Processo Cappellano Seminara ed altri

Assolutamente
Buongiorno accomodatevi pure
Sì
Allora buongiorno cominciamo con l'appello Cappellano Seminara Gaetano libero presente difeso di fiducia l'avvocato Sergio monaco presente avvocato Vincenzo Maiello assente sostituito dall'avvocato Gabriele mancherebbero delle donazioni
Saputo Silvana libera non comparsa difesa di fiducia l'avvocato Antonio Reina presente
Cara ma Lorenzo libero presente difeso di fiducia agli avvocati Antonio Reina Antonio sottostanti entrambi presenti
Provenzano Carmelo libero non comparso difeso di fiducia l'avvocato Fiorello assente presidente Rosati Cisco per delega verbale avvocato Donatella Daniele sì
A Sant'Angelo Roberto Nicola libero non comparso difeso di fiducia l'avvocato Franco Lo Sciuto
Che assente si nomina d'ufficio emergente reperite all'avvocato Renata Accardi
Dica Walter libero non comparso difeso di fiducia l'avvocato Enrico Sorgi
Con delego avvocato Accardi si sa seminata stessi studiosi sì sì quindi avvocato avvocato Accardi giusta delega
Cara me Manuele liberano libero non comparso difeso di fiducia l'avvocato Antonio Reina presente
Saputo Vittorio Pietro libero non comparso difeso di fiducia l'avvocato Antonio Reina presente di Maria Roberto libero non comparso avvocato Montalbano di fiducia
Che non è presente avvoca l'avvocato Accardi giusta delega
Ingrao Maria Libera non comparsa difeso di fiducia l'avvocato Fiorello sostituito dall'avvocato Daniele Manta Calogera libero non comparso avvocato cioè lo di fiducia assente sostituita l'avvocato Daniele nasca Rosolino
Libero non comparso avvocato Giuseppe Gerbino di fiducia che assente sostituito no si nomina d'ufficio l'avvocato Renato Accardi
Cannizzo Francesca libera non comparsa difeso di fiducia dall'avvocato avvocati Carmelo Peluso Giuseppe da qui è presente l'avvocato da cui
Chiaramonte Lorenzo libero non comparso difeso di fiducia l'avvocato Lanfranco a assente sostituito giusta delega l'avvocato Renato Accardi
Gigante Gabriele aulo libero non comparso difeso di fiducia dagli avvocati Sammarco e Butera che sono entrambi assenti
Si nomina d'ufficio l'avvocato Renato Accardi
Le parti civili mister la giustizia presenza con Gelmini si agenzia nazionale i beni confiscati amministrazione giudiziari Ingrassia Vetrano accanto Buttitta Regione Siciliana tutti rappresenta l'avvocato dello Stato
Nessuna
Comune di Palermo avvocato ero fare Ulla non è presente Giannetto Carmine Giuseppina Maria avvocato Laurino presente Niceta Massimo
Avvocato Pantuso sostituito giusta dall'avvocato e mi ricordo che avvocata mi rivolto ai gas serra e l'avvocato Vincenzo Greco sempre sostituito giusta delega l'avvocato Nicosia
Tra i Poli Andrea avvocato Buscarino assente padovani Antonio avvocato Falcone
Assente
Riolo Domenico Di Marco Francesca D'Agostino Andrea Appino Gioacchino parco Filippo Re Poli Francesco rapinato avvocato Vincenzo greca assente sostituito all'avvocato Amerigo otto grappa Gabriele avvocato Trantino assente
Film d'essai piano immobiliare S.r.l. tra le maglie blu pubblicamente Sicilia sette si insider Media Group Rappa Filippo Rappa Vincenzo Corrado perdono Anna Rita Raspanti Francesco
Putin ha pesato avvocato Raffaele Bonsignore assenta sostituito dall'avvocato mi ricordo
Raspanti Giancarlo avvocato Salvalaggio assente appunto Giuliano appunto Salvatore avvocato Lorena assente sostituito dall'avvocato Filippo scalzo sì quindi sta delega orale che sostituisce l'avvocato l'ora sì sì Abate Alessio Abate Natale Spina Teresa fatta Rosaria tutta rappresenta l'avvocato Pecoraro sostituito dall'avvocato Francesco D'Amuri
Rizza casa Vincenzo resti presente presente Motor Oil S.r.l. dal presente avvocato Giuseppe otto assente sostituito all'avvocato Americo otto
Di benessere degli sui Vienna colore avvocato Impellizzeri assente Virga Vincenzo Di Gaetano dedica Salvatore Virga Donatella Vika Carmelo Virga Silvana De Gaetano De Sica Salvatore tutti rappresenta l'avvocato Luca Benedetto Inzerillo che è assente agricola medicei di Al Di Bella pietra leone Maurizio leone Carmelo Nicosia Maria lodato Maria lo leone Antonio leone Vincenzo Di Bella Giuseppe Ventura Calogero di Bellantone di bell'Antonio
Di Gioia Angelo Di Bella Giuseppe Di Bella Angelo Di Bella Dario Di Bella Vincenzo tutti rappresentati all'avvocato Giacinto Paci assente
Sì Della darà però atto alla soprastante
Intanto diamo atto si la presenza e l'avvocato Falcone
Poi il tribunale da atto perché non lo hanno fatto verbale la scorsa udienza che è stata acquisita la documentazione
Chiesta dall'avvocato Sorgi
Semplicemente non avevamo dato dato atto a verbale
Poi credo che sulle riserve credo che il Pubblico ministero doveva sciogliere una riserva per quanto riguarda la richiesta di acquisizione della Seat del teste ridicolo
Chiesto l'avvocato Sorgi
Sì
Piuttosto nel sentirlo si chiama consenso acquisizione
Va bene
Allora sul
Però non c'è l'avvocato quindi
Lo facciamo la prossima udienza allora si possa insistere io per il cliente Carrè l'acquisizione
Sì ovviamente non non ha non ha non abbiamo a e il Salone se ne sarà la volta scorsa disposizione no avvocato va bene adesso riferisco alla prossima udienza hanno deposto ma vana
Va bene allora come da programma e quindi dobbiamo ultimare il l'esame dell'imputato Cappellano Seminara
Quindi si può accomodare
Quindi le parti civili che avevano completare l'esame sono l'avvocato Falcone giusto
Poi
L'avvocato l'avvocato e presidente si
E anche l'avvocato Pecoraro
Che però è assente
Arriverà a breve abbandonato
Buongiorno prego
Avvocato io le ricordo gli avvisi di sole contrappasso tanto tempo l'ultima udienza quindi lei ha facoltà di non risponde alle domande che le verranno fatte ma comunque il procedimento seguirà il suo corso le sue dichiarazioni potranno sempre essere utilizzate nei suoi confronti qualora rendesse dichiarazioni su condotte i terzi allora lei assume la veste di testimone ha l'obbligo di dire la verità e allora cominciamo dall'avvocato Falcone sì grazie per cui dovrei rientrare a Catania si aziona colleghi
Allora avvocato Falcone parte civile padovani
E avvocato lei ricche farò domande esclusivamente ride relativamente alla misura padovani
Tribunale di Caltanissetta
Lei ricorda il periodo in cui le venne conferito l'incarico
Se mi consente un attimo prego prego Lor sistemato le mie le mie carte
Sì posso rispondere
Periodo nel due mila undici la misure prevenzione Rollo misure prevenzione quarantacinque barra undici perfetto fibule di Caltanissetta lei ricorda se vi furono più di un provvedimento di sequestro
No ricordo quello principale probabilmente ci saranno stati dei provvedimenti integrativi le renne P. quarantacinque due mila undici primo decreto i sequestri
Vi furono sequestri dopo circa un mese e mezzo che riguardavano in particolare una società che si chiamava e uno legge o non ricorda è o non è giusto sì sicura ricorda se venne sequestrata successivamente su sua segnalazione
Non solo in continuazione più esattamente è anche possibile è anche possibile perché sono successivamente alla relazione di immissione in possesso si danno notizie sue eventuali ulteriori non ricordo esattamente il decreto l'articolazione esattamente così
Lei prima di questo incarico che ha avuto altri incarichi e Caltanissetta sì
Ricorda quando
Ma allora
A Caltanissetta ho iniziato a lavorare
Nel
Se non vado errato dalle due mila e cinque due mila sei l'ora rispondo esattamente no io alle mie domande un po'più precise così semplici cui ricordi si
Precedentemente la misura padovani è in grado di ricordare ieri c'è quella precedente quando è stata no quella precedente subito precedente subito perché pubblicò precedente no
Posso riferiti alla perché ho ho fatto un elenco specificamente per questo motivo
Nelle c'è una misura addirittura al due mila e tre con il presidente del dottor Carini si era nei confronti di Contino
Cioè scusi nei confronti di Vassallo giudice delegato era il dottor Contino
Ancora ancora prima c'è una figura una una una misurabili prevenzione frangia amore
Che
A due numeri di sequestro centoventinove il centotrenta con giudice delegato il dottore porrà cholo
E successivamente poi interviene quella della Calcestruzzi
E no correggo alla bisogna Rocco
Sempre Tribunale di Caltanissetta stesso presidente nel due mila quattro lo stesso presidente quale dottor Carini Erinni sì
E poi nel due mila e quattro trecentoventuno
Misura contro Capizzi il giudice facente funzioni giudice delegato era il Gip del dottor Fiorani
E poi nel due mila e cinque
Trecentoventuno
La misura
Al Ferri contro altri del due mila cinque giudice facente funzione di delegato il dottor toner
Poi una misura che si interseca con l'altra palermitana che Lombardo sì
E e successivamente il gruppo Calcestruzzi Italcementi sempre trecentoventuno dottor Tondato il giudice delle il giudice Gil per facente funzioni si presidente allora se ma lo ricorda nel presente dottoressa Carlassare mi scusi se mi sono leggevo qui correggo
La
Sì
Bene
Stesse se desidera posso se non siano sentirebbe no no no a me va bene così grazie sul punto mi va bene quello che desideravo sapere se se lo ricorda se SI
Aveva avuto incarichi per quei dal tribunale che le conferì l'incarico padovani in precedenza quindi all'emissione di prevenzione sì
Allora le così come ho detto l'altro giorno
Il la la presidenza del tribunale miss misure di prevenzione neocostituita primo presidente fu è stato il dottor Carini attraverso il tribunale di Palermo
E venne segnalato se non vado errato allora c'era il dottore
Ancora c'è il dottore vincenti in se non se non come presidente doveva costituire la misura di prevenzione
E avevano avuto dei problemi di tipo organizzativo logistico sulle udienze che si dovevano temere per la missione dei terzi intervenienti e mi fu chiesto
Diciamo riconoscenza della esperienza di affiancare le udienze che erano tenute le prime udienze che erano tenute al tribunale misure prevenzione propone primissime
Per articolare e apportare anche la la la la metodologia che utilizzava il tribunale di Palermo durante il corso dell'udienza
In quella sede il presidente carini mi mi disse se ero disponibile assumere incarichi anche a a a Caltanissetta e io risposi positivamente
Perché era un motivo oltre di crescita e mi fu data se non vado errato la prima misura che era se non erro Vassallo
Poi nel ovviamente ne seguirono altre più piccole contemporaneamente lavoravo invece con aveva iniziato a lavorare a Caltanissetta con i trecentoventuno con i sequestri
I sequestri penali su altre
Diciamo procedura non è quello che io le volevo chiedere questo dal dal Tribunale di Caltanissetta nella composizione che il tratto per a quella quella con molti lei aveva avuto precedentemente degli incarichi
Allora allora il presidente era il dottore Balzan si è probabilmente
Era da poco si era si era forse da poco insediato non o non è un ricordo se per con lo stesso presidente Mimì furono dati a incarichi precedenti pressioni
Ed è qualche altro dei giudici a latere lo ricorda serbe aveva avuto a altri incarichi prima
Ma il giudice a latere sono cambiati
Ce ne sono stati diversi religiosi non non non non ho un ricordo specifico sulle composizioni collegiale va bene
Allora torniamo alla misura padovani in ogni caso se può essere utile siccome questo elenco qui è prodotto qui ci sono tutti quantomeno i presidenti
I Giudici delegati quindi va be già che l'ha detto glielo chiedo se se lei aveva avuto già modo di conoscere il presidente Balsamo accerto Silone
E Beppe tutto la Palermo perché il presidente Balsamo
Era era stato giudice a Palermo non l'ho mai avuto il piacere di di avere diciamo di essere suo ausiliari ma lo conosce vota altre cose questa conoscenza si era ulteriormente
Diciamo consolidata
Perché
Spesso eravamo presenti negli stessi convegni alle stesse e Luigi in qualche modo partecipo anche Alda MS a cui partecipavo anch'io quindi c'erano queste occasioni di studio che che che dici
Che ci univano poi gita comunque di un rapporto personale non no nell'attività Julius no no ma mai personale e professionale fece Gerelli professionale in questo senso comunque era una conoscenza si rinvia al
Avvocato giudice amministratore giudiziario giudice va bene
Ascolti lei ricorda e in cosa consisteva il compendio del sequestro padovani
Sì
A parte gli immobili sono scontati parliamo del vigile delle altre attività allora le vi erano vi era una di una società che era la Gala cari S.r.l. che era la società diciamo principe che aveva
E aveva questo contratto con la piattaforma Garnett per per i giochi on line
Dopodiché le le le aziende articolate rinnegare il papero Better Eurolaul Reggi
Giannetto di Giannetto Carmine
Associazione Vegas giochi
Di Catania e altre altre
Ritengo di aver letto tutta Etienne divenga sì la ditta Cerro oltre ma è poco importante
Quando
Lei venne nominato come primo atto Dio mi riferisco alla sprawl sua prima relazione al tribunale
Disse che fu complesso eseguire l'immissione in possesso quasi in contemporanea data la dislocazione geografica sì
Abbastanza vasta delle Società no venti per quelle io le chiedo è i
Lei ha mai partecipato personalmente qualche immissione in possesso sono io ho partecipato all'immissione a tutto a certo ovviamente non ho il bene dell'UPI dell'ubiquità per cui se un gruppo si era spostato a Modena come era avvenuto o nei o in altri Paesi
Del
Catania e provinciali o fatti assolutamente tutti
Non l'ho fatto per esempio perché non ce ne fu occasione quello di Palermo che poi quello di pane provinciale di Palermo che ebbe una vita relativamente breve ma il linea di massima ovviamente ho partecipato all'immissione in possesso poi esista un sistema ed è una procedura diciamolo una prassi considerato il fatto che il primo momento delle misure di prevenzione e cioè nell'apprensione dei beni e quello sempre più importante ai pochissimo
Ai un un tempo assolutamente Breve forse a ventiquattro ore di anticipo per conoscere
E alcuni dei contenuti principali non ha il decreto perché il decreto ti viene consegnato la il giorno stesso dell'immissione in possesso ovviamente previo concorda vento con le forze di polizia quindi è il tempo di organizzare la la la squadra conosci quali sono gli obiettivi quanto meno le città è in linea di massima la tipologia di attività
Per cui ai tra possibilità di organizzare logisticamente le squadre che devono intervenire e lì
Se non mi sbaglio c'erano almeno sei sette squadre organizzate
Con ovviamente delle belle che viene fatta una comunicazione formale alla polizia giudiziaria con i nominativi dei consulente coadiutori che sono che sono incaricati di di questa attività e poi diciamo ovviamente per consuetudine la ministeriale anche per legge l'amministratore giudiziario segue la squadra principale della polizia giudiziaria che sceglie ovviamente gli obiettivi principali
Lo scopo quale di organizzare l'immissione in possesso
Come un unico atto dal punto di vista temporale quello di fermare gli obiettivi per obiettivi intendiamo aziende piuttosto che studi
Professionali
Presso i quali abbiamo certezza attraverso la notizia la polizia giudiziaria
Che ci che che c'è documentazione contabile o documentazione importante ai fini della della della misura di prevenzione del sequestro per cui l'obiettivo è quello di congelare in un unico atto temporale
Tutti quelli che noi definiamo io gli obiettivi per cui c'è la necessità che l'amministratore giudiziario
Svolga il una prima fase di e apprensione presso gli obiettivi principali e poi si sposti verso quelli secondari talvolta per spostarsi in quelli secondari passa anche del tempo ma tu hai la certezza che le persone che incaricato relitti offrono quella quella quella quella quella certezza quella garanzia di immediata apprensione delle notizie e le informazioni contabili commerciali
E di diligenza nella azienda in immediata
Devi è in grado di ricordare in quali aziende lei fisicamente fu presente al momento dell'immissione in possesso
Allora io sicuramente mi sono spostato nell'arco del ventiquattro quarantotto ore presso l'Associazione recasse giochi euro noleggio cari
E se non vado errato Giannetto Carmine
Non ricordo se a Pienza
Non sono stato non sono stato non non mi son recato
Nelle nelle altre città non mi sono recato per esempio a Modena o in o in Campania perché mi immediatamente dopo nominato amministratore unico dell'agrari
Il dottor mi Sarentino forse perché il dottor mi sarà in via ritenevo assolutamente antieconomico
Ebbe per così dire non non utile
Viaggiare con lui
Presso questi luoghi
Va be'avevo certezza nella sua dalla sua opera va be quindi lo scopo la mia domanda era sapere se lei quindi prese fisicamente iscrizione dei locali ecco dei locali anche nelle sedi secondarie ora
Deve presso i canti nati e l'altro giorno di cui l'altro giorno faceva riferimento
Illy Ingegnere Caramba a proposito ma vi ha fatto riferimento anche il dottore mi Sarentino
Anche che c'era necessità di intervenire in in immediatamente per le opere di catalogazione bene inventariazione smaltimento poi ci siamo recati ovviamente a Catania
Presso gli immobili lei diede ignorava superiore alla norma sì quello non importa
Chi si occupava del di inventariazione brutta parola la valutazione di quanto avveniva ritrovai rinvenuto allora l'ingegnere Lorenzo Karam
E per quanto riguarda l'assetto immobiliare nella nella prima parte cioè nel nel momento dell'immissione in possesso all'ingegner Rizzolo
Con no io parlo l'immobiliare non le farò domande non mi interessa allo stand alone per allora tengo parliamo solo delle dei magazzini esclusivamente l'ingegnere Caramba quindi ieri sera ma perfetto
Che faceva la valutazione del compendio
Assolutamente del del quale lei suppongo prendesse visione su quasi subito certe bene ovviamente le relazioni sono state spalmata del tempo siciliano man mano
Finiva gli allora c'è la prima fase che quella dell'immissione in possesso hanno i occorre avere la certezza documentale della consistenza né immobile anche perché poi questi documenti passano i contabili ai coadiutori amministrativi
Perché facciano un il cosiddetto col sempre con l'ingegnere cara ma faccio del così detto riscontro fisico la consistenza di ciò che troviamo rispetto ai libri scritture obbligatorio no
A me quello che interessava che lei precisasse che si questa valutazione dei beni con relativo a valutazione economica quindi dei beni sì veniva trasmessa lei Elena e prendeva subito visione non appena veniva Renata insomma subito dopo la
Alla sulla sulla tempistica le può le posso dire che il che ovviamente il documento veniva anche a mie mani molto bene
Come amministratore Jim molto bene lei sa o meglio che risulta risulterà sicuramente che veniva effettuato su incarico del Tribunale di Caltanissetta il sequestro dei beni a cura dell'ufficiale giudiziario
Alla presenza dei suoi incaricati ovvio dei certo bene
Lei ha mai avuto modo di fare un raffronto obbligo reclutava e curiosità di fare un raffronto tra
La descrizione procede ecco e qualche volta valutazione dei beni fatta dall'ufficiale giudiziario e quella poi fatta la linea del dramma alla l'ufficiale giudiziario
Non valuta e qualche volta lo faceva ricorda quasi mai ma qualche volta che lasciamo stare la Ford non era un pignorare a a a avrebbe arrabbiamo della descrizione avrebbe errato avrebbe errato bene
La descrizione allora
E ritualmente avveniva così non so se per questa misura è avvenuta avvenuto così perché del caso del caso particolare
Sereno se ne occuparono se mal non ricordo il dottore Balsamo da un lato il dottor ricita all'altro con l'ingegnere Karam
L'ufficiale giudiziario per consuetudine ritenuta la circostanza che in una nemmeno il tempo talvolta l'ufficio giudiziario interviene le misure di prevenzione con uno scarto tra temporale anche di trenta giorni
Quindi molto spesso l'ufficiale giudiziario acquisisce i nostri i nostri verbali di in di diciamo di inventariazione di non non è il caso del novello vari metri deve avere la Standa e maggioranza dei casi inizia sempre con la presenza della polizia giudiziaria
Che ci ci scorta ci accompagna sui luoghi ciò che e dia e diciamo a e effettiva consistenza della della della realtà
Quindi non è in condizione di di di libri oggi
No e per dono fa non ho fatto un riscontro fisico molto bene qui perché scusi mi fece fare una domanda perlomeno la domanda quindi lei è in condizione di giri missile in una o più aziende del gruppo padovani
La immissione in possesso inventariazione del suo delegato al Quai ufficiale giudiziario furono contestuali
No non urgente quando non lo ricordo ma
Nemmeno lo escludo va bene
Allora quando
Poi qui domani sono di carattere generale a prendere moglie Cynthia nello specifico e quando poi lei procedeva alla richiesta di autorizzazione al tribunale per la vendita di alcuni benino
Chiedeva prima un giudizio di congruità
A un tecnico che mi pare la specie forse quasi sempre l'ingegnere cara ma sì bene
Questa valutazione lei controllava se fossero Baio questo giudizio di congruità lei controllava se fosse coerente con la stima fatta al momento e l'immissione in possesso valutazione
Ma allora
Nella nella nella stragrande maggioranza dei casi
Il consulente tecnico il coadiutore tecnico riporta la sua valutazione dell'immissione in possesso semmai poi a seconda se l'operazione negoziale
Sia spostata nel tempo in avanti rispetto alla valutazione i iniziale
Il tecnico è chiamato a spiegare quali sono le le cause che hanno
Manifestato o un maggior valore o un minor valore della io le ho fatto questa domanda avvocato perché in quasi tutte le
Come dire Titti i giudizi di congruità
A lei forniti dal suo coadiutore
In occasione di alcune vendite parecchie vendite c'è una formula quasi standardizzata poi lo vedremo lo specifico
Obsolescenza percorso del tempo eccetera e quasi sempre uguale
Lei ritiene questi un giudizio tecnico coerente col singolo caso
Ma la domanda è assolutamente generica e generico il caso concreto sarebbe l'errore a lei non sarà sfuggito il fatto che le valutazioni
Rispetto alle vendite che sono fare state fatte per esempio su Gari
Lei mi ha detto di non parlare né di non evocarlo avevano immobile massimamente dighe mobili sono state plurime per cui dare una risposta sarebbe una risposta gente Gerge nei generi generica dato sei orecchio capacità tecniche
Ma ovviamente posso comprendere e chiedo spiegazioni al tecnico se è una cosa valutata cento
E mi si propone di venderla due
Dico qui quindi lei effettuava questa come dire comparazione tra
Vigili si congruità da valutazioni iniziali o no o si fidava
Solo il giudizio di congruità questo solo io sono tenuto ad affidarmi alla competenza tecnica perfetto del soggetto che mi propone questo no va bene vorrei fare una parentesi senza
Però prendere le distanze
Dalle azioni che poi sono state fatte e io vorrei ricordare che siamo nell'ambito di una misura di prevenzione che che era regolata
Da una normativa specifica per cui a tutti era dato la possibilità di contestare gli eventuali valori cioè il terzo che ne avesse avuto interesse siccome i valori erano depositati ed erano portati a conoscenza dei terzi che interessati nelle forme di legge chiunque avrebbe potuto fare alle risulta questo avvocato che le parti pris informate prima della vendita
No dei valori lei mi ha parlato di valori
La norma la norma tra altre cose prevede che non lo so cosa prevede la norma il risparmio no no ma questo Orioli Trollo lo volevo sapere questo sì le parti e per partite due proposto i terzi interessati e quant'altro
Durante la procedura che poi portato alla vendita
Vedi lei dice il rigore informati della valutazione della no no nucleo interno avevano possibilità di prendere di di prenderne notizia una cosa diversa
Noi non non lo manifestava amo al pubblico depositavano in cancelleria perfetta altre cose consideri che ogni atto viene autorizzato dal dal giudice delegato e il giudice delegato non è che ha competenze diverse da quelle mie alle competenze io le competenze avvocato annulla compensi dei giudici quindi entrambi da questo punto di vista ANCI affidiamo alla competenza del tecnico che ce la propone perché se l'ingegner Caramba mi diceva questa cosa vale cento
Per questi motivi o per per per accertamenti e lo aveva fatto era lui deputati io
Facevo un atto di affidamento salvo casi
Diciamo can ritengo che non si erano mai accaduti ad esclusione di di di di di di casi particolari dove il decorso del tempo o la la la la la la l'obsolescenza fede repentina della cosa oggetto della prendiamoli ab non abbia causato un un mi un minor valore dico ma poi per il resto mi ha mi affido alla competenza tecnica dei tecnici nel caso di specie dell'ingegnere carabinieri
Allora vediamo
Così come d'altronde fa il giudice mi autorizza prego così come d'altronde fa il giudice delegato che nell'Ottocento avevano colui o volevo chiederle Brady ha già risposto che
Il proposto e Eltsin non sapevo ero un bel niente fino a quando il tribunale comunicava di avere autorizzato alla vendita
E nel provvedimento non c'era neppure il presa allora nel non non non faccio parte del perse nell'organizzazione della cancelleria ma la legge dice che
Con il verbale Dini con la relazione
Ex articolo trentasei vengono dati dei valori alle cose ci è addirittura oggi è anche oggetto di di di può essere oggetto di contestazione fino al due mila dodici liberiamo allo specifico
Lei ricorderà in quanto non dovrebbe essere usuali Simo che tali compendio in sequestro vi era un'autovettura Ferrari
Sì dove venne sequestrata
Venne sequestrata in una città del Nord non mi non mi ricordo ma dovrei avere alcuni appunti sul
Sul sui
Ce l'aveva era in possesso di un di un di un di un venditore
Era in possesso e rinfresco la demolire possibile fosse annichilito in provincia di Torino come mi scusi Nichelino in provincia di Torino non so il nome non
Bordeaux avere le delle delle di aver represso una istanza di queste vera perché ne avete parlato come ne ha parlato l'ingegnere cara ma qualche tempo fa
Forse su sua domanda addirittura sì sì
Solo che io devo chiedere delle cose
Possono stasi sino ad ora non me lo vedete penta avo di di comprendere se se avessero prego prego no prego io Blair ricorda che valutazione o meglio che chi si occupò della immissione in possesso dalla Ferrari
L'ingegnere Canal Mardegan Moro calmo lui per fare
Per fine missione impossibile però fare effettuò una sola trasferta contestuali al prelievo successivamente qualche mese dopo sembrava inopportuno signor Azzolini nulla si era poi nulla perfetto
Effettuò la trasferta ossia effettuò questa trasferta a Torino sia per formalizzare per così dire l'immissione in possesso sia per trasferire l'autovettura a Palermo sì posso chiederle o meglio le chiedo come mai si manifestò questa esigenza di costruire l'auto a Palermo
La cosa fu motivata
Per per un problema di a di custodia e soprattutto perché si riteneva anche su consiglio
Del del non mi ricordo se dello stesso conduttore tecnico o di altri di poterla custodire
In un luogo a nostra disposizione con le misure di prevenzione o luogo privato perché alcune autovetture allora
Noi abbiamo
Allora premetto c'era stato un sequestro delle cave Bordonaro
A Palermo
I proprietari di queste cave avevano delle autovetture di una certa importanza
E quindi per evitare fenomeni di furti eccetera eccetera organizzammo con il coadiutore il tecnico che allora era se non vado errato il dottore Grimaldi buonanima
Organizzammo un all'interno di un garage molto grande
All'imitare della carta
Organizzammo questa sorta di
Nel luogo dove custodire le auto perché aveva delle saracinesche abbastanza robuste si utilizzammo l'impianto di antifurto nella stessa casa
è avevamo l'opportunità tra le altre cose di poter godere della sorveglianza delle cave non avevamo un contratto
Per il quale era prevista una videosorveglianza un passaggio notturno quindi ci sentite ritengo che la decisione fu quella non ricordo neppure se la se la Ferrari fu ricoverata direttamente o addirittura si si trovò durante le attività di autorizzazione e di di successivo trasferimento si trovò addirittura quasi immediatamente il ben il il l'acquirente bene vorrei precisare
Lei mi ha mi ha fatto un nominativo siccome ho trovato l'istanza sì mi ha fatto un nominativo costruirono riscontro qui nell'istanza
Perché gli unici nomi sono padovani Luigi Fabio che era il proprio figlio sì sì era il proprietario
E poi una proposta di acquisto da parte del signor Raimondo Carpino
Che dovrebbe essere il soggetto che poi non credo al Comune per va be'comunque procediamo con ordine lei in vista del trasferimento di questa autovettura a Palermo
Idee o o studio
Le modalità di trasferimento
Ma in realtà mi vennero suggerita dallo stesso ingegnere Caramia per questioni di economia vuole descrivere durare per crescere
Sì cosa cosa desidera che io desidero sapere se acquisito preventive per il trasporto su autocarro sul camion sì
è perché non adottasse questa soluzione
E allora ritengo che l'ingegnere cara ma sconsiglio il trasporto sul camion sì anche perché il trasporto sul camion
Non ho idea dei costi ma sicuramente non poteva avvenire in giornata
E quindi diciamo dovevamo considerare la percorrenza del camion noi preferimmo o quantomeno
Accettammo l'idea che lui stesso per tutto facesse il verbale di restituzione perché una notizia che le dò non so se in suo possesso il bene subì un doppio sequestro anche da una autorità giudiziaria
Diversa
Da quella del Tribunale di Caltanissetta
Vediamo se riesco a essere nelle condizioni no in questo momento non ce l'ho quindi dovevamo ottenere il dissequestro da parte dell'amministratore e Gide il custode giudiziario del luogo
è di questo delegava delegai Esseno cupo il loro stessi ingegner Caramba quindi che apprese il bene una volta dissequestrato
Bassi questo ci diede l'opportunità per altre cose ma era era nelle nostre intenzioni nelle mie intenzioni
Coprire la autovettura di un'assicurazione per tutto il resto ci perché anche se trasporto su camion un trasporto su camion
Non l'avrei fatto mai viaggiare l'auto senza una assicurazione per la RC obbligatoria per il furto quindi riuscimmo a ottenere dalla compagnia
Ora vado a memoria se non vado errato albicans
Riuscimmo a ottenere una copertura per sei mesi ad un costo devo dire tutto sommato accettabile perché era
Aspetti che guardo due ovviamente non ho con me tutta l
Ad un costo accettabile sicuramente
Saranno state mille due mille quattrocento euro Bridget quattro settanta è possibile a destra si possibile davvero una cifra che si aggirava sui questo importo però ci dava la possibilità di avere una copertura assicurativa globale anche per l'incendio e furto che sì avvocato era era se non mi sbaglio assicurata per o trenta o trentacinque mila euro pari al ma io con robot chiederle trolley acquisito preventivi da compagnie di trasporto su ruota su gomma
No io ho detto che abbiamo su un paio di metri Karam abbiamo scartato l'ipotesi del trasporto su su non so perché glielo chiedo perché
Io quando lei sia quel poco che riuscì a sapere di questa vendita mi informai presso una ditta acconti di Catania che lei sicuramente conoscerà no che cura trasporti eccezionali cosiddetti no
Chiese quattrocento euro per portare la macchina da Torino a Catania parte mi deve scusare aspetti avvocato precise la domanda e non voglio sapere perché non c'è una parola però
Quando fra
Grazie
Lei ha detto poc'anzi che anche se viaggia su cambiando l'autovettura deve essere coperta da assicurazione le certo di questo
Aspetti Geronimo avvocato questo avvocato fra l'opposizione nasce dalla circostanza che l'avvocato al cappellano ha risposto che di queste modalità di trasposto dell'autovettura se ne occupo di ingegnere cara ma è che Luigi si ad euro a un suggerimento dell'ingegnere cara l'avvocato ha fatto una sua indagine vedendo quando sarebbe costato il trasporto su gomma ma contestarlo oggi all'avvocato Cappellano Seminara mi pare assolutamente ultroneo dal momento che chi questo aspetto ha detto di non essersi mai occupato
In questo senso in questo senso posiziona colta dice il presidente per io continuo a essere convinto che il Dante causa risponda di ciò che fa ricevente causa comunque quella misura giudiziario è l'avvocato Cappellano Seminara
Peraltro l'ingegnere Caramba detto
Nel in sede di controesame
Che della questione assicurativa e quant'altro si occupò l'amministratore giudiziario
Solo assicurativa solo assicurazione assicura quindi vi è cara ma le disse
Stipuliamo una polizza assicurativa ed è il simbolo la polizza assicurativa degli L.A. non fece no non l'avrei fatto a prescindere in genere a questo l'avrei fatta prescinda perché avesse io non mi prendo un'autovettura
Che non è assicurata anche se avesse viaggiato su un camion anche se avesse dei padrini è una sua valutazione che scusi
Allora io
Le lei lo sa che la sosta un momento della circolazione fatto vent'anni di diritto assicurativo bene c'è il è il le posso garantire che è preferibile spendere quattrocento euro di Foggia su una Ferrari fermare il camionista rubano l'auto
Domani deve andare a spiegare perché l'amministratore giudiziario non assicurato auto
Cioè io dò prende informazioni sul camionista sapere chi mi fa il trasporto è sappi che ogni mezzo e questo è diritta sequel veste diritto è diritto altrui trasporti il mezzo viaggia a rischio e pericolo del del del committente quindi viene a spiegare scusi ma dico non non ho bisogno di avere spiegazioni da a alcuno per per capire se è un una Ferrari che appetibile
Che vale trentacinque mila euro io no io devo devo evitare di spendere mille quattrocento euro per un'assicurazione RC obbligatoria che è fondamentale perché le auto uccidono
Lei mi ha detto che la responsabilità per questa attività negoziale dell'amministratore idee domani mattina avrei risposto di omicidio se la Ferrari avesse con il ladro dentro ucciso qualcuno col mille con il ladro dentro ucciso qualcuno autore Sergio Endrigo quindi dover lodare il tutto premio io ho avuto Alabiso trasporti che faceva trasporti in tutta Europa con cinquanta mezzi gommati e le posso assicurare che di tutto si può fidare ora non voglio fare la pubblicità negativa ma nei momenti in cui la clausola la merce e viaggia a rischio e pericolo tuo
E e la e la e la ditta trasporti conti domani TIR rimborsa i Massimo il doppio del costo del trasporto io preferisco affidarla l'ingegnere Caramba perché so dove mette i piedi e le mani
Tra l'altro avevo l'esigenza che non potevo delegare
Il signor Conti Trasporti di fare il verbale con l'amministratore giudiziario dell'altra parte quindi mi sollevato dall'incombente di di pagargli il mio viaggio aereo
