sistemata mi pare una cosa norma cioè sì
Lei è mai stata nello studio del professor Provenzano poco fa ha parlato di una cena ricorda solo a quella circostanza
O o è stata altre altri no e l'azione si è recata presso l'abitazione del professor potenza no solo quella volta allarmo no soltanto in quell'occasione
In quell'occasione quella sera lì di cui parlavo prima che faceva freddo un altre occasioni non non ricordo ricorda se anzi escluderei
Nell'ambito del queste
Diciamo convegni Summer School organizzati dal professor Provenzano a cui lei ha partecipato partecipassero anche molti giovani
C'erano laureandi dottorandi resisti
Non ricorda se lo ricorda
Non me lo ricordo ma ritengo proprio di sì
Però dei
Io ricordo questi tutto Randi o laureandi non saprei di delle delle dieci mine
Alcuni dei quali presenti alla Same Skull altro sinceramente
No non lo ricordo
Senta
Dottoressa
Lei si può dire che avesse instaurato con il professor Provenzano diciamo un rapporto così in qualche modo amicale di conversazioni di
Di frequentazione si può giura sì sì cioè amicale sicuro ci sentivamo anche atteggiava per telefono però gli incontri erano son sempre state istituisse gli incontri a se ho fatto riferimento
Gellar risolverli davo gli davo gli do del tu come nodo a Fiandaca come nodo a a Visconti
Sinceri insomma
Senta
Nell'ambito di queste vostre conversazioni il professor Provenzano gli ha fatto mai richieste di essere nominato l'unico o persone a cui poteva extra interessato
A Milano nella sezione che lei appunto in quegli anni per sedeva o comunque insomma no nell'ambito delle misure preventive ha mai chiesto
Vedi è possibile che io ottenga un incarico a Milano no non è comunque un mio amico della me no questo no non ha mai chiesto
Nessun'altra domanda
Pubblico ministero ha domande nessuna domanda nessuno le parti civili nessuna gli altri difensori no va bene dottoressa abbiamo concluso grazie grazie a voi buon lavoro buon giorno
Presidente possiamo proseguire ecco posso sì con il dottor Grillo sì Giorgione entrare
Promotore prego
Allora dottore lei ha già prestato in questa ora la formula di impegno elogio fatto gli avvisi quindi né semplicemente le sue generalità parla per il verbale
Piero Grillo nato a Marsala il diciotto marzo mille novecentocinquantacinque va bene risponda alle domande che le fa oggi l'avvocato Fiorello
Prego
Presidente io evito le domande prodromiche perché il dottor Grillo è stato già qui si quindi passò direttamente a chiedere al dottor Pirillo se conosce o ha conosciuto in che circostanze l'ha conosciuto il professore Carmelo Provenzano sì
Io avevo preso qualche appunto mosso sì l'Autoritratto consultare sì
Sì io ho avuto modo di riconosce il professore Provenzano per la prima volta credo di ricordare che perché voi ci siamo visti diverse volte a convegni
Ma
La prima volta io l'ho conosciuta appunto è è stato ancora un convegno che è stato svolto in un comune
Del del Belice credo se non sbaglio è Gilbert era Gibellina erano stati assieme
A ad un convegno organizzato
Mi aveva invitato il genere San Filippo che era un amministratore giudiziario
Che lavorava Corno Herman ha detto se avevo voglia di andare a fare un intervento a in questo convegno Elvio conosciuto il professore Provenzano che era uno dei relatori
Poi abbiamo avuto corda l'anno Presidente non ricordava
Non voi lei ha detto che se vi siete visti spesso voi ci siamo visti i sigilli devo dire ci siamo visti a Caltanissetta in un convegno
Al proprio al Tribunal palazzo di giustizia ricorda se il contegno ha avuto luogo il ventuno febbraio del due mila quattordici è possibile
Non lo escludo
E poi in maggio due mila quattordici
E aveva come tema l'amministrazione la destinazione delle imprese sottratte io circuito mafioso un approccio interdisciplinare sono venuto soltanto una volta Caltanissetta quel convegno mentre all'Abbazia Santa Anastasia vi siete incontrati lei andava
Sono andato una volta può descrivere brevemente presidente
In che termini
Qual era l'attività che si svolgeva in quelle
Quelle circostanze lei in quella circostanza si fu fatto era detta una summer scomunica che credo che fosse patrocinata anche lì il mio ricordo credo che sia preciso
Dal Conzi dall'ordine dei commercialisti di e le Palermo Palermo sì
Fra l'altro era presente grazie testimone il presidente allora che ricordo era conosciuta in quell'occasione
Senta lei ha avuto modo di
Avere delle conversazioni con me il professor Provenzano al di là diciamo delle circostanze a cui ha fatto riferimento che erano più pubbliche
Ma anche diciamo personalmente ditemi che avete affrontato sì insieme sempre in materia di misure di prevenzione
Sì la persone pranzano era una persona
Che aveva una preparazione giuridica sulla sulla materia non indifferente credo
Consultato sì diverse volte ci siamo sentiti i Mario su su alcuni temi sia in occasione di questi convegni sia un'altra volta anche in Prefettura
A Palermo
Senta consigliere io adesso le mostro delle foto di alcune appunto di queste convegno a cui ha fatto riferimento altri incontri che si sono svolti ente a cui ha partecipato lei anche il professor Provenzano volevo mostrarle presidente se posso poiché fa parte di una produzione documentale
Non sono in atti già è una produzione nuova che farete
Li produce adesso sociale insiste Sensi
Io avevo anche predisposto un indice Latour qualora lo fa l'americano bloccarla delineano ordinato va ormai se il presidente Grillo intanto il Po
Visionare
Sì ho visto
Sì
Lei è stato anche
Presidente presso l'abitazione del palpitazioni studio diciamo così del professor Provenzano a Palermo
Sì foto da allegato uno foto da uno a otto credo che si riferiscono all'abitazione purtroppo in questa queste sono relative credo
Alla prima parte dell'incontro che si svolsero quando abbiamo discusso
Fra del professore aveva con sé c'era dei ragazzi pure del abbiamo affrontato una serie di ecco sì sì sì una sede si vedono soprattutto alla foto sei
E abbiamo affrontato tutta una serie di temi
Che riguardavano misure di prevenzione sempre ramo ragazzi che in quel momento approfondivano questo tema per ragioni di studio di universitarie così Nisibis sì mai entro interloquivano questi ragazzi partecipavano attivamente alle vostre conversazioni sì sì aveva possano dare una domanda abbastanza stimolanti
Lei ricorda se il professor Provenzano aveva all'epoca in cantiere la stesura di un libro a cui lei poi aveva in qualche modo indirettamente diciamo così partecipato
Inviando una relazione di un di una giudice del Tribunale della sezione misure di prevenzione di Trapani
Sì allora il professore pro pranzano e ha chiesto di contribuire alla stesura di un libro in materia di misure di prevenzione
Sul tema del la verifica dei crediti ecco sul tema della verifica decreti tema sul quale io mi ero particolarmente appassionato sia per la mia precedente esperienza fallimentare
Che
Sì che mi consentiva di svolge più facilmente questo tipo di attività è a Trapani avevamo svolto forse fra i primi
In Italia illude queste ero portatore quindi di una particolare esperienza che mi consentiva di sminuzzare magari i piccoli problemi giuridici che si ponevano in materia è io non professore mi chiese il mi disse che stava predisponendo la stava allestendo con il contributo di diversi allo studio sì questo questo libro e mi chiese di di intervenire io in un primo tempo dissi di sì però coi la la mole di lavoro che mi stava
Portando il
Presiedere si pone da da sezione che si occupava di misure di prevenzione del tribunale non mi consentì di dare il taglio che volevo a questo mio
Scritto allora passai i miei appunti alla collega
Dichiara Badalucco dicendo che se approfondiva questa cosa avrebbe potuto
Scrivere sto dunque questo articolo che sarebbe stato
Salito in questo libro e la bozza di questo articolo fu inviato a porre stesa dalla dottoressa Badalucco se non ricordo male anzi
Sì senta lei ha avuto modo appunto per faceva riferimento a questo problema delle interferenze tra questione diciamo fallimentari e le questioni della della prevenzione
Di discutere proprio di questo argomento con il professor Provenzano non ricorda di non non ricordo ma ricorda se il professor Provenzano non le ha mai parlato delle imprese cosiddette clone
Cioè per le imprese che confiscata la Società l'impresa o l'azienda si che costituiscono parlammo da lei impresa del gommone
Per che si nel in quel periodo noi ci siamo occupati di un'impresa di autotrasporti
Di Mazara del Vallo che costituiva un clone di una impresa
Di trasporti di Marsala che avevamo sequestrato allora no e avevamo il chiesto e lavoratori se volevano assumere con la Società Cooperativa la posizione dal dall'attività è invece in un ora credo che sia stata restituita quindi insomma parla di bond sì del tribunale che fosse un covone non è è stata avvalorata in sede però diciamo era un tema caro Herron tema anche cinta verso quindi sì ne abbiamo parlato ne avete parlato
Senta lei ricorda se a questi incontri di studio che si svolgevano presso l'abitazione studio del professor Provenzano fossero presenti anche la moglie la dottoressa entravo e la dottoressa Manta
La nelle foto dove potrebbe
Sì io ricordo nella fase successiva perché dopo dopo
Dopo l'incontro
Presso lo studio dove abbiamo discusso di che di queste questioni poi ci siamo fermati a mangiare qualcosa allora ho o preciso ricordo che vi fosse la moglie del fatto che fosse
Al convegno siete della fosse vero come foto ma hanno lei non ho un ricordo non è un ricordo
Senta lei ricorda se con col professore Provenzano avete parlato del Progetto di permute fusione della Bailey S.r.l. esservi S.r.l. i Gekko S.r.l.
Non non ha questo ricordo
Dei problemi per gli ha mai parlato di tutti i problemi che si erano verificati che si incontrava nella gestione del mercato ortofrutticolo
Dirige a ricordo ovviamente no no
Sta
Che anche lui si occupasse la gestione del mercato ortofrutticolo mi era noto ma anche
E che avesse un'infinità di problemi destini proprio che erano
I proprio nella natura del dall'amministrazione offrite ha modo di se se lei ricorda che mi avete parlato insomma che lui
Vive da presentò tempo sino al no io non me lo ricordo ma è possibile cento sì va bene senta una domanda lei aveva instaurato un rapporto amicale diciamo non ci davamo del tu vi date del tu col professore Provenzano
Il professore Provenzano le ha mai semmai proposto come amministratore le ha mai chiesto di essere nominato amministratore Podium cultore ad avere un incarico a Trapani nella sezione che lei presiedeva in quel momento
No credo che l'UE non lo potessero però i glielo chiese mai di riserva Piero cambista abitavate del tu possibile io abbia un i no no no io allora insomma il discorso è un po'più complesso
Devo fare una piccola Price ore il in precedenza cioè uno dei problemi più rilevanti che avevo nella nel d'occuparmi dalle misure di prevenzione era proprio quello di individuazione degli amministratori giudiziari che se si occupassero della gestione dei beni delle aziende perché in un quando arriva in sessione ve ne erano pochi e a ho avuto pure qualche esperienza
Veramente negativa di trovare per esempio i due
Nominato amministratore giudiziario il
O o o un commercialista che teneva la contabilità
Di una di un azienda del proposto allora io
Segnalai questa cosa alla alla Procura della Repubblica di Marsala insomma i la nomina di amministratori giudiziari era una questione ma molto delicata eh
In in questa ottica ho deciso
Di sperimentare nella gestione del procedure più semplici anche le persone che mi si pronto proponessero
Portando un curriculum e in questo senso si era era venuto da me il
Dottor Santaniello
Dottor Santangelo che io nominai amministratore giudiziario nel la procedura
Avevo scritto da qualche parte
Buongiorno al personaggio di Castelvetrano minore che Stallone Giovanni ebbero i beni erano di modestissima dicono gli stilisti descrisse un valore ed io non ero non avevo avuto fra l'altro o un positivo riscontro dalla sua della sua attività per cui avevo deciso di mettere un po'da parte la il dottore Stallone come ammesso del giudiziaria non l'avevo più nominato
Successivamente son venuto a sapere che a Palermo e il Sant'Angelo era stato nominato in altre occasioni tuttavia lui era in qualche modo quali ovato dal professor Rod CANT Provenzano perché nei Suppa forniva il supporto
Del
Dalla sua esperienza delle sue conoscenze giuridiche
Per cui anche questa volta rivelazione al dottore Santangelo de ho deciso di sperimentare nuovamente
Queste le sue le sue capacità affidando io una perizia
Nel procedimento
Il procedimento a carico di Spezia Francesco
A carico di Spezia Francesco
E questo fu l'unico incarico ma il professore Provenzano non collaborò né all'una né all'altra il professore Provenzano venne a Trapani quando fu
Il momento dal conferimento dell'incarico era presente fra il pubblico
Presenziò però è l'incarico fu conferito al al Sant'Angelo Sanza
Senta lei ricorda se Provenzano le ha mai chiesto di dare degli incarichi alla all'ingegnere Karam ma no al dottore caro Amma no no alla nuora della dottoressa saputo al figlio la dottoressa saluto
E Louis proposte mai
Il lo stesso Provenzano ma credo che possono incompatibilità dico ma si proposta glielo ha chiesto no respiro che volevo la la risposta va be
Nessun'altra domanda
Pubblico ministero sì grazie
Dottore buongiorno io poco fa forse ingresso male io c'è stata un po'di confusione fu senso distratto lei introduce il tema Sant'Angelo parlando
Di quello che io a inizialmente hanno inteso come se fosse il proposto in realtà poi se non ho capito male non era il promosso se l'amministratore giudicherà l'amministratore giudiziario può ripetere il nome Stellone ha detto Stallone lo stellone non ricordava a Longarone salvare Giovanni sono andato a vedere così se no no per comprendere bene che per chiarire diciamo quello che è il l'equivoco nel quale sono in corso io
Lei ha il ricordo anche di c'è quindi l'amministratore Stallone giusto sì la procedura qual era no va bene no resta andante con il proposito dell'amministrazione allora ecco però diciamo vorrei vorrei ecco
Il proposto e Stallone di lusso lei non ha avuto un positivo riscontro da chi perché lei ha detto poco fa poco fa lei ha detto ICI che non ha avuto un positivo riscontro quindi poi non ce ne fu esatto non ha valore di chi ha avuto un positivo riscontro nel senso che è stato assente
Ha scritto poco mossi il il Sant'Angelo quindi praticamente
Allora alla allora avevo capito bene io all'inizio poi dopo questa esperienza c'è stata la seconda esperienza quella della perizia giusto fisico che poi ci sono state altre incarichi no no assolutamente
Anche perché in sede di perizia si scatenò il perché la perizia fu data poco prima della perquisizione a casa dalla dottoressa saputo è voi la risposta al al quesito avvenne dopo fu un'udienza particolarmente carica di di una certa tensione perché aveva avuto successivamente qualche notizia negativa urlare contestare ho portato con me il verbale ok
Quindi in realtà avevo inteso bene io all'inizio poi diciamo le piume nato dopo senta lei ci quindi ci spiegava se non ho capito male che quindi c'era questa difficoltà di individuare diciamo
Amministratori giudiziari e le procedere in questo modo se non ho capito male
Per le procedure diciamo dove il patrimonio non era particolarmente consistente quelle più semplici semplici diciamo dava spazio diciamo a come di ansia Penny Marshall sperimentare con soggetti che magari non conosceva
E poi ovviamente merce mi sembra di capire se anche se la è stata una così azione fosse implicita che invece per le procedure più complesse già ovviamente si avvaleva di quelli già sperimentati giusto
Si può fare l'elenco di chi erano questi amministratori se c'era un gruppo di amministratori silente siamo assolutamente fuori tema no non siamo sovente fluida anche se lei voleva un angelo per volta
Io io mi oppongo o il Pubblico ministero
Del presidente ovviamente deciderà io ritengo che siamo fuori tema l'elenco degli amministratori rispetto alle domande che gli opposto e ai temi che ha introdotto nel suo esame la difesa sono assolutamente ci sono difficoltà nel fare lei sia messa la donna ammessa si alla quindi
Questi questi amministratori di cui lei aveva maggior fiducia è in grado di dirci chi erano ma grosso modo uscirà
Dunque
Io posso dire in in stazione quando arriva è era stato non è nato per le procedure più complicata e cioè al dottore Ribolla che stava amministrando i beni di ghirigori Giuseppe
E il Fregene San Filippo che stava amministrando i beni e aveva messo dei beni di Virga credo sono se non ricordo male e stava amministrando il bene di Coppola
E io gli diede l'incarico
Fini finito nel frattempo il processo Virga di amministrare i beni sequestrati a Saracino Mariana poi cominciano ad arrivare perché all'anticrimine entrava ne avevo io il dottore Linares che erano un grande investigatore che portava con sé un patrimonio conoscitivo notevole
Che investì a misura di prevenzione è
Vendere procedimenti complicati perché ci fu Taranto che ok diciamo che ormai avevano Cappellano Seminara della Calcestruzzi Mazara del Vallo lei nominare Elio Collovà
Saladino Melchiorre nomina Enzo Leone nomina è nel senso nominava il condiviso dal Consiglio era era un tema che i colleghi
Cioè si fidavano soprattutto dal
Dalle mia indicazione io avevo avuto un avevo lavorato a misura di prevenzione prima trave
E poiché in in Corte d'appello e partecipando a alcuni convegni avevo conosciuto già qualche amministratore giudiziario e preferivo nominare in genere i i palermitani piuttosto che quelli del luogo per i i processi più delicati ne assicuravano
Una
Minore pervasività all'ambiente mafioso anche se non avevo presa in considerazione il fatto che e magari nominando vero da Palermo
Non conoscevo di tutti la storia
Magari della vita all'innominato soltanto perché erano già nominati gli altri in altri procedimenti
Scusi ma quei due i primi due che hanno menzionato nei i primi imperiali comincia con cappellano con Collovà ma i primi due che ha menzionato il ragioni ora io adesso servirà si fa la cortesia di veleni che li ho già dimenticati i primi due quando dice io arrivo e trovo dottore Ribolla Ribolla è che e palermitano alle metà ecco il ragioniere zampilli era già Filippo I dove
Tale palermitano che
Non è presente io non ho altre domande impantana le le parti civili si presenta poco dovrei posso restare seduto come una domanda sola ecco io al al riesame la finale conclude cioè
Ogni alza e allora presidente tanto premetto che le domande sono relative capire chi nove trentuno
Ossia associazione a delinquere e corruzione nei confronti del professor Provenzano del dottore Sant'Angelo per la quale per i quali questa difesa è stata messa parte per tutte le sue parti civili
Volevo tornando alle a quanto e lei ha risposto in sede d'esame ad una domanda in particolare vorrei comprendere lei riferendo di una sua interlocuzione col professor Provenzano mi è parso di comprendere con riguardo al mercato ortofrutticolo ha detto che presso la Provincia non le aveva riferito di aver avuto un mare di problemi molti problemi vuole specificare meglio questa
