Overshoot

Ecco ci fu il nostro spazio di approfondimento sui temi del territorio dell'ambiente o verso teorico Salvatori in voce buona sera oggi abbiamo più che un ospite insomma abbiamo Francesco Rutelli che soprattutto su Radio Radicale tra visoni presentazione sindaco buona sera eccoci
Evviva falliva
Allora che su Repubblica di qualche giorno fa di mercoledì ventinove per essere precisi ha rilasciato un'intervista dove analizzato risultato elettorale dei Verdi in tutta Europa e lo ha confrontato quel risultato elettorale
Degli ecologisti in Italia ecco il boom dei Verdi in Europa infatti superato anche i pronostici più favorevoli ricordiamo con il nove virgola due per cento
Hanno infatti conquistato sessantanove seggi nel nuovo Parlamento di Strasburgo superando perfino ai partiti di stretta osservanza sovrani sanitaria invece risultato come sappiamo dei queste forze ecologiste poi insomma c'è anche un dato
A mio avviso da verificare ed analizzare che cosa gli fosse concessa all'interno del Movimento cinque Stelle comunque è stato abbastanza deludente appena il due tre per cento sotto la soglia di sbarramento ecco questo perché solo in Italia il sole non ride Rutelli
Beh diciamo non solo l'Italia naturalmente non in tutti i Paesi dell'Unione sono presenti
Partiti veri di o forte vocazione ambientalità SG da ambientali o politico come sanno tanti dei nostri contatori è nato all'inizio degli anni ottanta fondamentalmente in Germania
Germania poi Altria
A metà degli anni ottanta partendo dal in particolare dal Trentino Alto Adige
Voglio ricordare la funzione iniziatrice di Alex Langer Marco Boato ed altri amici di quel territorio quindi piuttosto contigui no l'esperienza tedesca
Si è affermato d'Italia poiché tale ottenuto suo migliore risultato nelle europee dell'ottantanove quando seguono due liste Sole che ride arcobaleno presero
Sei virgola due per cento dei voti dopo Chernobyl ecco momento sociale e politico più più rilevante per i verbi fu quella lezione perché grande era stata non solo l'emozione ma la crescita di contabilità ambientale nel popolo nel grande l'elettorato va lo ricorderete dopo Chernobyl l'emozione delle dei tu che non andare pare per par di capire
Ma c'è il cerchio
E l'insalata cosa devo mangiare possibile sviluppi un cancro alla tiroide per le conseguenti nastro no di questa nuvola radioattiva
Per i con fatto enorme dall'ora diverbi solidità di un partito
Io ne ho fatto parte
Però da allora son sette due altre cose mi avvedo prima che e i partiti politici tradizionali percorribile tu
Anche quelli più moderati persino alcuni nel centrodestra non solo quindi al centrosinistra hanno assunto l'importanza al piano ambientale
Secondo che verde tutto sommato anche che è una candidatura di governo di responsabilità divisione complessiva sono piuttosto
A partito un'impostazione
Contro cioè a dire noi siamo quelli che diciamo di no
A questa corda ma diciamo no a questo opera pubblica questo invecchiamento questo intervento
E così via il che non non non non dismette l'importanza di tante battaglie positive sono migliaia che fanno sì che le associazioni ambientaliste
Sia militanti essere iscritti eletti giudiziaria ecologista costruttivi positivi
Certamente però nell'insieme il Natale trattato
P partite tutti un po'si occupano l'ambiente messaggio era grande opinione e alla fine i Verdi però sono una forte va e non si vuole maggioritaria che non si vuole rappresentativa
Della grande opinione ma di alcune battaglie contro perché l'ha fatta da padrona diciamo questo massimalismo all'interno al movimento ecologista forse
Ben radicato nel tempio del Codice aiuto e per storicamente dei perdenti si dividono in due correnti realista
E fondamentali fa come si chiamano una più
L'infinito tra i progressisti sta impiccio idealistica e l'altra più pragmatica
Però le tengono insieme
E questo è uno dei limiti anche capiamo perché in Italia dappertutto nove cioè in Italia io il diritto perché in politica mi caratterizza o contro edito in politica perché visti convengo malvolentieri e e dico fa prima ad un incontro con gli occhi bendati rap mentre altri paesi hanno una cultura maggiormente unitarie abbiano costruito un'organizzazione politica in Germania e in altri Paesi
In cui diverto cantabilità convivono ma soprattutto sono cresciuti questa poi la mia opinione di fondo sui vertici tedeschi con la forza propositiva i Verdi tedeschi hanno fatto accordi con grandi industrie verso la Siberia per per studiare spiegare agli elettori
