Processo per l'omicidio dell'avvocato Enzo Fragalà

Grazie
Sì sì no non so
Allora si chiama il processo a carico di alcuni Francesco più cinque
Arcuri Francesco è detenuto presente difeso di fiducia gli avvocati o cardinale
Assente e avvocato Michele Giovinco
Assente no l'avvocato dell'idea qua avvocato gallina ecco avvocato Avellino a lei anche in sostituzione dell'avvocato no autostrade anche in sostituzione dell'avvocato
Abate Antonini in video collegamento
Dove risiede e perfino dei termini presso la presenza dell'imputato Antonino nato a Palermo il ventisei giugno del settantasette durato solo rispetto all'utile normativa cioè che Valerio di videocomunicazione
Dopo primaverile compatibilità con l'imputato svolto in braccio protezione compro dello stesso grazie io vedo lire considera
Perfetto grazie è difeso di fiducia dagli avvocati Corrado
Senta è sostituito dall'avvocato Anna sabato e per dal cavo orale avvocato Giovanni Castronovo
Ha senso assente quindi non sostituito l'avvocato Sinatra Abate perché l'avvocato sino adesso
Si è sostituito dall'avvocato Sinatra è stato sostituito dall'avvocato Ingrassia Salvatore
è presente in grazia sono mio zio Salvatore detenuto rinunzia fatto pervenire la rinuncia difeso di fiducia l'avvocato Rosanna bella presenza Siragusa Antonino in video collegamento
Buongiorno nell'atto della presenza Siracusa Antonino nato il tre cinque del settanta a Palermo al quale sono garantiti i diritti e facoltà rispettando in materia di videoconferenze grazie voi ci vedete ci sentite bene il video collegamento è funzionante perfettamente funzionanti perfetto grazie fesso difficilissimo e difeso di fiducia l'avvocato Francesco
Vito dall'avvocato detto da qui la partita elettorale avvocato Danilo Buongiorno
Castronovo Francesco detenuto è presente difeso di fiducia l'avvocato Debora speciale
Assente
Avvocato speciale non c'è
Dove designiamo allo Stato in sostituzione l'avvocato Vella immediatamente reperibile appena penso che arriverà l'avvocato speciale
E per poco Paolo detenuto presente difeso di fiducia agli avvocati e di Gioè presente avvocato Rosalba bella presente le parti civili costituite striscia Silvana
è presente Fragalà Massimiliano
Russo Giovanna assai
E cinque
Prego prego sono difese tutte e tre di fiducia dall'avvocato Enrico Sanseverino presente sì ma scusi un attimo soltanto se ci sono cellulari accesi o peggio ancora accanto a microfoni per favore perché ogni tanto disturbano
Sì
Allora prego
Fragalà Marzi presente Fragalà Gianfranca assai
Fiducia l'avvocato Enrico Trantino
Avvocato San Severino sostituzione per della Corale avvocati
Camera penale della vista l'avvocato Zummo rappresentata l'avvocato minimo
Senta dall'avvocato possa
Ho visto
Presidente Consiglio nazionale forense avvocato Antonio De Michele
Assai Fischer l'avvocato Franco
Consiglia l'ordine degli avvocati di Palermo avvocato Faiella sostituito dall'avvocato Scott sola per delle corale associazione Antonino Caponnetto avvocato Alfredo Galasso dall'avvocato Sanseverino
Ricordo al comune di Palermo avvocato io non farò nulla
Hanno dato la presenza
Il perito Giuseppe brava dato la presenza si è allontanato alcuni minuti perché aveva un altro incarico ad accettare Rubino è Gambino del PM citati dal pm erano presenti circa saranno già fuori
Professore Introna presente poi avevamo scritto e consente di parte dell'avvocato nella in ordine alle intercettazioni ma non è presente ma comunque questo con mano a mano nel corso dell'udienza verificheremo intanto i testi o consulenti che essi non sono tutti appartati fuori
Non ricordo soltanto intanto mi mi scuso se l'udienza è cominciata con un po'di ritardo ma la corte sia pure in altra composizione è stato impegnato in un'istanza urgente e quindi abbiamo dovuto dare priorità come tempi a quella per quanto riguarda il resto magari poi le parti chiariranno la posizione lo facciamo magari dopo intanto cominciamo a esaurire testi sulla conversazioni di cui aveva chiesto il pubblico ministero consenso o trascrizione sono le due conversazioni in cui ha fatto riferimento il teste finiti alla scorsa udienza questo magari al entro la fine dell'udienza vediamo di chiarirlo dopodiché s'avvocato e la prego aveva delle esigenze di priorità diciamo rispetto al suo consulente
Il Presidente per anche per motivi di ospitalità mi sembra bene percorrenze per il Pubblico ministero parte civile non ci sono osservazioni contrario certo in una parte l'anticipazione diciamo rispetto agli altri testi odierni
C'era già stato il consenso ad anticipare Espresso pressoché unanime fare questa Romanello ribadiscono no va bene così comunque ribadisco il consenso all'inversione nell'assunzione del grazie avvocato credo che allora Buongiorno professore Introna
Forse deve accendere il microfono
Buongiorno buongiorno allora io
La lei oggi viene sentito in qualità di consulente testimone ha l'obbligo di dire la verità la legge punisce i testimoni falsi reticenti legga per favore quella formula
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza ci vuole dare le sue generalità
Sono Francesco Introna nato a Bari undici sdraio mille novecentocinquantacinque o studio i mari
Sono domiciliato comunque per domiciliato presso l'Istituto di medicina legale dell'Università di Bari nell'interno del Policlinico perfetto avvocato per la prego
Buongiorno professore intanto se poi illustrare alla Corte quali che attività svolge quelli che titolo di studio ha quali sono le sue competenze specifiche nel branco che attività di cui si occupano
Molto brevemente
Facciamo sono medico laureato in Medicina e Chirurgia specializzato in medicina legale in Italia
Specializzato in medicina legale nell'università di del Maryland in Pennsylvania
Questo il Maryland sono il direttore dell'Istituto di medicina legale di Bari direttore dell'Unità operativa complessa di medicina legale nell'interno del Policlinico
Il direttore della scuola di specializzazione di medicina legale dell'università mi occupo di medicina legale dal mille novecentosettantanove con un taglio prevalentemente antropologico il patologico forense
Ha già si è già occupata in precedenza di incarichi in sede giudiziaria
Sì rivolgo intensa attività giudiziaria dal mille novecentosettantanove incassi anche abbastanza importante da un punto di vista penale da un punto di vista antropologico identificativa
Lei ha avuto incarico dalla difesa del signor Ingrassia Salvatore puoi indicare alla corte qual è stato l'oggetto del suo incarico di che cosa si è occupato quando le è stato conferito l'incarico certi loro il luogo in cui l'incarico
Di esaminare la consulenza volta
Dal dal professor Mastronardi per incarico del Pubblico ministero al fine di valutare se le conclusioni al quale va aggiunto il professor Mastronardi fossero consone al quesito che gli era stato apposto ecco ne ha concluso
E ho concluso in una maniera fortemente dubitativa
Può intanto sintetizzare le ragioni
Le dovremmo dividere secondo me questo questo mio breve pour parler in tre momenti
Il primo il rispetto della metodica
Nell'ambito delle indagini criminalistiche che sono proprie della medicina legale
Ci sono dei protocolli che devono essere rispettati
Soprattutto quando queste indagini sono molto tecniche
Pensate semplicemente alle analisi sul DNA
Se non ci fosse un protocollo da rispettare chiunque potrebbe essere identificato
Faccio semplicemente riferimento giusto per un caso vissuto al caso di Meredith Kercher il famoso DNA sul gancetto del reggiseno
Era stato amplificato fuori protocollo in una maniera talmente esagerata che la perizia venne sconfessata
I protocolli nelle indagini criminalistiche specie dove questi sono molto tecniche devono essere rispettati
Citiamolo protocolli dipendono ingenuità è proprio questo professore la interrompo il tipo di indagine che fu effettuata
Guardi seguiva la metodica mi corregga se sbaglio della parametrizzazione
I commi mi aiuti lei cioè il nome della metodi con loro
Il protocollo utilizzato nella identificazione mediante elaborazione d'immagini con preciso riferimento ai rapinatori di banca a tutte quelle persone che vengono cristallizzate in fotografie o con il frame e scritto non ce lo siamo inventati
è scritto sui Quaderni della polizia è scritto sui libri di giurisprudenza il protocollo accesso
Le prove questo libro scritto dall'accento da Paolo Cendon e così via in un protocollo d'identificazione e preciso
è ovvio che il protocollo offre una serie di passaggi che sono molto tecnici non sempre questi passaggi possono essere rispettati che bisogna avere il coraggio da un certo punto di dire non possiamo andare oltre questo
E il limite che questo protocollo occorre per operare nel caso specifico nella consulenza del professor Mastronardi il protocollo e specificamente riportato nella prima parte voi aprite tutta la possibilità di vedere fino a pagina undici il protocollo e pedissequamente riporta peccato che nella fase successiva nella fase applicativa dell'indagine alle immagini fotografiche che erano disponibili il protocollo è stato completamente disattesa completamente
Diciamo subito nel caso che mi compete nel caso il signor Ingrassia io ho portato delle immagini fotografiche poi ve le farò vedere ci sono quattro immagini o cinque mo'non ricordo bene uno due tre
Sono cinque immagini fotografiche può essere la interrompo presa immagini di cui lei adesso parlerà sono allegato alla sua consulenza non sono le stesse che
Utilizzato il prossimo si ma dico per avere un riferimento immediato ma non solo sull'anziano presidente lo chiedo scusa se c'era un po'il professore ha avuto la cura di Parma e diverse copie una
Per lei quindi cioè unico innanzitutto canaglia monca consegnata al pubblico ministero no io mi chiedevo soltanto se dobbiamo acquisire affatto sono già fa tutti parte della consulenza non fanno parte della confluenza dei voti poter poi avere abbiamo l'onere stiamo parlando o le acquisiamo
Allora presidente io ho subito l'acquisizione di questo fascicolo fotografico dove vengono ribollente le immagini di Mail Boxes relativamente alla signor Ingrassia rappresento che queste sono immagini contenute nella consulenza alle astronavi ma anche nel due mila anche delle coincidenze sul tanto più sono
Pochi per me
Va be'epico per avere un riferimento di modo che il il sono il figlio consulente parla magari facendo riferimento specifico a queste
Suo ci sono Pubblico ministero possiamo acquisire sono le stesse immagino sì cioè il consenso delle parti civili allora sull'accordo delle parti la corte acquisisce il fascicolo fotografico
Redatto dalla
Consulente Masto Mastronardi si tratta di un uomo scusi Pascucci Introna si tratta di un fascicolo composto da un numero sei pagine che abbiamo possiamo
Lo faccio mio faccio l'ultima cosa
L'ultimo ustioni acquisiamo non solo presidente il scusa per il ritardo se potete zitella rientra avvocato speciale diamo atto
E quindi revochiamo la difesa d'ufficio
Tornando quello che stavo dicendo
Nel caso in esame l'unica possibilità che c'era e quella di misurare l'altezza del soggetto
Perché dalle immagini di come sono state riprese soprattutto perché un sistema di videosorveglianza non c'è nessuna possibilità di capire le caratteristiche fisiognomica fisiognomica vuol dire del volto del soggetto il volto non si vede
E con tutte le migliorie che possono essere portate alle immagini fotografiche purtroppo in questo ambito vigente la legge del Carpi Gino Gardi già
Nel senso che se l'immagine pessima di partenza si potrà migliorare quanto si vuole ma comunque rimarrà sempre pessima
Non si possono costruire caratteristiche fisiognomica del
Le indagini devono essere fatte oggettivamente
Da queste immagini si può solo risalire all'altezza
Che noi abbiamo definito in tutti i protocolli scritti anche per la polizia scientifica questione rivisto di polizia moderna come altezza minima perché poi vi spiegherò nell'ambito del possibile che cosa vuol dire altezza media
E qui bisognava fermarsi il professor Mastronardi avrebbe dovuto mettere il punto dicendo facendo le indagini come sono state fatte il soggetto ripreso nelle indagini nelle immagini in esame presente un'altezza minima Tito centimetri
Otto di più non si poteva
Ecco esattezza minima quante l'altezza minima indicato da questo il Mastorna l'altezza indicata quaestor Mastronardi risulta essere centosettantasette centosettantotto centri
Però vorrei un attimo continuare sul metodo se non vi dispiace
Questo era il punto finale che permette al professor Mastronardi con il quale ho avuto il piacere di lavorare per vent'anni sia ben chiaro
Invece questo al Mastronardi stravolge il protocollo
Usando un termine forse un po'dialettale azzecca una parte che non c'entra niente
Inizia a parlare di compatibilità semplice complessa e così
L'indagine della compatibilità serve per la vidi o segnalazione
Ovvero si fa
Nel momento in cui ci sono fotografie del volto il volto di indagati che devono essere messi a confronto con dei sospettati
Allora è una indagine Torre inventiva
E questo non lo dico io lo dicono tutti i testi di polizia lo dice il il il i vari protocolli che sono scritti ed è un indagine di compatibilità che la si fa sull'esame dei volti
Il botto la testa lo spartano planet e questo perché
Immaginate di avere cinque rapinatori e sei sospettati
La prima cosa da fare e capire chi è uno e chi è l'altro in modo da poterli confrontare
Se sanno non la fotografia dei volti degli degli autori della rapina si esaminano le fotografie anche segnaletiche
Dei molti degli indagati e si inizia a dire Tizio non può essere perché l'indagato c'ha un vistoso sfregio sul volto lo mettiamo da parte invece potrebbe essere il calli indagato b perché c'è un'ambulanza suo melanoma un grosso macchia cutanea a livello del del otto quindi e un'indagine che viene fatta
Prima e solo ed esclusivamente sui volti
Poi si fa tutto il resto e la classica indagine di quando ci sono più sospettati e più indagati da identifica
Professore torniamo un attimo all'altezza di ingressi ai cento lei lo ha visitato personalmente Ingrassia lo ha conosciuto sì sì l'orlo altezza se mi permette un attimo finisco questo discorso il promo sullo sterzo
Il master Mastronardi
Attacca questa indagine che ripeto non c'entra niente e non parla più di volti
Attacca questa indagine su caratteristiche somatiche quale avere una pancia o non avere la pancia la caratteristica dell'attacco dei capelli alla conformazione della testa
Prima
Mi si consenta di dire che anche i termini che vengono usati nell'ambito della perizia e denotano che non si tratta di una persona medica persona sola di un professore ordinario rispettabilissimo in informatica ma di medicina non ha una grossa esperienza quindi il fatto che uno abbia la pancia del tutto il suo valore lascia un po'la desiderare ma soprattutto ripeto questa tecnica identificativa non può essere adottato e sulla dal protocollo e tutti i libri e ne ho portato uno sulle immagini identificative scritto in americano
A quale ne facciamo perennemente differimento ce l'ho qua in originale ma il titolo è forensi chiuso Dental of digitali Imagine ci dice chiaramente
è opportuno la traduzione che non è possibile improvvisarsi in tecniche di tipo criminalistico soprattutto quando queste sono importanti e tecnologica e quale l'elaborazione di immagini
Noi volendo fare un brutto paragone e come se io per identificare una traccia di sangue
Invece di fare il DNA non potendo fare il DNA perché in questo caso non si è potuta fare la parametrizzazione lecco la traccia di sangue lecco il sangue del soggetto e dico è lo stesso
Non c'è attendibilità nell'ambito dei risultati e questo sulla tecnica che non poteva essere utilizzata così come in quanto non risponde al protocolli codificati
Chiudo se avessero risposto i protocolli codificate professor Mastronardi avrebbe dovuto dire l'altezza minima del soggetto di perché mi pare che questo fosse soggetto di e di centosettantasette centosettantotto centri
Io ho avuto la possibilità di andare in carcere visitare Ingrassia a differenza di quanto ha fatto il passo Mastronardi quindi non mi sono basato sulla fotografia segnaletica e l'altezza dell'Ingrassia e di centosettantadue centimetri
Imposizione di riposo
When they centosettantaquattro centimetri con il tacco ovviamente scarpe normali ma non raggiunge in una posizione tranquilla di riposo quella che ci contraddistingue i cento settantasette centosettantotto centri questo come primo punto adesso vorrei parlar delle immagini se fosse possibile
