Processo per l'omicidio dell'avvocato Enzo Fragalà

Allora riprendiamo l'udienza diamo atto che questa sospensione è stata determinata da una blackout diciamo coinvolto l'intero palazzo di giustizia adesso il problema sembra risolto i video collegamenti sono tutti
Sono tutti funzionanti
E quindi le parti sono costituite come prima della sospensione credo che nel per il poco prima sospensione fosse intervenuto anche personalmente una parte civile due parti civili sono
Fragalà marce attrice Silvano sono intervenute quindi prima ne diamo atto
Il in questo blackout se perse un pezzettino di verbale riassuntivo per fortuna soltanto dalla lettura dell'ordinanza che stava dettando la corte
Quindi la ripetiamo era un'ordinanza abbraccio per cui magari le parole per quella parte che avevo già dettato non saranno perfettamente corrispondenti io voi dal verbale della trascrizione ma spero il concetto si almeno quello spero di sì quindi preso atto dei la corte preso atto dei chiarimenti offerti dalle parte rilevato che il collaboratore
Cantillo Giuseppe
Non risulta allo stato imputato
Virgola condannato con sentenza di primo grado virgola
In ordine al reato di cui all'articolo quattrocentosedici bis
Codice penale per aver far parto di Cosa Nostra
E di estorsione aggravata
Dalla finalità mafiosa
Rilevato che trattasi pertanto di
Chiedo scusa per favore imputato
In un procedimento collegato a norma dell'articolo trecentosettantuno comma due lettera b CPP
Con centosettantuno comma due lettera a bis
Che inoltre virgola per quanto chiarito dal Pubblico ministero
Lo stesso
Ha già reso dichiarazioni
Concernenti fatti del presente processo
Con l'avviso di cui all'articolo sessantaquattro
Comma tre lettera c Codice di procedura penale
Ritenuto che a questa stregua ricordano le condizioni
Di cui all'articolo centonovantasette bis
Comma due Codice procedura penale
Per questi motivi dispone
L'audizione
Del predetto Cantillo Giuseppe
In qualità di testimone assistito ai sensi dell'articolo centonovantasette bis comma due
Codice procedura penale allora facciamo entrare il signor Santillo
Cioè se Servizio protezione ce lo possiamo far entrare
Ah chiedo scusa sì
Tantino alla ragione in video conferenza colleghiamoci con la all'aula il sito remoto dove dovrebbe essere presente il signor tantinello
Cioè il signor Cantello
A tal fine è presente presso il sito riservato Buongiorno
Lei già Buongiorno Leon
Un assistente abilitato ad al servizio di assistenza all'udienza
Sì sarà l'assistente sarà assente avvitato e non ci sono impedimenti per quanto riguarda il collettamento E.T. di chi connessi perfetto voi ci credete ci sentito bene
Se sentiamo e vediamo bene va bene da tutte le altre per quanto emerge dal dal video mi sembra che da tutte le altre
Posizioni degli imputati si veda
Anche l'aula dove è presente il Tanzillo luogo dove è presente il Campiello
Quindi il signor Cantillo Buongiorno
Un giorno
Lei si chiama
Antillo Giuseppe nato a Palermo il prete abbiamo aspetti aspetti Assisi tantinello Giuseppe signor Cardillo lei ha un difensore
Sì che il qual è avvocato avvocato Valentina Tranchina Valentina Tenchi prendi che è presente in aula lei quindi il suo difensore signor tanti il presente qua in udienza a Palermo va bene quindi
Senta lei è già stato sentito su questi fatti ma comunque diciamo è già stato avvisato io glielo ribadisco
Stato avvisato che se rende era dichiarazioni su fatti che concernono la responsabilità di altre persone lei rispetto a questi fatti assume la posizione di testimone che infatti la posizione che sta assumendo in questo salve le incompatibilità
E lei garanzie previste dagli articoli centonovantasette centonovantasette bis lei comunque se parla di fatti che riguardano la responsabilità di altre persone su questi fatti assume la posizione di testimone che infatti la posizione che ha oggi e quindi lei in questo senso un testimone un testimone assistito con alcune garanzie prima fra tutti come abbiamo detto la presenza del suo difensore
Lei essendo tessile comunque vuole rispondere signor Cantillo
Se intendo risponde senta
E comunque punto va bene io l'avviso quindi che lei come testimone ha l'obbligo di dire la verità e che la legge punisce i testimoni falsi e i testimoni reticenti cioè i testimoni che non dicono tutta la verità commette il reato di falsa testimonianza
Se l'assistente di può garantire il dire se il dice la formula per il giuramento per la formula di impegno
Ho passato dalla formula al teste perfetto allora legga quella formula Santillo
Sì allora consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non a nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Allora ci dica le sue ci indichi a questo punto le sue Gifu ci fornisca le sue generalità
Until sette nato a Palermo otto tre del settantanove va be'Allo stato domiciliato presso il Servizio centrale di protezione no sì va bene
Allora avvocato Giovinco l'avete dedotto voi è stato ha messo su istanza della difesa e sui punti indicati dalla difesa avvocato Giovinco anche come sostituto dell'avvocato speciale
Mi pare che la prima istanza dell'avvocato speciale sia
In prima istanza l'avvocato speciale che eventualmente il differimento del proprio contro esame quindi allo Stato possiamo procedere se poi ci fosse necessità di un controesame dell'avvocato speciale prenderemo in considerazione altre due pozzi o l'obbligo di non fare neanche le fa
L'avvocato speciale perché
Io limiterei io l'esame
A a quello che diciamo l'ordinanza della Corte sì il voi quello che succederà in udienza ne prenderemo atto eventualmente ritorneremo però dico allo stato siamo d'accordo tutti che possiamo andare avanti perché la scialli in prima istanza chiede semplicemente che eventualmente il proprio contro esame si è rinviato ad altra udienza quindi possiamo andare avanti per adesso
E se poi ci sarà bisogno del controesame magari le si metterà in contatto con l'avvocato facciamo nuove verifiche avevano se sarà necessario di nuovo intanto io dico allora la con Poulsen Ray collaboratore solo esclusivamente su quello che è l'articolato
Che abbiamo dato e al vapore regala lavoro alle altre parti va bene e vediamo colori rosso eventualmente da consentirà di tornare sì ma la mia era molto più semplici così siamo d'accordo che intanto possiamo cominciare poi eventualmente daremo è questa la richiesta della povertà
E allora prego avvocato Gentili presidente signor Cardillo Buongiorno sono l'avvocato Giulio
Quando venne
La vicina microfono perché non la sento
Come
Quindi tutto quello che si ha detto l'avvocato Giovinco
Va bene
Sì senta fino adesso
Pentito lei adesso sente
Sì sì ma all'avvocato Gianfranco sì grazie Presidente Roger tenti di lo lei qualche domanda intanto preliminare ha fatto parte di Cosa Nostra
Sì
Mi può dire in che periodo
Da sono stata affidata da Giuseppe Di Giacomo nel due mila undici fino al due mila e quindici giorno del mio arresto
Quindi del due mila undici può riferire alla corte in che periodo siamo nel due mila undici
L'olio luglio due mila undici senta prima diciamo di questa affiliazione che l'avrebbe fatto Giuseppe Di Giacomo lei non faceva parte di Cosa Nostra
No no ho capito può riferire alla corte di quale famiglia mafiosa lei ha ha fatto parte
Quando vecchio borgo vecchio e dal due mila undici al due mila quindici ha sempre e solo fatto parte della famiglia mafiosa di Borgo Vecchio
Il borgo vecchio che farà riferimento anche a Porta Nuova ho capito senta
Lei e nell'ambito della a a famiglia mafiosa di dove borgo vecchio ha conosciuto chi è che secondo diciamo che farebbe parte della famiglia mafiosa del Borgo Vecchio
Lei ci ha detto
Lei accenna in Scozia dalla teneva Chatham da specificano però lei ha riconosciuto diciamogli partecipi alla famiglia mafiosa di Borgo Vecchio
Di quale periodo si riferisce avvocato io mi riferisco al periodi in cui lei è stato diciamo affiliato a Cosa Nostra quindi dal due mila undici al due mila quindici se lei ha mai conosciuto le persone che facevano parte della famiglia mafiosa di
Del Borgo Vecchio
Cioè lei si riferisce nel due mila undici quando sanno siamo subentrati noi si quando si intanto poi siete che siete subentrati mi faccia capire allarme siamo subentrati come responsabile nei centri del per la famiglia di Borgo Vecchio
Io e mio fratello Domenico lei e suo fratello Domenico sette responsabili reggenti è la stessa cosa responsabile il reggente o sono due figure completamente diverso mi faccia capire
Cioè in quell'istante normale siamo stati cominciate e c'abbiamo cominciato a correre responsabile siamo stati
Presentati ad altri esponenti mafiosi come responsabile della famiglia del borgo vecchio mamma non siamo abbiamo certo seguito
Salvo diventa diciamo alla gente ho capito senta quindi voi commetteva atti anche reati né nell'interesse della famiglia mafiosa del Porto Vecchio
