L'intervista è stata registrata domenica 3 ottobre 1993 alle 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati discussi i seguenti temi: America Latina, Cile, Destra, Economia, Golpe, Pinochet, Politica.
La registrazione audio ha una durata di 30 minuti.
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professore
Radio radicale l'undici settembre di venti anni fa nel mio novecentosettantatré una quanto colpo di Stato militare poneva fine incide alla governo costituzionale di Unidad Popular e alla vita nello stesso tempo del Presidente da Repubblica di allora il socialista Salvador Allende che di quell'esperienza era stato l'artefice e il padrino politico
Si tratta di un episodio che oltre assegnare decisamente il corso dalla storia cilena e bianche vaste ripercussioni sia continentale che internazionali come non pensare all'evidente complicità successivamente comprovata del governo d'amministrazione americana
Nella trama del colpo di stato in Italia poi proprio a partire da quell'episodio il l'allora segretario del Partito Comunista Italiano
Enrico Berlinguer avviò quella politica di collaborazione con il partito cattolico la democrazia cristiana che dovrà poi portare su bassi diverse alla produzione della politica della solidarietà nazionale
Ecco in questi giorni sono succedute sulla stampa e la televisione italiana rievocazioni pagine speciali i suoi ricordi di quel giorno l'undici settembre del settantatré
Ne è nato anche un piccolo dibattito avviato da un articolo apparso sulla stampa a firma del professor Angelo Codevilla direttore della Cooper istituito alla Stanford University di San Francisco e consulente l'amministrazione americana
Articolo che in sostanza in cui erano contenute parole di apprezzamento e di alloggio Perrelli riforme economiche avviate durante regia militare
E che articolo in cui si faceva netta distinzione tra il carattere autoritario e repressivo del regia militare e la bontà delle scelte in campo economico di queste di altro parleremo oggi
Con la la professoressa Maria Rosaria Stabili ricercatrice di storia contemporanea presso la terza Università di Roma esperta di storia cilena sul Cile ha scritto anche un libro pubblicato nel novantuno per la collana americana della Giunti che una profilo di storia cilena dall'indipendenza da oggi Bongiorno può essere essa ecco io partirei però prima di affrontare il nodo della politica economica del Gia militare delle sue conseguenza sulla Cile contemporaneo
Dall'esperienza di Salvador Allende con lei a proposito di quella e il governo di Unidad Popular ha parlato di fallimento di un sistema politico
I cui elementi di crisi sono già in atto prima dell'avvento al governo degli under Cocche cosa sarebbero questi elementi di lungo periodo che avrebbero minato sin dall'inizio questa esperienza così rivoluzionaria per il continente latinoamericano
Va sostanzialmente i diciamo sono state e gli elementi di crisi di lungo periodo
In realtà quando ci si riferisce all'esperienza di L'Unità Popolare di Allende ci si riferisce ai tavoli contento ignorando diciamo riconoscenti e le dinamiche politiche che precedono l'inesperienza di Allende
Intanto diciamo una cosa molto importante da dire
E che già nella seconda metà degli anni Cinquanta incivile
E comincia a dei per evidente la crisi del modello economico adottato negli anni Trenta come risposta alla crisi del ventinove il e nel modello di sostituzione delle importazioni il processo di industrializzazione l'espansione dell'apparato amministrativo dello Stato attorno agli anni alla metà degli anni Cinquanta
Registra come dire la sua prima crisi
E già nella prima metà degli anni e la seconda metà degli anni Cinquanta
Alle e all'intervento dello Stato o al ruolo e le funzioni dello strato come protagonista che dello sviluppo economico comincia a delinearsi una posizione
E di il teste politiche di tipo neoliberista
E c'è una crisi una crisi politica che anche alle sue radici attorno alla metà degli anni Cinquanta manchi diventa e illecita con e l'avvento del governo Frey
Le politiche le
La il progetto di riforma agraria innestato ed a Frey le riforme le riforme elettorali che altre alla fine degli anni cinquanta inizi degli anni sessanta