Primo il professor Mastronardi dice che elabora le immagini
E questo è stata una critica che noi abbiamo fatto
Primo perché le immagini ottenute dal sistema della mail box sono delle immagini prioritarie che cosa vuol dire che si possono leggere soltanto dal videoregistratore che le ha registrate
Non è possibile avere queste immagini e leggere dal computer di casa
Ogni sistema di video sorveglianza alla capacità di comprimere le immagini con dei software prioritari proprio del sistema che le memorizza
Di conseguenza noi non sappiamo queste immagini come sono state ottenute dal professor Mastronardi perché l'esempio classico è quello di quando si fa una fotografia con un cellulare la si manda ad un altro cellulare i sistemi di ripresa sono diversi la fotografia del nuovo cellulare sgrana oppure se a ma appare deformata
Quindi io sono convinto che le immagini ottenute dal professor Mastronardi ma non ce lo dice imperizia siano state ottenute
Utilizzando il video recorder il videoregistratore dove queste immagini erano state registrate perché su quel video recorder su quel videoregistratore esista il sistema di compressione
Se io comprimo in una determinata maniera devo Ria allargata nella stessa maniera non posso usare altri sistemi
Comunque il professor Mastronardi utilizza queste cinque immagini che sono di seguito riportate in tutte le perizie siano la consulenza del professor Mastronardi sia nella consulenza mia e dice che le ha migliorate
Non sappiamo come allora onestamente non credo che queste immagini siano state migliorate penso soltanto che siano state ingrandite
In tutte le tecniche ovviamente estrema ieri professore se ci spiega perché pensa che non sia migliorata e penso soltanto che siamo stati ingrandite una sua valutazione elementi per poterla fare così solo un suo pensiero cioè
Se lei vede la folla le fotografie originale nella prima pagina sì
Ci sono le fotografie sottoscritto originariamente canto migliorate
Adesso io mi permetto soltanto di dire uno che se faccio una tecnica oggettiva devo indicare che tipo di so sopra miglioramento e quanto lo sa
Una una persona che che aumenta fortemente i contrasti riduce la visibilità della periferia è un dato noto questo si vedono male coi le periferie
Le immagini non sembrano oggettivamente visto che non è spiegato imperizia il confronto fra l'immagine originale e l'immagine utilizzata sembra soltanto sembra perché non ho dati per poter parlare ingrandita
D'altra parte se fosse stata migliorata io avrei avuto diritto che il miglioramento oggettivo possa essere riproducibile
E non altrimenti diventa tutto un un soggettivismo che lascia il tempo che trova o bisognoso di sapere
Che soccorre stato utilizzato cos'è stato utilizzato e di quanto perché il tutto deve essere riproducibile in queste indagini la riproducibilità criminalistiche è un dato di fatto oggettivo io devo rimettermi esattamente nelle stesse situazioni
Non so come sono state migliorate soggettivamente dico vedendo le immagini che pare sono tutte sgranate che siano state solo in grande
Dopodiché nella pagina successiva ci sono indicate le fotografie due tre cioè l'asterisco
Cosa ha fatto il professor Massimo
Correttamente prende le immagini e mediante un mixer video sovrappone all'immagine originale semplicemente smuovendo una manovella l'immagine ripresa di me estemporanee nell'immagine di preesiste ancora né sul posto che quella che voi potete vedere nella pagina accanto
Messo un'asta metrica
Con la testa di un manichino che ovviamente sta dritto come un fuso cioè c'è un'asta alla cui margine c'è una testa di un manichino e la sovrappone ad l'immagine dell'indagato con determinate precauzioni mettendo la base dell'asta metrica in corrispondenza della proiezione atterrato il baricentro del soggetto c'è tutta un'indagine di sovrapposizione di messa a punto cosa che indubbiamente è stata fatta
Vorrei soltanto farvi notare come dopodiché si pone un reticolo che sempre lo stesso e nelle immagini lei avrà la possibilità di vedere questo reticolo luminoso che si pone sulla testa del mantello sul vertice del manichino che ripeto
In stenda diritto come un soggetto che c'ha un'asta metallica nell'intento di tutto proprio in una posizione di attesa
Si va in sovrapposizione in questa maniera l'altezza del manichino indicherà l'altezza del soggetto nel momento in cui la sovrapposizione collima perfetta vi prego soltanto di vedere l'immagine due
L'immagine due
Nella posizione dove c'è il manichino in singolarmente il vertice del manichino la parte più alta della corrisponde perfettamente alla linea tangenziale del reticolo luminoso
Lo stesso reticolo e posto sulla testa silenzio oggetto
Di che e India ondulazioni e
A te con le gambe aperti
E stranamente il reticolo gli taglia la testa
Cioè l'ingrandimento della fotografia non migliorativo sotto e si vede chiaramente come il reticolo passa questa
All'altezza della fronte del soggetto il che vuol dire del soggetto era più alto del manichino il che vuol dire che l'altezza del centosettantasette centimetri era indicata centosettantasette centosettantotto centimetri in centosettantasette in questo caso indicata questo Mastronardi quell'altezza
Minore bisognava alzare leggermente ulteriormente il manichino per avere la collimazione dell'altro
E la collimazione dell'altezza con chi
Con un soggetto che stabiliamo curando con tanto di gambe aperte lo si vede chiaramente e che quindi c'è un'altezza più bassa quando negli ampliamolo stiamo posizione del
Dritti come al servizio militare camminiamo quindi la forbice si apre l'altezza si abbassa
Peraltro nessuno sta ma in posizione di attenti il soggetto e a riposo quando cammina anzi se vedete il soggetto bit questo con la giacca chiara o Giardina è un soggetto che c'ho pure una ci fosse cioè piaccia parlo in termini medici la testa piegata in avanti
Quindi l'altezza misurata è un'altezza estremamente minima cioè il soggetto è molto più alto mettiamo questo sì con le gambe chiuse facciamolo stare dritto vedete come l'altezza schizza
Di questo soggetto centottantacinque centottantadue e così la posso interrompere un attimo prego presidente
Propongo come
Dico lei può dire con certezza
L'ombra che si vede nella fotografia bianche nere ingrandita a proposito del reticolo a pagina due sulla foto due lei può dire con certezza che l'ombra che si vede sopra il il limite del reticolo stia parte di testa e non un'ombra retrostante mettiamo che sia un soggetto con i capelli sostanzialmente rasati professore
Lei può dire con certezza che quest'ombra che si vede e che forse fare continuare anche dopo la testa sia parte della testa e non un'ombra retrostante lo può dire con certezza professore presidente io posso dire con certezza
Che l'alter Chedidi la distanza dal margine superiore dell'orecchio che si chiama e dice al reticolo
Ho e di un soggetto decapitato nel senso che gli hanno tagliato la testa a questo livello oppure un micro c'è fa nel senso che c'è una testa incredibilmente piatta nel senso la si vede chiaramente l'orecchio almeno l'ombra dell'orecchio e la linea basta semplicemente guardare la conformazione anatomica di noi tutti abbiamo molto più spazio dal vertice al margine superiore
Primo punto e quindi l'altezza del soggetto ripreso doveva essere parecchio più alta
La indagine sulla fotografia tre che sottostante dove il professor Mastronardi dice che e quasi in attenti ora nelle indagini tipo criminalistico non si può osare qua
Altrimenti quasi non vuol dire niente l'identificazione Oil umbri o non è lui o che cosa possiamo dire questa è la identificazione il soggetto e deambulante
E in spinta in avanti è mi pare che sia icto oculi vedere come soggetto ci ha la testa flessa lateralmente come se avesse un cellulare
Questa mi pare che non si sia un giudizio di semplicissima evidenza oggettiva professore mi e chiedo scusa se la interrompo proprio queste immagini è la numero tre e lei
Diciamo offre con un asterisco
è l'immagine secondo diciamo analizzata al professore Mastronardi per fare riferimento ad una posizione di attenti o comunque idonea a misurare l'altezza senza tenere conto della divaricazione
Degli arti inferiori il professor Mastronardi utilizzato tutte le immagini ma in sede di dibattimento
Riferisce che questa immagine la ventuno diciannove e cinquantotto
L'altra la ventuno quarantaquattro e dieci sono le indagini che maggiormente offrono attendibilità a suo dire
Ora
Semplicemente vedendo l'immagine delle ventuno diciannove e cinquantotto quella dove il professor Mastronardi riferisce che il soggetto è quasi in posizione di attenti
Il soggetto appoggia un gomito su una struttura che alta un metro e dieci
Che negli anni Sorato che io misura scherzo merce facciamo diciamo alla porta io ho solo fatto queste misurazioni e immediatamente dietro e il soggetto sta camminando in fase di spinta e c'ha la posizione e la testa leggermente reclinata
Ora cosa si può dire da questa immagine nel momento in cui si sovrappone un'asta metrica che rappresenta un soggetto in attenti si può dire che l'asta metrica CIDA un'indicazione minima ovvero nella migliore delle condizioni volendo accettare queste immagini in movimento che secondo la metodica rappresentano proprio il peggio
Delle immagini di analizzare per fornire dei dati attendibili l'altezza minima del soggetto centosettantasette immaginatevi se questo soggetto invece di essere ripreso con la testa flessa alza la testa
Immaginate dice questo soggetto invece di deambulare sta in piedi dritto
In posizione di riposo ma dritto
Quanto dovrebbe essere immaginate di voi se paragonando sì all'estate alle alla all'asta lo mettiamo in posizione di attenti perciò noi diciamo sempre che queste indagini vanno fatti in maniera parametrizzata con l'indagato l'immagine del sospettato va sovrapposta non all'asta metrica perché ovviamente l'asta metrica il l'ultima chance possibile ma va sovrapposta all'indagato perché noi all'indagato quando diciamo mettiti dritto assume questa posizione piega la testa e vediamo la compatibilità reale fra una persona indagata
Un'immagine di un soggetto da identificare
Lo stesso dicasi ecco pressare voleva passare invece all'aspetto relativo alla oscura pletorica poi farsi chiarimento il professore nostrana non l'ultime due cose sull'altezza e ho finito ciò mi rendo conto che sono un po'ridondante
Ma è la fotografia numero quattro
Anche la fotografia numero quattro che è sovrapposta accomuna stanno implica che dove la sul ma non sulla testa del manichino lo si vede
L'asta la il reticolo metrico sfiora e preciso in corrispondenza del vertice da noi
Nelle sull'immagine della dell'indagato con la giacca chiara il reticolo luminoso sovrapposto la taglia in maniera la taglia proprio in corrispondenza delle porzioni terminali del capo
E questo per dire che anche l'altezza indicata dal professor Mastronardi che lui dice essere precisa ha da alla al soggetto al in indagato è un'altezza che deve essere considerata molto minima molto minima perché non solo ci sono degli errori di tecnica ma ci sono proprio degli errori o icto oculi di misurazione
Insomma dicendo se passiamo invece alla circostanza che nella consulenza
Mastronardi si fa riferimento ad una postura pletorica del soggetto indicato come di piuttosto accentuata intanto cos'è la postura pletorica
Ma la postura pletorica non esiste o la postura e assisa o la postura e eretta postura vuol dire stare in piedi no o io sto seduto e sono a posto l'assenza o stenti postura eretta e l'habitus pletorico
Che doveva essere indicato questo questa dal leggere come i termini medici dell'identificazione poi vengono stravolti nella realtà rende la la situazione un po'
Può poco attendibile
Che cosa vuol dire pletorico pletorico sì indica un soggetto con una massa corporea e si sono delle formule
Altezza per peso diviso la massa corporea accordato uno dice il soggetto è pletorico obeso robusto muscoloso madre possibile
Nel caso in esame che cosa intendeva dire nell'ambito delle sue possibilità di professore ordinario di Ingegneria abito stretto ecco ma poi lo dice anche in sedi del dibattimento che il soggetto arriva la pace
Aveva un po'di io ho avuto la possibilità di vederlo
E onestamente questo abito spreconi russo io all'esame non lo riconosco perché se il ringrazia deve essere considerato pletorico io dovrei essere considerato benissimo perché la mia pancia è molto più rilevante
Il l'altezza e la corporazione di un soggetto devono essere presi in considerazione io l'ho visitato il signor Ingrassia signor ringrazia non è pletorico che il che vuol dire
Poco meno di Grasso è un soggetto che ha un'altezza e il corpo proporzionato all'altezza io lo definirei un habitus muscoloso
Non un abito stretto
Non è possibile utilizzare il rinvio il la la prominenza del ventre del basso ventre quale elemento identificativo primo perché cambia in continuazione ovviamente in situazioni contingenti temporali immediate o a lungo termine
Due perché non è mai
Ma stato preso in considerazione come elemento identificativo fin dal mille ottocento
Fino al mille novecento due quando Falco e occorre portato tutti i libri dell'identificazione ha standardizzato quali devono essere i criteri per l'identificazione
Lo stesso dicasi dei capelli
Il taglio dei capelli ma dico questa non è più scienza basta vedere delle fotografie un taglio di capelli ma che voglio il capello è un elemento variabile io me lo taglio me lo faccia crescere meno giusto come e quando vogliono siano passassimo l'identificazione personale
Identificasse fossimo certi perché identificare vuol dire dare certezze nelle certezze andavamo metriche numeriche davamo le certezze quando si poteva fare non si è potuto fare il più ma non lo posso passare sul taglio dei capelli taglio dei capelli opinabile
è anche sulla infatti nell'ultima fotografia
Che io ho messo all'ultima pagina
Ci sta
La nelle ultime due pagine ci stanno le fotografie segnaletiche del signor ingressi via e sotto riportate le fotografie riprese nell'ambito di un di un non so che indagine ora primo tutta questa pancia non mi sembra che ci sia e purtroppo scendo in argomenti che non avrei mai voluto trattare da un punto di vista identificativo
E poi mi pare che sicuramente il soggetto con la mi pare perché questo è opinabile soggettivo al pari del giudizio con il professor Mastronardi
Che Lalla l'ampiezza del soggetto con la giacca gialla è decisamente superiore a quella del signor ingressi apposto di un profilo laterale in entrambe le mani
Quindi il tecnica sbagliata e non considerabile ma poi dico esistono delle una criteriologia scientifica scientificamente scorretti Simo utilizzare una metti un metodo con altri criteri e soprattutto scegliere dei criteri che non c'entrano niente quale la pancia del taglio di capelli alla conformazione della testa
Quello che si poteva dire
Perché de indagine che doveva avere il punto e che l'altezza dell'indagato con la giacca gialla l'altezza mi Lima ma di molto minima e di perché c'abbiamo visto quali errori procedurali sono state infatti che era di centosettantasette centosettantotto centimetri
Punto
Allora professore abbiamo parlato in questa tecnica di questa metodica è quella che è conosciuta come sovrapposizione parametrizzata
La metodica è consentì amata volgarmente la sovrapposizione parametrizzata perché noi sovrapponibile a nelle banche nelle rapine l'indagato alla sua stessa immagine
Ove questo non era possibile si procedeva del dicendo dal magistrato non è possibile procediamo con l'asta metrica ma il risultato è un risultato molto vario perché non sappiamo l'altezza delle scarpe non sappiamo l'altezza dei cappelli non sappiamo che il la postura del soggetto
Il soggetto con la giacca chiara un progetto che sta in cifosi perennemente con la testa piegata in avanti
Basta vedere
E poi un'altra cosa professore chiara inventato diciamo che è stato fautore di questa metodica
E allora spesso stanco la voce Rizzo c'è stato il fautore dell'ammetta di catena sovrapposizione ma mentre Saccà mille novecentonovantuno l'abbiamo inviato insieme con il professor Mastronardi cui si aggregò anche il dottor la sala che così è stato questore ma per un certo periodo ma l'abbiamo portata avanti puntualizzando le progressivamente le metodiche fino a teorizzare per questa nostra tecnica
E stata codificata il sulle riviste portate nel senso sottoposte a critica nella sua interezza e nella sua sequenza logica