L'Hummer i ricordo benissimo
Che a Trapani c'era stato periodi precedenti una questione credo che fosse prefallimentare ma con prosecuzione dell'azienda de di un'altra azienda ortofrutticola del del mercato ortofrutticolo dove la corta se è ricordo benissimo quali furono i problemi a riorganizzare l'afflusso del
Delle persone presso il mercato è a fidelizzarli in modo tale da credere nel
Nell'iniziativa e che dare credito alle Henze a diva che restava ancora portando in corso questo è soprattutto il
L'aspetto al quale io mi riferivo era difficilissimo né per intenderci meglio quelle un'esperienza su Trapani e che ha avuto lei persona no no no no io allora
Ero alle alle prime armeno al giudice del del tribunale civile allora la procedura era seguito dal dottor D'Angelo che era il giudice fallimentare
Mario sì ma mi aveva mi era sembrato di comprendere che il Brasile pensare avesse rappresentato problemi specifici riguardanti una procedura
No no no no questo non insomma un'altra domanda almeno potrà essere accaduto ma non ne ho un ricordo non me lo ricordo
Lei ha riferito che a venuto a conoscenza del fatto che vi era un rapporto di conoscenza tra il professore Provenzano il dottore Santangelo si vuole specificare meglio che modo e attraverso chi è venuto a conoscenza di questo aspetto
Credo che non lo disse allo stesso Provenzano non lo stesso professore Provenzano si si prossimo cioè il gesto collaborando aiuto
Si appoggiano sul studio non non ricordo più bene come
Sì sgombero insomma si mi fu detto Damer essere più chiari le fece riferimento ad un rapporto di conoscenza anche da un punto di vista professionale per cui queste era come dire il prologo di una possibile di qualche possibile incarico che lei avrebbe dovuto o potuto
Al probabile l'hanno detto no nazisti non rispondendo alle per Sant'Angelo volevo sperimentare io non ho mai detto no a nessuno cioè al di là dei problemi
Di di natura
Magari sono vicine ad una famiglia vado cosa di questo genere allora si evitava ma
Se c'era una professionalità che poteva essere riconosciuta
Non avevo buon problemi hanno minare il Sant'Angelo ora ritenuto che potesse essere
Messo alla prova sono la prova nuovamente
Va bene grazie nessun'altra domanda
Sì
Avvocato non stop
Presidente Bongiorno sono l'avvocato Lo Sciuto all'interesse al dottore Santangelo io vorrei che lei presente con riferimento a questa circostanza
Facesse un po'mente locale cioè la prima nomina del Sant'Angelo come amministratori giudiziali a Lecce quando è intervenuta
Se volete io ho nel computer
Gli estremi no magari al computer non siate documenti da consultare no avevo preso questo appunto visto qual era il vero però è molto risalendo poi molto risalente due mila dodici due mila dodici perfetto
Quindi in quell'occasione lei ha detto che ha proceduto alla nomina di amministratore giudiziale dottore Santanchè
Le venne presentato da Provenzano Santa no no lui venne autonomamente si propose ma l'ho detto cioè ha portato un curriculum si è proposto come ha detto ho intenzione di lavorare nella sezione
E io lo provai per una questione erano del del bene di pochissimo
Di pochissimo in particolar modo in che cosa consisteva proprio l'incarico che lei ebbe andare dove ci fossero un credito è un immobile ma non è possibile un conto corrente alla moglie proposto
Possibile
Cioè l'unica l'unico bene che doveva gestire il Sant'Angelo era un conto corrente della moglie al proposto giusto Stallone
Può darsi dico scovare poc'anzi mi pare abbia fatto riferimento
Al fatto che sta andando in una scritto abbastanza nona in quanto allora cosa diciamo espletato dico las la consistenza dei di questo bene qual è e quale sarebbe stata Go come ha fatto lei allora la valutazione sulla base un conto corrente open dopo ho avuto questa sensazione del proprio giornale affrontata senza dei guardi dell'azione norme
Non me usciti non mi piacquero Enzo non per Carmen ha dato un apporto che potesse se
Che potesse dare l'impressione queste preparato lo possiamo nominare per qualcosa di di di migliore dei di più consistenti
E poi successivamente quando gli ha affidato l'incarico era un incarico di Citti usano capitolo di perizia di perizia quindi non di amministrazione no ci sono stati problemi desolazione a quella a quell'incarico che lei ha affidato
Il il problema non è stato non è derivante o dalla
Dalla risposta che in definitiva ai quesiti rendesse definitiva è stata posso dire
Sufficiente
Il problema fu
De Rivo da da un'altra questione che
Subito perché l'incarico venne dato prima dicevo della perquisizione e la risposta fu fu data dopo un giorno prima del
Del dell'udienza in cui dovette venire a riferire il dottore
Tant'anni vedo venne da me laddove l'ingegnere
Gisella Mamour mozzarella che il direttore tecnico della Calcestruzzi Ericina di
Scusate
Di Trapani
La l'ingegnere ma Monza era lilla che stava conducendo
Un'indagine tecnica per nel nei procedimenti Cimarosa Effi lardo
E mini venne a rappresentare del sue grosse preoccupazioni perché sera era andata assieme al dottor aveva vecchia che era il commercialista che si occupava della degli aspetti contabili della ricostruzione presso dei il lo studio del RAI del commercialista del Cimarosa del più arduo che era Nastasi
è e che era il
Suocero del dottore Sant'Angelo
Nello stesso studio lavorava anche la moglie dal dottore Santangelo
E
In precedenza al al muro di questo le stesso stabile la strada appesa anche una targhetta dal dottore commercialista dottore Santangelo
E mi rappresentò il l'ingegnere ma mozzarella
Quanto fosse
Problematica questa cosa
Avvertendo mi del de del dei problemi che c'erano nella nomina di di di di questo di questo consulente nei d'essai stai attento perché anche con lei mi davo eque è una mia avviso magari devo riuscì meritarlo angolo anche colleghi davo del tu con la l'ingegnere sei AN disse le stai attento questo lavorava in precedenza presso lo studio
Che teneva pure la contabilità dei parenti di Matteo Messina Denaro quindi se ho ben capito in sintesi il suocero del dottore Santangelo e titolare di uno studio commercialista
E per incarico professionale ricevuto da aziende riferibile in qualche modo a Cimarosa
No in qualche modo era era un'azienda di Cimarosa quindi questi diciamo questa la il fatto che ci ma rosa fosse un soggetto appartenente alla famiglia mafiosa di Castelvetrano che poi tra l'altro seppure pentito come risulterà agli ATER indusse una sfiducia diciamo traslata nei confronti di Sant'Angelo questo era il problema che lei voleva rappresenta
Non quel no al mio suocero ma la moglie
E non la moglie ma il fatto che lui stesso aveva lavorato fra quelle mura quando ma credo dico Albania dall'incarico professionale il suocero o la moglie del è lei perché non revocò l'incarico visto che praticamente
Nello io ha avuto queste notizie così ho avuto vinca la notizia del giorno precedente e ho preso il verbale d'udienza del sedici
Settembre del due mila e quindici nel corso del quale io prima di iniziare a fare domande
Sul sul tema rappresentato a al perito dissi
Che volevo dei chiarimenti su tutta questa circostanza
E Luís mi diede mi diede i chiarimenti che a mio modo di vedere non erano molto soddisfacenti ma che è comunque non erano motivo di revoca era sei o Avex lo sapevo se lo avessi saputo prima non l'avrei nominato io lo dico chiaramente ma saputo lo dopo e con la la prestazione già la relazione già fatta io allora feci così
Ecco uscito dopo aver fatto questa contestazione al San Magno durante l'udienza deciso il grammo in camera di consiglio
è rientrato dissi
Allora Pubblico ministero al difensori era mia intenzione consentirvi uno spazio per interloquire sì al pubblico ministero che alla difesa quindi il tenente
Lì nel tribunale di accordare alle parti una pausa di riflessione su questo argomento rinviare l'udienza
All'udienza successiva le parti non obiettato nulla rispetto alla
Al contenuto del della perizia e abbiamo deciso sulla base della Stein scusi presidente lei poc'anzi ha fatto riferimento però
Con per ciò che riguarda questo secondo incarico alla perquisizione che si stava verificando
A carico della dottoressa saluto nell'ambito del processo saputo se non ho capito male
Quindi questo elemento fuoco diciamo in qualche modo incidente determinante anche ai fini di questa sfiducia che lei ha sortito nei confronti del dottore sta andando cioè lei era a conoscenza che c'erano delle indagini in quel periodo a carico della dottoressa saputo e del dottore Sant'Angelo
Ci fu vera conoscenza sì o no
Vice venne dai giornali si ribella ai giornali
Quindi il fatto che lei si ritrovava ad avere un soggetto come amministratore giudiziario o perito che era ASP poi coinvolta in altre indagini seguite chiesti dalla Procura a Caltanissetta noi indusse in qualche modo ad avere sfiducia
Qual è il peso reale di di questa indagine in tutto quello che ci sta dicendo domanda lei espressamente al San Angelo che
Dottoressa assicurarsi respinti
Non credo vi ricorda e lui mi disse dice no io o studia in Palermo è quello qui lo studio che è stato rotto posto a perquisizione però lui disse che
Ecco Castelvetrano
Evidente
Ma presente cioè quello che volevo capire io era questo c'è la sfiducia nei confronti di Sant'Angelo in qualche modo deriva dall'esistenza di questo procedimento o dallo svolgimento dell'incarico che Lele affidato che peraltro abbiamo capito essere inconsistente
Il primo è e quindi a mio modo di vedere è possibile questo impossibile che si può se fossero una
Del fossero e lei ci sta dicendo ora che non va risolto bene
Ma quello che ci sta dicendo ora in qualche modo deriva dall'indagine si estenda carico di Sant'Angelo questore so che io Santanchè Santangelo nominai inizialmente al due mila dodici e poi Nommo più chiamato
Perché a mio modo di vedere ma non aveva ha già detto la già il lo richiamai il a fare alla perizia perché è ben pensavo che poteva essere sperimentato
Con il suo canto apporto la alle spalle il
Lo studio professor mi scusi presidente lei poco fa su domanda dell'avvocato Fiorello presidente però deve rispondere il teste sia l'abbiamo ma le rispondo rovesciò il governo se no mi sembrava che avesse completato
Dottore gridava completato la risposta intercettavano prego cioè lei poco fa su domanda all'avvocato Fiorello di frange in Provenza ne chiede se provenzale a me chiesto incarichi
Fa una premessa SG conduce a Sant'Angelo
Dico visto che Sant'Angelo non era stato presentato a Provenzano cioè allora lei perché sì è ricondotto a Santa perché diciamo condizionato all'esistenza di questa indagine questo ecco allora io col rigore negato invece no no avvocato non è che può dire al teste condizionato adesso ecco facendo una domanda suggestiva
N divenute no no e sono totalmente secondo me
E capisco pure che le domande non piacciono neanche pubblico ministero questo no nominato questo non sono domande cioè non può di alta e si è condizionato dai nelle nelle risposte che dà e condizionato da quello che ha preso dopo questo non lo può dire
Polese voglio io glielo ho già detto all'avvocato no penso che sia siano sempre sono già agli atti
Quindi in sostanza il Sant'Angelo dalle fotografie che mi sono state esibite era presente anche real riunioni con il dal professore Provenzano se per esempio all'allegato due foto otto lo vediamo accanto al dottore Agueci
I il
Spero era
Era chiaro che il a mio modo di vedere il fra il dottore Sant'Angelo poteva usufruire ad un supporto anche da parte delle ragazzine che erano molto bravi che che
Lavoravano
Re credo presso che ho capito che avessero che fossero comunque coinvolti né al
Nervo nello studio
Il non potevo volevo sperimentare dicevo questa sua questa sua capacità dandogli una ulteriore chance
Questa resta ascolti
Presidente si lei ha fatto poc'anzi il riferimento al ad amministratori giudiziali di Palermo che le davano maggiore affidabilità fine che hanno minato ad esempio nella procedura del sequestro di prevenzione Grigoli
Ci no non l'ho nominato io nella la nel procedimento chimico che era stato il presidente il precedente più collegio io presente presente col dico ci vuole dire
Come si è conclusa questa vicenda sinteticamente cioè tutte le aziende agricole sono andate in fallimento esse tutto pratica su tutta l'azienda Grigoli è stata praticamente oggetto di un totale fallimento per ciò che riguarda tutte le aziende riconducibili al gruppo Gringoire cioè questi amministratori così diciamo di grande valenza cui lei fa riferimento
Quale esito hanno avuto nella gestione c'è opposizione a questa domanda è quasi che siamo veramente fuori tema perché andare a comprendere qual è l'esito di altre procedure dove ci sono stati altri amministratori giudiziari con questo processo sinceramente io non lo comprendo
Non è ammessa può rispondere lotta sì
Premesso che nel i rom dottore di Bova io l'ho trovato la e è e quando l'ho trovato
Andava bene la azienda era in funzionava
Fra l'altro il procedimento ora che ricordo
Per la maggior parte delle impresa perché noi ci occupavamo soltanto dei beni personali di milioni
E di qualche piccola società mentre i la parte grossa la spunti il gruppo seggi Dio
L'Agricole distribuzione erano sequestrati dal giudice penale
Ed era il giudice penale che li stava amministrando quei beni quindi il dottore Ribolla
E per l'amministrazione di quei beni a aveva interagiva prima con il Gip del tribunale di Palermo poi con il giudice dalla grato del tribunale
Di Marsala poi con il giudice della corte d'appello
Secondo l'uso che all'epoca prima di individuare il Gip come unico referente
Vi era quindi il il rapporti sul grosso delle imprese
Del di Rivoli da parte del dottor Ribolla riguardavano il tribunale penale di Marsala non me però obiettiva è vero che come tantissime
Di prese
Sequestrata confiscate alla fine il le aziende sono state chiuse
Debbo dire
Che su se vuole
Il
Il fallimento del del gruppo sei Giglio del vigore di distribuzione comunque il problema
Di divinità che si credo per queste società è un era un po'la causa io ho studiato abbastanza a fondo perché insomma per noi che ci occupavamo di misure di prevenzione a Trapani il la tenuta delle prese era una questione di massima di massima importanza perché i lo stato si esponeva in prima persona per a a Castelvetrano si oppone si manifestò dicendo
Che la mafia dal lavoro scusi Presidente soltanto per chiarire i termini della questione il gruppo se Egidio qual è il patrimonio aziendale stimato del gruppo se Egidio da quello che è
Grossissimo grossissima non stiamo parlando di settecento milioni di euro di di azienda forse di quanto i supermercati gestiva era uno
Il gruppo seggi Dio è aveva un centro di distribuzione perfetto che era in Castelvetrano poiché il grido che aveva alcuni supermercati
In zone che erano assunti ho perso dalla società
In che Luís amministrava o comunque controllava per quanto riguarda e gli altri quindi supermercati che vogliono parte del gruppo Despar lo diciamo
Che erano disseminati nella provincia ne è una nell'Agrigentino forse se non ricordo male
Il loro sì avvalevano di convenzione e in base alle quali loro si approvvigionavano dal centro di distribuzione da Grigoli distribuzione eh pagavano
Quando c'era che io li pagavano correntemente
Dopo il sequestro nella prospettiva di una restituzione pagavano
Dopo la confisca di primo grado dopo quella di secondo grado cominciano a ad esserci dei problemi di solvibilità la parte di costoro poi il
Problema più serio
Oltre agli altri che forse di disamministrazione che ci sono stati devo proprio da un problema di rivisita perché tutta la vostra vocazione che girava attorno al gruppo
Alce al migliore distribuzione comincio ritardare nei pagamenti e i supermercati hanno una fanno molto
Affidamento sulla veloce di circolazione del denaro e dei beni per Hero guadagna
Grazie
Un'ultima domanda presidente
Dottore Grillo mi scusi lei è a conoscenza
Dell'esistenza di una contestazione da parte della Procura della Repubblica di Caltanissetta in questo processo
Che riguarda un'ipotesi di tre angolone tra le misure tra i presidenti di misure di prevenzione del Tribunale di Caltanissetta Palermo e Trapani
Oggi prima di rendere questa queste dichiarazioni Carrizo lei era a conoscenza di questa contestazione assolutamente no una volta o Olmetto sul
Su su travagliato una notizia che parlava di triangolo con o qualche cosa di questo genere però
Mi viene assolutamente nuova quest'anno non abbiamo mai avuto notizia anzi mi fa specie questa cosa perché non lo so insomma il se sono sentito in in qualità di testimone assolutamente evidentemente assoluta il
Ci sarà una ragione assorbe io la sto chiedendo se lei era a conoscenza nessun'altra domanda va bene grazie avvocato Fiorello
A
Non ho fatto male presidente posso non è una domanda peraltro io la faccio con incasso ci sarebbero le onde del tribunale non ero ah sì sì no ma essere soltanto probabilmente già detto io quando lei ha letto posso quando lei ha letto quella quel verbale d'udienza in cui invoca diciamo vi siete presi la pausa di riflessione io non so se lei ha detto anche la data a me insegne sexy data sì sì sulla vetta comunque la ripeta sedici settembre due mila ok grazie va bene i quali
Grazie
E fu rinviata
Alletto Tour due verbali mi pare ha dato atto di un primo verbale con un rinvio ad una successiva udienza al ventitré settembre
Mamma
Va invece rottura di Los tribunale voleva chiarito le un certo un passaggio alla sua testimonianza apparato di una incompatibilità del professore Provenzano l'avere l'incarico può specificare questa io credo del recapito che
Per il fatto che svolgesse il attività c'è fosse professore non avessero la possibilità di svolgere incarichi attività professionale e quindi
Collegato alla sua attività lavorativa pagato alla sua attività lavorativa credo che fosse
Perché c'ero poco incompatibilità di legge assume carico non lo so non
Di ha detto io non non lavoro e in un perché io ero alla ricerca se io ne avessi avuto la disponibilità è possibile che avrei anche
Tra virgolette ha messo alla prova anche la professionalità del professore Provenzano per sperimentare alla sua capacità e il io ero veramente o alla ricerca di con un certo numero di professionisti
Che fosse in grado di affrontare il lavoro che si stava e si stava profilando è fra l'altro la partecipazione a questi convegni
Spesso è stata proprio il luogo in cui poi sono stato in grado di attingere
A queste professionalità perché in qualche modo chi parlava e che interveniva
Dava insomma una qualche dimostrazione
Del del del suo e della sua capacità per esempio abbiamo parlato del dalla Summer School in quella sede i io conobbi professionalmente perché l'ho sentiti intervenire
Sia il dottor Catalano dello sia il dottore la vittima e che sono stati poi dei professionisti che ho nominato successivamente perché lecite