Perché io non prenderò una ci sarei andato in aereo avrei dovuto fare il verbale di una paginetta con l'amministratore giudiziario
No ho preferito parterre colonia nell'interesse dell'azienda e dell'amministrazione giudiziaria che rappresentavo e a tutela di tutti fare una bella polizza assicurativa per sei mesi RC obbligatoria incendio furto
Affidarla a mani sicure
Con che poi facciamo i conti va bene me le farò vedere ai legali oltre il mille quattrocentosettanta le cinquecento euro seicento euro che rimangono solo ecco ecco economia Bongusto lei è in grado di dire a quanto a Montolivo costo complessivo del trasferimento
Ma ritengo forse o poco inferiore o poco superiore a due mila euro non ce l'ho qui compreso l'assicurazione compresa l'assicurazione
Cioè con cinquecento euro vennero coperte spese di trasferta biglietto Edo pernottamento dall'ungherese il biglietto aereo e l'ingegnere Caramba
Andati nave forse ha preso la poltrona la e andate nuove metà io non vorrei ricordare male mi pare che lo abbandoni meglio misurare non è L. il Moro ci fu il biglietto con la nave
Come il biglietto lo Ravel quindi sempre delle scienze mi scusi non riesco a trovare il mi riservo depositare nel costo l'ho visto l'altro giorno sarei voluto intervenire speravo quindi norma giustamente in Vietnam non aveva il conto Jacaranda
Diciamo notoriamente
Un professionista che non consuma molto nel senso
A a diciamo rigore come come come tutti nel nel le spese del delle attività perché lui
Che con gli altri svolta avvocato noi allora avvocato no è poco è documentata compaiono poco meno di sei mila euro al mese totale io no non è documentale riferito dalla vigilia cara ma non esonero come anche i pareri cabilo mi pare agrodolci va be'poi rivediamo per per curiosità va bene su questo confermato questo punto prego
è confermato il punto e forse poco più o poco meno di due mila euro compresa la polizza assicura ogni ce li ha depositati o non li ho visti ma prendo ad no no non li avevo citati ha detto che puntualmente si riserva di enorme no io mi riservo di produrre non so se l'incarico è un argomento avvocato
Lei ricorda quanto venne valutata la Ferrari al momento dell'immissione in possesso
L'aiuto alla se non erro trentacinque mila euro è una le do due nota informativi a sua firma sì
Il il diretti al Tribunale di Caltanissetta se volevo fare io alza
Però io volevo mostrare prego ho capito glieli vuole mostrare no e gliene voglio mostrare sì ma se Sonia firmarono motivo di dubitare
No io né
Con beffe io gliene voglio mostrare poiché grazie a Napoli chiederò chiedere avvocato chiederò che venga riceverò durò tre fanno parte del fascicolo di misure di prevenzione evidentemente
Gli altri se se ne facciamo visionare prima l'avvocato Monai certamente sì sottostanti gli i documenti omologo gloria glielo dico o adesso varrà per tutto l'odio dell'udienza
I due che produrrà provengono tutti dal fascicolo misure di prevenzione quarantuno nel due mila undici relativo alle misure a Padova sì
E quarantacinque mila undici prego
R. M. P. quarantacinque non ho capito
Il ruolo di misure di prevenzione sino ad allora non è vero sì sì quarantacinque del due mila e quindi undici
Sì lo leggo cinquantacinque quindi vedere valutata cinquantacinque mila euro benissimo
Lei ricorda quando si avvio la vendita se lei chiese ce l'ha ce l'hai in mano Chiesa dei generi il giudizio di congruità l'ingegnere calamaro assolutamente sì bene
Cosa diceva questo giudizio di congruità
Allora lungo periodo di inattività del mezzo sì
Essere venuti a conoscenza che il mezzo è di provenienza estera
E lei si è venuti a conoscenza che il come che il chilometraggio indicato alla strumentazione di bordo
Non corrisponda a quelli in effetti percorso del mezzo
E pertanto comporterà DiVersi interventi manutentivi perché ecco questo è un caso che io non non lo associavo alla Ferrari è uno dei casi in cui l'abbiamo chiesto le motivazioni
Di una proposta
Di vendita per trenta mila euro
Rispetto alla al valore iniziale che l'ingegnere e non ho motivo di dubitare perché
Addirittura la
Assicurazione che hanno finanze ricordavo bene
Che alle ansie
Era copriva
Copriva il mezzo che dico qui nella mia relazione quindi sono tenuto a ritenere che chi era questa la stima di cinquantacinque mila euro per cui ecco perché sono state chieste o lo stesso ingegner cara abbracciato la motivazione perché sulla base di questo io poi l'ho prodotto lieta altre cose era già prodotto il verbale d'inventario il valore dell'auto
Aspetti mi scusi
è stata rinvenuta sente precondizione cioè Francia
Abbiamo allegato infatti la spiegazione del dell'ingegnere Caramba
All'istanza dell'otto maggio del ventinove aprile due mila tredici nella quale si dava questo minor valore di trenta mila euro
Ora attesta la progressivo prescienza pecche del mio esordio svalutazione colonne cespiti e non essendoci pertanto nessuna ragione ostativa alla cessione
E abbiamo chiesto queste abbiamo allegato ci afferra allegato due ingegner Karam espresso parere positivo all'uso Bore ore proposta
Allegando queste motivazioni cioè si era curato rispetta un o un momento iniziale
Che ovviamente ritengo abbia consultato riviste eccetera eccetera da un maggior approfondimento a erano venuti a conoscenza a del del mercato dell'origine dell'autovettura che era di mercato parallelo
E a quanto pare incide alti lungo periodo di inattività
E del chilometraggio che non era fedele rispetto a quello riscontrato nel nel nell'apparecchio titolato
Avvocato io ricordo che allora mi fu detto all'ingegner Karam
Che esistono degli strumenti elettronici per poter accertare queste
Notizie anche i telai ovviamente che sono corrisponde a lei risulta che la partita avrebbe a portata su strada da Torino fino a Genova e poi dall'apporto di Palermo fino alle deposito
Certo beffardamente se non voglio sapere tra altre cose nel ricordo niente ricordo che l'ingegner Caramba al ritorno di questo da questo viaggio immediatamente chiese di poter fare un controllo con una presso l'officina perché aveva marciato
In condizioni per le quali si inseriva lo non so quale quali quali marce non si inserivano quindi ad un problema di difetto al cambio
Questo lavoro è un ricordo ce l'ho potuto eventualmente no no va bene un sono dettagli invece le chiedo un'altra cosa che protegge ricorderà
A lei risulta evidentemente solo ciò che lo ha riferito ieri cara Massetti
Il titolare dell'autosalone dove si trovava l'autovettura offrì trentacinque mila euro per questa autovettura
No non non mi risulta non le risulta che ci sono
Marco
Parliamo della vendita
Copia fredde per chi vende contattato per quali vie
Allora questa questa proposta se non vado errato Arrigo
Non non so se pernotta vediamo se avevo ho depositato
Sì
C'è una nota allegata all'istanza quella che mi ha dato però è priva degli allegati avvocato quali allegati agli l'allegato è la proposta di acquisto che arriverà offese la meglio indirizzata a
Non lo so se Mele sì sì sì o no c'è l'allegato c'è qua io gliela volevo fare dopo ma perfetto però è stato e poi di sono due allegati fiammelle l'altro è quello che le volevo dare separatamente bene
C'è una proposta di acquisto fatta per me il che io le faccio vedere
Mi toccherà fare
Francesi giorno il profilo ma Presidente io sarò costretto a fare vai e vieni però se non c'è l'usciere
Ore
Sì allora ricorda debba e questo se se n'è occupato il coadiutore del dottore Balsamo a interloquire infatti e mandata
Attraverso il dottore Balsamo Buongiorno signor avvocato Balsamo allego offerta nel prezzo di trenta mila euro
Per il seguente pericolo per i colori in attesa di Vostok riscontro eccetera eccetera
Lei è in grado di libri perché delle controllato bar siamo non lei
C'è una ragione
No probabilmente potrò essere stato impegnato e hanno hanno ddl dottor balza e coadiutore quindi il coadiutore notoriamente svolge
Se automatica nell'azienda legittimazione però non c'era la legione per la quale si dà certa sull'Hui a procurare l'acquirente questo voglio no no no e non escludo perché questo signore contatto Balsano
Circa perché era stata di ora non so quale forma diffusa è stata fatta di questa vendita ma è probabile non non non voglio escluderlo che questa che questo signor Carpino
Probabilmente era lo stesso
Probabilmente lo stesso aveva già contattato il precedente venditore
E aveva notizia della vendita di quest'auto
L'auto non era era era stato anche a detta e l'ingegnere gamma il non quelle del del venditore ha avuto anche difficoltà avvenga l'autovettura si trovava lì da già da tempo già da diversi mesi quindi non era una vettura molto facile è una una vettura ad altre cose
Del mille novecentonovantotto quindi con
Sempre una Ferrari ma era del mille novecentonovantotto cade questo lo capisco io volevo è là per là non si fermi un attimo si negozi
Avvocato qualcuno vuole ricordare per favore i capi di imputazione per i quali lei è costituito parte civile sì vi dico subito vado a memoria allora
Io c'ero costruito per quanto riguarda la dottoressa saluto predicati sette otto ventidue ventitré e al microfono che non la sento per quanto riguarda la dottoressa saluto per ricatti sette otto ventidue e ventitré per quanto riguarda l'avvocato Cappellano Seminara sono stupito predicati sette nove ventidue ventitré
Ecco allora irriverente a questi capi non mi vuole spiegare l'attinenza di tutte queste domande che sta facendo sulla questione della Ferrari non solo della Ferrari è solo le mie domande Presidente sono
Finalizzati euro gioco a carte scoperte lo determina seconda sono terrorizzati al dimostrare che parte poi vedremo poi se
Gentile
Ingente o marginale del patrimonio agenda lei è stata dispersa questo Milo signor presidente peraltro ai conti peraltro i sia il Gip no Good pur quello assieme che il tribunale
Che mi ha ammesso la costituzione di parte civile contro l'avvocato che aprono Seminara
L'hanno riconosciuto la legittimazione di provare a costruirsi con l'onere di dimostrare i danni subiti e io oltre lo l'onere professionale di fare il possibile per dimostrare che vi sono stati danni consistenti che sono diventati oggi dopo la confisca debiti personalità domani
è questo che io mi presi sì però no però non si scusi
Avvocato Falcone però tutto questo sì mai riferimento alle condotte contestate c'non non ad altre quando c'ho le chiavi dei due pretendenti ha in mano non parlo della Ferrari panno genericamente dei no parlano parlavo specificamente di una di dice prendiamo il capo ventidue ci sono le condotte specifica cioè c'è una relazione che sarebbe falsa secondo l'impostazione accusato anche quello che riguarda dei contagi
Dico quindi presidente scusi io nell'alcol e lo farò documentalmente per le parità più corretto chiedere il contributo anche no non queste donne non è ammessa perché non sono attinenti alla quindi lei si attenga ai capi d'imputazione quindi laddove si parla di certe condotte
Addebitate in maniera specifica come ad esempio no essere andato a avere compiuto visite mensili presso la sede di Modena questa è una domanda che e io posso mettere perché riferita a un capo di imputazione quindi io CEO
La prova documentale che un compendio aziendale valeva due milioni di euro è stato venduto per centottanta mila euro non posso chiedono all'imputato
Questa documentazione Marino le importazioni non è poi l'imputazione non è di avere gestito male
La la la misura più urgente imputazione ebbe specifica quindi no non può chiederlo
Presidente io lo capisco io prenderò atto del del del del suo provvedimento mettiamo a verbale e poi vedremo in seguito perché se io sono in condizione di dimostrare con atti provenienti dal fascicolo misure di prevenzione
Che beni che valevano cento sono stati distesi ultima a due ho capito avvocato Parma devo devozione da presidente scusi lo sarò lo farò con iscritto solo avvocato Monaco scusi se mi intrometto in questa disputa
Io chiaramente condivido
O provvedimento e Lino l'esortazione del presidente
Vorrei ricordare che la l'approvazione del rendiconto e quindi le eventuali contestazioni
Sono una procedura che è diverso sa rispetto a quelle che sono le contestazioni del procedimento ricorderà il tribunale che io mi sono opposto alla produzione di documentazione che voleva riportare in questa sede
Circostanze fatti che fanno oggi sono oggetto del rendiconto quindi io
Anch'io faccio opposizione affinché vengano svolte domande che riguardino il depauperamento o la diciamo gestione non condivisa della misura da domani che io non sia riportata nel capo di imputazione ventidue che quello specificamente compensato all'avvocato cappella
Va bene queste radici antepone quindi avvocato Padovan saranno va avvocato Falcone saranno ammesse le domande che fanno riferimento ai alle condotte contestate reca
L'imputazione solo quando la media cinque minuti di tempo per individuarle potrete avvocato allora facciamo una sospensione eccellente mi permette nella immediatezza
Sono sono un'affermazione in un'eco Kato non c'è domanda se no no no no no qua sulla sulla domanda che mi ha che nella mia genoano lo ammessa no no no sulle risposte che ho dato no sul
Va bene
Prego
Ora riprendiamo poco dopo il comma tre grazie presidente piedi non sono abituato alle a contestare l'idea discute dei provvedimenti del tribunale
Nel proseguì lolicon sull'esame
Desidero preliminarmente dare lettura del provvedimento ammissivo della costituzione di parte civile i padovani ricordando che io sono stato ammesso quale parte civile in relazione una ipotesi associativa
Che riguarda anche l'imputato in questo momento in esame se voto lo conosciamo bene non è l'altro introduzione abbiamo fatto così conosciamo cioè il vostro c'è quello del gruppo in cui ci sono si dice espressamente
Padovani chiederci Venturi già nel prossimo episodio uccide il danno al luglio asseritamente cagionato dagli imputati indicati per effetto del del depauperamento subito
Di Teramo Joy giudiziarie Pd replica il giurato un un decremento del suo patrimonio perfetto per riuscirvi preludio di propri creditori
La reputazione associativa io ritengo abbracci comportamenti illeciti
La cui dimostrazione viene ordinata al difensore di parte civile nel corso delle
Procedimento e quindi il dibattimento io
Preannunzio che tutto ciò che io oggi intenderei trattare posso purtroppo Pablo documentalmente con la comparsa conclusionale fidando io a questo punto deve diventerà un riciclo previa ritengo che il contributo verbale
Dell'imputato sul punto posso aiutare il tribunale d'arrivare a che se non vi è una specifica contestazione di depauperamento
Doloso o colposo Polo vedrà il tribunale del patrimonio padovana di attenga strettamente alla imputazione associativa me purulento decise apre la cosa servivano i soldi dove sono finiti però c'è una contestazione associativa
Che presupporre dei reati finì tra i quali vi è quello a mio avviso anche se non espressamente contestato di avere disperso un patrimonio
In danno del Padova che al quale sono rimasti i debiti tutto qui per detta il nuovo volto pedestre
Credo di essere legittimata a fare queste domande perché Rita dove il tribunale oboi che ho preso bloccarmi quanto vuoi le domande le fanno Politi uguale mi dirà che non sono ammissibili
Presidente sono avvocato non lo sul punto volevo fare rilevare che il capo sette cioè il reato di associazione per delinquere prevede delle condotte che sono assolutamente elencate rispetto alle quali non vi è la misura padovani che invece nel capo ventidue
Viene contestata solo in relazione un reato di falso
Allora resta fermo il provvedimento del del tribunale che avevo più poc'anzi ha accennato quindi domande saranno ammesse limitatamente alle condotte contestata nel capo d'imputazione presidente io prendo atto
E non ho altre domande deve poi documentalmente io povero al tribunale il danno subito domani grazie va bene grazie
E allora proseguiamo con il controesame di di chi prego avvocato ameni lodo per la registrazione Buongiorno avvocato buongiorno
Otto
Io inizierei il mio controesame da una produzione che ha fatto il suo avvocato l'avvocato Monaco è in particolare che è già stata acquisita fra l'altro entro oggi avvocato avvocato Falcone aveva non ho capito se aveva prodotto comunque già degli atti come
Voglio dati in visione dell'imputato chiedo che vengano acquisite non lo allora si li prendiamo non c'è un'opposizione mi sembra su questa produzione quindi il tribunale acquisisce i documenti prodotti dall'avvocato Marco
Avvocato dovrà grazie presidente
Avvocato sì
Come le dicevo io volevo partire da un atto prodotto dal suo legale avvocato Monaco in particolare l'atto di citazione che è stato depositato il ventisette dicembre due mila sedici al tribunale civile di Palermo in cui è parte civile lavora l'archetto Rizza casa Vincenzo Ina qualità abbiente amministratore unico e legale rappresentante di abitare di via MINUSTAH e in cui lei fra le parti convenute
Ora al di là di quello che il contenuto dell'atto che ovviamente già stato acquisito e su cui non abbiamo motivo di chiedere granché volevo sapere se lei conosceva le altre parti convenute in quell'atto di citazione c'è un'imposizione affinità domanda presidente già c'è opposizione
Finiscono dopo
E in particolare se lei conosce il signor Angelo Spanò
Presidente c'è opposizione alla domanda chiaramente si tende ad proporre domande che riguardano il merito di un contenzioso civile la cui citazione è stata prodotta al solo fine di fare emergere la non attendibilità del teste Rizza casa in quanto ha un contenzioso con l'avvocato cappellano
Quindi la produzione non aveva la finalità di portare al giudizio di questo tribunale i contenuti di un giudizio civile
Tra cappellano Eliza casa ma soltanto quello di evidenziare l'anno serenità del teste Rizza casa in quanto controparte in un giudizio civile
Con l'avvocato cappellano semina presidente se mi è consentito
La domanda verteva proprio su un'altra circostanza no non sull'atto di citazione in quanto tale ma sulla conoscenza del teste di una delle parti convenute in quell'atto di citazione
Oggi l'attinenza al presidente pazienza però nel corso dello successiva domani io mi astengo perché non è assolutamente attinente
Così come il mondo a mi ricordo anche lei capo d'imputazione per cui Zina questo queste in particolare riguarda il reato associativo presidente
Le spiego subito perché ha il signor Angelo Spanò il nel corso dell'esame dell'avvocato Cappellano Seminara ha fatto riferimento al così detto a fare di via del Capricorno è stato posso oggetto dell'esame da parte dell'avvocato Monaco e in particolare il signor sparò Angelo eh legale rappresentante di prima costruzioni cioè la società con la quale l'avvocato Cappellano Seminara a prima redatto la scrittura privata e poi concluso l'affare di via del capricorno che come ricorderà è stato contestato che per appunto per quell'affare
Egli abbia ricevuto del denaro che poi è stato girato alla dottoressa saputo fu
Presidente c'è opposizione creando all'avvocato cappellano non viene contestato nessun reato infine che riguardi il l'architetto rifare a casa
Ricordo che l'unico capo di imputazione che riguardava architetto rimase a casa è il capo undici che è stato contestato alla dottoressa Sagunto e non all'avvocato Cappellano Seminara
Quanto al reato associativo
Come ho detto poc'anzi in nessuna delle condotte enucleate nel reato associativo far riferimento alle vicende rissa a casa quindi io mantengo la mia opposizione
Vorrei anche aggiungere che scivoliamo nuovamente sulla aspetto che riguarda il rendiconto che non è argomento di questo processo
Avvocato otto mi mi poco fa le chiedevo i suoi i capi d'imputazione per i quali è costituito quindi sono il sette
A queste relativa proprio alla posa ho capito sì le sto chiedendo in generale
E non ha come purtroppo il documento che attesta che per l'imputazione della poppa della che sprizza casa
E allora
L'opposizione l'avvocato Monica respinta sul sulla su questa vicenda quindi può proseguire a una domanda
Conosce il signor Spanò Angelo
Scusi
Prego Presidente mi scusi
Vorrei precisare un punto
Al di là del fatto il giudizio pendente
E al di là del fatto che esiste un rendiconto è proprio perché esiste un rendiconto è un'udienza aperta il rendiconto io
Mi avvalgo della facoltà di non rispondere su queste domande
Che appaiono diciamo al di fuori e al di là del del diciamo delle dei dei dei limiti vivo bisogno mi sono reso disponibile a rispondere a tutto avevo diciamo manifestato al mio avvocato questo mio intendimento spero di trovare concorde dico al di là della conoscenza del signor Spano o meno resiste un giudizio pendente in sede civile per nel quale io mi sto difendendo esiste un rendiconto a petto e non vorrei che queste dichiarazioni
Bibliche si che si articolano su fattispecie che sono di presidio di una funzione
Di di un'altra autorità giudiziaria possono in in qualche in qualche modo inflazionare determinate posizioni difensive che non che non che non ho scritto io che c'è chiaro valutato e che ho espresso ai miei rispettivi
Legalità l'altro e il signor Rizza a casa al pari che degli altri interventi intervenienti
Hanno avuto la possibilità di manifestare queste loro valutazioni nella sede propri anche quella il rendiconto quindi è lì e lì che io vedo espressa
La effettiva valutazione sui miei comportamenti
Poi se ci saranno dei degli illeciti penali sarà altra valutazione ma io in questa sede dico ad altre cose
Mi permetta diciamo questa
Questa metafora mi sento tirato veri capelli in quel Moon capo di imputazione che io leggo che mi vede estraneo perché relativamente a un capo di imputazione viene contestato neppure a me
Viene il viene viene contestato alla dottoressa saluto sulla presunzione che si Omero collegiale il il proveniente quindi rispetto a una procedura che nemmeno conosco e non sono tenuto a conoscere
Va bene allora diamo atto è la posizione dell'imputato radianti diamo atto che l'imputato si avvale la facoltà di non risponde alla domanda formulata all'avvocato otto
Senta lei nel corso del suo esame anche ricostruito dettagliatamente la giornata del trenta giugno due mila quindici ha parlato di un incontro con le società portuali successivamente all'incontro con il Comitato tecnico del Gruppo Ponte S.p.A.
E poi la successiva vicenda il passaggio da casa della salute poi da sua figlia senta ma lei ha fatto qualcos'altro irrilevante il trenta giugno
C'è opposizione perché l'avvocato dice nella stessa giornata nella riunione del comitato tecnico del passaggio da casa la della dottoressa saputo che tutti sappiamo essere avvenuto ad ogni ventinove
Ma il trenta data e poi è amara faccia con ordine faccia coordinerà le domande perché sa no così sembrerebbe che il ventinove l'avvocato cappellano abbia avuto la riunione del comitato tecnico che circostanza documentate risulta vero
Sì ha passato otto essa ha saputo cosa che non è vera e poi è andato con suo figlio che cosa
Vera ma non è servito a molto aggiornato del trenta giugno
Il premier allora Sarmiento al trenta giugno non c'è stato accordo invogliarli a riformulare domanda o altre oltre a quelle circostanze che lei ha raccontato il trenta giugno ha fatto qualcos'altro di rilevante
Non lo ricordo ho fatto cosa
è stata pronta presidente la scrittura privata fra
La Società abita le S.r.l. e prima costruzioni che è datata proprio trenta giugno due mila quindici e volevo sapere quando la collocava nel corso di quella giornata
Non ho non ho memoria della della della del momento in cui c'è avvenuta questa questa
Quello che sta sottoscrizione evocato con ripetere di cosa si trattasse proprio ha trascritto una private fra abita che prima costruzioni relativa la sempre la vicenda del a fare di via del Capricorno
Senta in una delle intercettazioni che le sono state contestate al Pubblico ministero nel corso del controesame del Pubblico ministero
è emersa la circostanza che lei aveva avrebbe sentito l'archetto Caronia il ventinove giugno
è lei ha detto sempre nel corso del del suo controesame che poi intercalate la fare diga del capricorno con dei suoi affari privati
Ora lei conferma il fatto che il giorno prima della della tenuta scrittura privata voi parlavate soltanto dei suoi affari privati alla conversazione con l'archetto Caronia
Ma ci sono delle trascrizioni posso posso prenderle non ricordo esattamente la carenza delle telefonate ma ricordo che l'architetto che Caronia in e più occasioni e quindi non escludo anche in quella del ventinove mi abbia parlato della polizza fideiussoria di cui ho parlato pure io e del versamento di venti mila euro degli oneri dei dei degli oneri di urbanizzazione o dei costi di costruzione quindi è
Se lei ha un attimo di pazienza il prendo
Il fascicolo
Con il ventinove giugno parliamo del signor Spano
E io riferisco ho parlato con Totò mediche l'avvocato Melzi che poverino è dovuto tornare a casa perché si è rotto l'ascensore mi ha detto che ha preparato tutto per questa situazione per cui
Per l'atto per questa sorta di preliminare che è diciamo autorizzata l'operazione con Spano
E questa serva appunto per dare un importo che non verrà computato e però ai fini del preliminare di compravendita che sono gli oneri a carico del signor sparò quindi dell'acquirente della della la società mi sfugge un attimino restino sparano il il la denominazione esatta
Nel senso che l'operazione di cessione questo non è il prezzo giusto quindi de si dà una conferma questo un importo che doveva spendere il tuo la società Spano la ditta Spano
Poi c'è un'interruzione quindi parlo del del del parlo del signor Spano
Questa è la conversazione
Del ventinove giugno
Del ventinove giugno decreto quattrocentonovantasei barra quindici
Quindi parlo del signor Gino mi riferivo al passaggio ovviamente sui documenti che la stato contestato
Assaggio dei documenti e mi è stato contestato
Se può essere un attimino più preciso io
Vista Rosa sarò questione le congiunzioni disabilità leggiamo facce il collega legga i passaggi della intercettazione e chiede a chiarimento di San Felice Belisario e dalla seconda alla contestazione fatta Pubblico ministero preferisco andare avanti
Senta lei no vedete mai che si bolla ci sarebbero i Tondato prima di da fra breve legga la contessa dialogava in via Trieste azione se la il il testosterone ragionevole giorno integrate per me non ci sono problemi
Niente no questo modo di procedere a dire ma siamo dinanzi ad un tribunale che deve giudicare della vita delle sorti di imputati
E non si può procedere per approssimazione o per sommarietà no il controesame va fatto detto autorizziamo legga l'intercettazione chieda chiarimenti sul contenuto e l'intercettazione a questo punto deve rinunciare alla domanda rinunciare a sondare questo tema inglorioso chiarimenti sulla sua risposta non sull'intercettazione sulla risposta calato in controesame
Ma la dominicana in massa la risposta
Grazie alla mobilità
Avvocato rinuncia rinuncia alternata davanti rinuncia alla domanda andiamo avanti
Senta
Lei è a conoscenza di una transazione intervenuta propria costruzioni è il le aziende del gruppo Rizza a casa
C'è opposizione presidente per i motivi già espressi c'è un rendiconto in corso
Veramente sono state ammesse le domande sul punto se vuole si può rifiutare di rispondere ma le donne sono state ammesse
No la domanda è ammessa Madonna la prima essa alternativa alla stessa circostanza presidente ci spiega l'attinenza sì
A seguito dell'atto di citazione è intervenuta immediatamente una transazione fra prima costruzioni e le aziende del gruppo Rizza casa volevo sapere se ne era a conoscenza se si per quale cifra intervenuta la casa della transazione
Non capisco l'attinenza se me lo può spiegare certo Presidente l'attinenza è dovuta al fatto che
Questo contratto che cessa che è intervenuto propria costruzioni è le amministrazioni l'amministrazione giudiziaria ha dato luogo poi a tutti i procedimenti che su cui ovviamente non entriamo perché sono ancora in quindi non non giudicati ma che invece la controparte che doveva resistere verrà stabilita appunto la liceità
Di quanto di quanto fatto con le eccezioni
Invece è ricorsa immediatamente a transazione col gruppo Rizza casa presidente dico che ci vuole riferire a quale capo di imputazione è attinente guadagnò l'aggettivo presidente
C'è opposizione opposizione accolta la domanda non è ammessa avvocato
Va bene
Senta
Le
Con quale atto lei è stato autorizzato a firmare la scrittura privata il trenta giugno fra abita le prima costruzioni
C'è opposizione presidente per gli stessi ragioni non vi è un capo di imputazione che riguardi la vita di
L'opposizione ha colto avvocato
Senta lei ha parlato di una l'importanza dei piani industriali
Riferendosi al gruppo ponte
Ne ha anche insomma spiegato qual è fosse la necessità di dotarsi di un piano industriale mi può spiegare ripudia la corte qual è stato il primo industriale che lei ha approntato per le aziende del gruppo Rizza a casa o se Estelle ma è stato chiesto il piano industriale
Presente per le stesse ragioni che è pendente il rendiconto
Tra le altre cose vorrei ricordare solo per
Che l'obbligatorietà del piano industriale nasce dal due mila dodici
L'obbligatorietà del pre-industriale fermo restando che comunque io agito sulla base di un piano quindi si avvale comunque la selezione autonomo grazie
Mi può dire quanto è stato poi concluso il contratto definitivo fra
La a vitali alla prima costruzioni c'è opposizione presidente per le ragioni già dette non è in relazione capo di imputazione convocato al tribunale ha già dato qualche la linea quindi mole continuare con altre donne su questo
Non saranno ammesse
Senta lei ha parlato anche depositato dagli atti delle lettere di encomio ricevute dai dipendenti dell'amministrazione giudiziaria anche da quelli e dei dipendenti di abitare di via Venosta
Mi può dire quanti erano i dipendenti e la Società quando lei è entrata nell'amministrazione giudiziaria quanti sono i dipendenti che invece lei ha lasciato
Presidente io
Ritengo di non di non di di di di diciamo io ovviamente ne ottenne operanti era contezza ma non capisco il continuo a non capire perché si insista da da da questo punto di vista ritengo che non
Essa manifesto la mia la mia vol volontaria di non di non
Rispondere a questa domanda
Ma è stato oggetto dell'esame presidente eh saltare anche depositati dei documenti su quei presidente contezza sinceramente si entra e si avvale la facoltà di non rispondere possiamo andare avanti
Va bene non ho altre domande ma concludo con una produzione documentale sì alcuni documenti sono già stati prodotti emessi dal Tribunale altri sono documenti che ho
Via via ovviamente enucleato nel corso del contrazione li facciamo visionare alle controparti
Presente comunque noi chiediamo un termine perché a meno che non siano fogli di poche pagine se sono numerosi abbiamo bisogno non è una
Presidente a questo punto anche il Pubblico ministero e si riserva interloquire sino a ieri non loro poco Tōbu chiede la produzione di documenti le parti chiedo un termine
L'esame dei documenti
Va bene andiamo avanti con l'ultimo controesame mi sembra delle parti civili il presidente al profitto per dare la mia presenza giravamo data simbolo autoctona Pecoraro
Inizio avvocato preliminarmente anche lei può indicare i capi di imputazione per rigore così qui può memoria dove verso il sette l'otto il ventinove
Ma il ventinove presidente non è contestato l'avvocato cappellano semina
E neanche il cappotto
Ventinove certamente non può essere
Neanche lotto perché non è contestato a cappella
Se stessi il sette quindi solo per il sette
Prego
Avvocato cappellano cercherò di essere anche abbastanza
Quali erano i suoi rapporti con la dottoressa saluto
Presidente no tenace opposizione attacca il Pubblico ministero Pagliarini insegna particolare interesse siamo usa gli abbiamo chiesto tutti in questi termini c'è opposizione sardonico nel forum l'opposizione ha colto riformò la domanda
Lei aveva rapporti personali con la dottoressa saluto
C'è opposizione proposizionale colta
Presidente però nel corso dell'esame l'avvocato Cappellano Seminara ha parlato più volte di rapporti personali approvato oppure di inviti a una festa di compleanno quindi questo difensore ritiene anche all'esito alle risposte date dall'avvocato Cappellano Seminara nel corso del suo esame su domanda anche l'avvocato Monaco di poter andare a sondare meglio chiedere su certi argomenti che sono stati oggetto della satira poi do l'ha già spiegato quindi se in controesame qual è deve chiedere qualcosa di specifico non non procede la presidente saluto le manifestò mai le sue difficoltà economiche
Ho avuto modo di
Rappresentarlo in una occasione mi rappresentò
La la sua difficoltà familiare in generale un un momento di sfogo un momento di debolezza
E quando è stato questo momento il verbale
Non ricordo esattamente
Il momento in cui a Bender ricordo
Che fu in occasione di uno dei nostri incontri professionali di lavoro presso il tribunale
Presso la sua stanza
Lei
Ha avuto mai dei passaggi dalla dottoressa saputo dal tribunale al suo studio
Presidente ci ha risposto cioè dai servizi sono pure le relazioni di servizio equipaggia risposta comunque adesso sito dal perché la mia domanda è stessi se in queste occasioni ebbe
La dottoressa saluto a manifestare le sue difficoltà economiche
No no no
Mi sento di escluderlo
Mi sento di escluderlo parlavamo quasi esclusivamente di lavoro continuavamo a parlare quasi esclusivamente lavoro di difficilmente diciamo sporadicamente anche di qualche di qualche così vicini Saras scambiato una battuta anche con l'auto con l'autista con con l'uomo di scorta che non eravamo ovviamente soli
C'erano almeno due due uomini in auto con con noi
Quindi la risposta affermativa che lei riceveva dei passaggi la dottoressa saluto
Sì sì l'ho detto non era una consuetudine avvocato se mi permette vorrei precisare che la mia vita SIS si svolgeva quasi esclusivamente fuori dalla città di Palermo perché io avevo diciamo delle occasioni di lavoro per cui ogni lunedì ero a Trapani
Il martedì ero il martedì e talvolta anche anzi il venerdì e talvolta anche il martedì ero a Bagheria dopodiché martedì pomeriggio e giovedì
Pomeriggio sarò la mattina ero presso l'ufficio piazza foriero quindi a a Roma due volte alla settimana per cui Leni occasioni erano che le posso dire mediamente da una una mattina massimo due mattine
A settimana
Se lei lo sa anche altri amministratori giudiziari avevano dei passaggi alla dottoressa saluto sull'auto con la scorta
Ma io non seguivo i percorsi della dottoressa sa cosa rossa
Sì è capitato che qualcuno sia andato si è andati norma non so dirle chi
Sensi mi deve dire chi non se non lo sa non lo sa