Quali vantaggi sarebbero venute in termini di posti di lavoro dalle nuove tecnologie da investimenti produttivi da esportazione di manufatti tedeschi nel mondo
E in questo modo accorpati credibili anche verso ceti popolari Bocchetti operai e una base che tradizionalmente votava
Per i socialdemocratici e non è un caso se abbiano scavalcato notevolmente
I socialdemocratici all'elezione ultima era già venuto barriera peraltro e un'occasione parte sociale in Francia ma le azioni impatto di opinione
Cioè si versi in francese sono tardi anche dopo la battaglia degli profilo e ha lasciato e il Governo comma Kron per protetta per l'insufficiente attenzione sui temi in particolare la transizione ecologica prima c'è però che c'è stato un voto ai nervi francesi non praticati colleghi tedeschi
Più basso di quello ai veterani tuttavia che fa tutto io inverni telefono per quanto più devoti del Partito socialista
Francese per intenderci quello che era stato De Mita proprio Longo eccetera col messaggio ci sembra abbastanza chiaro ci sta diciamo Rutelli bisogna insomma che per convincere questi verdi almeno italiani
Debbano diventare in qualche modo più pragmatici no anche se dobbiamo dire però per dovere di cronaca che non tutti gli ecologisti Italia appartengono al partito del no insomma ci sono le associazioni ambientaliste
Più razionali su diversi temi ora facciamo un po'se raccordo l'esempio della tazza anche questo dello sviluppo di una rete ferroviaria è un tema che ha a che fare con l'ambiente il territorio soprattutto alla ebbene ci pare un po'almeno così ad una analisi superficiale della questione che vista l'ondata di voti alla lega possiamo forse azzardarsi a dire che le europee non sono state anche un referendum tra lega cinque stelle ma anche un referendum sulla necessità di realizzare o meno la tarda e risultato mi sembra sia stato schiacciante possiamo azzardarsi a dire questo
Riguarda dato fammi fare un'altra meta io parlo di questo come no per la passione la la conoscenza che ciò salutare annessa che iniziata nel Partito radicale perché il primo ambientali come l'Italia prima ancora dei verbi
è stato caratterizzato
Dai radicali abbiamo fatto abbiamo fatto tante battaglie verso le le le ricordiamo contropotere spesso lo dimentichiamo e poi soltanto tutto quando il partito radicale
Decide di non partecipare più ad elezioni italiane scelti quella quella Cylone quella prospettiva
Cosa è stato coordinatore dei Verdi con quanto ha detto il sindaco di Roma
Con una lista verde tra virgolette in una coalizione e fatto tante cose tuttora faccio tante per volontariato
Nel campo ecologico ambientale eccetera perito apre una piccola minoranza parlò non incapacità politica ma non mi occupo oggi o no responsabilità però per l'esperienza che ho fatto
In tutti questi anni e comunque con grande rispetto verso chiunque dedica una parte del suo tempo per le cause Green nelle cause ecologiste sostenere il tema trattato dal però molto seria se non è da due lati uno un bilancio economico ed ecologico si deve fare in termini sul tema cioè a dire si sia calcolato per giudicare datato un'opera non fattibile
L'incidenza delle tariffe autostradali
E che portano un beneficio
Alla no in termini di revenue alle casse pubbliche paradosso se vogliamo invece ragionare su un sistema di trasporto nel medio lungo termine sostenibile nel cuore dell'Europa sfaldato fondamentalmente sul sul ferro sulla ferrovia l'altro petto come quello di non dovere tanto rimettere tutto in discussione in alcuni paesi europei vita quotidiana debba PPI o chiamiamolo come vogliamo ovvero se c'è un'opera importante da fare che incute pubblicamente mettono le carte in tavola ci si confronta si cerca di approdare a un risultato tecnicamente oltre che politicamente condiviso in Italia non ci nascondiamo ero l'altro giorno alla presentazione con come oratore perché sono stato autore dell'ultima riforma due mila otto del Codice del paesaggio
Con le associazioni scientifiche si occupa il paesaggio italiano presentato un manifesto del paesaggio agrario e forestale italiano
Perché descritta l'Italia per come siamo il Paese più vento del mondo
Il Paese più delicato per la sua natura
Sì mica per la sua natura di fragilità ideologica cioè a fare la componente storico archeologiche in in in una però del nostro Paese troverà certamente un un riduttivo delle delle civiltà del passato anche non ancora scoperta probabilmente naturalmente