Divenni in grado di assolvere a questo incarico e era in e in questi in questi periodi
Era più semplice magari scriverei il provvedimento di sequestro che poi individuare la persona a cui affidare l'azienda
Essa va bene ci sono altre domande no
Grazie abbiamo concluso perché grazie
Il verbale a vostra disposizione servo è intervenuto cui ho fatto forse no non è firmato
La bara così
Dopo
Sì siamo prosegue dottore schieri sì
Quando è venuto quindi ha già letto la formula di impegno io li ho già fatti gli avvisi di legge quindi sette quindi ed Elia le sue generalità Fabrizio Scary nato a Palermo il ventinove agosto sessantasei sì
Oggi risponde alle domande che la farà l'avvocato afferrarlo prezzi grazie presidente
Dottore Scary che dovrà mai risulti a verbale Presidente del trimestrale mi rivolgo che il dottore Scary del presidente dell'ordine dei dottori commercialisti della provincia di Palermo no
Sì a partire da quando tutto dal due mila dodici dal due mila e poetici
Lei nella sua qualità appunto di presidente dell'Ordine dei commercialisti e comunque anche di commercialista
A si ricorda d'aver organizzato delle San basculante a Castelbuono presso l'Abbazia Santa Anastasia nell'estate del due mila quattordici due mila quindici sì conchiglie organizzò e le organizzate insieme alla Fondazione Progetto legalità
Al dance al club delle dieci mine
Che un'associazione senta lei ricorda da chi fosse coordinato diretto il club delle dieci minima dal professore Carmelo Provenzano
Quindi si può dire che il professore Carmen Provenzano fosse diciamo organizzatore insieme a voi di queste summer schools qual erano i temi delle summer schools
Allora la Summer sulle nata dalla constatazione che
Fosse necessario oltre
Che formare dei professionisti che potevano fare gli amministratori giudiziari
Anche consentire loro di creare una sorta di comunità di professionisti impegnati in una stessa in una stessa materia questo perché quando io mi sono insediato anzi ancor prima di insediare mi come presidente dell'ordine io avevo organizzato sempre con il Dance diciamo una struttura dell'Università di Palermo un corso per amministratori giudiziari
Che però diciamo sostanzialmente
è emersa è che questi amministratori questi colleghi commercialisti che avevano frequentato il corso poi non non venivano nominati dalle sezioni spesso non hanno difficoltà se nominati e questo perché cercare di capire il perché e mi venne spiegato da diversi colleghi che si occupano del settore
Bisognava che i giudici conoscessero anche la persona se era una persona affidabile se è una persona seria
Allora siccome la mia esperienza un po'il mondo universitario quella che per questo tipo di realtà ci sono queste summer schools sono occasioni in cui oltre all'attività formativa ci si conosce perché si sta insieme
Una settimana l'università ne organizza diverse Bensaia organizzarla
In questa formula quindi la formula residenziale per tutta la settimana in cui docenti e allievi che poi erano professionisti potessero stare insieme non solo in aula ma anche in altre occasioni
Senta lei ricordasse nell'ambito delle attività appunto di studio la summer schools si privilegiasse un approccio interdisciplinare tra economisti e giuristi
Gli umanisti sociologico dico esso sicuramente perché la quello che era emerso già nelle varie attività dell'ordine anche come gruppo di studio amministratori giudiziari era che le competenze necessarie per l'amministratore giudiziario fossero certamente trasversali e che è una delle maggiori difficoltà che incontravano alcuni amministratori giudiziari era quella di essere invece soltanto competenti alle prove e materie se gli avvocati che faceva il ministro dei giudiziari conoscevano poco le materie manageriali viceversa i commercialisti avevano man minore competenze di carattere giuridico e comunque che c'era anche necessità di altri altre discipline
Di carattere sociologico economico in generale per comprendere i fenomeni e quindi questo era un po'all'idea del taglio che abbiamo dato
Con il comitato scientifico chiamiamolo così della Summer Skull di dare un approccio interdisciplinare sempre ricorda se anche inizia queste summer schools partecipavano anche studenti laureandi dottorandi
Sì allora una ovviamente nella Summer Skull ci tengo a precisarlo
Non non prevedeva un compenso né per i docenti né per gli organizzatori né ovviamente per l'ordine però diciamo in cambio di questo aiuto nell'organizzazione Lechi Alberici mine e anche l'università chiesero la possibilità di far frequentare partecipare aiutare anche con l'attività logistica alcuni studenti dell'università che effettivamente partecipavano alle varie attività ma anche ci davano una mano spesso senta
Lei ricorda se il professor Provenzano insieme al dottor Antonio Balsamo magistrato avevano promosso la stesura di un libro che affrontasse questi temi a cui lei fa riferimento
Sì sì lei partecipo alla io fu invitato fu invitato a fornire un suo contributo scientifico sì fu invitato a fornire un contributo scientifico che ho elaborato e trasmesso anche se poi la pubblicazione credo non sia più stata fatta
Si ricorda se il suo contributo aveva per titolo
Il business planning per il governo consapevole delle aziende sottoposte a misure di prevenzione ex decreto legislativo centocinquantanove del due mila undici sì io da quel siamo io mi occupo specificatamente di questa materia del business plan non mi occupavo
E non mi occupo professionalmente di misure di prevenzione però
Ritenni di potere di utilizzare questo strumento che il business plan che potesse essere utile
Per appunto utilizzarlo come strumento di governo delle aziende sottoposte a misure senta lei ha partecipato anche degli incontri di studio presso largo villa ora Palermo presso lo studio professore Provenzano
Gli ho partecipato a un incontro invia
Non il largo nella ora ma per lo meno alla cui lavora abbiamo avuto lo studio professore Provenzano qualche riunione propedeutica alla summer schools io ho partecipato a un incontro invece invia vicino via Crispi
Adesso non ricordo bene esattamente comunque alla sede del club delle vicinie la sede del club delle singole insieme al procuratore Guerci e al collega Corrado Vergara che professore di economia senta ci sono delle foto presidente sono le foto che sono state già acquisite ma sento un'ala che il teste trova davanti assai se riconosce appunto in queste foto
Le occasioni a cui ha fatto riferimento lei
Ecco quella la foto quattro sì e la foto appunto a cui mi riferisco la foto numero quattro siti in cui ci sono io con il procuratore Agueri c'è il collega per riconoscere la presenza anche della dottoressa Ingrao Maria Ingrao indicata la foto diciamo non è chiarissima indicata dalla sindaco Moratti però si la riconosco alle senta lei a sottoscritto un attestato di partecipazione presidente che produco subito per la partecipazione alla Summer Sculli per amministratore giudiziario di aziende sottratte alla cameretta organizzata prima edizione
Alla dottoressa Maria Ingrao io volevo mostrare questo diploma diciamo così con la foto al teste se riconosceva la sì ma perché poi si chiedo l'acquisizione se il PM vuole visionarlo
Sì se riconosce la firma mia firma sì sì
E la foto la riconosce
Sì ritrovavate presso l'Abbazia Santa nella foto io non non sono presente dalla foto ritrae l'abbazia abbazia settantatré va bene grazie non ho altre domande un'altra domanda proprio ministero domani sarà domani nessuno le parti civili nel degli altri fase neppure abbiamo ultimato grazie fonda presto presidente
Presidente io chiedo l'acquisizione sì della prestato di partecipazione alla summer schools riconosciuto accentua il documento riconosciuto lo ministero non non si oppone quindi no per quanto riguarda io non ho interloquito su quella del su quell'album fotografici ai colleghi non solo non ci sono osservazioni ma se possibile pubblico se lo si associa Obama e allora viene acquisita la documentazione prodotta percorso assessori
Ma la produzione avvocato c'erano poi ci sono produzione alla fine mi pare di aver capito come indice gliel'avevo erano mano per la gelosia sì sì sì sì dico c'è un indice Core non volevano rifare lo chiedo se un indice sì sì
Deve fare ulteriore anche all'esito dall'altro testo ma può fare già adesso no sentiamo il dottor Tona e poi la faccio quest'opera facciamo intanto una pausa di cinque minuti a salire poi rivelare poi prendiamo
La verità in quest'aula davanti a questo tribunale l'ho già fatto gli avvisi quindi le sue generalità per il verbale
Giovambattista Tona
Nato a Palermo il sette settembre mille novecentosettanta
Avvocato Ciarallo prego
Consigliere buongiorno lei conosce il professore Carmelo Provenzani sino conoscono quando l'ha conosciuto
Professore Provenzano
Vivere nello stesso paese in cui ho trascorso la mia infanzia la mia giovinezza qui è più piccolo di me di pare cinque anni
Quindi magari non c'erano Casini di frequentazione in quella fase della vita perché cinque anni fa null'un periodo lungo in quella in quel momento la fase dell'età però ovviamente lo conoscevo poi è stato frequentato la stessa
La stessa scuola nella quale insegnavano i miei genitori quindi lo conosce l'attrice conoscevo la famiglia insulti i suoi genitori conoscevo il fratello del mio coetaneo
Senta Consigliere lei nell'ambito della sua attività di magistrato a Caltanissetta
Si è mai occupato di formazione perla sede diciamo decentrata sì della scuola superiore della magistratura sì sì sì sì ma quasi annullato
Me ne sono occupato dal due mila e dodici
Fino all'anno scorso
Lei si è occupato per motivi di studio oltre che professionale di anche di ricerca sua
Di formazione sua del mi su di misure di prevenzione sì
Ha avuto modo di condividere le sue ricerche i suoi studi suo impegno in questa materia come il professor Provenzano sì sì
Ricorda se avete organizzato insieme degli eventi degli incontri di studio dei convegni il professore Provenzano seguiva diversi
Giovani studenti universitari
Del percorso di economia e commercio in particolare che avevano ai quali aveva affidato anche delle tesi in
Materie economica manca riguardavano la gestione d'impresa in seguito ad avere fissiamo con ricadute con la si con con ricadute di questo tipo quindi io per questa ragione
Avevo cominciato a conoscere di questa sua attività perché inviava questi studenti raccogliere materiale presso
Anche presso gli uffici giudiziari sia la presenza o comunque con magistrati che si erano occupati e dove ha mostrato questa materia dopodiché lui ha organizzato a organizzava anche degli incontri
Per questi giovani
E e poi ha organizzato anche delle delle iniziative di carattere scientifico insieme ad altri
Ad altri docenti ad altre istituzioni lei ricorda queste iniziative dove si svolgevano
Io ne ricordo in particolare tre
Uno due che si sono svolte a Palermo è un'altra la quale professore Provenzano ha partecipato come delegato del Università Kore di Enna che si è svolta a Caltanissetta
E sono queste tre iniziativa
Collocabili mi pare la prima è stata
A novembre del due mila tredici ma all'incirca insomma in quel periodo la seconda nell'anno seguente a febbraio del due mila quattordici queste due si sono svolte a Palermo
Un'altra è quella che si è svolta a Caltanissetta con organizzata dalla scuola della magistratura dall'Università Kore di Enna dallo Ordine degli Avvocati da una serie di altri
Da dal dall'ordine dei commercialisti e altri che si è svolta a Caltanissetta a maggio sempre del due mila quattordici
Senta lei è stato compiuto ora insieme al professore Provenzano di articoli scientifici io sono stato coautore di un articolo che è quello di cui abbiamo parlato
Nella nella precedente udienza nella quale sono stato sentito altro coautore era il professore di Maria e poi sono stato coautore di un articolo
Scientifico ma in realtà interdisciplinare perché vi era una parte curata da un non professore di Sociologia dell'Università di Firenze professore Stefano Becucci
Una parte curata da Provenzano una parte curata da me che è stato pubblicato in un volume
Ricorda se la prospettiva in cui si muoveva nello studio di questa materia il professore Provenzano fosse diciamo interdisciplinare
Lui cercava all'interlocuzione con con con specialisti di altre materie come dimostra anche questa sua collaborazione in questo articolo nel quale c'era anche una parte curata da un sociologo
Lei
Ricorda se insieme alle Provenzano insieme al dottor Balsamo
Avevano promosso la stesura di un libro qui era stato invitato anche a fornire il suo contributo scientifico era un progetto molto complesso e molto ambizioso doveva prevedere la partecipazione di molti altri autori come doveva essere suddiviso per sezioni
Ed erano previsti dei curatori per ciascuna sezione uno di questi era il
Il presidente Balsamo all'epoca era presidente del sezione misure di prevenzione qui a Caltanissetta
Ricorda scusi inserendo premiando sì signora sesto titolo o di questa pubblicazione fosse l'amministrazione la destinazione delle imprese sottratti al circuito mafioso un approccio interdisciplinare io Presidente adesso mostro al consigliere Tona il sommario di questo libro dove ci sono tutti i contributi che appunto dove sarebbero stati forniti poi la stesura definita del libro stesso
Sì comunque adesso non ricordo di preciso qual era il titolo ma più o meno era questo sì
Allora mostriamo al teste vostro documento
Sì sì sì
Sì io
Ricordo cioè sarà una delle delle bozze
Poi c'è una mail consigliere sigla inviata lei questa
Cioè come questa questa l'ho ricevuta io li considera destinatario scusi si libro corre scolo sopra la magistratura signor Presidente io dico chiedo l'acquisizione del sommario che adesso ha visionato il doversi in questa è la mia Mele
Senta lei ha mai partecipato a degli incontri presso lo studio abitazione del professore Provenzano in Palermo sì sì ricorda in
Pochi incontri molto incompleto
Chi rappresenta allora nelle prossime pranzano né e organizzava diversi
Non a tutti sono sono andato perché non sempre mi era possibile raggiungere Palermo ma io ho partecipato a diversi incontri non riesco a collocarli
Bene nel tempo ricordo cui partecipavano anche altri colleghi altri magistrati ed erano destinati a
A studenti e neolaureati a studenti universitari per lo più
Sempre nel corso di questi incontri si parlava delle problematiche relative ai migliori misure di prevenzione qual erano i temi che dissi
Che venivano affrontati i temi erano quelli relativi erano per per lo più attingevano alle questioni e operative che venivano sollecitata dalle applicazioni dalle prima applicazione del Codice antimafia ed era entrato in vigore
Da poco da pochi anni e poi in considerazione della norma transitoria che lo rendeva applicabile solo alle proposte presentate dopo due mila undici nel due mila tredici due mila quattordici era diciamo e per nelle nelle prime fasi applicative ed erano per lo più questi gli aspetti la prospettiva era quella di integrare le i i giovani che partecipavano a questi incontri erano incontri anche molto di alloggi erano studenti di economia e studenti di giurisprudenza
Senta vuole autonomia un'ora corda se nel corso di questi incontri siti privilegiasse un approccio ludico in termini perché esiste cioè per casi concreti e non in astratto
Sì c'era il teste sì se in quella sede si richiamavano diciamo provvedimenti che in concreto erano stati emessi questioni che erano emersi nella gestione sei mesi sequestrate alla criminalità sì c'era questo l'approccio non sboccia il
Se non ricordo male
Anzi penso proprio di ricordare bene il professore Provenzano chiedeva ai magistrati che invitava
Di avere la possibilità di consultare di mettere a disposizione provvedimenti divenuti ostensibili
Che riguardassero casi specifici sui quali poi ragionare
E questi qua confrontare i relatori immagino a ragionare
Certo sì le le metteva a disposizione dentro le mettesse anche a disposizione prima del del dei dei partecipanti che erano di solito erano preparati su sull'argomento
Senta de ricorda se nel corso di questi incontri si è intrattenuto a conversare però per problematiche relative alla gestione del bene confiscato conto sui quaranta sequestrate scusi per essere più precisi con la dottoressa Ingrao moglie del professore Provenzano sì
Se le ha mai riferito di casi concreti che si erano verificati e di cui lei in quel momento appunto lei era lei era presente partecipava adesso non
No non ricordo erano degli incontri in cui si si partecipava tutti insieme
Si ricorda se no non troverà predire di preciso poi di che cosa abbiamo discusso ma c'era era lì ma c'erano ricorda se fosse presente anche la dottoressa Manca sì diritti ma anche a questi consensi ai sensi
Anche il collega avuto modo di avere uno scambio c'era ma era lì presente partecipava
Senta ricordasse con Carmelo Provenzano me ne ha mai parlato di della permuta della fusione della degli S.r.l. SD S.r.l. Geco S.r.l. in termini ovviamente
Di risoluzione di Candy testis
Se lo ricorda è è possibile no quello era quella era una una gestione che veniva anche prese in considerazione in in queste occasioni presso però non mi ricordo il dettaglio
Del delle singole operazioni ma va oggetto delle discussioni questa ricordo la la
Ricordo questo sequestro che era uno dei di quelli di cui si era pure parlato
Senta
Volevo tornare un attimo alla Summer Sculley a cui lei ha partecipato lei ricorda se nell'ambito di questa Santi posto ma insomma gli organizzatori di questa Summer scure e i partecipanti
Allora e gli organizzatori erano il presidente del l'ordine dei commercialisti di Palermo che era un po'
Il il primo promotore si
E poi c'era per partecipava anche il l'amministrazione giudiziaria della struttura dove si svolgeva
Alla Summer School
E poi si era costituito un una sorta di comitato operativo di un e di Comit di un comitato scientifico c'erano delle persone che si occupavano di proprio riguarda
Prego no no volevo chiedere semplicemente per se ricorda che se tra gli organizzatori di queste di questi incontri di studio vi fosse anche il gruppo
Denominato club delle dieci Mina si si loro partecipavano c'erano questi questi giochi erano questi club delle Cimino e chi erano se lei si ricovera un'associazione che era stata creata da dal professore Provenzano con dei giovani laureati o studenti che lui aveva seguito è che si occupavano di approfondire in prospettiva interdisciplinare
Le questioni inerenti la gestione dei beni in sequestro
In confisca e avevano partecipato avevano partecipato diverse gli incontri che abbiamo parlato alcuni dei dei quali li avevano promossi si erano costituite da una sede
E poi avevano anche partecipato all'organizzazione della della Summer School alla quale senta poi invitarono tutte le istituzioni c'era anche l'Agenzia dei beni confiscati che partecipa
Senta lei ricorda se questi incontri fossero presenti la dottoressa Ingrao la dottoressa Manta sì
Campionati Margot mento per il per il tribunale
Io le volevo chiedere se con Carmelo Provenzano se mai occupato di discutere