Ricordo
In un'occasione che mi mi fu riferita al dottore Scimeca non so a ieri di altri amministratori giudiziari sinceramente non nono
Lei è mai andato in Leonardo a delle feste di compleanno della presentazione punto assolutamente no assolutamente no e ho spiegato
Chiese se si è si è trattato di un di un di un banale equivoco perché
Io non sono mai stato invitato ad alcuna festa di compleanno alcuna ricorrenza altre cose ne ho mai cenato pranzato Pooh passato festività o altre cose del genere
Presso le l'abitazione o le abitazioni della dottoressa salute l'ingegner Caramba
Il massimo
Che è stato per motivi professionali espressamente professionali scusi ombre da eviti di ripetere la stessa domanda presso il Casinò controesame non è
Si ripetono le stesse domande dall'esame no e identica perché ha già risposto su quale strada quindi io io l'ho già sentita la risposta quindi proseguiamo
Lei ha mai invitato la dottoressa saputo ad una sua festa di compleanno
Esposizione presuppone finito Presidente al consolato appunto dopo un primo acconto domanda specifica maresciallo faccia la domanda del direttore per fra lei ha mai
Ha mai invitato Cervera invitato la dottoressa ho saputo alla sua festa di compleanno
In quell'occasione ha ricevuto un regalo oppure no
Allora alla mia festa di compleanno che era il cinquantesimo mio compleanno
Ho invitato praticamente tutto il personale ebbe
Che erano diventati amici consiglieri amici nel senso persone che vedevo quotidiano quotidianamente da venticinque anni da quando ero al Palazzo Vecchio il personale di cancelleria la dottoressa salute non mi ricordo se c'era
Un altro
Dei i magistrati
E se non vado errato hanno fatto un regalo Q con cumulativo non non mi chieda quale regalo è chiaro non glielo non glielo so dire era un momento
Per me di che anno era mamma in cui le compiuto
Cinquant'anni
Quasi undici anni fa
Cioè fa solo nel otto sono del venti settembre mille novantacinque mila ed ricitazione non c'è la data di nascita avvocato al cappellano dice bisogna richiedere
Venti settembre mille novecento e ci sono avvocato Monaco per la specificazione che ha fatto
Può essere che magari il testo stesse si fosse concluso comunque andiamo avanti
Lei dava del
Alla dottoressa saputo o dava del tu anche questa c'è opposizione presidente l'hanno detto entrambi che si davano del tu no ho anche precisato se
No per rispondere che non davano del tu ho dato del tu gli ultimi tre anni in occasione di un di un di un incontro ha risposto anche su questo
Qui negli ultimi tre anni a partire da quando
A partire dal dal due mila e quindici perché l'ho fotografato dal momento in cui si era verificato quel quell'avvenimento noto quindi era nel due mila dodici due mila tredici
In occasione proprio di un incontro scientifico ho ripetuto il dottore Scimeca carina mente disse se è il più grande tra noi quasi come dalla dottoressa salute sei l'unico che l'onda del tubi volete dare del tu poi è stato un momento
Io ero cinque anni prima l'aveva invitata ma queste comprando una considerazione due ma io ho invitato alla festa di compleanno c'è il signore persona però però vorrei vorrei complesso ponendole un'allegra di andiamo avanti interrompendo
La risposta degli imputati alla si può accettare alla residente risponda alla mia sfera poi l'avvocato a faccia la domanda non è rimasto vanno allora Previti male considerazione mentre mentre
Occhio venga alla mia festa di compleanno invitato personal quale davo del voi pure non da lei
Quindi persone al quale alle quali lavora lei
Lei conosce signora il De Martino certo che lo conosco che
Il se non mi sbaglio era era il caposcorta della dottoressa saluto firmò con la sua band certo quindi di converso anche lui conosce bene lei no
No non lo so io io lo conosco lui ritengo che mi conosca
Un'altra domanda andiamo all'episodio del trenta giugno due mila quindici lo stoppa ripercorre quello che le ha riferito nel corso all'esame lei portò questo famoso piano industriale a casa la dottoressa saluto
In quell'occasione in precedenza questo piano industriale era uno stato fatto circolare a mezzo metro e tra i membri del suo studio
Una domanda come mai lei non invia una mail alla dottoressa Sagunto invece a dirlo recarsi fisicamente presso la sua abitazione ad ora tarda per consegnare questo piano
Allora una correzione
Alle gruppo di lavoro i lamelle è stata mandata dal dottor Baba alzammo fisicamente il diciamo il il corre da attore del piano industriale il coagulo il coagulo autore di queste di queste plurime
Relazioni
Che ognuno dei componenti aveva effettuato lo indicò il primo Lujo perché è il piano industriale sino al pomeriggio del trenta giugno presso
Lotta nella storia fa lasse non era completato era
Informato delle sue parti essenziali ma non era un documento il senso compiuto lo divenne solo infatti abbiamo definito in graffiti in bozza
Lo divenne solo quando fu presentato come come ultima stesura e con degli aggiustamenti
Che ricordo il tono avevamo chiesto al dottore Gobetti
Sulla sua parte di piano che era quella sulla ipotesi occupazionale dei nuovi prezzi che avrebbe cambiato se mal non ricordo
La traduzione economica delle delle delle se lei nelle attività successiva quindi il trenta diamo al mezzo metro
E perché do devo che dovevo declinarlo alla dottoressa saluto il piano industriale era un piano industriale di centotrenta pagine formato da diverse sezioni che andavano dalle dalla ristrutturazione
Quindi da interventi edilizi interventi impiantistici
I in relazione alle operazioni di marketing all'operazioni commerciali
Alle attività di promozione di alcuni prodotti che erano stati il re a Rizzati per cui non poteva essere inviato per me il per meglio e lo ha inviato il giorno dopo
Il il dottor Balsamo a tutto il gruppo perché ne avessero
Anche loro una una bozza di quello che io ho consegnato alla dottoressa saluto ma la dottoressa saluterà chiamata
In prima persona e poi come giudice delegato e poi come come collegio quindi per riferire quindi non non potevo mandare una mail con un piano che nemmeno era stato
Comunque composto in quel modo in quel momento e che aveva necessità
Come ho ribadito di essere declinato cioè di avere delle spiegazioni indiretta su quelli che erano i propri punti di maggior riddim di maggior rilievo e sulla sensibilizzazione spiega è un modo ma è un modo ricchi da parte mia
A parte mia io so amministratore giudiziario questo ce lo ricordiamo quindi ero io che lo dovevo declinare
Non poteva ripeto lei questo piano industriale
Quanto vi è il verbale fonoregistrazione nel corso all'esame neo riferito che giorni prima fu fatto veicolare tra tutti i membri dallo studio
Ora ripetono attorno guardie primo piano industriale è una cosa che sta dicendo lei così Presidente aveva preso il cognome allo specifico al allora non è che ci sono i verbali almeno in galera diciamoglielo specificare prego si
Allora
Quello che viene veicolato non lo veicolato si
Sì sicuramente io ma non era il piano industriale
La prima volta in regolate il piano industriale il primo luglio delle due mila e quindici lo ricordo nitidamente perché non l'ho fatto nel menu inviato nemmeno io la bella inviato il dottor Balsamo
Perché io ero su un aereo per Roma il dottor Balsamo ha ha ritenuto di darla tutti in quanto il due luglio
Quindi il giorno successivo il dottor Balsamo partiva per il viaggio di nozze
E e quindi sarebbe mancato una settimana otto giorni ora non mi ricordo quando quindi la la documentazione che veicolava tra tra noi e non la facevo veicolare io ribadisco era il dottor Balsamo perché era quello
Il coadiutore amministrativo che Accordino nato Emma è materialmente scritto è impaginato il progetto industriale c'è scritto assemblato perché era la composizione di diverse attività da quelle ingegneristica a quella
Com'commerciale e di e di marketing
Quindi in buona sostanza Quintus quello che veicolava possono a quello che veicolano nel pende starà erano le varie parti del primo luglio possa conservati colato invece
Il piano industriale la bozza del piano industriale quella che avevo attacchi al dottor balzana chi
Dal dottor Balsamo quindi ha detto sa chi o a chi prima del trenta giugno scusi ha detto da chi o accolti un avvocato cappellano beh essere chiari su alcune circostanze lei teste attento il piano industriale non era pronto dovevo esporlo dovevo
Parlava con la dottoressa saluto il primo meglio non hanno detto nulla perché presidente io sono chiaro allora Sammy se mi consente
Allora il trenta giugno del due mila e quindici anzi il ventinove giugno vengono invitati tutti al comitato tecnico al trenta giugno per discutere la bozza finale al piano industriale
Bozza che non è ancora completata perché mancano alcune parti devono essere chiarite e devono essere confrontate
E se viene fatto con ho spiegato le ragioni di urgenza non non mi non mi Moro su questo dopodiché il trenta giugno ci incontriamo nel pomeriggio si condivide questo testo
Finale che il dottor Balsamo si riserva poi di inviare a tutti come farà l'indomani ma la bozza nella consegna del dottor Balsamo sempre in come come come bozza
Il trenta giugno la sera del trenta giugno per cui appena finisce il comitato tecnico
Lo assembliamo è in bozza ora non mi ricordo con quale forma si stampano le centotrenta pagine e io mi riservo di andare alla dottoressa saluto punto
Il domani viene veicolato al dottor Balsamo a tutti i componenti e cosa è cambiato tra il piano industriale che veicolato giorno uno è quello che lei giorno trenta asserisce d'aver portato a casa la dottoressa saluto
Nulla euro uguale
Non è che il dottor Balsamo ha fatto non ha fatto più correzioni
E ripeto qual era allora
Fu di quante pagine costava questo pertanto se non ricordo cento centoventi centotrenta pagine ho prodotto agli atti lei quella sera a durante l'esame ha riferito di aver un trolley perché doveva recarsi a Roma se non erro
No don recarmi prima a casa di mia figlia a Mombello
Cenare
Pernottare con lei che l'indomani Shirley incognita sono abbastanza esaustivo su questo
Il piano industriale ce l'aveva cartelli man mano Orciano all'interno altrove no porto tutto il perché per me il trolley oltre a contenere Lele nei miei oggetti personali delle mio abbigliamento eccetera eccetera
Sul su questo come come sempre metto computer e la documentazione mi devo portare
Non porto una cartellina quindi mi risponda se poi la successiva domanda
Quindi a casa la dottoressa Sagunto lei apre questo trolley ove si trova tutti i suoi effetti personali compreso calze mutande ed esce fuori il piano industriale
L'opposizione ha arruolato evitare manovre morale sei magari riguarda Ottone avvocato Pecoraro devo riprendere ancora una volta
Chiedo chiedo venia collegio quindi lei apre la
Allora io si trovano sempre un atteggiamento molto molto rispettoso nei confronti degli avvocati l'abbiamo capito vada avanti vada avanti nei confronti medesimo atteggiamento
Allora lei quindi apre questo trolley dove ci sono tutti i suoi effetti personali eh esce fuori il piano industriale esatto no lei non conosce evidentemente i trolley
Ecco i propri appartamenti e trolley hanno una cerniera per tutta l'apertura quindi o per educazione apro la parte superiore infilò la mano e tiro fuori il progetto industriale
Anzi tirò fuori una documentazione che delle progetti industriale qualche altra
Cosa che sarà servita come allegazione al progetto indusse non potevo portare tutti gli allegati al progetto industriale che non ci sarebbe non sarebbe stato sufficiente o forse il trolley ma
Appesantendo molto quanto tempo si è soffermato a casa alla dottoressa saputo quella sera
Non lo ricordo sarà stata una mezz'ora tre quarti d'ora non di più
Mezz'ora tre quarti d'ora altronde erano degli elementi essenziali che io avevo addirittura se mal non ricordo dato pure un un foglio di appunti per inquadrare o o come faccio di solito
Uso questi questi posti te per per segnalare le parti più importanti gli gli argomenti più salienti
è un'attività assolutamente rituale per noi perché non è che consegnamo Sempre autorizzazioni all'affitto del box o altro cito delle relazioni che comportano un un maggior dispendio di tempo nella nella spiegazione perché sono attività di tipo di di tipo tecnico ecco
Cambiamo argomento in ordine alla fuoriuscita dell'ingegnere cara ma va be'cade Buttitta lei ebbe a concordare questo provvedimento con la presidente ha saputo
Mi scusi per le cave Buttitta io loro concordato nulla con la dottoressa saluterà Unione ho parlato al giudice delegato che era il dottor Licata
Ma sapere quando quindi mi pare di capire dalla sua dalla dalla sua domanda che il periodo successivo all'inchiesta giornalistica che venne fuori sui sui sui nostri rapporti
Sui rapporti miei e dell'ingegnere Karam e del fatto che lui era era era il marito come come le ho detto anzi non l'ho detto neppure io
Mi pare che l'abbia riferito lo stesso dottor Buscemi
Con il dottor Buscemi ci siamo un attimino confrontati
E io ho accolto
In questo confronto che abbiamo voluto e che abbiamo sentito di portare di di di di di di
Affrontare e la questione relativa all'opportunità o meno di continuare determinati rapporti
D'accordo quindi con il dottore Buscemi aveva parlato del giudice delegato anche per un fatto di sensibilità è ovvio
Diciamo era un'inchiesta giornalistica eclatante per cui
E è scontato che ci siano state anche i degli scambi con la dottoressa saluto quantomeno di sconcerto per quello che era stato affermato ne abbiamo parlato con il dottor Licata
Si è ritenuto con il dottor Licata fu una sua idea che nell'immediatezza non dovevamo fare assolutamente nulla perché al contrario sarebbe stato recepito come un come un atteggiamento diciamo conseguente quasi confermativo di di di determinate posizioni non chiare e quindici euro dov'è un rapporto consolidato negli anni non va a dopodiché egli invece la per la pressione giornalistica fu tale non solo ritengo giornalistica perché poi lo stesso dottor Licata comprende che che che che era preferibile
Risolvere questo rapporto in modo la figura professionale l'ingegner cara ma fu sostituito all'interno delle cave
Sì ne risulta di sì io non la sostituì England lei durante no due sì l'osso studi fa atto lo sostituita perché ho approfittato
Dell'attività del del del del dottore Grimaldi prima
Del dottor tagli a remi o contemporaneamente di Nusco incontrò già organici alla cava era organici alle case però ovviamente non in tutto considerare le vorrei che le consegnasse il fatto
Che tutto questo duro qualche mese qualche perché poi io rassegnare le dimissioni nel mese di ottobre del due mila e quindici per cui
Addirittura per le cave forse qualche qualche qualche giorno prima
Fu una una una situazione transitoria mi risulta perché mi è stato anche riferito
In in uno no io mi riferisco al periodo della sua amministrazione o della mia amministrazione io lo sostituì lo lo sostituito di fatto con con con le figure del dottor tagli eremi e del dottore gridava
Un'altra domanda avvocato la proclamazione nel corso pare questa sia la terzo quarto di Enza
Che
Prende il suo sa esame lei ha sempre con sé una borsa professionale a questo punto la faccio la domanda con amara sarà il trenta giugno al piano industriale allora ministro alla Borsa professionale
Perché sono un no no no minor valore risponde no non non può rispondere perché avevo decida qual godetevi al tribunale una nessuna mi scusi non verso un'altra domanda va bene
Ma allora abbiamo abbiamo ultimato il il suo esame si può accomodare si presidente scuse
Presidente io
Vorrei che chiedere questo senza una cosa possibile vorrei fare alcune precisazioni perché ovviamente
Continuando a esaminare questa vicenda
O risentito alcune allora scusi se la interrompo quindi chiudiamo l'esame le sta fermo del vuole fare delle dichiarazioni spontanee si sono va bene
Possono manifestarsi delle si sono sempre se l'avvocato Monaco doveva fare qualche altra domanda nonché ritornare su alcune dice sostanzialmente presidente le domande
Che la difesa intende proporre a chiusura dell'esame sono due e riguardano entrambe i rapporti con l'architetto Caroni
La prima domanda è se l'avvocato cappellano ricorda
Che nella conversazione intrattenuta il ventinove giugno due mila quindici alle ore diciotto con l'architetto che era la mia e il nella pagina novanta
Della del decreto e il quattrocentonovantasei del due mila quindici la trascrizione depositata questo tribunale a pagina novanta serie lei ha potuto ascoltando il file riscontrare che nella trascrizione manca qualcosa sì
In buona sostanza
In ordine a proprio ai miei rapporti con con con l'architetto Carolina a un certo punto nella conversazione e del ventinove giugno
Nel momento in cui io chiedo della documentazione lui mi risponde testo
Testualmente Tanino io ti ho detto a te mi chiamava così
Che ho bisogno io quando c'è da prendere documentazione al catasto
Tu me lo devi dire prima
Manca completamente al catasto che viene ripetuto nella trascrizione due volte quindi quello che mi ha sorpreso io non mi ero lettore trascrizione avevo sentito il Fai l'audio perché le avevo chiesto
Sono andato a cercare le trascrizioni manca al catasto quindi quando il signor pm si rivolge all'architetto Caronia
Dice scusa ma era scontato che erano dei documenti del catasto no lui lo dice
è in quel frangente siccome le così dette bugie hanno le gambe corte si dimentica di avermi letto di aver riferito questo al catasto perché noi parlavamo della documentazione via ieri
è della documentazione che al catasto Lugli aveva difficoltà a prendere
Quindi se fosse possibile diciamo posso se fosse possibile o chiamare richiamare il il teste il il il consulente trascrittore e fari di
Risentire quindi
Aggiungere questa questa parte o se volete sentire questa registrazione perché nitida io l'ho sentita nitidamente lui dice al catasto
Va bene Presidente questa è la prima domanda chiaramente faccio mie in osservazione all'avvocato per realizziamo coi questa richiesta di occorre richiamare il perito operativi ascoltare questo fatto ovvero direttamente sentivano in accordare
La seconda domanda sempre sull'architetto che ironia e e se sono insorti dei contenziosi tra lei e l'archetto Caronia se a conoscenza di denunce che l'architetto che aveva mi ha proposto nei suoi confronti
Allora Presidente signori giudici nella cartella ci era nata altre o se era stata già prodotta
Nella cartella ci agli allegati diciotto quater quinquies sexies sexies ci sono ben c'è una denuncia che è una denuncia che fortunatamente ha avuto un esito positivo a a distanza del dell'architetto Caronia nei confronti
Della lega Alceste Consulting dell'amministratore che a quei tempi era mia madre
è mio perché lui sostiene che è un'azione illecita da me svolta cioè l'appropriazione indebita di una parte di Palazzo Braccini a un cortile
Con l'ausilio dell'avvocato Monaco quindi ci siamo costituiti e abbiamo provato che non solo il cortile è un baio interno che appartiene fisicamente al a Palazzo Bonaccini
Ma la cosa singolare che non si spiegavano nemmeno i vigili la polizia municipale che avrà ricevuto Daloui spesso perché a sua firma la denuncia
E che Luís è il progettista
Lei è il direttore dei lavori eh
Le
Il e il titolare legale rappresentante dell'impresa che ha realizzato i lavori all'interno di vicolo dello dei di Cortina Dell'Orso così si chiama apponendo
Con sue maestranze e con sue anticipazioni il cancello d'ingresso il rifacimento della pavimentazione in cemento tutte le tubazioni
è l'illuminazione che Luís asserisce essere pubblicamente la Messa Luís con dei lampioni
Acque acquistati presso
Una stalla un antiquario per metterli all'interno del cortile fortunatamente la Sand la al e abbiamo ottenuto il decreto di archiviazione per e che eppure prodotta agli atti contestualmente cioè gli stessi giorni
Io ricevo venne
Ovviamente accompagnati alla visione alla polizia giudiziaria ben altri tre esposti uno presso la mia l'anno la la nostra villa di Montello
Arriva la polizia municipale avvertita da un esposto anonimo vorrei precisare che l'archetto Caneva lavorato lì sino a qualche forse il giorno prima o al mese
Precedente quindi era a conoscenza di determinate fattispecie e ricevo una denuncia per un per una forma così la la viene definita di piscina che piscina none perché era l'ho comprata in quello stato un otto anni prima dieci anni prima e questa è la prima denuncia la seconda denuncia in dei locali di via Roma via Cavour tal te cosa sono stati oggetto di sequestri in questo procedimento
Nei quali l'architetto Caroni aveva lavorato non solo per me all'interno di questo locale facendo i rilievi su queste fattispecie che poi sono nell'esposto
A Nonino ma ha lavorato nel territorio perdoni la domanda se non erro da parte del difensore l'avvocato Amodio Lower se vi fossero delle denunce tra l'avvocato a cui sono sì ma Semira l'architetto Caronia oggi il teste il l'imputato sta riferendo di denunce anonimo ho detto una tenuto nei suoi sospetti ritengo che non facciano parte nell'oggetto la domanda ma che possono essere oggetto del del precisazione da parte del
Dall'opposizione respinta POR contro non risponde e quindi Italtraf su fattispecie che erano state analizzate Daloui e da personale del suo studio in ordine
è un edificio questo di via Roma del mille novecentotrenta o mille novecentoventi
E quindi c'era una pei parte di muro che si assumeva
Esser mancante e Luís aveva seminato questa fattispecie fattispecie riprodotta esattamente in questo esposto in quelle stesse date
Infine vorrei sottolineare che l'archetto Caronia
Nell'immediatezza degli avvenimenti ha chiesto a me alla società
A me e alla alla società quattrocento venticinque mila euro
Di attività svolte progettazioni eccetera situazioni che ci ha portato dinnanzi anche all'autorità giudiziaria poi definita con una transazione complessivamente cifrata
Quindici mila euro comprensiva di cinque mila euro per la dismissione di una gru
Che era incombeva su di noi dico quindi per dirle la concretezza di questi avvenimenti eh la traccia di malanimo che che che ama ha avuto e ha nei miei confronti questo questo signore volevo precisare il tutto
è riepilogato nella nella cartella nella cartella cit sull'altare va bene così e un'ultima cosa del signor pm
Di la volta scorsa mi aveva chiesto se mal non ricordo è stato la richiesta una mia precisazione che nell'elenco delle e che avete già avuto nelle nell'elenco degli incarichi
Avendo nell'ultima finca esposto chi sono stati i consulenti tecnici equa di Ultori tecnici
Delle dia un in misura sulla mia precisazione che l'ingegnere Karam per molte di quelle indicate con la sua partecipazione non era coadiutore ma era consulente tecnico cioè un comunque sesta chiamato per una determinata specifica funzione
Mi ha chiesto se potevo specificarlo quindi o riproduco lo stesso
L'ho chiamato Kartell allegato uno non penso di doverlo sostituire alla vostra produzione Maria Giulia diamo atto allora l'avvocato Monaco all'interessato
L'imputato pur non riproduce
Il documento Ras sembrano agevolate così vediamo
Uno anche per per il PM
L'avvocato
Quindi riproduce lo schema
Eh già faceva parte della produzione documentale
Ove si indica tra l'altro
Gli incarichi di consulenza tecnica affidati alle alla all'ingegnere Caramba
Il tribunale acquisisce la documentazione
Presidente prima di chiudere
Mi concede un minuto nel tempo che rivolga una domanda se mi è consentito e se senza che si sia per l'esame concluso comunque quindi era dove si può accomodare se poi vuole tornare a fare dichiarazioni spontanee sono facoltà novantuno non so se fa parte del diciamo delle salme se mi consenta un attimo sia il pretesto prego
Colgo l'occasione per fare un'opposizione rispetto alla richiesta dell'avvocato Monaco che ha recepito la richiesta del dell'imputato di risentire il trascrittore e quant'altro ritenendo la superflua banali
Verbali diamo questa le altre parti su questa richiesta
Nessuna stella Plamenova dolorino si è opposto alla sua richiesta di ridi richiamare il i periti per per quell'integrazione sì io ho dato un'alternativa richiamare i valori o sentire
Il file audio in aula pare ricordo a me stesso che è la prova è data dall'ascolto diretto la trovi ragione ma è una comodità di parlare l'avvocato Nino si oppone invece il Pubblico ministero una opposizione magistratura nell'eventualità Babar
Grazie va bene così allora abbiamo concluso l'esame grazie grazie grazie a bordo
Allora chi sono i testi presenti oggi
Senta io sì citato tutti i testi contenuti nella mail si che poi innanzi nella pecche comandato al tribunale sì chi è presente non si possono infatti chiedere vediamo adesso verifichiamo consulenti io comincerei prodotto Ordine Nuovo e poi condotto ora dal rosso
E poi a seguire allora di volo
La rossa
Bidente cominciamo con questi perché sono i testi più rapidi
Mentre poi quelli più complessi che sono il dottore Balsamo che come ricordava il tribunale fa parte anche delle richieste dalla parte civile è il dottore
E il dottore Nishi tra sono più complessa
Insomma
Associa parlare buongiorno allora legga intanto la formula d'impegno
Consapevole responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità
E a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza sì allora lei ha l'obbligo di dire la verità la devo avvertire che l'ha designato a falsa o reticente punita dalla legge con la reclusione da due a sei anni
Le sue generalità
Ciro divora nato a Torre del Greco Napoli i nove tre sessantaquattro
Sì allora risponda alle domande dell'avvocato Monaco
Prego avvocato dottore buongiorno sono l'avvocato Monaco vorrei che lei riferisse al tribunale qual è il titolo di studio
E che attività svolge allora io sono laureati nel togliere rivolgeva al tribunale scusi ha pazienza sono laureato in economia e commercio e svolgono a professionalità commercialista
Senta lei nell'ambito di questa sua attività affatto parte del collegio sindacale della Società Ponte mi faccia ancora parte ne faccio ancora parte
Quando quando ha iniziato a farne parte se lo ricorda
Nel due mila e tredici quattordici ora io esattamente la data non me la ricordo comunque
Permettere uno spartiacque temporale prima che la società venisse sottoposta dapprima l'amministrazione giudiziaria e passione assolutamente sì prima prima
Quindi lei e era un fiduciario della della società Ponte per fare parte
Del collegio sindacale come nasce questa sua nomina cosa intente del fiduciario vorrei che raccontasse allora il all'interno e nasce questa sua nomina nell'ambito
Nella società Pont collegio sindacale chiaramente all'obbligo dell'indipendenza
Quindi questo è quello che bisogna dire è chiaro che in quella circostanza io avevo e ho tuttora un rapporto con l'ingegnere Nicoletti che chiamo anni dottore Scary e dottore uccello
Come
Membri del collegio sindacale
Benissimo
Successivamente alla amministrazione giudiziaria le ricorda questo passaggio dapprima la società fu sottoposta all'amministrazione giudiziaria
E in quell'occasione l'amministratore giudiziario confermo il collegio sindacale
Assolutamente sì
Senta lei ricorda
Un verbale via Assemblea ordinaria tenutosi il il giorno ventinove giugno del due mila quindici per facilità io posso anche mostrarglielo sì
è acquisito agli atti vero avvocato
Sì queste verbale di approvazione dei bilanci perché se non ricordo male sì infatti erano due bilanci che furono approvati nella stessa seduta
Presidente per comodità del verbale è la cartella ci allegato quindici
Senta può riferire quando è iniziato questo questo questa seduta
L'orario era pomeridiano
Allora dovrei consultare l'oracolo solito consultorio possono quindi si
Allora incominciamo alle diciannove
E concludiamo
Alle venti e venticinque
Senta lei ricorda se dopo avere concluso questa seduta
Si è trattenuto a parlare con qualcuno o dei soggetti che avevano composto o che avevano partecipato a quel verbale a quella seduta francamente no non me lo ricordo Sammy
Ci siamo trattenuti probabilmente sì perché generalmente quando si finisce una seduta del genere ci sono sempre quei cinque dieci minuti di commento finale di saluti però ora esattamente se mi sono trattenuto con chi no amori posso dire non me lo ricordo compresi
Senta consultando questo verbale che le abbiamo messo a disposizione
Erano presenti anche il dottor esche eri il dottor uccello il dottore la rossa l'avvocato Cappellano Seminara
Sì sì e c'era anche il dottore Balsamo
Benissimo io non ho altre domande
Va bene Pubblico ministero
Sì una soltanto una precisazione
Io farei capire questo quando lei dice che quando lei risponde a queste domande risponde in base a quello che riesce a vincere al verbale perché a ricordo e a memoria di questa specifica assemblea
No ricordo e come di questa Assemblea perché erano due bilanci bisogna provare
E come organo di controllo ovviamente eravamo preoccupati del fatto che non si era ancora approvati Bilancio due mila tredici
Nonostante i nostri solleciti con quale frequenza si fanno le assemblee ordinarie
Si fanno generalmente una volta all'anno per l'approvazione del bilancio oppure se ci sono esigenze particolari in base a quello che prevede lo Statuto il Codice civile nelle Symantec infatti
Di assemblee
Questa del ventinove sicuramente
Non penso che ce ne siano altri ammira mio ricordo ha però mi deve perdonare ma sono passati quattro anni ma basta vedere i verbali dell'Assemblea dalla società che glieli efficiente infatti nel due mila e sedici ne abbiamo fatta sicuramente un'altra per l'approvazione del bilancio se lei guarda no
Come mai quella non se la ricorda in successive questa se la ricorda antecedente non mi ricordo la data non non mi ricordo l'assemblea ma l'assemblea se la ricorda
Sì mi ricordo che abbiamo approvare allora è la prova proporzione del Bilancio del due mila e quindici presente se la ricorda quella dell'ENI sedici
Allora sicuramente l'intero collegio sindacale
Poi credo che ci fosse il nuovo amministratore giudiziario
Credo che assicura
Se mi può dare evidenza del verbale come ha fatto no io non voglio sapere da lei perché siccome lei ha detto che questa se la ricorda ed è antecedente rispetto a quella della quale io le sto domandando e si ricorda chi era presente non in base al verbale
Ma in base al suo ricordo voglio sapere se del due mila e sedici c'è un anno dopo e quindi un anno più vicino ad adesso se lo ricorda o meno a memoria
No non me lo ricordo a memoria e altre domande
Parte civile hanno domande no riesame va bene abbiamo stimato pron
Grazie buongiorno buongiorno
Facciamo entrare
Rosso
Buongiorno si accomodi
Legga la formula d'impegno che ha davanti
Consapevole delle responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza lei ha l'obbligo di dire la verità questo tribunale
La l'avverto che la testimonianza falsa o reticente punita con la reclusione da due a sei anni le sue generalità
La Rossa Luigi
Nato a Palermo ventisette aprile cinquantacinque si
Risponda alle domande che le avevano fatto
Dottore buongiorno sono l'avvocato Monaco le devo fare qualche domanda innanzitutto lei è stato nominato un curatore speciale della Delta Finanziaria S.p.A. sì
Ricorda quando io posso posso consultare le carte si era notori già consultare se ci dice che cosa sta consultando la l'autorizzazione alla nomina da parte della tribunale
Io sono stato nominato il trentuno sette due mila quattordici
è stato nominato curatore speciale della Delta finanziaria si che cosa erano all'erta finanziaria era una società di partecipazione
Aveva delle partecipazioni inutili in altre società che detenevano degli alberghi era il cosiddetto gruppo ponte sì
Rispondendo si deve rivolgere ha nascosto
Senta perché si rende necessaria la sua nomina come curatore speciale
Perché l'avvocato cappellano era all'epoca l'amministratore giudiziario era in conflitto di interessi perché avrebbe dovuto approvare l'operato di se stesso e quindi si era in conflitto di interessi
E allora in questo caso per quelle che sono le sue conoscenze si proceda alla nomina di un curatore speciale sì da parte del tribunale in cui si s'sì senta lei nel nel suo banco trova un verbale di assemblea ordinaria del ventinove giugno due mila quindici agli alla sua sinistra sì
Lei ricorda di aver partecipato a questo a questa Assemblea sì
Lei ricorda quale fu il lavoro dell'Assemblea che cosa si decise in quella sede ma si approva il bilancio della del gruppo della holding e quindi della Delta finanziaria
Senta sempre in quesito verbale
Viene l'indicazione dell'orario di inizio dell'Assemblea e l'indicazione dell'orario di chiusura dell'Assemblea
Sì
Se poi verificarli S allestito da sua verifica ci può dire se ricorda di avere partecipato e in questo lasso di tempo orario
Guardi per quanto riguarda l'inizio d'alle diciannove io lo ricordo perfettamente
La fine qualche minuto più qualche minuto in meno perché qua c'è venti e venticinque comunque sicuramente abbiamo trascorso più di un'ora e mezza sicuramente a disco quindi un'ora e mezza va bene cioè non lo posso ricordare
Con estrema precisione al minuto perché qui parla delle venti e venticinque
Saranno state ventisei e ventisette però ero lì
Senta ricorda se al termine di questa Assemblea vi siete lei si è trattenuto oppure è andato via subito
Io questo bel tirante oggettivamente non lo ricordo penso di essere andato via subito per andare non c'erano motivazioni per le quali io mi sarei dovuto fermare quindi ritengo di essere andato via subito però
A distanza di tempo non posso ricordarlo con esattezza
Ricorda se e gli altri componenti si trattenga però andarono via con me no io ricordo che rimasero delle persone adesso non mi ricordo nelle persone di chi perché si commentava tutto una serie di cose io
Se non ricordo male per carità ricordo di essere andato via quindi
Va bene nessun'altra domanda
Pubblico ministero nessuna nessuna domanda portici nessuno abbiamo concluso con grazie
Buongiorno
Buongiorno buongiorno a formula di impegno
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non riescono a scontare in un
La di quanto è a mia conoscenza che ha l'obbligo di dire la verità l'avviso che la testimonianza falsa o reticente punita dalla legge con la reclusione da due da due a sei anni
Le sue generalità
Mi chiamo Fabrizio Ascheri nato a Palermo il ventinove agosto del mille novecentosessantasei
Va bene avvocato Monaco prego
Sono avvocato Monaco buongiorno dottore se politica tribunale qual è il suo titolo di studio l'attività che svolge
Sono laureata in economia e commercio sono dottore commercialista
Sì siete sempre rivolgeva al tribunale mi scusi onde nazi
Senta lei è stato componente del collegio sindacale della società ponte S.p.A.