L'Italia è un Paese critico delicato e quindi il dibattito pubblico su un'opera pubblica va fatto con molta più attenzione e sensibilità quando questo dibattito portato a una decisione
Non è possibile che un Governo scontro cioè sì la decisione presa dal governo precedente
Perché di è organo sublime nell'ordine di idee ha chiesto qualunque investimento qualunque lavoro di definizione di una infrastruttura ma e anche magari abbia delle complicazioni dubbie discutibile eccetera
Venga venerato si debba ricominciare perché arriva un altro governo che magari dura due anni fa col nuovo rimette tutto in discussione ecco questa mancanza di continuità nel processo decisione pubblica e di attuazione pubblica
Se non è uno dei grandi mali del nostro Paese e una cultura insostenibilità delle a mio avviso pretendere molto nella fase di preparazione
E accettare la decisione quando è stata fatta faccio un esempio
Da sindaco il mio assessore all'Urbanistica Mimmo Cecchini sì mentre il Parlamento discuterà la legge sul condono edilizio non sono affatto un comunicato stampa per dire siamo contro Lombardo Arda
C'è c'è uno sciopero della fame
Assessore all'urbanistica della capita per tutti per battersi per denunciare il il condono edilizio in arrivo parliamone tagliandino quando la legge è stata approvata l'abbiamo applicato
E non potevamo metterci a fare altro che rispettare la legge strascicato di applicare nel modo migliore perché hanno i vincoli ambientali storici paesaggistici con Silvia dov'erano rigorosamente e allo stesso tempo cercano da Ricci cent'a quel processo che comunque era legge dello Stato ecco dov'è questa in cultura italiana per cui quando si è deciso qualcosa infelicità niente
è un altro dei mali che colpisce e danneggia
Anche le culture più avanzate voglio dire una volta per tutte che ecologia è sinonimo di tecnologia di sviluppo perché insomma
La tecnologia la stessa tecnologia è lo stesso progresso che permettono presenta le automobili e mezzi di trasporto di inquinare meno di produrre meno polveri sottili
Forse questo si dovrebbe parlare che ecologia è sinonimo tutt'oggi e non so che cosa ne pensi sentiamo spesso anche parlare faccio un altro esempio di spreco del cibo
E il cibo che si spreca una misura più imbarazzante lo sappiamo bene quello che si perde nel fasi trasporto nei paesi meno industrializzati quindi c'è bisogno di sviluppo perché lo sviluppo la tecnologia su questi due elementi che aiutano l'ambiente insomma non devono andare in conflitto
Ecologismo nel ritorno alle caverne anzi credo sia proprio l'opposto
Pensa di possono fare tanti esempi concreti
Fu analizzato da parte dell'associazione Green britannica il Bilancio cominciamo la la ecologico l'impronta ecologica
Della importazione di rose
Nei nei leggo Nm supermercati che vendono fiori in in di tendergli unito dal Kenya
Scandalo facciamo venire Rosa l'alchene li possono fare migliaia di chilometri percussore Rocca eccetera poi del signore che magari mettono sul cappellino poi per la fu fatto l'analisi
Tecnico-scientifiche
Da cui è emerso che e molto più sostenibile l'importazione paperi dal lavoro a chi lavora in un'altra un paese in via di sviluppo è molto più sostenibile e ha Illinois Bilancio in termini di emissioni
Questo tipo di processo pupazzi produce nell'invio via nave
Del
Degli impianti e dei fiori eccetera
Che non apprezzare nel Regno Unito quindi a chilometro zero
Delle terre
Che con un clima ente diverso
Producano questo prezzo tipo di dividendi sfiori per il consumo per la fruizione del pubblico inglese è interessante rotatorie perché ci dice che tante cose che appaiono
Anti antichi ecologiche in realtà
O non lo siano io ricordo dal sindaco di avere incontrato prevede di possano veder tolto anche quello nella città di Tokyo
Un sistema di regolazione del traffico semaforico
Che era la per cui la i tempi dei semafori
Nelle grandi arterie di scorrimento Pattocchio era regolato in base alla calore che dei censori sotto l'asfalto registravano dei dei motori di passaggio o fermi afferma
Per ricorda una cosa che oggi non si potrebbe fare più che ci sono le auto elettriche che quindi non anch'in tal senso non producono
Diciamo calore nella Lella nel funzionamento del motore eppure allora questo permetteva di razionalizzare moltissimo il tragico ripeto sulle grandi arterie oggi a Tokio questo avviene attraverso gli algoritmi
Che registrano le informazioni attraverso le atto
Che hanno una serie di di utenti stradali sul proprio telefonino e quindi dando queste informazioni le reciproco e di conseguenza
