Processo Scajola ed altri

Accomodati
Scajola Claudio presente è difesa dagli avvocati Giorgio Perrone cappellania sente ed Elisabetta Booz rito che è prettamente Escher delizie Maria Grazia
E assente difeso dall'avvocato Cristina dell'Ostiense l'abbiamo in sostituzione Buongiorno l'avvocato Emilia giurato Rizzo chiara
è assente abbiamo l'avvocato Bonaventura candido presente Politi Martino Antonio è presente i suoi avvocati
Avvocato Politi avvocato curata dal sono assenti
Avvocato greco tappi pari
Per fuori diritti Martino Antonio
E allora mi pare che abbiamo oggi tutti i testi presenti mi pare e allora abbiamo i testi P Sant'
Quale è fissa
Sì sì no ce l'ho qua il nome non mi ricordo perché erano tre a Raffaele che pizza Raffaele poi i testi centro Riotta danesi Billè e pazienza
Allora da chi vogliamo cominciare Pubblico ministero la pizza Raffaele allora facciamo entrare il teste
Che eccitato ai sensi dell'articolo duecentodieci
Avvocato Marco scudo Marcos immobili foto del Foro di Roma del difensore di fiducia secondo Vito allegato al bene e allora penetrazione del teste ne diamo atto avvocato scudo
Quel giorno
Buongiorno prego si accomodi tiene gli occhiali scuri per da Giovanni no ad istituzioni no chiedendo perché incidente ne sapesse gli occhiali scuri
Proprio nato culinaria ritorna bene trovare marito e negozi brano Marlengo mentre va bene mi dà le sue generalità complete rosso il giudizio
Non sto sotto studio lo spunto del il quindici dieci mille novecentoquarantanove residente a Roma parlar d'urgenza va bene così tenta allora lei è e
Un teste cosiddetta assistito perché essendo indagato in un procedimento connesso ha diritto ad avere l'assistenza come le avevamo già detto alla scorsa udienza del difensore presente oggi l'avvocato scudo innanzitutto nel suo nella alle otto abrogativo Before Furio Martine Aubry fa bene e allora io la devo avvertire che nella sua qualità lei ha anche la facoltà di non rispondere lei intende rispondere alle domande che le facciamo avvalersi della facoltà di
Non rispondere io valgo volevo capire meglio gli avvalgo della facoltà di non rispondere vedi
E allora
Ne prendiamo atto e lei si può accomodare la ringrazio Graveglia ternario ed errori sul ruolo buongiorno
Ecco continuiamo con testé cedro esigenza che hanno segnalato ci sono no hanno segnalato esigenze i testi in mani no no va bene c'è va bene eccetera al ora posso dire una cosa prima entri teste prego se c'è però lei ricorderà signor Presidente che quando abbiamo sentito Gandolfo abbiamo preso che in aggiunta alla normale verbalizzazione festeggia che si firmata ci fu
Come dire una registrazione all'insaputa tra virgolette della
Decilitro rispetto alla quale noi abbiamo avuto la trascrizione fatta dalla polizia giudiziaria però non ho avuto il file audio quindi a una situazione nella quale non avendo il file audio non ho potuto sentire
E verificare se la quella trascrizione sia perfettamente coerente rispetto a quanto detto né ovviamente è stata firmata perché chiaramente confermata
Quindi relativamente a questa seconda parte
Chiederei che controesame Denis e cespugli l'esame venisse fatta una volta che avendo avuto l'audio io forza quantomeno verificare la corrispondenza tra quello che trovo scritto e quello che è stato effettivamente detto perché io allo stato non ho problemi che venga utilizzata per contestazione ero quantomeno vorrei essere certa nella corrispondenza perché allo stato non avendo tra i laghi hanno potuto veri
Però non so come si possa scindere questo esame da ciò che è avvenuto formalmente no ciò che è stato poi captato dopo è un po'difficile
Ho lo sentiamo e ci riserviamo poi di richiamarlo eventualmente su questa seconda parte nel momento in cui lei avrà il PAI laute o può darsi pure che avendo il fa l'audio lei constati che insomma c'è perfetta corrispondente di questo non si renda necessario per ora lo sentiamo su tutto e ci riserviamo allattato la possibilità poi di risentirlo eventualmente una volta che intanto ce l'abbiamo questo fa all'Out esistenti è stata e quindi
Sì tante volte succede che che si perdano i file la no non mi auguro e sono patologico questo però mi auguro che ci esiste che venga messa al più presto a disposizione però però lo facciamo sulla trascrizione
E non glielo so dire nemmeno io però altri file audio ce l'ho e questo questi farina olio di cedro non ce li ho e quindi altri gli appuntamenti tanto questo no giorno diceva lei se necessario che ci aiutino sentiamo su tutto e poi ci riserviamo eventualmente di richiamarlo alla prossima udienza
Intanto vediamo cosa ci dice allora faccio mentre il test eccetera
Allora mi può dare le sue generalità complete possiamo spostare un pochettino la sede del testicolo non parla perché veramente non lo vediamo
Prego cento ed abbiamo questa stanza Vivienne corrispondente
Ok va bene grazie e allora Buongiorno CDA giorno generalità complete per cortesia per per il centro seppur nato a Gioia Tauro a Gioia Tauro il trentanove cinquantasette va bene
E allora dovrebbe avere una formula di giuramento sul tavolo
Sì
E la dovrebbe leggere e prestare giuramento
Attendere la vista va molto bene
Consapevole della responsabilità morale e giuridica io assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità
E non nascondere nulla in quanto erano va bene allora dovrebbe spostarsi di stare più vicino al microfono in maniera possiamo sentire meglio dopodiché e io lei le dico che lei al momento questa formula di giuramento questo significa che lei è sotto il vincolo del giuramento e all'obbligo di dire la verità
Se non lo fa può andare incontro a conseguenze anzi andrà incontro a conseguenze di carattere penale e allora prego Pubblico ministero grazie presidente nello rifugi cento
Vorrei che lei spiegasse al tribunale che tipo di attività lavorativa svolge se si è mai occupato di politica pubblica su
Sì diciamo che l'ho tentato di Teatridithalia
Poi mi pare ho avuto qualche incarico
Da parte al Saia dottoressa la vicepresidente nazionale dell'epoca societaria questo in quali anni
Guide cinque mi pare due milioni quattrocentodieci
Come era arrivato diciamo a questi rapporti Fonsai a lei ha detto Saglia Saia sì sì com'era arrivato a questi rapporti come mai avevo iniziato a svolgere questa attività
Ma
Cioè le devo dire ma mi piaceva la politica ed è stato inserito
Pubblico abbia dato un'impronta sanato nel due mila cinque nel secolo sesto silenziosamente bene escano scarpe nelle nata ho parlato e
Alza quando io mi occupavo di piante ma l'approccio potrebbe profano va bene farse microfono non bene allora ce l'avete ritiene al microfono
Le stavo dicendo in loco dei biliardi nell'azienda di papà poi un giorno entra in politica perché mi piaceva Forza Italia
Ho fatto politica
Ieri imprenditore pugliese
In un'azienda di famiglia sì sì
Realizzate biliardi le Mexes c'erano degli arbitri
Quello che non ho capito diciamo da questa attività come lei poi viene in contatto con la politica in quali anni attraverso quali canali se può essere
Un po'più chiaro da questo punto di vista perché a sette miliardi contro la politica era quasi automatico ma oppure di diciamo di frequentare
Questi convegni conosce persone
Così mi sono
Lei ha avuto mai incarichi politici a livello locale sia dovuto per da Romagnoli ottenuto incarichi conditi chiama tricolore
Di che incarichi parliamo
Segretario per l'America al Parlamento poi abbiamo fatto
La vicepresidenza nazionale comunque avevo dei Desailly al culto
Non erano incarichi istituzionali dottore erano incarichi che loro hanno deciso dopo aver partorito partito esatto perfetto in incarichi fiduciari diciamo sì sì sì ecco questo volevo capire come mai lei diventa uomo di fiducia di queste persone
Tanto dottore io chiedeva per l'azienda operata questa azienda avevamo botte conoscenza diciamo nel settore del perché molte persone comprano biliardi e quindi riconosce vigente cioè non così sono entrato così in politica
Quindi il canale di contatto vie tra lei e questi ambienti al fatto che lei abbia partecipato
A degli incontri Estensi diceva io ho trattato e qualche incontro con Berlusconi Marangoni del due mila nove dormita innovativo incontri pubblici lente no incontri private era casa su ruote indagati perché con salvo facevamo degli accordi con con con i partiti del sequestro politica solo politica
Ma mi perdoni c'è un incontro privato richiesti no Rezophonic oltre che economica non è un incontro un incontro privato un incontro perché volevamo inserire il nostro sembra lo col loro mi parrebbe per le nove qualcosa sempre per questioni di politica sì sì sì solo politica e chi era presente a questi incontri ma le le carovane guarda Cannizzaro si Antonietta Cannizzaro
Dove si sono svolti questi incontri all'assicurazione
Mi ripete quando lei entra in contatto con questi ambienti in quale anno
Due mila riparto forse prima
Cerchi di essere più preciso guardi io quello che lei mi dice dipendono le domande successive dottore io dal due mila del due mila e undici mila due mila
Per quattordici auto dopo tre tumori quindi dovuto tra canyon
A parte che mi hanno consumato almeno anche i cromosomi ne hanno consumato lui non ricordo bene aveva detto ma apre credo prima del due mila prima novantanove così
Senta lei diciamo in quest'ambito politico ha riconosciuto Amedeo Matacena
Riconosce come vero sì però
Quando l'ha conosciuta in quell'occasione
Enervit ove tale quando c'è stata la moglie di di Pippo Baudo che fece qualche concerto qua
Vorrei non ricordo bene retata cioè credo sino al due mila più o meno della metà
Questa è la prima volta che lei incontra Matacena sì sì
Poi lo ha frequentato in altre occasioni no ci siamo visti forse in qualche
Qualche riunione politica quelle prestazioni così Forza Italia quindi manifestazioni di Forza Italia sì qui a Reggio Calabria in Calabria o altrove Taurianova rientrare Taurianova
Taurianova se quanto tempo prima l'aveva conosciuta Matacena rispetto a queste manifestazioni politiche
La prima lo conosce tra noi tranne il novanta dormire novantanove qualcosa del genere
Settecentodue mila mi sembra
Lei ricorda quando ho incontrato Matacena in occasione di questo
Convegno non so che cosa fosse un congresso che presso può ritornare articoli ovvero la candidata carne delle candidature erano eseguiamo Forza Italia io lavoravamo insomma lavoravamo confrontare lei si ricorda quando ha incontrato Matacena in quell'occasione chi fosse presente
Perché c'era il dottore Scajola mi pare qualche altro Supernova Taurianova il dottor forse quattro giorni chiede dottore patron
Come dicono numerico che devo saltare di gioia insomma altri tre quattro personaggi
Se non ricordo bene
So parlar d'ordine diciannove anni fa capisco tracce
Cerco di comprendere quello che le ricorda ricorda la presenza di Scajola però
Sì signor dottore rappresenterà una volta che lei lo incontrava
Sì sì
Quindi lei è stato presentato in quell'occasione sempre c'è da dire è stato presentato
Non va be'diciamo dal gruppo regionale ricordo dottore Gruberova Monk il teatro lavorare per Forza Italia
Senta lei si ricorda dopo questo primo incontro Costa Viola se ce ne sono stati altri
Mi pare al Regio lettere a volte peggio dovrebbe avere quattro dovere civico lei ha incontrato nuovamente Scajola
Se se ne va forzata relatore sì sì ho capito ma che adesso incontro alle fino alle liste ricordi sono tutti legati alle attività di Forza Italia però diciamo Forza Italia non è un'entità astratta quindi ci saranno stati dei convegni congressi e degli incontri occasionali
E adesso avendo era proprio sintetizzate voglio dire la sera non è contavamo diciamo solo
Loro controllo sopra perché eravamo a destra ecco portavano i voti a destra nient'altro e quindi lei dice di aver incontrato anche in altre occasioni
Sì verde arrivava legnanese andavano salutarla vederlo come si fa adesso quante volte lo avvisarono solo una volta due volte tre volte non lo so adesso
Sempre incontri politici sì sì
E incontri ho partecipato alla manifestazione voglio dire no sì
E quindi chiara Gaetano Saya mi pare una volta con sette quella volta che il dottore non regge dottore che dottore Scajola durante credo molte donne che il dove ho visto un miliardo di euro
A lei è mai capitato di accompagnare Scajola da qualche parte
Guardi non ricordo bene non mi posso dire preciso però non so da dove avevamo un'amicizia pure con Amedeo quanti avessero qualche faccia in che senso scusi
Ci spostavamo non so dallo teller
Qualche volta portava travaso in qualche posto non lo so
No andavo ex collega Franz ostacoli accompagnare la persona stavamo stiamo parlando diciannove anni fa Prosperi facendole debilitato anche ieri mi hanno invitato e voilà la stessa cosa voglio essere più chiaro le ha mai fatto da autista Scajola no no coltissimo no nel senso che lo ha accompagnato l'autista celebrità con la macchina e Scajola era a bordo di questa macchina no no no e no fatto notissimo attore volevo piste
Autisti in questi termini non è che lei stabilmente ha fatto da un spagnolo se siamo Rocco presso magari si può anche capitare che un
E bistrattata opposto Botero altro posto dove non solo da da un convegno Restaurant ma può capitare capitato quindi lei lo ha fatto questo tipo di servizio a favore di Scajola nel senso di dire che vi siete spostati insieme da un posto all'altro ad un altro
L'attuale insomma manda che non non me le ricordo queste cose passano troppo tempo dottor
Ci sono delle Baleari
L'anno scorso ne ricordava però
Che cosa venticinque gennaio due mila e diciotto lei è stato sentito se
E lei dichiara come sta dicendo incontrato Carrozzo Claudio Scajola solo in Calabria due o tre volte rispetto al primo sì sì sì più o meno questi
Come ottocentoventisei delle occasioni di incontri politici sì certo in quelle occasioni mi è capitato di fargli da un sta le dichiarazioni del diciotto
L'osservanza domande minime cosa significa questa verbalizzazione
Non le saprei dottore io gli ho gli ho spiegato e può capitare che siamo in diciamo in un congresso capitare che salgono una macchina mia a non so che ma non l'autista ed era ecco sì ma teme che Scajola non aveva la scorta
Come lo posso sapere io se ha la scorza c'è però è chiaro che lei non lo può sapere io le sto chiedendo se Scajola è salito a bordo della sua autovettura sì
E dico quando è salito a bordo della sua autovettura aveva la scorta o no
Quello che ha vissuto lei lasci perdere voglio dire poi il dottor la scorta purtroppo ora che abbassare la macchina mia la scorta dalla macchina sulla Mosca ho capito questionario della sua autovettura c'era Scajola e qualcun altro
Non ricordo adesso parte il primo ministro preciso non ricordo
Si ricorda dove l'ho accompagnato in quelle occasioni
Ma forse forse una volta sola dottore aveva fatto un comizio mi pare
Siamo stati dal
Dottore Luppino che si candidava alla Camera nei parchi e il dottor fino l'avvocato Lofino esclusi i migliori ecco se vuole arrivare far questo deserto solo in quel in quell'occasione mi pare riduttivo giurista basta cioè lei ha accompagnato il dottore Scajola dottor Ruffino abbiamo fatto le incontro politico chiese un incontro politico avvenuto questo incontro politico a casa sua soprattutto Studio casa suoi Luppino spurio sì sì sì
Ma era un incontro programmato o è stato diciamo organizzato magari sotto l'ha fatto mi pare abbia fatto valute poco avvocato se un congresso con
Sì
Piazzale stazione Gioia e poi
Ci siamo visti la per motivi politici vogliono stiamo parlando del due mila dove alle dieci si si siedono edile ricorrere in quell'occasione è stato lei ad accompagnare Scajola Luppino
Mi pare di sì sì ha assistito all'incontro
Sì sì sì mi sembra di sì sì di che cosa si è parlato di politica del mi pare che era un candidato era candidato il dottore era candidato con
Non aspetti fu così tutto un po'più preciso
Mastella mi pare pregando ed altro
Alla camera chi era candidato con Mastella Luppino brutti
Si intende io all'epoca si era candidato pure se si se al Senato numero tre vengono a quest'incontro di cui lei sta parlando quindi quante persone hanno partecipato le politiche europee erano non so oltre due tre qua quindi eravate lei Scajola Luppino poi non ricordo altro perché c'erano tutti non ricordo proprio è una bugia cioè c'erano altre persone rispetto a quei tre o no non me lo ricordo non se lo ricorda
Ricordato di averlo accompagnato le con quale macchina non lo può dire con l'autovettura avete utilizzato ricopre ambasciatore Sessa Michael Reagan
Quindi la sua autovettura Mercedes sesso di propagare le sue
Va bene
Senta voi ci è stato per caso un ulteriore incontro con Claudio Scajola presso l'hotel Excelsior di Reggio Calabria
Guardi le manifestazioni che faceva il quale rotolo Forza Italia odierna non partecipavamo tutte adesso non non so bene se c'era o non c'era nulla no perché questo incontro che lo ricorda nel due mila e diciotto
Scusi un incontro presso l'hotel Excelsior di Reggio Calabria
Due mila diciotto no nel due mila e diciotto lei lo ricorda nel verbale del due mila e diciotto mesi si vota quasi ora che lo vedeva bavarese andavamo tutte
Ma Success IVA questo incontro con Luppino
Ecco faccio deplorevole oltre la prima ora dopo un io le faccio la domanda in questi termini perché lei nel verbale che ho richiamato prima venticinque gennaio due mila e diciotto
Dice con Claudio Scajola ci siamo visti di sicuro un'altra volta
Presso l'Hotel Excelsior di Reggio Calabria in occasione di un convegno di Forza Italia noti dottor ci siamo visti nel senso cinquecento persone associamo ministro ne parla di politica
Cioè questo se
Sì credo di essere stato sì se c'è un complesso sul suo stato sicuramente l'occasione lei ha avuto modo di parlare con Scajola no ci salutiamo basta guasti
Mi sa dire chi fosse presente a questo incontro dell'Hotel Excelsior oltre a lei e Scajola
Kobe nessuno io
Tutte tutte persone appartenenti diciamo alla Forza Italia
C'era Amedeo Matacena
Non me lo ricordo
Nel due mila e diciotto di Baldovino comunque nel due mila e diciotto dice di sì con Claudio Scajola e Amedeo Matacena ci siamo visti di sicuro un'altra volta presso l'hotel Excelsior di Reggio Calabria
E Obama scusi ma da ce n'era uno che mi devo anche lui Forza Italia cioè se lo merita e quindi necessariamente ci deve essere io le sto chiedendo se lei ricorda in quell'occasione c'era anche Matacena dice nel due mila due essere se per l'amore erano già lo ricordo eccetera io non le voglio ripetere l'invito che è stato fatto all'inizio lei ha letto una formula
Io le sto dicendo che è un verbale qui davanti in cui lei dice che Matacena Scajola ci sono presso l'hotel probabilmente potrà a sua volta questo intervento sì sì più o meno liberamente mi ricordo scusi solo nella Larry a queste riassuntivo mi pare percento la frase che ha letto il Pubblico ministero nella trascrizione integrale però pagina quattordici ma questo in sede di controesame si fa avvocato
Nobile Valley conserviamo allora lei è differente da quella di Weather leggeri conterà dovranno essere ovviamente lei lo farà notare nel suo mestiere in sede di controesame
E allora intanto Agnelli risponde quasi ricorda se era presente Matacena insieme a Scajola tanta magari facendo la contestazione non è padre Dan Gillerman alle diciotto nel verbale riassuntivo dice che c'erano tanto Scajola chiamata a ecco va bene
Allora nemica scrutano mi perdoneranno seguito oggi ricorda se perché lei ha detto di aver visto insieme alcune manifestazioni di Forza Italia Matacena è Scajola questo l'ho detto all'inizio
Ripeto resistenza c'erano ricordi oserei dire che rapporto avessero Matacena Scajola per quello che lei ha potuto capire sapere incontrandoli insieme
Che si chiede
Lavorava allora porto di come le devo dire di confidenza c'era capito il senso e la domanda no tassi voglio dire battute
Cioè tutti diciamo tutti noi che la parola muoverà Forza Italia voglio dire avevate tutti lo stesso rapporto sì perlomeno io non so adesso non è che io sono
Quindi lei sta dicendo che lei Scajola fate lo stesso rapporto che avevano Matacena Scajola questo sto dicendo sto assimilato questa relazione nel senso io posso opere prime porteremo la pace lo studio accertò che vuol sapere io le ho chiesto visto che li ha visti insieme sì
Va bene mi pare che la domanda sia legittima lei è in grado di dirmi che rapporto avessero queste due persone un rapporto politici
Portiere di amicizia che rapporto potrà avere scusa quindi lei non può esserlo ho capito adesso diciamo è stato un po'più chiaro
Senta quando ha incontrato Matacena e non ho capito in quante occasioni questo è avvenuto e soprattutto si è avvenuto anche indipendentemente da Scajola cioè levatacce non l'ha visto anche senza Claudio Scajola
Non ricordo bene aumentare
Per una volta così la gioia l'ho vista
Una volta per la corsa gioia quindi stiamo parlando di un'occasione ulteriore rispetto a quelli di cui parlavamo prima sì sì sì ma voi con dato ricordo ad esempio il nostro amico sempre per manifestazioni politiche no no no no non mi pare ci siamo visti sull'autostrada una volta sì esatto sì sì storia giallo però non ricordo correttamente sull'autostrada intendevo dire la stazione di servizio si benissimo sull'autostrada rivedersi