Della commercialista immagino che fosse il dottor Rizzo sì sì
Ricorda se il professore Provenzano prima di assumere l'incarico di di coadiutore giudiziario dell'amministrazione che poi fu di Rizzo le manifesto delle perplessità se le manifesto
Ricordo che in un'occasione mi mi disse che aveva a
Ma era stato invitato ad assumere un incarico questa gestione del della quale già si occupava
Questo dottore Rizzo ed era ed era lui aveva le sue perplessità si si vuole confrontare con me io in realtà gli avevo sempre
Tendenzialmente consigliato di occuparsi solo delle questioni sul piano scientifico perché era diciamo questa la la la la proiezione che lui poteva coltivare anche nell'ambito del la sua attività nell'università quindi condivisi queste queste perplessità
Votasse gli ha riferito di circostanze particolari che riguardavano appunto un altro indirizzo Luini
Lui era un po'diffidente nei confronti del di questa gestione ed era convinto ma me lo disse anche dopo che
Avvio l'incarico
Che riteneva che in questa gestione vi fossero diverse anomalie a suo dire anche molto gravi mi raccontò anche delle circostanze che io non ovviamente non potevo non potevo che valutare sulla base di quello che che mi raccontava tant'è vero che
Mi sono permesso di di di di di dirgli che insomma lui doveva farsi suo
E poi eventualmente si è se notava qualcosa che veramente era anomalo doveva esaminarlo per bene prima di fare eventuali iniziativa o segnalazioni
Mi aveva raccontato cose che erano che che non non non rientravano nelle prassi che avevamo seguito per cui per esempio scossone riguardavano l'amministrazione Rizzo che non rientravano scusi nelle prassi che io conoscevo riconoscere io conoscevo per per averle seguite nell'ambito del mio lavoro riversate insomma per quello che sapevo che si faceva nell'ambito di altre amministrazioni in particolare per esempio
Di mi parlava di
Di relazioni omesse su alcuni punti di di disposizione di di cespiti
Senza previa autorizzazione cosa che mi sembravano in realtà mi sembra anche abbastanza anomale abbastanza grave anche a me però ovviamente non ero certo io che potevo fare una valutazione spettava al ai giudici alle agli organi che
Nel corso di queste conversazioni interlocuzione che lei ha avuto con me il professore Provenzano c'è stato un momento in cui Provenzano le ha detto che era suo intendimento di mettersi da questa procedura gestita dal amministrata da città dotto Rizzo
Lui aveva perplessità nell'accettare e io coglie le
Le condivisi
Poi
So che la che accettò poi me lo disse che si voleva che si voleva dimettere che non che non voleva proseguire che non si sentiva sicuro
Questo me lo disse però dico questo erano erano valutazioni che doveva fare il cui e che soprattutto si dovevano fare con il giudice delegato
Senta lei sa esattamente quale team se se lo sa se avete avuto modo di farne oggetto delle vostre conversazioni se il professore qual era l'attività che esattamente svolgeva il professor Provenzano come coadiutore e se ci fossero degli elementi innovativi che acqua giacca lei venivano ha riferito appunto anche per ragioni diciamo scientifica
Io ovviamente so quello che mi si riferì a perché cioè di professore danzano viveva a Palermo io vivevo a Caltanissetta per cui non non avevo diretta contezza di quello che accadeva nell'amministrazione giudiziaria io so che lui svolgeva funzioni di coadiutore di coadiutore dell'amministratore
Santangelo nell'ambito di questa coalizione lui riteneva di implementare del attività
Utilizzando delle sue competenze come aziendalista essendo avendo lui fatto studi di economia aziendale questioni anche poco particolare tecniche non non saprei ricostruire
Senta
Dottore torna voi vi sentivate spesso con il dottor Provenzano chiamava continuava continuamente diciamo che tormentava
Senta
E ma professore Provenzano le chiese mai di avere un incarico a Caltanissetta persa e per i suoi parenti
No anche perché io non glielo potrò dare ma ma di
Come dire così faceva il consigliere lavora da cosa che io ritengo diciamo potrebbero essere anche ordinario nel senso che una persona un curriculum non professioniste si propone come avviene no ma io proprio non avevo nomadi volevano violò la domanda è se mai ve l'ha chiesto
No ma romano poteva chiedere le richieste d'aiuto a chiedere questa è la prima domanda lei dice no le chiese mai di di vedere se era possibile per
I figli i parenti della dottoressa Silvana saluto
No io so che lui seguiva il uno dei figli e la professoressa della doverosa saluto ma nella qualità di di di docente no la domanda è se le chiese mai no di di avere
Come dire prodigarsi non so come dire per avere
Cioè di chiedere a qualcun altro la cocaina o no no vedevo che sì ma anche perché insomma professore pranzano non mancava di relazioni non aveva certo bisogno di me però io faccio una domanda per sapere appunto se questo fu fatto
Per questo
Io non ho altre domande Presidente con la parte ma prima di fare il controesame mi pare che sia anche tesse l'avvocato Lo Sciuto quindi farei anche questa l'esame l'avvocato Lo Sciuto avrà
Buongiorno in tono presidente no scusi avvocato così
Fin qui ma solo sì se ne diamo atto a verbale ci sono delle foto che lei ah sì consigliere trova sul tavolo se riconosce le quali diciamo eventi riconosce nelle foto
Che si trovano appunto sul suo tavolo fissi questi sono alcuni degli incontri che si svolgevano
Sì presso
Presso lo studio del
Dal dal professore Provenzano si
Sono quelli di cui abbiamo parlato
Li devo guardare tutte sono sembra se la riconosce quell'appunto di cui avete pare di cui ha parlato sì sì sì ce ne sono alcuni ai quali al quale io non ho partecipato
E altri in cui o al quale ho partecipato
Va bene
Presidente questa era la domanda cubana se avvocato lo sottopone grazie
Buongiorno
Ascolti lei
Ha conosciuto il dottore a Sant'Angelo ci vuole riferire dove e quando io ho conosciuto il dottore Santangelo che ha partecipato al Corso di alta formazione organizzato dal Dams dell'Università di Palermo per amministratori giudiziari corso ma al quale io svolgevo alcuna docenza perfetto più o meno ricorda quando è iniziato questo corso e quanto è durato
Il corso era articolato in
Nell'arco di sei mesi mi sembra sei otto mesi quello forse dura un po'di più perché ci furono delle attività di laboratorio di esercitazione se non ricordo male si svolse tra il due mila tredici al due mila quattordici ma
Non vorrei perché si ripeteva ogni anno quindi lei ha detto che aveva il ruolo di luce di docente assieme ad altri docenti sono altri docenti alcun c'erano molti altri docenti il corso si articolava
Su un numero elevato di ore io fa facevo diciotto una massimo due lezione come venne sviluppato il lavoro all'interno di questo corso come si è concluso
E c'era un programma prestabilito dalla dall'università nel quale venivano venivano articolata in una serie di in una serie di intervallate di lezione di seminari quindi attività te teoriche attività teorico pratica vi partecipavano come docenti
Magistrati che si occupavano per ragioni professionali o di studio di se queste misure di prevenzione di tutta Italia
E amministratori giudiziari che portavano le esperienza dalle varie sedi italiane
E ascolti nella seconda metà del corso quale compito venne affidato ai corsisti se lei ricorda fino a quell'anno si decise di
Dividere i corsisti in gruppo che a conclusione della
Del corso avrebbero dovuto fare un lavoro
Di predisposizione di modelli operativi per lo svolgimento dell'attività di amministrazione giudiziaria verbale d'immissione in possesso tutti gli atti che fanno parte un po'del kit
Operativo degli Hammers dovendo realizzati questi diciamo che aderirono queste ma sono io posso esibire presente faranno oggetto di nostra sì produzione diciamo vicino al Pubblico ministero suoi
Cosa stiamo mostrando come conosciuto allora stiamo mostrando sono tre documenti un vademecum dell'amministratore giudiziario un manuale delle procedure del perfetto amministra il perfetta il berretto amministratore si era già scritto quindi non lo possiamo anche ribadire manuale delle procedure
Poi abbiamo una parte seconda che sequestro d'azienda sono gli elaborati sostanzialmente che sono stati poi predisposti dai corsisti all'interno dello scorso questo è l'elaborato di uno dei gruppi di uno devono ed erano queste rielaborare un gruppo c'era il dottore Santa e dottore standard perfetto dico come qual è stata l'attività più specifica se non ricordo il dottore Sant'Angelo all'interno di questo gruppo
Se essa diciamo
Riferire al tribunale se si è distinto in particolar modo al dottore si fece un lavoro di coordinamento adesso non non ricordo di preciso come ogni ogni gruppo aveva si era suddiviso all'interno con dei compiti
Il dottore Santangelo poi fu quello che fece il report finale del del lavoro svolto due porte finale e poi ha fatto anche prefazione
Termine ha redatto una parte di questi
Ascolti con riferimento proprio ad una delle sue credo lezioni lei diciamo che tipo di riferimento diede al ai neo diciamo i candidati all'amministrazione giudiziaria
Per ciò che riguarda il lavoro di squadra all'interno del dell'amministrazione giudiziaria
Nel nelle elezioni si promuovevano le attività in una prospettiva di contributo interdisciplinare da parte di soggetti con diversa
Esperienza di formazione in particolare con diversa esperienza operativa
Anche in questo Ida Bach avevamo invitato a creare dei gruppi che Cocchetti avessero componenti di commercialisti gli avvocati di personalità con esperienza lavorativa diversa
Probabilmente non so se il a cosa si riferisce in particolare o forse si riferisce alla alla esemplificazione
Del del corpo umano che deve avere una serie di per fare di di di studi di arte i dissensi che devono essere attivate in maniera tale da suddividere Hill i compiti in base alle varie esigenze che all'interno della amministrazione
Perciò necessaria diciamo leggo tracciò un profilo di come doveva funzionare del modus operandi dell'amministrazione giudiziaria
Era soltanto così per sì sì sì se ne vuole riferire al tribunale in sostanza in sintesi qual era questo profilo le il profilo era è quello della dell'utilizzo era semplificativamente riferito all'utilizzo dei vari organi di senso cioè il cervello gli occhi e la bocca alle orecchie
Inizia un lavoro nato a dargli un lavoro di squadra dove ognuno doveva svolgere alcune di queste funzioni
Quindi lei conferma che quelle quei documenti sostanzialmente
Costituiscono gli elaborati questi sono gli elaborati finalina del feto delle dal master di questo gruppo
Ascolti
Dopo la fine dello scorso rimasero dei rapporti con dottore Sant'Angelo sì certe
Se vuole specificare che tipo di rapporti avete avuto se in qualche modo il dottore Santangelo
Diciamo sì affidato ad alcuni suoi consigli durante la gestione delle amministrazioni giudiziarie
Dottore Santangelo partecipava a queste iniziative che erano promosso dal professore Provenzano quindi capitava spesso che ci si confrontava poi e nell'ambito della della scuola Altemps era si si creavano anche delle occasioni periodiche di incontro
Fuori e dentro l'università con docenti ex docenti ex-allievi di ex allievi venivano invitati poi ogni anno successivo a partecipare ad alcune delle attività e in tutte queste occasioni ovviamente ognuno portava le proprie esperienze
Sottoponeva eventuali questioni operative che erano state proposto dal dalle attività svolte in molti di questi incontri il il dottore Sant'Angelo ci sottoponeva delle esperienze
Che perfetto dico nella fase post Dennis io al di fuori di questi incontri visivo ci siamo incontrati in grande albero occasioni sì c'è stato un'interlocuzione c'è l'azione a problematiche aziendali che ma mano andava affrontando il dottore Santangelo come amministratore giudiziario incerto cioè ascolti io avrei presidente un ultimo documento si tratta di
Di alcuni diciamo corrispondenze via mail tra lei e il dottore Sant'Angelo che riguardavano alcune problematiche che andavano emergendo durante
La gestione amministrazioni parlo di licenziamenti di dipendenti di di revoche di
Di di sindaco di contestazione di licenziamento e così di questo genere io le sottopongo questo gruppo di mail di corrispondente abbia nel è lei potrà confermare o meno il contenuto di questa nello
Posso presidente si facciamo dal Pubblico ministero
No allora possiamo mostrare la testa sì
Sì come sono del delle mele che erano intercorse sì che aveva sono immediatamente successive o contemporanee alla
Al corso
Sì ho immediatamente successiva sì che riguardano diciamo delle problematiche anche
Magari un po'più particolari ci sono ci sono delle problematiche da adesso le dovrei rileggere Curno adesso non le ricordo ma non le chiedo c'erano anche delle questioni particolari io non poi ci sono delle mele
Dico di Sant'Angelo
Quando le chiedeva alcune di queste diciamo si rapportano con lei aveva queste interlocuzioni
Era proprio lui diretto come amministratore giudiziario nell'esercizio delle sue funzioni che le chiedeva qualche consiglio per poi evidentemente per noi mi mi mandava delle e mail io lo conoscevo come uno studente del del corso mi diceva che aveva ricevuto un incarico questo era il mio perfetto il mio patrimonio di di riferimento di conoscenza era questo
Dico ma
A erano problemi che riguardavano la gestione diretta da parte del Sant'Angelo come amministratore giudiziario oppure Sant'Angelo le mandava terzi soggetti perdere diciamo affrontare eventualmente confrontarsi con Sant'Angelo la facciamo adesso i problemi Santangelo come peraltro tutti tanti altri
Allievi del corso dall'università di Palermo mandava delle mail dal suo indirizzo di posta elettronica
Mandava le mele perché non non veniva da me perché io ero lavo lavorava in un altro edificio non avevo quando ci si vedeva a Palermo in occasione delle elezioni la noi davamo era proprio una delle cose che facevamo in quel corso di lasciare le nostre mail
Hai gli allievi per consentire agli allievi un'interlocuzione durante e dopo il corso quindi io
Cioè non non è che mi doveva mandare qualcuno li mandava la meno il rispondeva lamenta io il le chiedevo soltanto di precisare se in relazione diciamo
Ad alcuni temi su cui magari ci può poteva nasce la necessità di di avere diciamo un confronto diretto con la persona di maggiore esperienza di elevata esperienza quale poteva essere
Un giudice delle misure di prevenzione se diciamo era lui stesso ad affrontare le questioni oppure lei agisce bene io ricevo lamelle Daloui e imperfetta
Volevo sapere soltanto soltanto volevo avere conferma di di questa di questa circostanza
Va bene Presidente in questo Antonio no un'altra domanda allora pubblico ministero prego grazie buongiorno autore senta mi ricollego una risposta a una domanda una risposta che lei ha dato al all'avvocato Fiorello cioè se erano stati mai proposti melassa dei mai indicati
I figli della dottoressa saluto per incarichi legge rispose comunque non era nelle condizioni di poterlo fare in quanto consigliere
Vorrei però che lei ci spiegasse il senso di una conversazione
Che avviene il venne a queste sue telefonica tra lei è il Provenzano
Che avviene il ventisette agosto del due mila quindici alle ore dieci e quarantasette quando il Provenzano la chiama da casa della saluto se lei non ha ricordo di questa conversazione io poi gliela leggo
Lei intanto ricorda questa conversazione fatta nell'agosto del due mila quindici mentre Provenzano si trova a casa della Sagunto
Se è quella che è stata pubblicata dai giornali
La ricordo
è stato pubblicato di tutto dai giornali magari sarebbe stato color gesso alla faccia una cosa io gliela leggo ovviamente e la trascrizione fatta dalla dottoressa fatti
Il progressivo progressivo il progressivo il quarantacinque mila settecentotrenta del decreto cinquecentosessantotto barra quindici
Allora risponda al telefono pronto è provenzale dicevo è la come stai è lei risponda bene Provenzano dice ti saluta Silvana già ed allora la ricordo allora la ricordo sì salvarla ricordo perché
Va be'la ricordo sì era una conversazione che avveniva io mi trovavo in vacanza in quel quel giorno mi trovavo fuori
Sono impara Venezia mi trovavo e Luís mi telefona mi ha telefonato da da da casa della dottoressa saputo l'argomento
Di quella conversazione almeno quella che insomma avuto più rilevanza atteneva a ad una circostanza inerente il fatto che secondo il il professore Provenzano io avrei dovuto presentare una domanda per il posto di e presidente di sezione misure di prevenzione
Che io domanda che io non avevo intenzione di fare e che non fece
Allora le
Le le leggo un passo non partiva un passaggio così magari poi questo è Provenzano che parla senti tra le varie cose stavo pensando che abbiamo avuto un meeting con incomprensibile l'altro ieri
E con due avvocati molto bravi anche di qua
Che l'idea sarebbe quella questa qua si parlava di operare a Caltanissetta con una bella squadra operare quindi a Caltanissetta con una bella squadra di tre quattro avvocati
Raccontato un po'di Falzone incomprensibile ma anche di diversi avvocati qua bravi che abbiamo poi ci dobbiamo vedere un attimo una chiacchiera anche di queste cose tanto giovedì ci sei Paesi
E lei dice mi ha chiamato incomprensibile l'avvocato Falzone perni proponeva pranzi il pranzo l'undici settembre Provenzano sì sì sì sì
è lei dice per me non c'è problema
E poi continua Provenzano possiamo farla possiamo fallendo e poi sono due ragazzi questi che hanno fatto il il Co di amministratore poi te ne voglio parlare ci sentiamo un attimino tutti e tre vediamo di capire come operare su questo versante
A parte questo è chiamato per quella cosa dell'articolo mi fermo qua
Quindi c'è diciamo al di là di quelli che erano i progetti che ovviamente nella nella sua testa professore Provenzano
C'è questa conversazione in cui si parla di fare questa squadra di tre quattro avvocati che devono operare
Due dei quali sono di Palermo che devo ancora su Caltanissetta su questo versante il versante quello relativo alle amministrazioni perché lì ci hanno fatto il corso di amministratore ora
Siccome lei nata da dà seguito a questa conversazione si porci io abito in coppia con Falzone ecco io voglio capire il senso di questa conversazione c'è di che cosa state parlando
Di cosa stavamo parlando stavamo parlando di un un incontro che ci sarebbe stato a breve è che quello alla Summer School o che si sarebbe svolta nei giorni di settembre successivamente
E di una di un incontro che era stato promosso mi pare dall'avvocato Fossona in epoca successiva inni nei giorni successivi
Che peraltro non si fece
Ma questa squadra di tenere tre quattro avvocati che cosa doveva fare a Caltanissetta e me ne doveva parlare quindi non lo sa ok nessun'altra le parti civili hanno domande nessuna nessun'altra domanda va bene lo abbiamo concluso tre torna grazie
Grazie a voi
Ho terminato ci sono altre convoca fino non ci saranno altre no sappiamo