Dopodiché devo dire una cosa venuta meno nel momento in cui le immagini hanno iniziato ad essere registrate su fai noi lavoravamo su immagini registrate su cassette vi ricordate le vecchie cassette quelle immagini non sono modificabili
Il fai è complesso ed è compreso a piacere e questa variabilità taglia le gambe alla alla alla tecnica e infatti non io non non lavoro più in questo
Ultime due domande se il viso dei soggetti ripresi era
Chiaramente visibile chiaramente percepibile assolutamente no ma questo è un dato di fatto che potete confrontarlo tutti vedendo le immagini seguirci fervido della punta del naso vedove il naso delle immagini io vi sarei grato
Ultima domanda
Alla luce di insomma dei vari criteri che le ha enunciato adesso nel corso dell'esame vuoto esprimere alcun giudizio sulla consulenza del professor Mastronardi e può sostanzialmente riferire alla corte se risulta conforme mi rendo conto che ne ha parlato più diffusamente magari sinteticamente per chiudere l'argomento
Io non mi permetto di fornire giudizi sulle consulenze sulle consulenze dei colleghi mi dico solo che essendo il cinquanta per cento della tecnica se l'indagine l'avesse dovuto svolgere io siccome io mi sento Tranquillo la mattina quando mi altri riguarda lo specchio io avrei detto alla chi mi ha concluso Ignazio la perizia questi sono i limiti l'altezza minima del soggetto e tanto voi
Di più non si può dire e di più non è sostenibile scientificamente o in sede di dibattimento
Non ho altre domande Presidente altre domande sì siamo acquisire intanto la relazione di consulenza così se se ci fosse la domanda chiarimento
Io
Ne nasce una coppia carcassa Olsen consegnerà quante ne faccia lei anche quella sul dischetto produca anche quello su dischetto intanto possiamo qui il Pubblico ministero possiamo acquisirla come dire anticipatamente rispetto al termine dell'esame così magari riusciamo anche seguire meglio c'è il consenso preoccupati civili possiamo acquisire allora sull'accordo di tutte le parti la corte acquisisce la consulenza tecnica di parte a firma del professor Francesco Introna e allora altri difensori avevano domande
Scusatemi ci sono domande gli altri difensori no presidente prese
Se sono si sente accesso tocca vocato dartela nell'interesse di Siracusa Antonino professore soltanto un piccolo chiarimento il sei può rispondere chiaramente
Non darla ma consulenza Atella dottor Mastronardi
La tecnica utilizzata le risulta se la tecnica evitata per l'identificazione perché ISO sono due nel caso specifico è la stessa utilizzata per il ringrazia nel senso che è la la Mastronardi livelli edificare nell'altro soggetto Siracusa Antonino indicandone come conclusione la perfetta coincidenza con l'altezza è un'andatura claudicante
Presente però c'è opposizione perché però la premessa non è corretta perché il consulente dell'accusa non giunge a una identificazione no detto semplicemente come lei parla si esprime in termini compatibilità sì
Appunto comunque in ogni caso ovviamente lei ha esaminato come dire affondo
Ha esaminato anche la posizione la la la la situazione e mi ha dato atto nella perizia nella sua consulenza che riguarda l'altro indagato l'altro imputato no no
A chiede un'altra cosa rese allora non facciamo premesse se la richiesta è lei ha esaminato alla metodica l'astensione coincidenza nell'altezza epoca conclusione sì ma noi non facciamo viene Sella metodologia che è stata come alla senza fare promesse senza fare annessa Selenia conciliata esaminato questo è altrimenti faccio notare al professore Introna conclusioni
In alto all'insù l'impronta all'impronta scusate mi senza che lui abbia esaminato a fondo il fatto quindi sono se lei ha verificato se sono state utilizzate metodiche di tipo diverso per tutta la che Liz la consulenza del professore ma sono
Allora la metodica è stata la stessa
Nulla mi posso esprimere sull'andatura perché ovviamente l'andatura non è un comprato mia ma la metodica è stata stessa io comunque non no esaminato l'entità della soffitta della sovrapponibilità delle immagini del del Siracusa con le immagini della sovrapposizione
Se l'ha detto avvocato che per lasciamo amato dall'ansia di Mastronardi Nardone eventualmente anche per passando per il presidio nella domanda non è ammessa il professore ha già dato la sua risposta ha detto che la metodica e lo stress punto non ho altre domande grazie
Prego il signor presidente posso rimanere seduto prego
Allora professore buongiorno io faccio preliminarmente tre domande così sulle foto quei dal passero il microfono collega vediamo un attimo assieme
La foto dunque di pagina sinistra sì diciamo per la verbalizzazione cosicché rimanga poi facile
Capirlo per tutti sino a un certo investimento all'album che abbiamo acquisito così si al l'album fotografico che abbiamo psicotici allora pagina diceva Pubblico ministero pagina due due foto la prima foto in alto a sinistra la foto numero due esatto
Le chiedo se la vediamo un attimo insieme e lei prima ha parlato dei capelli l'attaccatura dei capelli ma non può essere che l'attaccatura dei capelli si confonde con una linea che rappresenti il parabrezza di quella macchina che dietro
Guardi io sto soltanto dicendo che da un punto di vista anatomico
Il vertice del caso
Che questa posizione diceva basta guardarci intorno
Non può essere così ravvicinato al margine superiore dello sì
Sì però io le chiedo un'altra qualità le aveva detto una cosa più netta premetto che aveva detto una cosa Pennetta aveva detto che a suo avviso certamente era tagliato il capo e certamente tra l'altro accoglienza e ne prendiamo atto e io se prego Pubblico messi però le chiedo lei la vede questa linea in altro in alto c'è una macchina dietro no
Dietro l'immagine c'è una macchina cioè c'è un parabrezza
C'è una linea in alto sì cioè
Se se fossero quelli capelli sarebbe un papà un un pacco con Marco da dietro USA io non ho esaminato norme volevo sintomi atto non su quello che potrebbe esserci ma sulla realtà anatomicamente
Il margine superiore Dell'Elce non può essere così vista così poco distante dal vertice del cane mobile passiamo la foto numero tre in bassa
Lei prima ha parlato di questa diciamo questo movimento chiama il soggetto come si stesse parlando forse un cellulare questa è la mia sensazione ma può essere invece che vede sul braccio destro che appoggiato a quella ringhiera può essere semplicemente che così perché
Vediamo i bianchi chili sotto si si sta dirigendo sta sta scalzando quella quella ringhiera ma tutto può essere avanza Enzo potrà anche Luis probabilmente sarà girando intorno alla ringhiera non glielo so dire concerto e che in questa immagine noi avevamo un metodo preciso il soggetto poggia su un metro e dieci
Subito un metro e dieci poggia il braccio sul metro e dieci quindi facendo una raffigurazione metrica con la cromie non si poteva sapida esattamente quanto era da terra il la la cronica e quindi misurato cioè bisogna avere una certa competenza di chi può antropometrico identificativo ok
Le chiedo un'altra cosa pagina cinque la foto di destra
Ci sono più i soggetti
Sì
Il soggetto che ha diciamo il braccio sul fianco cioè
Questa con tutte e due sul fianco diciamo il siriano resta della destra sì
Questo soggetto non ha la pancia secondo lei sì sì ce l'ha
Nel senso che ci ha un leggero rigonfiamento della porzione inferiore del Bassone occhi però ho bisogno anche di divisioni poi bisogna anche dire lei la vede questo rigonfiamento posso fare la domanda Pubblico ministero esclude
Ma era rivolgo sino a me stessa Silvio onestamente nel soggetto indagato con la giacca al suo nelle nel soggetto ripreso della giacca gialla
Questo rigonfiamento del basso ventre
Non e allora professore mi costringe a fare un'altra domanda pagina sei la foto Dienst tra il soggetto si sta tirando in alto i pantaloni e la maglietta sì questa volta è abbastanza
Diciamo attaccata alla mentre in questo caso lei dice che non ha la pancia no non sto dicendo che non ha la pancia io non credo di aver mai detto il presidente che il soggetto non la la ci ha detto che il soggetto non farcela e ce l'ha sicuramente meno della mia ho detto soltanto che non vedo il raffronto nel nelle immagini dell'indagato mezzo con la giacca già mi aspetterei di trovare la stessa Pancho lo stesso luogo io la stessa quanto lo stesso luogo onestamente non la vedo no inventa un soggetto promesso sicuramente andremo a rileggerci e trascrizione tranne sembrato di ricordare
Che lei ha detto che quando l'ha visitato quando anticaccia le ha detto che non aveva la pancia
Non credo
Va bene comunque a un'altra domanda certe un'altra domanda
Lei praticamente in questo elaborato commesso sulla sinistra parlo di porcino Mou
Le foto così come sono credo di aver capito dell'immagine del Mail Boxes giusto e poi a destra vedo sottoscritto migliorate sì sì
Migliorate in che senso che cosa conferma Stronati no come se ci sono miglioramenti della consulenza questo volevo volevo chiusa
Parere l'avesse chiarito perché se no non intervenuta prego prego non meglio passo la parola ai colleghi
Sì le volevo chiedere lei sa che tipo di scarpe normalmente indossava ringrazia
Normalmente vuol dire per tutta la vita
Lei sa che tipo di scarpe le uniche scarpe che sono state trovate quando sono state fatte le perquisizioni a casa dell'Ingrassia e quindi ci danno atto diciamo del tipo di star nove indossava no
Scusa ma questo aspetto non è stato mai preso in considerazione nella consulenza del professor Introna
Va be'quinquennale né né per l'evidente neanche le scarpe nel corso della vita anche per gli uomini e non solo per le donne cala la domanda era diciamo pertinente a me se non avesse mai fatto riferimento intendo anche la misurazione di Ingrassia proponendo che l'abbia fatta a piedi nudi ve lo ha fatto lo ha fatto adesso avverto più tre quattro centimetri di Scarpa l'ha fatto adesso ne smorza della sua deposizione quindi la domanda per Santer accertare se
Caso avesse avuto modo di prendere visione del tipo di scarpe sia oggetto di sequestro pertinente poi professore risponde cioè andiamo avanti allora io non ho mai
Visto che stiamo stabilendo a posso dire anche qua si vedono delle scarpe che sono delle scarpe nere nell'ambito della fotografia degli indagati ovviamente la determinazione dell'altezza
Con la tecnica Mastronardi utilizzato in questo caso a delle variabili che noi abbiamo scritto nel libro della polizia fra cui anche la miss conoscenza del tipo di scale
Ecco se io le dico che le scarpe sono di marca Hogan le risulta che questo tipo di scarpe faccia alzare chi le indossa di circa quattro sei centimetri tre centimetri
Prima erano allora queste regole quest'anno quell'oltre quattrocento io avrei chiamato a dire sulla base di fonti aperte dandomi alzarono eventualmente profili sarà Bonomi la cosa è questo
Lei può escludere che indossasse dei rialzi all'interno delle scarpe il sole sul piano interno preso dalla posso escluderlo
Anna e lei sa che la polizia esatto il tipo di altezza indica la polizia centosettantasette centimetri
E mi sembra di capire che lei ritiene
Non corretta Stanislav Simone o io dico solo che non so le scarpe utilizzate al momento della rilevazione no lei ha fatto riferimento a una sua misurazione io ho misurato il soggetto con delle scarpe di due centimetri e scalzo e la mia deposizione mi scusi con duecento ostativa entrambe le maniere
Perché le misurazioni dell'altezza vengono presi in tre maniere scalzo
Con scarpe
Posizioni di attenti in posizione di riposo per tutte io l'ho preso in posizione di riposo perché la deambulazione non era in posizione di attenti scalzo e con gli altri due centimetri due centimetri e mezzo perché mi pare debba
Giudizio soggettivo che le scarpe utilizzate da rapinatore vi fossero delle scarpe tranquille nere
Quali possono essere democrazia però forse non arriverei a valutazioni su questo è infatti non eletto non li ho mai fa anche lei fa la le stesse cose che ha detto al professor non l'ho mai fatto era infatti commisurato in soggiorno evitiamo suggestioni legata al primo di Scarpa
Però l'ho misurato scalzo e con scatto e che avevano due centimetri di rialzo e non è lei mi ha detto se la riferivo sbagliata io non ritengo sbagliata della polizia soltanto che avevo bisogno di sapere nelle cartellino con quali scarpe forse sta poteva essere stato misurato con delle opere presente o con delle scarpe dell'ANMIL l'uso che addirittura portano ottocento o anche la scarsità d'acqua fresca contestato
Forse questo dato ci manca
Quando un soggetto si muove e cammina la sua Altezza subisce delle delle variazioni c'è un momento in cui uno nel massimo della spinta si alza diciamo sulla punta dei dei piedi cioè la sua Altezza va cioè ad aumentare il momento in cui noi abbiamo la competizione più già un piede in estinzione l'altro sulle
Quella dell'altezza massima diffuso nella deambulazione se mi vedessi un soggetto deambulante ne vedremo come una curva cartesiana progressiva dove il soggetto raggiunge un'altezza minima nel momento in cui apre la forbice delle gambe terza massima nel momento in cui il soggetto spinge verso l'alto per fare il passo
Non ho altre domande Presidente avvocato esame
Dovrà essere un chiarimento ma ripeto per cercare di capire quello che ha detto lei certo
Se ci sta spiegare questa circostanza lei ha detto che nella foto nelle foto nella foto a pagina due
La foto in particolare se non ho capito male in alto c'è la foto due pay anche per la distanza tra margine dell'orecchio il il capo ritiene che il reticolato sia tagliato cioè tagli nella foto in a sinistra
I capelli sostanzialmente o parte del capo del del soggetto raffigurato con la giacca gialla è così
Sì ora le volevo dire qui l'altezza lo scriverei ma insomma penso che l'abbia tratto dalla consolidata perizia apro il sasso Nardi Mastronardi sulla base del del manichino è stata calcolata in centosettantasette centimetri porta nella pagina accanto pagine successiva chiedo scusa per la pagina tre
La foto in basso la foto numero uno riprende la prima
Diciamo sembra di indiscutibile qua magari ne converrà anche lei ma comunque ce lo dica che non c'è nessun taglio dell'altro dell'attacco Englaro l'altezza risulta uguale com'è possibile questo nella foto con ma numero uno sì con l'asterisco
Quattro non la uno quella con i suoi seguiti ciascuno si sembrerebbe che effettivamente nella famiglia sia perfettamente in linea cioè nella questo magari ne compra però l'altezza Sempione sessantasette all'Ancona ce lo può spiegare presidente
Così se lei ha idea di quanto sia un centimetro
Un centimetro e più o meno tanto ma più o meno più o meno incentiva diciamo sì uccel di allora la variabilità
Nell'ambito di questa sovrapposizione con queste immagini fra una fotografia riprese notturne
è un manichino che si vede e non si vede perché io a questo punto mi permetto di dire ma riusciamo a vedere il manichino in sovrapposizione nelle immagini con le frecce nere
Io non lo vedo
Ma avessimo usando un cilindretto e io non lo so adesso dovrebbero allora iniziato dovremmo dubitare se ci sono immagini che vengono dalla perizia ma potremmo dubitare che il prodotto ammesso sicuramente l'ha messo ma questo sta a dimostrare come le immagini sono talmente lontani e talmente sgranate Silvio Merlino in Cile avere la precisione millimetrica millimetrica non c'è dubbio però ci sono e trascrizione con le verifiche Remo insomma tutti lei con riferimento alla foto sempre da tre cui ritiene che il capello scritte parte del capo sia tagliato ha fatto riferimento a un'altezza reale del soggetto con la giacca gialla non di millimetri o di un centimetro
Rivedremo la trascrizione ha fatto riferimento ad alcuni centimetri certi quindi quando io le chiedo come è possibile che nella foto numero uno di pagina tre invece nonostante la griglia acquisiti sembri perfettamente per posizionata l'altezza risulta sentore settantasette a questo le può fare dubitare che non potrebbe non essere tagliata la foto numero qual era quella di la foto precedente la foto numero non so se sono stato chiaro poderosa e può far venire il dubbio presidente io
Difficilmente nelle tecniche scientifiche dobbiamo usare la variabilità del condizionale del dubbio io la foto numero due
La escludo la dobbiamo escludere ma perché la teste tagliate
La foto numero tre la foto numero uno a cui lei fa riferimento effettivamente la griglia superiore il reticolo luminosa sembra abbastanza tangenziale abbastanza tangenziale per il bene
Abbiamo infatti le il sei lei nota io metto dei punti interrogativi io sono il primo ad avere dei dubbi come mai avvenuta di centosettantasette questa altezza era perché l'immobile romano resta io per primo sui Due Palme tenendo presente che il soggetto sta comunque con le gambe aperti agli ambulanti e quell'atteggiamento ci forti