Permettono alle mappe di partecipare
Alle al processo elettorale
Scompongono il quadro politico precedente
Che il TIR girato Fanti almeno per diciamo sulle negoziazioni i sulle pratiche politiche basate sulle negoziazioni e compromessi tra i vari attori politici intoppi danza all'inizio degli anni settanta
Il profilando un sistema politico
Fortemente polarizzato
E per gli elementi e a cui io facevo riferimento prima
La polarizzazione che acutizza moltissimo nel periodo di Frey quando Allende arriva al governo alle elezioni del mille novecentosettanta erano già una elicotteri in profonda crisi identità
E profondamente identità
Per la riforma agraria e per in qualche modo che per e per i quali è stata privata dall'appoggio della Chiesa cattolica che dopo il Concilio e Vaticano secondo in qualche modo appoggia il programma di riforme il programma di riforme sociali ed economiche portato avanti da Frey
Una una destra quindi alla alla ricerca di una nuova identità politica che perde in qualche modo un alleato estremamente importante come la Chiesa cattolica
Forse le forze popolari stimolate maturate anche grazie alla politica di promozione popular portata avanti da da dal governo Frey
E un quindi una situazione di polarizzazione sociale molto grossa
E anche come dire la presenza delle forze armate perché non bisogna scordare che nel mille novecentocinquantacinque
C'è un tentativo di crisi in un tentativo di golpe militare poi rientrato e che tra il settantanove e che nel settantanove ci sono ben due piccoli
Di ribellione da parte di due reggimenti militari nei confronti del governo Frey
Quindi come dire quando gliene arriva al potere diciamo gli attori il sociali politici e istituzionali che porteranno poi alla crisi al fallimento dell'esperienza di vita popolare sono tutti presenti sulla scena
Ecco questa polarizzazione dobbiamo dire si accentua nel periodo tra settantatré di governo di un dato popular
Seicento soprattutto prescelte di politica economica di Allende ecco tra le ragioni della crisi
Di questa esperienza del colpo di Stato se pur non possono essere sottovalutate certamente gli aspetti di politica internazionale la chiusura totale al Cile da parte della comunità e che internazionale soprattutto scuole gli alleati degli Stati Uniti
Però bisogna puntare fu puntare l'obiettivo sulla sicuramente sulle scelte di politica economica fatte dal presidente ecco possiamo ecco riassume rimane abbastanza si intende
Certo il programma economico di Allende un programma molto molto ambizioso tenendo conto anche di un elemento importante che non non l'ho detto prima e Allende viene eletto con il trentatré per cento dei voti quindi e un Presidente della Repubblica che non ha la maggioranza
Nelle elezioni che non ha la maggioranza nel Parlamento che non ha la maggioranza all'interno della sua coalizione governativa quindi come dire e uno in presidente di minoranza
Che vuole inaugurare varare un piano economico
Molto diciamo molto molto ampio e di grande trasformazione di profonda trasformazione economica quattro sono i punti di forza di questo programma redistribuzione del reddito lo sviluppo del settore pubblico dei servizi
Controllo fatale sulle industrie chiave espansione della riforma agraria
Ma e diciamo il punto più debole tutto sommato di di questa politica economica
Sono i primi due punti che io ho un ho indicato la redistribuzione del reddito e lo sviluppo del settore pubblico dei servizi questo perché gli economisti socialisti che collaborano con il governo
Sembrano convinti che queste misure siano realizzabili con strumenti di politica economica convenzionali cioè aumentando i salari e stipendi sarebbe cresciuto il reddito di impiegati operai
E chi sarebbe generata una maggiore domanda
Che a sua volta avrebbe indotto un'intenzione dell'offerta a partire da una situazione stagnante nel quale un po'tutti i settori presentavano notevoli margini di capacità inutilizzata
Importa di quel del particolare meccanismo redistributivo gran parte della nuova domanda sarebbe venuta da gruppi sociali a reddito medio-basso e avrebbe pertanto stimolato la produzione di quei settori dell'economia
Che procede che producevano beni di consumo di massa
Ma poiché ma e poi chi questi settori più di altri risultano essere ad alta intensità