Presidente io allora sulla produzione si sulla produzione o un indice pure insomma sì allora l'avvocato Lo Sciuto chiede di produrre documenti come da indice si sono rimasti sul tavolo del sono quelli ha già mostrato le parti però se va bene allora il tribunale acquisisce la documentazione prodotta l'avvocato Lo Sciuto
Invece
L'avvocato che Fiorello prego presidente io avevo citato per l'udienza di oggi anche i testi lombardo Patrizia
Professore Giovanni Puglisi il dottor Antonio Balsamo
Il professore eclissi si è immediatamente giustificato rappresentando un impedimento per cui non poteva sottrarsi presso nella sua qualità di vicepresidente vicario della enciclopedia giù giuria Treccani
E c'è anche una nota che adesso io produco al tribunale la signora lombardo propizia a allegato alla sua giustificazione una certificazione medica che produco invece il dottore Balsamo a contattato il mio studio ieri sera
Rappresentandomi che l'aereo da Vienna a Palermo a Roma scusi non partiva giusto ieri sera e poi adesso visto che ha mandato una a mail che però o al mio cellulare posso leggere con la quale appunto ribadisce quello che ieri sera mi aveva comunicato
Telefonicamente cioè che oggi non poteva essere presente rappresenta in questa sua giustificazione che potrebbe essere sentito il dieci anche nelle ore pomeridiane va bene allora
Lei porre provvederà a citare il dottore Balsamo il dieci per le ore pomeridiane
Per gli altri due testi
La la signora accetta mi pare di malgrado la signora no limitare adesso mi ha addolorato lombardo e lombardo scusi mi pare di comprendere che dalla certificazione medica si tratti di una patologia piuttosto severa
Quindi non so se possiamo rinviarla magari a un momento successivo non è una cosa lunga così come anche il professore pugliesi comunque per il Professore pugliesi posso provare a ricitarlo per l'udienza del dieci sì
La Lollo rigida perché dico ottanta udienze successive per i testi non ci sono cioè ci sono però queste queste di fine luglio è un paio di udienze non più a a settembre quindi
I termini sono questi carine rimarrebbe una se professore pugliesi viene il dieci va bene allora lei citerà per il dieci professore pugliesi e il dottor Balsamo Capello arriva al successivo a quello stabilire io intanto
E la sulla produzione invece avvocato però doveva fare gli ho diverse posizioni
La prima era alcuni documenti che già il tribunale ha acquisito sì durante l'esame dei testimoni e poi ci sono altri documenti che ho qui che sono numero cinque numero sei che ho indicizzato sente mostro al no banale se no se non lo sterminato presidente c'è una decisiva manco
Qui
L'avvocato che vorrei fare una produzione documentale sì adesso la do la parola per noi chiamiamo grazie
Troppo tutto visionare nulla prego prego
Ah scusi credo presidente io notiamo come anticipavo non ho concluso con la produzione documentale sì perché abbiamo da produrre una
Come dire corposissima produzione documentale che è costituita in buona parte larga misura da a me il che sono state tutte diciamo regolarmente stampate che si trovano in questi faldoni che ho qui con me nonché di alcuna screenshot di messaggistica Guazzaloca
Questa attività è stata come dire certificata autenticata sono stato io a farmi carico di incaricare il dottor San Filippo
Perché i in qualche modo riuscisse
A individuare i siti da dunque erano stati scaricato questo materiale e affare poi tutta quell'attività che potesse in qualche modo dare contezza della autenticità della fonte
Io mi sono posto il problema che questo consulente non era indicato nella lista depositata dai miei dai colleghi che mi hanno preceduto nella difesa del professor Provenzano
Però si tratta sostanzialmente di documenti
Ne ho verificato la natura uno per uno lo potrà fare anche l'ufficio del pubblico ministero acquisibili ex articolo duecentotrentaquattro del Codice di procedura penale
D'altronde pacifica che ho qui giurisprudenza ormai stratificata in materia
Sulla natura delle meglio ovviamente nulla quaestio ma anche sulla natura dei la messaggistica Guazzaloca
E allora io per consentire eventualmente un contraddittorio con chi ha individuato le fonti Enea attestato con perizia extra ci viziare che io ho fatto giurare
Si può citare il teste e d'altronde io credo Presidente il consulente che ecco la il mio non era un lapsus errato era corretto che d'altronde più che di un'attività di consulenza e su questo richiamo alla giurisprudenza che ho consultato sarebbe una tiri un'attività di testimonianza cioè
Di chi gli ha preso il cellulare ha scaricato e ha fatto ma fotografia la scansione fotografica
E su questo punto la giurisprudenza dice che in realtà di questo si tratterebbe per quegli articoli del codice di procedura penale
Che a mio avviso vengono in rilievo oltre all'articolo cento trentaquattro
Ci potrebbe essere anche l'articolo duecentotrentanove e cioè il fatto che si tratta di una documentazione che viene dall'imputato e se c'è problema sulla sua otto implicita si può chiamare il teste a riferire sulla stessa utenza autenticità quindi io chiedo che venga acquisita questa documentazione che è documentale
Chiedo altri sì ove dovessero le parti chiederne l'esame che ancor più alla quale io ovviamente mi associo
Che il dottor San Filippo venga ha sentito e io ritengo che possa essere sentito proprio anche ai sensi dell'articolo duecento trentanove del Codice di procedura allora la foto Fiorello chiede la produzione di
Documentazione
Anche qui come da indice
Documentazione che sia stampata crea già stampate e rilegate ed è ed è anche in formato digitale e anche in formato digitale lavora non che chiede ove necessario di sentire come teste il dottore San Filippo come il San Filippo il presidente
San Filippo Massimo
Massimo
Eventualmente anche ai sensi dell'articolo duecentotrentanove Codice procedura penale cioè al fine dell'accertamento della provenienza dei documenti
Presidente ovviamente noi oggi si siamo interloquire perché prima vogliamo
Avere il tempo di esaminare la
Perfetto anche per capire sostanzialmente se si tratta di documentazione che comunque proviene da supporti che in qualche modo sono stati in sequestro per i quali c'è quindi anche una copia forense che agli atti
Questo poi no quindi sono allora abbiamo necessità di è segnale voi già nazionale certamente io non credo
Che avremo la possibilità di interloquire presenta la prossima udienza
Vista anche la mole che siamo però un periodo un po'
Il dieci magari il dieci dieci dieci luglio va bene Branca allora pubblico ministero chiede termine per l'esame della documentazione alle parti civili c'è riserva a sé per le parti civili che loro si associa alla richiesta di termine allora il tribunale
Concede termine alle parti per scioglierà la riserva su questa documentazione all'udienza del dieci luglio
Presidente quindi come sarà a disposizione questa documentazione la la lasciate in a disposizione per le parti
Pare
Presidente posso sì sì all'accordo c'è la finito sì fili d'oro ah no no prima richiesta
Presidente è rivolta al tribunale è quella di questo è poi stato avrebbe
Lasciare le dichiarazioni scomparsi in un attimo perché l'avvocato da Belgrado volesse produrre dei documenti documentale Brad sì presidente già il Pubblico ministero ne ha avuto dizione avvocato più vicino al microfono perché comunque sarà condizionata purtroppo non sempre va be'neonazisti si abbassa sempre grazie dicevo nell'interesse della dottoressa Cannizzo
Chiedo la che venga acquisito fascicolo dibattimento una certificazione rilasciata dalla cancelleria per il tribunale di Palermo Sezione prima Penale misure prevenzione
Attestante che il signor Frigerio cresca Macca è stato nominato coadiutore la procedura e cinquantanove barra due mila quattordici
Registi misure prevenzione carico di Mannino il cui amministratore giudiziario la dottoressa Giuseppa Quagliana già il pubblicitario come detto ne ha preso visione sì
E non c'è opposizione giusto Nanami va bene allora
Viene acquisita la documentazione prodotta l'avvocato da qui
Allora si è provato a Fiorello dice avanti presidente ci sono le dichiarazioni spontanee che dovrebbe rendere sì Carmelo Provenzano io chiedo al tribunale
Siccome ha preparato come diciamo così nella sua formazione de il slide
Però sono anche stampate se il tribunale ritiene loro sono muniti anche di un telo per proiettarla in modo tale che si possano altrimenti si possono consultare questi allegati stampati dove appunto Fomori chiamate tutte le slide ma se ne abbiamo più copie e abbiamo raccolto
E allora non c'è bisogno se abbiamo le slide vanno bene
Prego
Presidente mi perdoni io ho necessità di andare via lascia in sostituzione l'avvocato greco mobile
Pensare pre
Buongiorno
Allora presidente
L'oggetto di queste dichiarazioni spontanee riguarda Prefontaine prevalentemente il lavoro svolto da questo back-office da questo il gruppo di coadiutori composto
Da me Carmelo Provenzano dalla dottoressa Amanda dalla dottoresse in gara otto dal dottore tu provenzale poi il quadro tori questi intermedi delle aziende che erano il Bonanno e il Pagano
Volevo sottoporre alla vostra attenzione delle chat che erano presenti nel computer della dottoressa Ingarao quindi queste chat che voi vedete quando vedete
Il messaggio in verde è la dottoressa Ingarao perché il cellulare il cellulare della dottoressa Ingrao mentre tutti gli altri siamo bianchi
E vedrete in queste chat che ci sono degli acronimi RP Roberto Pagano RS Roberto Sant'Angelo Maria la dottoressa Ingarao Lilli perché Calogera manda detta Lilli sia nelle mele si fermava o con Livio Carmela M.
E poi trovate Carmelo che sono io volevo far comprendere al tribunale al pubblico ministero a voi tutti come si svolgeva innanzitutto un'immissione in possesso
E penso che siamo stati anche fortunati perché è rimasto nel cellulare di mia moglie
Questo questa chat dell'immissione in possesso per intenderci dei mass di Damiano di di va Damiano S.r.l. della ditta individuale di Vetrano per intenderci
I Masserano quella è stato sentito un testimone Miro con la che stiamo parlando del signore che gestiva quel clone di fronte a piazza fonderia
è un momento traumatico questa dell'estensione sequestro perché a un anno prima viene il sequestro Vetrano poi viene sequestro belli
Poi nel frattempo il mercato ittico cosa si diffondo nascono nuove aziende nasce proprio l'azienda speculare di fronte a piazza fonderia di fronte alla nostra pescheria
La data Damiano S.r.l. cresce in modo esponenziale del mercato ittico conquistando delle quote di mercato rilevanti
Quindi volevo
E nella pagina due delle slide show specificato che quando troverete la parola GS sia nelle e mail è l'acronimo cotto iniziamo per amministrazione giudiziaria Sant'Angelo troverete poi in altre mela GR che ammise azione giudiziaria Rizzo
Ora nella slide e tre che sembrerebbe teorica dove uno vede un vertice che è costituito dall'amministratore giudiziario Roberto Santangelo Paul vede questa linea intermedia che sono chi Bonanno nel mercato ortofrutticolo pagano nel per quanto riguarda le ditte di Vetrano e poi trova destra questo staff di supporto
Sembrerebbe apparentemente una slide tipicamente teorica
Ora il tribunale leggendo questo questo acciacco di mozzate dimissioni in possesso vedendo delle mele si accorgerà che questo modello organizzativo protocollato dall'Accademia di organizzazione aziendale e proprio operativo lo vediamo proprio muoversi dentro queste Ciavatta
Volevo
Passare alla Sai di cinque ricordare al tribunale come era composto questo studio che si trova nell'agorà e l'altro si lavora ventisette c'è stato il testimone il presidente Grillo che diceva ho visto lo studio
Dove operava a Provenzano ho pensato che c'era questo studio
Che in cosa consisteva questo studio in realtà erano tre appartamenti uno al decimo un anno non piano è un all'ottavo piano
Tenga in considerazione che quello all'ottavo piano nasce un anno dopo non esista all'inizio Alice esiste soltanto il decimo piano il nono piano esiste poi lo studio di don Orione
Ma lo studio non rione era una scatola vuota perché noi dovevamo incontrare o i proposti o i familiari dei proposti siccome avevamo letto attentamente i provvedimenti della DIA
Era non volevamo volevamo creare una nicchia riservata dove potessero avere accesso soltanto o dei Quadi Ultori
Ho delle persone estremamente fidate quindi intorno alle ore diciannove c'era uno studio dove ci sono le nostre partite IVA dove lealtà
Incontravamo riproposto o dei dipendenti avversi all'amministrazione giudiziaria però il lavoro del back office veniva svolto dal decimo al nono piano se prevedere la SNAI di cinque ce lo studio di via Rudinì ventiquattro C
Che lo studio dell'analisi dopo operava la dottoressa Amanda
Non a caso un anno dopo voluto indicare la freccetta che nasce l'ottavo piano
L'ottavo piano è un'appendice dello studio Rudinì è un'appendice formale perché viene affittata a nome di Calogera Manta e Calogero Amanda che paga l'affitto e caro già battuta che paga l'elettricità ex c'è un'istanza che certifica
Il deposito di tutti i documenti dentro questo quindi volevo sottolineare una cosa attenzione che la creazione di questo archivio non è una creazione informale tipo lo sappiamo io è mia moglie basta devo fatto un apposito istanza doccia
E dove successivamente indicavamo che erano stati presenti questi documenti all'inizio devo dirle
Che eravamo molto preoccupati è nelle prime dinamite lo vedete nel gruppo di quota perché lavoriamo all'inizio eravamo preoccupati e ci spaventavamo a
Presentare l'esistenza di questi appartamenti ora ve ne accorgerete del perché presidente molte delle cose che dirò solo delle cose delicate e mi metteranno in difficoltà anche chi ascolta radio radicale ma devo correre il rischio perché devo dimostra questo tribunale che noi lavoriamo provo perché lavoriamo dirò delle cose e delle delle cose Whatsapp dove c'è attribuita e si vede il lavoro che facciamo è sicuramente
In questo momento sono convinto che Michele Rho tantissimi nemici la dottoressa Ingrao tantissimi nemici e te e quindi s'è anche un po'rischioso quello che sto per dire ma anche perché la fotografia che in questo gruppo di Gozzano
Ma siamo arrivati in una fase del procedimento dove dobbiamo dire esattamente come si svolgevano le cose per esempio
Voi leggete questo gruppo di WhatsApp che è stata trovata un'ancella nascosta
La cena nascosta non è stata trovata dalla DIA
L'agenda nascosta è stata trovata dal lavoro del Liga l'investigazione del back office
E quando viene trovata la cella lo vedrete in questo gruppo di WhatsApp viene rilevata ovviamente chi mi sta ascoltando in questo momento essa che glielo scoperta io col gruppo della Manta della delle Ingrao
Non penso che sia il mio miglior amico in questo momento quindi lo dico non perché pretesto per dire delle cose un poco delicate abbiamo avuto anche qui dei testimoni
Che in fra il momento di testimonianza dice interessare lei virgolettato
Però dobbiamo difendere le nostre famiglie dobbiamo difendere il nostro lavoro dignitoso quindi ecco perché stiamo svelando le tanta poca poco quello che facevamo
Allora nella slide sei cioè
Ho voluto indicare prima e durante l'immissione in possesso cosa avveniva poi vi spiegherò cosa avveniva durante la fase ordinaria perdurante delle fasi di gestione straordinaria ma entriamo in questo famoso gruppo di WhatsApp
Questo è l'AGS dell'immissione Bonomo
E come vedete
Cioè la foto dell'amministratore giudiziario che la notte dopo avere parlato col proposto dopo avere insieme alla DIA
Incontrati proposti consegna del provvedimento è lì insieme ai dipendenti che sta trasportando il carico della merce
Perché
E io sono l'imputato quello che sto dicendo questo momento vale nulla Presidente ma soltanto questo per pochi secondo un mio sfogo io ho avuto un grandissimo amministratore che era mi statore Sant'Angelo una mi Sator onesto che ha lottato contro tante veramente ha di soprusi e non è mai ceduto nessuna intimidazione queste l'amministratore giudiziario che entra dentro l'immissione in possesso e dopo avere fatto lavoro delicato Poli proposti la sera non si risparmia erba
Ad aiutare i dipendenti perché questo crea identificazione organizzativa qui non possiamo mandare solo i dipendenti il generale dica andata a fare la guerra è giusta solo con la dia a presentare il provvedimento
Come vedete c'è il timbriche prima che veniva fatta l'immissione in possesso questo quello trovate pure le mie documenti sequestrati oltre adesso è stata effettuata la perizia
C'è il team composto da venticinque persone poi c'è la falegnameria questo famoso back office dove c'è scritto Carmelo provenzale entro Provenzano Calogero Amanda per cioè il gruppo banche la squadra delle banche dove c'è
Ma rientrava al giorno per averla per mero Caravella Marta Alessandra poi c'era quello della messa in sicurezza presidente
Praticamente quando noi effettuavamo questi sequestri il giorno dopo o non volevano la saracinesca o o saltava un tavolo quindi noi cambiavamo il giorno stesso tutte le serrature occorreva creare una squadra che si chiamava squadra sicurezza
Che comprava tutti gli occhietti e cambiasse contemporaneamente tutte le serrature tutti gli occhietti dei patrimoni sequestrati ma entriamo finalmente
In questa tratta
Il Pubblico ministero nella sua indagine nel suo dovere di indagine si chiedeva ma che cosa faceva Carmelo Provenzano cosa faceva la dottoressa Ingrao qui c'è un movimento di quello che avveniva e spero che sia
Anche utile alla procura per per capire la dinamica vera e propria di quello che avviene durante l'immissione in possesso slide otto io ero intitolata coordinamento dell'ingresso nell'azienda c'è questo gruppo di WhatsApp i io sto nel back office insieme ad altri coadiutori
è etico in una freccia rossa a sinistra Terri già è in contatto provvidenza pura mi manca conferma R. PRS non leggo quelle di sotto
è siccome gli altre squadre vogliono entrare perché solo dislocate ciascuno dentro un appartamento o dentro un'azienda che voglio che diavolo sta stanno per entrare e io dico assi per caimano calma occorre che tutti siano lì siano avvisati
Alla fine cioè
Una della DIA che chiedete dettagli su Teresa accetta dove si trova Teresa accetta eh io do conferma lo dicono a me ok dai dettagli su Teresa RP rispondi anche tu e dai coordinate ovviamente la DIA anche una squadra che sta partendo alcuni sono abbinati con l'amministratore ma altri sono da soli e noi abbiamo la nostra squadra che va a supporto
Numero nove
Io dico Laura spiega che ne R. P. RS sono stati ancora contattati ma sono a tre cinque minuti dalle aziende
Lo R. Pirlo risponde io sto capendo che si sta intanto dentro le aziende e bisogna andare subito ma lo sa perché bisogna entrare simultaneamente perché
La prima cosa che scompaiono sono i soldi ma la cosa che mi importava di più e che portava di più al back office erano i documenti S e vi accorgerete dopo del perché questi documenti
Poi chiedo Laura perché non vedo Laura Laura era appena diventata una qua tutto dice e libera professionista da pochi giorni chiedo Laura dove sei l'abbiamo inserito in una squadra così vivere in modo tale di anche lei vivesse l'immissione in possesso