Io sono stato e sono il presidente del collegio sindacale della società F ponte S.p.A. senta da quando ha ricoperto la carica dapprima di presidente ha prima di partecipa al collegio sindacale poi di presidente
No io sono stato direttamente nominato presidente
Adesso nel giorno preciso non lo ricordo se nel due mila
Quattordici o fine di nomina tredici diciamo mila tredici potrei controllare diciamo che entra la visura a
Camerale la la data precisa quello che rileva per per per questa difesa essere lei venne nominato prima che la società Ponte venisse sottoposta dapprima ad amministrazione giudiziaria e poi assetto essa
Sì io sono stato nominato dalla Società prima del sequestro in quanto il precedente collegio sindacale si era dimesso va sulla sulla proprietà ritenne di rinnovare l'organo di controllo nominando
Scegliendo noi non ci conoscevamo figure che fossero in qualche modo terse quindi io in qualità di Presidente dell'ordine dei dottori commercialisti mi bene richiesto e accettare l'incarico
Senta dottore sul suo banco lei trova un verbale di una Assemblea della società ponte se gentilmente lo può consultare
E se ricorda di avere partecipato a questa Assemblea e se sì di che cosa si occupò quell'assemblea
Questa Assemblea si occupò di approvare due bilanci della società quello chiuso al trentuno dodici due mila tredici a quello chiuso al trentuno dodici due mila quattordici che non erano stati approvati proprio a causa del sequestro poi dell'amministrazione giudiziaria della società che produca produsse dei ritardi nell'approvazione e e anche del fatto che in una precedente Assemblea come collegio sindacale rilevammo il fatto che mi potesse essere in qualche modo un conflitto di interessi dell'amministratore giudiziario che era anche amministratore della società controllante che interveniva come soci e quindi venne nominato il dottore La Rosa
Come rappresentante della del TAR finanziaria che la società che controlla la F ponte
Senta ricorda a che ora inizio a che ora termino questa seduta
Allora c'è scritto nel verbale io ovviamente ricordo anche perché me lo ricorda il verbale che comunque fu nel tardo pomeriggio del giorno ventinove ricordo che venne spostato al pomeriggio venne spostato al pomeriggio l'Assemblea perché su mia richiesta perché nel Pompei nel primo pomeriggio
Avevo un altro impegno diciamo di categoria come ordine quindi l'assemblea venne fissata appunto per le sette di sera che è un orario tardo ma c'era un un evento all'ordine al quale io dovevo partecipare
Ricorda quando terminò
Adesso ripeto anche qui posso riguarda il verbale ma sarà durata circa un'oretta quindi dalle sette adesso posso leggerlo ma qua dice alle venti e venticinque sicuramente durata dalle sette alle venti e venticinque diciamo il verbale
Senta ma dopo dopo questa seduta ricordasse lei si trattenne anche successivamente stessi con chi
Non ricordo di essermi trattenuto particolarmente a lungo sicuramente con i colleghi del collegio saremo rimasti
Di per un po'ma non molto perché certamente l'orario era già tardo alle venti e venticinque
Sicuramente ci saremo intrattenuti un po'di tempo col dottore la rosa con l'avvocato Cappellano Seminara con chi ha partecipato all'assemblea ma dopo un po'saremmo andati via ecco non ho un ricordo preciso di essere rimasto a lungo
Va bene grazie non ho altre domande
Il ministero no nessuna nessuna domanda grazie però concluso grazie
E allora
Abbiamo detto allora dottor d'oca
Rischia sentite il dottor D'Oca dottor uccello
Dopo di ok uccello sì
Non è un sistema
No non posso talmente
Buongiorno giorno
Legga la formula
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
E all'obbligo di dire la verità la testimonianza falsa o reticente punita dalla legge penale con la reclusione da dura da sei anni e le sue generalità complete Alessio doppia
Nato a Palermo il sedici maggio mille novecentosettantotto
Prego avvocato Monaco
Senta dottore può riferire al tribunale lei che attività svolge
Adesso titolo di studio sono un dottore commercialista
Ha una laurea in economia e commercio
Senta lei conosceva l'avvocato Cappellano Seminara si può riferire in che circostanze ce l'ha conosciuto
Ma nel due mila
Dodici solo due mila tredici ricordo
Lo vidi per la prima volta in un per un corso di
Ammise azione giudiziale organizzato dal Dennis e poi andai nel suo studio per per cercare una collaborazione visto che settore misure prevenzione era abbastanza competente gentilmente quando risponde si deve rivotare allocherei orale
Io la sento costretto ma lei guardi culturale che è più comodo per tutti senta e lei quindi iniziò la sua collaborazione con l'avvocato Cappellano Seminara se la vogliamo collocare nel tempo quando due mila tredici quando si grosso modo si
Senta e e lei in questa sua attività di collaborazione con l'avvocato Cappellano Seminara di che cosa ebbe ad occuparsi
Ma consulenza contabile fiscale per lo più per le per le società per alcune società in sequestro
Senta è in relazione alla società
Pompe Francesco ponte e sue collegate lei di che cosa si occupò sessione cupo si Rocco di Torre amministrativo mi occupavo nello specifico della supervisione della parte
Diciamo contabile se vogliamo sì per un coadiutore amministrativo
Lei ricorda se ha fatto parte di un comitato tecnico che si occupò della stesura del piano industriale del gruppo ponte
Sì sì può riferire al tribunale in nell'ambito di questa attività che cosa fece di che cosa si occupò in particolare ma unitamente al
Al dottor Balsamo dal dottor mescita
Diciamo abbiamo attenzionato la parte economico finanziaria del piano per capire la la sostenibilità
Senta lei e ricorda che in relazione a questo piano ricorda chi faceva parte del team che si occupò del piano
Sì il dottor oltre a me il dottore Balsamo dottore cifra
Ingegnere Passantino per la parte tecnica e l'architetto vita Pizzo
E poi il dottor Ugo Betti per la parte re quadro per la parte marketing
Ecco questo piano molto succintamente perché è stato acquisito agli atti e di che cosa cosa prevedeva in che cosa consisteva
In sostanza diciamo l'albergo necessitava di diverse diverse ristrutturazione a iniziare dall'impianto idrico l'impianto elettrico alcun rifacimento di alcuni piani istanze
Quindi diciamo perché in alcune zone d'abbastanza vetusto per cui è necessario intervenire
In maniera importante il piano ci serviva anche per richiede provvista finanziaria le banche perché diciamo l'impegno finanziario doc abbastanza consistente ecco
Lei ricorda se vi era una tempistica
Entro la quale bisognava preparare questo piano industriale si avevamo anzi abbastanza pure fretta di attuarlo
Sì entro sei mesi se non ricordo male entro giugno
Entro giugno si
Senta è
Ricorda
Se gli fu una riunione nel quale avete discusso di questo piano industriale una riunione del comitato tecnico chiamiamolo così una cosa lei ha detto avere fatto parte
Sì sì già diciamo il il piano si è formato in più in più incontri però si ci poi ci fu una riunione in cui poi fu fu definito fu approvato diciamo fu deliberato nella sua la sua interezza ecco
Senta io le mostro un verbale
Di una riunione del comitato tecnico del gruppo ponte del trenta giugno due mila quindici
Sì
Come vede si fa riferimento anche al suo nome sì lei quindi conferma di avere partecipato a questo comitato non è solo come la mia domanda è più specifiche ricorda i tempi
Cioè dire questa riunione quando ebbe oltre nel verbale c'è scritto quando ebbe a svolgersi è che tempi di impegno
Tutti i tempi preciso non ricordo però le riunioni diciamo impegnavano un bel po'perché gli argomenti erano varie l'esigenza dell'azienda lì erano veramente numerose quindi stavamo molte ore a a discuterne quindi sicuramente sempre almeno mezza giornata stavamo lì a discutere
Non ricorda se era la mezza giornata della mattina o era la mezza giornata del pomeriggio
No non me lo ricordo precisamente se era la mattina o pomeriggio onestamente precedente non ricordo senta e questa riunione del giorno trenta ricorda come si concluse
Sì si concluse che lo do il bisogna va a depositare poi il piano al al tribunale per averlo
Però autorizzato
A questa riunione o dopo la riunione fu presente all'avvocato Cappellano Seminara
Questa riunione sì sì
Ricorda se al termine alla riunione gli fu consegnato una bozza di questo piano industriale
Non lo ricordo precisamente però maggio sì non lo ricordo precisamente
Senta a questo verbale allegata sono allegate due mail
Del dottor Giovanni Balsamo
Una del ventinove giugno due mila quindici ore sedici e quarantasei sostanzialmente con cui viene se la può consultare giova davanti
Sì io ho questa del primo luglio sette
Non all'altra regia
Nella prima facciata non non c'ha quella del ventinove
No
Non lo vedo e allora gliela mostro nella mia copia
Vi è una convocazione del ventinove giugno due mila quindici ore sedici e quarantasei in cui viene convocato per le ore quindici e trenta il comitato ponte se
Può guardare questa è prodotta presidente
Se può guardare questa mail sì sporge è cartella ci allegato sei se siete sedici scusa
Se poi guardare questa Mele confermare se l'ha ricevuta successivo compra quindi mi conferma che la riunione fu convocata per le quindici e trenta sì
Girando e lì dovrebbe avere quella mai la cui lei faceva riferimento ne è un'altra mail del dottore Balsamo dell'uno di luglio
Ricorda questa America è stata mandata sì e questa mail conteneva la bozza del piano industriale sì
Quindi al lei pervenne poi l'indomani per via mail la bozza del piano industriale
Sì io ne avevo comunque sì nello altre copriamo del secolo perché si costruiva ripeto che una tale documento però se questo mi perverrà davanti benissimo
Senta
Lei va be ha già detto non ricorda quando è finita questa riunione ricorda se quell'ossesso giorno vi furono altri avvenimenti circostanza se parlo con il dottore Balsamo con l'avvocato Seminara di questo piano industriale
No l'unico che ricordo che col dottor Balsamo parlavamo della della delle modalità per poi effettivamente farci finanziare in parte il piano industriale e quindi come organizzarci colle con le banche presentano le banche porterà la provvista finanziaria che ci serviva per poi renderlo ma metterlo in atto ecco ricordo questi discorsi con dottor Balsamo che poi tra l'altro giorno dopo partiva per il viaggio di nozze per cui fu fu una
Va bene allo stato nessun'altra domanda alzatosi forse queste sì va be'è una domanda diciamo
Ma durante questo suo rapporto di collaborazione con l'avvocato Cappellano Seminara
Le è mai capitato che l'avvocato Cappellano Seminara le chiedesse soldi o indietro una parte dei suoi compensi
No
Va bene Carletto frammento
Senta
Scusi otto otto un documento che invece ho lasciato
Il documento che ho lasciato il verbale dell'assemblea ordinaria sempre della Società Ponte che si è tenuto il ventinove giugno del due mila quindici quindi il giorno prima
Lei ricorda se ha partecipato a questo a questa Assemblea sì sì ho partecipato e in che qualità ha partecipato
Colto amministrativo praticamente avevo avevo predisposto il progetto di bilancio
E quindi ricorda di che cosa avete discusso in questa Assemblea
Dall'approvazione esame analisi del bilancio dei bilanci di esercizio del della pompa
Senta vi è una data di inizio che sono ore diciannove del ventinove giugno
Sì nella prima pagina si ricorda che fu quello l'orario in cui iniziò da riunione anzi si era tardi dal tardo se si tardo pomeriggio e vi è un orario di chiusura Kelley venti e venticinque ricorda se è finita finita ardire Fini abbastanza tardi sì non ricordo l'otto venticinque pro Fini abbastanza tardi perché era Porro diceva
Senta ricorda se terminata questa riunione vi siete intrattenuti a parlare i componenti della che avete che avete partecipato alla riunione oppure siete andati subito via in particolare se lei ha notato che qualcuno facesse
Capannello diciamo
No questo non non lo ricordo precisamente se ci siamo intrattenuti o meno capitava che col collegio sindacale diciamo cinta tenevamo per discutere
Anche anche fuori dai verbali per discutere dalla effettivamente le esigenze dell'azienda però non ricordo se in quel in quella giornata ci siamo fermati oppure no ricordasse era presente all'avvocato Cappellano Seminara sì
Va bene nessun'altra domanda
Pure il mistero domanda
Sì sì presidente sarà qualche precisazione comincerà quest'ultima intanto le volevo fare una domanda si ricorda che era presente l'avvocato Cappellano Seminara o se lo ricorda perché lo ricava perché ho visto che quando le è stata fatta questa domanda guardando il verbale si ricorda la presenza di una provocazione Pruzzo nel bilancio la prosa
Quindi se lo ricordano lo ricava dalla lettera del Duomo qua
Diciamo dato però ricordo che in quell'assemblea di approvazione di bilancio era presente
Ascolti invece volevo farle qualche domanda a chiarimento e precisazione su alcune cose che ha riferito a proposito del piano industriale l'ha fatto riferimento perché le è stato richiesto ad una tempistica detto avevamo sei mesi innanzitutto avere capire sei mesi da quando
Dal dal sequestro mi ricordo che eravamo un termine sei mesi per farlo tramonta Royan per predisporlo depositarlo
Per predisporre e depositare la chi allora giudice Procolo giudice per me lei se lo ricorda questi sei mesi perché l'ha fatto riferimento al mese di giugno questi sei mesi perché c'era una cioè a un provvedimento che se non ricordo male dal primo gennaio un provvedimento della società
Pranzo a gennaio sei mesi scatenati scadrebbero a luglio a noi comunque cerchiamo sempre di rispettare dopo entro entro quel termine Marcolin esclusi i i senesi erano i termini innanzitutto erano i termini previsti da ma cosa c'è qual è la fonte di questo dalla compressione tanto dall'articolo centocinquantanove se non ricordo male quindi lei ricorda che la fonte di questi sei mesi che che che ci serve ora alla fonte normativa però adesso ci ha riferito che i senesi decorrevano da un provvedimento che era quale
Se non ricordo male ponte fu prima in amministrazione giudiziaria poi insomma praticamente sospensione alle stazioni essere poi fu fu sequestrata quindi ricordo un gennaio
In quel periodo quindi lei ricorda che erano sporche decorrevano sei mesi da gennaio lei si ricorda dico i sei mesi erano previsti perché cosa cosa dovevate fare in tre sei mesi predisporre il piano industriale
Perché per l'esercizio per perché soci sorgendo depositato al tribunale proprio qui depositarle al tribunale dell'autorizzazione in tre sei mesi in se non ricordo male a fronte di quali eventuali conseguenze nel caso del mancato deposito se lo ricorda
No no ma ci serviva tra l'altro noi per essere operativi con l'azienda per capire quale direzione pre far prendere all'azienda quindi scusi se è un po'
Emilio derrate rispettare c'era un'esigenza dell'azienda di depositarlo entro certi termini per far dare per far prendere all'azienda certa Piera entrambe
Ma sabato i lavori lei se lo ricorda se queste termini sei mesi fu rispettato per il deposito
Sì ricordo di sì
è sicuro di questo
Sì
Nessun'altra domanda
Va bene
A avvocato Maurino domanda prego
Una domanda lei ha parlato che che aveva delle bozze di questo piano industriale aveva con sé delle delle bozze prima del trenta volto a luglio no boccia perché lavorandoci il documento informazione
Normale tutto quanto non è già diciamo pronto quando si costruisce quindi lavorandoci avevo tante Bowser perché era il documento tra malore avanti in formato digitale cioè al computer
Non avevo scusi lo aveva anche in formato digitale c'è digitalizzato al computer e tutto
Una parte del documento si che la parte che cercavo di fare io per la parte economica finanziaria si l'avevo lo non lo hanno nella sua interezza perché documento fu costruito
Non tutto da un soggetto ma ognuno partecipo alla stesura di questo documento per le proprie competenze sensibili e si ricorda epoca quando fu completato da da chi fu completato credo che poc'anzi
Dico dalla dottor Balsamo se ricordo male
Dottore Balsamo e e poi diceva che ci voleva molto tempo per discutere del del provvedimento mi pare che riferito poc'anzi che ci volle una mezza giornata per discutere del di dell'approvazione del
No no in genere i comitati duravano abbastanza tempo non non per forza questo ingente comitati impegnavano molto tempo perché figurano tanti ognuno diciamo a portare il suo contributo
Ma lei lei sarebbe sarebbe stato in grado di discutere il provvedimento con il giudice
Da solo no
In che senso il profeta sarebbe stato in grado non capisco la domanda illustrare al giudice il provvedimento per l'autorizzazione
Per avere la competenza
Dalla parte soltanto economiche per una parte comica in sé del piano poi diciamo la parte del tennis era molto tecnica era ingegneristica perché riguardava tutta la parte impiantistica dell'albergo venderla suo è la parte di competenza di quanto tempo aveva bisogno
Percorsa per discutere di questa parte di cui era competente
Con chi avvocato Maurino capisco da domani oggi ma io non non non non era col giudice era in comitato interno che discutevamo non non non discutevamo col giudice
Questo l'ho capito io però le ho chiesto lei sarebbe stato in grado di discutere per la sua funzione esista c'era rivolto avvocato non è ammessa questa domanda è ammessa
Nessun'altra domanda ma bene grazie venuti in uso con
Avvocato Monaco scusi per il verbale soltanto la sua richiesta di richiamare il perito o di risentire il file mi può ripetere il numero del progressivo
Quattro a zero zero a settanta
Il numero del rimanda zero nove sei
Ma
Quattro perseguendo
Però non l'avete
Non la autentica presidente sì sì sì abbiamo verbalizzato buongiorno legga la formula d'impegno che ha davanti
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia disposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia
Senza sentire qui ha l'obbligo di dire la verità le ricordo che è la testimonianza falsa o reticente vita dalla legge con la reclusione da due a sei anni
Le sue generalità
Fabio uccello nato a Palermo il tre undici Milano centosessantuno
Prego avvocato Monaco sono l'avvocato Monaco buongiorno dottor Roncello
Se può riferire al tribunale lei quando rispondo si rivolga sempre al tribunale e se può riferire al tribunale qual è il suo titolo di studio e che attività svolge
Dottore commercialista svolgo attività classica istituzionale professionale il dottore commercialista
Senta lei ha fatto parte del collegio sindacale della società ponte S.p.A. sì
Può riferire in che periodo ha svolto questa funzione da quando e fino a quando
Allora se non ricordo male il l'insediamento avvenuto nel credo nel due mila tredici e poi si è protratto per un ulteriore triennio
Quindi fino al due mila sedici e poi ulteriormente
Allo stato attuale allo stato attuale sono nel collegio sindacale da una pompa
Senta quindi lei mi può confermare che lei fa parte del collegio sindacale ancor prima che la società fosse sottoposto all'amministrazione giudiziaria e poi al sequestro sì
Senta
Nella nel nel suo banco troverà un verbale della del verbale della Assemblea ordinaria della società ponte
Per ricorda quale fu l'oggetto di questo riunione
Approvazione bilanci due mila tredici e due mila quattordici
Senta ricorda l'orario di inizio di questa Assemblea e quando ebbe a terminare
Iniziato alle diciannove intorno
Alle venti e venticinque finito
Venti più di un'ora senta ricorda oltre lei se erano presenti gli altri membri del collegio sindacale sì
Tutti i presidenti
Per un discorso patologico ho espresso non ricordo orbitavano verbale tono tutti proprio perché adesso non ricordo se l'ho trovata Barbanti presente non guardi il verbale dica se aveva prevalso un ricordo quella somma conodonti avrà in tutto però concordano come Giove
Quindi c'era l'intero collegio sindacale oltre all'intero ossia il collegio sindacale si ricorda chi era presente
C'era il l'amministratore giudiziario il dottore La Rosa
Voi non ci torno attuano come collegio sindacale ricorda se hai forse dottore Balsamo
No questo non lo ricordo
Ricorda se c'era il dottore d'oca sì
Senta
Al termine di questa assemblea lei ricorda se ebbe a trattenersi oltre alle venti e venticinque orario di chiusura
No questo non lo ricordo
Ricorda se altresì trattennero no non lo ricordo va bene grazie nessun'altra domanda
Nessuna nessuna domanda abbiamo concluso grazie con
Presidente rimangono i due testi più impegnati se li sono il dottore Balsamo è il Dottorini citerà
Ma c'è qualcuno rispetto ai dieci titola il citati per nome presente perché mi pare ne abbiamo venticinque sino adesso quindi cinque abbiamo asset ce ne sarebbero altri tra
Abbiamo ventitré
Gobetti allora sentiamo Gobetti che rapido Gobetti è presente poi che altro c'è
Enishi
Se Passantino quindi Rizzo
Svolgimento consoni pubbliche
Ma non non so cosa ci sono tutti i presidenti grazie allora andiamo avanti con allora facciamo gli altri tre che lei il viso sono veloci e poi poi facciamo una pausa il vecchio abate sentiamo gli ovetti va bene
Tarda notte
Cane stasera male
Edita da mandare all'avvocato
Che abbiamo detto gobbe consente comitato
Meglio
Il verbale del comitato ad oggi ci offre alle così gioco esterno
Sì va bene sì lo lascio sì sì va be'
Volendo
Domenico
Questo manca solamente di Como
Perché poi alla fine per fare confusione
Faccio confusione scusami anagrafica non va bene
Essenziale
Buongiorno prego si accomodi
Adesso
Sì
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Sì allora lei ha l'obbligo della verità ricordo che la testimonianza falsa o reticente punita la legge con la reclusione da due a sei anni
Aspetti un attimo per arriva al cancelliere
Le chiedo le sue generalità
Sì allora le sue generalità per favore Paolo Gobetti nato a Brescia il sei cinque quarantasei
Prego avvocato Monaco
Bongiorno sono l'avvocato Monaco vorrei che lei rivolgendosi al Tribunale dicesse qual è il suo titolo di studio sull'attività
Le mie Titolo di studio licenza liceale io sono un consulente nel campo turistico alberghiero ho fatto tutta la mia carriera in questo campo e adesso o un'attività di consulenza
Senta lei ricorda lei conosce l'avvocato cappellano seminale se si per quali motivi sì lo conosco perché abbiamo collaborato nella nella misura della della F ponte S.p.A.
Ecco in particolare questa collaborazione in che cosa si esplicitata
Il nostro compito era quello di monitorare la gestione della struttura l'attività di marketing di commercializzazione e anche le risorse umane
Senta lei ricorda se ha partecipato alla stesura di per la sua parte di competenza del piano industriale relativo agli alberi di ponte
Sì certa può specificare in particolare a lei di che cosa si è occupato bene ci siamo occupati di
De de de appunto del monitoraggio della struttura con tutti i dati che servivano per intanto beh per il passato e quindi per il consuntivo di tutto quello che era stato fatto e poi per il Budget che abbiamo fatto per il futuro che e per i dati che abbiamo messo in in in Baggio sette per per appunto per questo piano
Senta era era un lavoro di équipe questo
Sì certamente c'era una volta chi erano degli altri soggetti che si sono occupati di questo piano industriale bene comitato c'è c'erano adesso io i nomi di tutti non li ricordo però c'erano architetti c'erano se ingegneri c'erano commercialisti ognuno ha fatto la sua parte in questo ricordo
Ingegner Passantino ricordo ovviamente Giovanni Balsamo
E altri di cui onestamente in questo momento di non mi ricordo i nomi però eravamo in il Comitato completo era di composto da dodici persone
Senta troverà di sul banco un verbale della riunione del gruppo ponte del trenta giugno due mila quindici
Sì innanzitutto nella prima pagina lei trova una mail di convocazione sì lei è fra i destinatari della ma è il
Residente a sei qui viene prova metodologico se
Il teste va a leggere trarre stimata nel suo nome di Romiti quindi dalle diverse non ricorda eludere il che lo ha già detto il rione dei giovani dal Presidente selvaggiamente diametralmente versione destinata all'ammenda
Sì SIM me lo ricordo o anche una copia della mezzi venti convocazione
Quindi lei viene convocato ricorda che ora vi siete era il pomeriggio la convocazione per il pomeriggio del trenta giugno sì
Ricorda o no l'orario non lo rinnovo verificare sulla mail
A quindici e trenta benissimo lei ricorda di avere partecipato quindi a questa riunione sì ho partecipato lei ricorda quando ebbe termine questa riunione no francamente no
Senta a seguire e vi è un'altra mail
Sì
Lei ricorda se poi la venne trasmesso questo piano nella sua forma di bozza sì il primo di luglio
Il primo di luglio viene proposta la bozza del piano industriale e ne ho copia Nearco benissimo poi sa lei se ne occupò ulteriormente in che termini no ebbe a Benevento il mitico il piano di
E alle nostro era era una previsione per il futuro ma ovviamente il piano industriale per noi era molto importante perché le condizioni della struttura erano veramente preoccupanti questo andava influire sulla reputazione di conseguenza anche sul fatturato della struttura
E sul ricavo medio soprattutto
Senta quindi vi era un'urgenza per la definizione di questo piano industriale
Direi assolutamente sì perché in effetti ripeto le Camere i corridoi ideare comuni anche di servizi igienici il centro congressi erano in condizioni veramente fatiscenti soprattutto per esempio centro congressi aveva dei grossi problemi
E ed e che tra l'altro i problemi erano anche degli impianti perché avevamo alcune sale riunioni senza aria condizionata l'aria condizionata funzionava più o meno al cinquanta per cento della potenzialità e poi c'era c'erano problemi anche impianto il leader idrico impianto elettrico che che condiziona vano molto e nelle camere nei corridoi democrazie erano veramente obsolete
Usurate in alcune camere c'era la carta da parati che che che veniva giù a pezzi per cui era veramente una situazione molto preoccupante senza un piano per le per la ristrutturazione era un molto difficile arrivare a India e gli obiettivi che ci eravamo posti nel piano
Senta lei ricorda questi tavoli all'incirca quando si sarebbero potuti svolgere fu fatta una previsione di quando si sarebbero dovuti effettuare questi lavori
Sì abbiamo avevamo pensato di iniziare i lavori alla conclusione della stagione diciamo piena che di solito
Anche a Palermo arriva fino a ottobre ma aveva pensato di iniziare ottobre per sfruttare la bassa stagione che in genere va da ottobre a marzo e quindi l'inizio dei lavori per noi era urgente che fosse fatto entro ottobre
Fu discusso questo particolare ai fini della tempestività della predisposizione del piano sia assolutamente sì perché ripeto il piano doveva essere approvato e doveva permetterci di iniziare i lavori ad ottobre
Va bene nessun'altra domanda
Nessuna nessuna domanda Grazzanise
Sì
Posso
Buongiorno
Buongiorno una polacca questa formula di impegno consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Lei ha l'obbligo di dire la verità le ricordo che la testimonianza falsa o reticente punita dalla legge con la reclusione da due a sei anni
Le sue generalità per favore Francesco Passantino nato a Roma il quattordici maggio mille novecentosettantatré
Risponda alla domanda l'avviso gli avvocati trasmigrazione buongiorno sono l'avvocato Monaco giorno vorrei che lei rispondendo alle domande rivolgendosi al tribunale dicesse qual è il suo titolo di studio e che attività svolge sì allora io sono un ingegnere
Svolgo la libera professione prevalentemente non rami impiantistico ma non soltanto
Senta lei conosce all'avvocato Gaetano Cappellano Seminara sì certamente può riferire anche circostanza lo ha conosciuto
Il rapporto prevalentemente nato all'interno della misura ponte del Gruppo Ponte di quindi misure di prevenzione del gruppo ponte
Lei a chi collabora altro con lui sia assolutamente e in quale settore in particolare
Io mi occupavo di tutto l'aspetto tecnico quindi la gestione e la supervisione degli aspetti tecnici in seno a questa misura quindi le tre strutture alberghiere del gruppo ponte che furono oggetto di
Di misura preventiva
Senta ricorda se nelle condizioni di delle strutture del gruppo ponte abbisognavano di ristrutturazione
Assolutamente sì già in fase di immissione in possesso venne redatta una relazione di immissione in possesso all'interno della quale venivano elencate le principali criticità
Di queste strutture successivamente chiaramente in itinere ci sono diciamo sono emersi ulteriori elementi che hanno richiesto un attenzione particolare parlo dal punto di vista tecnico chiaramente
Senta ricorda se a tal fine venne redatto un cosiddetto piano industriale sì certamente
Ricorda in che termini lei partecipò a questo piano industriale come si svolsero i relativi lavori
E allora le il piano industriale fondamentalmente prevedeva il da che cosa nasce in realtà nasce dall'analisi preventiva di tutte appunto le criticità che erano state riscontrate sia in fase di missione si è in itinere all'interno della struttura alberghiera
E fondamentalmente l'obiettivo era quello di reperire dei fondi per poter affrontare le necessità che si erano praticamente posta quindi dico io per quanto mi riguarda chiaramente ho partecipato alla redazione di questo piano di una porzione di questo piano per quanto riguarda le competenze di natura tecnica
Senta ricorda che erano gli altri tecnici che ebbero ad occuparsi di questo piano industriale per altre specialità
Tecnici inteso in che senso cioè tecnico diciamo dal punto di vista ecco ingegneristico come nel mio caso è utopico turistico insomma no
Chi erano le altre persone che insieme a lei collaborarono alla redazione dei piani industriali si è chiaro
Be'fondamentalmente sicuramente lo sosterrà quadro perché aveva come dire come mission la dell'analisi del dell'andamento tra virgolette del dell'albergo dalla struttura alberghiera quindi dal gradimento quindi dal servizio fornito e così via tutto una serie di aspetti legati proprio alla gestione della struttura alberghiera Ethiel matricole quadro se ne occupava il dottore Gobetti
Poi
Quegli aspetti che era mente immagino commerciali sono stati curati dal di diciamo dal dal gruppo ecco come dire decoder coadiutori che con specifica mansione di commercialista insomma così di analista commerciale e quindi finanziario di tutta questa a delle strutture quindi questa potenziale operazione
Senta a lei troverà sul suo banco sì
La un verbale della Assemblea
Del gruppo con un verbale di riunione del Gruppo Ponte del trenta giugno due mila quindici innanzitutto ricorda di essere stato convocato e da chi
Allora io qua leggo un verbale di assemblea del ventinove giugno sarà proprio non è quello all'altro a mi scusi ok c'è sempre intanto vediamo se lo ricorda o ricorda poi poiché poi consultare non no chiedo scusa no no sinceramente non hanno consultare il primo foglio è una mail
Che in via il dottor Giovanni Balsamo si ricorda di averla ricevuta anzi sicuramente sì sicuramente sì dico una volta che venivano inviate venivano ricevuta assolutamente sì
E come vede vi è una convocazione per una per una riunione esatto convocato per domani trenta giugno ore quindici e trenta lei Comitato Ponte lei ricorda di avere partecipato a quella riunione
Podi difficoltà sinceramente dopo tu puoi aver fatto arcigna c'è il verbale della riunione
E allora partecipanti io leggo al peccato avvocato Cappellano Seminara dottor Gobetti dottor Roberto Nishi trustee tetto pizzo dottor Balsamo dottor Bocca dottoressa Carrara evidentemente no in quel giorno non c'era non ha partecipato sa poi gli esiti di questa di questa riunione
Posso leggere un attimo il verbale di Marcello Marchesi ricordare sito agli atti certo sì
Dunque l'avvocato informa il comitato che la bozza di piano industriale ormai pronta già in suo possesso in Brahms e sarà discussa componenti già domani Brancoli osservazione
Sarà consegnata già in data odierna signor giudice delegato per una tempestiva informazione l'architetto pizzo riferisce Lodovico si oppone
Posto che acconto capito non ha partecipato all'atto quindi residente è un atto acquisito agli atti del processo ma un problema di solito allora e quindi qui in questo avvocato Monaco la donna che ha fatto con lei su su questo la domanda è era se ha partecipato ha detto di non avere partecipato la domanda successiva che stavo facendo e poi il teste ha chiesto di vedere questo verbale
E se poi gli fu mandato successivamente per e-mail questo piano industriale
Sì ricordo di rinvio del piano industriale dico il giorno esatto in cui è stato inviato dico penso sia stato sanno contestuale l'invio ma entro pochi giorni sarà stata inviata questa bozza
Di qua si parla proprio di bozza di Biani di piano industriale
Quindi senz'altro sarà stato inviato io ricordo una bozza del piano industriale non ricordo la data di invio ma c'era
Se lei gira pagina trovò una media di trasmissione se mi conferma che è quella
E allora dottor Giovanni Balsamo bozza dell'industriale primo luglio diciannove trentasette sì ci sono anch'io per le vostre osservazioni un saluto sì assegnò la vittoria nell'hard disk io ricordo avevo ricevuto a scopre nel gesto ricordando che avvenuto il primo luglio
Senta ricorda se vi era una esigenza temporale di approvazione di questo piano industriale
Sì l'esigenza temporale era legata a due aspetti realtà un primo aspetto era come dire riconducibile alla regolare gestione dell'attività alberghiera
Cioè questi interventi che erano in certi casi abbastanza consistenti
Non potevano essere condotti durante i periodi di massima occupazione dell'albergo quindi si aspettava si attendeva un periodo diciamo di minore occupazione secondo il trend
Normale di queste strutture alberghiere per potere fare gli interventi a diciamo mirati ecco quanto più mirati possibili
Ad ogni modo l'urgenza era quella chiaramente di poter mettere l'albergo nelle condizioni di poter funzionare in maniera
Corretta ecco assolutamente sì quindi c'era rivestiva un carattere di assoluta urgenza le dico di più che a un certo punto è stata anche redatta non so se tra gli atti
Una relazione in cui venivano come dire
Evidenziate le criticità che richiedevano un'attenzione particolarmente diretta e immediata ai problemi che si erano posti Center ricorda questi tavoli quando sarebbero dovuti iniziare
Ritorna direi il periodo da quel che ricordo io il periodo maggiormente come dire indiziato per poter essere il più favorevole doveva essere quello tra ottobre dicembre diciamo così inizi dicembre novembre dicembre va bene nessun'altra domanda
Va bene poco ministero nessuna nessuna domanda grazie prego Buongiorno
Mancava centro
Sì facciamo entrare
Buongiorno intorno buongiorno
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza dove ha l'obbligo di dire la verità le ricordo che la testimonianza falsa o reticente punita dalla legge con la reclusione da due a sei anni
Le sue generalità fa Arquette Rita Pizza nato a Palermo e sedici una settantasei
Prego avvocato
Buongiorno architetto sono l'avvocato Monaco
Devo rivolgere oltre alle qualche domanda lei mi risponderà però rivolgendosi al Tribunale così devastante a Belfast scusi il bisticcio vecchia attività fa
So che architetto col decreto gode perché sono architetto mi occupo di sicurezza nei luoghi di lavoro
Problematiche ambientali sono esperta su questo rasenta lei conosce l'avvocato Gaetano Cappellano Seminara sì corridoi dire in che occasione o no conosciuti siamo conosciuti all'interno del nella storia Palace nel in quanto faccio parte uno studio l'ingegner Pandolfo e collabora Bosco Luís su questa attività come responsabile servizio prevenzione e protezione all'interno dell'albergo
Nell'accusa in questa attività da svolgeva prima che lotta del ponte venisse sottoposto all'amministrazione giudiziaria e poi al sequestro
Io collaboravo con l'ingegnere Pandolfo cioè nella prima parte che nella seconda capito quindi lei non se n'era occupato prima di queste dico no che eventi dello torna assolutamente no benissimo
Senta lei ha partecipato alla redazione di un piano industriale per l'Hotel Ponte
Sì dico essendo che collabora con l'ingegnere Pandolfo a volte sostituì volume nelle riunioni e comunque nelle problematiche della Bergo quindi ho partecipato nelle varie parti tecnica sia con l'ingegnere Pandolfo che collaborando con l'ingegnere Passantino per alcune tematiche sempre legati sul luogo di lavoro e quindi sulla sicurezza e quindi antincendio
Problemi di capi intimi precisazione problemi anche dovuto a a impianti elettrici quindi tutto quello che riguarda la sicurezza sui luoghi di lavoro
Senta sotto questo aspetto la struttura dell'Hotel Ponte si presentava manchevole fatiscente
Bisognevole di lavori
Essendo ovviamente una struttura che aveva un po'di anni
Aveva delle problematiche se dal punto vista di vetustà della struttura che dal punto di vista di normativa sulla sicurezza dei luoghi di lavoro quindi per quanto riguarda sia le problematiche
Antincendio sia per quanto riguarda le problematiche dell'impianto elettrico quindi ovviamente l'anno tuo entrambi collegate a tutto quello che riguardava la sicurezza quindi degli impianti vetusti che doveva essere adeguati sia per un problema di sicurezza che è un problema anche di normativa che ovviamente è andata avanti e quindi si devono adeguare lo stesso dicasi per contro ad antincendio
Essendo e comunque doveva adeguarsi alle nuove normative fra cui un eminente che era uscita nel due mila e quindici per l'adeguamento delle strutture turistiche è quindi alberghiere senta lei ricordasse fur esatto un piano industriale
Sì
Ovviamente è stato redatto un piano industriale per quanto riguarda le problematiche ricordo ovviamente quello per quanto riguarda le problematiche tecniche quindi sempre che riguardava sempre questa documentaristi Incendio perché ovviamente uno era collegata all'altro
Il collegamento anche alla classificazione alberghiera della della dalla Bergo
è è quello delle problematiche antincendi agente elettrici quindi riguardavano tutti e più c'era un problema anche di condizionamento che ovviamente c'erano delle un sistema molto vecchio che dovrà essere adeguato
Per migliorare la struttura e quindi ovviamente al rendimento dell'azienda senta lei ricorda se c'era una esigenza temporale per la redazione di questo piano industriale
C'era perché visto che comunque erano impianti che dovevano essere comunque totalmente modificati e sia i rimpianta elettrico richiedevano dei tempi
Di lasciare l'albergo meno meno pieno possibile quindi ovviamente a bassa stagione quindi da ottobre in poi fino a quando iniziava poi fino a febbraio quando poi c'era comunque alta stagione non si potevano fare perché riguardava proprio impianti
Vecchi Nishi chi che
Consideravano tanto tempo e modificate sostanza nella struttura
Senta che ha detto lei ricorda di avere partecipato ad una riunione del comitato tecnico del trenta giugno due mila quindici
Sì
Sì ho partecipato a questa riunione ricorda all'oggetto di questa ha proprio si parlava del piano industriale e poi di alcune problematiche che si erano fatte sistemate sempre la classificazione alberghiera della Bergo è quindi la sistemazione delle stanze
Quindi approvazione del piano industriale e sistemazione ed è di ultimi lavori che si erano fatti inanella struttura quindi lei ricorda perché in quella sede venga approvato questo piano industriale sì se n'era parlato si era discusso ognuno della sua parte ovviamente di questa di questo piano industriale