Quando si usa l'asta metrica ma soprattutto con delle immagini brutte come queste
Presidente non voglio dirle che le faccio leggere un lavoro di Bertini on dove sta scritto che le immagini Corriere las la stessa illuminazione
Queste sono une notturna ed uno a contro sole hanno già regolato con illuminazione diverse è ovvio che ci deve essere una variabilità ampia io la mancanza di variabilità mi preoccupo
Non soltanto abbiamo soltanto sul suo conto
Quindi lei sostanzialmente diciamo sulla base di tutto quello che ci ha illustrato fino a questo momento
Ritiene che una settantasette una settantotto sia
Che poi penso che fosse la misurazione diciamo cui appartenuto impressiona sono però lei la colloca come altezza minima assoluta no io non solo la colloco come altezza minima con tutte le variabili di
Mi permetto dire tra virgolette errore che abbiamo visto calcolo e roba del genere Quintero non può escludersi che sia se è un'altezza minima che sia una settantasette o tutte le variabili a cui ha fatto riferimento c'è un'altezza minima non si può escludere che sia una settantasette
Presidente nell'ambito delle tecniche criminologiche tecnica come queste il non si può escludere che apre delle variabili Tancredi ma io professore nessuno ce lo stiamo dicendo che nessuno sta dicendo che come dire che lei ci deve dare dico se si parla di alleanza cosa vuol dire che
Secondo le sue conclusioni al di sotto di questo non non le immagini non non non consentono di andare ma che una settantasette una settantasette una settantotto per essere precisi come ha detto lei può da da questa misura in sopra è possibile tutto
Io io come alla luce della mia piccola esperienza devo dire invece il contrario bicchieri sedi pieno devo dire l'unica cosa che si può dire e che l'indagato con la giacca gialla a un'altezza sicuramente superiore a centosettantasette centosettanta ma
La perdiamo
Domande avvocato Vella scusi gli altri difensori la parte civile allora prego il Pubblico ministero poi avvocato così concludo concludiamo il giro non ci salverà avvocato scodinzola sì sette avvocato scosso l'avvocato scorsoio
Ray l'atto lo saprà se ha visto però purtroppo ma sono dell'etica razionale Termini Imerese non le chiedo di andarlo a prendere ma magari farsi arrestare si
Quindi
Aveva penale oggi non c'è
No Presidente
Due sole domande
Tutti devono sapere questo lei quand'è che ha visitato il signor Siracusa in carcere
Li lascia scusa lo segnato se vuole glielo dico esattamente la data non me la ricordo
Non so se c'è scritto nella relazione credo mutato pure io ma non
Compreso il suo
Palermo casa circondariale per vedere le sedici novembre due mila e tredici due mila tredici
Quindi grosso modo due anni e mezzo dal fatto giusto
Il fatto non so come suo successore preservato matematici quelle la visita poi forti
Senta un altro tipo di indagine per quanto riguarda l'ampiezza la l'ampiezza del soggetto di cui lei ha parlato all'altezza larghezza e larghezza la larghezza o io non sapere personale ai allorquando ha fatto le considerazioni che ha esposto sulla ricchezza ha tenuto presente
La giacca
Che l'ha detto presso il getto è meno largo rispetto a quello dalla foto uno due e così via di seguito quella dalla nei box lei ha tenuto presente del fatto e quindi quanto spazio in ampiezza occupare una giacca
Allora avvocato e la larghezza di una persona io onestamente un termine a me non operò professore io ho capito la la quota spessa mentre lei ha detto
Che la persona con la giacca gialla ha usato il termine non habitus ampiezza anti asilo termina la pazienza ha detto un'ampiezza maggiore rispetto alla fotografia allora mi ricorderei sei cinque se davvero è una precisazione diverso concretizzando termini medici direi un habitus diverso l'habitus della conformazione del soggetto
D'altra parte
Non ho considerato la giacca quando sono andato in carcere non gli ho messo nessuna giacca addosso perché per non essere suggestivo lo semplicemente misurato no no no ma forse allora diciamo ci siamo
Credo che lei professore ma vedete qua può chiarire tutto quello che riterrà questo paragone la l'abbia fatto sulla foto numero di pagina cinque non sulla suo esame in carcere cioè a pagina cinque parlando del soggetto rappresentato sulla destra in maniche corte eccetera
Ed è il soggetto con la giacca gialla se io non ho annotato a male lei mi pare che abbia detto che il soggetto con la giacca gialla a parte il discorso della pancia Cernan soggetto sulla già cambia Giancola già cambia gialla
A una ampiezza maggiore rispetto ma non rispetto al suo esame in carcere l'ha fatto rispetto alle fotografie allora io devo ribadire la Cina secco anch'essa che raffigura ed ex allora la pagina di riferimento è quella sei
Confrontando l'immagine del ripresa dalla Mail Boxes del soggetto con la giacca cardigan
Giallina
Ed la fotografia dell'Ingrassia
Data considerata dal professor Mastronardi o questa non l'ho ripresa io pare che questo punto usiamo la larghezza Antero posteriore del soggetto sia diversa
Le targhe e affrontare nella domanda ed è la domanda alla fine di tutta questa cosa era lei in questa valutazione
Può incidere il fatto che avesse una giacca anziché la maglietta a maniche corte diciamo abbastanza aderente questa è la domanda vorrei semplicemente dire che l'habitus del soggetto con la giacca gialla
Mi pare congruo io non ho considerato la giacca ma anche dall'ampiezza dei pantaloni mi pare un soggetto
Questo sì realmente pletorico quasi ai limiti dell'obesità quanto però avvocato è un'indagine d'una risposta soggettiva mia
Su immagini fotografiche l'identificazione normalmente e metrica con certezza i numeri
Stesse con la presso Lima un'ultima domanda
Lei si è basato solo ed esclusivamente sui dati contenuti nella relazione del consulente tecnico del Pubblico ministero oppure la difesa aveva messo a disposizione altri elementi
Nessun altro elemento
Gli altri elementi più acquisitivo visitando in carcere il soggetto l'azienda quasi per e ci siamo su un altro nessuna cioè ad esempio del dalle indagini veniva fuori pieno sole determinate elementi lei non li ha conosciuti non gli asset no
Nessun'altra domanda grazie
Domanda sulla base delle risposte che ha dato le le acque daremo la parola per ultima l'avvocato nella casa
Sì a domanda del presidente lei ha detto e tra l'altro ha fatto una premessa sul punto la scientificità delle sue valutazioni che la sua conclusione del soggetto fosse sicuramente più alto di una settantasette
Ma lei questo dato che la sua premesse che non sa che tipo di scarpa indossasse il soggetto e non sa se indossava un rialzo no questa sicurezza questa conclusione sicuramente con queste incognite come la può dare
Perché nell'ambito della valutazione della deambulazione di un soggetto l'excursus quando la forbice aperta e di sette otto cinque
Primo
Due abbiamo un soggetto con la testa abbassata tre
Le indagini e hanno visto come centosettantasette non corrisponde al vertice della stessa del soggetto ma cinque sei centimetri sopra l'orecchio
Se noi mettiamo lo stesso soggetto in piedi a gambe unite e lo mettiamo in posizione di riposo e li facciamo alzare la testa invece di avere un atteggiamento Ichino lei si accorgerà come l'altezza del indagato del del soggetto non è di centosettantasette
Ma sicuramente come minimo raggiungiamo il centottantadue centottantatré io però volevo dire una cosa pensavo di averla capita così adesso il pubblico ministero sta ulteriormente ulteriormente almeno questa è la mia domanda e pensiamo di aver la capito così quando lei dice sicuramente l'altezza minima uno settantasette una settantotto ma secondo me è sicuramente superiore o certamente superiore come ha detto intende dire del soggetto
E come se l'ha chiesto come fa lei ad essere così sicuro lei intende far riferimento all'altezza del soggetto rappresentato nella foto mail box con la giacca gialla scarpe comprese cioè escludendo la variabile tacco escludendo l'avaria cioè il soggetto rappresentato in quella foto qualunque attacco avesse magari un pacco da quindici centimetri e questo non posso va be'professore chiaramente ogni verbo presidente scusi lei però quando dice sicuramente superiore a uno settantasette e settantotto intende dire il soggetto con tutta la sua come dire vestizione della fotografia mio lo precise
In maniera tale che possiamo evitare fraintendimenti
Io ritengo che il soggetto con la giacca già in funzione di quanto detto fino adesso abbia sicuramente un'altezza superiore centosettantasette centosettantotto centimetri
Per quello che abbiamo detto calzando scatta regole scarpe regolari vuol dire un mocassino le scarpe nere qui siamo tutti colori altri due centimetri due centimetri
Ma questo il bel senza precisazione no avvocato della prego
Professore l'ultima per concludere quando lei ha verificato la cultura preistorica del soggetto PD attenuto in considerazione anche le immagini di confronto che erano state utilizzate dalla consulenza Mastronardi
Cioè quelle che sono state ritratte durante l'ora d'aria
Andiamo pagina cinque
Ha fatto una valutazione su queste immagini o su quello che lei ha
Verificato durante la visita in carcere cinque di dell'album di oggi nella predazione è l'album fotografico di oggi Hagrid Marinacci sì ma anche grazie pagina cinque persone autografia di un'ora d'aria
Sì sì credo quella con i coloni con Guardian rivela era agli eredi avvocato però sembrano risultava nella fase delle indagini lei non me lo dica anche il professore Mastronardi se non erro perché perché
Manufatti alimenta duetti immagino attorno non l'avevo capito io posso immaginare l'amarezza come lei era un orario va bene avvocato fermo restando che ovviamente i soggetti possono ingrassare e dimagrire a mo'di fisarmonica e quindi tra poco estesa il confronto fra l'indagato per la giacca gialla e le fotografie che mi sono state date l'esibizione della perizia Mastronardi dai fari questo Mastronardi
Paiono due soggetti paiono due soggetti diverso in quanto l'habitus è diverso il soggetto giacca gialla sembra ai limiti dell'obesità
Il soggetto ripreso marito ripeto non sappiamo neanche con che ingrandimento conche ottica con che obiettivo maschili ci sono tra le tante le variabili incognite che pare diverso
Tale non in maniera Veltroni va bene quindi quando verifica l'habitus giusto per concludere fa riferimento alle stesse Nardini sì iniziata prese una strada assolutamente sì nessun'altra non ci sono altre domande abbiamo acquisito dal relazione all'album fotografico possiamo licenziare il professor Ventrone grazie professore
Aspettiamo che si allontani allora signor Licci cercando di riprendere adesso un ordine fisiologico Pubblico ministero
Rubino possiamo chiamare il carabiniere Rubino
Rubino si
Bisogna
Aspettiamo un attimo prego faccia faccio faccio
Altrettanto
Ci
Giacomo
Buongiorno giorno
Allora lei si chiama
Buongiorno sono l'appuntato Mirko Rubino appuntato Combined ad avvisarla che lei oggi viene sentito come testimone il testimone ha l'obbligo di dire la verità la legge punisce i testimoni falsi testimoni reticenti legga la formula per favore
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza ci dia le sue generalità
Puntato Mirko Rubino nato a Melito Porto Salvo il quattro agosto settantotto semplice il microfono aperto se nove dovunque tirare
Urbino nato a Melito Porto Salvo il quattro agosto settantotto insetti fanno pure investigativo del reparto operativo di telefonia di Palermo
Allora prego sì grazie Presidente buongiorno appuntato un allora
Io le farò alcune domande sulla progressivo nove zero cinque il prossimo nove zero cinque è stato depositato come trascrizione come perizia alla scorsa udienza dal perito dottor Skin menti
In particolare lei è stato uno degli ufficiali e degli agenti di PG che hanno partecipato al momento dell'attività investigativa alla trascrizione della relativa intercettazioni Pubblico ministero secco per aiutarci se lei è d'accordo se ci dice il decreto centosettantacinque del due mila dieci pagina tre perfetto
Sì sì dobbiamo prenderla tutto qua prego possiamo sì e allora io adesso le farò alcune domande in particolare le indicherò le singole frasi
Della trascrizione della perizia fatta dal dottor strumenti depositate in udienza e lei sulla base dell'attività di ascolto che fece all'epoca e sulla base della trascrizione che fece all'epoca mi dovrà dire in base alla sua attività fatta l'attività investigativa e dovrà dire
A chi associa la frase più le dico rispetto al singolo interlocutore paziente posso sì
Per favore un po'di silenzio data c'è troppo brusio di fondo prego
Settantacinque
Prego avvocato
Posso solo poco più genitori amico non so se è spento notizie
Carlo
Il
Ufficiali
Allora il Consigliere perché verranno no il teste un
è un ufficiale di PG volle il consulente fa quindi io ritengo che la domanda in questi termini non possa essere posta ma andare allora chiedere allora l'ufficiale di PG
Il contenuto lo dovrà iscrizione come dire come duplicare non il contenuto delle telefonate sono trascrizioni pubblico ministero non era questo soltanto se la la mia domanda era l'individuazione degli interlocutori perché in questa parte di perizia sono stati individuati come
L'uomo uno gomma tutto qui siccome anche dando atto della collaborazione delle difese in gran parte della perizia tutto questo lo avevamo superato per questo non so perché qui non sono stati invitati il Pubblico ministero intendeva attribuire secondo
La polizia giudiziaria le frasi agli interlocutori non era sul contenuto fermo restando che due frasi dove non c'è domanda fermo restando avvocato fino mi pare di aver capito la soluzione della questione ma io vado bevuto completamente diverso ma che vi era dicevo sul contenuto delle frasi non c'è problema ma io vado oltre avvocato medico che comunque anche eventuali domande su quello che gli gli investigatori è fermo restando il contenuto delle trascrizioni che questo è è questo resta
Ma altri anche quel po'di comando su quello che gli investigatori hanno dedotto come spunti loro per le indagini sono assolutamente legittima
Quindi abbiamo grazie presidente possiamo utilizzare il l'appuntato a verificare la trascrizione della brogliaccio a sua firma all'epoca dei fatti autorizza io una birra
Questo
Che però forse ci terrei a a diciamo su questo non è un brogliaccio è una trascrizione diceva ci si è infatti è assolutamente un termine non corretto quello di brogliaccio una trascrizione integrale della polizia e frasi non riuscirebbe a individuare tanto
E allora quindi stiamo parlando del decreto centosettantacinque si progressivo nove zero cinque
Progressivo
Nove zero sì pagina tre comincio il perito identifica un uomo e dice la frase Chi dieci
Lei ha identifica questa frase ti dici a Siracusa Antonucci uno e due cosa devi fare lo leggo in italiano presidente sì
Eh tra parentesi
Questa Ingrassia Salvatore
Un tre Kindu Pdci tutti
Ingrassia Salvatore qui tipi sì sì
Da quella parte a fare incomprensibile puntini puntini Chavo
Sarebbe a casa annuale ad Abbasanta dimensione da Valencia
Che sabato a controllare poi deve venire quello chi Fava posti io ora vigneti così la prima parte
Eravamo morti questa attribuita alcuni Francesco la seconda parte Ingrassia Salvatore coi va bene dipinto
Poi abbiamo d'cioè sbaglia ha detto va bene mi dite sì coi perché tutto qua non ho persino allora qua non lo capiva perché qui secondo la perizia è un uomo solo che parla uomo tre quindi non ho capito quale parte avete attribuito da cui Francesco chiama fare positivo questa secondo cui alcuni sì
Al momento in cui avete sentito dietro USA all'epoca dei fatti quando mai abbiamo trascritto ad ascoltato la registrazione abbiamo trascritto l'abbiamo associato nel cuore e poi la seconda parte poi ambedue di rientro va bene di dribbling S. Salvatore poi la frase perché tu con quali metodi motore devi venire tecniche cucù quali motore avvenire Siragusa Antonio condivide scarabeo
Ne abbiamo scritto cui scarabeo sì alcuni Francesco
La frase nano scrive il perito unno voi l'avete ritrovata su Siragusa Antonio sì no voi c'è una frase più lunga come fate se dovete buttare quel motore che fa ce ne andiamo tutte e due con la macchina questa fu attribuita alcuni Francesco
Con una delle come deve buttare il motore punto esclamativo dice il perito Siragusa Antonio
Non è sentito cosa ha detto
Arcuri Francesco