Gli altri dieci
Pagliaro mi scrive non ius io dico un po'di pazienza un po'di pazienza a un certo punto dà l'ok l'amministratore dov'è in questo momento l'amministratore in questo momento sta facendo la cosa più delicato ecco la dia e sta andando da
Dal proposto da Salvatore Tarallo che ha ricevuto tre sequestri e gli eletti i deve andare a comunicare un terzo provvedimento di sequestro
Sant'Angelo deve fare questa operazione delicata dopo che insieme a Blair posti sana Rizzato tutto il provvedimento che ci ha dato della via tutta le cose che abbiamo letto di tutti gli atteggiamenti e le cose varie a un certo punto a pagina dieci dico entrate si entra contemporaneamente tutti i coadiutori tutte le squadre & alle loro postazioni slide di undici
Come vede nella sei di undici ho voluto dividere cassa documenti elica l'investigatrice
La cassa ecco quella verde che la dottoressa Ingrao Carmi aspettiamo entravo o entriamo la dottoressa Ingrao non è a casa la dottoressa Ingrao eh dentro l'immissione in possesso è se mi permettete lo vedrete dopo alla fine
Dopo avere letto queste cose la dottoressa Ingrao non è che sta dietro le barricate assicura del back office va incontrare dei signori che gli arriva il terzo provvedimento di sequestro io dico
Sono Carmelo Teresa appena avete cassa date la a Carmelo e a Maria tutti risolti venivano consegnati a Carmela e Maria Ingrao che ride tenevamo ormai non abbiamo più niente al decimo nono piano spero che lo visita tutti questi soldi
Delle missioni in possesso venivano custodite dalla dottoressa Ingrao al nolo al decimo piano ripeto lo facciamo più missioni boss non lo dico per volta lo facciamo più immissione in possesso da tanto tempo fa
Ecco perché è questa queste due appartamenti dovevano essere abbastanza protette monitorati perché in questi appartamenti arrivavano i soldi arrivavano i documenti arrivavano delle cose delicata
Andiamo all'aspetto dei documenti contabili che era una cosa che ci portava di più
Incarica un altro che è inserito nove e lui mi dice non c'è il consulente e io dico lo aspettate nel frattempo chiedete i documenti che vi servono non dovevamo intransigente questo momento non dovevamo aspettare nessuno aveva bisogno di vedere documenti prima che si cambiasse perché c'eravamo accorti
Durante
Il sequestro perché questo non è sezione il sequestro e c'era Lacorte attraverso un tasto particolare della tastiera che c'è una contabilità diversa da quella che noi avevamo quindi un giorno mezza giornata sparivano tutti i documenti è dico
Gentilmente dite che aspettate ma fate capire che non è una visita di cortesia ma c'è chi gli ha chiesto la DIA di essere lì eccetera eccetera Licar investigation la parte più importante
è la verde la dottoressa Ingrao che si trova piazza fonderia dove è nascosta una cella segreta dove rubano la luce dove c'è stata
Il sequestro della cella segreta e dove c'era per intenderci insieme al taglio del pesce spada il cesso accanto con problemi e voi non leggete i giornali che per ora c'è la questione del tonno e c'era c'era un cesso nella cella segreta e accanto c'era la sega per tagliare il pesce spada
La dottoressa in grado dice Gabriele dice che la cella è stata individuata ottimo
Abbiamo individuato la c'è la mano che sta ventila la cella l'abbia l'avevamo milioni monitorata da sette giorni intitolata la gela significa che la dia deve prendere coscienza pure che ce la cella deve entrare entra la dia scatta la denuncia per furto leggerete di che cosa
Pagina dodici
C'era il blocco ponti Brusasco aprivamo poi Nadia cosa fa l'aria fa una prima misura
è trova dei condili alta quando le facciamo
E sequestro il sequestro ed è Hillary perché avviene sequestro ci accorgiamo che ci sono dei ponti che loro non hanno rilevato oppure noi mandiamo il l'invio di blocco conti però avevamo scoperto nelle precedenti e immissione in possesso che c'erano gente che due giorni dopo si erano pagati lo stipendio
Quindi occorreva bloccare tondo luogo la semplice Mele ma bisognava andare personalmente dei post ovviamente ora vi accorgerete che c'era una Bergamo oggi possiamo andare un possiamo prenderla euro per andare a Bergamo
Allora qua c'è sempre la dottoressa in grave ritardo hanno già chiesto le chiavi è Sant'Angelo dove si trova che succede sembra sto dicendo con l'Ingrao arriviamo arriviamo siccome è stato scoperto un conto corrente Nuovo
E la dottoressa Ingrao sta cercando su internet dice siamo su internet
Se vedete
Sempre la dodici estrema destra sempre quelli verdi della delle Ingrao stiamo andando alla filiale che conosciamo il direttore
Fra poco vi farò vedere una mail siccome la dottoressa Ingrao ha la delega della cassa delle stanze è più o meno queste banche era sempre lo stesso giro più o meno su altri sequestri
Noi andavamo pure dal direttore e lì ci vado triste Ingrao bisogna consegnare il provvedimento di sequestro
Ma siccome che cosa succede siccome è stato scoperto l'uovo e mancava una copia di provvedimento la tutte le sindromi scrive Carmi ci devi dare il provvedimento Carmi copia provvedimento cosa fa il back office stampa subito un provvedimento prende uno con la Vespa ecco rapportare il
Il provvedimento
E poi guardi c'erano solo tre però poi leggere da voi attentamente e solo per darvi Lidia della dinamicità di come avviene un'immissione in possesso e di come siamo dentro poi c'è sempre blocco conti a Segni e cassa
Ora cosa ci Roberto Pagano grande coraggioso coadiutore abbiamo fatto uscire dalle tasche assegni eh si accorge Luís che in quella in quel clone c'è lo stesso S quattrocento lo sa cosa significasse AS quattrocento che lo stesso sono storie che non utilizzavano per la merce era stato clonato è utilizzato dall'azienda che andava male se questa lo stesso non solo c'erano gli stessi o meglio una buona parte degli stessi dipendenti che si erano dimessi ad avevamo licenziato ecco quindi che c'è un altro problema serio presidente nella pagina tredici che è la merce
Perché la merce
Si ricorda che in una di questa escussione del teste abbiamo parlato di quel furto di più di cinquanta mila euro di merce a piazza fonderia invierà giornata
Noi presidente noi cosa facevamo in quello stesso identico giorno tutta la merce ce la dovevamo portare se lo se la pigliava
Non a caso però lei mi insegna che io
Qua di otto ore non posso suggerire al dottore Santangelo di utilizzare il cambio per esempio diventa raro per andare a prendere
Il perché dovuto dista contabile solo due aziende diverso e quindi avevamo la sottigliezza e la finezza di far sì che la merce venisse Presa dallo stesso camion della ditta in sequestro non a caso nella slide di tredici estrema destra
E si dice
Il camion e di Damiano e a Partinico
Lo vedete estrema destra di Bari cosa significa aspettavamo il camion della stessa ditta per prendere la stessa merce altrimenti avremmo confuso contabilità di aziende diverse avremmo utilizzato delle me dei mezzi di un'azienda
E le aziende hanno personalità giuridica diversa è l'amministratore giudiziario con il coadiutori in base al centocinquantanove delle e ma anche adesso
Gestisce per conto di chi spetta quindi anche perché queste merci alcune aziende sono state restituite alta nero quindi avremmo avremmo avuto delle cause civili anche su questo argomento
Slide e quattordici documenti contabili e blocchi conto corrente
Siamo assolutamente ossessionati da questi documenti contabili avrete la sorpresa finale di questo che cosa succede una cosa pazzesca presidente
Anzi l'anticipo subito così
Evito di false voi e poi ritorniamo dirò a pagina quattordici
Perché io dal back office si sono ossessionata andata a pagina ventidue
Non so se sia da pagine a pagina ventidue dopo il sequestro ci sfondano il muro
Cioè vanno in un'abitazione accanto io non so chi non è mia competenza stabilire qui abbiamo le procure che fanno più che egregiamente il loro dovere però qua non è che hanno sfondato un muro dall'esterno sono entrati nell'abitazione hanno forato il muro avevamo la telecamera che riprendeva è praticamente da quella delega anch'sono saliti sopra per cercare documenti contabili ma con sposa le ho scritto perché negli ultimi saggi si parla di pali di scortare di trasferire merci a Carini perché tutta questa attenzione all'elenco di alcuni documenti
Prima dell'immissione in possesso
Egregi signori del Tribunale erano state effettuate analisi gli oli preliminari è una mano realizzati con le icone di cointeressenze i dipendenti che erano prima e lo sequestra e poi un altro subito dopo il sequestro viene perforato il muro
Per fortuna una delle cose lo scrivo qui il rosso più importanti che abbiamo considerato è stata l'analisi e la tutela dei dati contabili e informatici
Quindi non arrivavamo la ecco il provvedimento di sequestro là il problema era fare la fotografia dei documenti della cassa
Andiamo a pagina quattordici ecco perché trova sempre questo documenti contabili questa ossessione del back office a dire è questo sessione
Ecco Maria Ingrao la verde da quattordici ok siamo sul posto
Quindi ha tutta l'azienda o prima si trova da letto positrone Massa prende la cassa corra Mondello perché quel conte a Montello vedrete dalle indicazioni del Libano e che danno perché poi vogliamo che tutti indicano al back office
Tutti i conti
Pagina quindici blocco conto corrente cassa ed è leggo dipendenti perché era importante le debbo dipendenti
Quando parlavamo dell'aspetto della dottoressa Ingrao che si occupava dei dipendenti tutti i dipendenti che avevamo trovato nel gruppo Vetrano si erano trasferiti o nei mass od abbiano letto le avevamo incontrati tutti no
Quindi era importante ecco perché nella pagina quindici parla poi c'era pure un conto corrente postale la dottoressa Ingrao si trova e nella per dice siamo dentro la posta
Non lo dico perché c'è stato un momento una domanda di una scorsa udienza ma si era spostata da via dei cantieri per andare che io ero Isabella Rooney Laurora sedere birra detiene a due passi nuovo romano come pazzi ci volevamo da Montello a e quando siamo arrivati a sequestro accadrà ancora più complicato perché dovevamo contemporanei dentale a Messina
Catania Palermo-Trapani eravamo il ai due estremi della Sicilia ed entrare contemporanei devo le squadre ma comunque non leggo tutte le cose verde della tutto il trentanove per Renzi de ce la mette le consigliano come allegato quindi non non vorrei appesantire questo mio intervento l'inventario
A pagina sedici c'è l'inventario si blocco conti ma l'inventario la merce deve essere inventariata sul posto
La merce deve essere quindi io scrivo e sto facendo il sto il canale la dice sto facendo aumentare i mass ok va be'e poi cosa succede guardate pagina sedici perché altrimenti non si capisce che faceva sto back office
Io sono rimasto contento che il presidente Grillo ha detto e mi consultavo con Provenzano per alcune cose di carattere giuridico al
Il back office
Era una sorta di retrobottega presidente o al di qua
C'è un aneddoto che rappresenta che era fisse li ha il vero la vera cosa importante fu quando è stato corse questo vale tanto che conta broadband arrivava Santangelo con la dia arrivava il liquidatore nominato da un altro tribunale lo stesso giorno uno che doveva liquidare Motorola o il e l'altro che doveva sequestrare
Questa domanda che arriva al back office che analizza legge
E capiamo come muoverci mandiamo in un caso conterà dove questo ce lo fotografa
è stato trovato un Lappino rosso dice Cavalli la siamo a pagina sedici l'ultima sta perciò quella bianca in basso
Illa Pino presidente non anni assicurazione né niente un coadiutore di questi qua basilari operativi dice che fa lo porto io Ciola filo rosso senza assicurazione abusivo dei mass dove lo portiamo a spermateche dopo lo portiamo
Agli il back office cosa dice guardi entro gli assolutamente non può circolare
Potrebbe essere anche rubato si può chiudere nel punto venga domanda
E poi si vedrà io do l'ok ok chiudere terrore il punto vendita
Dopodiché
Si parla di questo motorino eccetera andiamo a pagina diciotto
Ora siamo rientrati cori soldi presidente
Iniziamo a contare Soldini siamo analizzare tutte le cose perché bisogna subito fare distinguo guardi pagina diciotto la prima sarà Pisciotta c'è la dottoressa Ingrao che si trova al nono piano e dice dov'è la squadra abbi è Terry che fine hanno fatto
Guardie cos'è rispondo io subito dopo
Cassuto all'ottavo piano mi scusi sì Cicala operavamo operativi stavo ci per favore muri un po'io quando ero nei convegni spiegavo sembra che farà avvisatore giudiziario vuole giocare al Bernabéu col Barcellona è fare è giocare d'essa categorie ho giocato ed esecutori a Riesi
è quanto da maggio Caragli essi la partita la sentiva per entravamo nel Paese per me fare le emissioni in possesso e andare a giocare a calcio Terriesi
Allora cosa significa Cassuto all'ottavo piano che la dottoressa Ingrao si trova sopra
Mi statiche sta controllando e monitorando la squadra è sta dicendo dove solo l'ottavo piano in appena nato era nato in quel mese eh e stavamo iniziando a a vedere delle con la prima postazione tutela della Merchant
Ma non l'appesantisco la commi il tribunale perché penso che abbia idea di perché poi penso che non
C'è poi li leggerete con calma
C'è sempre slide diciannove tutela di tutta la merce è in questo periodo era Necci si parla di quelle scorte che dicevo guardi qua che c'è una cosa
E non perché la dottoressa Ingrao e mia moglie per abbiamo letto tutti provvedimenti abbiamo letto in questo provvedimento composto con la mitra
Era andato una persona c'è stato un una una una un'indagine poi un processo tuttavia a domicilio è quindi andavano a sequestrare per la terza volta
Dove questo oggetto si trovava ad essere di nuovo colpito per tre volte serie si toccava di andare il giorno dopo Presidente la guardi in verde a pagina diciannove la dottoressa Ingrao io dopo la disponibilità ad andare con Teresa
Noi c'è una cosa che mi ha fatto soffrire presidente e lo voglio veramente stanare perché questo momento dove si fanno dichiarazioni spondale ma anche un momento in cui credo
Che bisogna dirlo noi almeno voi come abitazione giudiziaria Sant'Angelo non avevamo la gestione di Nomura benché Procter&Gamble manda via un mercato ortofrutticolo un mercato ittico avevamo le rogne più rogna delle rogne
Noi non avevamo l'Otello chissà quale Otello e andavamo avevamo lavoro diurno e notturno è quello che ci ha fatto soffrire è sentire legge cento non ha lavorato per un giorno questo non faceva niente sono cose che poi noi siamo forti le prendiamo occasioni per crescere ma solo delle cose che vi prego per pochi secondi immaginare siamo a venti
Di immissione in possesso ne capisce il giorno dell'immissione in possesso finisce per la via per la procura l'ho fatto il sequestro però inizia in quel momento l'immissione in possesso perché dobbiamo riorganizzare tutti guardi cosa c'è a pagina venti che la voglio leggere che l'amministratore giudiziario
E poi e poi voglio spendere due parole sulla mi settore giudice né queste missioni
Ma mi sa dal giudice lo dice grazie grazie a tutti perché la misero giunsero sta rispondendo ora
Se vedete dall'orario siamo alle dieci perché lo sapete cosa è successo nel frattempo la dia per ragioni di prudenza ha voluto prendere proposti
E le frodi e li ha voluti portare nella sede della DIA e sono andati con sondaggio immagine escandescenza immagini sondaggio che doveva ricevere tutta sta gente ed è stato ritenuto opportuno
Dalla dia non fare questa cosa in azienda non a caso un'altra cosa che poi e sottoporre alla vostra attenzione anche col mercato furto frutticole successo una cosa simile
Sant'Angelo dice questo un grazie speciale voglio rivolgere all'amico fraterno Carmelo Provenzano per la sua straordinaria impeccabile regia e poi dice una frase di Sant'esperito
Ora ventuno io a ventuno voluto mettere una foto Latiano per fare professorino estero perché dovete compratevi atteggiamento estremamente UBS qualora chiedo
Per noi l'immissione in possesso l'ho detto durante il mio interrogatorio davanti a testa quadra ecco è come muretto noi siamo il muretto dietro
Quando c'era la corsa di Formula Uno hanno voluto mettere la macchina della Ferrari chi era amministratore avvisatore sta guidando è in pista
Secondo le del proposto bisogna capire Skin back-office come il timido il muretto
Svolge un ruolo di regia di coordinamento durante l'immissione in possesso quando i produttori sono pronti ciascuno svolgeva un compito preciso
I stretta coordinazione l'uno con l'altro operazione riuscita in missione effettuata con efficacia efficienza ma questo perché perché c'è stato l'abitazione di back office perché ci sono state delle lezioni
Se andate a pagina ventitré
A pagina ventitré c'è la foto dove sono io cioè il telo non l'avevamo portato oggi questo Taro per proiettare queste slide ma non
Avevo ritenuto assolutamente il caso però in questo tenero
Cosa proiettava amo prima c'erano le riunioni dottoressa Ingrao dottoressa manda giù Provenzano i coadiutori Bonanno pagano amministratore leggevamo i provvedimenti poi c'erano gli ultimi tre quattro giorni dove spiegava ma questi signori
Cosa dovevano fare per esempio Laura greca Marta Alessandra
Adesso ci sono tanti nomi che arrivano per la prima volta ci dovevamo fare delle lezioni ad hoc per spiegare cosa devono fare presidente prima che giro pagina perché passano ora alla gestione ordinaria
Vorrei ricordare al tribunale che c'è qualcuno qua come testimone che ha detto che
Mi diceva quello che dovevo fare cioè una conduttrice che neanche le laureate che l'abbiamo visto che per la squadra stabilivamo noi i compiti e cosa doveva fare cioè veramente né mi è sembrato paradossale io ho fatto tantissime riversando sulle provola cioè quando uno arriva e dice questa è una fotografia di quello che avviene di che cos'è lo studio e ringrazio anche alcuni presidenti Carlo riconosciuto questo valore professionale di competenza
Ora
C'era parte della gestione ordinaria
Ora
Per comprende la fase ordinaria presidente io se del caso faccio una pausa questa per me la slide più importante che io spero oggi e proverò a difendermi
Con tutte le mie forze perché ho provato a farlo in caserma e non ci sono riuscito è il problema del principio di competenza economico se non si capisce questo io non riesco a spiegare il mio lavoro
Io ho indicato qui tre assi temporali quello blu è il sequestro Vetrano inizia nel giugno due mila e tredici è finisce nel giugno due mila e quindici poi c'è il sequestro del mercato
Spegniamo aspetta un attimo perché l'
Perché è una parte importante
Non può continuare perché ci vuole quel tempo gli ho dato visto che siamo premiata ancor più importanti ma la seguiamo sembrò allora perché dicevo con principio di competenza economica le spiego allora
Sono stata forte chiesta delle persone se conoscevano l'Ingrao