Sembra un po'più complicato
E mi sa dire come dire quando in ha incontrato Matacena né chi fosse accompagnato Matacena
Come mi scusi no no no no
E si stupisce ancor prima della domanda no diciannove Hannelore torna sono fosse mai ricordare come come scusi torto è nata infatti però l'anno scorso si ricordava
Perché l'ho detto almeno perché non l'ho sentito io ma chi l'ha sentita le dice Amedeo Matacena quando l'ha incontrato veniva sempre accompagnato con tale Martino politico sua moglie Chiara Rizzo
L'ho detto io
Io sono
Fai voglio dire comprarla tirarla contiamo per Martina mi pare che sia uno lavora con lo c'era Liz la moglie voglio fare la fine deve non è che Olea variamente Juan ho reincontrato vada Cina doveva essere insieme a loro le chiedo quindi la domanda è queste mi pare chiara quando reincontrano Matacena si ricorda insieme a chi fosse
Non lo apprezzo la moglie non ricordo bene qui dice Martino Politi e Chiara Rizzo
Dove la metropoli che la pioggia ce lo volete ce lo conosco di nome così ci siamo visti qualche volta
Però voglio dire non c'è confidenza dalla Roma siete visti qualche volta che vuol dire Todesco qualche volta peggio quando venivano i congressi nella quale stava s'era stava covando vedevo qui quando volava con amara ironia
Se non sbaglio sente mi può dire lei ha parlato ha detto di essere stato titolare di una Mercedes classe se no
Sì quali altre autovetture ha avuto non ho capito scusi svariati autovetture ha avuto
Dottore allarga brutta erano sono cambiate tante e vediamo il piano di sera
Ha mai avuto una Porsche
Ah sì sì sì una croce blu si fra in quali anni
Due le cinque forse dovere diverse credo il due mila e cinque mila e ci credo non posso essere preciso ha mai prestato questa questa autovettura qualcuno
Mi pare di averla prestata chiara una volta per farsi un pregevole ma la data giorno del generico non ricordo bene ma nell'occasione quando
Quando è venuta la voglia di petrodollari attraverso i media
Tavoli di Pippo Baudo sarebbe alla contante lirica sì sì sempre
Come mai in quell'occasione lei prestò la sua Porsche Chiara Rizzo
Fecero il giro con lettere qual è il problema ha richiesto una cosa proprio di pochi minuti una mezz'oretta si intende mi pare di sì sì sì sì
Dico per questa mezz'oretta che lei ha prestato l'autovettura Chiara Rizzo lei ha avuto una macchina in sostituzione
No ma noi eravamo urla al Teatro Dal Verme abita peraltro no perché lei nel dire nelle nel due mila e diciotto parlavi in cambio un'altra autovettura le avuto a seguito di questo presto ho detto io
Dava ribadisco che io davanti il verbale
Dottor non mi ha detto questa cosa
Allora quindi lei parla di mezz'oretta nelle zone tra gli altri Alonso un'ora due ore con l'orologio ordinò che tra avrebbe escluso
No no faccia domande nota no notavo che cambiava ve lo diciamo noi le le ho chiesto per quanto tempo lei ha prestato quest'autovettura secondo Adam consumatore un giorno quattordici anni afferma ricordo sul metodo mezz'ora un'ora come faccio tutto
Ho due o mezza giornata voglio il venticinque gennaio del due mila e diciotto lei dice che le venne restituita qualche giorno dopo non sono entrambe zone qualche giorno dopo
Poi e poi diamo io son ripetendo io vengo dal quattro pure trent'di tumori
Io però sono nel mio più veramente non per scherzo sin qui faceva riferimento a un solo gene trovano scorso se lei ci vuole dare il suo contributo
Questa serie di sicuro ce lo fa la materia se ritiene di contare ce la facciamo no no signori perché le problematiche va a trovarlo
Perché non devo dar via contribuì ma si figuri se io mi preoccupo
Non mi preoccupo proprio le sto chiedendo si ricorda queste circostanze o no
Se ho davanti un verbale io le contesto quello che risulta da questo verbale io me ne vado io metà vedeva gliel'ha prestata per un paio d'ore però non ricordo se esiste qualche giorno dopo ci può essere anche che
Alla pelata qualche giorno dopo l'orrore però voglio dire non è che posso ricordare ma abbiamo fatto un paio d'ore venti il quale diciamo a scopo benefico
Il qualche giorno dopo e certamente compatibile con una vettura in sostituzione ecco perché io le facevo quel discorso di prima capito beone zona mi sembrava strano Cicerale
Non è che avevo problemi che a bordo di una tredicenne in poche parole vi siete scambiati le macchine no no le autovetture no no no non ho mai avuto parte non lo riconosco
Si ricorda il motivo per cui le prestò questa autovettura la Rizzo
Tra tra Ciro che la Capria resta comunque due giorni
Ha tradotto Cordusio ex fossero tre dicono nere bianco non è che la fede ne avevo altre voci parole qualche altro prendo atto della sua risposta
Quella fu l'ultima volta che lei contro Matacena Chiara vizio o ce ne sono state diciamo i più recenti gli incontri tra di voi
Non me lo ricordo tutto attorno
Ricordo che abbiamo fatto questa manifestazione di cui sono stato invitato
Non ricordo più non credo di averlo visto altre volte non si ricorda no il periodo è quello che diceva prima quindi due mila e cinque due mila sei con due mila e sei riusciva forse il dovere cinque
Senta che abbiamo un attimo argomenti a cui ci torniamo lei ha conosciuto Giacomo Maria Ugolini
Sì in che occasione l'ha conosciuta in quale anno di
Dovrebbe essere sempre il due mila e cinque feci entrate mondiale nel sua perduta campionati mondiali di cosa il biliardo organizzo lei
Le notizie
Grazie qual era il suo tele che cosa intende per suo
La vecchia
La vecchia Mini Monte Porzio Catone questa fase lei conosceva già questa struttura mi pare di metalli fissa son tornato qualche volta a dormire
Come c'era arrivato a questa struttura
Ma una sera sono uscito Carosone ho trovato questa struttura fu fermato a dormire
Come scusi
Nei io andavo spesso a Roma perché lavoravo anche un'altra zia interrompono e
La determina e quindi una sera sono uscito a Monte Porzio che c'era l'altra sera trovare questa parte prima lei frequentava a Monte Porzio Catone
No no ma no Roma è una cosa Monte Porzio un'altra siccome Bushido prima di Roma fra venendo da sud
Sette e quindi è riuscito nell'autostrada c'era un blocco mi pare sono uscito dalla sala dormire eccetera Pd Verdi la Rete ci capita per caso
Sì diciamo di sì sì sì
E in quale anno siamo
Bene sud quattro una cosa del genere
E dove le cinque voci mondiale quindi arrivato per caso a villa Vecchia lei ha avuto modo di incontrare qualcuno che conosceva
Non mi ricordo adesso troppo tempo è passato non mi ricordo non si ricorda
Sì semplicità con lui non c'ho parlato in questo Mondiale lei arrivando per la prima volta Villavecchia questo il senso della domanda subito conosciuto Ugolini o qualcuno che era legato Ugolini
Fruibili dopo mo'aspetta aspetta il suo ricordo cessato le ventuno Avvento con voi Petrucciani italiano lì dottoressa io pure segno dello dolciaria
Quindi quell'occasione per cui lei ha Services benessere surfer dalla sua fra ridicoli mondiale di biliardo successivo senza perfetto
Senta lei ha conosciuto solo Ugolini diciamo come titolare di questa struttura di villa vecchio anche altre specie tutte quelle che erano là perché poi sequestrate non so il Mondiale durano quattro giorni cinque giorni ammende
Conosciuta fornisce la bocca del raro alle stelle
Poi la locomotiva del Trap esser conosciute Bressane dell'UE un certo Virgilio lo ha conosciuto
Sì mi pare di averlo visto la signora volta sì sì lei lo conosceva già Virgilio
Così non niente di che ci conoscevamo così Airbus cioè rivista sette salute del buon giorno chiuso l'aveva conosciuta in Calabria estese
Mi sa dire cosa facesse dei Girelli presso villa Vecchia visto che lo ha visto nella
Sullo sorgono gli uffici chiaro chiaro che lo sa lo Stato saprà Luís meglio di noi zero visto che lei lo lo ha incontrato anche presso villa Vecchia
Le chiedo se in quei giorni in cui lei è stato villa Vecchia ha capito che cosa facessi Virgilio nessuno SNAI o se ce l'ho pensato un attimo aveva oppure non è che non non è che abbiamo una grande amicizia pur senza
Provvisto lati passaggio così lavoro giocava anche lui la svolgeva altre mansioni ma è stato nell'occasione che ci Ryanair Barrett c'era Saia sarebbe pare che in quell'occasione Satollo al Movimento Sociale Italiano sì
L'occasione per una destra torna a Firenze senta poi il suo rapporto con Ugolini che rapporto diventa cioè diventate entrata in confidenza diventati amici
è una brava persona e non era questa la domanda sì se voglio dire la stessa Bankitalia una ventina sono io ne prendo atto abc dottor C quasi
Le riservava delle stanze particolare l'esempio Molignini lei aveva disponibilità della struttura proprio questo rapporto di amicizia io cercavo di capire meglio vittorioso pagato
Sempre pagato io non ho mai pensabile serve ne ne conseguono nel doppio con l'Oriente grazie a causa si paga a volte per stanze belle per stanze brutte le ho detto se le riservava degli appartamenti particolare
Madre quando siete integrandosi Silvano non
Sono stordito pure un qualche sera però voglio dire non è che me la riserva l'appello a torto
Presidente io non è che lo vedo non è che lo vedevo poco dire ha mai dato le chiavi di questa struttura no no no no assolutamente non sono stati no di qualche appartamento di qualche stanza no no no no no no no no no
Lei dice il venticinque gennaio del due mila e diciotto
Il conte Ugolini attesa mostra frequentazione anche se sporadica mi fornì anche la chiave della suite la struttura alberghiera
Sì gli ho detto qualche torturata tornerei oltre alle ricordo sì una cosa infermiera cosa avere la chiave
Perché vuol dire la chiave della donna che avendo la portavo io placava restava giovani porterebbe via
Rileggo altri perché quello che è la chiave della suite della struttura alberghiera
Ma ricordo che scopre come aveva sempre pagare ma ha detto guarda io non voglio entrare quando viene qualche se dottor Tondato io non voglio voglio fatta pagare nulla aveva questo sentire l'obbligo guardato guarda c'era settentrionale pure dormire qualche sera dalla scena diciamo di addotto
Cioè la chiave quindi nel verbale che io le ho letto e in senso figurato la disputa che avrà strutture oppure proporre imprecava usciva quando voleva la chiave
Portineria loro lui la mi pare che sospettava regnanti stanno ancora
Quindi dov'è stato disponibile
Senta le prima le chiedevo di Virgilio Cosimo no lei mi ha detto di averlo conosciuto
Noi abbiamo avuto Lima la conosceva già rivista sì sì sì però presentare un toc toc proteso a Tavaroli consentire Virgilio Cosimo in quale diciamo zona fosse originario
Mi pare non far nove Rosa uno virgola offrire lo aveva incontrato Rosarno anche al trono l'agricoltore forza gioia me l'hanno presentato qualcuno adesso non ricordo è questa vigile o no sono assolutamente aveva
Non ho contatti non avevo contrattacco lui non aveva conta no senta voi le sue frequentazioni con villa Vecchia si interruppero
No c'è andato perché veniva quotato delle volte aveva un ostacolo per non andare a a Viterbo mi fermavo prima dorme in una sola volta Vangelo Prodi deflagrazione ha pagato ha smesso di frequentare Villavecchia
Messo
Ma sempre del due mila e cinque finiti due mila e sei due mila e cinque non ci sono andato più dottor quindi poi ci sono i registri parrocchiali diciamo così sì sì ci sono precise troverete due registri
Senta sul fatto che lei non abbia più frequentato villa Vecchia inciso anche l'aver visto lì Virgilio
No no no io veramente dovevo
Per sanare questa volontà piaccia e quindi ha inciso solo questo come ha inciso anche questi avere visto Digilio las diciamo la portata frequentare no no quello lo frequentavo più Roma perché da Società per la fermata la Roma lavoravo
Senta lei sapeva quale fosse il ruolo del Conte Ugolini Giacomo Maria Ugolini
Mi pare che rapporto nella città di San Marino vespaio
Quindi le risultava essere un ambasciatore gli stessi Raffaello
Era ambasciatore in Egitto di San Marino
Ha avuto mai diciamo modo di parlare con lui di questi argomenti
No no no non solo no no non lo sa che a norma
Ha avuto modo di un modo mai di capire se Ugolini fosse un soggetto legato ad ambienti massonici
Non no no
Lei faceva parte della massoneria no
Mai fatto parte no no no assolutamente no
è stato iscritto lei all'associazione poveri Cavalier pasto papà aveva mio padre aveva
Parole d'ordine
No no maltese tre cavalieri dell'Ordine di San Silvestro Papa senza essere suo padre se si decreto doti venissero centro Antonio D'Alema da del Papa
Deriso caro cardinale Sodano com'era entrato a far parte di questa associazione mio padre
Per tutte le opere benefiche Freccero
Di chi opera e veneti che si occupano di tutto penoso Chiesa gioia trattati di mio padre si occupava molto sociale
E lei è mai entrato a far parte di questo stesso ordina no c'avevo tentato per però non
L'ho detto volevo prendere il suo posto però nel ricavarne praticano loro non non c'è riuscito no no perché
Perché purtroppo pensavo che potremo succedere alludono a norma
Sono molti mi perdoni lei conosca conosce la chiesa di Santa Prisca Roma
Sì questo perché la conosce perché si fece non si fecero dai miei delle pesature per trovare ma molto tempo fa appunto se fosse molto tempo fa intende in quel periodo di questa forse prima un pochino trippa Petrarca prima del due mila e cinque sì sì forse dove del due tre per tre adesso non ricordo bene come ci era arrivato Lelli
Ricordo dottore qualcuno mi presenta oggi vuole dettare Cavaliere andammo tutti insomma cavaliere di che cosa
Il cavaliere templare non erano probabilmente avrei il profilo ma ricordo che ci fu una cerimonia lì per Santa Prisca senza difese a cui lei partecipò
Sì sì hanno fatto le investiture si si
Chi era presente a quella cerimonia
Non lo so adesso due trecento persone se le ricordo tutta
Quelle che conosce i pellegrini interessa lei Servedio giuridico se c'erano quelle quelle che ricorda meglio voglio dire non è che erano più vicini a noi c'erano lì per l'arte del Vaticano non ci sarebbe nessun gliel'selvatica c'era tanta gente grande grossa diciamo all'interno
Diciamo quindi poi questa cerimonia è stata effettivamente celebrata e lei è entrato a far parte di quella libera subito dove andare numerici ma stiamo parlando dei poveri Cavalieri di Cristo
Gli agenti di pensare né troppo vicino proprio troppo lontano perché in entrambi i casi si sente male violavano gli orrori preparano un problema minore infine quindi non riesco neanche più bisogno di una
Presidente
Quindi diceva lei è entrato per qualche periodo a far parte di quel mondo a seguito di questi decisero delle truffe insomma diciamo spesso di Truffaut perché
Perché
Ci tuffano ma tutt'intorno alle prove pratiche sempre l'esordio a questo laboratorio aperto interoperabili mantelle Anna la parte lei ha detto l'abate Franco battersi e chi era questo Franco la battuta quello che diciamo realizzavano non so come lo chiamavano
Quindi era quello che è organizzato quelli anteriori non sarà sì sì Santa Prisca giuste lei lo conosceva già no no l'ho conosciuto in quell'epoca
E chi glielo ha presentato
Anche il mio lavoro stessero Montbéliard montò biliardo in tutta Italia conoscevo tanta gente quindi adesso non ricordo bene
Franco la battericida Ridolfi
Di legge naturale che sia così si Reggio Calabria di Reggio Calabria simili mi conferma diciamo che quella
Cerimonia era stato organizzato da Franco L'Abate
Sì
Lui sussurrato prenderanno
Si ricorda se in quell'occasione fosse presente Mino Virgilio
Mi pare di no no no no prima Merola non l'ho visto no non se lo ricorda no non c'era per far lei non l'ha visto no una
è a conoscenza se Franco L'Abate Bigica si conoscessero
Non so questo non posso saperlo non lo sa
Senta
Tale Francesco Joppolo lei lo conosce
Sì sì sì
E chi è
E o amico dell'ambasciatore Rocco Francesco l'ambasciatore Ugolini sette sì erano amici come ambasciatore
Lei lo conosceva indipendentemente da dall'ambasciatore con l'ho conosciuta abbiamo fatto campagne politiche con Lüneburg perché predominante campagne politiche nel senso che così le fa anche politica Joppolo
Sì sì sì e originario di dover
Polistena
Polistena mi pare sì
Ricordo di averlo incontrato qualche volta a Gioia Tauro
Si sarebbe fatto politica mi sarà candidato sarà candidato con Forza Italia non ricordo bene l'hanno però una due mila e tre due due
Aveva rapporti mi dicono Colini questo Joppolo
Si erano amici d'onore nel festival si conoscevano dopo la morte di Ugolini mi sa dire quale fu il ruolo di Joppolo
No perché non l'ha incontrato il più voglio prima che morisse ma non l'ho più visto
Lei si ricorda quando è morto Golini no no no
Lei nel due mila e diciotto dichiara a proposito di Joppolo e di Ugolini penso che io Polo abbia preso il posto di del conte Ugolini
Sì dichiarato questo essere perché due insomma lavoro alla Farnesina me pare ora non ricordo
Sì mi pare che
Non so se avessero polo consolarmi ancora non so che cosa intende per ha perso ha perso il posto il posto in che cosa
Consolati sarò d'acqua no no credo che si prenda il posto viene automatico cioè quelle sono investitura che passano diciamo la
Una certa struttura
Il problema è soprattutto alla sua domanda prima a proposito di Ugolini mi pare che lei abbia detto Caramba ambasciatore di San Marino così sa a memoria sì
Ed erano ad ambasciatore in Egitto di San Marino e San Marino in Egitto e cosa intende per posto
Di Ugolino il testone cosa intende qui con questa affermazione penso che io ho abbia presupposto Belmonte Ugolini
L'intero testo quale posto parliamo presso villa Vecchia no al sicuro diciamo un posto con su un posto consolare un posto d'ambasciatore a queste imprese
E questa diciamo informazione a lei come arrivate Joppolo possa aver avuto
Ogni tanto lo vedevo Francesco però adesso non so preciso non so preciso gli incarichi gravante aver lavorava alla Farnesina Lore
Già
Senta lei questa frequentazione gliel'ho chiesto anche prima e glielo richiedo adesso con Giacomo Maria Ugolini
Ha saputo da qualcuno di quelli che lei ha indicato e quindi Boccardo belli Balestrieri
Virgilio adesso io Polo che Ugolini fosse al vertice in un sistema massoni che no no ora dal Vaticano non l'ha mai saputo come sono non l'ha mai saputo cioè non sono non mi sono mai interessato di questo grosso
E di sicuro che quello che sta dicendo la verità sì sì sì sì
Senta lei è stato mai Liguria
Sì sì
Perché non sempre sì sì qualche volta in ospedale sono stati
Liguria
Con la bambina solo in quell'occasione se l'ipotesi
Ha mai denunciato Saia Gaetano lei
Di mio padre una volta abbiamo fatto un po'di bagarre non ricordo perché così e dove lo ha denunciato
Messina va no va a Genova devono andarsene velocissimo film ricorda così quindi è stato a Genova anche a fare questa denuncia si cos'era successo
Ricordo che c'era un problema con la macchina qualcosa del genere se non ricordo Cesaria Gaetano era quel sei e di cui parlava lei prima no quello che aveva introdotto anche in l'aveva introdotta in certi sì politici sì sì quindi il rapporto di concerto punto sei rovinato
Che abbiamo tra gli stessi se non ricordo bene adesso mi pare che il trono per un'autovettura qualcosa del genere
Quindi la denuncia è legata a questa autovettura sì sì
Senta lei ricorda se oltre a queste due occasioni che ci ha indicato è stato in Liguria anche a Imperia o a casa di Scajola no no non so se vota mentre l'aveva detta emesse non l'ho mai visto l Umbria almeno no
Non c'è mai stato categoricamente no
Utile
Dicevo prima che saremmo tornati a parlare di di Matacena mi ero riservato di farle una serie di domande
E lo faccio ora tornando proprio quel discorso all'autovettura in prestito
La Porsche se
Lei è mai stato a casa di Matacena nel periodo in cui questa autovettura è stato da lei prestata penserà Rizzo
No no no no un pacco Fiamma
Forse sì ci sono andato una volta di più al parco FIAT c'è ma io l'ho trovato lei prima risponde di no sedici sei mi scusi mi scusi no adesso dico non era il caso non è il caso di aspettare un attimo prima di rispondere c'ha ragione voglio dire non ci sono stato mai su a casa sua
Ecco sono arrivato attacco Fiamma eroiche voglio suonato però non c'era
Quindi lei con questa affermazione di gennaio due mila e diciotto abitazione che ho frequentato uno e due volte uno o due volte intende che l'hanno lasciata fuori nel cortile
No a casa
Sì muore non sono salito sopra casa benissimo nove con questo dato non lei non non ospitata sua mamma non la conosco
Quindi è stato Arcuti Anna ma dentro l'abitazione non è mai entrato sì sì che cosa ci andate a fare adesso non ricordo Torre
Lo spazio legato alla alla politica non abbia parlava della strada nel cortile Stradano
Ricordo spetterà attribuito ecco perché sono andato
Non ricordo adesso sottrarre pena
Quindi lei ricorda di non essere mai entrato all'interno dell'abitazione mi pare con occhi sono arrivato fino alla porta però non sono entrato dentro dentro non ci sono mai stata favorevole ha portato qualcosa come al ha portato qualcosa no no no no no si trattava di bolidi adesso non ricordo perché così sono andato in centro appunto perché si trattava di politica e quindi gli argomenti leciti