Senta ricorda poi se questo piano industriale del venne trasmesso via meglio si è stato trasmesso adesso non ricordo quando
Per ovviamente ognuno verificare
La sua parte la parte ovviamente alle proprie parte tecnica parte economica ognuno di propria competenza
Senta
Allegato sul tuo suo banco troverà
Un il verbale della riunione con la mail di convocazione con la mail di trasmissione può confermarmi che avere ricevuto delle due meglio sì
Sì confermo grazie nessun'altra domanda
Nessuno nessuno alle parti civili solo usuraio l'avvocato Falcone
Perché dietro mi scusi lei poco fa è stata molto specifici dice il trenta giugno partecipato come far ricordare fino al trenta giugno
Di che anno
Perché del due mila e quindici siccome fa ricordare che decisione lire trenta giugno perché io ovviamente non collaborava con l'ingegnere Pandolfo e quindi non sempre ero presente al al alle riunioni
Quindi in quel periodo sostitutivo l'ingegnere Pandolfo e quindi mi ricordavo del di quella data
è questa la ragione per la quale oggi con tanta precisione indica così perché mi ricordo e per industriali e quindi quando bene o male era quella quella data perché non ci fa diciamo a scadenza quindi partecipavo a volte in alcune Rina in alcune notti
Poco fa ha parlato di urgenza e di scadenza si cadenza di quale tipo di
Di urgenza scadenza del giudice certo termine quale termine
L'ho l'ho specificato perché tutto quello che sarà stato messo almeno di quello per quanto riguarda la sicurezza quindi adeguamento antincendio
Per quanto riguarda l'impianto elettrico c'erano dei tempi perché questo ha detto capito bene la scadenza era perché tecnicamente questi lavori quindi dalle torre di raffreddamento
Che dovevano essere sostituite a quello che riguarda l'impianto elettrico
Avevano dei tempi che comprendevano la chiusura dell'albergo per un concerto Periodo e quindi il periodo migliore era quando si era bassa stagione quindi
Da ottobre quando si era questo mi è molto chiaro ma perché c'era la scadenza la chiesetta ha risposto allievi in Olanda e in questi termini l'avvocato delle domande era diversa
La scadenza entro la quale bisognava completare il piano di come dire commissionate all'industria nero
Chi l'aveva fissata no la al trenta di giugno
Presidente Lazzaro Repetto scadenza né si è mai sognato e residente ebreo il fondo Jura Novetti Curia lo sappiamo che se c'è un sequestro a gennaio
Per un'amministrazione entro sei mesi bisogna presentare determina io in quella data Orlando Serra avvocato USA ed è tenuta sapevano gli ha spiegato un architetto qual è per che questa scadenza farà l'architetto ha risposto perché bisogna intervenire entro ottobre a scrivere perché l'amore era il periodo in cui la Bird abbassa stagione si possono fare
Gli impianti aprire alle tubazioni ovviamente la NATO può estrarre rigurgiti Mozart
Non ci sono altre domande grazie può andare grazie
Allora avvocato Moro con lei orientativamente ci può dire quanto ci impegneranno gli altri testi
Presidente sicuramente un paio d'ore tenuto conto anche che chiaramente l'esame del teste preveda anche il controcanto romana si nelle parti giornale allora
Opportuno forse facciamo una cosa adesso ce lo facciamo arrivederci per le quattordici
Va bene
Quattordici e quindici dalla corte dei quindi inizio iniziamo grazie
Allora riprendiamo l'udienza
Alla presenza delle parti così come da appello di stamattina sette ci sì avvocato regola sostituisco anche l'avvocato Francesco la va bene penso e allora possiamo fare entrare il teste
Dottore Balsamo presidente si telefonai ricorda c'era quella per animare era anche teste del Pubblico ministero poi c'era stata la sua rinuncia però non aveva acconsentito avvocato Falcone va be'Imosa
Qui
A
Buonasera
Sì intanto legga la formula sì sì consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza lei ha l'obbligo di dire la verità
Nel ricordo che la testimonianza fa falsa o reticente punita la legge con la reclusione da due a sei anni
Ci dia le sue generalità per favore sì Giovanni Balsamo sulla da Mazara del Vallo il sette luglio del sessantatré
Sì avvocato Monaco Franco
Andorno anzi buonasera buonasera dottor Balsamo può riferire
Al tribunale è sempre rivolgendosi al tribunale che titolo di studio ha anche attività svolge sì so laureato in economia e commercio svolgo la professione di dottore commercialista
Senta lei conosce all'avvocato Gaetano Cappellano Seminara sì
Da quanto tempo e l'ho conosciuto alla fine del due mila tre
Mi fu presentato da un un mio amico che lavorava con lui l'avvocato Gigante che mi ha ha detto che l'avvocato stava cercando un dottore commercialista con cui collaborare perché
Per gli serviva un un professionista contabile
Senta con cui collaborare in relazione a quale attività dell'avvocato Cappellano Seminara alla e gestione di aziende in sequestro per misure di prevenzione sequestro penale
Senta lei ha iniziato questa collaborazione
E successivamente i rapporti si sono evoluti in termini stabili di collaborazione assolutamente sì in realtà lungo lo disse subito quando ci siamo conosciuti
Che cercava un professionista che trasferisse la sua attività all'interno dello studio perché aveva avuto varie collaborazioni precedentemente
Ma riteneva fondamentale avere un rapporto costante e diretto con un professionista contabile che potesse coadiuvarlo nella gestione di aziende sequestrate
Io
Però
Mi ero occupato fino a quel momento prevalentemente di finanza agevolata
Era un un settore che vedevo se in leggermente in declino e quindi di fui ben felice di questa natura possibilità che missili prospetta
Senta lei dal punto di vista logistico si allocco presso lo studio dell'avvocato Cappellano Seminara
Sì al quinto piano del del palazzo quindi disponeva di una propria stanza assolutamente sì
Trasferì di fatto la strada dello studio presso la via stabile lei ricorda se all'interno dello studio di fossero altri collaboratori
Sito studierà molto grande
Io fui il primo commercialista diciamo a impiantarvi stabilmente presso lo studio poi successivamente questa questa organizzazione dal punto di vista
Contabile fu incrementata anche con altri professionisti fino a quel momento c'erano solo avvocati che erano stabili dello studio
Senta può riferire in che termini numerici vi erano eravamo erano questi collaboratori tra interni chiamiamoli essersi Esterni
Non è facilissimo un una ventina interni allo studio e alla fine eravamo più una quindicina di professionisti se devo dare così un una dimensione
Quelli che facevano parte ciò della struttura stabile tra il tra virgolette perché poi ci sono stati anche altri professionisti che magari hanno collaborato
Sport su determinate misure ma
Quelli stabili vicini trenta trentacinque lire senta lei è stato nominato anche coadiutore giudiziario assolutamente sì amministratore giudiziario certamente
Sempre in pendenza di questo rapporto con l'avvocato Cappellano Seminara sì
Poi successivamente anche direttamente dal dai tribunali
Senta andiamo all'organizzazione delle amministrazioni curate dall'avvocato Cappellano Seminara vi erano dei modelli organizzativi all'interno del suo studio
Sì alcuni abbiamo sviluppati anche insieme in realtà
è l'avvocato che aveva ovviamente un'esperienza risalente rispetta ma io ho cominciato nel due mila quattro praticamente a occuparmi misure di prevenzione aveva già implementato una sorta di modello organizzativo della misura di prevenzione
Prevedendo anche delle procedure specifiche per la gestione dei flussi finanziari come che assicurasse il controllo degli stessi
Insieme abbiamo pensato anche di come dire formalizzare dei modelli organizzativi che potessimo applicare alle singole misure di prevenzione non è facilissimo perché le misure di prevenzione
Dipendono ovviamente dalla struttura aziendale che essi rileva essi quel momento al sequestro
Che è molto variabile e si vada da da aziende e la vite individuali fino a grandi società multinazionali e quindi non è facile studiare un un modello che possa andare bene
Per tutte e ne abbiamo ipotizzati rari
Però alla alla fine quello che
Che è rimasto diciamo in piedi né nel corso degli anni è un modello che prevede sicuramente una multidisciplinarietà
Delle professioni impiegate però di volta in volta lo andavamo adattando alle alle situazioni col contingenti
Senta
Questo modello organizzativo prevedeva anche varie funzioni svolte da varie figure professionali assolutamente sì
Il
La cosa che e il importante precisare che ovviamente la la misura di prevenzione a una serie di adempimenti che sono presso che i medesimi
Qui c'è una prima fase quella e l'immissione in possesso che normalmente vede
Into impegnati un certo numero di professionisti che poi ovviamente nella fase successiva della gestione viene ridimensionata la struttura impiegata
E certamente
Dipendeva dal tipo di azienda che veniva assoggettata al sequestro cambiava la e la struttura per cui se c'era un'azienda agricola ovviamente
Il avevamo bisogno del supporto di un professionista dottore agronomo se se si trattava di immobiliari ovviamente c'erano più ingegneri rispetto ad altre professioni
C'era comunque sempre una struttura gestionale amministrativa né più o meno era sempre la stessa per quanto riguarda la mia professione Ovo come ufficio legale
Senta in particolare lei ricorda se etc una procedura che riguardava il cosiddetto ciclo passivo se si può spiegare cos'è il ciclo passivo e qual è la procedura sì
Allora il ciclo passivo di un'azienda è
Ovviamente tutta la struttura tutte attività che attengono e i costi operativi o anche di investimento
Quando io sono arrivato l'avvocato appellare avevo una procedura già implementata di autorizzazione dei pagamenti
Che prevedeva una serie di spetta di controllo tra varie funzioni poi l'abbiamo ulteriormente
Strutturata e l'abbiamo formalizzato anche banalizzando anche un manuale del ciclo passivo
Dove abbiamo alla Lizzadro tutte le fasi del ciclo passivo quindi dall'ordine fino al pagamento quindi seguendo tutte le fasi per con il modello organizzativo necessario alle funzioni che venivano di volta in volta interessate
Senta quando lei dice dall'ordine al pagamento si riferisce in particolare a che cosa
Se bisognava acquistare
Una merce qualunque uomo fare un investimento o
Pagare degli ammessi a sementi parliamo sempre amministrazione giudiziaria ovviamente prescindo un attimo dalla parte autorizzativa del tribunale quindi acquisita la parecchio se si va a fare un investimento acquistare una macchina agricola
Acquisita l'autorizzazione del tribunale
Ove necessaria si doveva procedere all'ordine allora nel nostro ma non avevamo i ipotizzato è previsto quelli che dovrà essere i passaggi udire acquisizione dei preventivi la verifica tecnica della idoneità del mezzo per per essere utilizzato e chi doveva autorizzare
L'ordine chi doveva verificare l'arrivo della merce chi doveva verificare l'idoneità della stessa e chi poteva autorizzare infine il pagamento del del fornitore
Senta e invece relativamente alla alle corresponsioni nei confronti dei collaboratori
Si può spiegare come avveniva in che termini
E e i collaboratori erano fornitori come gli altri ovviamente per quanto riguardava i quali tutori o i consulenti che necessitavano di essere autorizzati dal tribunale per lo svolgimento a loro attività
Quando veniva emessa la fattura dal dal coadiutore o dal consulente bisogna verificare innanzitutto che ci fosse il provvedimento autorizzativo che la fattura corrispondesse per importo al al all'importo autorizzato dal tribunale perché le prestazioni inserite in fattura fossero quelle e previste dall'incarico e poi si porterà a procedere al pagamento
Senta bandiera qualcuno preposto a queste verifiche si
Sostanzialmente due figure c'era una figura che era
Diciamo l'amministrazione l'ordine la il l'impiegato amministrativo
Se se esistente parliamo sempre di aziende strutturate e quindi se c'era il l'impiegato amministrativo e verificava
La correttezza formale della fattura all'importo che l'importo corpo s'corrispondesse all'autorizzato e dopo dopo questo primo controllo
E quindi la registrazione della fattura nella contabilità il coadiutore amministrativo autorizzata il pagamento verificando ulteriormente la correttezza della fattura e l'esistenza dell'autorizzazione
Possiamo
Indicarli nominativamente per il periodo in cui lei c'è sempre stato presente presso lo studio dall'avvocato
Questi soggetti che hanno svolto queste funzioni a impiegati amministrativi
Dite erano Diversi dipendeva dall'azienda i quali Ultori erano i corruttori amministrativi per le società per le misure in cui io ero coadiutore amministrativo ero io che autorizzavo il il pagamento e poi infine veniva sottoposta alla firma e l'amministratore giudiziario per la materiale corresponsione del dell'importo
Possiamo dire che l'amministratore giudiziario
Metteva soltanto una firma finale a un'operazione verificata dal come direttore amministrativo
è possibile Rillo anche perché la la mole del delle autorizzazioni di pagamento
Era veramente rilevante quindi poi
Un detta sì ma lei ha parlato di un manuale io glielo vorrei mostrare presidenti e signori colleghi e signor pubblico ministero e la cartella è allegato trentadue
In particolare vorrei se lei mi confermasse che questo era un manuale per le procedure di pagamento
Sì questo il manuale che avevamo predisposto nella misura Pompea
Sì ecco manuali e simili valevano per tutte le procedure
Sì
Certamente nel nelle per le aziende strutturate questa Roma quale che veniva distribuito anche alle alle funzioni amministrative nelle aziende più piccole dove magari non c'erano dipendenti ovviamente questo manovale rumeno all'interno
Possiamo dire che anche la misura Buttitta aveva un manuale simile io Romero coadiutore la misura Buttitta però presumo di sì perché era un mio vecchio era un criterio ben utilizzati
Senta
Questa questa questa tipologia di di manuale le le mostro per esempio il un documento che contenuto nella cartella è allegato trentuno questo questa tipologia
Contenuta questi passaggi contenuti nel né in questo foglio Excel sono quelli che vengono utilizzati per di pagamenti
Per questo controllo che dice a cui lei ha fatto riferimento
Sì
Ci si
Questo era il il il foglio
Ex al che l'avvocato utilizzava ancor prima che io cominciassi a collaborare collusi
è poi rimasto l'abbiamo sempre usato senta io leggo una sigla Tella dottor Buscemi può spiegare che cosa significa
In relazione a quello che è contenuto nella foglio Excel cinque e il dottor Buscemi era coadiutore amministrativo nella misura Buttitta
E quindi quello che ho detto prima lui ha ha dove il suo compito era quello di verificare tutte le righe contenuta nel nel prospetto corrispondessero
A pagamenti che dovevano essere effettuati e che quindi ci fossero tutti i criteri che avevo precedentemente
Illustrato nel caso gli F ventiquattro verificare la debenza gli importi e la correttezza del calcolo delle ritenute e per quanto riguarda allo studio ma hanno l'importo e la fattura è il tipo di prestazioni S dottor amando un consulente del lavoro
Quindi probabilmente queste sono e consulenza del lavoro quindi io non so se elaborazione paghe insomma quello perché e poi per quanto riguarda i corruttori l'esistenza della autorizzazione del magistrato
Poi ci sono fatture di fornitori ai dipendenti
Quindi si doveva poi doveva verificare la correttezza di questi importi
Senta invece in relazione alle procedure dove vi erano liquidazione periodiche in favore dall'amministratore giudiziario ecco come avveniva questa verifica
Le liquidazioni del tribunale esempi i di acconti sulla a carico dell'erario e quelle poste a carico delle società sì allora per quel posta a carico dell'erario ovviamente il il
Coadiutore amministrativo
Per quelle diretto dell'amministratore giudiziario
Non svolgeva attività perché era divertente l'amministratore giudiziario ne fatturava
Alla al tribunale per quanto riguarda invece quelle poste a carico dei fondi gestione o il compito al coadiutore era verificare che la fattura dell'amministratore giudiziario corrispondesse all'acconto liquidato dal tribunale
Vi era una figura preposta a tutto questo lo faceva per coadiutore amministrativo quindi io per quelle per cui ho lavorato quindi anche lei le fasce assolutamente sì
Senta è ne ricorda più o meno quale fosse la cadenza della presentazione
Del delle istanze di liquidazione CIM mediamente era semestrale vino alcune misure di prevenzione in realtà ciò avveniva anche con cadenza annuale però però poche la gran parte era volo con cadenza semestrale
Senta
E invece per quanto attiene lei liquidazione fatte ai coadiutori la verifica come avveniva
Ho per quelle che era qua a carico anche qui bisogna distinguere perché le liquidazioni potevano essere anche per i conduttori o a carico del dell'erario anticipate dallo Stato o comprare lamentò la i fondi di gestione
Per quella carico dell'erario ci sono stati due momenti in realtà perché fino a un certo momento
Il tribunale liquidava direttamente ai coadiutori
Questa è accaduto per un po'di anni poi l'approccio esso è cambiato il tribunale a liquidarli guidava all'amministratore giudiziario determinando però già l'importo da liquidare anche ricco di tutto il bacio a liquidazione complessiva
In cui liquidava l'acconto all'amministratore giudiziario e gli acconti Iva ai coadiutori i già indicando nella misura in cui allora nel nel primo caso quindi con liquidazione effettuata direttamente ai coadiutori ogni singolo quali tutore
Faceva la fattura metteva la fattura a carico del tribunale e quindi sì gestiva autonomamente questa fase per quanto riguarda invece le liquidazioni effettuate
All'amministratore giudiziario anche per i coadiutori
Io quando come coadiutore amministrativo mi limitavo ad avvertire di i singoli coadiutori del del del provvedimento a precisare l'importo Policoro fatturavano all'amministratore giudiziario
Poi c'è l'ultimo caso verso i gli acconti liquidati a carico dei fondi gestioni allora in quel caso io mi premurava o di informare i coadiutori e chiederei chiedendo loro l'emissione della fattura la ricevevo la facevo contabilizzare per dei conti aziendali nella contabilità aziendale poi procedevamo a pagamento
Senta
Questa documentazione a contenuto economico come veniva custodita presso le società o presso lo studio allora
Le
Liquidazioni a carico delle delle aziende ovviamente costituiva euro documentazione che doveva approvare accoglimento nella contabilità aziendale quindi veniva trasmessa alle società è rimaneva agli atti della Società o nella contabilità aziendale per invece quelle a carico dell'erario ovviamente nuovo re permanevano presso lo studio
I documenti senta lei conosce l'ingegnere Lorenzo Aquarama certamente sì quando ha conosciuto e l'ho conosciuto nella
Primavera tarda primavera del due mila quattro perché io con diciamo la prima misura rilevante in cui sono stato coinvolto era stata la misura finocchio
Che credo dovrebbe risaliva al maggio del due mila quattro
Quasi subito mini fu presentato in un incontro che c'è solo presso lo studio dall'avvocato appellarlo
Insieme al l'ingegnere ma sbagliata
L'ingegnere Caramba c'è aiuto nella inventariazione di alcune attrezzature
Presso un
Era un esercizio commerciale un supermercato che era chiuso in realtà a Brancaccio e poi fece anche degli inventari
In via dunque alla verdura per finocchio sì quella fu l'occasione
Senta
Il l'ingegner cara ma poi assunse un ruolo tra virgolette stabile all'interno delle amministrazioni dall'avvocato Cappellano Seminara sì certamente sì l'ingegnere
Di diciamo entro a far parte del del team leader che che che utilizzava l'avvocato Cappellaro con una specializzazione per quanto riguardava i mezzi meccanici è anche
Si prestava volentieri alle operazioni di inventariazione che non sono mai piaciute nessuno svolgeva
Senta che lei sappia all'ingegnere Caramba
Aveva svolto svolgeva altresì funzioni di consulente
Per dell'autorità giudiziaria locali e non
E s'sì lui parlando me me ne fece dicendo che lavorava e aveva fatto svariate perizie ma dopo lo posso dire de relato appunto
Senta lei ricorda nella misura agro Diego sì
Certo da parte il quale tribunale Tribunale di Agrigento come misura del due mila dieci
Sì sì tre due mila dieci comincia nel due mila dieci
Si trattava del sequestro
Di alcune aziende o Oleari lire
Di commercializzazione più che altro di odio c'era la Historia Rava la più grossa era una grossa azienda commerciale fatturava al momento del sequestro circa cento milioni l'anno di proprio di di di transazioni olearia
Più c'erano delle delle aziende più piccole c'è lavorano una società di servizi di trasporto che era sempre nel dentro la misura
Poche altre piccole società in realtà poi ci fu un'estensione e l'anno successivo
Perché
Questo gruppo familiare aveva anche alle aziende all'estero fu individuata alle aziende in territorio spagnolo
E furono poi sequestrate anche queste con grande difficoltà
No perché la legislazione italiana di misure di prevenzione non trova riscontro
Del resto del mondo praticamente senta ma lei in questa misura che funzioni ha svolto e per quale lasso di tempo e io sono stato coadiutore amministrativo
E poi sono stato anche nominato liquidatore della isola quando la società cessò le attività nel due mila undici a fine due mila undici
Sono rimasto liquidatore
E anche successivamente alla cessazione della della dell'incarico di amministratore giudiziario all'avvocato cappellano e sono rimasto fino all'inizio del due mila diciassette liquidatore della insomma
Quando cominciamo avevo chiesto ricordava la io a marzo campi a febbraio del due mila dieci quindi per circa sei anni lei si occupa cinque sì senta ricorda questa misura
Chi erano gli altri coadiutori
Sì
Dunque parlai immissione in possesso Earth c'eravamo c'ero io c'era anche l'ingegnere Ventura
Poi c'era l'ingegnere Karaman
Poi collaborò con voi anche i Kill dottore Buscemi per un certo periodo
è l'avvocato Gigante
Ho capito
Senta è è relativamente a queste aziende cioè dire la isolò
S.r.l. la isola servizi ed altre del gruppo allegro là dove del gruppo all'oscuro
Che che funzioni svolse l'ingegnere campana dunque l'ingegnere Karam si occupo dell'inventario presso lo stabilimento di Fasano
In Puglia che era un grosso lo stabilimento di stoccaggio unito
è mo'molto molto grande
E poi ci occupo anche l'anno successivo della fase di immissione in possesso presso le società spagnole
Ad Alcalá la Real dove andai pure io
Lui c'erano già stato guidando prima poi io io lo raggiunsi successivamente e poi si è occupato anche della valutazione dei mezzi della isola servizi e anche dei mezzi della isola al momento in cui fu necessario dismetterli
Senta lei sa se Michele cara ma ebbe a svolgere funzioni attività anche per la misura agro Ignazio
Ritengo di sì anche se io non mi sono occupato alla misura agro Ignazio
Furono contemporanea queste due misure quindi c'era un grande numero di di gente che
Però non glielo saprei dire esattamente e invece per quanto riguarda la misura di cui lei si è occupato quindi agro Diego
Ci può descrivere come che procedure venivano adottate per la liquidazione dei compensi all'amministratore giudiziario coi lettori
Allora
Della misura agro Diego il tribunale fece una individuo quelli che lui considerava coadiutori delegati che eravamo solo io
Ecco mi ero dimenticato
Il dottore Trapani e che faceva parte anche di questa l'avevo dimenticato prima io il dottore Trapani eravamo stati individuati come coadiutori delegati
Per cui la nostra liquidazione avveniva esclusivamente contestualmente a quella dell'amministratore giudiziario e il tribunale liquidava un importo complessivo per per l'amministratore giudiziario i due conduttori delegati lasciando poi senza dare ulteriori indicazioni mentre per quanto riguardava gli altri conduttori il li considero tutti i come dei consulenti il cui la cui la cui attività era e di fatto individuata dalla dalla loro funzione oggettiva per cui l'avvocato gigante che l'avvocato
Veniva liquidato sulla base del Dio di una relazione che che che che tempo per tempo
Depositava e così avvenire anche bevuto anche per l'ingegnere cara ma per l'ingegnere Ventura
Senta dottore
Avveniva che un conduttore o un consulente chiedesse anticipazioni sulle liquidazioni
A chi scusi all'amministratore a si poteva succedere ma questi sono diciamo attività che gestiva la l'amministratore giudiziario col singolo quali untore
Quindi
Per quello che sono i suoi ricordi è capitato che dei coadiutori o dei consulenti abbiano chiesto un'anticipazione sul compenso che poi sarebbe stato liquidato dal tribunale
Certo è successo anche a me quindi
Ma invece dal caso veniva comunicato anche a chi si occupava materialmente della gestione contabile assolutamente no questi erano rapporti fra l'amministratore giudiziario il singolo con
Professionista
E cosa cosa sarebbe dovuto accadere nel momento in cui poi veniva erogato il compenso da parte del tribunale
Rispetto a questa anticipazione che ha fornito l'amministratore giudiziario dipende
Tornando a quello che dicevo prima se la liquidazione avveniva a carico dell'erario per cui il
La l'amministratore giudiziario metteva la fattura comprensiva dell'importo del quadrimotore compensava l'importo poi semplicemente laddove invece la la liquidazione avveniva a carico del dei fondi di gestione
I quali tuttora il consulente poi avrebbe dovuto sanare diciamo l'anticipazione a restituire l'anticipazione all'amministratore giudiziario
Senta lei è a conoscenza di episodi in cui l'ingegnere
Caramba ricevette degli acconti da parte dall'avvocato Cappellano Seminara avvalere sulla liquidazione della misura agro Diego
No in in quel periodo no mossa punto dopo
Cosa ha saputo dopo ho saputo che è l'avvocato aveva
Dato delle anticipazioni all'ingegnere Caramba
Su liquidazioni che poi furono teme emesse dal tribunale di Agrigento
Anche
Nella misura di uno Diego risulta sì mi risulta e nella misura Padovanelle risulta
Sì mi risulta
Senta
Lei ha detto ne venne a conoscenza successivamente ecco in questo successivamente lo possiamo collocare temporalmente Haber assolutamente sì dopo
Diciamo fu fu presso noto il procedimento che ci vede qua oggi
Ah quindi in quell'occasione dissi
Senta
Lei assunse un ruolo nella procedura Ferraro Giuseppe sì io ero coadiutore ricorda questa procedura di quale tribunale Tribunale di Caltanissetta
In si tratta Todi un sequestro preventivo ex articolo trecentoventuno
Risale
Al due mila sette
Ricordo che era stante sì a luglio due mila sette fu sequestrata la cava di Riesi che era di proprietà come il Carat gestita da Ferraro Giuseppe
E furono contestualmente sequestrati due impianti della Calcestruzzi S.p.A. quello di Riesi
Che era localizzato all'interno della cava e l'impianto di Gela
Senta lei ricorda serie gliele cara ma partecipo Abbadessa procedura è in caso affermativo di che cosa si occupa si era coadiutore
Dell'avvocato cappellano e si occupava della manutenzione si è occupato della fase di inventariazione dei mezzi e delle attrezzature del magazzino e poi del delle attività manutentive sui mezzi che erano abbastanza obsoleti e quindi necessitavano di frequenti manutenzione
Senta lei ha preso parte alla procedura Calcestruzzi sviluppo Italcementi sì con che ruolo e sono stato coadiutore è consulente
Quanto alla fase di immissione in possesso e poi l'avvocato su autorizzazione del tribunale stipulò dei contratti diciamo di consulenza con un certo numero di professionisti non eravamo quattro professionisti
Contabili e legali che abbiamo formato una sorta di direttorio con l'avvocato Cappellaro e Seminara e poi c'era un e nutrito gruppo di tecnici
Che assunse il ruolo di business controllo all'interno dell'azienda
Nell'in questo direttorio era presente il compianto Ettore Ferrara era un commercialista esperto in risk management
Che individuò quale debolezza
Tecnica nella gestione del diciamo del dei numerosi impianti della Calcestruzzi che i tempi erano duecentocinquanta circa sparsi in tutta Italia
Individuò questa debolezza di controllo perché il controllo lo svolgeva da un punto di vista e della produzione soltanto il direttore tecnico della della Calcestruzzi
E e poi solo l'internal auditor faceva delle verifiche a campione
Lui suggerì la costituzione di questo Tim adibita scontro che aveva il compito Pro attivo di per fare una verifica presso tutti impianti periodicamente individuando quelle che erano le debolezze
Tecniche o amministrative connesse autorizzazioni è cosa di questo genere in modo da garantire la la qualità la produzione in realtà poi i dopo una serie di giri che fece il team di business controllo individuavamo la necessità di procedere a una revisione complessiva del sistema riproduzione cosa e poi il gruppo Calcestruzzi
Ritenne importante tanto da utilizzare questo questo modello che avevamo identificato insieme
E lo estese a tutto l'universo e Italcementi per quanto riguardava il e la produzione al calcestruzzo
Senta ma in questa misura l'ingegnere cara ma svolse un ruolo sì era componente del team di bisogna scontro
Senta ma questa Calcestruzzi questa procedura Calcestruzzi gruppo Italcementi e diversa dalla procedura Ferraro cui abbiamo fatto riferimento diciamo che
Il procedimento è lo stesso come come numero di regia NR DR Jeep ovviamente vennero trattate diciamo come due
Dalla da noi come due misure diverse però il procedimento penale era lo stesso
Senta le mostro una fattura
Dell'ingegnere cara ma in allegato alla cartella Bin particolare nell'allegato nove
Relativa a prestazioni che l'ossesso avrebbe svolto è in condizione lei di per ricordare a quale prestazione si riferisce
Ora qui questo la fattura di anticipazione fatta all'avvocato e quindi non è una fattura che è stata emessa nei confronti né dell'una la vostra azienda il
Peraltro indicata l'amministratore alla botola amministrata dal Polo Tessile che non c'entra nulla
Dà un'indicazione del procedimento del mille ventotto zero sei RG per mille sessantadue che il procedimento
Questo qui Ferraro e poi anche calcio Struth quindi diciamo che questa fattura fa confusione da una parte si riferisce all'attività svolta in quella procedura dall'altra parta un'intestazione
Ha un po'tessile che non c'entra nulla sì
Chiaro sì sì
Passiamo ad altro argomento
Lei ha partecipato alla procedimento di misure di prevenzione nei confronti della Delta Finanziaria S.p.A. sì certamente sì
Cos'era l'ha detta Finanziaria S.p.A. al di là di una società chiaramente che intuitivo l'allerta finanziaria
La società controllante della F pompe S.p.A. quindi del gruppo consiglia e lei in quell'occasione che ruolo ha svolto sono stato coadiutore amministrativo
Dell'avvocato cappellano e mi sono occupato in particolare
Della F pompe
Seppia come Paul come gestione ordinaria lei lo fu dall'inizio vale a dire dal momento in cui il tribunale misure prevenzione Palermo emise il provvedimento di sospensione ci amministrazione fino al dissequestro no
Fino alla al passaggio di consegne al nuovo amministratore giudiziario l'avvocato Li Greci che avvenne a fine novembre due mila quindici benissimo
Senta
Lei ricorda che fu predisposto un piano industriale sessi perché come si evolve questa redazione del piano industriale sì
Noi predisponemmo
Quella che diciamo tecnicamente sia la relazione ex articolo quarantuno del decreto legislativo centocinquantanove
Successivamente alla
Al sequestro perché come diceva lei all'inizio il il tribunale mi son provvedimento ex articolo trentaquattro ovvero sia un provento di amministrazione Ezio nel giudiziaria che non
Disponeva alcun sequestro in questo provvedimento non avevo la durata di sei mesi
Quindi noi ci mettemmo nel possesso del gruppo
Analizzammo una serie di criticità che furono subito evidenziate dai tecnici
E anche dal consulente commerciale
Ovviamente per la durata del dell'articolo trentaquattro
Noi potevamo occuparci solo di fare amministrazione ordinaria certamente non non pensare a predisporre piani di medio periodo
Poi il trentaquattro fu rinnovato fu fu ci fu un'estensione per ulteriori sei mesi che però si protrasse per più di sei mesi perché il PIL
Il provvedimento il primo provvedimento è del ventiquattro gennaio del due mila quattordici quindi in teoria il ventitré gennaio del due mila quindici sarebbe dovuto per minare il il trentaquattro che però fu prorogato
Perché c'era stata una sospensione dei termini questo non lo so esattamente perché motivo fino a marzo del due mila quindici a marzo due mila quindici venne pronunciato invece il sequestro
A questo punto noi in nell'anno in cui eravamo stati
Lì a gestire
Questo questo gruppo di aziende avevamo già individuato una serie di criticità e avevamo già subito anche le qualche problema nella gestione perché egli ha principalmente l'albergo la la storia Palace necessitava di interventi manutentivi anche di tipo straordinario nonché anche una riorganizzazione di alcuni servizi
Ecco ci mettemmo subito a lavorare alla relazione di questa relazione ex articolo quarantuno Camp normalmente se è previsto diciamo la sua relazione entro i sei mesi successivi al al sequestro questo nella prima versione della centocinquantanove
C'erano i termini sono stati ridotti dal successive
Modifiche
è predisporremo questo piano per potere avviare le attività inventive
Anch'egli organizzative da subito possibilmente
Senta lei ha urtato il crollare chi insieme a lei si occupo della predisposizione del piano industriale varca con tutto il team
Ovviamente ingegneri che erano stati diciamo interessati alla alla gestione principalmente ingegnere Passantino
Che si occupò della identificazione di quelle che erano le attività manutentive ritenuta necessaria
Devo precisare ovviamente noi siamo partiti
Dall'ottimo
Però poi siamo andati a ridurlo nel nelle varie ipotesi del piano perché dovevamo redigere un piano che potesse essere sostenibile per la la società
Quindi
A abbiamo fatto varie ipotesi di investimento siamo partiti da da i valori molto elevati perché ha detto se dovessimo fare tutto quello che possiede che sarebbe giusto fare ed eravamo arrivati
A valori molto molto elevati che non risultavano sostenibili nel medio periodo siamo via via scesi abbia abbiamo ipotizzato un pacchetto minimo di investimenti da effettuare
Che cifra vano se non ricordo male
Due milioni e mezzo
Che era
Diciamo il il limite sostenibile nel medio periodo tenuto conto questo va sempre letto del fatto che la società si trovava in amministrazione giudiziaria questo non è indifferente perché
Diciamo la la il il vantaggio da parte nostra del fatto di essere amministrazione e giudiziaria consisteva nel fatto che il monte degli dei debiti specialmente verso il sistema e bancario in quel momento non incideva da un punto di vista finanziario ucciderà un punto di vista economico del contagio
Degli interessi passivi ma non dal punto di vista finanziario e quindi in costanza di amministrazione risultava sostenibile quel tipo di investimento
Senta lei ricorda se
L'ingegnere Nicoletti in particolare aveva redatto un elaborato col quale prevedeva prima che venga occupaste voi degli interventi di ristrutturazione dell'albergo
Sì al momento del nostro ingresso ci fu consegnato
Una bozza di progetto di investimento ma era un investimento affatto diverso rispetto a quello che avevamo poi abbiamo poi identificato noi
Perché gli investimenti ciò che e il gruppo aveva ipotizzato era un investimento di tipo espansivo
Cosa voglio dire rispetto ai servizi offerti fino a quel momento dal dal gruppo ponte il il piano che aveva ipotizzato l'ingegnere Nicoletti e il il CDA del della della F ponte prevedeva un incremento di servizi Colonnella costituì la la la realizzazione di una spada
Hillary conversione di parte dell'albergo in un diciamo un albergo di di di qualità superiore rispetto a quella che è che aveva il tutto in quel momento ed è un investimento che se non ricordo male cifra va più di dodici milioni di euro
Mentre il grosso ha detto circa due milioni si però vita appunto il nostro è un investimento
Che era volto a a garantire la funzionalità della struttura
Con le caratteristiche che aveva fin qui dal nome del momento in cui non abbiamo rinvenuto
Senta dottore e viene a una esigenza temporale della predisposizione di questo piano
Sì può spiegare in che termini era molto urgente nel senso che l'avremmo dovuto fare prima ove possibile perché l'albergava Eva delle problematiche
Rilevanti io ricordo nella stagione due mila quattordici fu caratterizzata da notevoli problemi perché l'aria condizionata funzionava male perché l'impianto elettrico non era esattamente a norma perché c'erano problematiche connesse all'impianto antincendio
Addirittura smontavamo del delle vasche che stavamo sul sul tetto all'albergo perché lingerie gli ingegneri ingegneri verificavano secco ci dissero che secondo loro c'erano problemi
Di strutturali di staticità delle di quest'del del tetto insomma P. problemi erano numerosi rilevanti e necessitavano di una di una soluzione rapida la stagione due mila
Ho detto quattordici devo dire quindici no quattordici la stagione due mila quindici l'abbiamo dovuta fare pure in quel modo la stagione due mila sedici probabilmente non l'avremmo potuta realizzare nella nella nostra visione e quindi dovevamo realizzare questi investimenti prima dell'inizio la nuova stagione
Senta intanto vorrei mostrarle la relazione informativa dell'ingegnere Nicoletti presente io ricordo che l'abbiamo prodotta in una di il proprio forse alla scorsa udienza
Ma comunque eventualmente la produciamo
RAI riproduciamo la produciamo oggi nella relazione redatta dall'ingegnere Nicoletti con quella ipotesi distesa
Ci sia il limitato la riconosco
Perfetto senta ritornando invece al piano industriale lei ha detto che vi era una esigenza temporale dovuto al se ho mal Capizzi erano ma ho capito alla
Opportunità di fare questi lavori entro un periodo diciamo asili stagionale se lo può indicare ci devono essere avevamo ipotizzato di fare questi di realizzare questi interventi
Nel tardo autunno inverno del due mila quindici
Ovviamente
Noi non avevamo i due milioni e mezzo li dovevamo chiedere al sistema bancario
Per cui
Per noi è stato Kutch Ale definire rapidamente il Piano per poterlo quantomeno trasmettere all'autorità giudiziaria
Con il l'accordo che è una volta trasmesso avremmo già avviato le interlocuzioni con il sistema bancario
I tempi delle istruttoria bancaria non sono mai rapidissimi quindi avevamo stanziato il mese di luglio per potere avere queste interlocuzioni che in effetti poi furono avviate con due con due banche
Senta
In quest'ambito lei ricorda quando del fu definita la borsa del piano industriale sì fu definita a fine giugno
Anzi dopo il trenta di giugno se non vado errato
Perché fosse trasmessa al al giudice delegato è ecco successivamente la trasmissione ancorché in attesa della dell'autorizzazione a realizzarlo potessimo avviare questi colloqui con con le banche ricordo il Periodo perché due giorni dopo io partivo quindi volevamo definirlo prima che io partissi
Senta le mosse un documento sennò mondo lasciato già sul tavolo è il il verbale della riunione del gruppo Ponta del trenta giugno due mila quindici se non l'ho lasciato vaglio modo l'acqua ce l'ho qua avrebbe benissimo