Se conoscevano la manda il problema è capire chi fattura che innanzitutto dobbiamo trovare delle coordinate proprio spaziali i coadiutori lavoravano per alcune procedure e per alcune aziende e non per altro quindi Sensi chiede
Al signore di Mottola di Caltanissetta
Se conosce la dottoressa Manto la dottoressa Eda non c'è Intel per come lo doveva conoscere
Se si chiede Massa ammiro la se conosceva tutto sembra la conosce perché pillola la vista dolori ore perché se montata l'ha visto due tre volte per il sequestro di è ovvio che se la domanda viene fatto
Al al il dipendente dell'azienda alla quale noi fatturiamo eh c'è un'emersione di quello che abbiamo fatto ma se si chiede a soggetti come e il gas
Dove la dottoressa Eleonora mai fatturato altezza mandano a me maturati cioè possiamo che lei difende conosceva tutte sanando la dottoressa e in ma lo lo non c'è motivo perché riconosca
Quindi prima c'è una un problema di competenza proprio spaziale non le fatture non non ci pagava l'erario nelle fatture le effettuavamo dopo che l'amministratore giudiziario aveva fatto istanza e aveva Luigi diviso
I conventi stabili fatturavamo alle aziende quindi se io fatturo alle aziende
Non dovrebbe essere mio compito dal mio modesto parere spiegare la congruità ASP
Perché non sono io che stabilisca i compensi ma quindi non è come alcuni testimoni quale ho detto nell'organizzazione gli altre mi sa deliziare che facevano la fattura proporrà lo facevamo nessuna fattura proforma
L'aspettavamo la mi si addice a Roma non solo io tutti quanti che indicava le società alle quali fatturare quindi io una volta spiegano gli si dava arie ma che c'è ed è sovrabbondante c'è un sinallagma tra quello che le faceva ove l'azienda ma il problema sta proprio secondo me
Squisito giuridico tecnico è provenzale Ingrao Manta a chi fattura la greca le sa a chi fattura allo e perché
E quindi è l'azienda l'oggetto di riferimento non è neanche la procedura solo in alcuni casi c'è una fattura di mille euro per la procedura e lo spiegheremo del perché Toro uno una cifra irrisoria
Dicevo queste l'asse temporale accanto che quella in basso parte maggio due mila e quindici presidente io ho voluto dividere questo asse temporale con una linea rossa
Questa linea rossa per me importantissima perché essa prima di questa linea rossa cioè è il contratto di affitto dell'ottavo piano
Che noi abbiamo già depositato ma
Lo per sicurezza lo riprende il primo ottobre viene creata questa appendice doverlo ramo che reale vicino al backoffice un gruppo di giovani conduttori che se vede l'Alessandra
La greca le partite IVA le hanno aperte in quel periodo a settanta
Quindi in quel momento vogliamo creare un percorsi di assistenza alla segreteria di sondaggio che se saprebbe richiamate pensasse scannerizzare che ci sa fare ma prima di quella data
Non c'è nessuno
Prima di quella data c'è uno zoccolo duro che il back-office e lo dico perché il peculato il periodo del secondo trimestre è terzo trimestre del due mila quattordici e prima di questa linea rossa ora schizza tecnica però se non si capisce la l'arco temporale e la competenza economica dove svolge no in quel periodo chi c'era
Se stanzette
Abbiamo voluto selezionare Stay montagne di carta
Chi chi è che qua di Obama l'amministratore giudiziario dove erano
Infatti se mai la fase della gestione ordinaria presidente nella pagina ventisei o lutto indicare una freccia che è questo io ospitato per anni mi studenti cane la corsa dell'avviamento noi ce ne andiamo tutti Presidente a giugno due mila e quindici giugno due mila quindici luglio due mila e qui già paghiamo tutte le condizioni se io che lo tutte se entrano gratis Samantha noi non sappiamo delle delle che ci sono delle indagini non me l'ha detto nessuno ci fa Dacia anzi poi leggendo gli atti sono rimasto male che si parlavano di queste cose e qualcuno abbia voluto ancora di inserirmi dentro me stesso giudiziaria dove c'era il sentore che qualcosa non andava bene non so se sono chiaro
Però io leggendo gli atti ho scoperto che nel mese di si poteva anche risparmiare di insiste affinché io entrassi nell'amministrazione del vizio se c'era questo sì perché io già me ne ero andato all'ufficio tutte cose essere stato l'uomo più fortunato della vita
E sta cosa una cosa che mi mi hanno ripreso con la giacchetta lo spigolo anche perché ora l'avviamento
Che cos'è l'avviamento e glielo dimostro con una mail cioè queste cose teorie le sto facendo sono come ho fatto Cocozza perché prima l'ho fatto l'organigramma quando voi lo vedrete proprio materiale con prove ma è il davanti
Noi tutte le camicie
L'istanza sine titolo l'istanza per
E oggi normale o normale ordinaria amministrazione è straordinaria amministrazione tutta questa mole di istanze con le camicie con le procedure con tutte le riunioni supporta ormai erano tutte rodate
Ed era diventata l'AGS un'organizzazione avviata
L'ampliamento indica la capacità di un'azienda di un'organizzazione di mettere insieme e coordinare elementi e la rende più se lei come un'azienda appena iniziato l'azienda già avviata li paga molto di più ed è il principio di competenza economica tutti contabili sanno che il valore
Dell'avviamento dev'esser lì partito negli anni quindi quello che facciamo però opporre ricorso che facciamo cosa anche dopo quella linea
Ma quello che già facciamo prima ecco perché le dico che si allarga ma andiamo oltre quando una struttura va e funziona il lavoro che noi facciamo
Faccio l'esempio proprio banale quando mio avvocato si prendono zoppo lo duro di un investimento e
Prima di e che il dibattimento il gioco l'avvocato studia prima le carte tutta lavoro e lavoro di analisi prima si prende tutto il fascicolo quindi né il costo non è il costo dell'udienza o della performance dell'esame
I l'avvocato brava e quello che ha studiato tutto bene ha saputo preparare quali testi prendere quali non prendere quindi quella solo che ha fatto nel mese due mesi prima lo deve ripartire dopo quindi nel suo lavoro dell'udienza solo credere con la mattina e viene mezza giornata qua
E competenza economica significa ripartire un certo li servizio che fornisce dei servizi e l'utilità che si vanno nell'azienda e noi la vogliamo dimostrare
Cioè questo organigramma con ripresentato
Io la ventotto non ve la leggo perché l'ho detto in altra sede la nostra un'attività prodromica servirà era un'attività strumentale al processo l'istanza l'istanza era l'output che certifica il nostro lavoro che è presente
Ma l'istanza prima di farla è un'analisi tutto prima che viene il problema non è cosa si sta battendo alla fine il problema tutta l'analisi che viene fatta prima
Non a caso Presidente nella ventinove ho voluto presentare il pre e il il processo che lascia la a successivamente al tribunale leggerlo messo poi le istanze di Calogera Manta
Nelle stanze di Calogero Amanda
Tre incarichi della Calogero Amanda c'era progettazione implementazione gestione della conservazione e catalogazione archiviazione dei dati eh della documentazione
Il tribunale vuole proprio non vuole solo le parole di Carmelo Provenzano dei poteri può allora andiamo a vedere chiede pagina trentatré
L'abbiamo fatto pure periziare
A pagina trentatré il protocollo a generare è stato creato il quattro novembre due mila e tredici per questi ragazzini che sono venuti dopo quell'ottobre due mila quattordici caro iniziata a lavorare lì
A all'ottavo piano è preistoria il quattro novembre due mila tredici
Perché sa
E cosa dicevamo tra di noi per noi due anni la Lemper è un anno e mezzo
Prodotto se ne aula nel mezzo di amministrazione giudiziaria sono come venticinque anni ora il processo dell'intero moltiplico per cento ci sono ancora di più
Però
Il protocollo quando viene fatto il quattro novembre due mila e tredici i coadiutori operativi base dove erano il quattro novembre due mila e tredici
Non esisteva infatti in quell'arco temporale voi vedete collocati in che ce la nomina dell'Ingrao la romena della Manta del pagano Manoli sistema nessuno in quella data
Ecco perché quando parlo di catalogazione mandiamo ora le mele
Controllo della corrispondenza quando fu creata questa corrispondenza che è veramente questo un terzo vuole saperne numero delle mele che sono state prodotte per cani siamo economisti cha fa quando ce la prendiamo con i giuristi siamo la squadra veramente vincente
Dal ventidue agosto due mila e tredici al trenta giugno due mila e quindici
Sono state create cinque mila è seicentocinquantotto Mele entrata e uscita cinque mila seicentocinquantotto Mele non solo cartoline Ciao come stai
è la pecche dell'avvocato è la contestazione di inflazione eh solo delle problematiche così rilevanti che ci dobbiamo sedere in un tavolo poi dobbiamo cercare un avvocato dobbiamo andare a prendere quello quindi
Il fosso di veleno è un voluto per sottoporlo ad atti del Tribunale perché mi giudicherà anche su un peculato
Proprio
Che si ricava dal primo aprile al trenta settembre due mila quattordici l'impegno del peculato dovrò giura che c'erano questi conduttori professioniste gli altri come professori da non è ancora arrivato
Nel senso avevano avuto quel periodo in cui era uno in una procedura di una di un altra part-time e Prodi di starci poi dal primo ottobre si crea il back office diciamo all'ottavo piano
Tra il primo aprile due mila quattordici il trenta settembre le quattordici nel periodo il peculato sono state inviate e ricevute circa mille seicentotré mail
Che cosa succede però per favore ritorniamo alla slide e venticinque nel frattempo che cosa era successo
In questo periodo famoso del peculato
C'era stata l'estensione sequestro Massa Damiano e Serenella ebbe Taro che voi già avete avuto Lies perché avete visto che cosa succede in un sequestro è in quel periodo aprile peculato cosa succede nel mercato ortofrutticolo c'era stata l'estensione del sequestro di un de la fattoria ferma cosa succede sempre in questo periodo il peculato
Se c'era stato fatto il contratto di permuta era stato fatto fatto tutto il progetto di fusione e tutta una serie di cose
Quindi io non solo credo chiamata a dimostrare sino alla gola ma quello che avviene in questi sei mesi
è il caos il caos più assoluto un caos amministrativo organizzativo Di Tanno opere di ristrutturazione di sequestri succede tutto questo
è quel back-office dell'ottavo piano viene creato con affitto e l'affitto ce l'ha fatta la Missa azione giudiziaria registrato regolarmente registrato dal primo ottobre con tutti i canoni tutti pagati con le bollette che allegare
Se andiamo a pagina trentasei
Cioè
Abbiamo voluto sottoporre alla vostra attenzione se saranno poi messe più dicendo me il centotredici e-mail di cui alcune venivano transitate dammi stazioni giudiziaria questa Santangelo questa generica
Che poi avranno accesso tutti da ottobre in poi in una più delicata Piera Lilli Provenzano ufficio legale a Gigi Mele punto com Lilli Gruber Izzo nel suo ufficio legale AG gmail punto com perché bisognava prendere delle pratiche di mettere una casella
E ridistribuiti agli avvocati di competenza che io non lasciarli ero o altri professionisti che bisogna erano delle pratiche che li li prendeva Lilli Calogera manda detta Lilli metteva in questo calderone perché erano quelli tra virgolette
Di alert che erano quelle più delicate che dovevano essere poi analizzate vi sistemate negli appartamenti
A pagina trentasette abbiamo voluto mettere
Sia la foto della dottoressa Amanda che si trova l'immissione in possesso
Ed è un indice di possesso piccola che quella dolce dove hanno avuto un singolo incarico però l'ho voluta mettere piante Samantha è anche presente materialmente il suo lavoro cruciale in termini segnalati ma era l'analisi il coordinamento e controllo della posta il procedimento amministrativo però e non è che la dottoressa manda pure non andava nell'immissione in possesso in questa foto trentasette che pure presenteremo i documenti sequestrati è stata fatta periziare il Cinti cala datate l'undici cinquantasette quattordici gennaio proprio il giorno del sequestro dell'immissione dolce accanto c'è il verbale
Che è stato sottoscritto si era proposto da ridere sono dei soggetti c'è questo signore coraggio e della guardia di finanza c'è il figlio di dolce ce la dottoressa manda questa bionda destra
E poi c'è ho fatto io l'asma più forte del verbale però i documenti avete tutto il verbale con la firma del proposto che accerta sia la presenza della dottoressa Amanda sia la presenza della dottoressa Ingrao che erano presenti alimentazione o peggio che ormai e siete vota per si capisce che
è ovunque il devo punto riguarda le immissione in possesso è la stratificazione
Poi ho voluto prendere sempre delle mete la dottoressa Manta
Pagina trentotto non lo prese tutte presidente perché ce ne sono alcune alcuna che indicano la pianificazione da Lilli manda chiocciola questo è un dato io gli ho voluto
Ho provato a spiegare che Sisto una grande calderone che si chiama Miss azione giudiziaria Santadio questa mail generica poi alcune queste non perché le altre le altre gestivamo noi addirittura è inconfutabile prima del primo ottobre perché prima del primo ottobre io ricevevamo le credenziali eravamo noi
Poi cosa succede
Libertà questi quando rimandarli li manda la vogliamo essere giudiziale poi modo ancora univoco rimandarli rimanda chiocciola alice punto e ti pianificazione li Manta amica Teresa andata di gmail documenti sollecito sollecito Scaffidi immobili sono tutte Mele che la manda manda
Quindi sta altre stanze estensioni di sequestro
Istanza professionisti sono tutte le stanze ovviamente poi con calma
La difesa avrà modo poi l'arringa difensiva tutte le cose non è mio ruolo però volevo dare l'idea al tribunale o abbiamo stipulato un campione del lavoro di che cosa ci occupavamo e della sovrapposizione tra quello che ci sta scritto nell'istanza
è quello che facevano
Nell'istanza l'Ingrao Challa casse dipendenti io che ho voluto far vedere la cassa ori farò vedere sui dipendenti e Lamanda c'aveva il ira catalogazione le mele le cosa avevamo tutti nelle analisi del confessi io volevo sottoporre alla vostra attenzione queste cose ora c'è un evento significativo presidente
Che è quello di pagina quarantuno
A pagina quarantuno succede una cosa che veramente deve fare riflettere tutti
Allora apriamo una parentesi con l'amministrazione giudiziaria Rizzo io sono preoccupatissimo con la missione giudizio del Rizzo io non ho nessuna contabili incompatibilità professionale a perché addirittura con il ero prima ricercatore prima che fossi nominato coamministratore
Ecco di promesse ricercatore quando sono mirato qua mi statore collector normale stanza provata dall'Università tutte le mie coalizioni sono stata provate dall'università non ho mai coadiuvato l'ho mai fatto il Comitatone senza normale istanza
Credo a questo punto alla luce della domanda
è utile che io poi depositerò la prossima udienza tutte le autorizzazioni che mi ha dato università svolge sia lavoro disponibili statore sia lavoro di qua di Torino l'avevo incontri incompatibilità però io l'amministratore non lo volevo fare non lo volevo fare prima e a maggior ragione quando entro l'abitazione Rizzo io ho un problema
Il problema che ho Presidente entrò nelle fatto nessuno
Io sono entrato dicono come l'esattore la vede qua questa corazzata questi su questo studio con tutta questa struttura con questo questo fiume di meriti produzione documentale arrivo dalla Missa servizio vizio non ha fatto nessuna istanza
All'assunto dipendenti
Senza nominarli allora io ero spaventato quando che ha molto D'Antona però ero colpa mia conoscevamo tante volte ero veramente un disturbato le scale
Proprio ero preoccupato di sta cosa ne ho parlato pure con altri magistrati di cosa dovevo fare Latini volevo dimetta
Perché io questa cosa non la volevo fare rosa perché me l'hanno fatta fare
E te
Poi poi analizzate le intercettazioni già dall'otto emerge chiaramente che l'ha saputo gesto punto
Vuole una persona nuova che supporti Rizzo si vederlo intercettazioni del suo studio che ne parla ne parla con Vita si capisce benissimo en quando io la chiamo alcol famoso diciassette perché fuorché sede di Casa Esenta mi capita lì nemmeno avuto difficoltà a spiegarlo salotto il pilone dell'autostrada io per fare Palermo carte se teniamo tre ore e mezzo perché salivo andava a Polizzi generosa scende
La alla colore per avere l'autorizzazione in Rome formalista doveva dare l'autorizzazione Latiano e diciassette e poi si vede dal dal dalla conversazione
Vi prego veramente io analizzarla dico senti
Io l'istanza la dobbiamo fare si capisce che la saluto ne ha parlato con tutti ha parlato come ce ne io l'istanza la devo fare poi quando richiama era amministratore auditor ti ho detto coadiutore ma io dico co-editore perché io non mi è stato non lo voglio fare
Quando mila euro così quindi proprio sessanta sessanta esimi mi mi propongo di stare in bande che vanno gestaccio Stark io non riuscivo a fare il lavoro che faceva sondaggio ad essere in tutti i consigli d'amministrazione in tutte le banche incluse per questo non è mia natura
Io non lo potrei fare mai la mesta trombone fare mai giudice
Io non lo eh le assicura e penso che sia verso la stima che avevano questi magistrati era discreta penso alta nei miei confronti a Mello non mancano a propormi come amministratore
Io non lo volevo fare muro faro presso università ora faccio il docente che supporto studenti o la mia struttura pilastro felici se non quella di far ma io questo so fare
Io quello che so fare ha insegnato mi è piaciuta l'esperienza perché eravamo Energia energia nell'azione e e ci piaceva che c'era questa mi statore che arrivava da Trapani supportarlo
E poi alla fine vispa hanno un'ultimissima cosa importante
Che cosa facciamo con Rizzo presidente con Rizzo c'è bisogno e fa la camicia Rizzo non ha idea di cosa sia una camicia per intenderci volgarmente quella camicia fece bene forse perché il formato informatico tentiamo di volta in volta permettere contenuti
La dottoressa Amanda il dieci agosto del due mila e quindici le chiedo per favore di mandare la camicia alla dottoressa greca che avevo chiesto di inserire la miss servizio quindi se andiamo in quell'asse temporale nonostante fosse passato tanto tempo
Della presenza dei podi per questi giovani io mi fidavo di di Manta
Manda mandava belli con la camicia lo porta a mediare proprio la camicia mise in servizio ciò l'intercettazione della saputo che mi chiama senti quale stanno arrivando tutte stanze formato Santangelo sei tu silicio lascio ne mancano una quarantina ero a Londra è in continuazione i il Cascio con
Mi chiamavano ce l'ha perché dovevamo ratificare tutto l'operato questa mia
C'è preoccupazione non era infondata qual è il problema che io sono uno che vuole fare alle stanze
è è Rizzolo e a piacere a Busto dell'amministratore non a caso Rizzo dell'avvocato per le stesse motivazioni che io addotto i bollenti intercettazioni che voi avete che sono cristallizzate che sono a vostra disposizione
è peccato che non avete quelli che s'erano andati a Catania che sono ancora molto più esplicito dove c'è io l'informativa quella della che resta da fare c'è l'informativa quella della arie dove si parla proprio di questo mio ossessione delle stanze