Sì dico uno fa il viaggio fino al Parco Fiamma arriva sulla no ma io non faccio il viaggio purtroppo pareggio c'è qualcun altro non lo so dove lavora mandato pure ovunque Matacena entrambe posato
Perché l'hanno bloccata sulla porta perché non c'era non c'è una certa sì nel mondo
Se lei ce lo dice finché non c'è ragione devo prendere pure dal citofono perché è salito sopra
Tra c'è Fossati torna aperti sono salito filiere è sicuro che in quell'occasione non è andato lì per consegnare qualcosa il figlio dovevo consegnare tutto
No che lei in vita sua sicuramente non ha mai consegnato niente a nessuno
Dottore non a luglio no non possiamo ventuno consiglieranno Angela sarebbero assurda la mia domanda no
Ad esempio lei si ricorda se qualcuno ma le chiese una raccomandazione per lavorare sulle navi
Ora tanti anni ma sono discorsi normale che se saranno
è solo perché sono discorsi prematuri piacerebbe sapere che discorso
Va be'due normatore uno può anche chiedere io adesso non ricordo anche il nome servono regole io questo episodio però voglio dire un armatore uno anche gli può dire
C'è un cugino non c'è un fratello va a mille euro se e lei ha mai chiesto per conto di qualcuno se poteva essere assunto presso no no no no nessun'altro no
Vi ricordo che un ragazzo che abitava nei pressi della mia abitazione
Una volta mi chiese se potevo intercedere tramite Amedeo per un posto sulle navi
Matacena non mi ha mai dato risposta alla mia richiesta
Sì ricordo spesso verso lo ricordo sì sì sì però è la terza volta che lei prima nega di ricordare
Sotto giuramento e dopo che io le lei allora io devo stare dietro contratto quattro anelli cure benissimo e le sto dicendo che io ho un verbale suo dell'anno scorso
Metterlo anche invitata proprio perché mi piace essere chiaro prima di rispondere
Di pensarci un attimo
Invece lei parte con un atteggiamento di negazione quarantottenne si trova delle cose che io non c'entro niente voglio deve non solo ma di un testimone può perché non c'entra niente
Un ufficio importante come Simone
Penso che lei lo sappiano certo certo
E allora mi racconti meglio di questa raccomandazione buona con Amedeo Matacena e quando è avvenuto
Chi era questo ragazzo che voleva lavorare ragazzo perché aspettavo arrivata a casa mia
Nome e un cognome a Desulo con no non non ha domande la nome né cognome sul ragazzo non me lo ricordo non canovaccio allora il fronte casa su e lei non si ricorda grotte casa mia mamma dunque si fa abita in via vice deve di Guicciardini
Di Guicciardini sì ho capito di Gioia Tauro gioia di valori sia Giorio il giorno
E questo ragazzo abita di fronte
Se se
Per lei oggi non ricordo come si chiama
No e lei andò da Matacena
Gli dissi se
Non poteva assumerà per lavorare bisogna tutto qua ed è quella volta che lei andò a Palm non ricordo cosa mi rispose non ricordo se messe non mi fece una volta che lei andò al parco fiaba
L'anno non posso non posso essere preciso presso l'altro
Vero forse sì sì sì
Senta quindi non ricorda poi come andò la vicenda qui dice Matacena non mi ha mai dato risposta alla mia richiesta no
Senta in quest'ambito politico che lei frequentava visto che lei è un imprenditore dire anche abbastanza importante lei a fare a finanziato
Qualche campagna elettorale no no
Ha pagato oltre delle stesse legata alla campagna elettorale qualche volta è assurda perché
Tra mi differenzio cene cose di questo tipo sì
Non non sponsorizzazione
La sua è una famiglia ampia
Subentrante
Quanti siete
Otto figlie
Le faccio questa domanda perché mi mi interessa capire diciamo in ambito politico voi quanti voti riuscita a movimentare
Invece centinaio prego fra noi lei qui dice duecento cento centri estetici
Quindi lei per per le cento duecento e la stessa cosa
Come vuole uno con due
Cento o duecento duecento delle volte c'entra col centottantatré secondo godono tutti oppure se c'è un parente liste e si ricorda se in questa frequentazione diciamo in ambito politico ci fu una visita anche di Matacena voglio dire
Alla vostra azienda
Non mi pare lo attacca non mi pare che l'uso del ramo di azienda secoli fa rinnovo l'invito di prima
Soltanto
Non lo ricordo dottor
Ricordo che Matacena nel due mila e cinque due mila e sei visito i locali dell'azienda di famiglia in occasione di una tornata elettorale del cinque due mila sei non credo non c'è Secondo l'argomento io leggo quello che c'è scritto in questo verbale dottore non c'era per la politica mi sono confuso collegata ad un'ora il e vediamo quali perché volevo arrivare al planetario in politica
E quindi vediamo quali dati sono se non è due mila e cinque dei DS intanto vediamo se ha visitato ma era questa azienda
Le posso essere preciso perché poi non se proprio padre ricordo solo può essere che sia venuto in azienda si può essere però non ricordo bene dottor perché di questa visita
Sì Rama ricerca del passato ora come io potevo passare pure ritrovato allusive brutte gioia pare
Mi ha telefonato mi ricordo benissimo di tutto passò azienda sottolinea che qui in occasione di una tornata elettorale quindi
Sembra legata alla stiamo parlando del due mila non ne fece un altro è tornato
Due mila dove recita faceva
Quindi lei in quell'occasione che cosa ha fatto campagna elettorale per Matacena
Sì nel due mila dopo novanta cena per forse non ricordo ma cos'era cambiato lo troppo essere
Quindi queste intende lei in occasione di una tornata elettorale sette
Lei quanti dipendenti ha
Non so adesso non sono io dunque perdutamente leader mentre Roma abbiamo alla fine trenta una trentina anche nel due mila venti trenta dipendenti
Non il De Mita aveva era avvenuta meno
Vorrei capire il fatto che Matacena venne presso la vostra struttura
Era legato al fatto che stesse facendo campagna elettorale quindi insieme avete chiesto voti a queste persone
Non ricordo era anche amico del mio la parola alla cena e questo non esclude che fosse amico anche
Anche che fosse suo amico oltre che di suo padre sì sì sì sì o no ma la domanda era un'altra Matacena viene perso la sua struttura insieme chiedete voti a queste persone che lavoravano per voi
No per cento insieme la conosce
No non lo trovano che vuol dire venire a visitare le aziende in occasione di una tornata elettorale cioè non riesco a capire
Che c'entra la sua azienda oppure può essere pure che sia venuto il potere dei biliardi adesso non è che io mi ricordo sommandosi ma lei decise in occasione di una tornata elettorale tornata elettorale
Sì perché Sica sia legata alle elezioni perché dove era mi pare come nella zona di Taurianova e qui invece passò dal giocherò alcolico viene ti faccio questa è la mia azienda
Voglio dire
Nota c'era legata all'ultimo quattro anche una persona che era mi pare al governo se non erro novantanove due mila qualche incarico mi sbaglio
Muro le aziende physique du che si attiva di politici spostano la mano sotto no giusto dottor penso sia giusto tanto per
Mi interessa capire quello che ha fatto lei no quello che è giusto come a me interessa capire quello che ha fatto lei con quello che è giusto
Quindi a me interessa capire se le invito al Matacena visitare l'azienda per un motivo specifico connesso la campagna elettorale se in quell'occasione visite intrattenuti con i dipendenti
Se lei ha chiesto ai dipendenti di sostenere Matacena al partito di madre no no no vincerebbe queste cose poi se gli devo trovare il modo di trovo io non chiede infatti una passeggiata insieme voglio dire all'interno
L'azienda si aprisse biliardi onesti lavori come provvedere insieme fece la pista ciclabile in quell'occasione lei ha ha diciamo fatto la stessa cosa per altri candidati
O quelle è stato l'unico forse ce ne sarà stato qualche altro adesso non ricordo bene non so chi ma in genere vengono tutti questi costi politici nelle aziende perché verranno che attengono a dei voti
Vengono a vedere lasciamo perdere quello che si fa o che si può fare in astratto a me interessa in concreto oltre a Matacena lei ha ospitato qualcun'altro no no no no e quindi parliamo in astratto in concreto solo lui
Sì sì sì
Senta lei in questo verbale fa riferimento sul profilo Facebook e sottolinea di avere molte foto che la ritraggono insieme a Scajola
Ma avevano delle foto che abbiamo fatto a Taurianova mi pare
Solo quattro cinque foto veloce
Di una candidatura di nel panel in stiamo battendo Pasquale popolare
Portale
Come mai conservava tutte queste follie di Scajola appese fanno tutte le foto no ormai anzi foto guardi io le voglio sottolineare il passaggio perché funzionare quello che lei
In relazione a questa visita presso l'azienda leggi non opposto ricordo dell'evento
Quindi quando venne Matacena
Dematté cenava no no mettere
Sul mio profilo Facebook potete vedere delle foto che ritraggono me in compagnia di Claudio Scajola tutto avete chiesto ma avete detto di queste foto detto sono su Facebook altro tra voi non io
Erano delle foto di c'era una un convegno depositare però si presentavano le grandinate
Perché c'era pure Amadeo ma si parla tanto del due mila perché ce l'avevano chi altro c'era
Non ricordo bene tutti montagne il grande date Matteo De Pasquale montagne se si se mi capita di quegli altri
All'antica traccia lì tra le nove qua sì
Ho capito
Quindi non manteneva queste foto diciamo di Claudio Scajola particolare rapporto che lei aveva con Scajola nonostante ce ne sono foto la seduta per vedere
Certo la foto anche di Silvio Berlusconi c'è la foto del Cesio ce lo produce
Ce la stanno venti mila foto dei senatori piccolo quando la festeggiano fare noi
O no sì sì
Ma io volevo personaggi il motivo per cui diciamo ci sono parecchie foto diciamo che ritraggono l'esca prendo atto di quello che lei mi sta dicendo sopra
Ah se vuole lo trovando il vostro ci mandarono in pezzi perché diversi si era riservato infatti l'ho detto se lo toglie le mandano i figli verremo a prenderci
Che poi tutte le pagano stazione c'è sempre il fotografo le foto almeno senta una cosa per tornare a Virgilio che vogliono chiarire diciamo questo passaggio lei dice di averlo conosciuto di averlo insomma conoscevo di vista
Sostanzialmente vi vi salutavate niente di più
Lei ha rapporti con i Molè Piromalli notturno mai
Ha rapporti di parentela con i modelli no
Qualcuno di dei suoi fratelli ha rapporti di parentela con Imola un mio fratello che pare abbia sposato un albanese quinto sesto cugino dovrebbero essere però non suo fratello fino Giovanna
è sposata con un albanese che gli albanesi di cognome si si dovrebbero essere Donnell Albanella tarantella polo
Dottore non quindi lei non ha frequentazioni però no no assolutamente mantenerne anche gli altri miei fratelli Romualdi li rimise vigili avesse frequentazioni con limone
Altro Foresto successiva non
Eccetera altroché se posso teologici sono affari suoi e pacifico
Io le ho chiesto se non c'era nessuno osa Perego chiedo se io compro Gillo ceduta compreso
Siamo visti tre volte nazionali non ci salutiamo un giorno con il processo d'appello però ecco FIAT frequentazione dello strano non le ho chiesto se Virgilio detto
Di aver frequentazioni con i mole gli ho chiesto visto che lei lo conosceva di vista che sapeva chi era
O meglio chi fosse se diciamo in quell'ambito territoriale che abbastanza ristretto qualcuno le disse se il vigile aveva rapporti con i colleghi
Ecco perché ovvero l'accordo tra due no nessuno le disse questa cosa no
Qualcuno le distese Virgilio fosse massone
Il suo sapevo mi pare che era per tartina qualcosa del genere sapevo che era un basso Ronchese sì io sapevo che era un basso e come lo sapeva
Ma tramite ritentare l'ho saputo quindi tramite Franco Labate senese quindi in occasione di quella sacra azione a Santa Prisca
Non ce l'ho vista qualche altra volta conta Franco
E come mai Franco Labate le ha parlato di Virgilio non so perché poi ho lasciato tutto e me ne sono andato al trono voglia sapere niente erano abbandonato le hanno truffato quindi
Va bene presidenti e mi posso fermare diciamo non ho grandi domande nel fiorita fare
Anche sui temi quelli legati alla
A supporto informatico velivolo fonico che l'avvocato V. subito
Non ha ancora avuto chiedo soltanto accesero lei è sicuro che nel corso dell'incontro di cui lei ci ha parlato oggi
Tra Luppino e Scajola la sua presenza si sia parlato solo di politica
Sì non c'era altro a parlare solo politica lui era candidato io lo descriverà candidato alla Camera mi dica ancora una cosa lei ha assistito a tutto l'incontro c'è stato una parte dell'incontro
Che ha riguardato solo Pino e Scajola no no Roma trova ed era la c'è lei con certezza vuol dire aver sentito tutto quello che si sono detti
Sì io l'ho detto sopra sì tre ha parlato di politica non ricordo di cosa è quello di politica si parlano tra parlava di altro solo di politica se non si è parlato di investimenti da fare su Gioia Tauro
Non so
Non ricordo i problemi particolari di quel territorio
Sicuramente sì sarà parlato pratico est e cioè non ricordo di cosa dottor
Si vede quando si utilizza questa espressione che è un po'variano si è parlato di politica
In realtà si dice tutto e niente siccome c'erano candidature in atto allora si fanno degli accoppiamenti quello che
Politica insomma qui si stava parlando il di un appuntamento elettorale si parlava di candidati si si era già candidato questo è un argomento poi la politica dovrebbe occuparsi anche dei territori
Lei me lo insegna indipendente si è parlato in sua presenza di problematiche connesse al territorio di Gioia Tauro
No pressante cioè sicuramente si è parlato però non ricordo di cosa perché se nel Po ridurrebbe l'attuale Giunta rottami questo periodo vadano mi fa piacere che lei se lo chiede da solo quindi occorrono ma
Ci sono se ci sarà che cosa lei era lì
Stiamo parlando dei diciannove anni fa aveva convocato i giovani io mi son dimenticato Gorbaciov violente cose che risalgono anche a prima diciannove anni fa no no proprio non mi ricordo non si ricorda e non posso ricordarlo lei che faceva politica se in quel territorio
A Gioia Tauro e dintorni giusto l'hai fatto per tanti anni si quali erano i problemi diciamo più urgenti di quel territorio che lei ha mancanza di lavoro si rileva poi nel solito storia dottor il crimine organizzato il problema su quel territorio
A me personalmente non ha mai dato problema diciamo non è questa la domanda che le ho fatto ma mi scusi no perché la divisa mi sta facendo onestamente venire il dubbio così di dire alcune cose di pensare alcune costituirne altri
Le ho chiesto se il crimine organizzato per lei che ha fatto politica su quel territorio è un problema oppure no certo se non era per la Ferrari che cosa ha fatto lei voglio dire per fare qualcosa
Per eliminare questo problema dottor ma io in politica non è che sia stato io non ho mai avuto incarichi diciamo tende a me interessa capire avete mai organizzato incontri per parlare di iniziative che possano in quanto contribuire
A diminuire diciamo la gravità di quel problema
Ciotole con sa io ho avuto un sacco di problemi io non è che l'ho fatto diciamo molte candidature avuto un sacco di problemi vende
E se non mi dice che mi sono occupato di che cosa ha detto l'idea ironica Maria Pagliuca ha frequentato diciamo i gruppi di Forza Italia
L'ho fatto niente ci pagava speso tutto lo straniero preferiva il discorso allora intanto io non è che ho preso ormai un incarico intanto io le faccio un'altra premesse io sono calabrese come lei
Va bene quindi problemi di certi territori li conosco esattamente come lei la domanda è chiara sette negli anni in cui lei ha fatto politica all'interno del suo gruppo politico che lei mi ha detto essere Forza Italia
Avete mai discusso delle problematiche connesse al crimine organizzato e alla possibilità che il crimine organizzato potesse inquinare il voto in cui voi beneficia vate
Estesa la domanda
Dottore ricordo che questo discorso infatti non è che non è che
Il sette preoccupati di quella politica dei continui a dire di determinati contesti mafiosi che per voi poteva essere un problema
No non lo trovano non vi siete mai preoccupati
No no quindi quando lei assisteva a questi incontri politici di questi argomenti si parlava per quello che lei sa o no questo non significa niente cinese sì sì sì sì dottor
Mentre parlavamo di politica io non ho fatto politico non so che significa
No faranno
No
Lei è a conoscenza se Luppino avesse rapporti con ambienti di tipo mafioso
No
Non lo sapeva no
Non lo sapeva all'epoca o non lo sapeva non lo sa neanche lei tu ora non lo sapevo non lo slogan come interesse
Devo essere sincero stiamo parlando del due mila e dieci euro più lavoro sono rispettabili verrà candidato approvare
Va be'partendo dalla camera numero due basta sull'altro bassi quindi lei mi dice che all'epoca non sapeva dei suoi rapporti con determinati ambienti ma ma è nascere suggestionato non ha mai saputo no nessuno perché non è che abbiamo frequentazione bevuto quelle volte sono stato uno dopo basta questo
Va bene per l'abbiamo fatto più politica grazie certo
Grazie
Possiamo cominciare il controesame immateriali tanto
Per essere certa di aver capito allora lei parlato di un congresso se ho capito bene a Taurianova sì sì perché poca si colloca temporalmente
Adesso non posso essere preciso ma credo sia il punto nel due mila intorno al due mila ma congresso ho capito politico ma di quale forza poi
I campi Forza Italia un congresso di Forza Italia presso una riunione di Forza Italia per presentare i candidati voglio dire questo
Non congresso
Una riunione di Forza Italia per presentare i candidati ma c'erano tante persone era una riunione ristretta dovere a Taurianova ma dove presero aveva una riunione pubblica pubblica
Dove c'erano dei candidati di Taurianova se
E dove si è all'esordiente Capaccio nel cuore anzi al titolo traccia antica traccia se ma non c'è un ristorante di senza cosa sia un locale filorusso ok e questi candidati a che tipo candidati a cosa
Difficile ricordare la candidatura mi pare che un regionale no o comunale adesso non ricordo bene comunque l'ha detto attestare
Candidati dipartimentali anziché a livello locale diciamo così si costruisce comunale non ricorda se esiste
Io parlai ricordo che ci fosse anche Claudio Scajola in quell'occasione va be'buone non è che era una cosa paghiamo avrebbe visto uno corre presentava le liste no ma popolazione somala resterà hanno sin qui c'era quattro lei a questo ricordo sì sì sì sì e impone esclusi a parte e ricorda chi fossero questi candidati i nomi
Sì mi pare che c'era Matteo De Pasquale candidato Montagnanese adesso non ricordo
Ricorda altre persone che abbiano partecipato a questo a questa riunione di presentazione di questi candidati sì c'erano il dottore quattro
Ed è fedele dottore sarebbe richiesti sono scusi Quattrone fedele a un approccio cauto nemico dello spot di gioia Gigi fedele politico di Forza Italia evocava pure lui
Pur
Non ricordo Amedeo perché c'era
Sono le foto erano sulle foto pubblicate si vede che c'erano c'era tanta gente dottoressa
Ok ramo era pubblico diciamo non incontra il pubblico tentazione
Esce per quanto riguarda ho assegnato mi corregga se sbaglio questo incontro nel due mila dieci
A studio dell'avvocato mi pare sia un avvocato da dieci due mila dieci al Teatro scusa e io ho segnato due mila dieci due mila tradire due mila quindi stiamo messi a segno sempre ma solo quelle vaghe centonovanta
Quindi anche questo incontro questo studio dell'avvocato Peppino dove era nel due mila o dove è tuttora non lo so comunque dove era all'epoca ma c'è uno studio li ho trovati a Roma Mentana ma anche città in che località piangere Pavoncelli a causa Sergio paurose e chi era presente
Io lo dello pieno e tra l'altro aumentare verranno ricorse cerata verde non mi ricordo che c'era non ricordo bene dottoressa non posso essere preciso io c'è
Contro
Era un incontro politico perché mi ero candidato pure io ma
Sì Confitarma microfilm tricolore o movente sociale se non ricordo
E invece Luppino con chi si candidava
Luppino era dell'otto undici usurarsi perché prima ha detto udienza apposta no concessa dal punto Mastella basta Mastella fissi UDC ma non è semplice
Quindi Luppino era candidato con l'UDC e lei invece con Fiamma Tricolore o M sei sette quelli nuovi Setola conserva
E
Quindi abbiamo detto due mila
E quanto duro questo incontro si ricorda ma pochi minuti c'era molto pochi minuti perché si viaggiava si camminava sempre
C'era una sorta di tappe diciamo così estese
Pochi minuti
Lemma strato dell'ufficio di Claudio Scajola Roma incontrandolo ovviamente non ha visto solo queste due tre volte in Calabria di cui si ha detto no solo consorte introvabile non sono mai stato a Roma nel suo ufficio
Neanche a casa sua
Questo ce l'ha persa traccia verrà
Senta lei che che opinione aveva Di Cosimo Virgilio
Ho scritto che era molto simpatico
Per l'attuazione mi ritengo
Dottor Lombardo ho spiegato
Sì ho capito prima che diciamo così non c'era ma era accaduto qualcosa Mauro come faceva parte di quello del cerchio L'Abate delle firme non risolve niente perfettamente faceva parte di quella gente allora accerti affetto e quindi
Volevo stare lontano euro il mio lavoro mentale non badava alle cose loro
Il suo era un cerchia che non le piaceva ma no era motivato da contemporaneamente legate da Qualcomm quando io gli altri padre Bruno perlomeno Violante quattro