Di manodopera il meccanismo secondo sempre questi economisti a una volta avviato ci sarebbe anche a u auto alimentato creando maggiore occupazione distribuendo più credito alle famiglie eccetera eccetera
Il Governo di unità Popular crea subito grandissime aspettative anche più di quanto non abbia fatto il suo tempo Frey e la dinamica che innesca porterà all'emergere di pressioni sociali sempre maggiori
Ben presto il gioco scappa di mano e lo spettro processo redistributivo assume ritmi superiori a quelli inizialmente programmati e a quelli diciamo che e a cui lo Stato poteva in qualche modo fare fronte
Tutto questo diciamo e avviene in una situazione in cui Illy nel
In cui il lei il Governo non ha no l'appoggio in minoranza dicevamo di fronte nel Parlamento
E all'interno della stessa coalizione governativa per cui nel settantadue quando le riserve valutarie non permettono di fare fronte come dire al mittente nazisti perché e il
Che il governo no l'aula non ho non riesco a fare fronte all'aumento impressionante della spesa pubblica per servizi sociali case popolari
Salute strutture e sanitarie pensa che insomma la fine del settantuno pacche aumentata delle settanta per cento
Rispetto all'anno precedente e non riuscendo più a fare fronte diciamo per mancanza di riserve valutarie indichi entra in una crisi economica da cui il governo riesce più a uscire
Bisogna tenere conto che e nel settantadue e la crisi economica sui mercati internazionali fa abbassare il prodotto illesi leve Pretto del rame e che tutti gli aiuti e i crediti internazionali soprattutto statunitensi
Di cui e i fratelli aveva goduto sono legati a
Sono negati ad Allende e quindi illa forte riduzione del credito fraterno e dei programmi internazionali di cooperazione e pensa che durante la precedente a Frey
Che durante la sua presidenza aveva potuto contare su una media di trecento milioni di dollari all'anno di creditizie perni e invece nel settantadue Allende dispone soltanto di trenta milioni
Ci si rende conto come dire delle difficoltà reali no
Cioè oggi file in qualche modo delle fallimento anche della politica economica del di Allende ecco fa partire dal settantuno ci sono una finanza dove falliscono anche tutti gli intrighi di mediazione
Con la Democrazia Cristiana che a Cordova remora Sistiana
E quando l'ultimo diciamo il settore militare ancora più disposto alla alla alla costituzionalità alla alla difesa da costruzione passa diciamo dalla parte dei golpisti insomma il il gioco è fatto da settembre insomma esattamente
Sì diciamo diciamo che la situazione anche ancora più articolata no perché la Democrazia Cristiana intanto a tensioni fortissime non soltanto con il e nei confronti di Allende ma anche per esempio nei confronti della destra fedeli Ray Democrazia Cristiana si contendono l'egemonia dell'opposizione all'interno del Parlamento
E una cosa che ed estremamente importante da dire e che le forze armate diciamo non non non si oppongono come blocco unico già dal nel settantadue da ad Allende
La posizione all'interno delle forze armate estremamente articolata anche all'interno delle forze armate si riflette la lacerazione che può leggere nel nelle dinamiche sociali
Bar contemplare che egli filo spinato Pinochet
Che fra parentesi ha fatto carriera
Prima con con Frey e poi con Allende Allende lo considerava un un un alto ufficiale conservatore ma fedele no all'ordine costituito e fino all'agosto del settantatré
Promette il suo appoggio a ad Allende quindi Igli la ricomparve diciamo il ricompattamento delle delle delle forze armate avviene proprio a ridosso del gol criminosa Grecia
Ecco successivamente al golpe militare inizio quasi la rifondazione dello Stato cileno su basi totalmente diversa e soprattutto su un'impostazione di politica unica di politica economica ispirata alla Scuola di Chicago cercava Chicago Boys di Milton Friedman ecco quali sono gli obiettivi che si pone subito regia militare anche se dobbiamo dire nel periodo settanta dell'ottantanove periodi in cui in cui appunto si sviluppa in pieno il nell'azione del Governo militare perché l'ottantanove mi ha letto il presidente democratico Parisio aggrediamo cristiano
Non c'è una una rotta univoca seguite dai militari