Se
Se c'è diventa evidenza senta e quindi diciamo della commissione Seriate li commetteva te con altri soggetti concorrenti insieme a voi che facevano parte della famiglia mafiosa di Pardi capirono
Sì tutti ma le facevo sì vengono infettate Tavassi senta questa sua qualità
Di soggetto di reggente diciamo della famiglia mafiosa del del borgo vecchio lei ha avuto modo di conoscere anche le persone che erano detenute
O di occuparsene prima
Cioè di persone detenute non c'è li conosciamo anche se non siamo al reggente normale possiamo conoscerli anche da persona normale non non ho capito bene la domanda io io ovvio culle le faccio una domanda biellese anche occupato dal reggente dei detenuti cioè
Pagamento Zecchi Bentley mantenendo familiare mi faccia terminare mantenimento sì aspetti sino al cancello siamo in videoconferenza sale al Parlamento e parlano gli altri si accavallano le voci non capisce niente quindi aspettiamo portano alla
Senta l'avvocato questo mi scusi va be'adesso io ascolti bene se non sente la gliela ripetiamo non è un problema però se lei parla mentre parlava altro si accavallano le voci ascolti bene la domanda
E allora
Dico per le persone detenute dico lei che dico si è anche occupato dei detenuti come per esempio il pagamento di stipendi o simili assistenza comunque
Al detenuto facente parte sempre della famiglia mafiosa del borgo vecchio chiaramente
Sì sperimentate carcerati si
Questo sostenimento dei carcerati mi faccia capire come le viene delegato da chi è stato delegato
Da dal libro mastro che ci è stato consegnato in cui c'erano scritti indie carcerati che si dovevano vale sostenimento familiare ho capito quindi le è stato consegnato un libro mastro nel quale emergerebbe una lista in cui c'erano scritte dei nomi
Ho capito senta e in me questa lista che le è stato consegnato
E ieri è stato indicato di come dire assegnare il mantenimento alle persone che erano imputato del delitto dall'omicidio credibile per l'omicidio dall'avvocato Fragalà
Cioè aspri ascolti in quella lista c'erano dei nomi dopo non so c'è se erano state imputate per l'avvocato Fragalà
Io no vedevo nell'arena diversamente
Non è stato detto di dare il mantenimento a chi era indagato imputato in quel periodo in cui lei era il reggente per l'omicidio dell'avvocato Fragalà o era no no e all'Europa e la lista è
Mi è stato detto di dare sostenimento a queste persone che non scritte nella lista ho capito senta lei ha Marie
Dato il mantenimento a Siracusa Antonino per il tramite diciamo di Gabriella Rossi
No mai trame gabella Rossi c'era un'amicizia perché io a Torino Siracusa la conoscevo da bambino ma non lo ha mai sostenuto per nessun reato del Borgo Vecchio dal periodo in cui c'ero io
Non ha mai dato il mantenimento al Siracusa Antonino
No mantenimento evasione dalla musica bella verrà secca se mi diceva qualche mese provato copertoni in Ohio gliela facevo al
Ok tutto questo è diventato un modo di parlare con di Giacomo Giuseppe sulla vicenda mantenimento Siracusa Antonino
Giuseppe chi di Giacomo Giuseppe
Il suo padre non l'ho sentito dice all'avvocato dicono alla RAI diciamo cosa doveva pagare andiamoci diversamente il mantenimento Siragusa
Allora io quando fu che c'è stato diciamo questa
C'è il diciamo c'è uscito nel giornale il fatto che erano stati
Diciamo indagati Siracusa Ingrassia per il reato di per l'avvocato Fragalà io chiesi vecchi che Siracusa era libero mente Garcia già era carcerato di prima quindi già Ingrassia novanta avevamo dagli Borgo Vecchio dopo non so se parla poco adatta il situazioni che mi faceva
Però non sostenevamo diciamo a livello economico guardano è stato tratto il Siracusa in arresto perché lui era libero
Io chiesi essendo che ho visto che erano diciamo per il reato di dell'avvocato Fragalà io Chiesa Giuseppe Di Giacomo se dovevo sostenerlo a livello economico e il dj concili mi disse che
Non dovevo sostenere perché lui si era messo con altre persone e quindi
Noi non ci interessava niente
Ho capito si era messo con altre persone che significa mi scusi
In quel periodo Siracusa era ammessa dalla parte diciamo dire Sottana va
Ho capito perché contemporaneamente era stato arrestato per un processo di Sultana
No mi scusi P. Siracusa faceva parte si era messo con persona ad aiutare nell'ambito mafioso persone dire Sultana
E quando mentre lui stava aiutando quelle asiatiche Sottana è arrivata questa cosa diciamo quest'arresto di arrivato dell'avvocato Fragalà essendo che lui era entrato per questa cosa io Chiesa Giuseppe Di Giacomo cosa
Sette avevo sostenerlo e mi disse che erano dose Stoner anche perché lui si era messo con persone del
Le do atto mandamento quindi
Non lo non la dovevo sostenere ho capito senta lei
Conosce è chiara e lo Francesco
Sì
Come lo ha conosciuto e la conosco da bambino Chiarello
Lo conosce fin da bambino senta Chiarello aveva un ruolo secondo quello che lei sa nella famiglia mafiosa del Borgo Vecchio
Sì il carrello era stata una persona che diciamo faceva estorsione prima che subentrasse mono io e mio fratello ho capito e prima quando se me lo può dal pare nel senso con chi chi camminava chiara
Il carrello camminava con Abate
Traspare Parisi
I
In quel periodo diciamo Abbado Agrippina
Si abbatte Antonino che ha batte geometra Luigi Abate detto geometra
Luigi Abate detto il giro unite ed è poi altri soggetti nacque ha detto è sia con Abate Antonino questo abate Antonino
Signor Cardillo mi sente
Tesi la sento
Questo altro Abbate Antonino
Che ruolo aveva non ha in Kosovo
Prima che subentrasse diciamo lui già fatte
Al Borgo Vecchio ci fu Abate Antonino che giudice che era il reggente del borgo vecchio in cui anche Ingrassia faceva parte diciamo con questa persona fare estorsioni a Borgo Vecchio è in quell'ambito è evidente cioè si era una cosa evidente perché si vedeva che faceva parte anche
Il Castronovo Francesco cui Chiarello detto il ragazzino e dopo sono stati anche tratti in arresto
E gli altri ragazzi no capire gli altri ragazzi ha detto atti ragazzi che sono stati da panchina destro quindi con Abbate Ingrassia pure partecipavano a queste estorsioni Castronovo e Chiarello
O comunque giravano assieme erano in uno stesso gruppo se Cassano riscosse Tassone faceva delle estorsioni non lo so secchiello evasione delle stazioni in quel periodo non lo so però erano persone che gravitavano con voi
Con lui cioè con Abate o con ingressi o con Abbado Ingrassia
O tutte e due Abate Antonini venga salvato ho capito poi lei ha detto e così mi ricollego alla domanda dell'avvocato Giovinco eravamo arrivati là che poi rotta questa batte Antonino
Chiarello frequentava comunque camminava insomma aveva come riferimenti Abate Luigi detto Gino mitra
Sì nel periodo diciamo lui già fatta nel periodo del se non erro del due mila e nove fino al giorno del due mila undici quando è stato tratto in arresto e poi ha fatto un altro nome cioè Parisi o bla fatto lei e Parisi Gasparri qualificato vaste localismo
Questo Gaspare Parisi e che ruolo aveva all'interno dalla famiglia del borgo vecchio
Alla Gasperi Parisi ci fu un alla ci fu un periodo in cui c'era G. commenta dopo un periodo
Da quello che abbiamo sentito dire subentrato Gasparri Parisi perché Giovita si mangiava i soldi Albengo quindi
Esso pensato diciamo castane Parisi come reggente del borgo vecchio ho capito senta ma questo Chiarello e per quello che sono le sue conoscenze
Chiaramente lei fa dal luglio del due mila undici entrerebbe diciamo a pieno titolo
Nei vertici della famiglia mafiosa del borgo vecchio aveva un mantenimento veniva pure Luis foraggiato i familiari si
Il Chiarello si era anche lui mantenuto Tanoni noi ti saresti scusi mi scusi io non c'è dalla famiglia madre sa del Borgo Vecchio ed era foraggiato da quando a quando
Dal giorno del suo arresto cioè quando siamo subentrati noi mi nel luglio
Io diede la prima mensilità alla moglie Luisito saliva
Del luglio del due mila undici
Sì e l'ultima mensilità quando io l'avrei sposata
L'ultima il giorno te c'è un giorno di mi sembra che fu due o tre giorni prima di Pasqua del due mila
Quattordici siamo andati a c'è accettare lui sì l'Hostaria in dalla nonna che era che abitava San Pietro le abbiamo scoperto che c'è non riusciamo a rintracciarla abbiamo scoperto che se ne è andata esaurita dei carabinieri e li abbiamo pensato che lui aveva collaborato infatti e dopo qualche mese è uscita la notizia che lui aveva collaborato
Quindi fino all'ultimo momento diciamo prima che si riprese vi darò presenti sì e quanto egli dall'altra Chiarello
Cinquecento euro al mese e queste cinquecento euro diciamo erano lo stipendio usuale per tutti gli affiliati io nel dibattito accelerare Ziva Renzo è fra i carcerati affiliati
No no no Totti cinquecento euro anche Cassala quindi tutti prendevano cinquecento euro anche gli ergastolani senta