Cioè senza una ragione così a pelle
Secondo me non era una persona perbene e stavo lontano
Tutto qua
Anche se non mi occorre farlo ci salutavamo prima del centrismo Snam
Ma neanche caffè voglio dire una crearono una confidenza questo voglio dire
Lei ha detto prima che ha trovato queste foto
Queste foto che lo ritraggono in questi eventi pubblichi questa mentre si siedono mentre dove ci sono i manifesti una grande virtù tutto
Ma quante foto sono perché io sul suo Pergola sono azionate ne ho vista una cioè le quattro foto sono soprattutto però sono uguale tre quattro foto sono ottimista siede lo stesso evento tristezze o si non ce n'è un altro diciamo così fotogrammi viversi riferiti allo stesso evento sì sì e e lei ricorda quale fosse l'evento
Io l'ho detto riconobbe candidatura spiffero comunali centouno quindi all'evento di Taurianova cui faceva riferimento prima
Mi perdoni e era l'evento di Taurianova quello pubblico al ristorante il Sesia artistico enorme quello sì sì divani foto di quell'evento solo quello che non c'è un solo altro professione di no no europei merita feroce forse c'era il problema di Reggio Calabria con la mamma non ce n'era uno malcostume
Quando fece uno ad altro che a Reggio ma sono cose normali che si fanno voglio dire certa certa delle riunioni serali quando avevo un personaggio insomma
Va bene non ho altre domande grazie ci sono domande da porsi presidente
Senta signor cedro
Per la registrazione avvocato candidato
Vi può un attimo la la prego di avere uno sforzo di fare uno sforzo di memoria se può
Vorrei ritornare a quella quel prestito della Porsche lei prima ha detto nel due mila cinque
Anzi facciamo così lei ricorda il periodo in cui era proprietario di questa Porsche
No
Precisamente la io ho notato che lei prima ha detto credo due mila cinque penso due mila cinque penso tutti delle cifre due mila cinque
Senta dove la quattro quattro non so comunque cioè lamentava della
Moglie di Baudo l'equilibrio di sapori salire cioè lei allora questo pesce slogan Cifarelli quando l'opera ricca far riferire lo lo fa risalire all'epoca in cui venne a Reggio Calabria ma sin
Da Katia Ricciarelli Ciarelli si riferisce quindi quello è il dato temporale essi c'era la nuova nel futuro dirompente va be allora mi vuole spedire il ricordare per favore dove accadde questo
Eravamo laddove
Al Teatro
A quale teatro
L'altro nel tradurre avete a Correggio e appena torna quindi a ragionare Abbado un teatro sì dove c'è subito si esibì questa signora prima dell'esibizione o dopo l'esibizione durante l'esibizione
Volevo serratura per prima dopo proprio quel giorno è stato diciamo ecco quel giorno lei è sicuro che gliela chiese in prestito la signora Rizzo o qualcun altro
Adesso non ricordo erano tante donne sarà soppressa per farsi un giro quand'ecco che l'hanno usata per la fuga dopo due giorni scusi scura serio
Scusi un attimo per le catasta cambia adesso la cosa diverso a ciò gliela che certi per questo io ho chiesto uno sforzo di memoria perché magari con i dettagli comprendiamo meglio
Le ha detto erano tante donne chi chi erano queste donne perché lei attribuisce
Dice l'ho prestata chiarito sempre detto erano tante dico nel senso hanno organizzato quattro cinque donna verbale questo evento perché era un evento
Adesso voglio dire siamo alla cresta la Rizzo sembra eccessiva sempre la riserva la macchina Vercesi no scusi per ma io voglio dire se lei
Non ricorda chi gliel'ha nel suo ma è passato molto tempo negli otto aspetti un attimo finnico io lo capisco è passato troppo tempo però lei in questo momento sta dicendo
Vorrei che confermasse non ricordo se me l'ha chiesto la Rizzo qualcun altro
Sì penso che la Rizzo perché poi la guardi stamane andranno in paradiso non ricordo penso che la Rizzo positiva nell'arrivata ben arrivata la Rizzo allora che gliel'aveva ridata e un altro con richieste di prova che abbia la perché esso lepre no si presume
Se il sì prego lei quindi la sua affermazione nella che stavi cioè una presunzione o una certezza
No ma comunque me l'ha chiesta chiaro profondi e allora io le sto chiedendo in quale contesto in quale momento abbiamo spiegato eravamo do atto della dove al Teatro sì ma il teatro capisce il teatro cioè l'entrata l'uscita dal foyer affacciato dalla quindi non al Teatro davanti al teatro o e allora ma come mai non eravate dentro dove c'era questa
Questa manifestazione mafioso perché ero fuori delle domande estraneo non guardiano vi sono delle domande strane perché siccome lei non è preciso mai abbiamo la la necessità di scendere nella poesia ho spiegato io c'ho avuto cinque anni ho fatto cinque mamme io le le io le non ce la faccio io arrivo orsetto io rispetto molto la sua situazione però lei candidarsi enormi già diverse cose io rispetto la sua relazione però se lei non è sicuro dica non sono sicuro non dica sì e poi però non ricordo ora io scova auto oltre a qualche rosso belli D'Alema elettrizzato antifreddo non sono giorni che legano tante persone prestare allegata la sede legale da va bene persone che conoscono i sedici miliardi e ovviamente però voglio dire stavo in quel teatro gli ha detto posso fare un giro
Facciano il giro prendeva non è problema tanto allora gli ha chiesto questo però lei ha detto anche che erano tante
A dove c'erano ci fosse organizzavano ricordi no ma a me non interessa che organizzava ammette interessa assai parlate chitarrista a salire sulla sua gliela dà ritrovata lei l'ha vista salire sull'atto sull'autovettura o no e dov'era parcheggiata
Davanti al teatro davanti al TAR lei l'ha vista salire
No no
No quindi lei non l'ha vista salire se presa le chiavi e che cosa ha fatto succeduti Rugantino contro Di Girolamo accuserà davanti al teatro e lei era davanti al teatro
Sono entrato Boyle su non so se è uscita lei società amica sua sia uscito adesso non so io do la macchina lei vuole le retroguardie io cerco sottili come lei ricorda questa circostanza sicuramente ricorderà
In quale luogo gliel'ha chiesta dove gli ha dato le chiavi dov'era parcheggiata l'autovettura dove gliel'ha restituita quando gliel'ha restituita
Dottore io ricordo tra vecchia la prestata ricordo più o meno più o meno che eravamo al Teatro perché ricordo che quel giorno
Non sono reati sicuro per eleggere un attaccante capace glielo potrà anche aver non solo
In un altro posto le voglio dire è stato quel giorno che c'era questa manifestazione
Io dovrei cavernoso che andato sopra non sottigliezze Totti chiedendosi forzate non ricordo il giorno ma la data adesso non ricordo neanche quanto la tenuta
Se nessun è lei come se ne torni come tornato da da teatro a casa ma è un problema che il dottore Quaranta attestano che l'ONU benissimo che lei abbia vecchi ma copre sono contento per lei ma carota Fenaroli era andato con una macchina sola adocchia un amore sì ma non lo so adesso sommando accompagnato perché norme nel novanta perché io faccio degli altri ma io non sto dicendo questo io no non me la sono presa però voglio dire sarà valuto prendendo l'operaio si era venuto a prendere il suo ricordo non ricordo non le posso dire quindi lei non è sicuro di dove l'apprezza non è sicuro
Chi c'era a bordo di questa autovettura non sa dove gli è stata consegnata e mi può dire dove le è stata riconsegnata e da chi
Perenne quasi al recesso inopportune dove mi pare di di esser venuta fregiato e prendano a mo'non ricordo ed è una bugia adesso cattolico
E tutto questo sarebbe avvenuto in occasione dell'evento della Ricciarelli sì sì
Lei sa se la signora Rizzo
Viaggiava in giro visto che lei dice di averla in comitato quante volte ha incontrato nella sua vita non ho capito quante volte ha incontrato la Lega si vizio nella sua vita occhio troppo quand'era con la madre due tre volte con Amedeo ma partecipava pure lei alle riunioni politiche oppure era la moglie che lo accompagnava
Mi scusi partecipava anche la signora le a queste riunioni politiche oppure era soltanto la voglia di Amedeo Matacena lo accompagnava
Occasionalmente o no no no non la vedevo in giro formata c'erano
Io non le cose per cui se non ha mai visto ascolti non ho mai visto nella cura la cortesia lei prima di rispondere a domande così come l'ha detto il Pubblico ministero getti un attimo quanto meno di fare mente locale sulla domanda e lo fa perché io le dico una cosa le rispondo un altro
Io faccio riferimento alle occasioni in cui lei l'ha incontrata non mi interessa in generale cosa ai fine novembre se lei mi ascolta perfetto allora
Nel momento in cui in queste due o tre occasioni in cui la signora Rizzo lei la l'avrebbe incontrata poi ci dirà dove era partecipava anche la signora Rizzo a queste riunioni politiche o era soltanto una signora che accompagnava il marito per una sua attività politica
Ma io pensavo devo precisare che io non ho visto mai chiara nelle cose politiche ma giusto tanto che ha incontrato l'ho incontrato qualche volta Correggio quando Amedeo
Basta no quindi lei non l'ha mai incontrato nelle occasioni politica no no no no e perché io avevo capito ora e noi non l'abbiamo capito una cosa diversa no no no
Quindi lei ha incontrato Matacena che casualmente si trovava con la moglie sì sì questo è il senso sì sì
Così riconduciamo normalità
Non ricordo ormai sono un po'intontito perché sì su tutti e due perché trattava per stava andando controllo l'ha mai incontrata in altre occasioni da sola
No no no
è in queste due o tre occasioni in cui lei l'ha vista con il marito l'ha vista o la incontrate nel senso
Vi siete scambiati elevarlo oppure lei l'ha vista con il mago mi ha invitato al matrimonio rinvia Catone far sì sì sono state presentate potevano accantonato se da chi è stato invitato ad aver
Io l'ho detto un'altra cosa
Di lei ha detto che l'ha incontrata due o tre volte con il marito sì l'ha incontrata o la vista che sono due cose diverse
Cioè la vista per strada in occasione no ci siamo incontrati già la materia come stava forte quindi era a piedi
Però io non penso ciao come stai non si fa macchina comma emergere da Petris certamente sì e quindi sono state due o tre occasioni occasionali occasionali stavo sempre religiosi
E in queste occasioni lei ha avuto modo di scambiare
Al di là dei convenevoli quindi del ciao e ciao buongiorno buonasera a di scambiare de di fare dei discorsi con la signora Rizzo no no nulla no
E questi incontri sono stati antecedenti o successivi il rispetto all'evento della Ricciarelli
Due tentati della Ricciarelli
Che discorsi mi perdoni questi incontri casuali ma prima dopo sicuramente siamo di prima tendono e quindi lei
Nella sua vita ha incontrato tre volte la signora Rizzo e quattro cinque voglio non lo dica lei prima ha detto due o tre adesso tre qua e là dove sette pezzi acqua allora
Dica non lo ricordo perché se lei dice una cosa e poi lo sapevo io non le rifaccio la domanda resta una cosa che in effetti non è reale e quindi lei dica per cortesia non me lo ricordo quante volte
Allora lei incontra questa signora che è solo la moglie di una persona con cui lei ha dei rapporti politici sì ne chiede le chiavi della macchina lei le dalla macchina e poiché la riporta dopo un paio di giorni
Come l'avevate normale questo dall'amicizia con la no ma lei ha detto l'amicizia un conto lei ha detto che l'ha incontrata lei con la signora vittoria amicizia
Certuni no certo ci conoscevamo non significa essere amici significa Caputo gliela gliela presenta del marito le prese tu mia moglie così o quindi ai rapporti si limitano a questi la presenza a mia moglie un fatto di convenevoli un fatto educazione dove incontrano Po
E lei soltanto per questa presentazione un giorno davanti ad un teatro le chiede una Porsche Leira la pace alla ribalta dopo un paio di giorni per farsi un giro va be'Nocerino normale normale pure io faccio normalmente presenti presso la mia porta grazie non ho altre domande
Ma ci sono altre domande
Tre
L'avvocato Titta elitaria Martino proibiti dalle qualità bandita nell'ultima candidatura di nata a Cesena
No non ricordo
Senza di noi
Non a caso molti anni novantanove due mila vantavamo due mila non ricordo bastardini quando incensare un computer giudiziale
Penso dopo verso il due mila e due troveremo un'autovettura e non cancellerà pampas nel suo quali leggero elettorale no non lo ricordo non arriva
Non sanciamo Anna
Presidente ovviamente anche io faccio riserva di un eventuale integrazione di questo contro esame dopo che avremo questo audio
Ma il Pubblico ministero mi pare di capire che non ha rinunciato a fare esami richieste su quelle vale argomento di pareri sia stato affrontato
Ci sono state delle contestazioni sul verbale e quindi sì sì sì sì c'hanno di sé aumenta ma io
Mi scusi esigenze
Anzi tre non solo uno un aspetto che forse mi è sfuggito quando lei ha accompagnato
Scajola da Luppino
Luppino e Scajola si conoscevano già o si sono presentati in quell'occasione
Non posso dirlo questo
Mi ricordo mi ricordo che c'è una campagna elettorale forse la gioia però non so questo non posso dirlo
Ma per donne vecchie come non è proprio lei che accompagna Scajola casa di Luppino nello studio di Omnibus
Sì però voglio dire non posso sapere se sono amici si conoscono chiesto questo
Lei va oltre le domande cioè quello che lei e perciò avuto in quella giornata è stato lei a presentare Luppino a Scajola o Scajola e Luppino si conoscevano già
Dunque
Non so perché c'era la moglie di questo dottore Quattrone che era con noi nel gruppo di Forza Italia lavorava con la voglia di Oppido adesso non ricordo dottore non vedere una bugia ossessione laddove sette telefono credo proprio presenta Dubini si conoscevano già probabilmente sicuramente sì perché erano tutti Forza Italia prende
Va bene grazie tutto
Praticamente abbiano sanguinaccio disegniamo il consenso annessi semmai produzioni documentali mentre alcune circostanze nel mantenere il teste
Sì ora cerchiamo di capire insomma probabilmente a lei sarà richiamato il problema è che sono lei ricorda di essere stato sentito da chi è stato sentito dai carabinieri solo suo
Tali dal commissario Gandolfo ottenendo tutto voglio sì sì allora il verbale venticinque gennaio due mila e diciotto
Ufficiale di PG Beniamino Fazio Errico Pascal Di Cagno e Giuseppe Gandolfo accompagnati al luogotenente Sarcina
Ecco ha sentito questi riferimenti quindi lei è stato sentito il venticinque gennaio del due mila e diciotto dal commissario Gandolfo e da altri verbalizzanti ci può dire come si è svolta questa verbalizzazione come sono andati i fatti
Cioè lei è stato convocato ai racconti questa le modalità di questo interrogatorio
Ecco tutto per la propria patologia volevo teletrasmissione sono abbattono avevano risposta sono rimasto un po'
Quando visti degli operatori se è questo che volete dire gli ho detto Nabi racconti Fiorio delle meteore della terra Valerio del procuratore Robert collocato proprio perché non sono
Guardi
Giustificazione scusa allora quindi lei rimane sorpreso dalla presenza dei videoregistratori grazie se le non le sembrava rituale una registrazione dell'intero sembrano sul proprio giusto le sembrava un fine madre vive con devo dire in che senso cioè lei viene smentito le sue risposte vengono registrate era garanzia poi diventa urlo che proprio questo
Non mi è piaciuto come sono andati a per risolvere
Sul sui giornali Andenna e poi successivamente no lei mi racconti le modalità di quell'interrogatorio ci sono queste persone che lei interrogavano lei mente il registratore è sempre una cosa strana
Ecco dice qualcosa a proposito della presenza del registratore
Ho detto scusate perché quattro registratore l'altro perché quattro il registratore di eccellenza bisognerebbe che verrebbe convocato per per farmi del domandine Del Turco stiamo andando oltre
Perché non aveva mai considerata stavano andare lontano da me dominanti perché stavano andando oltre costa cioè lei perché voleva sindacare
Vi è una lunga gavetta europeo senso si stanno già parole vere quando sembrava che non erano a terra quali erano queste domande strane frasi di essere no dobbiamo capire no e allora io voglio capire che qua nella in che cosa ha ravvisato stranezza nelle domande
Quale le è sembrato una domanda strana
L'onorevole Scajola dentro la camera con la scorta solo dico
Quindi questo non le è sembrato strano che le chiedesse l'ostello onorevole Scajola in quell'occasione avesse la Storta è sembrato strano perché le è sembrato strano
Dico ministro degli interni che dava per scontato che dovesse farla
Non solo ma di fatto lei ricorda la corsa corta all'onorevole Scajola perché il fatto che debba essere una determinata maniera
Sicuramente c'era la scorta fra la forza là dietro non era con noi facciamo tra l'altro la mia macchina però va bene questa è una domanda che le andata
Lei si è sentito libero di parlare di tutto quello che doveva dire
Signor durante l'interrogatorio le la faccio diretta la domanda a registratori spenti c'è stato un altro interrogatorio ci sono state altre dichiarazioni
Non so qualcosa domandato adesso non ricordo no no con cartelli cauzione no no quindi lei nude
Di reso dichiarazioni a registratori spenti
Ma io non lo stiamo aspettando pubblica per la notte per
No delle che le chiedo poiché continua a guardare da questa parte Obama romana cerchi consente da nessuna parte come cenno all'anno per quattro cioè la parte del collegio sebbene scusi grande brandelli scene lei lei ci dice che c'è che ha avvertito prima un la stranezza nel fatto che ci fossero dei registratori accesi ogni opera d'andar bene lei ha ha detto qualche cosa a ma ha fatto qualche osservazione ad alta voce ha chiesto che questi registratori venissero spenti ha chiesto le motivazioni dei registratori accesi
No loro orgoglio Rosario è una cosa che si è verificata
Al al suo interno voglio dire cioè lei ha avvertito questa sensazione di stranezze la tenuta del cioè per se stesso oppure la manifestata Leicester
No no esperienze coerenti distrettuale antimafia sono arrivato che mi dovevano del due domande col bisturi registrato che avevano preannunciato richiamante che dai
Non essere fatto ve l'ha detto per telefono per telefono solo sotto il peso morto neanche al telefono e l'hanno già detto le cose che le avere noie dopo devo dire con l'avvocato perché
Che io ho potuto avere petto loro esperienza sì testi in questo campo quatto siamo quattro entrato fisso questi registrato oltre persone facevano domande
Così mi sollevo un poco prove sulle ma io ho detto scusi ma vigevano avvocato Centonze blocco vere e basta deriso quando gli ho detto non spendi non riaccende le non mandamento assai una mimica
Gestuale ha fatto dei degli oggetti nel modo tradizionale azzurro poi ci sono vestiti da scherzare là dentro con i ragazzi quindi non a Macerata Opera vivere cubano Toro
Ah l'avete prese a ridere conserva dice la giornata dell'interrogatorio certo dall'Eba affida entrambe proprio cioè voi lettori che c'era un clima sereno se c'è una minima parte anch'io e l'abbiamo presa a ridere un'espressione del dire che c'era un clima cordiale ma se no e allora io dicevo monete così proposta no per capire sabato cioè che avete presa ridere un atto di polizia accessi Savonarola ecco
Nonostante diedero derivazione del politico facendogli una specie di politici questo e si vedeva anch'emergente
Non ho mai avuto ritorni all'ovile verso quindi lei esclude di aver poiché dichiarato delle cose e diverte
In un secondo momento ancora a registratori spenti
Nodo Rodotà
No lo esclude sta
Di non aveva quindi timore di dire alcunché no organizzata dottoressa proprietà basta
Quindi lei la versione che oggi ci dice c'è stato un interrogatorio cioè all'inizio a lei ha è stato sorpreso è rimasto sorpreso tra le altre cose del genere un po'intimorito non era stato mai sentito da usati da una Procura distrettuale dopodiché è invece si è avviato un minima sereno in cui lui lei ha risposto alle domande che le venivano fatte alcune le sono sembrate strane ma non ha mai fatto cenno di di chiudere i registratori doloroso corretta assolutamente non affatto cervelli che nel c'è stata alcuna verbalizzazione a a interna tutto quello che
Lei ha detto lo troveremmo nei file lato della proprio avevamo detto non c'è il salto nell'alta no no no
Va bene e allora presentiamo il file nautica del Pavese ritiene questa domanda esso fare senta quando lei è arrivato prima di iniziare l'interrogatorio ha visto accendere i registratori
No ne ho visti solo là sopra quindi lei non ne ha visti accendere nel dice spegnere
Ma i solito Colosimo interrogatorio sia si attacca la lite di registratore un attimo prima del io sono arrivato son seduti giallorosso erano quattro due tre non so quanto ha detto quattro tre due tre Quarto potere arrivare manifestava una importante allora era uno c'è una registrazione se c'erano due due registrazioni tre tra legislazione quattro quattro le nuove frontiere precisa verso Crema né alla normativa precisamente perché alla prima domanda ha risposto quattro in
Ma era molto certa e adesso invece non ricordiamo bene dai nipoti una sindrome che va letto il Pubblico ministero glielo ha detto il presidente glielo sto dicendo io verifichiamo prima di rispondere vuole contare fino a cinque mila tre arriva per