E dunque il modello ma è
Quindi in fitto anche su quello sto e nella politica economica delle regine militare e matura lentamente da tra già nella seconda metà degli anni Cinquanta
Diciamo ci sono degli economisti i cileni
Che
Che indulti formano e prendono i loro dottorato alla Scuola di Chicago e già nel cinquantacinque
Che era realizzata una una alleanza tra gli economisti liberisti cileni e le forze militari quindi la politica economica del regime militare ha una sua storia
Che viene inaugurata nel settantatré ha una sua storia che risale appunto alla sua genesi nella seconda metà degli anni Cinquanta
La missione Klein parte nel cinquantacinque imposta quelli che saranno poi i fondamenti della politica economica di peluche
Sostanzialmente diciamo quattro anche qui sono gli obiettivi Pigorini prioritari del regime la drastica riduzione del peso dello Stato nell'economia limitando a licenziare i servizi sociali garantiti dal settore pubblico
La riduzione del deficit fiscale non soltanto attraverso la riduzione della spesa pubblica ma anche con un amento della pressione tributaria il terzo obiettivo è quello di aprire l'economia nazionale a quella internazionale
E la riduzione il quarto obiettivo le riduzioni dei salari reali attraverso la soppressione dell'attività sindacale della negoziazione collettiva perché considerata indispensabile per aumentare i profitti e investimenti e ridurre i costi inflazione
Io direi che sostanzialmente lì nella politica diciamo nel periodo del regime militare si possono individuare diciamo due grandi fanno afflittivo una fase due grandi fasi della politica economica una prima stanotte
E quella che era diciamo nel dalla seconda metà del settantaquattro quando viene applicata una politica fiscale l'impegno fortemente restrittivo
A alle settantanove ottanta
E in cui il come dire a inizio la privatizzazione e dello sprint la privatizzazione dell'apparato produttivo del sistema bancario e completo e contemporaneamente la progressiva apertura
Dell'economia nazionale gli economisti appunto i vicini al all'arricchimento sono convinti che fondamentale una razionalizzazione del panorama produttivo
Perché l'industria appoggiata sorretta fino a quel momento della dallo Stato e sostanzialmente inefficiente
E obsoleta
Cioè quindi tutta una fase una prima parte che
Tende a smontare in qualche modo che la struttura produttiva precedente costruita in qualche modo dalla fine degli anni Trenta fino a Frey e
E il si punta soprattutto come dire alle la privatizzazione economica limita all'industria l'agricoltura ma coinvolge tutta l'economia cilena l'intero film
Per esempio nei nei praticamente coinvolto l'intero sistema finanziario
Perché pensa che nelle alla fine delle settantasei insomma soltanto il bancone dettato e resta nelle mani pubbliche
Nelle qualità economie ovviamente un'economia fortemente dipendente dalle dinamiche dai mercati internazionali e quando agli inizi degli anni ottanta si determina una notevole instabilità sui mercati internazionali FIAT diciamo la crisi
Poche il crac finanziario del nell'ottantadue
Una cosa che in qualche modo caratterizza moltissimo questa prima fate soprattutto diciamo la speculazione finanziaria no del periodo e tunnel fortissimo indebitamento privato nei confronti delle banche non basta
E il crac finanziario dell'ottantadue però viene frenato attraverso una massiccia operazione di copertura del debito privato da parte del governo
E con questa operazione il debito estero contratto dei privati si trasforma rapidamente il debito della collettività questo è un punto estremamente importante perché insomma e sembra un paradosso ma in una politica di stampo liberista
Diciamo Lory governo è lo Stato che fa fronte in qualche modo al debito delle dei privati accollando tutto l'onere sulla collettività
Dall'ottantadue per uscire dalla crisi in qualche modo all'interno Fini
Insieme alle iniziative in vista una inversione di tendenza di tendenza
Perché il Governo sempre nel quadro di una politica liberista opta per una politica di intervento volta a favorire l'investimento al mercato interno
Avviluppa nelle postazioni e a imporre un pacchetto di restrizioni in grado di far fronte alle difficili condizioni esterne