Ma veniamo a tutte e due con la macchina Siragusa Antonio
Giusto
Questa alcuni Francesco
Lui puntini puntini poi tutti i porti motore lui viene con me Siracusa
Quel motore stava qua
Ingrassia Salvatore
Ancora quelli non è che sono tornati con il costo di legno
Siragusa Antonio
Va bene io non ho altre domande
Parti civili
Ma
Manifesta
Nel buio per
No non sempre
Fu John no Giuseppe aspetti aspetti un attimo
Prevenire le sue competenze in materia di immigrazione epocali quali sono
Io faccio il dizionario investigativo noi facciamo intercettazioni continue cioè quindi aveva dico ha approfondito fatture nono nessuno di noi ha fatto gli studi specifici faceva servizio nell'investire sentiamo con questa
Ricoprirà una foga però deve fare deve aspettare la risposta probatori dicevo allora
Non l'abbiamo fatto studi specifici in tal senso quanto periodo lei perfetta
All'epoca dei fatti all'epoca dei fatti non ci siamo soltanto limitato ad ascoltare le intercettazioni che erano state fatte d'altra parte di polizia e ma l'abbiamo sempre ottanta
Quindi all'epoca dei fatti
Era la polizia nella sua alla squadra mobile lei è a conoscenza che la
Il percorso
No non sono che io sono cresciuto intelligente la strada
Scuri buona conoscenza senza ulteriore cattolico quattro giorni dopo legato
No non sono a conoscenza conoscenza questa conversazione dopo certo probatorio esclusa la voce
Presidente
L'elezione perché anche perché tra Pisa anche il significato delle domande che sono state fatte dal Pubblico ministero che non erano sull'attribuzione ad Arcuri ma era semplicemente dato che il perito ha indicato un uomo uno uomo due uomo tre indicare secondo la polizia giudiziaria chi erano gli interlocutori all'epoca dei fatti lo stesso teste ha detto inizialmente l'avevamo attribuita ad Arcuri quindi teste ha riferito sulla base di quel brogliaccio procede di quella trascrizione di PG che agli atti adesso muovere una sorta di processo al teste semplicemente perché ha fatto il nome di Arcuri Francesco e quando il teste corretta l'intanto ma inizialmente l'avevamo accreditato di fatto mi sembra sommamente ingiusto va be'avvocato per il Pubblico ministero io francamente non credo che sia un processo io resteranno in
Bianca probatorio resterà attribuzioni da attribuire tutto quello che vuole fa penso che come dire sia legittimo che è la difesa dell'imputato faccia rilevare che poiché il teste non non le domande non saranno state fatte mirate ad alcune però il teste alcune frasi attribuite ad alcuni
Credo che sia legittimo che si faccia rilevare che la difesa dal canto suo faccio rilevare che successivamente non sono state attribuite al Julia che il testo Serra emergenze di segno diverso oppure no
Credo che il tema sia fondato però avvocato ha già risposto mi pare su tutto non conosce l'incidente probatorio non sa
L'altra domanda questa conversazione è stato intercettato da voi
Questa intercettazione è stata fatta dalla squadra mobile che avevano dopo all'epoca le intercettazioni sui soggetti sul Siragusa Antonio dopo non abbia fatto degli ascolti Jessica tantissime conversazioni che all'epoca furono raccolte
Emendate nascondi ascolto di queste citazioni sia un fatto trovato questa parte una parte diciamo di impegno di inediti in ambientale diciamo mentre prova a fare la chiama
Questa conversazione trascritta prima o dopo irregolarità
Ne sono a conoscenza quando esso quando si è pentita la totale vedere fra
Le
Trascrizione
Sette febbraio batterici
Lei momento in cui percorsa da
Aveva già acquisito le immagini da una
E
Poi mi sono occupato di questa cosa soldi
Va be altre domande prego avvocato
Avvocato il pericolo
L'accordo le condizioni che aveva tra
Che senza un braccio conto delle conversazioni con
A dal
Solo le conversazioni che aveva avvertito Corvaglia nascosto abbiamo ascoltato tantissimi commi
Noi non sentiamo l'avvocato avvocato ma bussare l'altro amico se magari con questo si sente meglio sì beh adesso vediamo se sentite Ascoli la mia domanda era se la luce scusi avvocato sentita
Ascoli avvocato Fabrizi solo come Poggioli confida
Sì la mia domanda era se al momento dell'ascolto di questa conversazione avevate sentito molte altre conversazioni
Dello stesso tenore
E lo stesso acquisite sempre dalla dalla squadra mobile
Tante quella che abbiamo già scritto che noi era questa qui del ventitré di conversazione sentiamo tantissime leggermente nel nostro lavoro e quando ma sentita questa
Salto all'orecchio apparve il contenuto del e l'assenza sì o nell'identificazione di questi soggetti
Che che voi avete fatto diciamo anche in maniera presuntiva e come avviene solo in base all'ascolto alla voce
Sì ascoltiamo la voce va be'modellini
Le mezzi tecnici per per fare un altro lo che ascoltiamo per conoscenza nella confusione ciascuno dei soggetti che poi identificata fa il nome di qualcun altro cioè stiamo nato all'ombra c'è opposizione imprese facciamo c'è scritto
C'è scritto che emerge dalla conversazione da trascrizione che non ci sono
Risposte alle imprese se ho risposto io perché è una donna voglio dire ciò superflua ecco mettiamola così va bene
Grazie
C'è altro
Altro no no può andare grazie Gambino Giuseppe
Sì grazie
Buongiorno
Ma aggiunge con tutti
Ci cammino Giuseppe era stato nominato sì all'udienza del nove ottobre due mila diciassette dal Pubblico Ministero a seguito della nomina dei periti detto stima intima abbiamo nominato come consulente
Cammino Giuseppe poi i abbiamo conferito formalmente l'incarico in data primo dicembre del due mila diciassette ieri consulente del pubblico ministero ha chiesto la perizia di trascrizione sì
Va bene allora buongiorno lei si chiama un giorno cambino sentirebbe avvisarla che lei ha l'obbligo di dire la verità la legge punisce i testimoni falsi testimoni reticenti legga la formula
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione m'impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Ci dà le sue generalità
Nacque a Palermo il ventitré maggio mille novecentosette uno
Ottantuno
Prego Pubblico sì grazie e allora era statuto appunto conferito questo incarico in data primo dicembre del due mila diciassette in particolare quello di segnalare attraverso l'attività di riascolto
Delle intercettazioni ha seguito della nomina dei periti da parte la corte d'assise eventuali discrepanze
Tra lesto dell'attività peritali e la sua attività di riascolto delle intercettazioni in questione lei ha rassegnato una breve nota che all'esito dell'audizione chiederò gli acquisti ai sensi articolo cinquecentouno codice di procedura penale in particolare
Le volevo chiedere quali sono le discrepanze che ha indicato e che ha trovato rispetto all'attività di periti rispetto alla sua attività di ascolto delle intercettazioni
Posso avvalermi nella nota che ora
Se può indicare in maniera precisa il progressivo e il numero del decreto
Allora partiamo dal decreto ma ottomane barra quindici ma scusate del decreto centosettantacinque barra dieci si progressivamente centocinque
Benissimo ora lei mi dice la frase diciamo del perito in cui lei ha notato delle discrasie invece mi dice attraverso la sua attività di che ascolto la frase a suo giudizio corretta allora il tempo a tribù lavoro
Sarete scrive apparse ad Abano a fare ma comprensibile
Io ascolto trascrivo
Innanzitutto la voce attribuisco a Siracusa Antonino ci e la creazione è la seguente ma da da Nasser nella Sicilia da quanto è aperta la strada ad una crescente ok andiamo avanti
Decreto match europeo Barracuda dici progressivo settecentotrentacinque sì il perito
Il primo
Ma quote barra quindici progressivo mille settecentotrentacinque
Frasi del perito
Per il fatto del macigno Paul Bastiglia cercare io c'ero pure io dice
Lei invece per il fatto dell'omicidio può essere che andavano a cercare che c'ero pure io pesce
Ok e ossia chiedo l'l'autopsia
Prego
Poi sempre all'interno dello stesso progressivo c'è un'altra frase del perito
Che Paolo scrive il perito in Acea
Incomprensibile ti giuro
Lei trascrivo
Paolo poco
Comprare un segnala
Ma comprensibile ti giuro ok andiamo avanti sempre decreto e progressivo decreto nove otto nove barra climatici progressivo va be'settecentotrentasei
Frase del perito
Coperto innanzitutto il perito chi l'attribuisce Paolo sì
Confermo tutto quello che Elena testato un mattino tra parentesi incomprensibile
La sua invece frase
E dove c'era chi l'attribuisce lei io mi attribuisco a poco Paolo sì
O fai tutto quello che ed è un aspetto Martino di giornale ok andiamo avanti
Decreto bombe quattrocentosessantotto barra Curnovic progressivo nel mille novecentosessantuno frase del perito a chi l'attribuisce vita sì
No ben conoscono umano il portinaio non lo ferma sua frase a chi attribuisce
Pina
No dice basta che non pare ok andare adesso alla per diciamo maggiore chiarezza per la corte alla frase che è stato oggetto di richiesta da parte della Procura la scorsa udienza di affiancamento al perito Ski manchi di un esperto in labiale quindi il decreto ventiquattro novantasei del due mila dodici
è una conversazione ambientale in carcere del diciannove luglio del due mila tredici
Innanzitutto il perito alla luce diciamo della versione definitiva della perizia
A chi attribuisce la frase e che cosa dice
Il perito attribuisce la frase a Di Giacomo Giovanni
Cosa scrive ma tra parentesi incomprensibile labiale lei invece
Io vi scrivo perché lodo lo sento prove livello locale e spento il microfono
Ho solo dieci
Ecco
E allora su questo ma Chicco lei mi deve dire
Ha visto le immagini del video sì ma si fermi un attimo dall'immagine del video lei riesce a percepire l'avviare e la frase Chicco
Alla pretesto ma diciamo che lo sento vasta operazione aspetto nella Biale però varia ma la squadra è tutta sia dalle immagini in riescono facilmente a comprendere leggere dal nelle labbra che invece il termine Chicco e politici anche che sente la frasi Chicco Sisino premesso vivono se mai proprio per le alluvioni
Va bene andiamo sempre all'interno della stessa intercettazione un'altra frase che il perito scrive e a chi attribuisce preliminarmente
Il perito l'attribuisce a Di Giacomo Giovanni
E ammette tra parentesi incomprensibile USA soli labiale lei invece a chi l'attribuisce e che cosa assente e vede io lo attribuisco a Di Giacomo Giovanni
Non ho nulla ma dalle immagini chiaramente riesco dal movimento delle labbra a comprendere il termine Giambruno non ha capito
Già da due
Va bene non non abbiamo oltre
Le parti civili hanno manda la difesa degli imputati
Qualifica
In questo processo no nell'androne per ipotizzare di lavoro che cosa fa
Ma come capo appartenente ad opera dei carabinieri in servizio al nucleo investigativo di Palermo nacque anche a dell'arma
è quello è sono io presidente opposto vediamo stesse
Lei già partecipo sarebbe il brigadiere Gambino Giuseppe esattamente quello che già partecipo alla trascrizione del prossimo novecentocinque fatto il sette febbraio due mila tredici sì di quello cioè
Non le faccio domande giorni fa
Lei questa conversazione la già trascritta quindi
Parliamo della novecentocinque
Nicola
Sì
Sì in collaborazione con altri colleghi illo tempore sì
Allora solo ascoltata per quella del Di Giacomo al carcere oggetto scritto
Sì l'ho l'avevo già sentita perché gli ho partecipato ad altra attività di indagine denominata Jago
Quindi dove facevano parte effettivamente anche a questa conversazione
Sacche anche la c'è stato un perito che che queste frasi che lei dice no io ti prestano a conoscenza e ha detto che un esperto il labiale no detto il contrario
Ho detto che non sono un esperto né un esperto ma le immagini erano inequivocabili a mio avviso a suo avviso
Il suo giudizio coperture Suharto domande
No sì sono l'avvocato Giovinco purtroppo siamo più alti per l'asta del microfono
I tappi che ci portiamo
Senta brigadiere quindi lei ha detto che l'altra entità diciamo o
Personalmente questa conversazione anche precedentemente la la perizia alla consulenza che sta espletando ora per conto del pubblico ministero
E le posso chiedere lei che ha detto pure che la parola Chicco si sente
Sì
Ma puntini puntini Chicco
E poi tutto il resto quello che ci successivamente dove si dice Giuseppe nono e poi Giovanni diciamo un parroco nella sente pure tutta questa parte no si si sa non l'ho fatto emergere nella nota vuol dire che sono concorda con quello che che concorda con quello che scrive il Pubblico ministero io però mi soffermo su quello
Che lei ha detto poc'anzi cioè lei ha detto che essi riesce ad accudire la parola Chicco quindi è una traccia audio
Io la Saint
Quindi meglio non parla con la viale lei sente la la dico dico la sua interpretazione del labiale o lei ha sentito la parola Chicco per temi importanti l'uno e l'altro l'uno all'altro e allora io le devo chiedere lei che tipo di apparecchiature utilizzate sentire e diciamo il
La voce che altri lo hanno sentito sono quelle relative che ci forniscono le vite con le quali ci avvaliamo però non sono un esperto adesso tecnico del suono non le so dire il gene di attrezzature noi ci dobbiamo bene di Turbigo sono all'avanguardia dicono l'abbiamo mai avuto problemi
Senta ma lei ha usato come mi scusi se la interrompo
Verbale di trascrizione della PG sono menzionate le apparecchiature che noi usiamo
Sì
Le volevo chiedere una cosa lasci perdere i verbali dell'appoggi io non sto chiedendo lega ha esercitato in questo momento ha svolto in questo momento una consulenza per il Pubblico ministero
Se ne nell'utilizzo diciamo della quando lei lasci perdere la sua attività diciamo prevalente
Come consulente del Pubblico Ministero lei dovrebbe dirmi che tipo di attrezzatura o utilizzato se erano delle attrezzature dell'arma dei carabinieri se non personalmente neanche indicare perché chiaramente vi è le capisce un vistoso contrasto fra quello che ha sentito laica e quello che lo hanno sentito altri quindi noi dovremmo eventualmente come dire attrezzarci per andare a sentire con le sue apparecchiature quello che ha sentito la
Io mi sono avvalso delle apparecchiature che forniscono l'arma dei carabinieri gentilmente mi hanno me l'hanno concesso però crediamo nel quale farebbero è uno solo no non le so dire modelle marca sinceramente e lei sarebbe in grado di farci sentire proprio questa parte della conversazione
Relativa al decreto
No avvocato prima domanda ventiquattro novantasei lire abbiamo precisare in grado di sentire di farci sentire se riterrà la porta su vostra richiesta ma non è il il teste che deve essere in grado di nuovo presidente sentendola mi sono espresso male se è possibile
Riprodurre
Con queste apparecchiature la voce che lo ha sentito era questa la domanda poi eventualmente sarà oggetto di mia richiesta rivolta alla corte del mondo anche perché non mi sognerei di chiederlo al teste di cosa sarebbe possibile secondo la sua esperienza ascoltare
Con l'utilizzo delle vostre apparecchiature o di quelle che ha utilizzato lenze sono trasportabili in aula
La la voce Chicco che lei ha sentito valutasse sono trasportabili non lo so sicuramente se le ho sentite io si possono sentire anche
Mi sfugge un dato se sono trasportabili non lo so cosa vuol dire
Un tecnico non so se sono trasferendoli Dicomano il governatore veneto consultivo concludono che avvocato abbiamo le si faccia se se
Ci saranno mossi a ritessere esamineremo non credo che questo sia argomento del consulente del Pubblico ministero sì poi ora un'ultima domanda lei ha utilizzato sistemi di filtraggio la voce era chiara la conversazione disturbata
Ed è questo dei sistemi di filtraggio caccia ci danno le ditte ma che io non vado a unico a ma cambiare a modificare come scusi definiti tra standard praticamente
Solo standard di sistemi di filtraggio e sono inseriti dopo il processo no non sono un esperto non non lo so risponde
Povero presidente quello appunto
Ho terminato grazie
Sì avvocato specie
Cento spara
Sì
Quando vicino al microfono così si saliva fino ai siti collegato in video confisca brigadiere buongiorno senta brigadiere lei ha
Tito ha coadiuvato di periti del tribunale in tutte le trascrizioni
Io ho fatto un ascolto parallelo Panarello sì in tutte
Lei ricorda di avere effettuato un ascolto parallelo per quanto riguardava un'intercettazione ambientale all'interno di una Hyundai autobus in uso a Castronovo Francesco
Senta
Quando ha effettuato questo ascolto parallelo
Lei poc'anzi su domanda del collega ha detto poc'anzi che ha utilizzato l'attrezzatura che le è stata data in dotazione dai
Lei è specializzato in sono gramma
A quando ha proceduto a questa ascolto se se lo ricorda