Se allora quanti registratori c'erano su quel tavolo non mi ricordo no nazionali vada quindi non vale quattro non vale tre non vale due e noi saremo neanche io che erano granché se l'avevo due adesso vuole
Dottoressa
Essere precisa lei è sotto il vincolo del giuramento deve dire ora ha parlato no va be'io posso anche non ricordare larga il numero dei registratori però lei ci ha detto in premessa che la presenza di registratori la sorpresa che lei ha due sono tutti sì registratori e che cosa è quindi è qualcosa che ha colpito che l'ha colpita non è una cosa e lei stesso che ci ha detto che la presenza di olio ed estrattori la Colt vita quindi e normale che non le chiediamo Telco cosa c'era di strano c'erano più di uno due riprende lo hanno permesso ai pare che producono oggi chi la gioiosa colma quando mi hanno chiamata
E sono stato suo petto io vi io l'ho spiegato io sono un bianco di queste cose distrettuale di altre cose vedendo queste corna quando mi hanno chiamato al telefono il so adesso chi era non mi ricordo il nome pedissequa dei solo centodue parole due dopo di De Poli finisce così cervo risponde delle foto che abbiamo visto e via dicendo
Va bene sono andato quando sono arrivato ho visto quattro persone dietro la scrivania altre quattro volte Notre sono quattro riguardante sebbene sia attorno a due euro quattro non cambia sempre quello
Mi sono seduto detto scusate registratore per fare di nel caso prevede anche esperti Caio di quel caso che mi chiamò un avvocato e dovette pubblico attraverso
E questo detto dopo tanto tempo o se l'hanno spento Braccesi
O che hanno fatto loro io ho bisogno le comunque include di aver chiesto dispendi eletti e perché ha già assicurato noi arrivati a registratori spero io
Io ho detto che voglio Bettoni dentro gli ultrà spendi accendono non ha fatto cenno assolutamente parlato voi avete per registrazione del verde va bene
Ecco io sposo con Anna si può accomodare poi le gambe diremmo acquisirebbe il fine laude mi direte sarebbe necessità banchieri verificare che si allontani preside
Sì perché tornasse sentito anche il test gli otto oggi si non si allontani perché potremmo avere esigenze di sentirla già da oggi
Senta io avrei dovuto andare fuori era senza lasciare l'aula grazie
E allora se facciamo
Prego miti
Vuole rendere dichiarazioni spontanee va bene si accomodi
Facciamo allontanare il tenente tanto
No si deve allontanare dall'aula si se ci sono le forze armate si facciamo
Brevemente presenteremo le le le le sue generalità solo per la registrazione una marinaio la quindici gennaio ma quale nome e cognome è sufficiente bene prego
Cerco di aiutare sì l'obiettivo che e comune a tutti ma soprattutto a me e di fare giustizia tre chiarimenti io non ho mai conosciuto questo signore
Non l'ho mai visto
L'ho visto questa mattina per la prima volta
Mi sono fatto vedere una foto di questo tal Luppino ho una buona memoria visiva sui nomi ho visto tantissime persone nella mia vita
Questo signor Luppino io non ho mai visto
Secondo argomento
Io ho avuto una scorta anche forte dal dieci giugno due mila uno
Fino al giorno in cui ho ricevuto l'ordine di arresto firmato dottor Lombardo all'alba dell'otto maggio due mila quattordici quindi dieci giugno due mila uno
Otto maggio due mila quattordici
Non sono mai stato su un'auto per motivo di sicurezza e che oltretutto renderebbe difficile anche sul piano disciplinare il ruolo delle scorte su una macchina guidata dal signor
Come si chiama questo dal signor centro mai
Ho visto quella foto
Dove c'è questo signor cedro molto giovane
E si vede anche dei miei capelli
Ho provato a chiedere questa mattina
Perché io non ricordo di essere stato mai a Taurianova e neanche mai a Gioia Tauro cercherò di capire quella fotografia dove è stata Presa
Quanto all'Excelsior e a Reggio Calabria
Io ho dormito due volte all'Excelsior in vita mia prima di diventare cliente abituale dal e sostenitore del dell'albergo e cioè dal ventidue ottobre perché il processo il rito immediato va avanti dal ventidue ottobre due mila quattordici
Qui sono cliente abituale ma prima di allora soltanto due volte
Una nel novantasette perché ero venuto la prima volta a Reggio Calabria per presiedere quel congresso di Forza Italia di cui si è parlato tante volte il primo congresso di Forza Italia locale come tutti gli altri fatti in Italia che portavano poi al congresso nazionale del novantotto
Persi l'aereo e mi trovai senza niente mi fermai quindi all'hotel Excelsior reperti col voluta la mattina dopo
Ho dormito le tracce su una seconda volta arrivando di notte da ministro dello sviluppo economico perché facemmo a Reggio Calabria
Una riunione
Del per i fondi europei di tutte le regioni del Sud e nella sala dell'Assemblea regionale risulta in tutti tutto ciò che possibile vedere facemmo delle ore di tutte le regioni del Sud per un piano del sud che stavo costruendo
Dormi quella notte prima arrivando tardissimo con un volo di Stato rapporto di Reggio Calabria dormi quella notte feci questo convegno fino alle due di pomeriggio poi i partiti non ho dormito altre volte a Reggio Calabria né ho mai incontrato in quelle due occasioni per i motivi specifiche occhio detto quindi non c'era neanche il tempo altre persone
Ultima cosa
Ho detto tutto spero sia utile
Grazie
E allora presentiamo con i testi
Il teste Riotta facciamo entrare
E anche suo da avvocato sì va bene va bene che il segreto crescono comincia il Pubblico ministero ok
Forse
Tre giugno ottantatré
Il testo
Possiamo nel frattempo concordare un calendario il tre giugno va bene con me no
Marzana e per un'udienza annichilimento quattro imputati e tra l'altro mi ero premurato esistenti che dovremmo andare a vincere sette giugno allora perché il dieci non è possibile leggere tese al sette per
Va bene il diciassette allora per il diciassette giugno comunque farò citare venne Menicucci ho fatto Peter no impreparato
Adesso una richiesta di assistenza giudiziaria alla il tribunale del pubblico di San Marino
Faremo così cercheremmo di citarlo e di far sì che insomma le ha l'autorità
Questo per il ventisette maggio chi lo spostiamo anagramma giovinezza per il ventisette maggio del ventisette marzo no
Con ecco a livello periferici
Sì
Ma tra l'altro non facciamo in tempo per il ventisette maggio si lo mettiamo il diciassette giugno il teste Menicucci procediamo ripeto così facciamo una richiesta di assistenza giù Italia duplice la Repubblica al tribunale cioè chiediamo di citare il teste affinché venga in Italia di adottare tutti gli strumenti a loro disposizione per consentirne la presenza nel caso in cui non si riuscisse chiediamo una di assicurarci la presenza Peretti il sistema della videoconferenza assente il sistema Skype perché gli autori del nell'aula le aule giudiziarie italiane non sono muniti del sistema Skype
Edifici siamo per il diciassette vediamo Corsetti ci dicono
Va bene mi scusi allora buongiorno un giorno a nove e trenta nove e trenta sì soltanto all'udienza del ventisette maggio comincerà alle un il tenente invece la Proxima il cui quindi avremo controesame del teste Roma dolcezza me conta l'esame del teste Condello
Per il diciassette possiamo fino pensare anche l'esame dell'imputato supera il diciassette giugno bene va bene allora
Possiamo proseguire prego ci dia le sue generalità complete
Giuseppe Diotto sì nato a Gioia Tauro il dodici febbraio mille novecentocinquantuno bene residente a Saronno andrebbe così ci dovrebbe dare lettura della formula di giuramento si impegnano dire la verità
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo
Con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Bene quindi lei ha l'obbligo di dire la verità per non incorrere nel reato di falsa testimonianza facciamo cominciare l'esame al Pubblico ministero prego Pubblico ministero
Sì lotteria otto vorrei che lei spiegasse al tribunale che attività professionale svolge e il sedici a volte alla sua professione lei ha svolto mai attività politica allora attualmente sono in pensione ho svolto attività di odontoiatra come libero professionista e ho svolto attività politica in passato
A partire da quando questa attività politica
La primissima esperienza e adesso non ricordo l'anno preciso fu con la Democrazia cristiana quindi un po'di anni fa
Poi e partecipai alle elezioni comunali di Sanremo con una lista civica che si chiamava la città ideale con candidato sindaco Borea
Successivamente adesso un non ricordo gli anni precisi comunque ho fatto un'altra lista civica che ho chiamato Sanremo nel mondo di appoggio al sindaco Zoccarato
Ha cessato l'attività politica sì da dopo l'ultima esperienza quindi sono quasi dieci anni
Senta
Come incarichi pubblici quindi che cosa con incarichi pubblici lei ha ricoperto allora l'unico incarico che ho ricoperto è stato quello di assessore nell'amministrazione Borea che era di centro sinistra si che ho avuto l'incarico con delle deleghe a alle politiche giovanili alle manifestazioni e rapporti con la RAI per il festival al Museo della musica e all'ambiente
Senta lei ha avuto mai modo nel corso diciamo di quell'esperienza di diciamo incontrare conoscere l'onorevole Scajola
Era un personaggio che ho conosciuto perché tra l'altro conosciuta a livello nazionale cioè io o con un l'ho conosciuto tramite la la mamma mancata e la sorella perché erano i miei pazienti essendo io dentista
Ma ha avuto un rapporto personale con lui quindi attraverso questi familiari o anche di natura politica
No esclusivamente di di rottura politica le poche volte che ci siamo visti
Senta lei ricorda di una problematica che lei ha sottoposto all'attenzione dell'onorevole Scajola dopo legata la sua esperienza politica
Ah sì io
Rimase molto deluso dall'onorevole Scajola perché nonostante io avessi fatto queste campagna elezioni avesse avuto anche questo incarico non da lui
Però soprattutto nella seconda al secondo tentativo Conso carato no non fu mai gratificato non ricevette mai nessun incarico
E perché si lamentò con Scajola cioè lei aspirava per sei mesi un secco se uno fa una competizione politica perché spera di poter fare qualcosa essere utile per la propria città
Cioè cerchi di essere più chiaro diciamo sulla lamentela che lei ha avanzato cioè perché pensava di meritare di più
Perché ho fatto una lista civica ho portato il due sette per cento al candidato sindaco poi invece non è stato dato nessun riconoscimento
Questo incontro con Scajola diciamo è stato un incontro diciamo di personale è stato vice stato di Luca non legge tra di voi non ho mai incontri di persona no non più in punto detestato in quell'occasione pubblico quando il pubblico quando gli ho detto
Ho presentato la mia lista diciamo
Ma non ci siamo mai incontrati di persona dal parlare grande di così di questo ce l'ho capito quando lei diciamo ha avanzato quella lamentela come lo ha fatto personalmente la lamentela vogliono Scajola
Come già avevo dichiarato signor perché mi interrogo sembrava scrisse una lettera che poi onestamente non ricordo se la porta Ermanno nella segreteria imperiosa e la spedì giustamente ho avuto risposte quella Scajola no nessuno nessuno
Senta mi interessa un altro aspetto diciamo nella sua vita lei è parente di Luppino Giuseppe caro primo Giuseppe mio cugino primo figlio di del fratello di mia madre
Pluchino è una persona che fa politica
Luppino spesso ha fatto ha fatto politica ha fatto politica in che ambito
E nelle elezioni comunali del della sua città nel fosso entra provinciali però non ha mai ottenuto alcun risultato non ha mai vinto via assessore sperso
Avete fatto politica insieme lei e Luppino nel senso di lega Luppino nel corso della sua esperienza avuto ruolo cioè vi siete Manfreda assieme all'altra nei tribunali no no
Diciamo nel periodo in cui lei ha avuto quelle difficoltà di cui parlava prima si è rivolto a Luppino in qualche modo Luppino la sostenuta lascia il segno ne avevo parlato con lui incerto
Perché
Perché ci sentivamo tutti i giorni perché mio cugino avendo avuto esperienza di me in passato in fatto di politica per farmi dare qualche consiglio che cosa le disse Luppino all'epoca mi disse di di cercare di stare vicino all'unico punto referente a livello nazionale che era l'onorevole Scajola che a quei tempi era non so se era ministro non ricordo in quale
Il ministero avessero il le diede questo consiglio nel Chelsea
Senta lei è in grado di dirvi se Luppino Scajola si conoscessero
Sono in grado di dirlo non si conoscevano non si conosce assolutamente no
Quindi quando lei si rivolgeva Luppino e le dice sostieni mi aiutami Luppino ne parla di Scajola magari gliene parla in astratto sui assolutamente sì
Non si sono mai incontrati non hanno mai avuto contatto neanche quando mio cugino veniva a trovarmi eravamo sempre simili orrori forse Zezza non si sono mai incontrati ho capito senta lei centro Carmine o Carmelo che dir si voglia la conosce
Non lo conosco scusi non lo conosco assolutamente questa mattina nell'ingresso si è presentato ho scoperto che era questa mattina
Con chi era come si chiama né aveva mai sentito parlare da qualcuno assolutamente no
Il mio nome assolutamente a lei sconosciuta sconosciuto in assoluto e di Amedeo Matacena mai sentito parlare ad essi dai giornali
Indipendentemente dai giornali certo ne ha sentito parlare anche da altri oltre a nord sentito parlare mi scusi no no ho letto solo sui giornali di questo significa che non lo ha mai conosciuta assolutamente no la ringrazio Dio
Prego
Un giorno giocato costruito
Può quantificare al tribunale il il numero di incontri che lei ha avuto nel tempo con Claudio Scajola e che tipo di incontri sono stati slesiana rinuncia tre o quattro negli anni
Sempre in incontri pubblici non abbiamo mai avuto incontri ufficiali
Pubblici intendo ricordo una volta teatro al caso teatro il Festival di Sanremo che c'era un evento per esempio
Perché lei parla infatti di eventi mondani quando è stato sentito è corretto cioè rese mondani lo devo intendere come adesso lei sta dicendo incontri sui cinquecento ora
Sì sì in questo senso qua anche perché io mi sono sempre occupato prevalentemente di di queste di queste cose se oltre a essere medico dentista gli ho sempre avuto l'hobby del teatro eccetera
E ho sempre cercato di organizzare eventi di beneficenza anche spettacoli che ho fatto all'Ariston sempre in questa ottica
E da quand'è che non lo parte stamattina ovviamente che non lo ha più visto
Si quantifica in anni non so dire quanto fosse dieci non lo so forse l'ultima volta punta al periodo del che ci sono state le elezioni Zoccarato
Ventuno pubblico ma non l'ho mai forniti Zoccarato son quelle del due mila nove l'ultimo sì
Quindi Alitalia sanitarie come attenzione del presente
Ho capito che capitava scusi forse non ho sentito io prima lei dove risiede dove e dove risiedeva negli anni scorsi
Allora io risiedo a Sanremo da sempre ok perché sono nato a Gioia Tauro ma tre mesi mia madre mi portò lì per cui l'asilo e le elementari le medie nasce Castelmella sita Geno fatto tutti gli studi li ho sempre vissuto di
E quindi quando prima ha detto che suo cugino capitava che la venirsi a trovare veniva a Sanremo veniva solo per il gusto riposarmi Grassi
In quelle occasioni per quanto a sua conoscenza è accaduto che suo cugino si vedesse con Claudio Scajola Urso escludono nel modo più assoluto
No non si incontrarono mai
Non ho altre domande grazie una sola domanda dottore si son qui qui sono qui ecco senta lei ha detto che stamattina si è incontrato con con centro
è uguale descrivere meglio quest'incontro a che cosa vi siete detti era presente anche lei lo so però perché io voglio buone lui mi ha chiamato e mi ha detto io sono dei no i giornali dicono che siamo cugini
Sì dico io non la conosco lei chi è
Dico mi chiamo il centro
Non so chi sia sto va bene mi sono allontanato perché è una persona che non conosco grazie
Nell'isola prego
Vorrei precisare diciamo un passaggio in una sua risposta semplicemente per capire meglio
Il perché diciamo di un verbale
Che la riguardano
Del sei marzo due mila e diciotto lei viene ascoltato presso il centro operativo dia di Genova
E dice così a proposito dei della domanda che riguarda Luppino e Scajola
Dice così Pubblico ministero ma è una contestazione signora cortesemente propria facciamogliela domanda che sarà risposto prima Emma tende non c'non detto di non aver avuto mai notizie e conoscenza diciamo di rapporti tra Luppino esca si ricollega così va bene
Lei dice in questo verbale non ho alcuna conoscenza di rapporti intrattenuti tra mio cugino Luppino Giuseppe Claudio Scajola anche altri miei familiari per quanto mi risulta non hanno mai avuto rapporti con Claudio Scajola la contestazione la contestazione riguarda proprio il contenuto del verbale di sommarie informazioni perché vorrei che lei chiarisse sì cioè lei è a conoscenza che non ci sono mai conosciuti
Intende mio cugino e Claudio Scajola ne sta per verbalizzazione c'è intrinsecamente contraddittoria
Ecco perché
Avvocato ripeta perché non è chiaro non ho capito lei dice qua non ho alcuna conoscenza rintracciati quindi intrattenuti rapporti tra mio
Non Luppino Giuseppe Claudio Scajola quindi lei sa che non ci sono stati rapporti io non ne Acquabomber certezza che non ci sono stati rapporti
Quindi diciamo questa verbalizzazione errata in cui si dice non ho conoscenza lei sa che non ci sono stati scusi non è stato così così speciale così scusi lavorano nelle zone
Scusi Pubblico ministero ma lei non deve fare conclusione perché non è raro massimo che può essere imprecisa Alfa però non sono conclusioni che posso rimanere a verbale ce l'ha detto lui gente va specificato visto chiedendo
E mi creda che alla stessa esigenza che a lei
Quindi non ha proprio bisogno di di intervenire
In questo verbale sì c'erano conoscenza sa dirà posso dirlo morti sono concerto per la mamma ho avuto rapporti per incontri questa certezza voglio dire che le che non abbiano avuto rapporti visto che lei viveva
A Sanremo cioè rispetto a suo cugino Luppino che vivere in calabrese ecco come
C'è la rassegna dice allora ce l'ha per quanto c'era presente in questa sede perché quando veniva a Sanremo eravamo sempre assieme quindi sono certissimo che non ci fossero stati poi con mio cugino ci sentiamo i sei imprese uno o due volte al giorno e quindi abbiamo un rapporto tale più che fraterno per cui lui sempre lui aggiornava mi diceva cosa faceva come faceva altrettanto io Ossus tutti argomenti non solo sui ceceni difficile credere dice a
Un'affermazione del tipo di questo di questo c'è opposizione resta considera le lamentazioni le facciamo ad aprire relazione rimane il teste nel momento in cui dice non sono a conoscenza è chiaro che non sono a conoscenza razionale farla al ma la certezza agente Gaetano Lanza non non può avere nessuno allori a non è a conoscenza e ci dice anche che non è a conoscenza no perché non avesse rapporti ma perché comunque avrebbe un rapporto così confidenziale con il cui nome non sa cos'era mai chiarite ma è chiaro che poi il cugino cioè tutti possiamo fare le valutazioni che vogliamo cioè voglio dire azioni presidente non rinnovabile del governo navigato a capire l'aveva risposto nei giorni no del della Summer
Ma è sufficiente già detto sì e no no e nove mi perdoni non è sufficiente mi perdoni comma Pubblico ministero e non so se oggi ce ne sono a conoscenza è un
Discorso se dice che ha certezza si ci siano stati rapporti posso precisare viene tutti i giorni della loro sì è un altro posso precisare dei precisi
Lei è un festoso concerto perché mio cugino mi raccontò anche che una volta l'onorevole Scajola andò in Calabria
Per lui non lo incontro assistette in mezzo non so a mille persone a questa cosa ma non ebbe nessun rapporto me lo disse benestante
Quelle presso è questo terreno positivo di valutazione ma forse non ha capito forse non riesco io a spiegarmi qual è l'esigenza che mi spinge a farle questa domanda
Cioè E mai possibile pensare che lei sia a conoscenza di tutto quello che ha fatto suo cugino Luppino in tutta la sua vita c'è opposizione questa non può essere rimasto così si ferma non risponde a queste è una valutazione che faremo no se è possibile se i nodi Savio devo capire perché noi nove di avere certe ma per è chiaro che di che ce lo ha spiegato Angelo Cera spiega dove dice io certe tribunale dice non sono in grado di dire che mancava proprio cugino della sua vita tranne che quando è stata se lui ritiene di avere certo accetta ritiene testimone ma ma so che questo sia un Elena e appunto nel mare perfetto nel valutare Luisana certezza per lui è certa Luisito infida così certamente del cugino vendite nella me latte do per me eccetto che non ha avuto rapporti tra valute a mano ai se questi è possibile se se credibile azione dove perché è l'unica il verbale di interrogatorio di cento euro conoscenze qua dice ho certezza
Eppure si equivalgono nei termini in cui prevalgono benché alla si si equivalgono a nella sua conoscenza giuridico si equivalgono ad per questa è la sua la posizione no no conoscenza è chiaro che è sceso la costruzione zona ma questa è una conclusione che poi siamo trarre no il lui non è a conoscenza anche a a è addirittura certo che non ce ne siano state poi valutiamo no il se questa gente sa riposa su considerazioni insomma