E ultima domanda ho terminato lei nel due mila quindici si è incontrato con e Siracusa Antonino all'interno del carcere
Di Pagliarelli presumo il sindaco Center in area lo stesso piano però è stato perso io avete parlato di Mario però sono stata spostato dal quel piano sale da Fini è un atto che erano
Sì ma dico eravate nello stesso piano io le faccio la domanda nel due mila quindici voi avete parlato con immersi Ragusa del Chiarello Francesco delle dichiarazioni
Non dichiarazione rocker diciamo avevo solo da dire che
Beh non li che aveva ne aveva accusato nient'altro proprio di specifico i Chiello diciamo che non aveva detto c'erano niente di me aveva detto il fatto che noi ci occupavamo della famiglia del borgo vecchio
Ed eravamo lì in carcere sì però dico io
La domanda era diversa se voi avete parlato lei Siracusa Antonino del fatto se esso Chiarello
Faceva parte della famiglia del Borgo Nuovo del borgo vecchio chiedo scusa in un determinato periodo quando
C'erano Abbate ringrazia
No non abbiamo parlato di quel suo
Ne è sicuro di questo
Cieche Enrico degli queste cose c'è di altre persone hanno abbiamo parlato
Va bene
Io temono foto tutto così avvocati altri ci sono domande domando pure apre mi sembra che stretto
Buongiorno signor tantinello
Un giorno solo avvocato Gambino
Esso Cardillo discusso quindi
Intanto i suoi rapporti con Chiarello come erano vede un rapporto di amicizia conti a Lello
Cinque c'è quand'è che il là fuori sì c'è non non avevo diciamo rapporto diciamo stretto stretto cioè nel senso le spiego
Che in quel periodo lì faceva diciamo quella vita ci vedevamo ci si ci salutavamo però non diciamo non avremmo niente di diciamo di personale
Quindi qual era detto Guglielmo pagati dialogo lei ha detto non avevamo già o no non la sento bene avvocato dico avevate un dialogo con chiare nell'oppure con Vianello lei non aveva a ragioni per cui non voleva avere a che fare con lui
No io non non voleva avere a che fare con lui ecco c'è
Ci legge perché
No niente perché avevano avuto dei dei piccoli battibecchi ma non niente però ci salutavamo ma non diciamo che non avevamo niente da da parlare aveva
Ma lei addirittura ricorda del rifiuto le circostanze perché l'aveva visto parlare con dei trans poi perché aveva sospettato di un incidente di un di un danneggiamento a suo papà nel ricorda
Cioè
No di Corso Francia e non riesco non non ho capito bene avvocato dico avevate avuto contrasti con chiarezza
Contrasti diciamo no Piero ricorda diciamo
E allora qual è ragioni per quelle io non lo frequentava
Cioè avrà l'auto dei battibecchi da ragazzi c'è prima ancora che allenta sì in queste cose
Diciamo che non ci frequentavamo ma maggiormente c'è legati a sua moglie che aveva detto ce lo sapete malintesi perché dice che avevo detto Dell'Utri la io l'avevo visto con parlare con del vetro anzi può estraneo da qualora non abbia avuto diciamo più confidenza quindi da quel momento cauto più compensi quindi non eravate amici possiamo dicono
Da amici no però ci salutavamo perché ci conoscevamo e essendovi si fermava insieme a Gaspare Parisi eravamo amici della steppa rischi ci salutavamo però non non avevamo diciamo del rapporti di parlare a va
Senta
Mentre invece che riguarda il mantenimento gli è stato dato lei ha detto fino a che il momento più sapete che si pente giusto quindi anche dopo che lo stesso aveva fatto un concorda un patteggiamento in appello
Allora e noi l'abbiamo sempre sostenuto fino diciamo al giorno che alla moglie non l'abbiamo trovata e abbiamo saputo che ha collaborato sì
Non l'ha fatto l'appello video nonostante non avesse fatto l'appello
Quella mettesse da parte dell'avvocato io non lo so l'appello non so se le tanti lo sappia se ha fatto appello non l'ha fatta per la risposta l'ha data due volte ha detto fin quando non abbiamo trovato la noi abbiamo ritenuto quindi che essa se collabora appena
Le sta bene così
Senta dal Rillo
Mentre
Perché che riguarda di rapporti che lei aveva con la Rossi Gabriella illegali erano personali cioè dovuta su un rapporto di amicizia con la signora Rossi
Allora il mio rapporto era un'amicizia con il Siracusa ed evadere dalle personali perché vedevo questa donna anche difficoltà e quindi si fermava insegnava ma Daniela mai letto la tuta io alla lo facevo pure un regalino al bambino la bici o qualcosa perché giustamente anche il bambino lo vedevo sempre e gli mancava il Papa
Ne faceva queste cose a livello personale ho capito
Nessun'altra domanda da parte mia verso i difensori hanno domande va si sono paia pacato dette da quelle nell'interesse di Siracusa Antonino
Signor Cantillo sono un paio di domande il signor Siracusa prima del due mila e undici era solito accompagnarsi con richiedendo faceva delle estorsioni Cocchiarella o comunque diciamo aveva si accompagnava
Avvocato io di questo diciamo non lo so di specifico se faceva dell'estorsione o qualcosa ma il Siracusa lo conoscevo da sempre quindi lo vedevo la borgo do presa così è stato tratto anche nel resto in quel in quel periodo
Sì eh dico prima del suo arresto lei lo ha mai visto accompagnarsi con Chiarello Francesco appalto io non non non ricordo fu
Non ricordo se lo vedevo diciamo en c'erano da assieme non questo non lo ricordo e non è a conoscenza se facessero meno estorsioni insieme
No no non diciamo fino a quando vista allarghiamo il periodo fino al due mila e quindici le risulta qualcosa
No un giorno ti di chi mi scusi
Trattate qualche Chiarella e Siracusa avessero fatto delle estorsioni o comunque altri
No chiare ed è stato tratto in arresto nel due mila undici quindi cioè non che facevano delle sostanze ma non lo so non ho non l'ho mai saputo va bene non ho altre domande
Altre domande difensori Pubblico ministero di
Forse ha spento
Ha spento il microfono ecco adesso va bene accesa da adesso
Le volevo chiedere innanzitutto lei ha parlato del suo di di questo suo ruolo assunto insieme a suo fratello Domenico ma avevate un rapporto diciamo alla pari lei e suo fratello ovvio occupavate di cose diverse
Allora diciamo che all'inizio diciamo l'avevamo diciamo alla pari però la maggior parte essendo anch'io più piccolo andavo diciamo facevo di più io il lavoro diciamo pratico
Le estorsioni traffici illeciti
I pestaggi quello che c'era diciamo il da fare
Quindi diciamo invece la gestione per così dire era di più di suo fratello
Diciamo che mio fratello si dopo un po'di tempo ne va del divenuto diciamo il reggente
E lei invece si occupava degli aspetti pratici quindi qui amico mio fratello parlavamo ridiscuta avevamo dopo facevo diciamo tutto il lavoro pratico
Quindi suo fratello le dava le indicazioni di come diciamo di quello che doveva firmare sostanzialmente poi le volevo chiedere chiesto nell'arco temporale in cui lei ha avuto un ruolo mafioso nel borgo
Si colloca temporalmente anche l'arresto il primo arresto di Ingrassia Siracusa Arcuri
Per l'omicidio Fragalà voi avete commentato in qualche modo si è si è detto qualcosa a Borgo su questo arresto
Allora ci fu non ricordo bene la data mi sembra due mila tredici se non erro che un giorno eravamo in piazza io mio fratello ed altre persone non ricordo di preciso che in quanto avevamo appreso nel giornale che essa era stato l'arresto del Siracusa e il diciamo agenda si era stata già Ingrassia era in arresto comunque che era era uscita nel giornale
Le accuse che per l'omicidio fra l'ala in quanto ci fu una persona che non ricordo in quanto a ha commentato anzi ci tenevo buono o coccodrillo
In merito diciamo lui si riferiva in merito a al diciamo all'aggressione chiedo per tentato omicidio dell'avvocato Fragalà
Se ci servono cotta Vietti è il coccodrillo
Francesco Castronovo sì
Ci fu qualche altro commento su oltre a questa frase cosa dissero gli altri per le altre persone presenti
No no di atti commenti non non le ricordo
Quindi può ricordare meglio chi eravate in questo incontro
Io e mio fratello Domenico sicuro c'è dopo non ricordo dice davanti siamo insieme a noi mentre leggevamo diciamo il giornale
Sì quando lei è stato sentito l'otto settembre due mila e diciassette le faccio questa contestazione per aiuto alla sua memoria lei ha detto c'era anche il Ciresi Girolamo e anche D'Amico Salvatore
Sì sì sì sì sì sì confermo sì ora ricordo sì sì sì
E accetta amico Salvatore e Girolamo cinesi però diciamo non ricordo chi ha detto diciamo non ricordo che ha detto diciamo questa questa diciamo questo con Mantova
Persone eravamo queste
Sì
Lei ha detto che ha già fatto riferimento a un ruolo di Castronovo diciamo in nella nel di una presenza di Castronovo in questo gruppo di persone che operavano al borgo in un contesto mafioso ma e in particolare i rapporti tra Castro nuove Chiarello come erano
Erano componenti
Erano compatto erano compare erano sempre assieme