La conversazione era pulita nel senso che non c'erano intromissioni o vi erano rumori in sottofondo qualcos'altro
Non ricordo sinceramente non ricordo
Vediamo di solleciterà sono Maurya ricorda che Viera la radio dell'autovettura accesa con una canzone partenopea
Non lo ricordo quand'ero piccolo ascoltate tante sicuramente di cui io mi sono soffermato ok a trascrivere la discrasia di come lei l'otto maggio due mila diciotto cioè parliamo meno di venti giorni fa
Riguardo questa intercettazione ha avuto un incontro con il perito del tribunale in mente il consulente di parte il dottor Drago sui
Avete riascoltato questa conversazione
Sì adesso che ci penso sì
Ricorda adesso se in questa conversazione il suono era pulito cioè si svolgerà in un ambiente silenzioso o vi erano delle interferenze non lo ricordo poco non se lo sport
No ma era un chiarimento lei adesso sta facendo specifico riferimento a quale tra quelle di cui ha parlato no
Tra queste si lei adesso sono parlando Angelo Mascheroni cioè qual era l'esperto mille trecentottantadue barra quindici al progressivo due mila seicentottantasette va be
Da cornice non ci sono altre domande un'ultima domanda volevo scusi mi sembra che il suo figlio senta questa conversazione per lei se lo ricorda si è svolta si è svolta in lingua italiana o in dialetto
Non ricordo ma dico presumibilmente in dialetto conoscendo i soggetti
Senta
Vengo passare di questa conversazione sollecitando il suo ricordo
Ovviamente visto che la scontata venti giorni ventidue giorni fa vediamo se diciamo posso sollecitare
Gliela leggo in dialetto così come tra i soliti allora se vuole magari imitarono la comprendo cupa pazzi perché ho visto che è nato a Salerno
Allora
Si sa fissi prima c'è una parola incensi statistica io durasse quarant'anni cementizia finora tutti loro
La donna quattro anni passare almeno io faccio per sentito dire poi non lo so
E comunque Mascagni Savo
Lei ricorda è sicuro che questa parola comunque lei la entità in maniera chiara confermo
Ripeto stiamo evidenziato nella nota vuol dire che gli ho sentito quello che ha trascritto il perito
Lei ricorda questa frase questa parola comunque ha costituito oggetto di contestazione da parte del consulente di parte in sua presenza l'otto maggio sì questo sì per inesistenza perché
Secondo il consulente c'era la parola vergogna sì questo sì però ripeto io non mi sono intromesso perché non non sentivo dicono mutato divergenza con quanto scritto dal perito quindi non sono entrato nel merito quando li Napoli ma non sapevo di questa
Io non sono stato invitato per ascoltare questa conversazione io dovevo soltanto prendere alcune conversazioni già depositati reperiti per effettivamente ascoltarle d'accertare se c'ho delle discrasie alla mi sono trovato in questa discussione in questa conversazione presente qualsiasi ero presente esitato a fargli fissi
Quindi quando Hitler tra otto allestimenti
Consulente indicato erano presenti lei non parallelamente non ha riascoltato su sollecitazione del dottore grato probabilmente sì
Dico non ha a cura dico conferma quello che lei aveva detto non ha pratico ha utilizzato l'asse aveva la sua attrezzatura personale nonostante Nocco avete utilizzato l'attrezzatura presente presso lo studio
E il dottore si però scusi avvocato facciamo chiarezza lei ha fatto la per la sua consulenza l'esame che lei ha svolto l'ascolto anche su questa conversazione di cui parla l'avvocato
Allora presidente io il mio lavoro si è limitato all'ascolto di tutte le conversazioni
Dopodiché ho redatto nota sulla discrasia eventualmente tra l'esito delle attività peritale e l'ascolto medio senta nell'anno per troppi non posso ricordare che si lamenta semmai la nota da me redatta Borghezio nato questa conversazione di cui cita l'avvocato urbana che in proprietà paterna e dopo ancora Cappato trascritta dal perito Bobo
Un'ultima domanda presidente
Brigadiere quando lei ha proceduto all'ascolto parallelo di questa intercettazione perché a me interessa solo questa conversazione lei aveva dei brogliacci davanti
No
Però sicuramente dico io vi sono i verbali trascrizioni fatte dalle PG perché ne faccio parte
Nessun'altra col grazie altre domande
E una una sola domanda avvocato Vella per la registrazione lei ha svolto altro tipo di attività investigativa nell'ambito di questo procedimento quello per l'omicidio e l'avvocato Fragalà
Come ascolto e trascrizioni nel corso degli anni anche altri tipi di attività investigativa no ripeto come ascolta e trascrizione nel corso degli anni sì altri tipi di attività no
Quindi siamo una squadra ognuno ha un compito è lei si occupa diciamo di ascoltare prevalentemente quindi esplosiva no escludono l'esclusiva di coma prevalentemente sì
Per prevalentemente cosa intenda mai fatto servì frequenza lamento ha mai fatto servizi su strada
Ha mai fatto verifica dei riscontri supponiamo di collaboratore di giustizia cioè l'attività di Bigica ha svolto lei ha avuto ad oggetto solo l'ascolto delle intercettazioni è questa la mia domanda sull'indagine Fragalà credo di sì
Ne sono sicuro ma credo di sì parliamo di sei sette anni d'indagine
La sua sezione si è occupata anche di alta attività investigativa sempre in relazione a questo fatto omicidiario perciò
Nessun'altra domanda
Come possiamo acquisire allora la nota di cui il pubblico ministero
Prego avvocato
Avendo avendo avendo scoperto che il consulente del Pubblico ministero oltre a essere consulente del pubblico ministero che un soggetto che si è occupato delle indagini
E che quindi ha sostanzialmente confermato quello che erano diciamo le trascrizioni che e i i aveva già fatto nella fase delle indagini io ritengo che con l'acquisizione di questa consumer entrerebbe dalla finestra ciò che in realtà non potrebbe entrare dalla porta senza il consenso delle parti fece una trascrizione di PG che non può trovare ingresso nell'ambito di un dibattimento
Chiaramente il Pubblico ministero ha anche nominato come consulente
Però il consulente non si è discostato minimamente da quello che era stata la prima trascrizione di PG e pertanto noi riteniamo che a questo punto avremmo potuto dare il consenso voluto acquisire la trascrizione originale ha fatto l'ATC per queste ragioni io diciamo di sostanza oltre che di formaggi oppongo all'acquisizione lo abbiamo sentito mi oppongo alla posizione dalla trascrizione grazie
Presidente posto prego avvocato Joe volevo aggiungere una cosa quanto già detto dal collega
Sappiamo punto che il consulente alla possibilità di partecipare alle operazioni peritali e quindi questo comunque mette il consulente nelle condizioni di potere redigere apposito verbale che viene allegato in qualche modo alla perizia dove si attestano le discrepanze tra quanto indicato dai periti è quanto ravvisato dal consulente tecnico di parte cosa che a me non sembra sia stata allegata con riferimento alle intercettazioni di cui oggi si discetta alla perizia che è stata depositata dinanzi a questa Corte
Quindi anche da un pochettino resta di ora che cosa
No proprio neppure anche Venezia che è stata depositata dagli periti non è corredata da un verbale
Che attesta a diciamo la discrepanza che il consulente ravvisa rispetta qua sto già diritto sentito dai periti di credo che comunque una discrepanza era stata in qualche modo ravvisata c'era la sede adatta
Che era quella bella perizia per poterla allegare e quindi in questa sede io chiedo credo che comunque non sia la sede giusta
Mi pongo anche per questa ragione va bene
Io ero presidente io mi associo in realtà io e la collega trovasse stiamo la stessa persona ve lo dico vorrei aggiungere della perizia dovrebbe proprio perché effettuata in contraddittorio
Tenere anche in considerazione diciamo delle divergenze di giudizio dei consulenti dell'accusa o della difesa e quindi proprio nel contraddittorio la divergenza probatoria dovrebbe essere verbalizzata qui mi pare che il modus operandi è completamente distante da quello che dovrebbe essere in un dibattimento abbiamo una perizia disposta dalla Corte abbiamo una consulenza Etienne che non fa altro che riproporre quello che c'avevano tetto nella fase delle indagini preliminari
E che a volte ora entra in dibattimento nuovamente in nelle forme della consulenza non credo funzioni così il consulente avrebbero dovuto ascoltare
In Astrid diciamo oggetto di problematiche relative all'ascolto insieme ai periti di codesta porte è giunge poi a una conclusione o comunque giungere a giudizi divergenti ben dovevano essere presi in considerazione nell'ambito laterizi
C'è opposizione va bene andando con ordine in primo luogo non vi è alcuna forma di incompatibilità
Tra le norme previste dal Codice di rito tra l'attività del consulente l'attività di polizia giudiziaria svolta in generale dallo stesso soggetto con riguardo alle scorso
Secondo cui il il nostro consulente avrebbe semplicemente riproposto
Le stesse e gli stessi contenuti l'attività di polizia giudiziaria alta non è acquisito un'attenta lettura espressione della prescrizione la polizia giudiziaria è quello che oggi invece ci sta dicendo il consulente farebbe avrebbe fatto notare che in realtà addirittura il consulente si discostava anche in alcuni frangenti dai risultati dell'attività di polizia giudiziaria originale in terzo luogo il conferimento dell'incarico fatto al consulente è stato semplicemente quello di un attività di riascolto non nella stessa sede della perizia fatta da Skin mente degli altri periti ma un'attività parallela di riascolto delle intercettazioni con la produzione di eventuali discrepanze cosa che ovviamente ai sensi articolo cinquecentouno CPP viene redatta attraverso una consulenza successiva in nessun caso di era stato l'obbligo di effettuare un ascolto con Jim tutto in quella sede in quella sede il nostro consulente avrebbe dovuto riferire eventuali discrasie il suo computer esattamente il contrario cioè quello della l'ascolto successivo e della rilevazione di eventuali stessi
Va be'pm chiede di produrre quindi la relazione di consulenza la maresciallo del negata brigadiere capo Gambino difensori si oppongono corte si è riservata intanto dateci questa consulenza
E allora ecco che le può andare grazie buongiorno conti proseguiamo
Il il brigadiere Gambino era già indicato dal Pubblico Ministero e lista abbiamo esaurito oggi versa
Allora che stavo critici ora i consulenti della difesa allora conti vogliamo proseguire avvocato lo speciale c'è il suo
Va beh allora facciamo entrare il
Il vostro consulente
Ci brigadiere si
I vostri consulenti no i vostri consulenti non erano indicati
Facciamo entrare Drago
Avvocato nella avvocato cioè il vostro consulente cioè
A Morelli intesa Morelli oggi essere così o ricordo male io fondato a Roma ma
Mi dispiace presidente mi allontano lascio ovviamente televisione la collega e di Gioè piattaforme com'era grazie all'epoca del mondo
Ricordo scusate a questo punto un attimo a Morelli non l'avevamo iniziato no
Non l'abbiamo mai allora ancora citato
Io non lo non lo segnato venissero possiamo verificare comunque il Pubblico ministero sempre qui magico nonno
Darsi sia sfuggito
Forse
No no va bene va be'
Avete ragione voi probabilmente la vicenda di via Morelli riguardava altro processo processo perché non è in Vietnam riguarda propriamente altro processo in cui era stato sospeso doveva continuare in un'altra udienza va bene va be'risalendo tornerà da credo da questa mattina perché quando da quando lei è arrivata detto sta sta io ricordo c'è una registrazione che lei ha detto simili stanno conferendo l'incarico sarà un incarico molto lungo e molto corposo perché da questa mattina che gli conferiscono l'incarico sospendiamo cinque milioni e poi andiamo avanti
Partissi secca nuovamente
Ci siamo tutti
No mancano gli avvocati gallina Giovinco
A fuori ora io allo stato nomino lei avvocato Vella difensore anche in sostituzione di Giovinco Gallina perché dobbiamo convincere prego avvocato Gino sì avvocato Joe l'avvocato Vella si è allontanato e ha lasciato l'avvocato già in sostituzione ecco l'avvocato delle
C'era l'avvocato gallina l'avvocato gioventù allora
Il dottore Drago consulente nominato dal difesa
Lo facciamo sedere
Buongiorno
Buongiorno si sente ringrazia
Lei si chiama
Se vedranno senta signor bravo io debbo avvisarla che lei oggi viene sentito all'obbligo di dire la verità e consulente diciamo testimone lo ha l'obbligo di dire la verità la legge punisce i testimoni falsi testimoni reticenti legga quella formula
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta tutta la verità non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza cd adesso le sue generalità non ripeteranno nato a Palermo il sedici maggio mille novecentosettantadue con studio
Di Alberto verdi non c'è quindi cinque
Per prego avvocato speciale
Sì avvocato Buongiorno dottor Traco manca l'avvocato Sinatra
Allora lo Stato nelle more eventualmente ritornino avvocato Sinatra avvocato io le dispiace
Diciamo che presidenziale comunque le
Il suo difensore la sostituta dell'avvocato Castronovo
A lei sostituiva l'avvocato del L'Aquila
No no chiedo scusa biologici problemuccio l'avvocato allora che il suo sì
L'avvocato
Lei sostituisce la la l'avvocato Castronovo
Allora difeso l'imputato si raccordo
Sì Buongiorno atto nei racconti
Dottore Drago lei poche competenze a
In materia diciamo peritale
Faccio questa attività da ventisei anni di competenza acquisita e comunque sono diplomato in Martino elettronica sono un programmatore informatico
è una laureanda in sostanza
Senta lei ha svolto mai incarichi peritali per conto dell'autorità giudiziaria
Senta
Per quanto riguarda l'oggetto di questo procedimento
Lei
Riguardo la posizione di Castelnuovo Francesco mi riferisco alla
Trascrizione
Il decreto d'intercettazione il mille trecentottantadue barra quindici al progressivo due mila seicentottantasei invocato socio Joe volevano trascrizione del perito
è un perito Fulvio Skin venti progressivo due mila seicentosettantasette due mila seicento ottantasei ottantasette
Senta al momento in cui il perito della corte ha proceduto alla trascrizione lei era presente no
Non era ancora stato nominato
Senta lei ha Croce tutto autonomamente poi congiuntamente al perito della corte all'ascolto di questa intercettazione che tipo di procedura ha seguito allora
Intanto ho attenzionato tutto Ivo dopodiché
Ho proceduto all'ascolto nel mio studio io mi creo l'ambientazione in quale oggetto l'intercettazione in questo caso non ambientale in macchina quindi mi creo con dei conti con dei crossover incrostata sono dei dei programmi piccoli software che
Diciamo tagliano determinate frequenze quindi determinati rumori esterni civili ovviamente rimangono sempre una parte però migliorano molto l'ascolto dell'audio comunque mi ricrea un'ambientazione dove poter ascoltare in autonomia con cuffie e amplificazione Stern
Mi mi perdoni se la interrompo quando lei ha creato l'ambientazione quindi una sorta di abitacolo
Ostile occorre creato un ambiente ambiente all'automobile perché si trattava di un'intercettazione accennano è una relazione lungo io non posso
Lei ricorda se la conversazione tra i passeggeri di quell'autovettura era una conversazione che svolgeva
Senza altri suoni esterni cioè era un suono pulito nuovi erano interferenze no c'era un viso c'era una base di canzoni napoletane rumori est
Il traffico
Però era abbastanza comprensibile comunque
Senta la conversazione
Si svolgeva in lingua dialettale palermitana o in italiano
Continuamente in dialetto
Lei è a conoscenza se a Palermo vi sono
A secondo dei quartieri dei rioni vi sono differenze di pronuncia del dialetto del gergo palermitano
Sì nuove competenze per poterlo dire però sì perché lo si incontrerà solo esperienza riferite alle Nazioni mesi
In questa conversazione
E la conversazione il dialetto affrontato era diciamo il linguaggio parlato era un linguaggio parlato accesi Sibilia tutti o lei ha potuto notare delle infezioni particolari
Diciamo del del il dialetto termitano però il personaggio in questione ha degli strascichi
Ecco
Di chi sta parlando non Francesco
Quindi lei si riferiva mancassero nuovo Francesco
E ma nel corso della del suo ascolto la conversazione diciamo è stata
O meglio la capacità situati comprensione è stata articolata oppure è stata di facile accessibilità di comprensione Park
Allora quasi la totalità del della trascrizione è stata comprensibili poi il punto in questione su quello dovuto lavorarci perché effettivamente entra sottofondo musicale rumori esterni però è comunque comprensibile