Quindi l'atleta regolamentazione dei mercati finanziari che accompagna una maggiore protezione dei mercati interni e ha un tasso di indebitamento estero grandi ecco indifferenti rispetto alla prima tante non è più il settore dei servizi delle transazioni finanziarie a trainare l'economia ma l'industria effetto grafico
E non aumentano solamente le esportazioni ma anche la produzione per il mercato interno
Quindi in un certo senso quel pub applicazione brutale del modello liberista negli anni settanta e la crisi economica dei primi anni ottanta
Realizzano una razionalizzazione del panorama produttivo sono scomparse le piccole e medie imprese poco competitive inefficienti obsolete dei vecchi dei trasmettitori tradizionali
Chi acquisterà un introduzione di tecnologia avanzata che riguarda tutti gli ambiti organizzativi e produttivi delle impreviste e al potenziamento dei settori legati all'esportazione frutta miniere foreste prodotti ittici
E tutto quanto è di grande importanza
Ecco mi sa dire che la transizione democratica che si avvicina ottantanove
Diciamo che prende via quando appunto come dicevi come diceva lei i due obiettivi dell'attuale fase lo sviluppo capitalisti sono realizzati chiaramente luce la privatizzazione del settore pubblico e la razionalizzazione industriale
Con la conseguente mobilità della forza lavoro in pratica regime autoritario applicando scrupolosamente tutte quelle su una direttiva del fondo moda internazionale è riuscito realizzare ciò che altri tre due nello stesso continente latinoamericano non hanno saputo o potuto realizzare ecco
E l'attuale fase di boom economico che vive il Cile che fa fare anche paragoni con le tigri asiatiche Korea
Eccetera e quanto deve allora alla alla Periodo alla Poli economica applicata dall'ottantadue in poi
Dal regime militare
Ma io credo che delle volpi privo di fatti impone la diciamo anche lei ministro dell'Economia Carlos nominava Minonne
E non fa non fa mistero di questo si pone in termini espliciti come una continuità delle scelte macroeconomiche del regime
E paradossalmente il ministro
Socialista o Minami si sente il continuatore di Enna birichino il ministro dell'Economia rimangono dell'economia del del governo di Pinuccia
Tutte le scelte macroeconomiche fin dall'inizio sono state confermate e quindi il e il suo gesto io credo interne guardiamo un poco anche al panorama mondiale oggi e i
Il successo la rapidità la profondità della trasformazione economica in qualche modo il successo dell'applicazione del modello è stato possibile
Proprio a un regime e repressivo e come quello di Pinuccia la mobilità sociale no la mobilità non non si sarebbe potuta realizzare in una una economia
Di tipo democratico o no rapidità e con la stessa efficienza
Fatto sta che Conca questi grossi risultati ottenuti in capo ma che è un amico si scontra decisamente con un alto prezzo in termini di di reddito distribuzione del reddito e di disoccupazione
E diciamo eletti distretto il prezzo il prezzo che diciamo i risultati macroeconomici insomma
E non non mettono molto in evidenza e il costo in termini i sociali e di economicità pagato da un'ampia e da da un ampio settore della popolazione insomma indichi godendo i listini dei frutti
Di questo sviluppo economico e tutto sommato un gruppo abbastanza ristretto tutto questo processo ha portato non ce lo possiamo scordare a una grossissima concentrazione economica una concentrazione economica
Che mai diciamo in Cile o in tutta l'America Latina ha raggiunto livelli Cossiga fino
Ecco io né per un attimo tornerei sulla accennavo all'inizio all'articolo pubblicato dal fuso Codevilla sulla stampa dal titolo esemplificativo ma oggi si sta meglio cioè in sostanza Codivilla fa un'analisi del delle scelte economiche fatte dal Gia militare in chiave nettamente positiva soprattutto puntando su un argomento e dire quasi in maniera ossessiva ridire la liberazione un certo consenso tra virgolette
Del cittadino dalla presenza dello Stato ecco però nella sua analisi abbiamo visto che in realtà il lo stato una grossa funzione ha avuto una grossa funzione nella nello sviluppo e nella seconda parte del della politica con i regimi dall'ottantadue in poi