Si muovono gli intenti dei semafori soprattutto nelle ore di punta riducendo l'inquinamento ex ad esempio è un esempio banale se vuoi ce ne sono mille altri ma rende l'idea
Però la tecnologia e l'ecologia o si sposano
Ora un macello
Veramente l'ultimo passaggio che vi lasciamo andare ti ringrazio naturalmente su questo importante contributo per aver riflettuto Como insomma su questi temi importanti un passaggio sul discorso dell'energia verde perché qualche tempo fa anche lo stesso Calenda aveva sullo sviluppo economico ebbe a dire che gli incentivi per esempio sulle rinnovabili furono scelta dissennata proprio perché per raggiungere l'obiettivo del trentatré per cento di produzione elettrica solamente elettrica da rinnovabili
Abbiamo praticamente sussidiato gli impianti di eolico fotovoltaico per circa dodici miliardi di euro l'anno ecco chi è critico diciamo con quella scelta di incentivi lo mettiamo tra virgolette dissennati
Sostiene che per esempio nessun Paese europeo rinuncia infatti ad una base di produzione elettrica a basso costo e abbondante con acqua derivante dal carbone si fa l'esempio che la stessa Germania che si presenta lo sappiamo al mondo come paladina degli accordi o di Parigi contro il cambiamento climatico possiede oggettivamente il parco rinnovabile più grande d'Europa
Però nel frattempo non rinuncia a questa risorsa risorsa del carbone della lignite che addirittura il più inquinante pro per mantenere bassi
I costi della bolletta la stessa cosa per esempio fa il Regno Unito la Francia lo sappiamo a il nucleare alla si dice sì va bene transizione ecologica transizione rinnovabile va bene però deve essere ben ponderata che cosa ne pensi
Penso che quanto tempo abbiamo Fondriest è chiaro che stessi argomenti no molto otto integrati molto molto complessa ad esempio allora se vogliamo partire dall'alto politico non c'è dubbio che
Le ultime elezioni prendi l'Australia lettere settimane fa sono tante caratterizzato in questo senso cioè era accettato ma certo la vittoria dei laburisti che invece hanno perso proprio perché i conservatori del Governo non è sul tema
No continuiamo a scalare è utilizzare il carbone
Al centrocampo elettorale grosso modo cos'è successo negli Stati Uniti dove Ciampi di conto continua Trump a scavare Carbone e in Polonia
Per momenti hanno spostato beh
Per così dire verso la la la destra l'opinione consente e anche i risultati elettorali
Diciamo che la transizione
Però bisogna far cominciare perché altrimenti certa del contatto nel constatarne le difficoltà non cominciamo mai certo per la difficoltà
C'è anche la la la produzione soprattutto lo smaltimento questo uno dei fattori oggi più drammatici di e posseggono auto elettrica resterà molto chiari giro ce l'ho qua rete parlo con voi
A a dieci metri da dove sono manco a parlarne
E però conosco anche l'enorme difficoltà della Rete approvvigionamento eccetera eccetera della catturata tra virgolette
Della Della caricato il parere Petrangeli quelle che il prototipo tornato naturalmente meglio un'ibrida in questo momento concrete
Però diciamo che sono consapevole di queste difficoltà sono anche consapevole che bisogna cominciare a cioè e bisogna farlo davvero ovvero una graduale decarbonizzazione
E indispensabile il il una uno in auto come abbiamo eliminato per proteggere l'ozono stratosferico i clorofluorocarburi CE soci poi ci siamo accorti che su tutti neri Pedro fluorocarburi H Cerci
Sono molto no positivi per per il tema dell'ozono ma per la tutela del trono nella stratosfera come sappiamo ci protegge dai raggi ultravioletti
Impenitente riduce molto il rischio di tumori alla bell'e così via anche conseguente ecologica tematiche importanti però sono osceni per l'effetto serra cioè per e riscaldamento hanno un contributo rispetto alla ma sta lega
Molto più alto torce oppure o anche al metano altri grandi contributori del del Green House ecco come abbiamo fatto questo pareggio e soci e dobbiamo parto o ora permettere effettivamente al bando simpatica esce Ciconte provvedimenti
Industriale di temperamento invece io continuo a bruciare tutto a utilizzare tutto e così dobbiamo fare con carbone cioè non c'è il minimo dubbio che se è vero quello che disse il celebre con un celebre motto
Lo sceicco capo della della ha verrà detto che Italpetroli e maniche dei
Usarla Paul generale L'era del petrolio
Così come l'età della pietra non è finita