Senta andiamo al punto in questione che lei dice ma poc'anzi quello che ha costituito oggetto di sua nota depositata sottoscritta dalle perito del Tribunale del della corte Fulvio sentimenti in presenza del brigadiere Gambino oggi è sessile
Quando lei ha proceduto a questo diciamo a questa trascrizione lei potrebbe riferire alla corte che durata questo passaggio che costituisce oggetto di sua contestazione quattro secondi non di più
Quattro secoli
Senta lei può riferire alla corte quando ha proceduto a questa trascrizione lei aveva sotto gli occhi come punto di riferimento
Il brogliaccio iniziale quindi la trascrizione effettuata dalla PG comunque lente Ritossa Chimenti poveretto forte in quanto costa per la PG quella nella quindi quello originale
Lei può riferire però non aveva incontrato il consulente il perito d'ufficio quindi lei prima l'ha ascoltata perde autonoma quando ho avuto l'incarico lo sconto dovuto momento e lei colletto Torres Chimenti la mai ascoltata vi siete confrontati SDI abbiamo ridotto persino un verbale dove gli ho fatto un rilievo
L'avevo Parma scusate
Dolo sotto rilevano il passaggio può riferire alla corte qual è il passaggio ho letto lei poco fa secondo lei diciamo non corrisponde alla sì alla perizia diciamo a quanto è stato trasmette depositato mentre pure una maggiore comprensione e io mi sono permesso di scomporre il giorno perciò nella nota del quell'anno dell'umanità
Conforto per agevolare è stata depositata l'otto marzo se lei ci dice invece che pagine della trascrizione
Pagina due perché lo fa con un'estrapolazione Nando riferimento trascrizione Skin menti si sono io non posso riferire io ma la quarantacinque
Quindi la discrasia che lei ha fatto rilevare al tecnico è pagina riguarda la pagina quarantacinque della perizia Skin mente incapace quarantacinque
Presidente spettacolare c'è poi un problema si fa Portogallo rientrano in questo momento davanti al dove i cattolici e Presidente mi perdoni sul cartaceo quarantasei penso a supporto informatico e quarantacinque io lo stampato
Intanto però prego intanto vado avanti di un punto dottore grato può indicare il passaggio quindi la frase che secondo lei non corrisponda quel deposita quell'ascoltata e poi depositata
Assange quando Francesco dice almeno io Saatchi o per sentito dire poi non lo so un attimo di sospensione
Vergogna insieme a dire canta questo è quello che ascolto io senta resterà vorrei
Almeno questa cosa dice Francesco almeno io staccio per sentito dire non lo so vergogna anzi ama Dio tra scandali e uno
Sa scartare
Fare fa schiantare il così c'è scritto uno punto
Si deve spaventare uno non sia un modo di dire senta questa parola vergogna è leggi cioè e sia ascoltato c'è un punto o è o nei cinque anni un orecchio no che va be'a orecchie vista l'ora
A orecchio nudo ho necessità di filtraggio Gino non suoni indotto no no ma ammetto di tra maggio
Però ovviamente in questo contesto non è possibile apprezzarlo perché non è ambientazione e atipica diciamo va sentita in cuffia ovviamente meglio ancora se si ricrea un'ambientazione ascoltando no con la ascoltandolo con l'accuso si sente
Pur essendo i rumori che anch'io moderna Bergognone
Poi il resto
Oggetti è stato frutto di un ma attentissimo lavoro
Per il resto per il resto sì ma il vergogna proprie chiarissimo
Quindi il termine comunque che non è una svista anziché vergogna
No non c'è niente che non esiste
Lei sarebbe in grado in questo momento anche con delle cuffie diciamo normali
Si ritiene non tecniche ecco che utilizzava eccidio voi consulenti in particolari condizioni
Di fare ascoltare alla corte o alla procura significa
Questo passaggio sì io cammino sempre volevo fare sì avvocato ma non lo facciamo abbiamo la relazione abbiamo acquisito l'aveva acquisiremo la relazione del consulente troppo e ascolteremo le vostre richieste su quello che volete ne sperimenti in questo momento così all'impronta
Non ne facciamo poca riprese lo dico subito udienza avevo fatto già una richiesta di ascoltare la convocheremo poi tutte le avete fatte tante richieste sulle intercettazioni le valuteremo tutte assieme
Senta
Cioè stiamo parlando di niente e di una frase sulla quale c'è già un contrasto tra due consulenti due periti trascrittori
Probabilmente lo stesso posto perito che per tutto il resto la la conversazione va bene c'è solo sta frase che non non coincide ne prendiamo atto ma
è una frase di difficile comprensione che ha sentito e risentito con grande attenzione lei pretende che adesso ci mettiamo le costringe l'ascoltiamo da Blair vergognosamente diceva il consulente in questo momento che proprio questa parola
Che non è stata trascritta e di facile comprensione che si sente a a orecchio mentre questa l'ascoltiamo adesso indiretta tutto il resto lo facciamo altre righe faremo tutto uno un quadro Commerce invocata ma io dico l'attenzione perché questa è la frase diciamo incriminatrice però dico io ne prendo atto
Nessun'altra domanda grazie altre domande
Sì grazie Presidente sono l'avvocato giudico dal regista
Avvocato Giolito si trova vicino al microfono
Buongiorno signor dovranno Buongiorno degli è stato nominato consulente anche dalla difesa di alcuni Francesco sì
Senta lei ha ascoltato la intercettazione relativo al decreto ventiquattro novantasei del due mila dodici fra Di Giacomo Giovanni sui familiari si in particolare quella del diciannove luglio del due mila tredici si senta a lei l'ha ascoltata con il perito va ascoltata per conto suo comunque contromano ancora non ero stato nominato anche in questo caso quindi non e quindi la scorta dello momento successivo va ascoltata quando mi è stato dato l'incarico ma ancora non mi ero incontrato col perito d'ufficio
Ho capito no delle chiedo di Costa scortato prima o dopo il Giappone allora io in realtà noi dopo il deposito del consulente della ascoltata già prima perché già in un altro procedimento ero consulente di parte sempre per per questa intercettazione
Se ci può dire quale procedimento il procedimento sorelle sedici novanta sedici settantanove del due mila diciassette contro Gerace Alfredo più altri i feriti tieniti erano Vincenza dovrebbe Roberto genovese
Ho capito senta a in quindi ritorniamo alla domanda di poc'anzi lei ha ha detto ascoltato successivamente diciamo convertito scriventi in questa conversazione resistenze
A al lei risulta che ibrido scriventi poi ha inviato una una come dire
Una nota a correzione sfila precedente posa selvaggio in versione Sing Sing del due mila e diciotto sì ma l'aveva indicata da in votazione ma l'ha indicata la ma le risulta l'avvocato aveva indicato che c'era una cifra che il perito ha depositato una nota
Che siamo parlando della nota grotteschi mezzi di correzione del ventiquattro il ventitré aprile del due mila diciotto sì
Le lei prima della correzione aveva già ascoltato la a la conversazione stiamo discutendo sì
La correzione investe sostanzialmente due questioni la prova che il coraggio lungolago al giorno d'oggi interessa l'interessato
E io vedevo chiedere lei ascoltando la conversazione
E a come dire sentito lavora il ricco no non è cerchiamo di un tutto non ci ha non c'erano le che ti quindi ha parlato che tipo di apparecchiatura utilizzate dopodiché mi deve anche spiegare se utilizza definiti dalla conversione chiara se ci sono rumori di fondo sia necessario utilizzare filtri
Allora di utilizzo un software della Olympus
Viene data in gestione un un programma non succeda un altro programma che utilizzo già questo programma a dei filtri
Che sono studiati appositamente per il parlato
Proprio per tagliare di netto rumori possibili
Quindi lasciando il più possibile udibile il parlato quindi utilizzo può essere poi ho altri programmi come avutasi Pink e sono tra l'altro sono open source quindi si possono trovare questa conversazione lei come l'ha come l'ha ascoltato con con la propria sempre non come ho spiegato prima ricreando l'ambientazione nel contesto carcerario che ha molto il riverbero come come in quest'aula e tutti i rumori nel caso quindi noi battere le mani sul tavolo la conversazione solo ovvio è ovvio che audio video presenta ed è quindi esclude di avere sentito lavorativo non c'è la parola
Senta la le attrezzature
Hanno opposizione la polizia giudiziaria
In particolare i carabinieri lei le conosce
Cioè ha idea
Duro lavoro
Sinceramente no
Non è senta faccio pochissime consonanza di pubblico proprio per l'impatto e la mia domanda perché il consulente del Pubblico ministero sostiene che la parola così sì sì si sente diciamo quasi nitidamente dichiara assolutamente no
Io ho fatto un sonogramma e non esiste
Quindi regole assolutamente per quello che diciamo la sua esperienza la sua conoscenza o per quello che può riferire una traccia audio che può essere diciamo ascoltato perpetrata valutare
Attività di il rapporto con
Per questa parte nono non c'è altro Dio quel quel tratto di di di video e audio non comprende parlato non comprendeva no invece comprende una gestualità allora Sisino video c'è una gestualità e questa gestualità che cosa
Se ce lo può spiegare questa cosa
Allora sono i due fratelli che parlano uno dice all'altro
Allora uno dice all'altro i e i piccioni
Non è quello il padre
Un panino sì c'è una gestualità quando si dovrebbe sentire questo famoso Chicco
Si vede la persona che in un'ora non mi ricordo che Di Giacomo che fa questo gesto
Così
Fa move le labbra ora può essere chi cosa cioè quindi muovere la vertenza parlare è nuove la mano si propone a questo gesto
Prima si nasconde un po'cerca di camuffare con l'odio dice questa questo genere
Io non so come come si può spiegare il gesto Valentino cioè indica un po'il video poi lo lo valuteremo indica
Una sorta di moto una linea un po'
A basculante sì del della mano
La procura chiede due chiusa si
Va be'comunque diciamo serve a poco descriverlo perché ovviamente e credo che sia io non ricordo se nel nel Pubblico ministero ha prodotto anche le le le tracce video della
Sono prodotto al vostro fascino al dibattimento
No va bene poi vediamo allora sì questo d'accordo cioè volevo sapere se
Sono state poi
Come dire riversate agli atti del del del del facendo una piccola lesione specificano & video non è stata fatta la possiamo centri
Sarà stato ovviamente ha dato il fa il vivo agli altri ma questo un altro argomento volevo sapere se c'era proprio
Il documento Ovidio al boh poi eventualmente presenti
Avvocato sì grazie presidente solo per completare per l'ingerenza per completezza della del mio esame sì senta lei poc'anzi ha anche indicato
Alla corte su mia domanda che ha partecipato alla perizie che è stata svolta guardi Palermo procedimento numero mille seicento parole del via diciassette registro generale
E in quella conversione
E in quella conversari in in quella a occasione trascrizione in quell'occasione lei era sempre consulente della difesa sì diedi di della difesa degli imputati no sì difesa degli imputati e senta lei ha anche poi fatto una verifica a posteriori o nel momento in cui ha tratterà scritta ascoltato questa questa conversazione coi chiesi di peritali
Di di di quel procedimento è stato perito d'ufficio che non che ha trascritto incomprensibili quindi il perito d'ufficio anche anche in quel procedimento non aveva trascritto la parola chiama trascritto Otello conservo labiale ma incomprensibile perché non ce n'era ovvio io le sto chiedendo del procedimento e se mille seicentosessantanove del due mila diciassette quindi han fatto analoga cosa uguale sarà l'evasione e i periti erano gli stessi di quelli di questo tribunali questa corte ovvero no no non sono in
La dottoressa dovrebbe Roberto Genovesi ho terminato presente la altre domande dei difensore imputato in pubblico ministero
Mi scusi lei ha spiegato questo direi un sofisticato sistema di filtraggio che lei di cui lei si avvale Nellis nella sua attività lavorativa
E che garanzie abbiamo che questi filtri non vadano anche a filtrare una parte del parlato
Prego con garanzie ci sono diciamo che nutrito Prandoni
Questo programma dell'Olimpo
E quest'ultima proposta il parlato suo per la trascrizione sì mantra prescrizione anche nel caso di quelli in cui ci siano persone che parlano espressamente tra di loro
Cassa voce quindi diciamo sospirando diciamo tra me numero uno allora e che ha dell'altra questa attività penso che non erano un attimo voglio un attimo specie entrambe
Per questo lavoro per questo passaggio di questo tipo non ho utilizzato quel programma
Per quello lì ho fatto uno spettro gramma dell'audio
E ci sono solo i rumori di fondo non ce ne parla quindi lei dice che lo spettro gran mai negativo senza aver applicato i filtri sì sì nel senso supremo di Veltroni
Lasciando l'audio
Originale così come ma com'è possibile questo visto che lei ha appena detto che c'era rumore di fondo che si trovava in carcere giovane possibile questo buco silenzio di il silenzio totale perché non parla nessuno
E di lavoro e i rumori di fondo non rimanevano centro che ci allora come può essere uno spettro dramma negativo almeno il rumore di fondo rotativo per quelli che parlano di lui in quel contesto di internet tavolo
E ma lei come fa a distinguere che ma senza il suolo che lei registra deriva dal tavolo o non deriva dalla persona che si trova tante saremmo ceduta adesso glielo spiego subito
I rumori di fondo sono costanti s'è quasi senta uguali per tutto il corso della durata del dell'intercettazione
Quindi sono anche un guardi dunque proprio in quegli ambienti sempre frutto di una sua valutazione cioè lei ha avuto sempre una valutazione lei ha ritenuto che quei rumori fossero una rumore rumore di fondo
Sì sono rumori di fondo ma Viterbo Rovello fa una vasca ecco questo sulla base di che cosa lo dice sulla base della sua valutazione non non abbiamo rubato tecnica ma Minerva Prospero ne prendiamo valutazione presso
Va be'altro
Sì
Avvocato nel prego no no no no no no così finite vuoi perché io non se sono domande su quello che ha fatto il Pubblico ministero ma di quel suo codifensore Roilo ha esaminato già al se altre domande per le facciamo
Dico lei sostiene che in questo intanto nella prima intercettazione la mille trecentottantadue del due mila quindici quella aproposito dell'avvocato
Su cui in relazione alla quale è stato nominato all'avvocato ospita l'avvocato speciale sostanzialmente tutto il resto della trascrizione che abbastanza lume ambientale concorda con il perito non mi sembra di aver vinto altre c'è solo questo passaggio solo in questo passaggio c'è una discrasia
Senta
La sua trascrizione allegata a questa nota del perito Skin menti che il linguaggio parlato tradotta con come come io l'ho trascritta così come viene parlata almeno io faccio per sentito dire poi non lo so vergogna Anzani Dio
SARS cantare sì
Tra sax cantare per esempio dicono per dire ma schiantare lei come come dire eccetto che di aver sentito Sas cantare non basta andare per esempio è sicuro il la la la la differenza talmente evidente che lo può dire con certezza allora presidente proprio Susa scantonare uno ma cantare
Abbastanza
Ma scansare allora potrebbe anche starci
Una però il dato sa dottore siccome quando voi comunque scrivete potrebbe starci lei stante stanno sotto la sua responsabilità anche questi due quello che con certezza ha sentito consente alla Corte chiarirlo vergogna senza motivo parti interne ogni aspetto non c'è comunque c'è vergogna adesso con gli amici
Però siccome lei invece dice una cosa
Che è parzialmente diversa seppure mi rendo conto che siamo nell'ordine prende una posizione dice sa scandali uno rispetto a
Ma scarsa
Come la la certo lei conferma con certezza oppongono per dubbi o con
Percentuali l'incertezza di avere sentito percento di incertezza undici per cento di incerta
Senta con riguardo poi all'altra parte quella che riguarda Chicco non lei ha già detto che
Siccome non lo sente in quel momento è tutto nero anche dico illo spettò Grammar si sarebbe mosso anche se fosse stato come dire una frase sussurrata
Fosse sussurrato sì sì diventerebbe g
Lei ha parlato ha detto che a un certo punto sì oppure ha messo una mano davanti al sindaco romano così quindi era qualcosa che non voleva far vedere udire
In quella materia perché sanno di essere sa in quel contesto diciamo una frase del tipo occhi Chicco Artsana Chicco
A aveva un motivo di non essere vista di non essere intercettata cioè c'erano delle precauzioni secondo quello che lei ha potuto ce l'abbiamo in condizioni di leggerlo sul piano tecnico ovviamente fa questo mestiere quindi diciamo le sarà capitato in altre circostanze un po'in quella circostanza lei è riuscito a leggere qualcosa dall'abbia reso dottore