Sono tema attendibili come dire insomma c'è una certezza assoluta
Chiaro certezze assolute così mi sento di di dire che non ne abbiamo nessuna nave ecco male ma questo non c'era bisogno che ce lo dica il teste ecco questo voglio dire Louis semplicemente ad essere chiamati all'appello e si esprime cioè così ma è è una persona che dotata di certamente attrezzata culturalmente per capire queste cose e quindi noi faremmo poi tutte le valutazioni ma ritiene di di essersi espresso così
Quante volte le labbra incontrava suo cugino Luca entro quattro volte all'anno tre quattro volte all'anno
E quindi non lo stadio del professore bolognese tre quattro volte all'anno lei afferma certezze su quello che lui incontrava frescura diciamo così scusi cioè amata più anche nel secondo anno due volte al giorno detto sentivano due volte al giorno avvocato cercando di capire ma non deve fare considerazioni penso che non ci siano stati incongrua arrivasse a mi dice che non ha la certezza di quello che facevano conoscenze automatico Attack ciò che rimaneva poi le valutazioni spettano a ciascuno di noi bonari infatti non ritiene di dover ritornare ancora su un punto
Prego avvocato solo su questo tema perché al solito si legge diciamo riassuntivo però c'è anche un integrale
Lei diciamo così questa sua affermazione di certezza al di là di come verrà valutata da tutti noi
Laterali perché ritiene che per certo suo cugino gliel'avrebbe dovuto dire se si fosse incontrato convocata si termina la madre allora già segnalata RAI questa certezza
Già stata fatta avvocati allargare interessato aveva il divo volevo sullo io volevo usare io all'epoca abbiamo muro
Totale più te fraterno con mio cugino per cui ci sentiamo più volte al Giamaica Cananea azienda veniva Senatore Nania rimanda
Avvocato andiamo avanti
Non lo lo rappresentavo semplicemente perché come tutti sappiamo riassuntivo riassuntivo lui quando è stato sentito a pagina ventidue dice me l'avrebbe detto se si incontrava con Caiola se aveva rapporti me l'avrebbe detto per me assolutamente no quindi non c'è una divergenza quella mole imponente mostra il CELTA transenne prendiamo atto però non è che oggi ha cambiato versione
Va bene è la ci sono altre domande
Ma non si può accomodare
Grazie un giovane
No no no
Siamo libera
Cioè
Buongiorno a prego si accomodi
Mi dà le sue generalità complete
Abbiamo trasmesso il sei marzo al Livorno diciannove luglio mille novecentotrentacinque bene focalizzare la dichiarazione d'impegno che ha di fronte all'NTA lettura questa sì consapevole della distanza considerevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza Barnes &
Si è impegnato quindi a dire la verità e a questo punto lo deve fare se no incorre nel reato di falsa testimonianza va bene
La ringrazio
Scusi solo prego avvocato sembra memoria di tutti il tutto danesi è già stato sentito il dodici febbraio del mila diciotto quindi ovviamente le domande saranno tutti istanze sulle quali ha già risposto grazie
Prego Pubblico ministero
Sì grazie
Io vorrei tornare un attimo lei è stato già sentito come diceva l'avvocato costituito sulle cene a casa di Pizza Giuseppe
Scusi Dutroux dalle operazioni è stato già sentito in questo processo in relazione alla sua partecipazione ad alcune cene a casa di pizza Giuseppe sì
A me interessa chiarire alla luce diciamo di una serie di acquisizioni successive
Chi era presente alla cena cui lei era stato invitato
E quella sera sei allora ora però dottore
Io spero di dirigere tutti ma non è che sicuramente c'era Gemayel sì sicuramente c'era vince il Giro Speziale sì sicuramente c'era il segretario del Pd di allora è uno e uno
A uno può dire era l'unica repliche volto
Epifani è offerte
Poi basta poi c'era un signore che non ho mai saputo chi era stava sempre zitto
Sembrava uno di di Vanessa anche lui
Poi la moglie di Epifani
E la moglie dice Mariano di quelli che mi ricordo io ero in questi poi son passati tanti anni è aumentata l'età
Questa è la cena del maggio due mila e tredici
Adesso spero di sì Mauro Sioli onestamente ucciso
Non lo so
Io d'altra parte c'è stata una scena sola sarà quello
Lei in parte lo ha già precisato però ieri aiutarla anche a deporre oggi
Come era arrivato lei a quella cena c'è chi l'aveva invitata miliardi tratto in giudici costituzionali
Ecco queste l'aspetto forse che bisogna chiarire
Quindi Vincenzo Speziali la la invita a casa di un'altra persona sì sì
Mi spiega meglio diciamo come questa circostanza
Sia possibile nel senso che lei ha avuto poi l'interlocuzione prima della cena con pizza Giuseppe come la proprietaria della casa
Scusi dottore abbia pazienza io c'ho anche era l'ennesima e ci sento male però mi sembra aver capito io gli rispondo per quello che ho capito vediamo che cosa ha capito allora Vincenzino Speziali mi disse che sì purché se andavo mi avevano invitato andare a questa scena mi disse che c'era e io andai ritenendo che non ci fosse stato e non c'è stato niente di male bastano ma non è questa la
A me interessa capire come mai Vincenzo Speziali invitò lei non a casa sua cioè a casa di Speziali ma a casa di un'altra persona a casa di pizza e
Questo però non mi scusi dovrebbe chiederlo in c c lo speciale
Quindi abbiamo girato dall'Orchestra Verdi si rapporti che le viene a casa di Pizza perché sono autorizzato a invitare basta consoli così disse
Prego così disse
Sì è un dissesto autorizzato previsti perché sull'amico suo ci si sta parlando mi scusi dottore di di quanti anni fa cinque da moltissimi
Allora le parole esatte
Però il concetto era quello visto che non era una cena cui partecipavano molte persone sui perché invito anche lei a questa cena c'è il suo ruolo in quella cena quale doveva essere
Ho visto rispondere non c'aveva un ruolo
Io ci andai volentieri primo perché c'era Gemayel che è stato un po'di il presidente bellissima secondo perché c'era il segretario dell'allora un sorso chiamati io Piccirillo del genere sì e e all'interessato conoscete ma non che ce l'avevo
Un interesse personale bassi quindi lei esclude di avere di essere stato invitato lì perché la sua presenza servisse a qualcosa
Sicuramente lo escludono esplode perché anche perché un hanno chiesto niente insieme avessero chiesto qualcosa forse me lo ricorderei
Senta un'altra cosa lei ha riconosciuto tale sul solco tale Source soccorso verso così i limoni il Libano sui in che occasione
Beh quando io sono stato il libero perché invitato da Vincenzino speciali mi presentò questo signore francese cioè che abitava il Libano famiglia molto illustre perlomeno ricevono la sì e l'ho visto per lo meno ad un utilizzo o lei ricorda se questo incontro avviene prima della cena del maggio due mila tredici o dopo nella scena lì davanti casa di lei sì sì quella questo questo deve
Io penso prima perché io prima sono andato in Libano e poi c'è stata la scena però no non potrei giurare sera primo era dopo perché si sta parlando di un bel periodo di tempo fa
Vediamo se riesco aiutarla poi lei nel febbraio due mila quattordici organizza una cena che a casa sua sui sì
Le dico anche perché organizzare Daniela allora
Come avevo già detto altre volte Vincenzo Speziali era interessato
A candidarsi al chiusi ce l'ha detto la volta scorsa anche come ce lo ha detto anche la volta scorsa precari Morvillo ripetercelo Ceretti che avevamo fatto nulla di male magari un'altra volta di scusi allora
Visto che poi doveva vedere a a Roma il presidente di allora
Così quello di Milano
Nessun circa il nome
Dolorosi presidiava avvocato prego
Berlusconi fa abbia pazienza allora visto che doveva venire Berlusconi poi presto Berlusconi non venne e diceva ieri perché era stato il presidente anche lui del Libano
Sì è vero sarebbe un po'a male e non volle andare a trovare Berlusconi a Milano
A questo punto Speziale Davis USA ma perché non facciamo una cena a casa sua così li facciamo una cena a casa sua Fantetti lunedì prima dissi che portava il figlio di Forlani che parole avvenuto e poi che portava un deputato che però non mi ricordo il nove
Abbia pazienza che il referto di un furto a questa scena
Parlando del più e del meno e devo dire che è molto grave carenza di Gemayel si interessò al mille quadri sedici sperare andiamoli sentirci spiegare
Basta
Senta quando lei va in Libano sui e a questo punto anche in relazione alla cena organizzata a casa sua civica questi questi viaggi Libano come si collocano prima dopo
Perché ci andavo
Lei è andato il libanese lei non ricordava questi viaggi quando sono avvenuti ora rispetto alla cena a casa di pizza rispetto alla cena a casa sua questi viaggi sono avvenuti prima dopo durante una vetrina di pizzo prima di posso
Lei è andato perché c'era un progetto imprenditoriale da realizzare il Libano sui che progetto e allora
Quando io ho conosciuto questo vince il Giro Speziani decisione Speziale le disse che in Libano c'era da fare molti lavori sì allora il primo era una darsi fare un progetto per la costruzione di una scala Civoli presenza un amico mio che credo sia già stato chiamato a casa per andare a vedere le possibilità che ci hanno fatto questa strada
Questa strada non solo non è mai partita
Ma a Vincenzino Speziali si fece dare una consulenza da questo sipario Casciani che pare naturalmente Casciani lo chiamò e gli disse sarà bene tutte le vada ecco questo era il
Il primo scopo era questo gli effetti può il sentimento agrari interessato diciamo a questo progetto era un imprenditore lei in questo campo
Poteva contribuire in qualche modo io le ripeto
Amico di Casciani
Casciani era la persona esatta per fare lo studio per costruire cosa doveva essere costruito e quindi di presenza in questo che era un amico mio fraterno
La domanda non era questa dico lei svolgeva attività imprenditoriale il massimo in un settore che poteva essere collegato alla realizzazione della strano noi buzzurri no
I tubo si terrà lei ha mai sentito parlare possiede il sito possiede una società ad un amico mio sì
Che anche lui era interessato se c'era da fare dei lavori e il Libano tant'è che una volta invece mi viene a mente sono stato proprio colui il Libano
Però questi lavori
Ci sono volute con l'UE quindi con l'amico suo che il titolare della tubo Silver tubo uccide sentiamo Paolo Brusca
In quell'occasione avete incontrato Speziali sui sì quindi stiamo parlando sempre di quel progetto esatto sì
Valerio all'abuso di alcol
In un'ambulanza che io lasci perdere come è andato poi il progetto voglio dire lo stavate portando avanti poi non si è realizzato questo lo sappiamo lei era il presidente dell'ATO Bossi verrà più no
No
E io qui ho un verbale che la riguarda diciannove gennaio due mila Serie cinque
Ero del consiglio d'amministrazione deciderà quindi è verbalizzato ma che qui hanno sede qui lei dice
Domanda la presentazione di San soccorso Urso acqua da parte dello Speziale era finalizzata qualcosa lei risponde ritengo di no
Però interessato a che si costruisse la strada in Libano poiché ero presidente della Società turbo Silver che costruisce barriere autostradali
Io forse lì c'è un errore perché presidente ad un costituzionalista bastava però il consiglio di amministrazione nel consiglio d'amministrazione del sì per un certo periodo di tempo
Sì
E per quello che diciamo ha verificato li Libano questo sabato scorso sul solco che rapporto aveva con Speziali
Le soluzioni a me mi rappresentato fuori c'era un rapporto d'affari od amici io credo che questo civile Ursus sottrazione fosse stato molto amico dice Meyer ritengo però non ho la certezza
E
Senta in quegli anni ovviamente se lo sa
Mi sa dire qui e se c'è un interesse per l'ENI da parte appunto dei libanesi
Non ho capito un interesse per l'ENI legni
ENI
Non ho capito
Ma vicino riposo Johnson capisco vorrei capire se se
ENI no ah no no eh no nazionale idrocarburi no no novità
Quindi Speziali non ne parlo mai dell'ENI o di affari da con tanti altri firmerà abbia parlato uno all'UE ha parlato di tutto il mondo ci perderebbero gioca con i contatti anche mandando detto qualcosa dell'Ermitage di olio detentivi specifico oggi lei non ricorda niente no no
Si ricorda se sul solco potesse avere interesse a morire a fare affari corda Leni
Dottor Russo non lo so quindi nessuno le parlo in maniera specifica no nomi questi argomenti nel corso delle cene
No quella casa di Pizza e quella casa sua si parlò di questi argomenti mai no erano inoltre lo salto dei decreti che c'era interesse di GE di sul sotto il collegio
C'è un mucchio di Tomasi di soccorso comunque discorsi Speziali legati a lei no no
Minime nella prima cena nel quella del febbraio due mila quattordici e così sì così così
Visto che le stesse terziari le parlava di molte cose l'unico progetto diciamo che le sottoposte poi in concreto fu quello della strada
No concreto no Malpensa nel senso che è che lei ha l'unico progetto concreto fu quello che il buon Speziali si fece dalla consulenza dalla da da Casciani
E che poi dopo dopo un po'cascinale disse anziché guadagnare Ciliberto e interruppe la consulenza si è questo Casciani lei ha detto lasciare era il titolare di un'impresa di costruzioni no più che di costruzione di così di progettazione di progettazione ottima scusi dottore alcuna seguito credo che l'ha già sentito lasciare
A me interessa capire
Questo incarico di cui lei parla se in qualche modo è un incarico che ha a che fare anche con altro e cioè lei è a conoscenza di un rapporto poi contrattuale tra Speziali e condotte d'acqua no
No no no insomma mi scusi studio abbia pazienza io condotte d'acqua no non ho sentito no no ecco no un volevo che
Quindi Speziali non le parlò mai del suo rapporto contrattuale chiamiamolo di consulenza ricordarsi anche che me ne abbia parlato ma Speziale Irma ha parlato di tante cose così nessuno
Che andava alla banca che andava dipinti andava viva che conosceva al Papa degli ebrei
Ma coi io mi sono sentito fu che corrisponde a realtà si presume a me questo sinceramente peraltro vive la sua ironia non mi interessa proprio
Dopo non mi interessa poco fare ironia sospeso sino a Roma dove molto non l'avevo io essere chiaro Cusimano stiamo facendo ironia scusi però lo facciamo dire quando avvocato
Punto ho parlato con il signor Rossi però lei non lo può stoppare nelle sue risposte che questa non era ogni anno è una considerazione col tempo parliamo di fatti
Quindi questo è un fatto riconoscesse il Papa a me non interessa
Ce lo ha detto che conosceva il Papa quindi non mi interessa
A me interessa se Spezia le parlò mai del suo rapporto di lavoro per conto di condotte d'acqua ha già risposto alla domanda tre volte benissimo quindi non è vero e Speziali le parlava di tutto
Intanto il feto univoche silenziare le parlava ben questa è una complessa nella sua all'Ara comunque non se ne parla anzi quindi questo lavoro che doveva essere che doveva esibirsi in Libano che poi non è stato realizzato aveva a che fare con poi toccherà qua o stiamo parlando di un'altra relazione no
E quel lavoro ottimo doveva essere fatto in Libano era semplicemente uno tutti oltre doveva fare la Società di Cascia mezzi che perché credo fuori però non vorrei sbagliarmi in questo che non interessasse perviene
Condotte d'acqua perché condotte d'acqua che io sappia non credo che abbiamo fatto serate questo non lo so
Con la
Ce lo ha detto anche la volta scorsa la sua frequentazione quando Speziali quando fino a quando va avanti
Dottore mi scusi non ho capito la sua frequentazione con Speziali fino a quando va avanti va avanti fino a quando avanti
Dunque io ho avuto una discussione consulenziali
Esattamente quando sono venuto la prima volta qui
Dufour invitiamo
Reclamò perché dice che mi ero comportato male nei suoi confronti che vi si scusa io ho detto la verità quello che pensavo l'ho detto io con la deposizione
Da quel momento io non ho più sentito col suo esame prego dopo il suo precedente esame sì in via del Corso a quel momento solo più sentito
L'avevo conosciuta sì questo interessata a saperlo c'avevo conosciuto perché mi era stato presentato
Come credo d'aver già detto l'altra volta sì da un avvocato amico mio di Roma sì e questo signor Speziali era insieme a un un signore che mi fu presentato però non sapevo chi era sì questo non saprei chi era che era tra l'altro almeno mi disse Lugosi un funzionario della della finanza
L'avvocato e l'avvocato Procopio pesarsi duello che lei ci ha detto la volta scorsa
Senta lei ha riconosciuto
Tale Berarducci tale Berarducci
Basta faccia realmente allora se questo Berarducci era uno che aveva non ente di gestione statale roba del genere
Sì l'ho conosciuto perché me l'ha presentato Speziali malissimo
In che occasione gliel'ha presentato
Dove
A capo dell'ufficio di questo signor Berarducci si era vicino a piazza di Spagna
A piazza del Popolo scusi
Ricorda se avete parlato in quel caso di progetti da realizzare il Libano però
Anche perché io non ce l'avevo processi ma rappresentato Speziali come suo amico
Va bene grazie sanno anche nessuna allo una sola una sola domanda alcun reato Candido
Vorrei che lei chiarisse quando ha sia riferito a Speziali intendeva dire Speziali mi diceva tutto omicida ma di tutto
La seconda domanda Civardi tutto grazie grazie nello spirito posso andare e non ci sono altre domande può andare grazie la ringrazio vuole
Allora villain facciamo entrare
Senza se né ma cinque minuti salta
Gradita continente sono bisogna Sergio sono nato a Messina
L'undici gennaio del mille novecentoquaranta sette Napoli settantadue
Va bene dia lettura della formula Bedi giuramento
Consapevole della responsabilità morale e giuridica
Che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Sono un po'giù di voce bene e allora sotto il vincolo di giuramento con l'obbligo di dire la verità risponde alle domande
Buongiorno
Sono qui qui qui
Mi scusi
Dove si accende la luce sì hanno
Senta lei conosce Speziali Vincenzo come no
Quando l'ho conosciuta perché ma è una conoscenza abbastanza recente
Che nasce dalla necessità di dare
Una soluzione ai problemi economici di una persona io conosco perché Stefano Ricucci si che
Attraverso appunto questa conoscenza si pensava di poter aiutarli Ricucci sì mi fu presentato dall'onorevole Scajola sì e direi che Speziali era l'anello di congiunzione con un sistema finanziario libanese sì viste le difficoltà che il Ricucci trovava col sistema creditizio italiano
Si era pensato di poter aggirare il tutto con un il sistema libanese in particolare Speziali che mi risulta essere
Col parente
Per via della moglie con in Germania il che era soprattutto parente una personalità bancaria
Libanese che si chiamava sul software sì e che era tra l'altro come dire parte della famiglia che poi su cui terreni poi fu costruito ad esempio il
Come si chiama il invito diciamo il canale del del mito
Quindi è una famiglia molto ricca cioè un quartiere una zona sorso alcol a a Beirut e attraverso Speziali io a entrare in contatto con questo banchiere
Lui era tra l'altro il presidente della Gazprom Investments che delle del Libano e quindi di andai prima io poi venne anche Ricucci però questi vari contatti avuti con diverse istituzionalmente redditizie di quel Paese poi alla fine non sortirono sette
E allora cerchiamo di andare con ordine dica
Quindi lei conosce Speziali attraverso Scajola simil fu presentato nel senso che le fu presentato si ricorda in che occasione dove ma non
Questo non lo ricordo se in un pranzo di
Non ricordo il momento esatto con Claudio Scajola gli ha un'amicizia che risale a più di vent'anni e mi fu a sua volta ha presentato da Gianni Cozzi chiedere a un parlamentare anche lui ligure con cui ero molto buoni bene
Io vorrei partire dal suo rapporto diciamo con Ricucci perché mi pare che questa l'occasione che poi riportano sì
Ad avere rapporti con Speziali assumiamoci sotto quindi lei dice di essere amico di Ricucci ero amico era ricco rammento che Ricucci aveva problemi economici sì
Cioè aveva bisogno di soldi per essere no Arrigucci
Ha avuto la disgrazia di vedere di risultare fallito mentre era capiente
Egli fu sequestrato diverse decine di milioni di euro se in quel modo fu appunto per non averne la disponibilità fu quindi era quasi una
Una voglia di di cercare di far del bene a una persona soffre senta quindi Ricucci aveva bisogno di sostegno da parte del sistema bancario finanziaria ma diciamo di che somme aveva bisogno
Ma non è che avesse bisogno Ricucci
Era un'operazione in cui in guadagni sarebbe stato anche per il sistema bancario perché erano lavori cosiddetti crediti incagliati quelli che oggi vengono venduti
Al dieci per cento
Nel loro valore integrale sentire su cui spesso sì avvento alla peggiore speculazione finanziaria ho capito in questo caso era una provincia avrebbe migliore
E quindi quindi aveva bisogno di un aiuto in questo senso si per una
L'operazione era entrato in contatto con Scajola e soprattutto aveva chiesto a Scajola aiuto
Ma io l'articolo Scajola ripeto comune conoscenze
Che affonda nel passato anche quando Scajola è stato ministro della degli interni Saviano ha avuto occasione io ero ancora presidente