Per mancanza di pietre diciamo curato qualcosa di migliore diciamo danesi consigliere Natale del petrolio non c'è dunque continuerà gradualmente è chiaro che un medico che favorisce il gatto è chiaro che ogni che favorisce
Sempre più le rinnovabili vistosi incentivi per creare un meccanismo di mercato significativo e duttile e non c'è dubbio alcuni sono devo andare Carbone dobbiamo essere dobbiamo mettere
Tecnicamente fuori tanto più maligni perché è vero come tu dici sono e in difficoltà e infatti hanno vinto nell'ultimo anno una crescita delle missioni non una adeguamento agli obiettivi
Di Parigi è evidente che su questo ci vuole sensibilità mobilitazione impegno risultati e alternative alternative tecnologiche alternative sia di mercato sia di sia di incentivazione
è un percorso se non è importante ma veri che conservi nel parlare di queste cose siamo anche dando qualche spunto ecco per parlare del prima dandosi degli obiettivi concreti perché abbiamo vinto la parlo la persona vive la sua vita quotidiana dice ma è troppo grande per me
Il problema che posso fare io si possono mettere posso mettere i rifiuti ordinatamente non buttare la plastica nel mare posso ad avere dei comportamenti più attenti dal punto it ecologico e così via però il tanto più grande di me questo problema cosa posso fare l'attore una vecchia cultura radicale
Era quella di dare degli obiettivi su cui ci si mobilita concreti pratici su cui la gente di ecco ottenuto dico una stupidaggine o più ho firmato questa legge per la perché qui pianti un albero con il bambino che nasce poco
Applicato lo applicata a Roma c'erano dei colori corda la Repubblica Beltrametti forse sono i ragazzi che ancora insomma incontrano queste armi dicono
Questo è un ho incontrato mesi Colomba rileva piantato un albero a Castel di Guido ancora certificato eccetera e pianta mucchio di centoventi mila alberi allora voglio dire contro perché interveniva pure
Fare la fatica di manutenere si fa strada diventa sintetico e questa è pazzesco anche e un alleato allora voglio dire avere delle battaglie misura di concreto anziché dire qua dobbiamo ci vuole la giustizia sociale planetario ci vuole l'abbattimento delle emissioni degli aerei ci vuole il conto del cominciare a dire tutte menarmi del mondo per i prossimi anni debbono non posso avere più banche più ma gradualmente metalli stiamo le grandi flotte che significa da solo da solo un obiettivo del genere abbattere
Le emissioni di CO due Peppe i fattori molto significativi ecco se non è l'ecologismo di oggi torno quello che dicevamo all'inizio a mio avviso il l'ambientalismo ecologico di oggi ha bisogno di obiettivi che ci si sveglia la mattina sì per cioè vede un attimo che c'ha un cornetto o una fetta discostare da un pezzo di pane nel nel piatto della prima colazione
Sappia di poter fare Coco cioè di non virale o cambia tutto il mondo non cambia niente no
Una cultura che hanno avuto contro i radicali ed è secondo me da riprendere più che mai oggi è di dire ma mi batto per il voto diciottenne
Io mi batto per ottenere la chiusura di questa centrale l'impatto per tecniche impegni sulla fame nel mondo concrete e verificabili ecco sono e questo oggi occorrerebbe anche per rilanciare l'ambientalismo e far capire al cittadino comune che può migliorare
Il parco giardino vicino casa mia che può migliorare l'aria delle vero che o a migliorare controllo delle emissioni
Del del termovalorizzatore venduto o ma soprattutto che io con la mia mobilitazione migliorò qualcosa per esempio si mette fuori legge la la produzione di certi di vediamo che il capo capodogli mogli o no soffocati per la plastica
Però al mare che che che maglie Ocean orientando immondezzaio tesi responsabilità
Pertanto il potere va bene otteniamo dei risultati mobilitiamo ci su qualcosa di concreto dove con questo con questa modalità non ideologica però tecnologie
E culturalmente aperta
Secondo me Mauri Kalaja concentrata su singole battaglie su singoli obiettivi certo tu avendo degli obiettori può rinascere l'amico ambientali
Francesco Rutelli che ringrazio ha presentato con voi per aver ragionato sui temi dell'ecologia partendo proprio dalla cronaca politica
Recenti risultati delle elezioni europee insomma buon lavoro noi torneremo presto disturbarti grazie a Francesco Rutelli grazie ricopre tumori
Però oggi ci fermiamo qui con il nostro spazio di approfondimento sui temi del territorio dell'ambiente ove asciutta naturalmente
Torniamo alla settimana prossima adesso restate in ascolto perché i programmi la nostra emittente di radio radicale proseguono e un saluto da Enrico Salvatori