Ecco fu lei che convocò sì cc o matura mai la tutti i componenti del team il ventinove poi avete fatto questa riunione il trenta genio ci si senta all'esito della riunione
Fu data all'avvocato Cappellano Seminara la bozza di questo Progetto sì certamente sì nuova portali stampata quindi
E agli altri membri agli altri soggetti che parteciparono alla alla riunione come fu data fisicamente o fu poi spedita per me nome andalusa ma la può controllare se
Fra i documenti sentenza questo documento che lei ha davanti nell'ultimo foglio sì primo luglio due mila quindici
Quindi fu lei a mandarlo a tutti gli altri componenti sì senta
Quando lei consegna questa bozza all'avvocato Cappellano Seminara l'avvocato le riferì che sarebbe andato a sottoporlo alla dottoressa Savuto
Doveva consegnarlo al giudice delegato
Perché egli era questa urgenza per quello che le ho Betto
Io partivo il due di Duilio
Su partivo per pochi giorni realtà però volevamo poi successivamente al mio ritorno
Cominciare a interloquire con le banche
Cosa che come le dicevo abbiamo fatto perché abbiamo avviato un'interlocuzione con il Monte dei Paschi è un'interlocuzione con l'UniCredit abbiamo portato la bozza del piano
Anche all'oro e gliel'abbiamo sottoposta ne abbiamo discusso
L'abbiamo illustrato ed eravamo a quel punto l'inattesa del provvedimento autorizzativo per potere fisicamente diciamo informalmente poi avviare l'istruttoria
Senta lei ricordasse questa bozza
Che lei diede e la sera del giorno trenta l'avvocato Cappellano Seminara per sottoporlo alla dottoressa Savuto quando poi successivamente venne depositata nella cancelleria del tribunale misure di prevenzione sui nei primi giorni di agosto forse
Sa se ricevette parere positivo del Pubblico ministero Silvia l'abbiamo
Verificato ricevette il parere positivo un circa la metà di agosto
Senta
Passando ad altro argomento lei ha partecipato all'Assemblea della Società Ponte anzi scusi un attimo prima di passare a quest'ultima domanda Presidente è anche questo un documento
Acquisito cartella ci allegato sedici questa le chiedo di riconoscere Sella Bozza del piano industriale ponte che fu
Predisposto valuta comitato tecnico
Sì
Passando ad altro argomento ma lei ha partecipato all'assemblea per l'approvazione dei bilanci della società Ponte
Tenutasi il ventinove giugno del due mila quindici forse Angelini c'è la copia del verbale si ero anche il segretario
Quindi lei materialmente redattore dal gol il verbale riconferma che gli orali di inizio e di fine sono quelli indicati nel verbale sì
Tipo abbiamo iniziato alle diciannove e abbiamo finito alle venti e venticinque lei ricorda se e dopo avere concluso questa Assemblea
Vi siete intrattenuti a parlare o siete andati via subito
Come sempre qualche minuto a casa a eravamo tanti peraltro quindi non non non non eravamo in due a far fare il verbale undici altamente sì
Lei mi conferma che i partecipanti sono quelli indicati nel verbale cioè ricordare che erano presenti sì va be c'era l'amministratore giudiziario
Sia diciamo della qualità di rappresentante del capitale che appunto come amministratore del dei compendi per compendio poi c'era il collegio sindacale che era costituito dal dottore scarico la presidente il dottor uccello dottore di ruolo sindaci effettivi
E poi
No c'erano tutti quelli indicati nel verbale sì c'era anche il dottore d'oca che aveva
Redatto il progetto di bilancio benissimo
Altra altra altolà sgomento
Lei ha partecipato alla stesura della relazione di rendiconto del compenso finale dell'amministratore nella misura di prevenzione stanzone Gaetano e Giuseppe c'è
Le mostro il questo documento
Il fondo
Per questo documento
Ecco
Pubblico ministero vuole visionare prima
Presidente io
Allora io
Un po'd'acqua nuove necessità dia di andare oltre all'attuale se possibile certo sospendiamo cinque minuti
La formula
E allora dottore riprendendo cinque questo documento e sostanzialmente il documento di rendere la relazione di rendiconto per la liquidazione del compenso finale all'avvocato cappellano nella misura Sansone Gaetano e Giuseppe
Lei ricorda se ha partecipato alla stesura di questo documento e se sì come si pervenne alla quantificazione del compenso ci
E diciamo così Callot scritto materialmente
Sì
Mancano le parti finali comunque alla
Determinazione dei compensi si si pervenne
Applicando una serie di ipotesi di tariffa
Sia la tariffa
Chiedo scusa allora sia la tariffa dei liquidatori
Scusi dei commis dei
Curatori fallimentari scusi
Che è anche
La tariffa che aveva implementato il Tribunale di Napoli Tribunale di Napoli e Reggio Calabria
E anche alla tariffa professionale un confronto fra le varie tariffe e inoltre fu se non ricordo male
Fu anche evidenziata diciamo una ipotesi persino la società con un compenso identificato persino la società si si sviluppo per il corso degli Han per la durata della misura
E quindi poi fu fatto un un confronto fra le varie ipotesi
Rei ricorda
La tipologia e la quantità dei documenti che avete esaminato per pervenire a questo rendiconto associazione certamente tenga presente che è una
Era una misura dice Arthur rilievo
Perché
Comprendeva diverse centinaia di immobili e le un certo numero di società
Che sono
Diciotto
Che si era protratta per tredici anni ho quattordici anni usa il West
Abbiamo analizzato più di due mila istanze mi durò quasi due anni questo questo o quel la predisposizione di questo rendiconto non fu un fatto diciamo immediato
Senta lei per la predisposizione di questo rendiconto ebbe a ricevere delle anticipazioni da parte dell'avvocato Cappellano Seminara sì un paio di anticipazioni per un totale di circa venti mila euro
Inattesa della liquidazione finale
E ancora creditore di queste somme sì
Circa cento mila euro
Senta
Per attività similari a quella da lei svolta in questa occasione sa che se altri
Collaboratori dell'avvocato Cappellano Seminara hanno ricevuto dei compensi
Ex so che due colleghi quindi l'avvocato gigante lavorato messi all'opera tre presso i compensi così come oppressivo per la predisposizione al rendiconto piazza
Senta
Può o
Posso spiegare
Le ragioni per le quali l'amministratore giudiziario Po richiedere l'autorizzazione alla copertura delle perdite al attraverso l'utilizzo delle riserve e cioè a dire ed è capitato di seguire questa procedura
Personalmente no nel senso che mediamente se rileviamo perdite Red bilanci il rinviamo agli esercizi successivi
Beh dice copertura con la riserva utilizzo del Research and è una ipotesi tenga presente che il patrimonio netto diciamo non cambia sia che lei Copa utilizzi i le la riserva per coprire le perdite sia che le rinvii al nuovo è una somma algebrica non cambia nulla
Senta
Lei ha
Collaborato alla predisposizione di documenti è di provvedimenti poi sottoposti alla firma del giudice delegato
Più di una volta
In tal caso come avviene
Le faccio un esempio forse meglio
Nella nella pro procedura Gas natural noi abbiamo
Ricevuto successivamente al alla all'immissione in possesso la segnalazione da parte del collegio sindacale della società di revisione
Bella ipotesi di
De consolidare la le Lecco le partecipate italiane del gruppo Gas natural Fenosa
Ovviamente trattandosi di una multinazionale di certo rilievo
Questa ipotesi non era auspicabile
è la la loro giustificazione era motivata dal fatto che a dire loro la la capogruppo aveva perso il controllo
Del società italiane
In quell'occasione io ho studiato
Sulla base the international accounting standards la possibilità o meno di De consolidare con la necessità o meno di te consolidare le partecipate italiane ovviamente questa è una problematica molto tecnica
Che chiaramente il magistrato non poteva conoscere
Difficilmente anche un commercialista l'affronta nella sua
Attività professionale per cui abbiamo dovuto studiare io ho dovuto studiare moltissimo per potere capire se eravamo in questa ipotesi o meno e alla fine
Poi la l'avvocato e anche gli altri due amministratori giudiziari hanno chiesto a me di rappresentare al magistrato la
Le conclusioni cui ero giunto e anche nella stesura del provvedimento che ha fatto il magistrato
A a mutuato le le
Le mie conclusioni e lo ha scritto di fatto sulla base di quello che io avevo scritto
Ma non poteva essere altrimenti perché era una una una una questione molto specifica molto peculiare e più di una volta è capitato
Senta lei nell'ambito della misura di prevenzione Delta finanziaria
Ricorda di aver esaminato su incarico dell'avvocato Gaetano Cappellano Seminara
La richiesta avanzata dall'ingegnere Nicoletti della restituzione di un finanziamento Daloui operato a favore della ponte S.p.A. della quale era socio e presidente del CDA sì
Sì fu
Quasi subito
Mi chiese di analizzarlo e e di predisporre la bozza della della Red della relazione da depositare al giudice delegato
Sì
Sostanzialmente l'ingegnere Nicoletti già in fase di immissione in possesso segnalò tempestivamente il fatto che qualche giorno prima a fine dicembre se non vado errato aveva
Predisposto un bonifico di cinquanta mila euro in favore della F ponte questo bonifico
L'undici rappresentò era stato emesso in vista dell'acquisto
Di parte del prestito obbligazionario
La società
Aveva
Deciso di emettere un prestito obbligazionario di un milione circa complessivamente se non ricordo male
E quindici chiese la restituzione di questo importo
Quello che ho fatto io dopo che mi è stato chiesto può essere stato quello di andare a verificare intanto cosa c'era scritto nella contabilità aziendale
è li avevamo già identificato una prima discrasia perché la contabilità aziendale
Che per noi faceva fede più di quello che diceva l'ingegnere in Coletti
Riportava
Testualmente che si trattava di finanziamento soci infruttifero e quindi come tale noi lo abbiamo identificato
Peraltro lo stesso ingegnere Nicoletti
Aveva evidenziato
Adesso non ricordo se nell'ambito di un consiglio di amministrazione
Dovrei andare a guardare
Le carte
Aveva precisato che questo finanziamento lui questa questa somma luglio aveva dovuta anticipare affine dicembre con urgenza perché c'era la necessità
Di fare affluire e finanza nei conti bancari che erano già stressati
Per rilevanti esposizioni
Quindi posto che è il finanziamento era quanto qualificato in contabilità aziendale
Da lui stesso tenuta diciamo nella funzione come finanziamento soci infruttifero
Sia la precisazione che queste somme non stata versata per far fronte a esigenze di cassa della società qualificavano questo con un finanziamento soci e come tale civilisticamente andava trattato quindi già questo civilisticamente poneva un una in più grande difficoltà nella restituzione perché è prevista la postergazione dei finanziamenti in caso di necessità finanziario dell'azienda ma noi abbiamo una ulteriore
Diciamo ulteriore impedimento che di legge
Perché e il decreto legislativo centocinquantanove
Prevede che tutto tutti i crediti sorti antecedentemente ai provvedimenti
Di di misure di prevenzione debbano essere assoggettati a a verifica da parte del giudice delegato a mezzo della procedura prevista dagli articoli cinquantasette e seguenti
Quindi avevamo da un lato un'impossibilità di legge a restituire queste somme e dall'altro una impossibilità civilistica quindi ho redatto la questa relazione sulla base di queste due considerazioni
In più
C'erano anche dei crediti vantati dalla F. ponte S.p.A. nei confronti dell'ingegnere Nicola
Quindi le le tre cose diciamo postula la loro impossibilità oggettiva
Senta dottore io le mostrò due documenti uno la nota informativa
Per avere conferma se è stata lei arredi cellula e l'altro che è un documento già versati in atti la cartella è l'allegato A ventidue è l'appostazione contabile
Presso la società se lei può confermare che questi sono i documenti a cui lei ha fatto riferimento
Uno già agli atti è uno che produce prassi
Une al gli atti quello che ho indicato nella cartella ventidue dell'allenatore
E l'altro invece è un documento che produciamo oggi che è la nota informativa che il dottore Balsamo ha detto avere è il redatto ci confermo entrambe le circostanza
Benissimo
Ora io vorrei che lei in relazione a questa nota informativa di cui ha riconosciuto essere lei il redattore
Posso spiegare cosa significa la locuzione ove realmente effettuato questo presidente c'è stato contestato come falso
Sì
Allora ove
Realmente effettuato ovviamente non non sta a significare che il ingegnere Nicoletti non ha fatto il bonifico perché
Lo ha fatto lo ha messo ed è stato rilevato nella contabilità aziendale
Questa locuzione che noi utilizziamo sempre quando si tratta di crediti sorti cioè di debiti ad sorti antecedentemente alla misura di prevenzione
Usiamo anche locuzione asseritamente effettuato
Non tanto al perché non è stato fatto ma perché non abbiamo né contezza della fonte della provvista
Ne abbiamo contezza della buona fede del creditore che non può essere dichiarata dall'amministratore giudiziario ma può essere dichiarata soltanto dal giudice all'esito del della Ca'del
Del procedimento di verifica dei crediti quindi in ogni situazione in cui ci sono crediti ante misura di prevenzione noi usiamo sempre questa locuzione asseritamente effettuato oppure ove effettivamente prodotto effettuava
Tutto si senta lei ricorda se l'istanza dell'ingegnere Nicoletti
Faceva riferimento a una finanziamento soci in attesa di emissione del prestito obbligazionario
Sì lui lo lo accusi qualificato ma lei ricorda se poi il prestito obbligazionario sia stato o meno emesso assolutamente no era stato solo deliberato al consiglio d'amministrazione
Senta e dopo avere esaminato questi documenti
Quale fu la vostro opinione chiamiamolo così sono sua come redattore del provvedimento all'avvocato Seminara come firmatario l'alloggio elettore impossibile procedere alla restituzione
Avremmo violato la legge sia quella della misura di prevenzione sia il Codice civile
Senta passiamo ad altro argomento veri ha svolto la funzione di coordinatore amministrativo nella misura di prevenzione Maranzana Antonino del tribunale di Palermo sì
Amministratore era l'avvocato cappella può tornare al seminario sì
Senta a lei ricorda la stesura del di alcune istanze relativa alla commercializzazione dell'iniziativa edilizia Maccari e la vendita permuta alla Majorana
E se S.r.l. suo spiegare queste operazioni quasi erano
Dunque
Nel così detto gruppo Maranzano
Erano presenti
Quattro società se non vado errato c'era la e di coloro poi la immobiliare Corina
Palermo centro S.r.l. e la Immobiliare CL di moviere CL di era interamente controllata
Non vorrei sbagliare credo alla Palermo centro
O dalla Immobiliare Corinna non me lo ricordo da una delle due comunque
La Immobiliare celle di aveva acquistato un terreno nei pressi di San Vito e località Maccari su quale doveva essere realizzata un'iniziativa edilizia di tipo turistico turistico-alberghiero
Un residenze sostanzialmente
Senonché la
Era sorto un contenzioso con la società che e aveva venduto questo questo terreno che credo fosse la Edilcolor
Quindi anche essa sottoposto alla medesima misura di prevenzione
Senonché est siccome stavano per scadere i termini della concessione se anche qui se non ricordo male io purtroppo mi fido molto poco nella mia memoria presidente
Avevamo necessità non non eravamo nella possibilità di realizzare noi direttamente l'investimento perché era previsto diciamo un rilevante investimento e finanziario
Prima raccordo perché anche qui c'era stato un trentaquattro prima anzi Caravà cinque sette cinque quindi era un tre quater quindi una sospensione l'amministratore e poi fu convertito in sequestro quindi d'accordo anche con i soci
In Assemblea
Fu deciso
Da una parte di chiedere di di comporre la vicenda il contenzioso colleghi il color e dall'altra e di
Proporre a terzi la
Edificazione di questo
Compare complesso immobiliare attraverso il meccanismo della permuta così in tal modo avremmo garantito diciamo la dotazione patrimoniale della società non avremmo disperso iniziativa imprenditoriale
E quindi di fatto avremmo operato per il bene della società l'operazione fu condivisa anche dai soci incostanza di tre quater Paul fu completata successivamente al sequestro
Chiedemmo alla al tribunale di potere avviare le operazioni di commercializzazione
Furono pubblicati due annunci credo in testate nazionali
Ma l'unico soggetto che si ripresentò fu la la Maiolo non ce ne furono altri
E alla fine ha poi fu autorizzata questo tono questa questa iniziativa che poi fu realizzata la società acquisito in permuta di
Degli immobili quindi se ho capito sono
Due note informative diverse una regola commercializzazione dell'altro per la rinuncia al giudizio assolutamente posso mostrare di avere centella è allegato ventitré e
Almeno
Grazie
E infatti
Questa qui
Per la composizione per la rinuncia al giudizio tra le mobiliare CL Dl Edilcolor
E questa è una è quella Palermo centro la società tre due
Che che che
Deteneva il cento per cento delle Moby alle celle di
è questa invece per la commercializzazione sono due istanze presentate nella medesima data cc entrambe autorizzate sì tutte e due presentata il venti gennaio e tutte e due Uto Rizzato il ventiquattro di gennaio benissimo
Passiamo ad altro argomento a lei sempre per la misure di prevenzione Maranzano Antonio
è a conoscenza di eventuali fatture emesse dall'allegato Joest nei confronti dell'amministrazione giudiziaria per conseguenza contabile
No
Allora c'è da dire che
Dunque quando noi abbiamo abbiamo completato l'immissione in possesso del gruppo Maranzano abbiamo avuto la la la contezza del fatto che le società di fatto non avessero una sede perché la sede qui è una situazione complessissima perché
Antecedentemente alla misura di prevenzione era stato disposto un sequestro preventivo ex articolo trecentoventuno su altre e società
Tra le quali una presso la quale era anche la sede amministrativa di queste di queste società
Che era stata data e gestione altro amministratore giudiziario che di fatto aveva chiuso questa questa a questa a questa sede quindi il tutte le società
Che noi avevamo in amministrazione non avevamo una sede amministrativa quindi ci siamo trovati nella nella necessità di capire come fare
A gestirle da un punto di vista amministrativo decidemmo
Anche per lui ridurre il più possibile i costi di gestirle presso lo studio
In una prima ipotesi avevamo ipotizzato di fare
Gestire queste queste attività quindi ritiro posta segreteria alla alla società che gestiva lo studio che la il gesto
Tant'è che fu previsto post presentata un'istanza in questo senso che è il tribunale autorizzo però poiché
Avevamo al contempo chiesto l'autorizzazione a
Stipulare un contratto di non so se è un pareva fosse un contratto a progetto con un giovane professionista
Che lavorava anche lui all'interno dello studio alla fine ancorché Autorizzati abbiamo solo corrisposto quelle le somme autorizzata al al professionista non fatturato Dada pardon ricevuto allega al giusto a cura fatta alcuna fattura
Quindi la regata geste non emise alcuna fattura non svolse alcune attività in questa assolutamente no
Senta un altro chiarimento
Il coadiutore
Al di là del compenso che riceve quale coadiutore per aumenterà attività svolta nell'ambito della misura
Che lei sappia riceveva compensi diversi
Certamente sì
Vile i coadiutori illegali per le attività
Diciamo pro processuali ricevevano un compenso a parte i tecnici per attività valutative
Ricevevano un compenso sì sia che si trattasse di valutare canoni di affitto valori immobiliari ricevevano un compenso a parte io come corridore amministrativo se svolgevo attività quale revisore contabile riceveva un compenso appare
Senta mi pare che e lei abbia detto o se no glielo chiedo di avere svolto delle funzioni di coadiutore nella misura padovani Antonio
Sì successivamente una prima fa sesso ho avuto l'incarico di revisione contabile e poi ho fatto il conduttore si
Benissimo senta
Lei ricorda che attività svolse in questa misura
L'ingegnere Lorenzo Caramba
Sì ingegnere cara ma partecipo alle fasi di immissione in possesso
Sia presso le sedi aziendali che erano dislocate
In nel territorio limitrofo a Catania e anche presso la sede di Modena sia presso le sale presso le quali erano operative lei suo Machine de delle società sequestrate e poi ha svolto anche altre attività
Relative al all'inventariazione di alcuni di alcune attrezzature e beni
Questo nella fase iniziale poi nelle fasi successive
Sì occupato divari attività in realtà sia di assistenza all'amministratore per quanto riguardava la gestione di alcuni immobili più credo di un immobile personale assoggettata al sequestro
Che anche dello smobilizzo di alcune attrezzature obsolete delle società si occupò anche di sgombero di locali sia assolutamente si occupò di stima delle apparecchiature
Sì su cui questo io lui gli chiesi
Siccome lo stato incaricato alla revisione e contabile gli chiesi
Di verificare la corrispondenza fra quello che c'era iscritto a libro cespiti e le attrezzature rinvenute presso i locali e le società i forni un tabulato ex ENEL con
Con le ricche sultan se libro cespiti e gli chiesi di confrontarlo con quello che aveva trovato
Senta lei è a conoscenza di una istanza di liquidazione formulata dall'ingegnere Caramba all'esito dell'immissione in possesso di questa misura
Sì con la prima istanza di liquidazione era all'interno
Loculo materialmente predisposta io l'isteria possono stare e cartella F al legato trentaquattro
Sì è quella che Luini forni
Senta
Queste attività lei ricorda furono effettivamente svolte queste qua a cui si fa riferimento nell'istanza
Cioè che ha fatto l'inventario sì
Sarebbero Charcot recupero Ferrari valutazione delle autovetture presidente perdoni poi invitare intesi a dire che il documento sia dovuta ad alcune società è riferibile
Sì allora ai fini questa è compenso al procedimento di prevenzione quarantacinque undici in pregiudizio di Padovani Antonione così generica
Sì Cecilia è quello che lui mi ha no politica attività di inventariazione chiedano già specificato a quali del consiglio significa anche negli uffici
Documenta e già prodotto esigeva ciò sia giusto per sapere se lui può dare indicazioni più precise allora
Lo possiamo leggere
Lui qui a ad affatto
Allora
Qui i compensi Mrs immissione in possesso ispezione sale d'Italia
Compiuto sala Brescia recuperò il trasporto Ferrari
Immissione in possesso video che è in Spagna domani
Spesso i relativi all'attività svolta nel due mila dodici
E poi compenso mensile misura padovani
Lei è a conoscenza questa istanza se è stata redatta direttamente all'ingegnere a Karachi la redatto ingegnere cara ma e l'ha consegnata m'
La causa è lei e io l'ho l'ho trasfusa nella istanza di liquidazione del primo annuo
Ho capito
Avvocato Monaco tra qualche minuto devo interrompere per cambiare il ottimo stato terminato nato a qualche domanda residua dall'avvocato ma anche lì e poi possiamo però dobbiamo interrompere per questo rendimento tecnico riprendiamo Tromp
Io le posso presidente io posso approfittare a questo
Allora possiamo riprendere presidente solo per dalla atto che sostituiscono con l'avvocato l'avvocato Tona va bene sì grazie prego
Sì
Avvocato Pancheri per la registrazione dottore balzo dovrebbe ritornare solo su un passaggio la predisposizione della istanza di liquidazione dei compensi da parte l'amministratore giudiziario a questa se non ho capito male collaborasse non la redige
Di fatto il coadiutore amministrativo sì sì
E senta ecco per predisporre questa istanza parliamo del caso in cui la liquidazione unica viene fatta in favore dell'amministratore ovviamente il coadiutore amministrativo cosa fa
Interloquisce preventivamente con i tecnici con gli altri cinque soggetti che hanno ricevuto degli incarichi certamente sì in io interloquivo interloquisco con tutti i coadiutori ai consulenti per acquisire
Le loro relazioni o richieste di liquidazione dopodiché predispongo l'istanza di chiedo per quanto riguarda l'amministratore giudiziario inserisco il le tabelle previste oggi dalla norma
Quindi al D.P.R. centosettantasette antecedentemente varie tabelle da potere
Mediare in qualche modo capperi coadiutori e consulenti le loro richiesta
Sì e quando arrivava il provvedimento di liquidazione questo a chi veniva comunicato allora
Per le allora ho ho fatto all'inizio quella suddivisione temporale
Per un certo periodo veniva notificato in direttamente al tribunale anche ai cori tutto a me interessa la liquidazione unica unica ristoratore ci viene viene viene notificata al all'amministratore giudiziario dopodiché l'amministratore giudiziario
L'ho me lo trasferiva
Io informavo di pari corridore consulenti delle risultanze del provvedimento
E che è cosa avrebbero dovuto fare così allora nel caso in cui la liquidazione avveniva in favore dell'amministratore giudiziario e quindi avvalere
Su diciamo su anticipazioni dello Stato i cui conduttori e consentivano predisporre una fattura emessa nei confronti dell'amministratore giudiziario che proverebbe provveduto a liquidarli
E proprio a liquidare chi provvedeva sempre il coadiutore nel caso
Perché quello era una gestione dello studioso e l'avvocato Castellano io ero lì i fermati Galliavola ad avvertire coadiutori facevo avere direttamente le loro fatture sì le faceva avere a me e le verifichiamo poi le trasferivo al Allo studio ci pensavano all'avvocato venisse invece nelle altre ipotesi nell'ipotesi in cui avveniva a carico dei fondi gestione sì
No nell'ipotesi in cui avveniva a carico dei fondi gestione io trasmettemmo poi le fatture alla contabilità delle singole aziende che poi predisponeva il prospettino che mi avete fatto vedere quello in Excel e io poi fra avevo già verificato e quindi il firmavo anche io per il pagamento e poi le trasferivo
Il pagamento in questo caso chi aveva ricevuto delle anticipazioni
Da parte dell'avvocato cappellano così sarà doveva vedere con l'avvocato l'appellandoci ai doveva ritrae istituire i le anticipazioni ricevute ha o avrebbe dovuto fattura e la differenza ad esempio non solo allora Sella se la se la la la liquidazione era a carico dei fondi gestione
E e e il fondo di gestione paga quindi la singola società per cui la fatturava emessa per l'intero mica può essere messa per una parte
Ecco quindi per capire la le contabilità dell'avvocato cappellano come amministratore giudiziario eccome avvocato cappellano semina erano separate erano c'era un'assoluta segregazione anzi non avevamo avevamo puntualizzare cosa significa sì
Con la la la l'avvocato appellavo non faceva solo l'amministratore giudiziario ancora studio di avvocato
Aveva la sua contabilità nella quale io non sono mai entrato non ne ho mai avuto coscienza conoscenza
E anzi le le tenevamo a su a a assolutamente separate la sua contabilità rispetto alle misure di prevenzione pro per evitare interferenze fra fra fra le varie attività mi occupavo solo di misure di prevenzione
Un'ultima cosa
Di queste duplicazioni di pagamenti che si sono verificate che lei ha detto
Di essere venuto a conoscenza si momento successivo nell'ipotesi di diciamo normale gestione dell'amministrazione giudiziaria l'avvocato cappellano se ne sarebbe accorto sessi quando
Con l'approvazione del rendiconto finale quando Benjamin la bimba in prorogatio dal Presidente Fitto posso bisognerebbe però visto che siamo in esame le domande fossero un po'meno suggestive quindi c'è opposizione alla Formula tre isomeri mentre io sono ancora perché
L'avvocato cappellano si sarebbe accorto della duplicazione
Allora se si quando in teoria nella parlo diciamo per teoria perché non ho nuovo altro modo per di di per cui discuterne
Dovendo fare il rendiconto avrebbe Luís rendicontato le sue spesse anche nel rendiconto finale ritengo che a quel punto la sua contabilità si sarebbe accorta al fatto che c'erano state Ende anticipazioni o n più uno nei confronti di un soggetto
è e avrebbe chiuso la la sua contabilità certamente non aveva a che vedere con la fase di rendicontazione ma nella fa la fase di chiusura contabile del della sua gestione su quella specifica misura
Sì nei rendiconti da lei predisposti si è verificata questa ipotesi cioè no no no perché non non si potrà verificare nei miei rendiconti
Nel senso di rendiconti che predisponevo per l'amministratore giudiziario perché nei rendiconti che predisporremo c'erano si e c'era il conteggio delle anticipazioni che erano state corrisposte all'amministratore giudiziario da parte del tribunale ai compensi corrisposti ai coadiutori sempre però sulla base delle liquidazioni
Quindi io come quali Torah non avevo possibilità di verificare alcunché e da questo punto di vista ma certamente
Adesso io ribadisco non sono mai entrato nella gestione contabile del della dell'avvocato appellano però ritengo che avesse un po'una qualche non dico una gestione per centro di costo perché magari è un po'troppo avanzata però quanto meno una gestione per misura sicuramente quindi nel fare i saldi finali probabilmente se ne sarebbe potuto accorcia
E in quelli che sono stati depositati successivamente ecco
La cui ora quel programma quelli che sono stati depositati successivamente
La questione è stata attenzionata quindi quelli che ho fatto io mi sono premurato di interfacciarmi con la contabilità dell'avvocato appellano per chiedere se c'erano state anticipazioni alli all'ingegnere gamma o all'ingegnere Ventura o a chiunque altro reales partecipato
Alla gestione giudiziario e sono emersi a queste anticipazioni Lele a quelle che erano state
Fatte sì certamente ci sono state conteggiate nel rendiconto del rendiconto perché quelle solo Cox comunque attività che deve che deve diciamo chiudersi poi l'avvocato contabilmente all'avvocato Cappellaro sì
Se erano anticipazioni effettuate per le quali
Sì del rendiconto finale si chiedeva la corresponsione
A a rimborso certamente sì
Mi consta che è stato fatto per Padova animi Costa che è stato fatto per allegro ancora se io povero coadiutore il collaboratore dell'avvocato mia me ampia sottoposto il rendiconto e abbiamo verificato che c'erano queste
Così come anche le altre Obama non ho altre domande
Avvocato Monaco cioè vorrei verbalizzare quindi l'acquisizione dei nuovi documenti in quelli che lei quindi ha prodotto oggi che non facevano già parte la produzione precedente
Quindi come li possiamo verbalizzare mi pare che ne ha parlato il rendiconto nella misura Sansone si presente se se il tribunale lo trova più comodo io alla prossima udienza
Posso anche a depositare la & Co dei nuovi documenti sarà una già dire adesso possiamo sono solo tre documenti mia disegni sembra di ricordare no
Oppure se vuole avvocato lo fa la prossima udienza così ma anche perché c'è l'altro teste aveva sentito Gargano e allora allora terribile poi farò l'avvocato Monaco si riserva di produrre indice alla documentazione oggi prodotta
Va bene
Pubblico ministero vuole fare il controesame della del testo sì Presidente non so come il college abbia intenzione di di procedere in che ordine perché il il teste balzano era il teste del quale la ho fatto Falcone a non aveva acconsentito alla rinunzia quindi boh non so come lo vogliamo con la parola diverrebbe non Sassello considerate come teste del la parte civile a questo punto non so ecco non so io posso procedere
Se
Presidente lo dicevo sono persi esposizione l'avvocato Falcone le l'esame dell'avvocato Falcone voleva vertere sulle stesse circostanze per le quali il pubblico ministero la reale se li sapessi io dicevo solo Industries è evaso facciamo sì sì quindi intanto secondo molti di una nuova prova commercializzazione sono sincero
Perfetto grazie Grazia soltanto alcune precisazioni innanzitutto vorrei capire una cosa
Perché altrimenti rischiamo di di di non fare ordine su questo lei in vari momenti del suo esame ha parlato a proposito di questi rendiconti e delle anticipazioni di successivamente successivamente
Successivamente a cosa ce lo quali precisare di nuovo
Conversione del due criticità abbiamo condotto a questo procedimento dico lei ha detto io di certe anticipazioni all'inizio del suo esame in un certo senso si chiude il cerchio nel senso che iniziato e concluso
Più o meno su questa su questa circostanza ha detto io lo ha preso in un secondo momento e adesso ci ha chiarito quale
Bachini attese di queste anticipazioni lo ha preso dall'avvocato Cappellaro Seminara perché
è venuto da me nella propria qualità di conduttore mi ha chiesto conto dei di pagamenti che io avevo F. aveva autorizzato dice ma tu guarda che c'erano anche queste anticipazione
Io non lo sapevo non avevo la possibilità di saperlo e allora le abbiamo analizzate abbiamo cercato di capire che cosa fosse successo bene lei dice non aveva pessimisti anni saperlo
Per comprenderlo io intendo dire non avevo la possibilità di saperlo per come era strutturato il complessivo sistema dei pagamenti all'interno dello studio dell'avvocato sui il popolo dicevo ce n'era uno
Assoluta
Segregazione tra le varie parti per cui nella il problema
Si è posto
Per quello che abbiamo potuto ricostruire si è posto per quelle liquidazioni che sono state effettuate a valere sui fondi di gestione per le quali c'erano state delle anticipazioni
Per cui in dei pochi casi in cui c'erano state delle limitazioni a carico dei fondi gestione e contemporaneamente delle anticipazioni
Io come coadiutore non avevo proprio la possibilità di accorgermene a meno che non me lo dicesse qualcuno Omero diceva l'amministratore un volo diceva il coadiutore perché io autonomamente non avevo possibilità di di saperlo
Poiché hanno interloquito più volte rococò quali col coadiutori in generale sulle misure probabilmente mi avrebbero potuto dire guarda che questi io li ho già presi però dico io non mi sono e non mi potevo porre il problema
Senta io ad essere vorrei fare un'altra domanda sempre di diciamo di portata di portata generale quali vengo a quelle di di carattere un po'più specifico
Le è stato chiesto se all'interno di una stessa misura poteva capitare che colui il quale era stato nominato coadiutore svolgesse attività ulteriori per le quali percepiva un emolumento diverso rispetto a quello che gli veniva corrisposto come coadiutori io ora vorrei capire da lei
Che cosa interni delle attività ulteriori sì allora faccio l'esempio di quello che faccio io
Io vengo nominato come coadiutore amministrativo e ho la responsabilità nella gestione del ciclo finanziario ed economico dall'azienda
E quindi mi occupo
Di pagamenti di incassi verifica fornitori ricostruzione contatti a un certo punto l'amministratore
A una attività da assegnare a un tecnico tipo una revisione contabile Micella vuoi fare tu la revisione contabile
Se la posso fare e ho la possibilità di farla faccio a quella è un'attività ulteriore rispetto alla mia attività di coadiutore amministrativo allora la mia domanda e quei sassi senza alimenti cerca di essere antichi specifica
Visto che suppongo una questione lo confermi lei che comunque colui che veniva nominato anche in una fase successiva e per attività ulteriori veniva nominato immagino
In relazione all'attività che erano comunque omogenee rispetto a quelle per le quali almeno per settore di diciotto preclusi suppongo non lo so dico
Se uno individua un quali sorelle fargli fare una cosa sarà competente in quella materia e quindi quello nominerà immagino non lo so me lo confermi lei
Per attività che sono comunque di quell'aria di di competenza più complesso il discorso quindi sicuro però lungo però e allora la mia domanda è come si fa
E qual era il parametro in base al quale si stabiliva se le attività erano ulteriori o rientravano nelle attività che quello avrebbe dovuto svolgere come coadiutori
E ribadisco io ho una una job description al momento della della dell'incarico che peraltro normalmente noi formalizziamo
Nella istanza di autorizzazione alla a predisporre una certa organizzazione all'interno del delle aziende
Forniamo al giudice la job description di quelle che sono le attività che svolgerà il col rito e quelle sono quelle per cui cui viene pagato come politico
Poi da un certo punto
Per motivi che è che l'amministratore ritiene importanti viene assegnato un ulteriore compito
A me per esempio la della misura finocchio un certo punto dopo non c'erano ancora previsti i piani industriali proverò pre perché l'amore in costanza di cinque sette cinque a un certo punto la l'amministratore giudiziario a
Si è determinato di pervenire a una soluzione transattiva con il sistema bancario su una serie di mutui ipotecari che eravamo arrivati ormai al pignoramento immobiliare che nel vecchio che c'era già stato anzi antecedente al sequestro e quindi c'era la concreta possibilità di perdere il
Il compendio immobiliare su autorizzazione del tribunale l'avvocato a a a
è giunto a una transazione con il sistema bancario stipulando un nuovo mutuo per estinguere gli altri
E mi ha chiesto di di predisporre un piano prospettico economico finanziario della durata di tre anni insomma l'ha pagato a parte si è fatto autorizzato dal tribunale me l'ha pagato quindi sei o sette anni autorizzazione silenti minaccia
In che cosa è una nomina come consulente e consuma come consulente quindi sostanzialmente queste attività diverse da quelle che venivano liquidate eccomi attività svolte dai quali storie venivano bel considerate Lolita sostanzialmente di consulenza assoluto Mancuso
Senta e adesso vengo a le tre vicende che mi interessano in particolare vorrei cominciare da vorrei cominciare da quella relativa a all'istanza di di Nicoletti io compreso bene lei ha detto io sono stato il materiale redattori di questa estate Confort ed le vorrei le vorrei fare questa domanda lei faccia anche detto ne quella sostanzialmente la formula standard che noi utilizziamo l'abbiamo utilizzata anche altre volte ci ha spiegato per quale motivo utilizzate quella formula
E adesso ci torno però prima vorrei sapere se la ricorda qualche altra istanza da lei redatta di analogo tenore
Parlo per crediti suor più ampio improba troppe de diciamo istanze nelle quali potremmo eventualmente ritrovare la stessa formula e c'è ove effettivamente ove realmente effettuato oppure la formula ove oppure la formula asseritamente effettuato
Ci sono io e sua memoria un bel ricordo però tenga presente
Tenga presente che
Normalmente noi questa formulare le la ritrova nelle relazioni non tanto in istanze perché mediamente nove non non non procedevamo a presentare istanza per i singoli creditori ed trattare crediti ante misura di prevenzione
Questa qui fu presentata proprio perché c'era stata una forte insistenza parte l'ingegnere Nicoletti e del suo legale perché venisse e gli venissero restituite le somme
Sosta
Di di fatto era quasi ultronea la presentazione di queste istanze perché non poteva trovare accoglimento
Ascolti queste ce l'aveva questo ce l'aveva detto boh vorrei capire vorrei capire questo però quando lei dice la utilizzavano sempre questa formula intende dire che chiunque avesse materialmente predisposto l'istanza avremo nuovi verosimilmente ritrovato questo coltello e però anche il togliendo la bionda o poco più al creditori
C'è scritto ove asseritamente c'è asseritamente
Asseritamente effettuato oppure ove realmente effettuato io però non comprendono cose questo vorrei che Celori spiegasse bene cosa c'entra con la buona fede del di chi ha effettuato il versamento la formula