E Confcommercio c'era un'organizzazione molto presente nel territorio di sottoscrivere con lo stesso Ministero
Un accordo di collaborazione abbiamo fatto
Anche le di ricerche di e venuto in sette rivolte credo non non ricordo perché ormai son passati certa quindici anni fa
Quindi questo vorrei diciamo il substrato subendo gli Ash lei si rivolge a Scajola per queste problematiche di Ricucci ma io sapevo
Che Scajola aveva tra l'altro anche in famiglia un interenti alla Carige e quindi mi rivolgo a Scajola per cercare di e di avere una soluzione italiana
O di aiutarmi a troppo sale lungo Cigliola perché da tre ore che siamo chiusi dentro che nella stanza testimoni e nemmeno un goccio d'acqua c'è stato questo non va bene ha ragione e questo non farne
Sta arrivando la ringrazio ma mi scusi ma non la bocca verranno a Belgrado aspetti aspetti
Anche gli altri sicuramente ci sono che all'inattesa gomme nessuno ha avuto un goccio d'acqua in effetti un
Un qualcosa
Sono
Lo so
Posso approfittare io sono cioè sono anche fra noi PowerPC magistrati ma dello stress possano fare suo il verbale
Sono stato multato di cinquecento euro non mi è mai stato notificato alcunché oggi unisce per esempio chiedo che la mia volontà tecnica adesso quest'
Solo verifichiamo perché l'abbiamo portata noi a noi risultava che lei aveva inaugurato di bisca dove sta riorganizzando non si preoccupi arabi la verifichiamo
La ringrazio lei è stato contattato telefonicamente un altro punto a livello europeo in sarebbe venuto a conoscenza dell'esistenza della citazione quindi noi abbiamo però vanno in Francia restavo in frenata ho contattato in Francia e lei ha detto che non poteva venire però lo ha detto agli ufficiali genoano allora io non avevo mai poi in quel Paese del su questo interveniamo record che quando mi è stata notificata io mi sono presentato
Mi sembra veramente strano saranno false non le è chiaro il meccanismo comunque poi ne parliamo di queste adesso con quindi lei si innamora io sarò io a Scajola cerca diciamo una soluzione per Ricucci che passi da Carige
Scajola medici forse meglio trovare all'estero e ci siamo orientati verso questa
Quindi è Scajola dell'occasione le fa riferimento Speziali ed evitare gli abusi dice io ho un mio
Vicino politicamente perché non so che rapporti ci fossero
Né lo volevo nemmeno approfondire e quindi
Questo rende e gli inizi privilegia nove Speziali e le parla di Speziali come soggetto collegato al sistema bancario e finanziario libanese sì dunque l'orecchio mi genero del presidente
Il genero nipote del presidente Gemayel germanici questo glielo dice Scajola
Mi pare che non so se me l'abbia detto Scajola o se il risultato darla stasera
Voce di Speziali ma quando io
Sono stata bene tutto sono stato anche ricevuto dal Presidente in Germania senta lei si ricorda quando si rivolge a Scajola in relazione alle esigenze di Ricucci in quale anno guardi purtroppo passato molto tempo non riesco a ricordare si ricorda dove lo ha incontrato per parlare di questi argomenti
Non me lo ricordo non me lo ricordo se in un'occasione conviviale o andandolo a trovare nel suo
Lei nel verbale del ventiquattro giugno due mila e qui radici posso posso averne copia di quel verbale diamo per dirlo in questo momento no bene il ventiquattro giugno due mila e quindici lei dice ricordo di averlo visto
Sì ideali nell'autunno due mila dodici due mila tredici presso gli uffici di Scajola
E così via prese e le ho detto allora allora i ricordi erano molto più come dire caldi mi può dire questi uffici di Scajola dove si trovavano si Riccardo che erano vicino
Al largo Chigi
Largo Chigi stanno dice l'associazione Colombo
Qui dice con sede a Roma in piazza di Spagna civico trentacinque c'era anche una sede in piazza di Spagna anzi sedici cinque trentacinque ma aveva anche dei locali allarmismo ricorre a largo Chigi insomma
Nel nel palazzo nel palazzo
Ora rispetto diciamo a questo incontro con Speziali negli uffici di Scajola io ritengo che nel corso di questo incontro che già parlato delle problematiche di Ricucci
Vinco dunque mi ripeteva perforando ma lei dice in questo verbale di aver incontrato Speziali nell'autunno due mila dodici due mila tredici dell'ufficio di Scajola di piazza di Spagna
Di piazza di Spagna e allora dico in questo incontro avete già parlato delle problematiche di Ricucci
Ma il primo incontro fu di presentazione dispensario Speziale non lo conosce cioè almeno finora a quello poi una volta superate diciamo i convenevoli della presentazione
Sicuramente il discorso Saranda non c'erano altri motivi in cui io dovessi o Lezzi conosce l'incontro che lei ha posto egiziani in quell'occasione e in presenza di Scajola c'è Scajola è presente
Sì sì
Sì
Il primo sì
Voglio rivolgere sicuramente ci siamo
Anche visite di Sannazzaro etrusca cioè anche diciamo in altre occasioni anche da sola non è che Scajola seguisse invece cioè vicenda in maniera preponderante
Senta rispetto a questo incontro con Speziali nell'ufficio di Scajola quanto tempo prima lei parla Scajola dei problemi di Ricucci e quindi del discorso di Carige
Malgrado arco di un mese un mese e mezzo non lo so
Non mi ricordo come penso che un periodo abbastanza breve
Musica qui a firma fu Scajola stesse in quell'occasione a dirle che non c'erano possibilità con con Carige o diciamo la risposta
Ah no offusca viola che molto cortesemente mi indirizzò per l'ho vista la necessità di
Cercare di arrivare a una soluzione avvalermi di un sistema meno più snello diciamo il più bello quindi non italiano diciamo così sì sì
Quand'è che poi lei conosce se lo ha conosciuto fisicamente sul solco sul Secolo conoscibile
Venne a dicembre ne ricordo che nel periodo di Natale venne in Italia il discorso così
Sempre con i contatti che nel frattempo si erano infetti secondo all'Ossezia e organizzare una cena a casa mia con sorso
In quell'occasione quindi ci fu il primo contatto tra Scajola tra Arrigucci sul sul suo
Come si è sviluppato poi diciamo quel rapporto nel senso dire che si è arrivati a risultati Arrigucci Nottola le ho detto furono fatti diversi tentativi innanzitutto con l'istituzione bancaria
Gastro
Come si chiama scene anzi ora non mi ricordo ripeto ora ho cercato di rimuovere perché una fase
Non positiva del del la mia avvertita di di tempo con l'istituzione della banca
Di subito di sì sul fatto che la Presidente che io tra l'altro ho avuto anche occasione di visitare quando quindi siete stati anche il Libano i sì sono andata il Libano con Ricucci né
In quello e quello dei di diciamo a quella occasione mancata negli insieme prospettarono altre due o tre non ricordo nel sempre con sul sotto e diciamo il suo circuito bancario sicuri giù circuito bancario ma anche con altre istituzioni in banca
Senta quindi leva in Libano la prima volta quando e non mi ricordo sarà successivamente dalla scena proprio in un paio di mesi dopo non lo so in quell'occasione presente anche Speziali quanto per il Libano certamente certamente Luís devi accompagnare questi di questi istituti bancari
Ma soprattutto consorzio perché era l'unico ad in tutti gli altri alcune volte non c'era nemmeno io citando solo Ricucci quindi non posso sapere
Se c'era speciale certo no no a me interessa quando lei era presente chiaro cioè o comunque quello che è caduto sotto la sua diretta percezione certamente magari quello che gli hanno raccontato però ovviamente se lei è qui
Cioè mi interessa quello che lei conosce senta
Quanto viene prospettato diciamo l'esigenza di di Ricucci
Sì sul solco che cosa vi dice che un'operazione che si può fare non si può fare ce lo stesso Speziali come si esprimono e definisce più che fatti più che fattibile sì ma questo lo dice sorso Codice Speziali
Lo dice Giorgio
E prima diciamo di arrivare a questo giudizio di sul solco Speziali si era espresso in qualche modo a sua volta non me lo ricordo però andare quello che interessava chiara la fattibilità da parte di fu sorge non cerchia
Che era anche lui un tramite con la loro io
Senta un Fazi editore direbbero gli inglesi perfetto
Dico per quello che lei ha avuto modo di verificare quindi questo rapporto diciamo che c'era tra sul sex sul so che Speziale un rapporto reale cioè i due si frequentavano si conoscevano sorge dov'erano parenti ripeto sul suo imparentato anche l'Ulivo in Germania
Quindi credo che sia lo chiamasse io mi pare che ritorna non ho capito
Sì mi scusi
Sta meglio
Lei parlava prima di una cena che lei organizza a casa sua sì
Che poi la cena in cui lei incontra per la prima vera una cena di presentazione astenuto conto anche della fama e della storia di questa personaggio che era
Una delle famiglie eccellenti della élite libanese quindi anche per me era come dire è un segno di prestigio poter aprire le porte di casa mia a
Hanno una versione di questo stesso livello senta chi era presente a questa cena se lo ricorda e non me li ricordo tutti però eravamo un otto dieci non
Dica quelli che ricordo
Ma
E ricordo
Dunque c'era
Sul ciò che c'era Donato Bruno
Signora è venuta a mancare che era il un esponente di un avvocato dello studio l'altra ai che ormai si era staccato c'era Arrigucci
C'era credo Pizza pizza chi
E non mi ricordo io non li conosco tutti e due l'unica volta che ho visto bizze Estate in quell'occasione non c'era lei qua dice Pino Pizza questo verbale
Allora mi lega anche gli altri non posso dare non mi posso ricordare a un capitolo che assediavano le ricordo sei anni io lo capisco cinque quello che non ricordavo vediamo mi dice la pizza poi
Quanti siamo noi come lei ha detto Speziali
Lei Ricucci mi ammonì sua moglie stizzita
Che aveva credo una signora
Anche lui sul sotto c'era Speziali c'era pure funzioni
Non lo sostiene che c'era più
C'era uno che nella lega o una della Lega non mi ricordo che forse mi mi aiuta con il ventiquattro giugno due mila e quindici lei dice devo dire che Speziali Vincenzo era presente alla cena ecco
Vediamo
Poi lei indica Pino Pizza Pino Galati consigliò Rampino garantista me ne ero dimenticato e l'ex onorevole Emo Danesi
Ma c'era agli arresti e che ne so io non c'ero boh io mi ricordo l'alta e di altre scene con Emo danese non ha nessuna
Difficoltà ad ammettere ma non mi ricordo se c'era in quella scena non lei dice che se l'ho detto c'era evidentemente perché
Dice riceve in poi ci ha ripensato tempo ne è passato ignora ricucire lei dice accompagnato dal suo legale Donato Bruno esatto
A rischio quindi i personaggi principali senta il Pino Pizza lei lo conosceva già
Pino Brizi era amico di Speziali perché condividevano un passato democristiano sì e l'aver ricoperto la stessa
Scarica cioè quella di delegato del movimento giovanile in varie epoche pizza prima e Speziali che fu l'ultimo delegato per quello che io mi ricordo del movimento giovanile del Mustica
Ma pizza l'aveva invitato lei non c'è era venuto ma a a cotechini di Speziale
Io ripeto non riconosce anche nella distesa non era mai stata a casa mia mai cervice più ritornato e quant'altro era una scena ripeto in onore di sul cioccolato finalizzata al
A costruire un rapporto sono diciamo concreto con questo personaggio il col condirli Bucci
O lei ce l'ha già detto che indico nel corso di questa cena discutere di questa operazione e programmare la scena no proprio
Sì non vanesio crearono in RAI si crearono le basi dell'Hellas per arrivare a quel viaggio perché fare il liceo senta quand'è che diciamo la la fattibilità dell'operazione finanziaria le ha detto che sul sotto le aveva detto che era fattibile un paio di mesi gliel'ho detto si arrivò invece poi un'operazione che non andò in porto
Ripeto un paio di mesi come mai io sono andato ma tenga presente che nel periodo di Natale prima delle ferie natalizie quindi il
Il il primo mese praticamente
Se insufficiente quanto mi risulta aveva carsiche
Sulla neve non lo so dove non non c'era nemmeno quando fu possibile andammo va bene tutto come
Dico quale fu il motivo per cui poi l'operazione non andò in porto solo importo che cosa vi disse non c'è il problema qual era stato guardi questo andrebbe chiesto Arrigucci perché io ripeto ero facili dovrei forse lunedì potrebbe
Meglio dirlo anche perché il contatto ripeto non fu il solo consumo sciocco ma anche con un avvocato libanesi di cui non ricordo se mi permette il nome e con altre due banche quindi vari tentativi
Come un carciofo che si sfoglia foglia dopo foglia lettori sento l'avvocato libanese di cui non ricordo il nome nel senso che il nome all'epoca le fu fatto
Sicuramente lei l'avvocato libanese sembrava un intermediario tra sul sottile Ricucci quindi questo penso di poterlo dire e non ricorda come si chiama no assolutamente ha mai sentito parlare dell'avvocato Piras
Mi pare di sì come no può darsi che fosse questo però non glielo posso conferma
Perché le chiedevo dei motivi per cui cooperazione dobbiamo anche lei nel verbale che ho richiamato prima dice i motivi specifici non li conosco però dice quest'ultima cioè l'operazione alla fine non è andata a buon fine perché la stessa presentava dei lati non finanziabili o difficilmente finanziabili e certamente questo era il motivo allora io dissi debbo
Ritenere che sia tuttora questioni il discriminante che non fuori
Per quanto tempo quindi lei ha rapporti col col circuito risorsa o perché ritengo che diciamo conclusa questa operazione poiché non abbia più avuto relazioni con quel mondo ma io non l'ho più visto ogni tanto ci parliamo degli auguri estendere Mastorna
Cordialità che di cui mi onoro però all'ottimo l'assist visto né sentito
Senta lei conosce Marcello Dell'Utri
Certo pronunce in che occasione l'ha conosciuta quando ma lo ha conosciuto
Dunque credo la prima volta in barca
Poi lo sono andato a trovarlo a Milano lui aveva questa bellissima libreria
Non l'ho visto a veri tutto questo è poco ma è sicuro
Non so se i periodi coincidessero meno letto dai giornali che anche lui ha avuto problemi l'intero
Nel periodo in cui lei ha avuto rapporti con il circuito di Speziali e dintorni ore dieci come ci ha detto finora qualcuno le parlò di Marcello Dell'Utri no mai dentro il nostro
Per quello che io ricordi no no
Senta
Ma tacendo invece lo conosce e lo conosco dal novantaquattro giusto quando è stato eletto con forza Italia e venne devo dire io non è che gradi molto lo
Il presentarsi verrà l'ora
Presidente la Camera di Commercio alla mia città nel Sinai sì venne a organizzare una manifestazione appunto
Di forza Italia all'interno della camera di commercio sì io che insomma cercavo di
Tenere distinte la l'aspetto politico da quello partitiche in particolare da quella istituzionale non è che ne ebbi una buona però insomma superato diciamo questo ci siamo visti periodicamente tra l'altro io nel due mila e sette e in più occasioni di comprare una casa a Nizza
E che per fortuna sto vendendo e che mi diede l'opportunità di vederlo qualche volta Richini incassi comuni diciamo
Quindi conoscevate bene ceratura portò bene no bene no però insomma come tutti gli italiani che stanno fuori dal paesi vicini CCD instaura sempre
Modus vivendi
Quindi
Senta di rispetto diciamo pure le notizie anche voglio dire che sono circolate rispetto alla all'allontanamento di Matacena dall'Italia lei ricorda quando l'ha visto l'ultima volta
Nei giorni prima qualche giorno prima non lo so
E dove l'ho visto
Credo che forse fosse a casa mia
Nascere anche con altre sia il suo dove a Nizza non Nonna Roma certamente io a Roma non l'ha mai ricevuto a casa non è mai entrato a casa se ci vedevamo poteva essere si è dovuto illumini allora risiedeva
Corna la moglie
A Montecarlo ci vedevamo sono limitrofi diciamo
Le disse qualcosa di particolare in quell'occasione ha avuto un avete avuto modo di parlare di quella cosa specifico no che io ricordi non per chi era presente a questa cena a casa sua come me lo ricordo non me lo ricordo ma c'era da solo
No ma ce n'era con la moglie Grillo stimola anzi sicuramente con la moglie con i figli con il figlio non con la figlia più grande che non c'è
Figlio era un ragazzino però non mi ricordo non sono che annovera forse lo ricorderanno
Annoveri nel due mila tredici
Passati sei anni
Quindi lei ricorda poco tempo prima che si allontanasse dall'Italia poco tempo prima non so una settimana prima dieci giorni per i del giorno prima non so non lo so
Senta un'ultima cosa per completare quello che ci ha riferito relazione sull'importo di conoscenza tra Speziali e Scajola sì
Le spiego Scajola come aveva conosciuto Speziali da quanto tempo lo conoscesse
Non lo ricordo però penso che il
Il substrato commerciabile brodo primordiale fosse va Democrazia Cristiana di cui ai lui entrambi fossero
Tra cui entrambe Artemis anche se la differenza di età notevole tre due
Sì però non nemmeno tanti insomma Speziale ora cinquant'anni Scajola ne avrà sessantotto
Ci sarà sette nasce quindi in cui in quell'ambito diciamo di frequentazioni politiche lei dice connesse la collegata alla Democrazia Cristiana
Credo che sia credo non ricordo non non vorrei impegnarmi in un definite vere che possa essere stato quello l'ambiente in cui sono detenuti perfetto
Le liste Scajola ma ecco questo le posso dire dieci Scajola era stato il Libano ecco mi ha anticipato da ecco e che era venuto dei Maiella qua visto che vedo che gli ho detto e nel verbale e a quello io non faccio riferimento di quanto Scajola le parla la prima volta di Speziali lei dice che era stato il Libano
Non so se ci se me ne parla di Speziale come essere state libero ho seguito ne scelse prima
Speziale poi anche era andato in Libano a di certe zone chiede Maiello e che ambiva a essere presidenti questo me lo ricordo sì della Internazionale democristiana si venne a Roma ma io non c'ero fu in epoca precedente al mio contatto con speciali sintesi erano visti con Scajola Speziale Nahyan e compagnia cantante quando ciò di altro genere non ero presso la nostra gauche oracolo saperla grazie io cemento
Sì era un goccino da qualcuno
Buongiorno avvocato Busetto a difesa Scajola
Prima domanda del Pubblico ministero su quando lei per la prima volta abbia conosciuto Vincenzo Speziali
Il Pubblico ministero in aiuto alla sua memoria lei ha letto una riga di questo verbale dell'epoca ma ha fatto nel due mila quindici
In cui lei dice ricordo di averlo visto nell'autunno del due mila dodici o due mila tredici presso gli uffici di Scajola con sede a Roma in piazza di Spagna civico trentacinque sì
Aggiungendo solo per un saluto questo è quello che lei dice nel due mila quindici quello diciamo così alla luce di questo che le ho letto riesce a focalizzare meglio
Quell'incontro e che qui io leggo solo per un saluto quindi immagino che sia una cosa fugace sì allora io credo che la consecutio temporum che dovremmo
Fare che la seguente
Io chiedo un aiuto per Arrigucci Scajola mi dice conosco una persona se voi che alla presento
Così il primo contatto fu soltanto
Presenta
Questo dopo il tema Carige che c'ha già accennato prima se non viene letti costa ionica divieti
Frequentemente dice un paio di mesi quindi si parlava di tante cose tra cui anche certo accetto quello che certi
Lei ricorda se ci siano mai stati degli incontri ovviamente per quello che lei ha potuto vedere fra Claudio Scajola e Ricucci
Chi io non non me ne ricordo per quello che io mi posso ricordare penso di no
Dunque solo per io ho segnato qua che lei a un certo punto quando ci ha riferito di questi rapporti di parentela fra io avevo compreso Speziali esce Miami da un lato e Speziali e sul sopra dall'altra
Sì sul sono
No aspetti aspetti determinanti si fa un certo punto lei ha detto ma devo capire se è un refuso mentre parla Source otto chiamava c'è Maiella Zio ma Sturzo con Speziali chiamava c'è magari gli antichi Silvio
C'è pure sul opera nipote dice maglietta economico importante l'espressione del Giglio sulla bocca di Speziale
Riferita a sì ma io non l'ho mai sentito mi risultava che la moglie speculare forse la nipote virgolette predilette dice ma ieri e questo che quello che mi porta a dire che a definire così il h
Per quanto riguarda sudicio
Nemmeno l'intento ora di poter
Dire che erano certamente buoni vicini mezzi parenti nascosto che chi scusi perché se no non sempre con lo Spezia che quindi un allievo del sul profilo che ormai
Ok no no allora Anna è un refuso forse adatto sulla solvibilità spezziamo solo Lerna per chiarimento sbattute no ci mancherebbe soltanto per terra per chiarire
Dunque lei prima nel parlare della Cina
Quella organizzata a casa sua e quella con Donato Bruno Ricucci insomma le persone si faccia prima elencato ha detto che alcune di queste tipo Pino Pizza
Furono da lei indicate perché fosse ecclesiali attiene cioè l'affidabilità spesa tant'è che io non ho nemmeno il numero del telefono affronta di proporre sedici ha provveduto lui al l'invito e alla
Ma lei si chiese all'epoca perché Speziali le chiese invitare queste persone a casa a fine luglio Jarrett innamorato della democrazia cristiana
Era il molto come dire molto vicino a Pino Pizza che mi definì allora essere il proprietario del simbolo della della democrazia
Lei nel due mila quindici dice ritengo che Speziali mi abbia fatto invitare dette personalità solo per un suo ulteriore accreditamento presso gli stessi e quello russo