Va bene Presidente io non ho altre domande parte civile su queste domande altri difensori di recente sul controesame della dell'avvocato
Speciale se mi consente
Se posso fare una telefonata
Riferirò al contenuto come se fosse la necessità di fare si domanda
Ho sentito delega prese la seconda parte di stare fermo fermo restando che noi ora dobbiamo istanza quindi se per carità lei ci dice per conto dell'avvocato speciale che può farlo lei rinuncia quindi all'eventuale rinvio per controesame ne prenderemo atto
Ovviamente avvocato
Ci rimettiamo a quello che ci dica lei nel senso che noi stiamo da una base di un'istanza scritta dell'avvocato speciale io io riferirlo avvocato speciale che il tema è andato oltre l'articolato
Ha parlato del suo assistito e quindi si ha interesse a leggi queste due domande che credo che siano sì eccetto
Adesso glielo glielo glielo facciamo fare
Riferirò anche notizie apprese dal giornale però va be'non ho non ho compreso come adesso un commento della notizia adesso supereremo un attimo però prima completiamo se possibile il resto dell'esame se ci sono altre domande ci sono per quanto mi riguarda no allora senta signor
Signor Cantillo
Sì lei dice diciamo di essere stato affiliato almeno adesso ce lo chiarirà formalmente insomma luglio del due mila undici
Di essere scacco assieme a suo fratello
E di aver preso la non vinta diciamo la qualità di reggente prima di responsabile insomma di reggente della famiglia del borgo vecchio o sbaglio
Allora il reggente era mio fratello come ha detto tre all'inizio allora il suo fratello all'inizio
Suo fratello che si suo fratello Montella Domenico ameni Domenico
Poi all'inizio diceva allora all'inizio io fu incaricato da Giuseppe Di Giacomo perché venne Giuseppe Di Giacomo da me e mi disse dice guarda essendo che col di Giacomo ci conoscevamo da tanto tempo che eravamo amici Misery Giuseppe C mi deve dare una mano qua a Borgo Vecchio dice le quanto riguarda dice
Ti deve interessare disegni per quanto riguarda lei gli interessi della famiglia ma sulle Borgo Vecchio
Dice perché non mi fido di nessuno quale io mi fido sonorità ai all'inizio diciamo cominciai diciamo questa cosa
Dell'estorsione di tutto e poi e a proseguire io gli dissi io mi sono Minnie mi sto facendo aiutare a mio fratello Domenico è più grande di me è lui
Diciamo mi dà mi aiuta pure anche dei consigli sì diceva bene non è un problema e quindi abbiamo proseguito dopo fumo fummo presentati e mio fratello Domenico come le responsabili del borgo vecchio adatti esponenti mafiosi come i di Giovanni Tommaso e Nicola Milano
Ad Ambrogio cinesi ed altri
E fumo presentati come responsabile a Borgo Vecchio né proseguire negli anni ci sono stati anche e degli arresti dei capi mandamenti Portanova e sono subentrati altri mio fratello è divenuto diciamo il reggente
Quindi
è un'azienda che eravamo fratelli uniti diciamo che era la cioè io con mio fratello più che altro discutevamo di tutto e io presenziavo anche in tutti i posti anche nelle riunioni con altre
Persona ma io quello che volevo sapere va be'questo più o meno l'aveva detto prima ora è stato più preciso ma prima del luglio del due mila undici lei i momento in cui lei ebbe questo con colloquio con Giuseppe diciamo intanto Giuseppe Di Giacomo già lo conosceva da tempo no
Sì da tanto tempo tanto del quindi lei sostanzialmente anche se in quel momento diciamo mi pare di capire lei viene affiliato formalmente come responsabile di del borgo vecchio ma comunque lei
Come dire aveva già in precedenza collegamenti contatti rapporti mafiosi con esponenti di Cosa Nostra
Sì spesi e dei rapporti avevamo perché diciamo no e a bordo sano il più vecchie diciamo una diciamo siamo una delle famiglie più vecchi ed essendo che ci siamo conosciuti anche nell'ambito diciamo di questa persona di cui diciamo eravamo anche amici quindi era spesso al Chelsea avevamo rapporti con persona
Diciamo nell'ambito mafioso va bene e lei poi ha parlato diciamo del frequentazioni di di Chiarello con con pari riservata con Abate Luigi Abbate Antonino giusto
Sì con Ingrassia insomma di queste cose ne ha parlato Castronuovo i rapporti di di di di comparaggio che arriva con Castronovo io le volevo chiedere ma in tutto questo lei ha parlato di un fogliettino nel quale c'erano scritti i nomi
Delle persone che dovevano essere mantenuta tra questi nomi c'era anche Chiarello dopo da quando fu arrestato Chiarello foresta tornei giusto sì sì Nicodemo luglio due mila undici e e tra questi nomi c'era anche Chiarello
Sì sì lei ha detto non c'era Siracusa perché Giuseppe Di Giacomo mi disse
Si è avvicinato a un altra famiglia lei mi pare che abbia detto avrebbe Medea undici Siracusa era fuori Siracusa era fuori successivamente quando fu arrestato
Sì quando fu arrestato io Giuseppe Di Giacomo I d'insieme essendo che
E c'era questa cosa ha detto come da comportare lo dobbiamo mantenere al suo palazzo e lei mi disse no perché al mese ammesso con persone di presunta nati e cresciuti di abbiamo persone dall'alta mandamento quindi hanno e non ci interessa
Senta ma questo mantenimento riguardava proprio membri eventualmente soggetti vicini affiliati alla famiglia del borgo vecchio o riguardava in genere il diciamo Porta Nuova
L'ambito io
Mi scusi mi aveva solamente diciamo la persona del borgo vecchio lei aveva solamente la pensando a quanto ha detto
Quindi per esempio lei sa eventualmente se lo sa sera inseriti in questa lista e se non perché se per esempio in questa lista si fa si è parlato mai del mantenimento di alcuni Francesco prego anche Luís arrestato in questa prima fase
No non è un omicidio Fragalà diciamo
No no nella io no non ho mai parlato del suo mantenimento con nessuno Arcuri Francesco
Era vengono diciamo fu faceva parte della famiglia del borgo vecchio uno noi non Corrigan gestione anche la conosco sincerità quindi ovviamente non fa fa parte di altra famiglia quindi lei sulla mantenimenti da cui Francesco ne avete mai parlato
No no
Quando il nel corso di quel commento qualcuno lei non ricorda chi disse che o coccodrillo intendendo Castronovo intanto questo come dire nomignolo coccodrillo lei lo conosceva già a proposito di Castronovo
Sa se sembra perché lo chiamavano Piazza della perché portare i capelli lunghi gonfi di davanti nel senso che aveva all'inizio Iannotta uscito questo nomini nomignolo ho capito
Va be'e questo era una cosa quindi risaputa da sempre veniva chiamato dama danni veniva chiamato coccodrillo no era noto come coccodrillo
Se si quando lei ha sentito questo commento non ricorda da chi anche se ha indicato alcuni soggetti presenti
Lei
Ci sono stati ulteriori chiarimenti sì ha spiegato la persona che l'ha detto perché gli sarebbe finita bene a coccodrillo
No no non abbiamo commentato niente Mary c'è in merito a questa cosa quindi c'è stato solo questo riferimento e basta
E
E lei con i fratelli Di Giovanni che rapporti ha avuto
Cioè di Giovanni diciamolo incipit di chi parla lei mi scusi signor Presidente
Di Giovanni
Di no no no diciamo l'abbiamo già detto parlavo proprio di di gelidi non ha detto non ha fatto riferimento
Sì pandemie non lei non ha detto a un certo punto non ha fatto le stesse riferimento a Di Giovanni forse Gregorio non so a chi
No e ha fatto riferimento che alla le spiego fui presentato a io ho detto da Giuseppe Di Giacomo
A ad esponenti Maesano sindaco era distesa a Viterbo dove è chiaro a Tommaso Di Giovanni mandò Basso Di Giovanni quindi al ricorda con la Spagna che il nome ma ricordavo bene lei ha fatto riferimento che tramite di Giacomo fu presentato ad altri esponenti mafiosi ha fatto riferimento a quindi Giovanni io ricordavo Gregory invece Tommaso lei con questo tutto ma so di Giotto ma se i giovani che carica ricopriva
Capo di Porta Nuova Piavoli portano quindi di un mandamento diciamo in quel periodo si si interi a dosi in quel periodo si e che rapporti ha avuto se ne ha avuti altri volta questa presentazione collo colto ma so di Giovanni
C'era a livello specifico diciamo niente ci vediamo dice veniva Borgo Vecchio ci salutavamo eravamo alle
Celli specifico non non ricordo più niente diciamo
Perché
E questa cosa che lei ha detto poco fa a proposito delle di questo commento che ci sarebbe stato sul coccodrillo che gli è finita bene lei sull'omicidio Fragalà ha saputo altro
No no non ha saputo nient'altro domenica salario ma
D'accordo ci sono altre domande
Allora avvocato sospendiamo un attimo prima di un attimo di un po'di pazienza dal sito remoto
Sospendiamo due minuti lei si metta in contatto con l'avvocato Castronovo quell'avvocato speciale vediamo cosa dobbiamo fare due minuti di sospensione sì deterministico si rifiutava appare Antonina intende rinunciare al prosieguo dell'udienza
Ne prendiamo atto e quindi ringraziamo l'assistente se grazie non già no legamento Conte
Avvocato avvocato però noi diamo siamo qua inutilmente