Asseritamente effettuato oppure o lei all'Infernetto Axa perché noi non prendiamo posizione rispetto
Alla alla analisi della esegesi del del del pagamento
Che però non incide sull'effettuazione del pannolone Musile eventualmente su altri parametri questo quello che io non comprendo come lo come mai
Se il problema era la buona fede di la buona fede di chi ha effettuato il Parlamento la formula da voi scelta fosse ove realmente effettuato
Perché dico quello il ragionamento che faccia sul quale vorrei una spiegazione da parte sua eh non è che la buona fede di chi l'ha effettuato incide sull'effettuazione il dato storico dell'effettuazione incide sulla rimborsabili tasse mai proprio non c'è dubbio dico peraltro il luogo gli otto
All'istanza il lavora la lotta all'ingegnere Nicoletti c'era il il bonifico Lucio ha dato non è che mi sono mai posto il problema che non avesse fatto il bonifico
Mi può segnalare che secondo lei non è corretta la la dizione però io ho sempre utilizzato guai sta
Ma più di questo non posso la prendo atto della della sua risposta per quanto riguarda invece il piano industriale ed elesse ponte lei sostanzialmente c'ha detto avevamo necessità che di approvarlo se ho compreso bene con una certa urgenza perché dovevano fra le altre cose
Intavolare trattative bancarie perché il fondo dicessero sostanzialmente le disponibilità per attuarlo non le avevano è corretto dico Rispetto a all'inizio delle
Dico rispetta l'inizio di questi contatti con le banche che cosa vi serviva di averi il piano liberato da voi
Sì a parte che il piano fosse e definito
L'avvocato aveva la la diciamo
Voleva che fosse realizzato il passaggio della consegna Ford anca ancorché informale al giudice delegato quantomeno ne ha messe e copia
Adesso non è che risolveva il problema formalmente però gli dava tranquillità il fatto che questo piano fosse stato consegnato anche al giudice delle quindi mi scusi del che fare se no contese io massiccia quindi no come dire
Questo passaggio che mi pare d'aver capito era informale in questa fase alla dottoressa saputo
Formalmente semi perdona il gioco di parole non inciderà sui vostri contatti con la banca c'è la banca non era resa edotta del fatto che era stato informalmente passato al giudice o era un dato che il nuovo interessava minimalismo volto reso opaco era uno come dire quando ci sono doveva sul Polo ministro porre
Per come dire per un fatto di cortesia e di istituzionale tra virgolette di di dare alla al giudice delegato conoscenza di quello che stavo facendo
Senta lei ha detto Io pali parte partivo in quello stesso periodo e quindi lo dovevano titulo pur è partito il due luglio ma per per quanto tempo quattro giorni più uomo comune di petrolio su uno
Sono andato a Santorini
Non ora di Viorel nella quelli sono solo non è necessario che c'è che ce lo dica mi interessava sapere il periodo di sua dopo che dopo Bruce suo a in sua assenza
Io non ho altre domande
Va bene grazie avvocato qualcuno apra grazie presidente
Continuo sulla falsariga delle domande prima forse il Pubblico ministero
La immissione in possesso atto del coadiutore del consulente
Siamo tutti coadiutori nella fase immissione in possesso prego siamo tutti i coadiutori guardoni la valutazione dei beni rinvenuti
Allora la valutazione dei beni rinvenuti
Ma è stata è stata effettuata per quanto riguarda i beni immobili si atto del coadiutore o immobili anche i mobili rinvenuti ai depositi no quella fu fatta successivamente
Praticamente la valutazione dei beni rinvenuti nei depositi in quanto tale non lo non lo so chi la fa se è stata fatta ma la valutazione che a me interessava successivamente cioè la valutazione dell'asset delle singole società è stata fatta sulla base del registro cespiti delle singole società
Che è quella che ho fatto no non è esattamente così perché del momento in cui il materiale viene rinvenuto viene stipulato un elenco e c'è una valutazione in attivo nel marzo inventando solo perché ancora voglio capire questa valutazione e un'attività che rientra tra quelle proprie del coordinatore o un incarico di consulenza allora la valutazione del dei beni rinvenuti è un atto dell'amministratore giù sia mentre fa la sua relazione al giudice e la deposita materialmente non l'ha fatto mese tornerà valutazione così è emerso nel corso dell'esame del
Dell'avvocato Cappellano Seminara
Va be'è nella relazione di immissione in possesso quindi a firma dell'amministratore non la falda fa Luís unitamente ai suoi coadiutori ci vuole maggiore benissimo
Ascolti lei conosce una sì una persona che si chiama Carpino Raimondo
Non mi sovviene può darsi ma non me lo ricordo bisogni aiuta io prego se mi aiuta perché è un aiuto nel senso da lei arriva una mail
Con la quale il signor Peppino C offriva agli acquistare un'autovettura in sequestro una Ferrari in particolare
Può darsi le ricorda qualcosa ma la vicenda della della vendita della Ferrari
Ma sempre poggiarsi lei ha avuto un ruolo in questa vendita questo voglio capire
E certo
Ho predisposto l'istanza di autorizzazione alla vendita dalla Ferrari ho capito ma io le chiedo se è in grado di dirmelo perché il signor Peppino si rivolge a lei e non l'amministratore giudiziario come sarebbe stata prassi
E probabilmente di allora chiamato in studio gli hanno passato ma e io io io ho detto mi mandi una mail che quindi le ritiene di essere stato incaricato delegato comunque l'amministratore giudiziario a trattare questa eredità
No io trattato la vendita io ho predisposto l'istanza di autorizzazione alla vendita ho incontrato il l'acquirente presso lo studio apre a c'ha depositato l'offerta l'ho fatta congrui e
Alla all'ingegnere Caramba dopodiché ho predisposto l'istanza tribù era autorizzato e la autovettura è stata quindi ci si è vestito di rosso giallo che sono solo conosceva oppure se no problem guardi Romy non me lo ricordo però può darsi ho ho parlato che ho interloquito con mi migliaia di persone non ne dubito ascolti le lei ricorda
La ditta euro noleggio facente parte certamente sì bene lei è mai stato nei depositi o sono stato presso il deposito in una nella serata dell'immissione in possesso
Bene
Chi ha redatto l'inventario dei beni che c'erano nel magazzino hakka credo proprio l'ingegnere cara si e giusto il suo ricordo è chiaro
Chi ha dell'atto meglio chi ha provveduto alla valutazione dei beni rinvenuti nel quel deposito
Credo Sempre l'ingegnere cara io le mostro per gli enti è un atto che è già nel fascicolo perché depositato alcune udienze fa
Fa parte
Di di un allegato sulla relazione contabili nel procedimento per bancarotta di cui facevo cenno
Il telegramma detto di non ricordare se fosse riconducibile a Luís io desidero che il teste esamini questo atto e mi dica se quella valutazione è stata rapinata dell'ingegnere Candela ma ci è già in atti e se lo è già prodotta rilevarlo per comodità al teste
Presidente con la specificazione che c'è elenco beni rinvenuti all'ingegnere cara mamma questo elaborato non è opera attribuibile all'ingegnere Caramba forse in sede fallimentare
Hanno mutuato da altri atti
E quindi ha realizzato sì ma non è fare le domande ci arriviamo non ne anticipi per favore le risposte che io non è l'amore Messer annoiato dall'ingegnere accadeva aveva assisteva per il dirigente la prego di aspettare le domande se ritiene si opporrà forti è un atto già Jalabert presi
Perché significa di fatto
L'importante che si specifiche non è atto dell'ingegnere Calamo mai tolto questo giorno non voleva dare al favore questa tra di loro presiederà Simone copiata visto bene parte civile ad o fastidio e questo processo
Si rende conto che la parte civile vi è l'avvocato abusare viene impedito di fare le domande è quanto ci è una domanda che non piace giocarci pare sia sia tranquilla stanno ancora facendo la donò al Gymnasium presidente
Almeno finora sono stato
è un atto che è già è stato già messo nel corso dell'esame l'ingegnere che ha rapito colosso visionando prima dimostrano al tempo Presidente io non
Fallimento
Franco
Cioè se
Allora mostriamo l'altra sta
La sua domanda allora avvocato
Facendo leva guardare sì
Sì lo conosco bene è uno dei bene lei è in grado di dire chi lo ha redatto allora questo è l'estratto del libero dei cespiti
Che io ho trasmesso all'ingegnere Caramba perché verificasse l'esistenza di questi cespiti e la valutazione degli stessi perfetto ma dico e il materiale rinvenuto nei magazzini
No e così fo mi sono mi spiego meglio
Io sono stato incaricato bella redazione di una relazione
Contabile sulla Enron euro noleggio da parte dell'amministratore giudiziario Autorobot un incarico autorizzato al tribunale
Ho presso il libro cespiti della euro noleggio lo trasfuso in un prospetto Excel lo inviato via mail all'ingegnere cara e gli ho chiesto ingegnere Caramba può per favore verificare se questi beni
Questi quindi riesco
Partendo da qua sono presenti
E ed esistenti e me ne dà una valutazione perché io devo dire qua qual è l'attivo patrimoniale di questa società e io l'ho trasmesso
Io prendo atto però le ricordo che si tratta degli stessi beni di cui al incombe l'ufficiale giudiziario prima io mi finisce come ritiene io non lo so per cui quello che io le chiedo e quando lei venne incaricato dall'avvocato Cappellano Seminara di compiere questo questa attività sì
Lei ricorda se le dissi è perché le conferiva questo incarico
Sì mi chiese di fare alla revisione contabile non solo della euro noleggio mi chiese di fare la relazione parliamo dell'euro non regge perché c'è una ragione precisa per cui glielo chiedo sì dagli esercenti le dice se era stato richiesto da un curatore fallimentare di Catania
Che voleva notizie dell'euro legge non ho fu antecedente alla procedura di fallimento molesta
Ma la mia la mia la la mia attività fu precedente perché la connessa b alla gestione dei beni e quindi alla valutazione dei compendi aziendali curatore fallimentare che è invece richiesta questo lei lo sa no perché come gli ho parlato curatore fallimentare stretto
Quindi le fece
Richiesta Valle io alcuno la Bresso e giudiziario fece richiesta di della situazione diciamo nella e noi trasmessi ritrasmessi la mia relazione lei voleva farlo già mesi prima si legge o si mise la sua relazione alla quale allegò questo elaborato ovviamente ovviamente questo voglio sapere
Vuole ricordare al tribunale che valore venne attribuito a tutti degli elencati
Trentadue mila e trenta euro va bene
Io non ho altre domande presidente grazie di questo atto è già in atti ma c'è ritiene lo riproduciamo
No va be'se Genertel Genialloyd bloccato devo porre seppur restituire
Va be'posso io ho finito
Per dare la risposta giusta se mi fa consultare o no non è così e risposta bastata questa che non mi ricordo se nella mia relazione io ho scritto trentadue mila e trenta era per avere contezza ma non non c'è una domanda dell'avvocato da questo punto cosa cosa di aggiunto scusi
No volevo controllare la mia relazione di revisione sì avevo inserito il medesimo valore
A me interessa più a Bergamo quindi per sapere quello che le comunico e appunto le fallimentare avere per avere contezza dirle e allora può consultare sì
In effetti presidente che mi ha ricordato licei Broglio però forse non può rispondere lui lei issarsi tutto questo materiale per esprimere il suo sicuramente venduto
Io so che il materiale
Io lo chiamo materiale recepiti per semplicità sì lei usa termini più tecnici evidentemente
Sì c'erano molta roba del prego
Nel nel magazzino della loro Leggio c'era molta roba tra cui anche molta immondizia tecnologica quindi parte era materiale parte l'immondizia
Sì
Allora di voler risulta cervelli e venduta questa immondizia euro una parte nuova immondizia venne venne sempre smobilizzare TAR una parte di ciò che venne rinvenuto venduto
Però io non mi occupai di questa procedura della vendita non si occupò mai assolutamente allora
Lei ricorda quanto era grande esteso il magazzino era molto grande perché era tutto il basamento di un palazzo possibile forse mille e cinquecento metri è possibile va bene grazie
Visite o euro
Eccola
Ci sono
Depretis decida di ricerca le segnalo no sono arrivato sono arrivato dare al meglio per avere il presidente è stata depositata l'udienza del sei marzo
Quel documento si confermo trentadue mila trenta sì sì perfetto grazie ed e le risulta che sia lo stesso presso di vendita non ne ho idea va bene grazie
Non ci sono domande che a San allora abbiamo concluso grazie può andare grazie
Sì chiamiamo l'ultimo
Buonasera buonasera legga la formula di impegno
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo
Si sente
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza e all'obbligo di dire la verità l'avverto che la testimonianza falsa o reticente fornita alla legge con la reclusione da due a sei anni
Ci dia le sue generalità sono Roberto Amici tra nato a Palermo il ventiquattro giugno del settantaquattro
Va bene avvocato Monaco prego
Presente comincerà l'avvocato pagate va bene sì
Attore buona sera dovrebbe risponde alle domande rivolgendosi sempre al tribunale senta lei che attività svolge sono consulente aziendale consulenza aziendale lei conosce l'avvocato Gaetano Cappellano Seminara certamente da quanto tempo
Dal due mila sei sì a collaborato con l'UE ha lavorato con Luigi nera le dal due mila e sei ho cominciato un'attività lavorativa colui nelle misure di prevenzione né sequestri giudiziarie
Fino al due mila quindici possiamo dire sedici diciassette sì e diciotto
Lei era uno diciamo dei collaboratori fissile dell'avvocato cappellano faceva parte del suo Tim dal due mila nove in poi si dal due mila e nove poi si quindi aveva lei studio dove
Prima avevo studio con altri colleghi appunto nel due mila dieci
Due mila undici faccio studio con l'avvocato cappellano in Palermo inviavano in uno stabile in via Mariano Stabile senta quanti eravate a far parte di questa squadra che si occupava di misure di prevenzione sono ricorda certo interni sì mi riferisco lo studio circa una trentina trentacinque professionisti sì trarrà avvocati commercialisti consulenti aziendali
E c'erano anche collaboratori esterni chiaramente c'erano poi un un buon numero di professionisti esterni che collaboravano a seconda delle diverse dei diversi sequestri e quindi delle diverse figure professionali necessarie
Sì senta in questa organizzazione e professionale creata proprio all'avvocato cappellano e vi erano dei modelli organizzativi che seguivate oppressi può riferirci quali erano ovviamente si ovviamente sì la struttura era organizzata
In maniera abbastanza industriale se posso dire cioè
Intervenuto un provvedimento di sequestro esaminato l'atto del decreto contestualizzato il provvedimento quindi venivano individuati diversi professionisti da coinvolgere è asseconda naturalmente recassi erano contemporaneamente a seconda dei casi consulente aziendale appunto commercialisti piuttosto che ragionieri piuttosto che avvocati agronomi e via e via seguitando tutte le figure professionali necessarie per eseguire il provvedimento per condurre la misura
Sì è lei che funzioni svolge va in questa organizzazione allora il mio primo incarico con l'avvocato cappellano nel due mila sei
Se mal non ricordo è stato proprio la figura di coadiutore successivamente nel due mila nove nel due mila e dieci quando cominciamo a incalzare con le collaborazioni in alcune misure assumo la figura di cosiddetto coadiutore generale coordinatore
Sostanzialmente supporta l'amministratore giudiziario cordina con l'amministratore giudiziario la misura
Gestisce tutte le problematiche di tutti gli altri professionisti
Coinvolti nella misura
Sì senta in ordine all'adempimento delle obbligazioni societarie la
In costanza di amministrazione giudiziaria vi era una procedura particolare essersi può riferirci guardi Chamot che tutte le attività erano caratterizzate da una procedura che
Ponesse al riparo tanto l'amministrazione giudiziaria nel senso più lato del termine quanto tutti i soggetti coinvolti quanto è a maggior ragione le società piuttosto che i patrimoni sottoposti a sequestro quindi tutte le attività che pagavamo in essere
Voi avvocati voi commercialisti vuoi agronomi voi i geologi erano tutti erano tutte cristallizzate da procedure che erano state a suo tempo formate e poi applicate tempo per tempo
Sì e i pagamenti in concreto diciamo come avvenivano di era se se può riferirci partiva il così detto ciclo passivo a sì
Sostanzialmente ogni qual volta in azienda arrivava un documento fiscale quindi una fattura riferita l'acquisto di merce piuttosto che di un servizio gli uffici amministrativi
Quindi in azienda se essa veniva operato un primo un primo controllo un primo controllo che aveva al riguardo alla al documento in sé e per sé e sotto la sua composizione formale e sostanziale vale a dire se i dati riportati erano corretti
E questo sotto il profilo formale sotto il profilo sostanziale se rispondevano a una catena di comando che era stata attivata quindi un ordine impartito una merce ricevuta un documento fiscale che lo comprovasse
Dopo questa prima disamina ad opera degli uffici amministrativi seguivo un secondo intervento ad opera del coadiutore amministrativo molto spesso io che verificava la bontà e la rispondenza di questi documenti apponeva propria sigla e Hulk cosiddetto visto il benestare
E successivamente il documento veniva apposto la firma e l'amministratore giudiziario per la sua disposizione
Questo grosso musiche ma era un manuale all'interno dell'organizzazione del ciclo passivo tutte le procedure erano cristallizzate da un manuale aveva riguardo questo tanto alle fasi del sequestro ed erano cristallizzate da un manuale
Quanto alle procedure interne
Che erano grosso modo tutte uguali per tutte le aziende salvo le particolarità del caso ma questo era
Il criterio e il soggetto responsabile in questa procedura di ciclo passivo chi era il coadiutore amministrativo
Sì
Senta da abbiamo acquisito Presidente il manuale mostriamola mosso neanche al teste senta invece ecco per effettuare il pagamento questa attività che era prevista nel ciclo passivo veniva diciamo
Conclusivamente Rina compendiata in un documento in un assolutamente sì io dicevo effettuata la verifica di rito prima io all'interno dell'azienda e poi
Per il tramite del conduttore amministrativo ha tanto delegato veniva formato uno prospetto di pagamento che riassumeva sommariamente
Il dato i diversi dati e diversi pagamenti che dovevano essere disposti proprio con l'apposizione del visto del coadiutore l'amministratore giudiziario prendeva atto che tutto il percorso aveva seguito i canoni
Dettati e i canoni ordinari è solo dopo e solo dopo apponeva il suo visto si proceda
Quindi visse benestare al pagamento quindi il controllo dell'amministratore giudiziario era un controllo sull'attività svolta da altri soggetti prima in azienda poi dal coadiutore amministrativo deputato certo benissimo
Si tratta di un foglio Excel in sostanza questo sì un prospetto dove si riepilogano i dati principali al venivano allegate a queste appunto le cosiddette pezze d'appoggio i documenti sottostanti al pagamento che si sottoponeva
Sì
Senta invece in relazione quelle che sono le procedure di liquidazione periodiche le stanze di liquidazione che fa l'amministratore giudiziario
E per essa e per i suoi collaboratori queste con che cadenza venivano redatte e chi era che le predisponeva materialmente
Allora veniva nord velate mediamente con cadenza semestrale barra annuale o anche più in determinati casi ovviamente
Venivano redatto ovviamente dall'amministratore giudiziario con l'assistenza compiuta fattiva è pregnante se vogliamo del coadiutore coordinatore che appunto era il soggetto che recepiva tutti gli input di cui alla misura
Sviluppava con l'amministratore giudiziario il documento da a formare da depositare al tribunale ecco e per questa attività il corridore amministrativo prendeva contatti prima con gli altri coadiutori con i consulenti proprio
Proprio questa la figura sì tra gli altri diciamo siccome il coadiutore amministrativo quell'odore generale coordinatore chiamiamolo era una sorta di interfaccia con tutti gli altri collaboratori tutti gli altri partecipanti al team
Chiaramente aveva il ruolo anche di recepire da ciascuno di questi le proprie pretese economiche
Da sottoporre poi al tribunale e che venivano trasfuse nell'istanza chiaramente sì
Nell'istanza l'amministratore firma dell'amministratore ci si amministratore giudiziario o il suo coadiutore recepiva nel documento alla richiesta economica del singolo professionista investito dell'acqua di uccisione formavano un'istanza di liquidazione formano un'istanza di liquidazione la sottopongono allegando il documento
La sottopongono al tribunale sei competente dopo la decisione del tribunale quindi dopo la adozione del provvedimento di liquidazione da parte del tribunale cosa succedeva all'interno della struttura
E vanno distinti dei momenti perché il processo delle liquidazioni negli anni ha subito
Ha subito delle modifiche dettate da orientamenti giurisprudenziali diversi che si vedono subito che hanno interesse nel caso in cui
La somma viene liquidata come unica all'amministratore giudiziario quindi il momento successa ultimo prendi la Holt
E così diciamo che oggi la liquidazione va in testa l'amministratore giudiziario anche quella dei suoi coadiutori quindi il tribunale dispone
è un quid in favore dell'amministratore giudiziario all'interno di questo guide specifica anche gli importi dovuti ai diversi qua Alcoa di otto ore o ai diversi coadiutori quindi da quel momento chiaramente
Bisogna anche qui distinguere se il pagamento è in il tribunale si è determinato nel porlo a carico dell'erario chiaramente l'amministratore giudiziario raccoglie le fatture di tutti quegli otto righe sono stati liquidati forma il suo documento fiscale e lo deposita in tribunale per al relativo pagamento
Cos'altro
Sì le diceva sì verificavano due casi quindi uno a carico dei fondi gestione macellato scusi sì scusi ho detto nel caso della di del
Del compenso posso a carico dell'erario questo era nel caso del compenso posto a carico del compendio in sequestro chiaramente ogni singolo soggetto formale del suo documento veniva per lo Stato veniva
Caricato sull'azienda o sui diversi padri di consistenze finanziarie disponibili sì avveniva
Che è l'amministratore giudiziario anticipasse
Delle somme a suoi consulenti o coadiutori rispetto a quella che sarebbe stato il compenso
Successivamente liquidato dal tribunale è capitato che l'amministratore giudiziario abbia anticipato delle somme ai suoi diversi collaboratori o coadiutori primitività prestate poi venivano poi venivano diciamo computate
A valle diciamo nel momento della liquidazione ecco è il coadiutore amministrativo come se ne accorgeva
L'unico l'unico modo per accorgersene che il soggetto che aveva ricevuto l'anticipazione così chiamata
Riferisse di avere ricevuto questa anticipazione perché era un rapporto che Terzo diciamo quindi
Nel momento in cui avveniva una limitazione il professionista perché era stato liquidato per dieci riferiva o avrebbe dovuto riferire di aver ricevuto un'anticipazione di lì si faceva il computo
E questo è quanto
Ecco e in questo caso nel caso di anticipazioni da parte dell'avvocato cappellano al un consulente a un coadiutore
Queste anticipazioni erano effettuate personalmente dall'avvocato cappella certo tant'è che tant'è che non è venivamo a conoscenza se non
A valle a tutto concedere perché erano rapporti terzi che non riguardavano la misura era un'anticipazione personale
Nell'eventuale rendiconto finale
L'avvocato cappellano avrebbe indicato tra le sue spese queste anticipazioni
Laddove l'amministratore giudiziario anticipa dei costi per la gestione della misura certamente poi in sede di liquidazione finale o periodica certamente sottopone i pagamenti che ha fatto in favore dei professionisti eventuali
E chiede il rimborso delle somme al come per legge certo
Senta un'altra cosa quando arrivava quando veniva autorizzato un provvedimento di liquidazione periodico diciamo a carico dei fondi o anche non periodico ma a carico dei fondi di gestione questo veniva detenuto
Presso le sedi della società veniva comunicato ovviamente alle società al personale amministrativo della società sale Fondersel liquidazione era a carico dei fondi attivi di gestione si
Quindi si che veniva comunicato o che veniva
Tenuto in azienda quando si trattava di compensi fissi considerato considerato che rientravano nel ciclo passivo e che quindi dovevo
Non essere assoggettate a quel percorso procedurale che ho appena rappresentato certamente i documenti si trovavano anche in azienda
Benissimo senta cambiando argomento lei conosce o ha conosciuto nell'ambito di questa sua attività l'ingegnere Lorenzo cara Emma
Sì l'ho conosciuto nel due mila e tre in occasione di una perizia disposta dal tribunale di Palermo
Senta ecco che ruolo aveva l'ingegnere cara ma rispetto all'organizzazione di cui ha fatto parte
L'ingegnere dramma in quanto ingegnere era un tecnico che veniva utile impiegato per la gestione di tutti gli aspetti di natura tecnica che avevano riguardo ai beni macchine attrezzature sottoposto a sequestro piuttosto che veniva impiegato per la gestione dei patrimoni immobiliari
Devo aggiungere l'ingegnere Kama peraltro era sovente impiegato nella gestione proprio dell'apprensione del patrimoni in sequestro perché il momento dell'immissione in possesso è un momento cruciale quindi l'inventariazione di tutti i beni
è un momento cruciale quindi l'ingegnere Caramaschi sovente era impiegato in attività di questo tipo oltre appunto alla gestione delle macchine
è o di patrimoni immobiliari
Sottoposti a sequestro interfase l'ingegnere Karam svolgesse anche le funzioni di perito consulente
Del PM presso quindi tribunali e procure della Repubblica io stesso l'ho conosciuto nel due mila e tre in occasione di una perizia disposta dal tribunale di Palermo sì
Senta nella misura di prevenzione agro Ignazio Tribunale di Agrigento lei ha svolto un ruolo sì nel procedimento però Ignazio io ero appunto quel coadiutore coordinatore
Quindi come coadiutore amministrativo coordinatore generale di supporto all'amministratore giudiziario in genere al di là dei fatti specifici dell'azienda specifica proprio
Di tutela la misura è l'amministratore giudiziario chi era l'avvocato cappellano l'avvocato Castellano cresceva scusi se interrompo collegate devo scappare possono minare sostituto l'avvocato Pecoraro certe grazie buona serata
Ricorda chi erano gli altri coadiutori collaboratori in questa misura chiaro
Ma c'erano sotto il profilo legale e l'avvocato Gigante l'avvocato Randazzo e se erano impiegati nella misura sotto il profilo tecnico
Essendo le aziende sottoposta a sequestro svolgevano attività di commercializzazione di oli alimentari
C'era la necessità di un agronomo e quindi c'era il dottore Trapani dopodiché intervenne anche il l'ingegnere cara ma quale tecnico per la verifica delle macchine delle attrezzature
E è in prima battuta in fase di sequestro Hill ingegnere Ventura sì ecco ricorda qual era l'azienda per cui ha svolto attività l'ingegnere Calamo in particolare la rata Haller cavoli
Ingegnere Karam ma sì e ho ha svolto delle funzioni anche in relazione all'altra misura a carico di Adro Diego la gemella diciamo sempre il Tribunale di Agrigento assolutamente sì e partecipò anche l'immissione in possesso assolutamente sì
E in quest'occasione ricorda se furono svolte attività oltre che è presso la sede di Aragona
Anche presso altre sei da parte dell'ingegnere Kama sì nella misura gemella si era diciamo più corposa se vogliamo più
L'ingegnere cara ma fece delle attività in Fasano dove c'era un impianto di raffinazione
E poi c'era anche un'azienda che si occupava dei trasporti quindi ritengo che si sia occupato ma io mi occupavo dell'altra misura in questa di cui stiamo discutendo ritengo si sia occupato pure delle macchine le attrezzature era la sua specificità era la sua attività
Sì
Senta lei ha svolto incarico ma io che incarico svolto segnò svolto uno nell'ambito della misura di prevenzione nei confronti Bordonaro Giuseppe
Del tribunale di Palermo sì anche sulla misura del Bordonaro io ero il cosiddetto coadiutore
Generale della ministra coordinatore dell'amministratore giudiziario
E quindi ho ho cominciato con con la carica di di qua di otto ore e poi ho assunto anche all'interno di una società sottoposta a sequestro la carica di consigliere di amministrazione e segnatamente della cava Bordonaro S.r.l.
Ecco ricorda qual erano le società certamente il compendio certamente vi erano la cava Bordonaro S.r.l. la XM S.r.l. la concede S.r.l. la conglomerati S.r.l. la Palermo Recuperi S.r.l. queste erano le cinque società sottoposta si ricorda se fu fatta una revisione contabile assoluta nel quale fu l'esito della revisione
Rientra sempre in quelle famose procedure che ci dicevamo essendo intervenuta la misure prevenzione
Dovendo approfondire dico i dati contabili della gestione precedente della precedente e governance della quale nulla si sa per procedura le scritture contabili vengono sottoposte in prima battuta revisione contabile
Ricordo anche perché siamo sempre all'interno della procedura e poi i irrisolti le risultanze della revisione contabile vengono sottoposti all'attenzione del tribunale affinché questi possa determinarsi nella cogliere le le rettifiche che esso che che sottopone il revisore nominato
Ecco e in relazione alle
Ai rilievi del revisore voi avete fatto una richiesta specifica voi parlo di amministrazione giudiziaria al
Tribunale al giudice delegato se lo andiamo a spasso incerto lo ricordo abbiamo sottoposto il documento al tribunale abbiamo chiesto autorizzazione di recepire le rettifiche segnalate dal revisore
E diciamo in quale fu la modalità con cui intanto quali furono i rilievi del revisore ma no puntualmente non li posso ricordare perché erano diverse lei verbali da sei litri evidenziato delle perdite di esercizio
Solo dar revisione contabile dice non lo ricordo probabilmente sì non lo escludo certo
Ricorda se avete chiesto l'autorizzazione alla copertura delle perdite a questa certamente la ricordo queste certamente la ricordo
La cava Bordonaro ma anche una altre società
Registrarono in un esercizio delle perdite e per i quali fu chiesta fu redatta istanza a di autorizzazione al tribunale per coprirle con alla con delle riserve che erano appostate contabilmente
Sì e presente io desideravo solo mostrare le tre istanze con cui veniva chiesta l'autorizzazione alla copertura delle perdite di esercizio attraverso noti
Izzo delle riserve
Non sono già stata acquisita quindi poi palla ma qualcosa si dell'Imam della nuova formula le facciamo visionare magari al Pubblico ministero
Presidente non non non la saprà indicare ma è sicuramente fanno parte della produzione del pubblico ministero sono
Oggetto della del fax a un pane grazie del
Non dei falsi presidente della
Sono già tre i capi di imputazione non consente la prevenzione e il Pubblico ministero
Allora le ricordo perfettamente ovviamente ho partecipato alla loro stesura in qualità di coadiutore coordinatore la fattispecie che viene rappresentata se posso sono delle perdite che si sono registrate nel bilancio chiuso al trentuno dodici due mila tredici
Tecnica contabile vuole tecnica contabile vuole che le perdite che si registra l'esercizio trovano esposizione nel cosiddetto patrimonio netto una voce di bilancio che è per sua stessa definizione oggetto di sequestro laddove c'è laddove interviene un provvedimento di sequestro per cui
La perdita registrata per tecnica contabile può coprirsi con una riserva appostata sul patrimonio netto appunto però essendo oggetto di sequestro è nostra abitudine nostra abitudine
Predisporre istanza affinché la perdita registrata Possa coprirsi con altra posta di bilancio rappresentata appunto nel Bilancio
Ecco questo dal luogo a un beneficio in favore dell'amministrazione giudiziaria o dell'organo sociale
In nessuna maniera
Senta lei ha assunto incarichi nell'ambito della misura di prevenzione nei confronti di bell'angelo e leone Vincenzo
Sempre misure del timone di Agrigento assolutamente sì
Pubblicate rispettivamente con settantasette barra undici
E settantotto barra undici ho assunto anche in questo caso la figura di coadiutore coordinatore
E ricorda chi erano gli altri come Vittorio consulenti nell'ambito di queste due misure certo certo
Anche qui c'era l'avvocato Randazzo S poi come tecnici c'erano l'ingegnere Caramba l'ingegnere Ventura
Come tecnico atteso che c'erano delle aziende agricole sottoposta a sequestro c'era un agronomo il dottore Trapani appunto io
Come coadiutore amministrativo generale
E poi in seconda battuta intervenne anche il dottore Mignosi sì
Ricorda quali fossero le funzioni svolte dall'ingegnere Ventura e quali quelle svolte all'ingegnere Karam allora
Le due misure intanto erano due grandi misure due grandi misure che coinvolgevano un patrimonio immobiliare importante
è stimato in circa cento unità
Per cui era abbastanza impegnativa e così anche la misure interne e misure interessavano una pluralità di aziende che svolgevano attività agricola e o di commercializzazione dei prodotti agricoli e quindi erano aziende con una discreta dotazione strumentale ricordo vi era anche altra società sottoposto a sequestro su questi procedimenti che era lì o pali che invece diversamente dalle altre si occupava di palificazione
Quindi fuori contesto se vogliamo rispetto alle altre quindi l'ingegnere Ventura l'ingegnere Caramba si occupavano rispettivamente
Congiuntamente del patrimonio immobiliare sottoposto a sequestro è l'ingegnere Karam ma anche del patrimonio mobiliare registrato sottoposto a sequestro quindi tutte le autovetture tutte le macchine aziendali
Tutte le attrezzature aziendali di diverso tipo
Senta lei ricorda chi ha collaborato l'amministratore giudiziario nella redazione delle istanze finalizzata a ottenere la autorizzazione al conferimento degli incarichi
All'école coadiutore all'ingegnere Ventura l'ingegnere Karan al dottore Trapani io stesso quale coadiutore coordinatore usiamo questo termine
Sono presidente due stanze che faranno parte anche di
Sono due stanze che faranno parte di questa nuova produzione consideravo solo mostrarle all'età estrazione le riconosca
Anche questa è poi fanno saranno indicati spesso
Va bene
L'interesse non presente sì
Le ricordo perfettamente sono queste quindi le stanze a cui ha fatto riferimento
Queste sono le le prime stanza che vengono formate al tribunale per organizzare il team di professionisti quindi dei Quadi untori che devono intervenire nelle misure sì con dettaglio di funzioni e di compensi sì
Ecco che ricorda quali furono i termini economici proprio proposti all'ingegnere venture all'ingegnere Caramba
Allora
Dicevo come voi nelle successive interlocuzioni tra quale sia l'avvocato Cappellano Seminara anche con lei come coordinati coadiutore coordinato
Allora come dicevo la misura era impegnativa è molto vasta peraltro era su tre distinti territori comunali
Per cui abbiamo eseguito il sequestro i professionisti che ho declinato poc'anzi abbiamo eseguito il sequestro è poi
Faccio vedere data
E poi diciamo una volta che si è individuato il perimetro del sequestro sono ciascuno di noi coadiutori ha formato la sua pretesa economica all'amministratore giudiziario e questi unitamente a me
Ho partecipato alla redazione di questi documenti hanno formato il documento da sottoporre all'approvazione del tribunale
Sì vi fu uno scambio di ma l con di documentazione con gli altri tecnici sono ricondotti ovviamente abbiamo dovuto raccogliere le pretese economiche di ciascuno nel dettaglio delle funzioni di ciascuno con specifico riguardo alla misura
Preciso perché questa documentazione chiaramente parziale il fascicolo di riferimento è copioso
Che in prima battuta abbiamo eseguito il sequestro e abbiamo formato questi documenti e abbiamo ottenuto le relative autorizzazioni dal tribunale successivamente dopo che si è appresso tutto il patrimonio in sequestro
E a seguito di interlocuzione che ho avuto con con l'amministratore giudiziario si sono ridefinite si sono ridefinite alcune funzioni proprio quelle tecniche perché
Il patrimonio che sulla carta da decreto era un patrimonio è enorme e che quindi poteva destare preoccupazione impose la nomina di due tecnici che potessero seguire questo questo sequestro così grande
Una volta appresso ci ci si è resi conto che in effetti
I due profili che peraltro erano due profili diversi ciascuno di loro è una specificità professionale l'ingegnere Ventura e l'ingegnere gamma e i due profili erano se possiamo dire ridondanti per cui ai soli fini di economia si è ritenuto di
Come dire l'ingegnere Ventura tenerlo esclusivamente per specifiche funzioni e specifiche esigenze che si sarebbero verificati quindi una così un cosiddetto intervento a chiamata
Mentre l'ingegnere Caramba manteneva le sue funzioni
Se si può dire si faceva carico di quelle fin qui tenute e mantenute dall'ingegnere Ventura quindi continuava a seguire il patrimonio immobiliare è invero affiancato a Luís sulla gestione patrimoni immobiliare ma con altre diversa funzione vi è stato poi innesto del dottore mio mossi
Sì e furono rideterminati anche le competenze economiche ovviamente si dicevo è stato una questione di economia che ha imposto questa nuova rimodulazione è stato un atto di un'assunzione di responsabilità perché sono stati ridotti i compensi e si è determinato un onere più un onere inferiore rispetto al precedente interessa alla misura di prevenzione tutta
Sì ricorda proprio se in relazione alla rideterminazione dei compensi vi fu uno scambio di mail Connell ingegnere avventura è ovvio che questa deve essere e ed è stata un'attività condivisa
Tra il quali Ultore che deve prestare la propria opera poi rimodulata e l'amministratore giudiziario che deve riceverlo anzi presidente desidero mostrare al teste questa mai il verso un oggetto della nuova produzione
Grazie le riconosce che sono queste quelle che
Ha scambiato l'ingegnere ventuno
Sì
Allora assolutamente sì
Se posso comincerei da questa appunto è una mail per ricollegarmi a quanto già detto è una mail dell'ingegnere Ventura con la quale quantifica
I propri le proprie competenze con riguardo alla misura settantasette del Tribunale di Agrigento sì
Dettagli alle attività dettagli ai compendi detta Aia le funzioni
Che i vengono attribuite è chiaramente riassume la propria pretesa economica che poi come detto ha trovato trasposizione in quella istanza di cui facevamo riferimento
Sì se a distanza di richiesta dei conti di organizzazione della dell'ufficio di qua di opzione disse
Compenso che previene ridotto però se successivamente a seguito di quella rimodulazione a cui facevo cenno cui facevo cenno l'ingegnere Ventura
Bene mantenuto esclusivamente per le specifiche funzioni che si sarebbero come si sono poi concretizzate
E quindi diciamo non ha non diviene più attribuito un compenso base emesse com'era stato fino ad allora
Perché non c'era più la continuità chiaramente non c'era più una volta che avevamo compresso il perimetro del sequestro si è reso conto ci si è resi conto meglio del attività da porre in essere per la conduzione del patrimonio
Benissimo senta abbiamo le ha parlato della Leo pali S.n.c. che faceva parte di quale compendio sequestrato qual era la misura Silvano