Certo evidente intanto appunto bisogna constatare un mito che che questo lottatori intervenuto nella nella politica economica del regime in termini abbastanza abbastanza abbastanza Maroni sparito lo Stato imprenditore sparito votato benefattore ma lo Stato interventista con una funzione di regolamentazione stretta controllo esprimono dei profeti insomma c'è stato irritato molto presente
L'analisi delle professor accoglie Codevilla diciamo è un'analisi che può risultare impeccabile tenendo conto di quello che gli indicatori appunto e macro economici indicano no ma io credo che un analista deve anche guardare tra le pieghe del e delle dei documenti o dei dati nonché analizza
E in Onfale alcun riferimento come dire a al costo
Sociale
E politico e che nel settore del un grande il settore della popolazione cecena ha pagato per questo in realtà dico oggi per il cinema e non soltanto per il Cile l'attività non è quella di prendere le difese a spada tratta di un modello neoliberista perché sono cadute le illusioni
E le illusioni di potere realizzare un diciamo un una società no più tutto ciò una società socialista il discorso è che la idea oggi è quella di poter coniugare no un una politica che tiene conto delle dinamiche del mercato in quelle dinamiche del mercato
E il piano in qualche modo favorito i mila e stimolate ma che possa coniugare anche siti posta coniugare
Con me alcuni valori come quello della diciamo della giustizia sociale della solidarietà che sono valori
Che non sono entrati in crisi perché alcuni modelli o alcuni Righini sono sono sono crollati o sono entrati in crisi ecco da questo punto di vista cosa sta facendo il Governo ai Queen abbiamo detto che in sostanza
Li vedi Poli economico non è che sia molto cambiato dall'ottantanove in poi dal punto da un punto di vista generale ecco però un governo democratico
Non si può non porre il problema della di differenze diretta spaventose traffico percentuali popolazione resta la popolazione soprattutto fra la disoccupazione
Ma il problema è che diciamo sostanzialmente il il governo e lui mi ha avuto diciamo e questi processi sono processi di più lungo periodo e non è possibile immaginarsi che nel giro come dire che qua di quattro anni
Fischi poteva realizzare molto anche perché e lui che ritrovato con il Governo è lui che ha ritrovato di fronte diciamo una situazione
E da mani legate non soltanto dal punto di vista economico ma siamo nella puntualità politico salvaguardarci
Che questi quattro anni non sono stati in grado di scalfire la istituzionalità politica decida da da Pino cioè il la maggioranza del Pan
Lamento nel congresso era una maggioranza non favorevole a una serie di e di bizzarre formazioni
E politiche soprattutto politico istituzionali
Quindi i margini di manovra e lì sono stati molto stretti
Il le io che il governo illuministiche posto il problema in qualche modo di di trovare e una di poter compatibilizzare no scelte di politica sociale più giuste
E di tenere presente il valore della solidarietà di porsi il problema di un minimo di redistribuzione del reddito però e si è fatto molto poco da questo punto di vista e già dopo dopo diciannove anni di dittatura
Le ripristino delle libertà forma tali
Sembrato già una grande conquista e d'altra parte
E e d'altra parte l'impressione di questi ultimi quattro anni in Cile e Istat anche diciamo di una grande Dini timidezza e di un grande conformismo da parte anche delle altre forze politiche che la presenza del del dittatore capo delle forze armate abbastanza intimidito no
Per cui anche le dinamiche politiche sono fare delle dinamiche molto bloccate no e molto e tutti i partiti politici tranne alcune frange estreme
Molto preoccupati in qualche modo viti assicurare il compenso attorno alle alle scelte del governo più di che Molare in qualche modo no la ricerca di nuovi equilibri
Bene ricordando che proprio a dicembre tra pochi mesi si rinnoverà la massima carica istituzionale in Cina con l'elezione del Presidente da Repubblica rinnovo del Parlamento
Io direi che in questo incontro dedicato alla politica economica in sostanza alla storia cilena degli ultimi trent'anni ringrazio la professoressa Anna Maria stabili
E una risentirci agli ascoltatori
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