Va bene allora riprendiamo il il dibattimento
Signor tanti lo lei è sempre collegato si allora avvocato così io vinco
Ho poco
Sentito telefonicamente la collega speciale da quando era ancora impegnata al riesame di Caltanissetta
Mi ha chiesto di insistere
La seconda parte delle stanze e cioè quella di consentire alla collega sentire il signor tanti nel controesame alla prossima
Per la prossima udienza ho capito avvocato c'era al fuori udienza aveva anticipato prego avvocato
Avvocato Abate e io chiedo la cortesia sì contro Legambiente del del collega avvocato Sinatra che ne difensore di fiducia il signor Abate antennino io generata stessi eventualmente anche dall'avvocato Sinatra le ragioni di quelle che sono le dichiarazioni e basta Angeloni essere messo nelle condizioni di controesaminare il signor tantino grazie
Va bene su queste richieste Pubblico ministero sono osservazioni non si oppone
Quindi avvocato mi scusi il nome non lo ricordo
Avvocato trentina lei sottolineava che il giorno sì sì ventisette che il giorno dell'udienza il signor Nello Santi miniate innanzi alla Corte d'Appello quarta imprese di
è un procedimento che lo vede imputato nello stesso tempo però mi dice
Ecco mi del mi dicono anche i difensori che il processo ebbe se il pomeriggio io direi manteniamo questo video collegamento alle nove e quindici
Nome Trenno e trenta così di collegamento per le nove e trenta
Poi ovviamente avvocato se ci fossero difficoltà cioè prevale la forma la la il diritto della del del Cantillo di assistere al proprio procedimento decide all'Unicef
Per ed eventualmente le ce lo farà sapere
A quell'udienza abbiamo già altre attività quindi comunque quell'udienza la faremo
Per cui è dire manteniamo le cose così come stanno dopodiché se ci fossero difficoltà lei lo farà presente
Valuteremo quello che c'è da fare raccordo
No avvocato ovviamente non dipende ma né dal pubblico ministero della corte indicare il luogo dove deve essere portato questo
Gestito dal Servizio di protezione gestiscono loro di certo dicono non lo so neanche quindi di certo non so non saremo noi a prenderci la responsabilità di dire dove portarlo nello stesso luogo
Valuteremo magari eventualmente lo faremo presente lo faremo presente che il collegamento coi dovrebbe proseguire
Con la corte d'appello per il processo a suo carico e vediamo senza
Va bene va bene comunque l'avvocato rappresentano perché va bene rappresentava l'esigenza di di di eventualmente di verificare se è possibile che Cantillo sia
Presente dallo stesso sito remoto sia per il collegamento qui che per il collegamento in Corte d'Appello in modo da evitare gli spostamenti ed eventualmente nella richiesta di video conferenza non dei video collegamento lo faremo presente che poi dopo l'udienza il video collegamento dovrebbe proseguire
Con la corte di appello vediamo se è possibile farlo no ragioni tecniche avvocato che francamente così due minuti non so dirle se possono essere comunque valeva teniamo così qui c'è l'avvocato difensore del tanti lo ribadisco ovviamente questo parte di controesame
Non dovesse essere possibile si sposta ad altra data mentre invece il diritto dell'imputato di partecipare al proprio sa se non intende rinunciare quello prevale valuterà lei verificheremo tutti e poi vediamo che cosa è possibile fare
Sì
Sì voi parlate sempre fra l'udienza però comunque l'attività del ventisette la fine le terminare l'escussione del Cantillo quella di oggi più i gli ufficiali di PG su quei due tre punti che erano stati delegati dalla corte
Quindi Allo stato signori programma resta questo vi debbo anche dire
Che dall'otto di luglio quindi la prima settimana
Potrebbe esserci qualche problema allora dall'otto di luglio la corte d'assise non avrà nessuna delle due aule a disposizione
Dal primo di luglio fino alla cinque di luglio sarà disponibile quest'Aula
E ci potrebbero ma questo ve lo dico il ventisette essere problemi di come dire compatibilità con l'altra Corte che
Tutte e due ci appoggeremo solo in quest'aula non so se sono stato chiaro no il quattro abbiamo udienza verificheremo poi ventisette quello che accade perché non so se
Ci possono essere problemi di sovrapposizione con doverosa attività anche nell'altra Corte la quale anche essa farà per una settimana dall'otto non rimane nulla
E per diverso tempo quindi le udienze successive che che per fortuna erano già state cava andate con voi le udienze dell'undici e del diciotto il Luglio
Sono saranno ve lo confermo dopo ma comunque intanto ve lo anticipo dovrebbero essa al Pagliarelli
Mentre invece le udienze noi abbiamo dato il calendario anche di settembre o ricordo male no
Va be'allora la prossima udienza magari daremo il calendario di settembre magari anche vediamo se anche di ottobre ma comunque
No non lo so ancora poca dallo Stato
Potremmo anche essere vediamo l'attività che facciamo il ventisette quello che c'è da fare però il cuore di le date restano questi
Certamente l'undici
E il diciotto le udienze saranno dal Pagliarelli per quanto riguarda settembre è verosimilmente ottobre
Dichiaro dopo le date precise ascoltato attiva soltanto però le udienze le dovremmo temere tutto questo è sempre col condizionale ma lo dico per organizzarvi anche dall'Ucciardone
Dall'aula bunker dell'Ucciardone settembre ottobre presidente ma magari la prima data di settembre la può indicare perché per esigenze di indicare nel servizio i turni il ventisette sarebbe tardi Pubblico ministero se Prodi
Io non lo so se il vent'perché
Possiamo farlo il ventisette pubblico non disponendo più di nove mila o esigenza di incastrare la mia udienza con con le altre auto e con gli altri impegni del del del dell'Ucciardone va bene Pubblico ministero
Presidente la scorsa udienza la corte vulnerato ufficio pubblico Marcelo parecchio sugli aspetti scusi Pubblico ministero
Quindi Allo stato chiudiamo il collegamento col signor Cantillo diffidato il signor talmente Antiloco tutte le precisazioni che ho fatto che poi il suo avvocato ha recepito a ricomparire per completare il proprio esame il giorno ventisette quindi signor Santillo il ventisette giugno di mattina lei dovrebbe completare l'esame con noi perché due difensori mancano mi sono spiegato ok lei poi c'ha il suo processo il pomeriggio comunque di questo magari ne parlerà con il suo difensore e poi vediamo se è possibile com'è possibile
Conciliare le due cose grazie possiamo chiuderà lo Stato il collegamento è già nata buona giornata al e quindi diffidiamo a ricomparire senz'altro avviso quindi anche il servizio centrale di protezione sa che per quella data deve essere ritradotto il tantinello
Prego scusi Pubblico ministero no nulla alla scorsa udienza la Corte aveva un altro ufficio pubblico il Surano riprodurre il cd con inserita la sentenza divenuta irrevocabile a carico di cui lombardo Andrea collaboratore che abbiamo sentito nelle scorse udienze e quindi ho qui ci
Grazie Pubblico ministero ricorderete tutti ad agende di una sentenza ha prodotto acquisito ma che boh non non si è trovato insomma
Quindi
Sentite le parti sull'accordo di tutti e riacquisiamo copia del CD
Relativo alla sentenza irrevocabile indica dal Pubblico Ministero per il resto
Quindi si rinvia pertanto all'udienza all'udienza del ventisette giugno presso quest'aula verso lo precisiamo ogni volta presso quest'aula ventisette giugno due mila diciannove ore nove e quindici
Per l'esame degli ufficiali di PG e il completamento dell'esame del collaboratore tanti lo Giuseppe
Sì
è un delegato il prego no capirebbero
Chi sono gli ufficiali di PG io ho delegato il comandante conformare i tavoli eleganti verrà richiesto no io legge voglio il comandante io ho praticato il comandante con facoltà di sub delega punti verrà riferire non lo so va
Va be credo che in cancelleria si è arrivata una nota dove ci sei avvocato Giovinco se vi interessa la persona credo che in cancelleria si è arrivata una nota con l'indicazione del nominativo che avverrà a deporre Mazzotta un ufficiale di polizia giudiziaria va bene
Il ventisette giugno si manda la cancelleria per la respirazione del video collegamento con le l'imputato di reato connesso tanti il Giuseppe e con gli odierni imputati grazie udienza è tolta
Torta
Buongiorno signor il processo a carico di alcuni Francesco più cinque
Sì all'udienza del venti giugno due mila diciannove avanti la Corte di Assise di Palermo sezione prima viene chiamato il processo iscritto al numero due del due mila diciassette a carico di attori Francesco più cinque imputati come in atti alcuni Francesco detenuto in video collegamento da Roma Rebibbia vedi che opera su cui
E Libia
Rebibbia siete pronti non è presenta sono
Rebibbia
Rossi presidente a Mururoa
Cioè
Vi sentite presidente sino alla sempre sentito
Precedente signora sì che ora si presenta le confermo la presenza di alcuni Francesco nato a Palermo l'otto dodici mille novecentottanta