Le stanze devono essere fatte ma lo sa perché
Perché se io non faccio l'istanza e lo chiediamo l'autorizzazione
Sono veramente cose delicatissime problemi nostri io vivo addirittura la proporzione di passarle CONSAP io ho fatto un passaggio di consegne vorrei sorpresona una lira della Missa azioni Virca
Perché io con Rizzo quindi dovrà passare le carta me ma cosa stranissima l'amministratore credo che doveva fare una sorta di consegna degli atti io non accetto infatti non sono entrato nelle piene funzioni
Perché se io prima non vedevo tutte le carte io non l'accettava non a caso un tribunale completamente diverso
Dal tribunale presieduto dalla saputo
Praticamente revoca Rizzo per le stesse problematiche solo scrisse a Mezzate in quelle intercettazioni
E più volte dico che voglio andare
Poi
Stiamo arrivando alla conclusione rendo conto che c'è
A pagina quarantatré
Qui sulla dottoressa andavo dirò poche cose anche perché previsione penso che si difenderà da sole dirà poi uscire tranquillamente lei che cosa ha fatto cosa non ha fatto
Però volevo accenna delle cose per chiudere per per il tribunale mutare idea sì sì è sistematico e si si chiuda la cosa pagina quarantaquattro sito Walter Zenga o cosa faceva
Allora
C'è una cosa che deve essere
Chiara
La cosa deve essere chiara è questa
Noi ancora ora
Crediamo nelle grandi doti professionali nel coraggio
Che l'amministratore ha avuto nel prendere queste procedure
Per noi il dottore Santangelo la persona competente preparata coraggiosa leale e corretto
Però una precisazione da voi fa non però sul queste competenze se non lo si capisce la scena quando Cendant trovava belli
San Angelo che gli danno Cavera J. scusate che il primo se questo è vero certe questo questa società in concordato preventivo Santangelo fa da solo a fare l'immissione in possesso
Poi si affianca la dottoressa in grado alla dottoressa Amanda e poi arriverò io quando arrivo io
Quelle missioni possessorio voi avrete un'immissione in possesso già con un back office
Che è stata avviato è stato strutturato avviene con si passa da una sorta di Bra di bottega
Ho una specie di piccola e media industria dove inizia a produrre delle cose lo vedremo alla fine per questa cosa guardi qua questa slacciato del cellulare di della dottoressa era scusi cosa faceva il dottore San'Angelo e tu Santangelo
Si appoggiava discuteva con la dottoressa Ingrao passavano ore ore sia di giorno che di notte perché c'è il mercato sono dicono così risparmiava lavorare
Allora io si parla dell'organizzazione da beccarsi dice sono io buongiorno mi date notizie di chi riceve la nuova dipendente domani dopo la firma del contratto
Roberto Teresa vi siete parlati vi siete messi d'accordo abbiamo concordato di riceverla dolori ore quella cosa che vi dicevo dono rione serviva per ricevere persone Esterno perché non riesce a Roma umane Berkoff
Io dico che è ottimo ore dodici e dieci incontro con RSA Roberto Santangelo Maria Marte Laura subito dopo verso dodici e cinquanta colloqui RP così ignora spetti operatività fuori
Quando la dottoressa Ingrao si doveva occupare di chi doveva andare quale discussioni fari ti fidelizzati questo è un aspetto vedute stando alle contestazioni di frazione
Che è si interfacciava perennemente con l'incauto se si doveva interfacciare con permuta effusione si interfacciava comma sugli aspetti amministrativi ma è il camice la tutto sommato offre mi insegnate però che né che c'è una linea di demarcazione netta no io questa cosa non la top sincera descrive l'istanza si prende le si scriveva se c'era non è che migliore io sono l'amministrazione noioso c'era un back office abbastanza fluido flessibile se c'era da lavorare
Sì sì lavorava sia individualmente che di gruppo non è una cosa tipo a Regione no io non c'ero
Sa cosa sta carta non la tocco era un lavoro dinamico dove c'erano delle intersezioni
Poi quarantacinque ho voluto inserire questo abbiamo preso da Google da
Dove c'è sembra il ruolo un sono degli appunti riprende pagano
Dove dice Roberto Pagano Maria Ingrao periti Perotti maneggiare il processo di versamento di assegni o contanti incassati è necessario delegare né operatori c'era quindi va be'voluto supportare o il singolo messaggio o la mail perché
C'è sempre una tracciabilità scritta cartacei di quello che facciamo perché
L'ASPI però
Veramente vi chiedo questo non vedente l'istanza perché va forte scrive Sissi si legge la Pilo rosso si leggeva così capisce che è stato rubato da uno che c'è magari dipendente che lo vuole a tutti i costi CEO tutta una serie di procedure dietro quell'istanza
C'è l'ultimissima parte ma qui sarò breve perché penso che sia chiaro però è giusto per completezza perché ho ho voluto proprio fare la fase dell'immissione in possesso della gestione ordinaria spiegare l'avviamento eccetto l'ultima adesso le gestioni straordinarie
Allora ho voluto prendere la procedura Vetrano è la procedura Ingrassia accanto perché non messe Ingrassia accanto
Voi mi correggerete sicuramente perché Ingrassia accanto accanto non è un'estensione di sequestro di Ingrassia ma noi l'abbiamo sempre ritenuta tale perché l'acanto ringrazia l'abbiamo ritorno ritrovati di nuovo nel secondo sequestro perché loro erano erano praticamente soci di delle quote di moto rovina quindi siccome moto Loiero l'azienda principale di questo grande sequestro ecco perché noi la ritenevamo tale e non sarà non sicuramente non sarà scappata la vostra attenzione che in quella sede volare perché restiamo solo tre mese precedente accendiamo ci sono state loro spiegherò che cosa vogliamo fare veramente
Procura di Roma la vedevo alcune Maldini quello che volevamo fare dopo giugno cioè nel senso per
Perché Motorola bisogno solo di tre mesi già l'altro sembravano dottoressa Amanda sumo trovi il loro apporto occupato nella fase di missioni possessore potrò Hill ormai che era già quella macchina completamente avviata che già già eravamo c'era stato una un sequestro prima delle cose ormai il dottor Santangelo dalla sua squadra il dottore sondaggio negli ultimi tre mesi con il Motroni le si era trasferito
E si era spostato come sede sua
Vicino
E via dei cantieri nelle sedi di moto Roy si sposta finalmente le sostanze avevamo per spiegare le quadratura avevamo cento metri quadrati giù cento metri quadrati su altri cento metri quadrati al decimo
Altri i trenta canta al decimo e poi sempre in quel periodo del due mila e quindici avevamo presunte rimane accanto di una mia cugina che era alti ottanta metri quadri quindi la struttura una struttura imponente però noi avevamo quello che era il mio cruccio è quello di concentrarci sull'acqua di uccisione io il monopolio degli amministratori dell'amministratore rosa perché avveniva
Perché non c'era una scuola di back office e di falegnameria una società dell'azienda e che in outsourcing cioè esternamente
Rendessero capace un amministratore di essere subito operativo perché noi non facevamo l'amministratore giudiziario
Che prendevano Scheckter a Sant'Angelo che alla fine doveva godere proposto si si fece accompagnare dall'incavo andava per però alla fine chi ci metteva la faccia PC metteva la responsabilità che ci metteva il fu subito a prendere decisioni era Roberto sondaggio però quello che noi avevamo creati e poi la scuola avevamo creato con la Società dovevo costituito io la dottoressa mandano di tre sembravo
Perché già partivamo dall'inizio facciamo fare le tesi sulle misure di prevenzione no che uno dice che faccio mi butto sul fatto cioè noi stavamo favorendo
Un una un flusso di giovani professionisti che dovevano fare dei conduttori quindi quando arrivava il soggetto x che voleva parlarmi sotto l'edera preparato il suo corso
Non si doveva creando il problema dei lucchetti delle catene che andava in banca come si pronunciano le stanze cioè come si cela dentro un parco o fissi forte di quello che ti fa perdere tempo tutta la stampa tutta la creazione delle cose dell'amante questo volevamo creare
Penso che c'eravamo in parte riusciti però non penso che una cosa illecita io non è cambiata l'organizzazione Cream per volevamo sorge fornire un servizio lo sapevamo fare bene
Lo sapevamo fare quando vedete in queste missioni possessore siamo così efficiente lo sappiamo fare
Cioè nel giro di un giorno blocchiamo merci ce la prendiamo e ce la portiamo bloccava i fondi blocchiamo la cassa e e poi operazione straordinaria
E io sto parlando
Con dei giuristi che sono stati a nella sezione civile quando ti trovi vera gialli in concordato preventivo
Ti trovi delle immobiliari essa chiederà gel è un colosso che sta precipitando sa perché c'era il concordato preventivo ormai le ho dette tante voci riceve giudice presidente c'è il concordato preventivo perché ciò le fideiussioni del patrimonio dei familiari legati a al al colosso vera gioia
Quindi ménage non doveva affondare perché c'è la vera gioia ed era nata belli
Venni faceva milioni di fatturato
Era stata se questa domanda cancellerà molta quando andando arriva qua Bossi Gerda avvera giungerà niente avverrà già c'era uno scade veri era un autotreno
Volava veri ma perché non doveva fallire la vera John perché mi era già nel seme è stata fondata i tempi con le sue dimissioni cioè concordato preventivo quindi se andate voi
Alle a pagina cinquantatré
Questa è la situazione che si trova Santangelo il concordato preventivo c'è un contenzioso tributario enorme ci sono dei finanziamenti europei
C'è un progetto di fusione stand-by tra i gergo S. V. però mi creda una fusione non non rilevante come quella che avverrà quello che avverrà con due milioni di capitale sociale una fusione impropria di una certa rilevanza gravi problemi delle questa è la situazione cosa fa il back office
I percorsi delle supportare a non mi sento né prima e a sua volta mi Stato-Regione della supportava giudice delegato le scelte innanzitutto la verifica dei Caraibi perché con Grillo c'era questa intesa intellettuale Grillo era un grande esperto di verifica dei crediti quando invitava ma Grillo il problema era come si fa un concordato preventivo di un'azienda sequestrata sei crediti non sono stati verificati
Come si fa a dire sì
Il Comitato preventivo non si fa
E con quello che è successo
Con le spinte le sollecitazioni Caputo avvisatori giudiziario io dico in una conversazione attorno Roberto Nicola Santangelo quando lo vedevo quelli proposti si metteva così rigido fermo in e non ha idea quanti scossoni avuto su questa scelta drastica
Perché far fallire vera Gerry significa mandare a monte tutta una serie di fideiussioni di patrimoni un certo tipo è stata una scelta forte
Non è stata una scelta così
Dopo di che cosa penso io da economista industriale oggetto c'è un'immobiliare che cosa cioè sta procedura fallimentare
Voi non siete stati forse giudice fallimentare ma è evidente che cosa viene più facile a giudice fallimentare per tutelare i creditori
Liquidare un mega grande frigorifero che difficilissimo che se lo pongono l'abbiamo fatta depresso sto meditando il frigorifero l'abbiamo permutato connesse V quindi è se voi ha dato del venti del un patrimonio mobiliare più spezzettato è più facile specie per il giudice fallimentare e ne ho fatto un favore perché abbiamo dato o la villa o il terreno che sostanzialmente Stival liquida
Con più facilità quinti non perché quando io
Scusate vi perché quando
A pagina ventinove solo perché politici uno file perché dentro dietro ogni parola c'è un mondo presi da pagina ventinove
Se vede il processo mi sa dico gestionale Queen passo c'è scritto apprezzamento e valutazione degli interessi in gioco sia primari che secondari
Un regista cosa fate che Fo professorino qui così mi hanno detto pure un casermone un professori quanto io mi trovavo davanti
Che mi dovevo di trovare davanti
A valutare come percorsi a darmi secolo supporto l'amministratore deve valutare da un lato per cosa deve fare il giudice fallimentare
Da un lato dobbiamo far bere valutare cosa fa il giudice delegato è la permuta prima e la fusione tra un master Peace è un lamento l'operazione adesso annusatori giudiziario che amministra Belli che perché poi diventata S. V. Access c'è stata la fusione questa igienico di pagina cinquantatré SV l'abbiamo realizzata con veli perché dai era sostanza avvisatori giudiziario deve far rilevare la sostanza della forma mette prima del sequestro tutta sostanza sommerse belli era il colore diverge
Belli non poteva avere la corto Strategy quindi sia stata la fusione tra il gelo spiegata
In altre udienze Igea ecco SV verdi
Sei lì
Adesso quella famosa avviamento pregiato il nuovo amministratore come Stato le ha avuto risolto i problemi dei finanziamenti europei avuto risolto tutti i problemi quel tocco di guardate conteggiati tributa quell'azienda il pilota automatico ci può dare uno si siede
Io non voluto non ho voluto appesantirne mitigazione spontanea con il mercato ortofrutticolo spero ci sarà tempo a settembre o magari capiamo io mi faccio consigliare dal mio avvocato
Però quello che volevo far capire come scrivo io a pagina cinquantacinque per la realizzazioni di Zelig
Non è soltanto questo megaprogetto di fusione quali io sono rimasto veramente lo devo dire questo termine poi mi rimproverano avvocato perché Bacchetta sa
Sono rimasto sconcertato quando arrivato il il consulente quello di Motorola il che gli ha dato i dati dell'aumento dei costi dei dipendenti
Per fortuna noi come difesa l'abbiamo avuto sottovalutare però non ha voluto mettere in evidenza come i costi di servizio di moto nobile si erano abbassati dello stesso identico importo
Quasi sì consulente si sarebbe reso conto che l'amministratore giudiziario poco Troia ha fatto la scelta strategica che ritengo questi distributori in outsourcing investendo quindi voce costo di servizio del bilancio o assumere dipendenti
Se io poi faccio il calcolo e mi accorgo che i costi dei dipendenti sono perfettamente uguali ai costi dei servizi che non ci sono più
Io ho il dovere in quanto solo un consulente qua e stiamo giocando con la vita delle persone di via scusatemi
è vero il costo del personale e ha aumentato di X però devo constatare che il bilancio c'è un'altra voce del conto economico che i costi del servizio
Si sono abbassati dello stesso inedite Bortoloso sempre tante cose sono passate penso perché con calma li rivedremo perché ci sono i verbali quello è un passaggio cruciale per una valutazione che deve essere fatta quindi quando si decide di fare una funzione ci sono i corsi transazioni così dell'azione non voglio fare il professore ma qua la valutazione lavoro che abbiamo fatto enorme è poi
Quando abbiamo salvate dipendenti divergente sono passate esecutiva e dove
Perché il tutto il il cambiamento organizzativo il coadiutori che li cambiano chi demandare la pagano lascia il gruppo Vetrano fa Motorola tutte queste su scelte dato compagnia tutti Piero
Primarie perché da un anno fa al mercato ortofrutticolo perché un pit bull
Bonanno un pit bull al mercato si schianta deroghe
è stata mercato dirotta era cosa orribile perché non ci siamo stati ci sono stato io c'è stata a mia moglie ci siamo stati
E io mando per i cinque mila euro ci stava lì
Sarà Mercato otto lì è un tavolo istituzionale
Presidente alla fine c'è una cosa che
Vi lascio suo MG era una cosa che volevo spiegare ma non lo spiego più quella di cinquantasette perché sono anche un'idea una persona che sa capire la stanchezza di so che voi siete assoluto Andreoni questi frustata scoprono però mi rendo conto di essere io pesante l'ultima cosa volevo fare
Questo è un percorso abbiamo chiesto al perito
Di farci la perizia quando è stata scattata questa foto
Asse temporale quella sede questa qua di pagina cinquantotto
L'asse temporale siamo a giugno due mila e quindici Francesca scusi inimmaginabile greche il tre maggio due mila e quindici due giorni prima dell'immissione accanto questa viene su questa in lo studio del nono piano
Siamo qua che cosa succede sedazione andata nella pagina dopo
Abbiamo chiesto la geolocalizzazione di questa foto dovesse vedete finalmente questo famoso largo villa ora ventisette colma e tutti sanno dove
Cambierò casa presidente che prima o poi
Allora due mila ore di era lì
Che si svolge l'analisi coordinamento supporto rami settore giudiziario
Ma fare i coadiutori non significa fare l'amministratore giudiziario
Ramiseto Riziero fa una cosa i conduttori che fanno un altro
Se lei mi dice avete dato sprint avete dato volume avete dato energicamente dato coordinamento sì
Io non pensavo cioè il cielo normali regolare stanza
Se poi io ho questa personalità presidente
La prenda come un mio difetto ma io non posso essere punito per la mia personalità se poi Grillo qua dice ho visto le dice ho visto Provenzano che aveva il suo studio allora cioè questa è una valutazione che fa Grillo
Dice che può essere supportato mi può fare piacere che mi valuta come una persona che a preparazione giuridica mi fa piacere che valuta importante il rapporto con l'esortazione che che si fa il presidente Grillo il mi fa piacere che fa la valutazione sulla l'ostetrica c'è ma noi dobbiamo essere valutati su quello che abbiamo fatto e ne abbiamo dato l'anima non solo abbiamo dato l'anima abbiamo dato anche stiamo rischiando e io sto rischiando anche oggi presidente non ci vuole di Saccà per capirlo
Grazie presidente
Va bene si può accomodare allora
No io desideravo sapere per quanto riguarda la prosecuzione delle udienze
L'avvocato Lo Sciuto quando se è pronto a citare i suoi ulteriori testi per la prossima udienza presenza o preso oggi che l'avvocato Fiore lo citerà altri testi una è comune lombardo Patrizia mi pare per il dieci può ripetere tutto ma avvicinandosi proprio trovano abbiamo sentito di
Hanno non eccedono vertice allora io Presidente avrete testi complessivamente da citare l'anno altri testi uno è stato sentito oggi del dottor stona per cui in sostanza il dieci potrei essere disponibile a citare tutti e tre i testi
Va bene allora il dieci dieci mattina quindi a questo punto è inutile fare l'udienza del tre e solo per i suoi tre testi la cui durata che ha dei problemi dal punto di vista organizzativo professionale va bene
Già può indicare chi sono i testi si presenta
Allora dice dieci dobbiamo sentire anche il maresciallo Storino sì sì di mattina perché poi di pomeriggio quindi il teste Balsamo il test pulisci
Allora i testi sono presidente teste indicato al numero undici della lista che l'avvocato Salamone
Poi Messina ragione Messina numero dodici e credo anche il maresciallo montoni al numero sedici della lista
Quindi che lei citerà per la il dieci alle dalle nove in poi se
Messina
Dalla
No no lei di pomeriggio quindi testi del dell'Avvocatura dello dalle quindici in poi giusto
Perfetto
Va bene
E allora rinviamo all'udienza del dieci luglio
Quindi onerando la Porsche recita vice testi l'avvocato che lo incita riflettesse la procura di citare il teste Solarino
Alle nove si
Va bene grazie a tutti buona giornata