Sinceramente no perché io lo interpreto come chi cosa
E e questo che cosa ha un come dire un no ma connessione logica con le precauzioni per non farsi l'è una valutazione del funzionamento
Sinceramente lei saprà intercettato il prima e il dopo le stavo chiedendo era noi siamo noi ovviamente no Presidente lavorato funzionare silenzio
è semplicemente una valutazione diversa chiedendo perché lei ha intercettato la frase proprio sono Deborah andando a riprendere tutte l'ente a verificato le frasi prima alle frasi dopo diciannove Brahms alto c'è come di un blackout del sonoro cioè non farla si sospendo un attimo uno questo gesto così
Cioè lei ha descritto che poi ci sarà grazie ma fama rimase inalterato anche la mano davanti alla bocca e poi non
Questo è quello che lei ha visto poi insomma evidentemente il video sarà eventualmente oggetto di ulteriore cioè vedere insomma vediamo quali sono le richieste del traffico
Domanda posso presidenta se invece l'ultima sua treni scrittura da quando il presidente il quale richiedeva impossibile cauto comunale la parte in questione nascosto quale
Le labbra
Le chiedo e contrario avrebbe abbassato il tono di voce proprio in quel momento
Propone matrimonio
No ovvero la questura grazie troppo ritardato l'interpretazione alternanza impazzendo per
Esatto no ha avuto modo di vedere sentire tutta l'intercettazione se in quel contesto le precauzioni di cui a cui lei stesso ha fatto riferimento cioè il mettersi davanti la la la la mano davanti la bocca e anche l'abbassare la voce esatto hanno come dire una la ragione è logica così secondo la loro logica non solo con la loro norma ma sinceramente non lo saprei preside ma bene
No però lavorato solo sul chi sul questo famoso Chicco Rizzi Soro dovrebbe sentire parte il tuo nonno attenzionato attacco
Niente è successo tutti assieme risonanza avvocato camminava meglio che l'avvocato Calvi generazionale una precisazione sull'uso Bondi la mia ignoranza ma
L'analisi del sonogramma
Diciamo è la Rice sono grande sovrana è un trionfo lo spettro dramma proprio sbagliato persona creando una cosa novello riversa in modo fatto cosa valutato sonogramma dalle notizie ma novanta che ora non potrei Josefa gran insomma gamma lei mi conferma una cosa molto più complessa che attinge a banche dati nazionali è un'attrattiva una procedura particolare onore in attività e quindi la dicevo spettano cos'è un'analisi scientifica sì
Spettro cosa esclusione teramano spettrometria di programma
Sì è un'analisi scientifica di tecnica non è tecnica più che scientifica poi si applica anche la parte scientifica ho capito quindi non è stampella si aggiunge il sonogramma nacque non è fondata sull'aspetto
Soggettivo ecco io posso
Sentire un qualche cosa
Consentire un'altra cosa in una frase un tracciato ma non c'entra sentirebbe vediamo se ho capito bene cioè lei dice
Dai livelli difesa dei musei tracciato dai livelli del tracciato siccome lei ci sono dei livelli che sono costanti e che le attrici rumori sotto quando e poi evidentemente nelle a parti precedenti e successive ci sono dei Pitti che verosimilmente saranno le voci degli interlocutori in quel frangente ci sarebbe il soltanto no attorno c'è la partita maggiori due di fondo il suo concerto è chiaro poi se l'avvocato Gallina voleva ulteriori e altre
Chimenti ma insomma era abbastanza punto per agevolare lei è in grado in questo momento di dirci minuto in cui ciò ci verifiche momento temporale inclusi civilistica si verifica questa questo brano di contrasto questo no no no no faccenda roba no quando
Vuol dire che c'è un atto che fare i sonagli rispetto che anni
L'avvocato speciale proprio sì grazie presidente Ettore Drago
Senta dottore Drago su domanda del presidente le è stato chiesto se tutta l'intercettazione che riguardava Castronovo è andata bene
E soltanto su quella parola lei ha diciamo rilevato questa discrasia ma lei ha ascoltato tutta l'intera intercettazione o il conferimento di incarico che è stato dato solo su volevo soltanto il passaggio
Mio continente densa di questo quindi l'editore no ma in da mia infatti non erano di Ancona
Domanda di carattere a per capire il senso del suo incarico nel resto della trascrizione avuto niente da ridire non è che questo voleva come dire significare altro semplicemente se tutto il resto della trascrizione lei va verificata se poi lei mi dice no io innanzitutto allora l'oggetto dell'incarico che mi era stato con l'avvocato era da
Attenzione questo passaggio
Però io mi sono permesso di fare da un minuto prima perché si parla di una rapina fatta
E quindi si parla scusi non ho capito di una rapina fatta dalle norme quindi lei non l'ha verificato tutta l'Inter non l'ha sentita tutti noi oppure talora e controllata tutta rispetto a quella di Chimenti non soltanto quelle infamie Tosi e questa quest'anno abbiam chiarito pure questo punto
Nessun'altra domanda grama bene
Questo punto
Questa conversazione poi però
Sì sono l'avvocato Giovinco
Lei questa conversazione di quattro ore di buona lena parlando nell'altra quella lì Giangiacomo sì Sella dico l'ha ascoltato tutto ho ascoltato solo la parte di riferimento si vola che il riferimento che è stato indicato ad agosto anche preso carino nel suo petto dire attenzione sono col passare senta lei India ascoltato può fino al Governo
Ma a parte quell'alone di quanto meno in termini di grandezza avvenuto più muto dopo lo trenta secondi prima trenta secondi prima
Trenta secondi dopo in tutto un minuto dove proprio in mezzo c'è questo passaggio ho capito terminato grazie presidente era giusto per chiarezza giusto
Possiamo licenziare consulente grazie al punto da presidente dicano credo che ci sia da acquisire nulla perché penso che quello che vi per l'avvocato speciale abbiamo chiarito ci sono le note entrambi gli skin menti che sono state allegata diciamo alla perizia buongiorno quindi penso che siano
Scusa
Sì ma credo che sia quest'anno quella stessa che già allegato alla alla nota Skin menti c'è già stata depositata dove
Però disposto dal perito quindi dono non abbiamo nessuna consulenza da produrre rispetto alla alla parte sulla dalla spiega l'avvocato speciale
No come non c'è una nota dischi in mente in cui ci sono legato due pagine di trascrizione del perito Drago
Ci sono sia con riguardo alla intercettazione della
è presente fa riferimento non è che con quel che si vede che è quello che interessa la difesa di alcuni
Lei dice avvocato io faccio una nota visti in mente a
Grossi Gondi popolo dalla vergogna
Aspetti un attimo perché se non c'è qui c'è una nota di Skin menti che semplicemente fatta in contraddittorio con il brigadiere Gambino a Dairago Giuseppe che riguarda l'intercettazione della dottoressa della della avvocato speciale
Allegata ci sono due pagine di trascrizione del Citti Giuseppe Drago e questa riguarda l'avvocato speciale
Però su questa Skin menti come dire non non risulta aver cambiato la propria trascrizione perché quella trascrizione che ha depositato però abbiamo la anche quella di drago
Per quanto riguarda invece il passaggio che riguarda voi i due passaggi
Che riguardano voi il labiale quella parte Giambruno eccetera di questa conversazione invece il lo skin mente così chiariamo il punto
Aveva depositato in cancelleria ma la fa mi ha fatto riferimento lei questa parte del ventitré aprile dunque fa notare il ventitré aprile due mila diciotto un cui lui a seguito di evidentemente queste contestazioni dalla difesa del del consulente di parte
In qualche modo pone dei dubbi sul contenuto della precedente trascrizione deposita comunque fa una nota integrativa questa luce essa solo per questo non non c'è trascritte trascrizione fatta da una uno studente ed è questo quello che volevo non avevo capito che va bene
Allora
Abbiamo finito i testi Pubblico ministero
Dunque già la scorsa udienza determinate
Questioni richieste sulla
Tre fonti però mi perdoni scusi precludere diciamo e discusse intercettazioni nostro consulente che era il dottore San Marco Uggeri impossibilitato a venire noi abbiamo tutto diciamo quello con informale con lui
Ci riserviamo l'eventualità di eventualmente poterne chiedere l'audizione insomma poterlo ascoltare ma non è detto che questo questa situazione si verificherà
Ma mila volevo semplicemente sollecitare tanto la puntualizzazione va bene ne prendiamo atto si riservano di citare una prossima udienza del collo proprio consulente stavo dicendo ci sono già delle questioni anche delle richieste da parte del pubblico ministero
Su in le intercettazioni intanto Pubblico ministero alla precedente udienza
L'avvocato Galli ha fatto rilevare che l'interlocuzione l'interlocutore del decreto mille seicentotrentaquattro non sarebbe Rossi Gabriella bensì selvaggio rosa e il Pubblico ministero si era riservato esatto prima ancora di fare negli escrementi per chiarire un punto se fosse
Se fosse soltanto un errore materiale il Pubblico ministero si può sciogliere la riserva dicendo che per quanto riguarda i progressi di cinquanta sessantuno cinquanta sessantadue cinquanta sessantaquattro effettivamente c'è stato un errore materiale sono da attribuirsi a se passa Poggio Rosso
Noi invece per PIL pro il progressivo che poi un messaggio cinquanta novantuno risulta dalla trascrizione della polizia giudiziaria che un messaggio G. Rossi Gabriella invio ad altro soggetto
Avvocato Gallina va bene così erano questi progressivi che lei interessavano quindi abbiamo risposto non c'è bisogno sul punto di chiamare Skin menti verosimilmente ha visto soltanto male dalla dall'intestazione del brogliaccio ma è questo l'abbiamo preso
Va be'procione richiesta dell'avvocato speciale dell'avvocato Giovinco ovviamente rispettivamente sulle proprie
In carcere l'intercettazione di interesse di cui abbiamo discusso anche oggi il Pubblico ministero pure aveva chiesto la nomina di un esperto ogni lettura del labiale
Ci sono oggi altre alte richieste sul punto
No restano questi per quanto riguarda poi le due conversazioni a cui ha fatto riferimento ripudiato di cui aveva chiesto il pubblico su cui il Pubblico ministero scusate aveva sollecitato il consenso
Fare la
Acquisizione sono due conversazioni a cui ha fatto riferimento il teste finiti sì presidente su questo sono l'avvocato Zanon prestiamo il consenso nono non prestarono prestiamo il consenso
Affinché possano entrare le restrizioni volteggi e quindi valuti la signoria loro insomma l'eventualità di disporre perizie questo
Va bene Pubblico ministero ci vuole ripetere cortesemente se può quali sono i vip il progressive il decreto in questione
Sì pezzi dente si tratta del decreto uno quattro quattro otto tredici e i progressivi sono il numero
Tre quattro cinque
E il numero quattro due nove
Presso ovviamente le il pugile lo può sapere oppure le il fosso presidente specificare che la richiesta di trascrizione eventualmente possiamo depositare
Un foglio lo posso dire a verbale e dato che si tratta pur essendo delle delle telefoniche sono lunghe in realtà le chiediamo di trascrivere per quanto riguarda la prima Dalmine dalle ore diciannove e trentacinque e ventidue secondi alle diciannove insomma diciamo genitori dalle diciannove e trentacinque le diciannove trentasei quindi si tratta di un minuto di Telefonica e per la seconda conversazione dalle venti e diciannove alle venti e ventuno
So è un decreto già oggetto di trascrizione un decreto diverso
Il decreto era sicuramente agli atti perché era faceva parte del fascicolo e la notazione faceva parte del fascicolo non so se già abbiamo trascritto delle conversazioni Recoletos
Ho su questo già del Partenone tornando il consenso
O almeno l'avvocato Giovanni
Ora a prescindere e poi c'erano ecco vi volevo anche dire questo purtroppo io l'ho saputo soltanto dopo essere salito qua già l'udienza è iniziata con ritardo per evitare ulteriori ritardi non lo apprezza
Dovrebbe esserci depositata in cancelleria una richiesta di proroga dischi menti per l'ulteriore incarico
Il Pubblico ministero
Salve tutte questioni che riguardano le le intercetti intanto su questa richiesta del Pubblico ministero di trascrizione di questi passaggi
Presidente in realtà diciamo il Pubblico ministero sollecita soltanto nella trascrizione di un passaggio particolare io ritengo che a questo punto se si risponda la perizia che si capisca il contenuto dei dialogo perché è troppo riduttivo parlare di cinque di venti secondi di conversazione non sappiamo l'oggetto credibilità la conversazione quindi
A parte queste questioni che riguardano le intercettazioni il Pubblico ministero continuo come vorrebbe proseguire
Tende ad ogni rinunciamo a sentire gli altri testi di lista quindi lei abbiamo concluso
L'esame dei nostri testi
Per quanto riguarda l'esame degli imputati però segnaliamo di avere bisogno delle trascrizioni di la conclusione della perizia di trascrizione quindi relazione ed è un tema che si pone alla corte perché Seven poi sarebbe un consenso da parte della difesa di iniziare qualcuno dei testi del
Ma non avvocato che niente che dicevano per il io visto che lei già cominciava a dire no prima che il Pubblico ministero avesse chiesto che cosa vuole avesse detto cosa allora io dico credo che la Pubblico ministero tutto sommato di sentire prima i testi difesa non credo sia bene sa d'interesse specifico quindi l'interesse tutt'al più può essere vostro cioè di accelera i tempi del processo ma lei appena il pubblico ministero avrebbe fatto dice no l'uomo
Allora cioè o non c'è non possiamo cominciare con qualche teste vostro nell'attesa di
Di della difesa come abbiamo fatto con l'accordo di tutti per esempio per il professor Introna però lei diciamo
Non c'è
No sa cos'è avvocato io nessuno e sta dicendo che lei deve fare i suoi testi ma prima ancora che il Pubblico ministero avesse saperle no no no no
Va bene
Quindi
Ma bisogna l'udienza prossima era stata caricata per il giorno sette però in questo stato di cose se non c'è come dire
Proprio per
Non lo so avvocato
Ovviamente non posso saperlo
Tantomeno la la proroga io adesso non non non lo ricordo come sapete più di trenta giorni non può essere però
Va be'allora sospendiamo un attimo vediamo un attimo se possibile chiarire questa cosa
Allora la corte
Rinvia
All'udienza giacca l'entrata per il sette giugno due mila diciotto
Al fine di valutare sull'ulteriore richiesta di trascrizione di intercettazione avanzata dal pubblico ministero su cui difensore non hanno prestato il consenso
E per eventuale nomina dei due per i dei periti sì chiedo scusa del perito trascrittore
A quell'udienza prenderemo atto anche
Il tempo
Di cui abbisogna il perito Skin menti completare la l'ulteriore trascrizione in questo momento in corso avremo tutto questo quadro forse riusciamo a stabilire
Diciamo sul proseguo che a questo punto dovrebbe svolgersi soltanto con l'esame degli imputati perché il pubblico ministero ha rinunciato a tutti testi residui della lista che invero sono
Ormai abbastanza pochi per la verità per don sentiti su questa rinuncia difensori cioè contro l'ex presidente sulla rinuncia ovviamente nulla quaestio diciamo per i testi che sono solo del Pubblico ministero laddove ci sono dei testi in comune con la difesa ovviamente su quali noi denunciamo perché la nostra richiesta è quella ovviamente di sentirli quindi solo questa precisazione
Cioè
Anche senza sapere chi perché lei non ha fatto questa verifica ma comunque va be
Perché non l'ha fatta la verifica no
Dunque stiamo va verificata visita
Io vi Rebuffa io allora io credo che forse non non ce ne sono tanti saranno uno due testi però ovviamente Avolio avere il tempo di dimissionare
Ad ogni modo sulla
Va bene allora la corte preso atto della posizione delle parti revoca tutti i testi Pubblico ministero li possiamo revocare lasciando quindi alla riserva o a questo punto non vuole revocare più neanche il pubblico ministero non perché a questo punto il
Qui le provvidenze rinunzia e quindi revochiamo tutti testi residui della lista del pubblico ministero Salvi eventuali testi comuni alla difesa che saranno riservati poi al momento delle prove
Della difesa stessa
Il sette giugno non so se
Forse sono stato poco chiaro sul programma comunque questo verificheremo se
Se dare l'incarico per questi due ulteriori conversazioni i tempi della comprenderla in trascrizione per ora in corso e così cercheremo di stabilire quando comincerà l'esame degli imputati
Si dispone per dal partito c'è uno degli imputati detenuti abbia privarsi ile video conferenza grazie piazza tolta