Sì per il resto tutti gli che materie video conferenza sono garantiti
Sì sono consegnasse tutti i diritti di un medico per videoconferenze va bene andiamo avanti alcuni Francesco difese di fiducia l'avvocato Filippo Carlino presente dall'avvocato Michele Giovinco pressante Abbate Antonino detenuto in video collegamento da Terni Terni per Abate Buongiorno da Terni sia presente l'imputato vale Antonino nato a Palermo il ventisei centri settantasette al quale sono garantiti tutti i diritti in materia di video on Ferreri de conferenze che l'imputato non ha incompatibilità con la sottoscritta sì fate Antonino difeso di fiducia l'avvocato Corrado Sinatra assente sostituito per delega orale dall'avvocato anni sabato e Ingrassia Salvatore detenuto in video collegamento da Napoli Secondigliano Secondigliano per Ingrassia
Sì buongiorno do atto della presenza ringrazia Salvatore nato a Palermo il quattro sei mille novecentosessantacinque Abballe vengono garantiti tutti i diritti
Spettanti in materia di videoconferenze non ci sono incompatibilità tra detenuto il medesimo ufficiale di PG buongiorno buongiorno
Sì Ingrassia Salvatore difese di fiducia l'avvocato Rosanna bella pressante Siragusa Antonino detenuto in videocollegamento da Ascoli Piceno Ascoli per Siracusa
Ascoli
Appena buongiorno davvero non abbiamo avuto la presenza Siragusa Antonino nato
Nel maggio del mille novecentosettanta all'imputato avere indennità spettanti in materia di videoconferenza sì grazie si Siracusa Antonino difeso di fiducia l'avvocato da da qui rappresenta Castronovo Francesco detenuto in video collegamento da Trapani Trapani per Castronovo
Proprio presidente Soro rilevato ci ritirarono il luogo dove si vocazione tedesco Rovigo Berlinguer qui sono aveva teorizzato conclusivo lo riprese le diciamo può sì gastronomo Francesco difeso di fiducia l'avvocato Debora speciale a Santa
C'è qualche sostituto per l'avvocato Debora speciale no non ci sono sostituti no ah ecco aveva detto che avrebbe carenti
Mi ha chiesto di si risponde per ora l'avvocato Giovinco si è sentito sì
Allora l'avvocato Giorgio riprogettazione perdere allora Cocco Paolo detenuto in video collegamento da Palermo Pagliarelli Pagliarelli per Cocco
Un giorno presidente Bongiorno la Corte dopo aver modo attuo la presenza di cocco Paolo nato l'otto gennaio mille novecentottantotto a Palermo commento si svolge nel rispetto dei diritti previsti dalla normativa vigente
Non ci sono incompatibilità tra il presente e l'imputato prego
Sì Cocco Paolo difeso di fiducia l'avvocato Eligio è assente dall'avvocato Rosanna bella pressante la seconda anche in sostituzione l'avvocato già le parti civili fissa Silvana a Sante Fragalà Massimiliano assente russo Giovanna assente tutti rappresentati e difesi dall'avvocato Enrico Sanseverino presente
La gara Marzia assente Fragalà Gianfranca assente tutte rappresentate difesa dall'avvocato Enrico Trantino Assante sostituito per delega orale dall'avvocato San Severino
La Camera penale Bellavista di Palermo rappresentata e difesa all'avvocato Giuseppe Scotti sarà presente il Consiglio nazionale forense rappresentato e difeso dall'avvocato Antonio De Michele assente sostituito per delega scritta dall'avvocato Faiella no è assente anche l'avvocato Cesare Faiella il sostituto
Che sostituisce l'avvocato Scoca una collana
Il consiglio dell'ordine degli avvocati di Palermo rappresentati e difesi dall'avvocato Faiella assente sostituito per delega orale dall'avvocato Cozzo ora l'Associazione nazionale per la lotta contro la legalità le mafie Antonino Caponnetto rappresentata e difesa all'avvocato Alfredo Galasso assente per il Comune di Palermo l'avvocato Giovanni era fasulla assente all'ufficio del pubblico ministero è rappresentato i sostituti procuratori dottoressa Francesca ma dopo il dottor Bruno Brucoli
Sì
Dall'avvocato Giovinco intanto
Lei e il sostituto dell'avvocato speciale l'avvocato speciale aveva fatto no depositata in cancelleria una
Un'istanza
Con la quale sostanzialmente avendo ha preso di un deposito di un interrogatorio di la il collaborante Cantillo nel quale si parlerà o si parlerebbe di Castronovo cioè del suo assistito e non potendo più come dire
Far valere un legittimo impedimento nell'altro impegno perché difensore innanzi al Tribunale del riesame di Caltanissetta con imputato detenuto quindi con udienza evidentemente non
Rinviabile chiede che l'eccellentissima corte voglio disporre il differimento del controesame quindi solo a questo fine collaboratore Cantillo
Al fine di consentire lo scrivente difensori potrebbe eventualmente contro esaminare in via subordinata che l'udienza fosse dall'inizio dopo le ore dodici al fine di consentire di poter presenziare una volta ultimato all'udienza Caltanissetta laddove non dovesse essere accolta superiori che esse si eccepisce legittimo impedimento eccetera
Questa istanza che qui ora vediamo esattamente cosa io dico lo dico prima poi adesso quando adesso in intanto cominceremo con i due periti
Lo dico prima di iniziare l'esame di Cantillo Cantillo è stato ammesso come assolutamente necessario su due circostanze due indicata dagli avvocati Giovinco e galline quindi io non so quale sarà poi se ci saranno
O comunque se si faranno domande in ampliamento rispetto a questo esame
Vediamo come va l'esame di tanti nel senso che se non si tocca da posizioni di Castronovo in maniera specifica così come
A presunto l'avvocato speciale sulla base evidentemente di un verbale di interrogatorio che è stato depositato
Eventualmente avvocato Giovinco si metterà le in contatto vediamo che cosa dite Mario vediamo che cosa è necessario fare per rivolta
Ivrea ora residente dico io
Anche diciamo non ho parlato con l'avvocato speciale
Quando c'è arrivato tutti decide qua non so cosa è successo dal video
L'avviso di deposito di questo verbale peraltro risalente al due mila diciassette ora posso senta si si si sente tra l'altro dico ne ho parlato l'avvocato speciale quando c'è arrivato questo avviso di deposito da parte della Procura della Repubblica di questo verbale risalente al due mila diciassette
Un po'discutiamo straniti perché dei tanti lo sta per essere messo in lista testi fin dall'origine e questo è un dato
In secondo luogo la corte ha ammesso dal filo solo su due specifiche circostanze che sono state sollecitate da una richiesta mia e dell'avvocato cabina quindi sul punto io ritengo che non sia confusa dilettanti lo sufficiente diverso
Dalla
Da Baghdad Amman
Sì scontro a a
A quelle dichiarazioni ovviamente avvocato adesso poi però porta perché no ma non era adesso del non c'è nessuno al segreto nessuno e ovviamente i limiti e le sanità Antillo li esamineremo di volta in volta è chiaro che per esempio chi i suoi civile le circostanze che avete dedotto brodo dedotto voi attengono comunque per esempio la figura del Chiarello quindi potrebbe esserci esiste esigenze di questo tipo ma comunque poi vedremo verificheremo cioè quello che voglio dire
Io non lo so se se il il deposito da parte della Mella procura Pubblico ministero
Se il deposito di questo interrogatorio da parte la Procura era precludeva al a ulteriori richieste ex cinquecentosette oppure ad eventuali domande con contestazione questo francamente non
No Presidente anche così come dato che nel fascicolo del pubblico ministero non erano presenti interrogatori del tantinello perché in non non aveva non era nemmeno nella lista testi del del del Pubblico ministero vero era che era nella lista testi della difesa però sta di fatto che non c'erano interrogatori
Nel fascicolo del pubblico ministero del tantinello perché non sono stati fatti con questo numero di procedimento sono interrogatori che sono stati fatti nell'ambito di indagini sul mandamento di Porta Nuova
Nel momento in cui si è posta l'esigenza di sentire il tantinello come consuetudine sì e l'altra parte l'hanno fatto anche e le difese le difese hanno ha dato al Pubblico ministero avviso
Del di deposito dei dei diciamo di utili per l'utilizzazione dei verbali di alcuni verbali del tantinello evidentemente a fine possibile di contestazione perché immagino che sia stata questa l'intenzione della difesa e analogamente abbiamo fatto noi non c'erano verbali d'tantino nel fascicolo del pubblico ministero le parti hanno arricchito il fascicolo con questi per interrogarci del pubblico ministero quindi avvocato Castronovo anche per
Ne deducono quale sostituto l'avvocato speciale da quello che dice il Pubblico ministero c'erano state a quanto pare un deposito vostro cosa che racconta si conoscevano no va be'non è questo il problema dico credo che il pubblico ministero nell'ottica di una discovery più completa
Degli atti abbia messo a disposizione pure questo verbale dopodiché è chiaro che questo verbale non mi pare né questo né quindi vostri