Settantasette quindi lei Acquaviva se c'è barra undici leone vincevo si sente l'avevo fallire la denominazione corretta e le ho pali C Snc di leone Vincenzo io non stimo è lei che funzioni aveva in relazione a questa azienda
Avevo un incarico particolare qui certo oltre a essere oltre a essere coadiutore di carattere generale che quindi assistevo l'amministratore giudiziario anche nella relazione nella formazione dei documenti da da presentare al tribunale
Nel caso di specie nella Leo Palin occupavo anche degli aspetti amministrativi quindi la seguivo sotto appunto quello di al poc'anzi è stato detto il ciclo passivo tra gli altri ma anche tutta la gestione
Vera e propria unitamente naturalmente agli uffici della società e per questa società era stato nominato anche un coadiutore tecnico indire erano stati nominati coadiutore tecnico direttore tecnico se lo ricorda incerto che lo ricordo
Però se mi è consentito vorrei fare un passo indietro se posso perché la società vive due vicissitudini giudiziarie
Ovvero viene dapprima sequestrata nel due mila e nove dal tribunale di Palermo per un procedimento per trecentoventuno
Quindi sequestrata nel due mila e nove è restituita nel due mila undici anche lì avevo le funzioni di coadiutore ovviamente sia e successivamente appunto viene colpita nuovamente nella misura settantasette del due mila undici
Barra due mila dodici quindi per la gestione di questa società ovviamente essendo una una società che si occupava di trivellazione per norma era necessario un direttore tecnico
Nel primo sequestro di trecentoventuno del due mila e nove la funzione di direttore tecnico è stata assunta dall'ingegnere Ventura mentre nel secondo sequestro settantasette barra undici
La funzione poi è stata assunta dal dottore bellica sì
Ingegnere Ventura si propose come direttore tecnico
All'amministrazione giudiziaria anche per la seconda misura nei confronti del le o pali S.n.c. inferiori considerato che aveva la conoscenza dell'azienda in considerazione del primo sequestro
è considerato che all'interno alla misura settantasette aveva la funzione di coadiutore in prima battuta
Logica conseguenza ha richiesto di imponeva di domandare anche l'ingegnere Ventura se volesse assumere nuovamente l'incarico cosa che poi però da ultimo non si non si realizzò perché la pretesa economica dell'ingegnere avventura fu ritenuta
Esorbitante lei ricorra anche solo rispetto alle consistenze della società che è comunque era una società di piccole dimensioni lei ricorda quale fu l'importo richiesto si segnala Ventura certi
Cinquanta mila euro
Nella seconda misura nella seconda misura si fece una proposta
Economica che la radice tramite meglio se lo ricorda
Ritengo di sì questo non non lo so però ricordo che la fattispecie fu commentata da me che ero coadiutore generale dall'amministratore giudiziario
Perché ci sembrò
Per carità magari adeguata sotto il profilo tecnico e sotto il profilo delle responsabilità
Però senz'altro insostenibile sotto il profilo economico da un'azienda di così piccole dimensioni per cui si optò per una soluzione diversa molto più economica con altro professionista
Sì e lei l'avvicinano l'offerta se lo ricorda
Sì
Sì per forza si possono mostrarla al l'abbiamo commentata dicevo lungamente ossia un nuovo documento si
Missione osservazioni presidente
Quindi viene acquisito anche questo ma anche questo sarà indicato nell'indice oppone
Sì
Questa è la proposta che fece l'ingegnere Ventura
Sto guardando è esattamente questa
Infatti vedo ENEL inviata dall'ingegnere Ventura all'amministratore giudiziario quindi all'avvocato cappellano e a me
Sì assolutamente
Cinquanta mila appunto il corrispettivo richiesto il corrispettivo richiesto
E quindi si optò per una soluzione alternativa
E lei ha detto ecco la soluzione alternativa fu nominare chi invece il dottore belli altro soggetto il dottore veglia benissimo
Senta ricorda se nella
Nel sequestro quindi ha parlato di un sequestro precedente della Leo della Leo pali si
Se dopo il il dissequestro l'ingegnere Ventura rimase creditore non ricordo distintamente la procedura ho un ricordo distintamente perché Luís come me del resto essendo coadiutore nella misura trecentoventuno del due mila otto
Assunse come dicevamo la figura di coadiutore tecnico con oneri a carico della società in sequestro
Nel corso della gestione giudiziaria poi la Società comincio a registrare ridotti ricavi per cui anche qui come per prassi i primi compensi che vengono sospesi sono quelli della dell'amministrazione giudiziaria per cui
La l'ingegnere Ventura direttore tecnico all'epoca rimase creditore come me rimasi creditore
Dell'Aglio pali della misura di prevenzione
Credito che poi fu oggetto di fu oggetto di istanza e quindi di rendiconto per vederselo riconosciuto dal Tribunale in seconda battuta sì ecco il rendiconto chilo predisposta in quello io
Lo ha previsto unitamente all'amministratore giudiziario si capisce
è l'ingegnere Ventura venne informato ovviamente di questa circostanza che le somme erano state chieste in sede rendiconta assolutamente sì perché
Era chiaramente un professionista che aveva prestato la sua opera che fino a una certa data era stato pagato
Per il successivo periodo per il quale era rimasto creditore ci siamo rivolti al tribunale
Come dicevo
E se posso aggiungere una nota ancora oggi creditorie vestiamo sì le mostro lo stralcio del rendiconto se mi conferma questo quello da lei redatto
Anche questo presidente un nuovo documento che farà parte brevissime osservazioni intese
Sì questo è il rendiconto formato appunto ripercorre quanto appena detto vale a dire le attività svolte i compensi attribuiti i crediti maturati perché non corrisposti fino alla data del dissequestro
E quindi riporta tutto con richiesta di con richiesta di di che vengono poste a carico dell'erario le somme
Sì cambiando argomento andando al sequestro nei confronti di Amodeo Andrea triennale di Palermo lei sì in relazione a questa
è una misura ma non se questo svolto funzioni sono assolutamente sì sono stato coadiutore generale coordinatore
Il Soggetti incaricati come tecnico coadiutori altri se li ricorda sì certo
Allora vi era l'ingegnere ricco bene che era un professionista di quel territorio perché le aziende sottoposta a sequestro si trovavano nel territorio dirigente o Sciacca Palma di Montechiaro quelle del territorio quindi abbastanza
Poco agibile se vogliamo provenendo da Palermo quindi in prima battuta un tecnico sul territorio che era l'ingegnere dico bene sì
Vuole sapere solita etnici scusi oppure tutta la squadra no va bene ecco possiamo focalizzare l'attenzione sui due tecnici poche l'ingegnere Enrico bene dicevo essendo le aziende in quel caso sequestrate anche lì parzialmente ferme
Le tipologie erano una una società che faceva ristorazione peraltro trovata chiusa e poi attività che facevano movimento Terri imprese che facevano movimento terra e manutenzioni anche a impianti di tubazioni comunali
Quindi l'ingegnere ricco bene che aveva questa specificità si occupo della prima fase quindi dell'immissione in possesso e poi con riguardo una di queste aziende
Assunse proprio perché vi era un cantiere in corso e quindi anche qui la normativa impone la nomina di un direttore tecnico il ricco bene assunse in quel caso anche la la qualifica di direttore tecnico
Invero invero per un arco temporale assai limitato perché le Azzi era un trecentoventuno questo per cui in sede di riesame
Le zip alcune aziende hanno trovato dissequestro per cui proprio quella per la quale Luís aveva assunto la direzione tecnica trovò dissequestro nell'arco di dei canonici quindici barra venti giorni per il riesame
Intervenne poi in questa stessa misura dicevamo i l'ingegnere Karam ma al quale erano attribuite sostanzialmente le funzioni di presìdi o del patrimonio in sequestro perché le aziende erano tutte sostanzialmente ferme però ciascuna di esse
E credo di ricordare erano sei sette otto
Non ricordo il numero esatto delle aziende proprio perché non erano operative ma ciascuna di esse possedeva e aveva in carico una dotazione strumentale macchinari attrezzature più o meno importanti
E tutti dislocati sul territorio che ci dicevamo quindi Palma di Montechiaro Sciacca
Piuttosto che Porto Empedocle
Per cui
Una parte delle aziende vano trovato dissequestro tutte le altre erano ferme anche qui l'amministratore giudiziario ritenne
Opportunamente di presidiare i beni colpiti da sequestro
Con inserendo nella all'interno di questa procedura
Quale consulente quale consulente l'ingegnere cara ma che va appunto la funzione di monitorare tutti questi beni tempo per tempo quindi presidiato lì e verificare che nulla cadesse agli stessi che non venissero danneggiati piuttosto che vandalizzati piuttosto che rubati
E poi in genere Ventura scusi l'ingegnere Karam ma l'ingegnere Karam ma
Ha partecipato con me è ovviamente anche alle diverso ai diversi dissequestri che sono intervenuti nel tempo per cui ogni qual volta interveniva il provvedimento di dissequestro si rendeva necessario recarsi sui luoghi
Fare visionare al proposto
I beni che erano stati appresi dalla dall'amministrazione giudiziaria riscontrare che non vi fossero
Danni se non diciamo il deperimento naturale del tempo e quindi riconsegnare al proposto l'azienda e i suoi beni
Sì senta ricorda se l'ingegnere Enrico bene dopo concluso la sua attività invio delle richieste di pagamento dei compensi all'amministrazione giudiziaria
Ancora una volta come per procedura esaurite le attività ciascun coadiutore forma la sua richiesta economica
Che viene trasposta nel rendiconto finale di gestione sottoposto all'approvazione del tribunale e alla sua liquidazione
Quindi la risposta era sì ovviamente
Sì sì no no no io ha risposto assolutamente ecco quindi nel momento in cui in via questa richieste liquidazione esaurita l'attività e l'ingegner ricco bene
Sì
Senta le mostro due note l'inviato le richieste di liquidazione delle dell'ingegnere ricco bene
Verifica
Sono queste le richieste sì
Sì sì sì queste diano l'attività svolta dall'ingegnere Enrico Baj allora come dicevo prima sono due distinte
Richieste economiche e due distinte due distinti documenti che dettagliano le attività svolte una con riguardo alla ditta vinti Marco
Che è appunto quella per la quale Luís aveva assunto l'incarico di direttore tecnico di direttore dei lavori appunto ottanta che la declina
è l'altra riguardo a un inventariazione fatta di una delle socie della società di ristorazione cui facevo riferimento prima
Ecco
Louis qui dettagli alle attività posta in essere dettagli alla sua pretesa economica e dettagli all'arco temporale delle attività prestate
Che è quello che le diceva quindici venti giorni suppergiù ricordavo perfettamente perché la richiesta
Recita all'attività di consulenza tecnica da me svolta dal ventisette novembre due mila e nove data dimissioni in possesso al ventitré dicembre due mila e nove
Data di remissione del signor vinti nel possesso per cui l'azienda l'ha trovato dissequestro inizino per cui la sua attività si era saudita poteva dettagliare i compensi
Senta lei ha
Ricevuto
Costanza di attività come coadiutore amministrativo nella stessa misura mai ricevuto un incarico diverso per diciamo le quelle che sono le sue competenze un incarico di consulenza che necessitato la corresponsione di un sì di un emolumento di un
Sì un orario abbiamo citato abbiamo citato la misura Bordonaro io come dicevo ero coadiutore rivestivo poi contemporaneamente
Ha chiaramente le funzioni erano diverse
La figura di coadiutore per un verso e di consigliere di amministrazione di una delle società per cui certamente sì
La doppia veste diciamo che aveste e compensi diversi quindi chiaramente
Due funzioni differenti che chiaramente trovano diversa remunerazione che non si sovrappongono attenzione perché laddove si sovrappongono chiaramente non vengono duplicati riguardasse
Senta lei ha svolto delle funzioni e la misura di prevenzione nei confronti di Padovani Antonio solo ricorda
Sì
Ma era una misura in Catania si
Il terminale di Caltanissetta era il tribunale di Caltanissetta Masud seguita su territorio di Catania ecco di cosa si è occupato in particolare che funzione ha svolto
In questa misura i sono occupato esclusivamente esclusivamente di
Una pluralità di beni che erano sottoposti a sequestro in danno di un associazione quindi il non curavo una società o un associazione ma curavo con l'amministrazione giudiziario con l'amministratore giudiziario per l'amministrazione giudiziaria
La gestione di questi di questi beni ricorda se l'ingegnere Caremma svolto delle funzioni anche qui allora dicevo
Questa associazione aveva una pluralità di beni nel caso di specie si trattava di una sala giochi per cui vi erano una pluralità di giochi semplici così come le slot machine peraltro era una struttura abbastanza importante perché si sviluppava su due piani è all'interno di questa vi erano una quantità
Esagerata di macchine da poker dismesse quindi vandalizzate utilizzati per i diversi cambi quindi lui si occupò di fare l'inventario di tutti questi beni
Si occupò anche successivamente in seconda battuta atteso che mai ha decollato l'attività non l'abbiamo trovata già chiusa
Si occupò poi in seconda battuta del trasferimento di questi beni in altro luogo e segnatamente un luogo per la rendita perché sono poi stati giusto autorizzazione destinati a un'asta
Per cui si è reso necessario anche occuparsi della logistica di questi tanti beni che sono stati portati in altro luogo atteso che l'immobile non era colpito ma era di terzi è stato si è reso necessario rilasciarlo
Benissimo senta un quindi la domanda lei e in grado di dirci il tempo che intercorre tra la presentazione dell'istanza di liquidazione
Fatta l'amministratore giudiziario il provvedimento di liquidazione da parte del tribunale visto che ha lavorato per sa domanda da un milione di dollari perché sono a favore sono
Tempi dell'autorità giudiziaria per cui non non lontano essere stretti e possono essere ampi voglio dire non
Non c'è una casistica non è cristallizzato dicevo poc'anzi ancora oggi sono creditore alza una nuova mila undici Oggiano diciannove se da lei va bene non ho altre domande sì
Sono avvocato Monaco dottore soltanto qualche domanda residuale
Lei nell'ambito della misura di prevenzione Francesco Ponte ha svolto delle funzioni
Ero coadiutore sì mi occupavo mi occupavo di una società che gestiva due strutture alberghiere una società chiaramente appresa dal sequestro nome di questa società Marchella S.r.l.
Senta lei ricorda
Se il pomeriggio del giorno ventinove giugno del due mila quindici allorquando si tenne un Assemblea
Del ordinaria della Società Francesco Ponte si trovava nei locali della storia Palace sì
Come mai ricorda questa circostanza
Siamo in un momento assai delicato per quella misura nel giugno perché
Erano in corso svariate attività le strutture intanto sottoposti a sequestro erano bisognose di una pluralità di interventi di natura tecnica
E questi dovevano necessariamente trovare trasposizione
Nella relazione ex articolo quarantuno della centocinquantanove quindi nel cosiddetto piano industriale che doveva predisporre l'amministratore giudiziario per cui sono state giornate di di intensa attività all'interno delle strutture
Affinché ogni quali Ultore io tra gli altri
E ognuno per sua funzione potesse
A prendere i dati necessari
Esaminarli
E consentire così la predisposizione rideposito della della della relazione ex articolo quarantuno
Quelle alate
Sono momenti conclusivi di questa attività per cui ero in atti e struttura Channel ma lei ricorda se a quella data vale a dire ventinove giugno
Vi era appunto all'assemblea ordinaria per l'approvazione dei bilanci della Francesco Ponte sì
Ecco e com'è che ricorda questa circostanza
Per quello che ha riferito poco fa ma quello che ha riferito poco ma se riguarda l'aspetto del piano industriale mentre io
Le chiedo in relazione all'approvazione dei bilanci sì certamente diciamo che le fa le fattispecie sono distinte una cosa il piano industriale l'altra questione era l'assemblea che si sarebbe dovuta tenere e che si è tenuta
In quel giorno per cui la mia presenza
La ricordo per via di questi fatti perché non ho partecipato all'Assemblea ma ovviamente era indetta la ricordo perché era un'assemblea anche lì un tema abbastanza
Temi abbastanza delicati raffrontarsi io non partecipai perché non avevo nessuna qualificazione però eroi struttura è normalmente io e l'avvocato cappellano ci recavamo in struttura insieme facendo studio comune scendevamo dallo studio andavamo in struttura e così poi dalla struttura a ritroso in studio
Quindi lei ricorda che quel giorno sito ecco
Presso la struttura insieme all'avvocato Cappellano Seminara lo ricordo per un motivo semplicissimo in quell'occasione ho avuto modo di conoscere un componente del collegio sindacale
Perché a margine dell'Assemblea si intrattenne e quindi in quell'occasione io ero presente si intrattenne con l'avvocato cappellano questo componente del collegio sindacale in quell'occasione ho conosciuto quindi questo professionista questo collega
Ci fu uno scambio di di battute un approfondimento più che scambio di battute un approfondimento sulle questioni trattate in Assemblea e quindi ho avuto modo di apprezzare diciamo
Il collega questo a memoria lei ha mai avuto modo di vedere il verbale dell'assemblea ordinaria che si tenne
No
Senta
Questo colloquio con questa persona che faceva parte del collegio sindacale avvenne
Dopo la chiusura Assemblea a margine sì perché come ho detto io non ho partecipato all'Assemblea ne avevo titolo per parteciparvi quindi a margine dell'assemblea
Intrattenendo ci in struttura io all'avvocato cappellano
E nel caso di specie questo collega a cui facevo riferimento ci siamo intrattenuti qualche minuto e poi siamo andati in studio ci ho mai di questo collega dottor ruolo vuoto come sa il nome Ciro
No non siamo a Rischiatutto no no vere Barroso cercando di ricordare dottor Vuolo ben mensa ho incrociato stamattina è senta
è dopo avere dopo la chiusura della dell'assemblea è questo colloquio col dottore ruolo che cosa accadde
Mi sono recato in studio con l'avvocato cappellano
Quindi lei è esce dalla storia Pallas insieme all'avvocato cappellano come quasi tutte le volte sì
Vi siete recati a uno studio d'avvocato cappellano sì abbiamo fatto strada insieme
E quindi mi ha accompagnato perché eravamo con la sua macchina nel caso di specie
E quindi siamo andati studio io sono saliti studio e Luis quindi
Lei lascia la storia Palace salendo a bordo della macchina dell'avvocato cappella si è rimane all'interno della macchina l'avvocato cappellano fino al allo studio dall'avvocato cappellano che ma lo ricordiamo Mariano Stabile
Quarantatré quindi dato basso della via Mariano Stabile parte bassa
Senta ma durante questo tragitto l'avvocato cappellano ha ricevuto delle telefonate
The riceveva continuamente era un continuo per cui si
Lei ricorda in particolare se ha ricevuto la telefonata del figlio Ruggero
Non mi so rispondere a questo non so ha parlato comunque al telefono sicuramente
Sicuramente era un'abitudine queste assenta giunte in via Mariano Stabile l'avvocato Seminara cosa ha fatto ha parcheggiato l'autovettura
Ma io ricordo dire di essere salito in studio è che in quell'occasione Luís invece non si non si trattenne studio quindi
Andò via Luís ecco
Cioè la lasciò davanti allo studio e alla Turchia sì
Ricorda più o meno a che orario poteva essere
Presumibilmente presumibilmente dovevano essere aderenti le venti e trenta quello grosso modo doveva essere l'arco temporale perché le riunioni che si tenevano in struttura quindi presso gli alberghi erano sempre riunioni fiume quindi
Senta quando quando l'avvocato cappellano arriva sotto studio lei ricorda se c'era ad aspettarlo il figlio Ruggero
Sì sì
Era con suo figlio cioè quando siamo arrivati in studio trovammo suo figlio sotto lo studio come per altro accadeva anche in altre occasioni essendo appunto suo figlio sì
E e l'avvocato cappellano cosa fece scese o o il figlio salì in macchina ricorda poi che cosa successe
La
Credo di ricordare che l'avvocato si intrattenne sotto lo studio c'è un locale dove noi normalmente pranzavamo o cenavamo
Ma ricordo che si intrattenne lì con suo figlio mentre io appunto Salini studio
Ma si intrattenne diciamo con la macchina posteggiata con la macchina in seconda fila sa che fine fece questa macchina
No
Se lui scese dalla macchina ascese senza scese senz'altro e si incontrò con suo figlio credo che di ricordare che
Si intrattenne ero lì proprio impresso questo locale però ripeto io questo non saliti in studio nono visione di quello che è successo però sì ho capito gravissimo nessun'altra domanda
Grazie Pubblico ministero
Sì Presidente vorrei cominciare da quest'ultima la quest'ultima circostanza mi diverte cortesemente lei che cosa ci faceva alla storia quel giorno che cosa ci hanno fatto fare c'andavo regolarmente perché lì c'erano gli uffici amministrativi
E delle società che seguivo quindi ci andavo abitualmente per svolgere la mia funzione sì e poi periodicamente vale a dire con cadenza settimanale venivano venivano indette delle riunioni cosiddette di comitato dove si incontravano tutti coadiutori tutte le figure
A diverso titolo interessate nella gestione del patrimonio
è venivano esaminate le diverse questioni che su base giorno e le diverse problematiche che su base giorno si registravano quindi la mia presenza in una struttura non era occasionale anzi era
Si verificava con con con meno frequenza sì ma la mia domanda è quello specifico giorno lei se lo ricorda cosa doveva fare in struttura
Il mio lavoro dovevo esaminare i dati dove edificare i flussi che registravano le strutture i quindi le presenze per quanto riguarda la vendita delle camere piuttosto che il controllo della contabilità piuttosto che le disposizioni di pagamento in favore di fornitori o
Attività ordinaria quindi farne dieci se andava regolarmente intendo edilizia Nala quotidianamente no quotidianamente no regolarmente intendo dire una barra due volte la settimana
Lei dico siccome abbastanza specifico su che cosa c'era andata a fare altri che partecipano ai alla quale lei non partecipa ma nemmeno riesce ad essere più specifico su che cosa lei specificamente ha fatto quel giorno
Ho verificato la vendita della struttura quindi ricavi registrati quante presenze si erano registrate nel giorno e nei giorni precedenti ho verificato i flussi finanziari
Avrò dato delle disposizioni di pagamento
Mi sono ho lavorato con gli uffici amministrativi i sentimenti si mantiene generici andasse avanti alla storia dovrei guardare l'agenda però le posso dire
Sette giorni da lì
Mediamente andavo uno due volte alla settimana non vorrei sapere il giorno preciso in cui si è andato che siccome in questa data è stata estremamente precisa nel dire che c'è andato il ventinove di giugno le sue nevrosi rilevi la sua presenza da nessun documento vuole sapere il giorno preciso
In cui si è andata la settimana il non escludo di esserci ombra non escludo però non è il giorno preciso io le ho chiesto un giorno gli ombrelli sempre
Il ventitré assicura di questo
Abbastanza sicuro c'è andata da solo o con qualcun altro sicuramente con l'avvocato cappellano perché ripeto facevamo riunioni periodiche settimanali
Al di là di queste riunioni settimanali che riguardavano la struttura dell'olio dell'amministrazione giudiziaria io avevo necessità di andare di recarmi un'ulteriore volta alla settimana per gestire gli aspetti aziendali
Inviti i flussi pagamenti le riunioni periodiche settimana li facevate alla storia assoluto nei precedenti non avete fatto una STU una riunione periodica settimanale
Sì quel sondaggio attaccheranno Casanatense ignare lei con tutto lo staff li facciamo anche noi l'ingegnere Passantino la la l'architetto Pizzo il dottore Balsamo il dottore Gobetti ognuno per sua funzione
Lo staff legale quindi l'avvocato Giordano l'avvocato Pupone alcun rispetto al momento in cui si arriverà moriva in assemblea quando prima dopo conoscere realmente non ho capito scusi rispetto al momento in cui si è stata l'Assemblea
Prima dopo o contemporaneamente no l'Assemblea fissata per il giorno dopo
Mentre la nostra riunione intervenuta il giorno prima
Quindi voi siete lei si è andato due volte quella settimana come dicevo il giorno dell'Assemblea è il giorno proprio quel se in quell'occasione c'era la necessità di formare un documento vitale
Per l'amministrazione giudiziaria e per la per la continuità aziendale
Dovevamo far presentare un piano industriale
Per cui era necessario che tutti i dati venissero oltre a essere stati raccolti oltre essere stati esaminati venissero da ultimo condivisi prima del
Bel deposti sul documento quindi quello un momento strategico la data quindi questa riunione settimanale sarebbe avvenuta quella settimana il giorno ventotto a che ora il giorno ventinove no il ventinove sarà l'assemblea
No il trentasei comitato
Il ventinove l'assemblea il ventinove l'Assemblea
Sì
Secondo il verbale prodotto sui sì quindi le sto chiedendo la riunioni periodiche settimanale avvenuta il giorno ventotto
No è avvenuta
Ma detto il giorno precedente rispetta l'assemblea non vorrei soprusi scusi protetto presso tutto il ventotto ci sono stato due giorni ho invertito sono proprio qui
Giorni è sicuro il giorno dell'Assemblea Heroine struttura è il giorno precedente l'assemblea ero anche sul quindi il ventotto
Sì o il giorno ventotto vorrei sapere Cuesta assemblea che si è verificata in struttura quando si è verificata e chi ha partecipato
L'Assemblea settantotto c'è un'assemblea no la sorride ora questo Lionel si sino all'Assemblea no l'assemblea sette in senso tecnico la riunione la riunione sì se tenuto nel pomeriggio
Più o meno l'orario se lo ricorda
Quindici e trenta la l'inizio
E la fine
Anche quelle erano riunione fiume per cui sebbene periodiche per cui la posso collocare intorno alle diciannove e trenta alla fine della riunione
Lei si ricorda Ray viene ce l'ha già detto vorrei che lei riflettesse queste tenente chi ha partecipato a parte lei è l'avvocato Cappellano Seminara
A cosa ogni ogni alla riunione hanno partecipato il dottore Balsamo che era coadiutore che si occupava di altre dell'altra struttura ricettiva
Larkin tetto vita pizzo e l'ingegnere
Passantino che erano lo staff tecnico che seguiva le manutenzioni il dottore Gobetti che faceva che era il commercializzava la struttura l'avvocato tutto o nell'avvocato Giordano che erano lo staff legale impiegato nella misura di prevenzione
Chiaramente l'avvocato cappellano questi diciamo erano i partecipanti standard sempre presenti salve rarissima occasione ovviamente a tutti i comitati settimanali che essi deve sì vera queste riunioni all'interno della struttura prendevamo utilizzavamo delle sale
Il nella parte dell'amministrazione nella società reale erano per intenderci le stesse sale nelle quali si è verificata il giorno ventinove l'Assemblea
Assai probabile che fosse la stessa sala perché ce n'erano diverse quindi utilizzavamo una o l'altra a seconda della disponibilità perché potevano ben essere state vendute per altre per altri eventi per cui a seconda della disponibilità delle sale utilizzavamo una piuttosto che un'altra
Anche in quell'occasione lei si è recato con l'avvocato Cattelan Seminara
Sì mi recavo sempre con la vocazione quei due
In macchina al come logistica il trasferimento mediamente dallo studio alla struttura e viceversa si
Quindi sia l'andata che ritorna dalle quindici e trenta alle diciannove circa sempre rimasti alla storia ma i due anche il giorno ventotto anche nella similmente nella sala della nell'assemblea
Ha detto probabilmente abbiamo utilizzato le stesse sale nelle quali si è svolta l'assemblea l'ha detto lui
Non so esattamente della sala utilizzata per la riunione al quale fosse erano peraltro uno dietro l'altro per cui assolutamente configura quando siete rientrati il giorno ventotto mentre stavate andando il giorno ventotto e l'avvocato Cappellano Seminara ha ricevuto telefonate
Le riceveva sempre da chi
Da tutti i suoi collaboratori da tutti i suoi coadiutori dovuti sui professionisti e dalla sua famiglia riceveva una pluralità è un di telefonate quotidiane erano uno scambio continuo di di conversazioni come le avevamo anche noi stessi voglio dire
Si ricorda se il giorno ventotto quando siete rientrati c'era qualcuno che l'aspettava
Il figlio
Il giorno ventinove anche il giorno ventotto no ventotto mo'al ventinove no no no no è sicuro che non ci fosse nessuno o no no non lo sa direi che non c'era nessuno
Senta si può parlare di nuovo del del dell'interlocuzione o della presentazione in Consiglio Vuolo
Sì io l'ho conosciuto proprio in occasione di quell'assemblea
L'ho conosciuto che mi sono intrattenuto con loro che siamo dialogando a margine dell'Assemblea
Facendo io strada unitamente all'avvocato cappellano mi sono intrattenuto in quello stesso luogo coloro che stavano commentando gli esiti dell'Assemblea quindi c'è un'altra buona che stava dialogando commentando gli esiti dell'assemblea nessuno
Se intanto guadagniamo e l'avvocato Carlo Dell'Anno io mi sono avvicinato perché era ora di andare via
Io non ho altre domande evidente va bene grazie
Prego avvocato
Sulle domande del Pubblico ministero
Dottore riciterà con lei colloca
L'episodio in cui lei è l'avvocato il cappellano siete ritornati dalla storia Palace l'avvocato cappellano l'ha lasciato sotto lo studio dove era ad aspettarlo il figlio
Perché fu quella volta che le fu presentato il dottor Ciro Vuolo sì
Assolutamente sì l'assenso a Castione
Senta è invece quando lei fa riferimento alla comitato tecnico sì che si sarebbe svolto il giorno prima
Il dottor Ciro Vuolo ebbe a vederlo in quell'occasione no
Quindi il suo ricordo è legato alla presentazione del dottor Ciro voi del collega certamente sì
E lei conferma che durante il tragitto tra l'Astoria Palace e via e via stabilire l'avvocato cappellano ebbe a ricevere diversa telefonate sì benissimo grazie presidente su queste erano annesse possa no non è previsto sul
Però il tribunale invece voleva fare le domande prego
Muro innanzitutto che confermasse se ho capito bene il ventinove il ventinove
E quando lei dice ci sconosciuta dall'assemblea lei come è arrivato allora lo te la storia mi sono recato con l'avvocato cappellano in macchina con l'avvocato in ma con la sua macchina
Va bene
La seconda domanda che voglio fare
Lei dice il ventotto c'è stato il comitato il comitato la la riunione vostra sa del ventotto quindi sempre presso l'Hotel la storia non la Riello stessa del trenta
Ma di che abbiamo letto sino adesso
Ha detto il ventotto
Ho detto il ventotto adesso lui
è stato il giorno prima ha detto ha detto il giorno prima il giorno prima assolutamente sì il giorno prima giorno confermo ora il ventinove da lunedì il ventotto era domenica
Vi riunivate anche la domenica
Noi struttura certamente no
Ristrutturano
Quindi quindi ricordo correttamente il comitato essa Thomas il giorno successivo all'Assemblea perché ha detto il giorno prima
Avrò sbagliato ma dico avrò invertito le posizioni io però si ricorda che le ho fatto gli avvisi assolverlo assolutamente sì come no
Certamente sì quindi vuole essere più più preciso dovrei guardare un calendario nel prossimo di coesione al ventotto a domenica e lunedì quindi il ventotto certamente non si è potuta tenere nell'Assemblea e neanche il comitato
Perché era domenica
E quindi a questo punto lei è sicuro che il ventinove si si arreca che il ventinove il giorno che si è recato che si è lunedì perché non mi sembra così certo delle date quindi è sicuro che è stato il ventinove che ha che poi anche si è recato con l'avvocato
E il ventinove il giorno dell'Assemblea il ventinove assolutamente sì sia maledetto anche il ventotto no scusate
Il giorno dell'assemblea mi sono recato con l'avvocato cappellano il giorno successivo cessato il comitato tecnico per sviluppare il piano industriale
Queste le date
Presidente ma il Pubblico Ministero e gli aveva chiesto quando sarà tenuta in struttura la riunione periodica settimanale lui ha detto il giorno prima dell'assemblea del ventotto è una cosa diversa dal Comitato questo
Ora sulle mie domande potete potete se volete potete continua stiamo parlando di tre anni fa quattro anni fa
Stiamo parlando di quattro anni fa raccordo mi deve spiegare perché è quello il ventinove solo ricordare poi che sbaglia data parliamo di un momento cruciale per la misura ripeto se ha mamo e abbiamo in nelle settimane precedenti formato un documento che era
Il documento di esistenza in vita dell'amministrazione giudiziaria il cosiddetto piano industriale quindi o lo formavamo e lo definivamo e lo compra prendevamo compiuto da sottoporre al tribunale
Ho terminava la nostra funzione questa la memoria questa la memoria
Va bene sulle mie domande le parti vogliono intervenire no no no no presente soltanto alla fine di sgombrare ogni dubbio e soprattutto ancora are il ricordo del teste ha una circostanza precisa
Ripeto lei
Ricorda
L'assemblea del giorno ventinove perché in quell'occasione le fu presentato il dottore di ruolo da parte dall'avvocato che a presiedere
Posizione ed è stata fatta questa domanda nell'identico modo poco a non essere quelle del presidente però la ripetiamo ma non è su quelle fatte dal presidente
Sì io ho chiesto del del occhio su due cose presidente se vuole io come si è recato lì per il ventinove e lui ha risposto che esso
Il ricordo del ventotto che ero svogliato quindi su questo punto trentanove presidente se se il collegio lo ritiene il Pubblico ministero non ha nessuna opposizione a questa domanda perché anche il pubblico ministero su questa stessa possa fare un'altra precisazione
Se colla se la ritiene cioè io non mi oppongo a questa domanda perché pare non vi sia opposizione a quella che io farò su questa che sta facendo l'avvocato ma io non mi oppongo perché sono
Alla ricerca della verità tutti lo siamo quindi quindi per me non ci sono problemi prego posizione solo sulle domande inutili noi facciamo
E secco dico vorrei che lei dal momento che il collegio ha ritenuto l'esigenza di farle una precisazione e di farle rilevare una discrasia perché il giorno ventotto un giorno
Festivo e quindi non si può ottenere sicuramente il comitato tecnico io vorrei che lei rappresentasse il processo mnemonico che ha seguito per ricostruire che il giorno ventinove era insieme all'avvocato Cappellano Seminara e insieme avete fatto il tragitto dalla storia Pallas fino a via Mariano Stabile
In base a quale ricostruzione logica lei lo fa
Non ricordo proprio perché nel dialogo che intercorreva tra l'avvocato cappellano il dottor Vuolo che io conobbi in quell'occasione
Mi colpì particolarmente mi colpì particolarmente
La sensibilità del del dottor ruolo quindi apprezzare i apprezzai quanto lui rappresentava l'avvocato e quanto loro stavano commentando voi nelle forme voi nell'esposizione quali contenuti per cui siccome l'avevo conosciuta in quell'occasione
A margine dell'assemblea alla quale non ho partecipato
O questo distinto ricordo
Proprio per questo occasione perché ebbi occasione di conoscere un collega
Che
Ho
Apprezzato nel suo nelle sue esposizioni
Su queste assai dopo quella data ha avuto altri contatti e interlocuzione di qualche tipo con l'avvocato con il il dottore buono nessuno mai più mai più Giovanni Balsamo che giorno che mese che hanno l'ha conosciuto
Non lo so Graziano nessun'altra domanda
Ma abbiamo concluso con
Arrivederci
Allora approfitterei un attimo per per prima di fare il rinvio per ricordarvi il calendario delle prossime udienze
Quindi
Mercoledì prossimo non non terremo udienza quindi le prossime sono il ventinove maggio
Il cinque e dodici giugno
Poi non terremo udienza il diciannove giugno è vorrei quindi anticiparla al diciassette che lunedì
L'udienza di quella settimana
Senta detto quindici e poi diciassette allora ventinove maggio cinque e dodici giugno
Diciassette giugno che è un lunedì al posto del diciannove giugno e non non ci sarà udienza
Poi a seguire ventisei giugno
Tutti i mercoledì a questo punto ventisei giugno
Tre luglio dieci luglio e diciassette luglio
Allora le udienze dedicate ai testi dell'avvocato Monaco quindi saranno avvocato Monaco mi corregga se sbaglio ventinove maggio cinque giugno è dodici giugno
Ventinove cinque dodici
Spero di farcela eventualmente anche il diciassette potrete utilizzare sì però tenga conto che oggi ne abbiamo già fatto Nibbio fatti dieci iniziando praticamente alle dodici quindi siamo in grado di ce ne può citare
Dieci con quindici per tutte le udienze
Voto ne abbiamo fatte dieci iniziando alle dodici no presenta abbiamo cominciato alle dieci no assolutamente prima c'è stato il il controesame che è durato tanto entusiasti ecco in questo in questo senso in questo
Diciamo contesta no morto
Dieci almeno è peraltro peraltro il peraltro cerchiamo di inserviente alle nove
Pazzi sigle anticipiamo alle nove tra tranne la prossima ora vi dirò che è purtroppo ad inizio alle dieci invece con l'al ventinove maggio
Dopodiché le udienze del ventisei diciassette ventisei giugno se possibile i testi dell'avvocato Reina
Presidente se mi dà la parola si sono in sostituzione l'avvocato sì dalla sono l'avvocato Daniele non so di cosa è l'avvocato Monaco riuscisse a espletare la l'escussione dei testi della propria lista
Potrebbe essere per nell'andata comoda anche quella del diciassette Paolo Oberti
Va bene stamane non sa se si ascolti o l'avvocato cervello di quante udienza penso che siano necessarie per per escutere il testo un paio penso
Un paio quindi alla possiamo dire diciassette ventisei giugno sicuramente avvocato Fiorello
A seguire avvocato Remo radiante presidente dicono è indicativo se dovesse ero Service ricopre certo va bene quindi io
Dice tradotte questione cioè il ventisei dico non so se si dovesse proseguire anche al e quindi avvocato Reina tre e dieci luglio
In corso d'opera questo ovviamente sì sì va bene va bene va bene
Va bene
Va bene
Va bene e quindi la prossima udienza il ventinove maggio alle ore di e con inizio alle ore dieci l'avvocato Monaco è già in grado di dire quali sono i testi oppure si riserva di comunicarlo in cancelleria
Presidente e io mi riservo naturalmente di comunicarli in cancelleria con Peck in tempo apprezzabile per
Per far riconoscere
Ai colleghi e al pubblico ministero aveva abbozzato una lista ma non vorrei sino come numero dico ancora numero presente dieci grossetana seguirò l'indicazione del barbaro un aspetto Presidente chiedo scusa sì
Per quanto invece riguarda gli avvocati l'avvocato la Franca l'indicazione per citare i suoi testi Guana quanti sono i testi del lavoro nero intranet tre tre
E vediamo di poterli fare
Il diciassette luglio Serse abbiamo finito presi dall'avvocato che ci mettiamo in coda sì le prossime udienze ci sono indicazioni lei si porrà temporalmente sa qualcun'altro difficoltà magari vediamo di inserirlo prima se possibile è importante che mi dia certi politici radicali tendente a voler p dell'ipotesi che mi dovessero compulsare sul punto dirò la stessa cosa anche l'avvocato Lo Sciuto lastricato cioè lituano è un giocatore conosciuto tratto certamente
L'accordo grazie
Esatto perfetto sì sì sicuramente sicuramente
Sì sì sì va bene grazie buona serata