Funzionali ad ulteriori richieste ma se c'è qualche domanda e quindi qualche eventuale contestazione su verbali che a questo punto conoscete l'unica giudica l'unica
Diciamo differenza
E che noi abbiamo depositato al Pubblico ministero per eventualmente utilizzabile per le contestazioni alcuni verbali
Che sostanzialmente riprendiamo del tema per il quale
La corte ha ammesso
Il tanti lo Giuseppe il Pubblico ministero con questo verbale è andato anche
è solo questo il problema le voglio dare atto va be che però come quello che ha detto al Pubblico ministero mi pare di capire è stata un'esigenza come di Discovery da parte del Pubblico ministero di qualsiasi evenienza verificheremo poi come ma da me tutto questo poi al secondo le domande quello che volevo dire a lei avvocato Giovinco come sostituto dell'avvocato speciale noi teniamo conto di questo impedimento dell'avvocato speciale ci mancherebbe l'avvocato speciale non lo fa valere per l'udienza ma nell'eventualità di un proprio contro esame ma per quello che si capisce
Laddove ovviamente all'esame di oggi dovesse vertere sulla posizione anche del proprio assistito credo dedicato e che perfino quindi noi vediamo che cosa succede e poi chiariremo cioè come dire sarebbe forse più complicato far ritornare Cantillo che comunque si spostava con tutta una serie uno evidentemente un apparato fisiologico per i collaboratori però se fosse necessario lo valuteremo va bene
Intanto per quanto riguarda la i periti abbiamo avrete sicuramente tutti detto anche perché facilmente diciamo leggibile la molto breve la relazione dei periti signor Alex papera Ingrassia Antonio che peraltro sono presenti
Che hanno risposto alle due domande la possiamo acquisire o avete bisogno di sentirli avvocati Pubblico ministero
Per la parte civile si può acquisire senza però li volete sentito la possiamo acquisire così perché questo diranno su queste quattro righe avvocato avvocato al microfono scusata
Se al microfono forse non parla Carmelo fa presente dove siamo d'accordo per l'acquisizione l'acquisizione e filologo allora domanda chiarimento se volete allora sentieri dormono
Va be'allora li possiamo e perché ridà la loro posizione ma sono periti hanno operato congiuntamente li possiamo fare accomodare entrambi assieme entrambi colgo un contestualmente ci sono allora se i signori all'ex pantera Ingrassia Anton ego i periti possono accomodarsi
A deporre la
Pagine di relazione di perizia risulta depositata il dieci giugno del due mila diciannove
Accomodati
Lei sa in piedi non c'è una sedia
Consiglio per signor padre era faccia la cortesia e si vede anche dai si prenda quella seria
Grazie no no no no no la prenda
Poi avvocato sebbene l'avvocato cioè gliela restituiamo
Ma dobbiamo accontentarci allora buongiorno Buongiorno
Vi faccio giurare come testi anche se ripeto è una situazione il signor lei e il signor ringraziando Ingrassia Antonio signora Ingrassia lei ci vuole dare oggi viene sentito e anche in qualità di teste la legge punisce i testimoni falsi testimoni reticenti
Vuole leggere quella formula resta quell'altra questa
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza lei è già stato generalizzato ma se velocemente ci vuole ripetere
Sono Antonio Ingrassia nato a Palermo il trenta aprile ottantuno
Va bene signor Patera stesse domande per lei lei oggi viene sentito anche come testimone la legge punisce i testimoni falsi testimoni reticenti che non dicono la verità
Nel frattempo intanto lei mi capisce
Comunque c'è il signore Ingrassia che
Ecco il linguaggio dei segni chiarisce eventualmente le parole al signor all'ex Patera quindi lei ha all'obbligo di dire la verità la legge punisce i testimoni falsi e reticenti che non dicono la verità volle leggere quella formula
Consapevole dell'effetto entrambi vita normale e giuridica che assumo con la mia deposizione m'impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza va bene
Ripeto anche lei è già generalizzato velocemente i suoi le sue generalità vede
Ma per terra pettinata stanca tanto il quattordici novembre mille duecentottantanove mille novecentottantanove va bene
Voi avete svolto le operazioni avete anche
Avete avete lavorato congiuntamente tutte e due è una domanda questa può rispondere uno solo insomma
Quindi signor di dite sempre sia ringrazia risponda lei in questo momento avete lavorato assieme sì abbiamo lavorato insieme avete visionato più volte il le tracce audio che mi sono state
Fornite sì all'esito di questa visione congiuntamente siete arrivati ad un'unità assoluta ad un'unica conclusione
Sì che è quella che avete indicato nella vostra
Relazione relazione esatto quindi la frase la prima frase era la frase al pagina centosettantuno la parola che avendo individuato e
Ma Chicco Macchi con lo dice anche con il signor
Signor Patera lei che appunto lei legge bene il linguaggio la biada
Ha visto ah va beh se dice summit non evidente l'abbiano alcun premio che le parole sono in cui sono queste dalla vostra relazione a lei dico le ha le ha lette bene le ha percepite senza dubbi
Purtroppo più nessun dubbio
Soltanto una domanda lei ha visto nella relazione voi avete visto nella relazione diciamo
Nelle due
Relazioni parzialmente difformi o comunque chiarimento fornito dal dal dal perito da un certo punto lo stesso perito si era posto il dubbio
Che potesse dire anziché Chicco chi come
Nel senso di che cosa questo lo potete escludere
Culto lo esclude cioè la la frase che vuole il la parola che voi avete sentito è tutta un'unica Chicco
Va bene
Altrettanto per quanto riguarda l'ulteriore espressione a pagina centosettantaquattro Giambruno anche questa l'avete come dire percepita dalla Biale senza problemi senza dubbi
Antonio uno amico
Sì sì sì senta sentire quindi era Giambruno la seconda per Gian Bruno volevo dire
Le lei immagini registrata
Erano idonee per consentire una sicura
Certa lettura del labiale
Sì sì si vedevano bene le labbra si avanza in movimento bensì quindi voi non avete avuto dubbi nessun dubbio va bene Pubblico ministero ci sono domande a parte civile la difesa degli imputati
Una sola domanda sono foto Giovinco per la registrazione avevo necessità di capire visto che non viene spiegato imperizia
Come si legge il labiale cioè se è una scienza una frutto dell'esperienza
Una scienza esatta tenuto
E questo volevo capire
Vorrei una risposta sì una risposta alla domanda la propria
è frutto sicuramente di esperienza io sono figlio di genitori sordi quindi abituata a guardare il labiale per noi ora sta parlando il signor ringrazia sì
Alex è sordo moralista cioè usa l'italiano per cui in questo caso lo stupa agevolando con la lingua dei segni ma normalmente quotidianamente legge l'abbia delle persone quindi
Nessuno più esperto di lui cioè sin dalla nascita il signor all'ex Patera legge labiale
Esatto lo sa perché le chiedo io perché mi viene il dubbio e come si fa a distinguere un chicco rispetto Ciccio o un Pippo o a diciamo non visibile
Il labiale Silly distinguo in maniera molto chiara anche perché quando si articola una parola come Chicco o Pippo
La bocca assume delle configurazioni ben precise
Se per esempio avesse detto Checco
No non è possibile perché si sarebbe inteso abbastanza chiaramente
Va detto non inteso nel senso siccome non si sente no no no milioni e mi pare che le parliamo dell'anziano parliamo della DIA nulla in in quel momento è in parte viene anche messa la mano la mano davanti il il la bocca per evitare le telecamere di era quello esattamente
Tuttavia abbiamo avuto anche modo abbiamo avuto anche modo di confrontare vedere più volte i video anche qualche secondo prima per vedere il contesto del discorso e anche il contesto e a conferma del fatto che dice ma Chicco perché all'improvviso lo dice
Non è ma che cosa non era in risposta qualcos'altro e che comunque leggendo nuove al di là dell'ente per la seduta segreta sia Odessa conferma cioè sola ancor meglio l'avvio dello dicendo che cosa io sto dicendo
Il chicco o un Checco o un Pippo cioè sempre indicazione né con verso una persona c'è un c'è un cambio di argomento questo sembrerebbe diciamo assodato
Però questo cambiamento di argomento e questa individuazione della parola Chicco rispetto al che colpì vuole Ciccio o qualcos'altro
O qualche copre sento come dire che cosa potrebbe essere diciamo per questo volevo sapere da voi
Se è una scienza esatta oltretutto spalma su questo la risposta ci sono delle regole ben precise nell'articolazione del parlato il labiale ne è una conseguenza se l'espressione fosse stata Chicco
Dalla viale sarebbe intenso questo accento e Pippo ci dicevano Ciccio a maggior ragione perché cambia completamente la configurazione l'abbiamo
Ho capito era a conoscenza della persona
è voi state diciamo o
Un po'come dire guardando per interpretare il labiale
Influisce c'è una persona avete mai visto
Già deve mai visto una persona che voi vedete giornalmente e quindi potete entrare giornalmente la via
Vi è una differenza diciamo
Cioè no fascicolo un'ulteriore conferma ma ciò non ci lascia dubbi comunque anche se non conosciamo la persona non siamo abituati a leggere su labiale vedere più volte il video c'è andato conferma di quello che abbiamo scritto
Non abbiamo dubbi ho capito va bene prego comunque lei che ci sente conferma che la parola non si percepisce
Con l'udito qualcosa la qualcosa si percepisce quattro cinque anni tutti lo abbiamo sentito visibile acquisito qualcosa si si può percepire abbiano lo conferma
Signor
Va be'adesso finiamo avvocato veniamo sì prego lei poi ha visto anche se unitamente a questo con di è una gestualità fatta dalla parte della dell'interlocutore del Giacomo
Con le mani
Sì c'è stato
Ma quello che sta davanti che pronuncia la parola Chicco secondo fanno spuntava una gestualità e che cosa è un gesto che chiesto fa ma
No chi parla
Ti ricordi
Sì esatto faceva un gesto con la soluzione gesto che popolavano però la mano ponevano la mano più chiusa insomma un po'per ulteriore conta come per dire come è finita come
Ma no va be nessuno interviene dopo la la mano al lavoro del suo disegno faceva allora scusi volevo nell'interpretazione no del gesto sportivo Luigi lei non può dare un'interpretazione del gesto colmando le lacune della domanda delle la descrizione c'abbiamo la c'abbiamo i di lei figlio francamente come dire a memoria adesso si corre il rischio di una descrizione accurata abbiamo il figlio avvocato la domanda forse è in questi termini sicuramente ammissibile questo gesto che viene fatto che lei voi avete ricordato nel momento in cui dice questa parola che è un gesto appunto con la mano come di ungulati con non so come come dire insomma comunque il gesto c'è la la le riprese abbiamo acquisito di ha indotto ha qualche dubbio non la interpretazione del termine vi ha spinto a dire ma può venire siccome nel senso di che cosa ho può dire un'altra cosa o no restate fermi sull'interpretazione della filiale come chi o magari scusi ma chi cotti e se fosse ma dico nel senso di che cosa Omar dico nel senso che la persona Mazzucco
A il gesto sarebbe stato lo stesso
Ho quindi né rilevarli cambia tacco
Va be'perdere sentenzia senta scusate altre domande Pubblico e se no scusi soltanto soltanto come lei ha correttamente
Detto signor ringrazia quei un attimo signora l'ex lei ha detto lei diciamo i interni in modo
Anche lei un aspetto dà lettura del labiale lei violenta sì sì sono chiedi genitori sordi nato la persone sorde quindi abituato a leggere il labiale come loro per imitazione
Coi io ho fatto la scuola di interpreti
Il lavoro abitualmente come interprete di lingua dei segni
Vivo con i miei genitori sordi sono abituato a parlare con le persone sorde
Come loro sono abituato a guardare cambiare della gente simile nella quotidianità diciamo esercita questa attività di lettura del labiale nella nelle sue relazioni a prescindere dal linguaggio si sa benissimo che lei nella delle relazioni quotidiane
E a prescindere dal fatto che io sia utente potrei anche non guardare labiale sono avvezzo quadreria lei era gente non c'è dubbio ma dico una preghiera a prescindere dal fatto di essere utente dalla conoscenza del linguaggio dei segni
Lei nella quotidianità sin dalla nascita in quanto figlio di genitori sordi per tutto quello che ha detto e abituato a leggere il esatto signor Alex mi pare abbastanza signor pateracchio lei
Vuole preferisce allora ne diamo atto preferisce il signor parte rispondere attraverso la mediazione del signor Ingrassia con il linguaggio dei segni insomma
Dico anche luglio è sordo est e non udente da rispondeva in perfetto e allora nettamente dalla si avvicini al microfono sì che appare si avvicinò io mi sembra mi mi sembra di aver capito così la semplice Livorno
Quindi lei
Sin dalla nascita non udente diciamo al microfono ambito
Non sono andato solo dove
è nato sordo ed è completamente sordo lei detto niente completamente sordo cessione completamente all'angolo protetto intendo proprio niente dopo non stia leggo l'apparecchio non sento proprio niente ma senza fare che non sente niente ma con l'apparecchio un po'riesce
Non tutto però per lo meno qualche porta alla
E quindi lei diciamo il linguaggio dei segni lo conosce
Il linguaggio dei segni lo conosce
Non tutto perché ho iniziato a vada nella lingua del sei anni questo la scuola superiore quindi ancora l'anno nel quale ancora non è particolarmente quindi lei diciamo per tutta la vita lei ha
A ha sempre
Come dire interagito con le altre persone attraverso la lettura del labiale perché l'ottanta commenti gliela di prendere molti soldati d'altro canto autoscuola per l'utente
Non ma io potente pretendono di top per lui ultimamente
Nato come dice la bomba la tregua da tre anni alcol superiore fino alla scuola superiore per la lingua dei segni quindi da sempre lei comunque ha bisogno ancora tra l'altro punto se ha imparato la lingua dei segni alla scuola superiore prima il suo unico modo era leggere la leggere il labiale non sia con e continua tuttora diciamo quando lei parla con le persone anche ad aiutarsi con la lettura del labiale punto zero va be'
Signor Ingrassia anche può risponde lei lei credo che qualcosa l'abbia l'abbia già anticipata ora soltanto per come dire per lei ha detto anche un po'per contestualizzare il discorso ma voi comunque anche PRI in qualche modo abituarvi alla alla lettura del della Biale avete guardato soltanto il frame
Diciamo di interesse o avete anche guardato altre parti precedenti e successive della del dialogo in questione
Abbiamo guardato anche altre parti a ulteriore conferma ma de
Per ulteriori ulteriore conferma del tipo di labiale della persona ma non abbiamo dubbi già dal non avete vanta i video che abbiamo visto va be'se non ci sono altre domande grazie potete accomodarvi e allora acquisiamo la relazione di consulente
Grazie signor fatela grazie signor ringrazia
Sostanzialmente si tratta di una mezza paginetta diciamo di relazione datata otto giugno due mila diciannove corrono
Allegato
Una sorta di verbalino anche questo di di di poche righe qui siamo entrambi gli atti
E adesso passiamo alla
Escussione del collaboratore Cantillo intanto è presente
è presente no Mattia presente vede evidentemente appartato allora io volevo sapere intanto lo chiederemo al signor Cantillo c'è presente in aula il difensore
Grazie presidente sarà presente solo l'avvocato Valentina trentina che significa essere il Trentino Valentino trentina difensori Cantillo Giuseppe
Chiedevo
Alle parti tutte abbiamo anche il difensore ai fini della resse processuale che dovrà assumere il Cantillo la posizione Cantillo e già condannato irrevocabilmente no
Presidente è in corso possedimento di secondo grado per quattrocentosedici sane e traffico di stupefacenti quattrocentosedici bis intendiamo appartenenza a Cosa Nostra partenza cosa ma non è irrevocabile la sentenza no N e niente giudizi di secondo grado ho capito
Ovviamente
Visto che appunto il Cantillo è stato
Ha già reso dichiarazioni a carico dei soggetti
Dico di accertare se questa dichiarazione avvisata nei confronti degli odierni soggetti sì Presidente ha ricevuto gli avvisi e gli sono già state fatte domande sulle sue conoscenze in relazione alla al fatto che oggetto del procedimento
Quindi sugli odierni imputati ha già reso dichiarazioni avvisata
Zico
Sì con gli abiti
Va bene quindi
I temi allora avvocati voi che l'avete dedotto qual è l'avesse nella quando unitamente a questo alla stregua di questo breve excursus di sentirlo
Avvocati
Una decisione
Secondo me
Non se non ha nessuna sentenza
Gli avvocati e quindi nessun potere sedici bis emesso dal satellite
Quindi
Ora quindi come imputato di reato connesso duecentodieci a diverse figure primo sesto
Sesto no non lo so
Non facciamo come dire
Como
Ma allora per sapere come col comma uno ebbe è uscito
Altri ai difensori sono tutti sono di questo avviso
Si sta consultando con cellula offrono comma uno aveva i difensori Cantillo
Sì
Se però forse al microfono il Pubblico ministero
Centonovantasette bis nel momento in cui ci sono stati dati gli avvisi non può applicarsi duecentodieci comma uno lettera b incontro non ci sono i presupposti di concorrente nel reato nel duecentodieci comma sei incontri duecentodieci forse si applica nel caso in cui non sia mai non abbia mai ricevuto gli avvisi quattro sessanta con le parti civili Ratzeburg insieme alle parti civili
Che offrono al pubblico ministero
La porta
Preso atto dei chiarimenti ah scusi
Dei chiarimenti e le parti
Punto rilevato che allo stato
Il
Collaboratore Cantillo Giuseppe
E l'imputato imputato in altro processo
Di reato collegato a norma dell'articolo trecentosettantuno
Comma due lettera a bis CPP