Ok quindi lentamente lui era già questo è quello che dice lei nel due mila quindi dell'accreditato io non lo so vantati lei dice ulteriore attività diciamo nella se non sui rifiuti
Quindi sicuramente è stato quello di il motivo per cui ma questo perché accetta e ti invita per diciamo è diverso comunque prendiamo atto della della sua della sua risposta senta rispetto a questo lei ha usato il termine Fazzini ritorno mi ricordo no rispetto a STET iniziali rispetti lo diciamo a questa operazione sì finanziamento che poi non si è realizzata ma Speziali chiese qualcosa degli emolumenti qualcosa rispetto a questa sua attività almeno se li ha chiusi non lo sono
Cioè che si riduce non lo so
Lei nel due mila quindici dice sono a conoscenza che Speziali a Ricucci ha chiesto un rimborso per il suo interessamento allungarlo Romualdi ha detto ma ripeto come vanno vanno direttore dalla mia nato coi mercati sappiamo che è questa in aiuto alla memoria vicino a me sicuramente no no ai fatti a lei a lei sicuramente no all'epoca forse ricordava meglio perché era si dice di non essere ovviamente
Senta
Abbiamo detto quindi che questa operazione non si chiude quale versione questa operazione di finanziamento in Libano poi di fatto non si realizza
Ricorda quale sia stato l'atteggiamento suoi di rifugi rispetto rispetto a Speziali perché lei ne parla nell'audio questo l'ho sentito non è stato poi li diciamo mesone riassuntivo ma terrestri ho sentito cosa ha detto
Cioè di arrabbiata e ne prendesse atto quale fu il vostro atteggiamento ma certamente non eravamo contenti e poi in un processo
Che poi questo abbia apportato anche espressione dura promotori
Perché dalla dall'audio si sente che lei dice Speziali si comportavano Select qualche nella sua deposizione aveva via esatto San Basilio diuresi così forse cioè Emad tecnicamente tre ma glielo devo chiedere poiché impressionando signor già precisato di giorno certa ma infatti io ce la farò diciamo un'atmosfera tranquillissimo Speziali si comportava amichevolmente noi ci incalzano perché un sacco di chiazzate siamo andati lì la prima la seconda spesi Alberti questo lo conosciamo questo è quello che diciamo lei dice circa quello che è successo ok
Per
Per quanto a sua conoscenza Claudio Scajola aveva degli interessi economici in Libano
Certo
Ma poi non credo che
Agli onori direbbe su no mai fatti e lei risponde su quello che è a sua conoscenza mandiamo mentre è certo che l'ho riferita cosa che per il circolo senta lei lo ha conosciuto c'è Maiella
Ho visto una volta di sfuggita quando sono andato
La prima volta nel mille
Cioè avete fatto un incontro perché qui nel due mila quindici dice non l'ho mai conosciuto quindi fosse bisogna intendersi su cosa s'intende per conosciuto
Finora non non mi ricordo se era
Un collaboratore il suo ultimo processo sullo stesso gemelli in uno degli incontri ecco non lo ricordo si è detto precisamente nel due mila e quindi se non l'ho visto non lo non lo ha conosciuto sia terra per la morte
Senta lei ha mai fatto o ha partecipato meglio scusi a degli incontri dove c'erano ossia Speziali sia Dell'Utri
Io l'ho già detto oggi risposto prima che io ripeto ivi Dell'Utri fosse il Libano non lo so nemmeno siano coincisi con il niente io ma certamente lo escludo esperto grazie
Ci sono
Bloccato giorno avvocato chissà pensato snodi avvocato candito difesa Rizzo
Senta dottore Billè lei quando attestato presidente della Camera di Commercio di Messina dal novantatré fino due mila
Hanno escluso dal credo al novantatré
Per una decina d'anni ora non mi ricordo riusciti
Lei ha riportato di Matacena che venne a organizzare un evento
Presso la Camera di Commercio ne parlo con lei no proprio quello motivo finché alcuni che stai un po'
Come dire mi fu comunicato dalla indigenza abdicano nella camera non so se il segretario generale sino un capo di gabinetto che appunto sarebbe venuto il neo eletto dettato affascina di Reggio
Tutto lì no scusi sarebbe venuto oppure organizzò un evento l'ingresso non lo sarebbe venuto a organizzare cosa che poi accadde ed era era previsto la possibilità per chiunque di organizzare eventi o era vietato
Il fatto che non anch'io mi porsi questa domanda sì ma mi fu risposto dal personale Camera
Che poteva
Capire insomma per un fatto e dico quindi su lei perché ridere quindici disturbo di perché le le dispiacque Fini se uno
Casa Institut ce l'ho contatta direttamente la testa delle istituzioni quindi lei regolarmente riceveva lei le richieste di utilizzo delle sale da parte di chiunque lo faceva la dirigenza
E diverso perché qui si tratta di un parlamentare appena eletto sì che va a trovare
Scusi c'è un ufficio che si occupa della concessione delle sale o no sì sì la concessione del Senato si parla per l'organizzazione di qualsiasi ecco beh perché avrebbe dovuto fare questo atto di deferenza nei suoi confronti si tratta di differenti lei è rimasto disturbato dal fatto che uno è venuto a casa sua come se la cava di commercio fosse casa sua
Ripeto dipende anche da come è stato organizzato l'evento ce lo spieghi come organizzato non me lo ricordo perché non ci sono né ma siccome lei è rimasto male vorrei capire se ha fatto qualcosa di inusuale di io e lei citò di non corretto inadeguato certo che quando venivano richieste
Era prevista anche una come dire un costo dell'affitto della sala sì in questo caso per quello che io ricordo siamo nel novantaquattro quindi ah sì vent'anni fa non mi pare sia stato disposto
Altro guardi il corrispondere è un fatto successivo non lo so se lei dice così
Lì si che nella sua qualità di legale rappresentante avrebbe dovuto fare qualcosa per farci pagare ma quello è un concetto che non mi interesso qui non mi interessa
Il problema è adesso che sta parlando di qualcosa dove c'era un ufficio dei ho capito e quindi io mi chiedo qual è il suo fare cosa farebbe fatto di male Matacena nel rivolgersi tosto che a lei Presidente quindi un organo Polibio indirizzo politico piuttosto che al dirigente che quello preposto alle concessioni delle sale cosa avrebbe fatto di male
Non lo so Venere lei andava dato di bon ton ecco Villeneuve rimedia bontà e io le ho chiesto tutti quelli che venivano a chiedere la sala avevano tutti il bon ton ne dichiara prima il permesso a lei no no va bene
Senta lei dopo questa occasione in cui mi pare di capire non ha incontrato Matacena perché prima sembrava quasi che l'avessi incontrato per la prima volta in questa occasione non lo ha incontrato l'ho incontrato perché venuto nell'ufficio lo si è fatto la manifestazione scusi è venuto no da lei
Non ci siamo capiti no io forse bisogna dovrei siano sempre parlando di salafita verrà laurea lei sì allora ma la scena è venuto a salutarmi dopodiché si andava a fare la sua
Manifestazione nella sala quindi è venuto il giorno della manifestazione è venuto a salutarlo quindi già aveva però ha già aveva già prenotato in precedenza è venuto a salutarlo senza conoscerlo senza quindi ha fatto quel famoso atto di deferenza
Chiamalo deferenza e non lo so Brandoli è venuto
Parlamentare con l'educazione è venuto a salutarla va bene adesso dico dopo questo
Evento cui noto solo a salutarlo quand'è la prima volta che vi siete incontrati conosciuti all'altro titolo quindi non più con riferimento a questa lento
Non me lo ricordo al suo ricordo
Quante volte vi siete incontrati molte volte e non ricordava prima di questa volta è la prima volta fu lei ad invitare lui fu lui ad invitare lei vide rincontrati in un'occasione presso terzi soggetti probabilmente presso terzi perché ad esempio avercela frequentare Guglielmo
La casta l'armatore le serre sì che era che afferra e io ero anch'io
Come dire frequentatore quindi siete o o io probabilmente incontrati presso meglio infatti comuni amici va bene così tinteggiare in via etere è questo rapporto che per quanto mi riguarda il permesso e lo so diciamo le è stato lei a tinteggiare all'inizio di quest'ultimo esame dal soltanto detto
Chi è il modo di del
Del tutto
Mi mi sembra molto strano va bene ci sono stati scambi di inviti reciproci
Chiesta
Lei a casa sua e lui a casa di
Pervenuta il prossimo e più spesso avvenuto pubblicamente lei lo ha invitato sì insieme alla moglie fisici in queste occasioni è mai stato presente Speziali
Ma mai avete mai mai avvenuto lo stava arrivando ma si sta facendo una grande è purtroppo sa non tutto è scontato invece Speziale non la conosce almeno va bene e avete mai parlato con Matacena e poco con la moglie di Speziali
Non me lo posso ricordare che
Non credo
Manutenzione ha mai due cose diverse si al ha mai incontrato la moglie di Matacena dopoché Matacena
Diciamo secondo all'estero dopo la sua condanna sussistenza è stata ospite a casa sua sì feat
In quella occasione quindi mi riferisco a questa seconda ed ultima fase in quest'ultima fase la signora Matacena
E lei parlaste mai avesse mai modo di fare riferimento al Libano e ha Speziali per quello che mi ricordo io credo concreto per quello che la mia
Come dire
Percezione guarda al nella
Ci sono altre domande Pubblico ministero vuole chiudere prego
L'avvocato pulito le ha richiamato diciamo un passaggio della sua
Del suo esame o meglio del suo nelle sue informarsi sulle sommarie informazioni sì in cui lei si intratteneva diciamo su Speziali
E diceva che vi aveva fatto fare un sacco di viaggi in Libano che poi non erano serviti a nulla e questo era un giudizio ex post ex post e chiunque avrebbe trattato ma
Chi era che chi parlava della fattibilità tecnica del finanziamento o meglio della della buon esito dell'operazione richiesto da Ricucci lo Speziali o lo stesso Robert sul sotto
Tutte e due tutti e due
Lei prima mi pare ci abbia detto sul sofà a un certo punto disse che la cosa si poteva fare
Sì ci fu una sera ricordo che io non ero presente all'incontro e era stato avvenuto tra
Come siano sul soffre che Ricucci e credo anche speciali sì che dovevamo andare a cena da suo cugino intende nel suo appartamento che aveva appartamento molto bello
Io grattacielo ma va bene tutto e prima della della Consulta mi fu detto che io dissi perbacco non hanno allora non ho perso tempo che l'accordo era
Possibile possibili senta lei si ricorda se suo sotto chiese Garanzia
Sicuramente trattandosi di una operazione
Credo che era
Era normale ma la garanzia era il come dire il pegno del riacquisto del pendio su tutto era in tre ex stantibus successivi pensare
Grazie
Si può accomodare per quanto riguarda l'ammenda allora le spiego lei quando le è stata notificata la citazione lei è venuto comunque buono senza di questo perché ha telefonato
A la quindi in questura e ha spiegato di trovarci in Francia e di ritornare
A Roma il giorno sette maggio tutto non è documentato per cui insomma sempre e ci vuole documentare effettivamente che il suo rientro era già produrrà Matto ventisette maggio che c'era un'assoluta impossibilità noi rivaluteremo altrimenti diciamo il fatto che sembra veramente era
Le regole sono uguali ma le regole guardi lei c'era scritto che erano andate a buon fine il buon fine Silvia con la consegna materiale no no
Confine significa conoscenza diretta allora vedevo inglese prevede che il gene della mia conoscenza del web era di cinque maggio venerdì sino
Venerdì Walter lunedì era al sei venerdì era tre mangio io sono stato raggiunto da un mio collaboratore dicendo che c'è era in corso un atto di notifica
Dopodiché altro ne avvenuto quando io poi ho ho contattato ho detto se io oggi lo sono in Francia come faccio a ritornare
Lei ha il dovere nei confronti dell'autorità giudiziaria che l'agilità guardi non c'è un contraddittorio sul momento c'è una nazione seriamente ma mentre Maroni pagare a una versione e tre giorni prima
Quando questa persona è all'estero e Inghilterra rientrare in casa
Io non è che voglio insistere un test ma mi sembra veramente un io son venuto ma lei glielo momenti aderente aroma son venuto qua va anche lei mi devo momenti che era in Francia che livelli il rientro però non era era arabe muto nei sia in modo anche posso fornire l'estratto del biglietto il biglietto perfetto sicuramente associarmi alla Regione domande la cancelleria prenda contatti con la cancelleria del tribunale poi provvediamo
Va bene grazie grazie arrivederci allora chiamiamo l'ultimo teste pazienza
Nome Francesco
Sì
Nato il diciassette ottobre mille novecentoquarantasei
Va be'nata
Diciassette dalle dalle molte parlano sono un terrone Monteparano tutto attaccato progettualità
Non preparano provincia di Taranto benissimo dia lettura della formula di giuramento per cortesia
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza lo giuro alla giurato quindi deve dire la verità se non lo fa può essere punito per il reato di falsa testimonianza
Risponda alle domande prego prego
Lei conosce Giuseppe Pizza
Giuseppe Pizza lo conosco dal mille novecentosettantotto come lo ha conosciuto a me lo presentò una non industriale bolognese allora non ce l'ho fatta da tanti anni
Amedeo Brunello
Non ricordo se io l'armeno abbia presentato Brunello o l'abbia conosciuto nell'ambito dalla Democrazia cristiana perché pizza dottor Pizza era
Stato
Membro del consiglio della democrazia cristiana rappresentando i giovani democristiani
Lei ha detto nel settantasei e Pinocchio ottantotto settantotto
Che tipo di frequentazione poi andata con pizzo allora devo dire io abitavo a Parigi
Ero residente a Parigi quindi lo incontravo quando a volte quando venivo da Parigi a Roma perché all'epoca ero consulente della società italiana per condotte d'acqua
In che senso era consulente di che cosa si occupava mi occupavo dei rapporti internazionali condotte d'Acqua tante da Parigi negoziali un contratto per una diga in Algeria
Avevo gli uffici tutto a Parigi ero consulente direttamente del presidente che era all'epoca dottor loro il professor Loris Corbi
Per qualche anno ha svolto questa attività per conto per due anni però due anni no di più di più
Perché stiamo parlando del settantotto però
Dal settantasei all ottantaquattro anni com'era entrato in contatti con condotte d'Acqua Gregor non ho capito com'era iniziato il suo rapporto con condotte d'acqua cioè com'era come tratta in contatto con loro presentato da un magistrato di Roma
Lei aveva già un'esperienza in quel settore civili io da io mi sono laureato nel mille novecentosettantadue anche se laureato in medicina
E sono andato a lavorare con il loro c'erano della coscia il gusto a Marsiglia
E quindi ho negoziato contratti
Va mille novecentosettantatré un po'in tutto il mondo io parlo abbastanza perfettamente quattro lingue
E quindi entrerà a pieno il contatto con condotte
In contatto con condotte
Ieri
Mi scusi non concordo con il presidente ricondotto si si erano ricordi
Nori discordi mi presentò un magistrato celeberrimo all'epoca all'epoca che si chiamava Carmelo spagnolo Carmelo Spagnuolo mi mi presentò tutto oggetto giro romano per me era est strano stima straniero perché abitava a Parigi
Senta poi questo rapporto con condotte perché si interrompe c'è il giorno otto volte del perché ad un certo momento
Sono ho cominciato nel mio novecentottanta ho cominciato a lavorare come consulente di di Roberto Calvi
Quindi
E quindi non avevo più il tempo di occuparmi di condotte
Senta torniamo a Pizza lei frequenta pizza anche in Calabria cioè almeno io la prima volta che sono venuto in Calabria
Sono venuto perché mi ha portato pizza
è chiaro passione la porta a nuovi agguati francamente era io quando venivo a Roma andava a Roma erano tutte le l'hotel tradotte nella Roma
è un giorno felice perché non mio padre c'è mai stato in Calabria dicono io non ho mai non ho mai stato in Calabria
E quindi mi dice perché non ve li commenta la mia faccia un fine settimana eccetera eccetera curioso diceva bene non certo io però dico
Lunedì lo devo essere assolutamente a Parigi per il periodo di una serie di appuntamenti in ufficio da me e così io venni la prima volta in Calabria sì
E siamo ha detto in quale anno settantotto ricorsi
Pizza cosa dovrà fare in Calabria niente doveva non voglio usare uno due uno Corolla
Fare iniezioni
Contro amici ad aveva dedicò attribuire che aveva programmato mi aveva mi aveva vi ha invitato poi nascere una cena Sambatello dove siete andati letizia Sambatello presso gli analisti
Piuttosto che a una cena una cosa che cominciò lettura di del pomeriggio e fino a mezzanotte
Cioè era una cena organizzata Lidia Casoli chiariti risotto passò un battello ma esattamente chi degli arabi
Mi ricordo che c'era il più giovane Domenico analitiche aveva all'epoca un busto rigido
Perché aveva avuto qualche problema Federauto balene avesse avuto dei problemi di incompatibilità con una pallottola
Senta lei aveva già sentito parlare di questa famiglia rachitismo Onorio mai sentito parlare ha capito di che familiare siamo parlare proprio non ho capito piove no avevo capito
Qualcuno poi le disse che si era vittima una famiglia di 'ndrangheta
Don una famiglia soldi rispetto anche perché le devo dire la verità meno netta importava granché la mia vita era Parigi
Senta è questa cena quindi coinvolgeva Pizza Pino Pizza esatto
Quindi lei era stato portato lì solo perché in sua compagnia no no puntuale lui che mi ha portato ho capito lei era stato accompagnato lì prova che l'invitato era Pino Pizza quindi lei era in sua compagnia esatto esatto
E approfondito questi rapporti trattino pizze chiariti come fossero unanime come mai c'era stata questa c'era un uomo perché prima di tutto la Missa adesso autonoma però vedevo che c'era una grande una grande familiarità
Anche perché non era di mio interesse non sapevo neanche chi fossero
Senta lei ricorda se nel corso di quella cena si parlò anche di argomenti che erano le anche legati alla criminalità organizzata in parola guardi era una cena in cui c'erano anche donne ci sono del venti personaggi tavola di venti persone
Si parla ad esempio della figura di Mico Tripodo
Micol riposarmi bollò un altro amico di pizza chi
Prospettive più
Bonino gentiliana
Allora da un signore che aveva una gioielleria qui ora a
A Reggio Calabria sì
Se davvero nessuno mi mi mi non ricordo il nome
No no era un imprenditore ma un momento momento l'imprenditore
E le farò Gigi Vazzana Gigi Mazza Gigi Mazza e le parlo di Mico Tripodo perché perché meglio dire il voto degli diceva che addirittura si vestiva da cardinale
Andava a Roma il marchio dell'automobile con la targa vaticana fasulle eccetera eccetera
Ah per queste circostanze
Senta lei e pizza rete soggiornato quindi qui a Reggio Calabria per una notte o più no due notti due notti presso quale struttura alberghiera guardi dove c'era il roof garden come si chiama quell'albergo proprio cioè lei c'è il signor Lecce quindi alle spalle del Museo
Esatto
Sì senta bene qualcuno a trovarvi in albergo
Che io sappia no perché cioè non so se il suo sono andati a trovare pizzaiolo
Fandonie
Quindi lei non ricorda nono della visita di un soggetto come dire che vennero dopo lì da voi inoltre ritorno sul
Sì perché nei venti quelli una voce da uomo o da donna
Come no dico una voce da uomo e da donna quale allora bresciano cerco su questa questa è la prima volta che mi casi ma non sempre una volta la prima volta nella vita
No dico subito siccome guardavo di darci decisionali siano ovvero ondeggiando onorevole piuttosto mastodontica vi tocca
Diciamo che la sua giustificazione più che sufficiente allora le dicevo che il ventidue novembre del due mila e diciassette sissignore lei dichiara con Oppi inoltre un'altra persona che venne a trovarci in albergo
E che mi fu presentato da Pino Pizza qual è uno dei è Stefano famiglia criminale importanti sono non riuscì però nel fu
Presentata nel senso che ci la mano così marcatamente rimasi rimane con rimasi con loro in conversazione
Quindi la conversazione fu tra il De Stefano e il Pizza non lo so perché poi dopo andammo via con l'automobile con pizza critica quello che loro si sono detti io non lo so non lo sa
Senta lei ha detto che eravamo nel settantotto sì credo che ogni tanto si ricorda come si chiamava questo De Stefano che è venuta a salutare dice occultamento numero Rizzo non se lo ricorda era solo
Credo di sì
Sono passati quaranta e lo faccio quarant'quarantuno arrondissement molto parente stretto del matusa
Senta quell'unico viaggio nelle file Calabria commossi hanno fatto no compito sì sì premia fatti altri ne ho fatto un altro nel novanta tra visse nel novantatré allora fermiamoci un attimo
In quell'occasione mi dice avete soggiornato Reggio Calabria per due notti Cicinho c'è stata una certa
Capito la gara a chi c'è stata una c'era la gara Chiti cinque leggere alla meridionale sono e meglio è chiusa pieno di gente l'agenzia ci siamo capiti
Poi ci sono stati altri incontri no nel corso di quel soggiorno no perché è un giorno del cominciato alle tue finito a mezzanotte ai sette siete andati ad Africo
Ad aprile ho cercato il giorno dopo il giorno dopo ci racconti questo viaggio ad Africo niente aveva detto il riferimento lavoro personaggio incredibile eccetera eccetera in effetti una persona incredibile chi ne prese atto don Giustino
Do Spillo bottiglie quindi Giuseppe Pizza conosceva postino Teodoro può darsi pure che la che ha conosciuto quel giorno lo conosceva già del dottor
Lo conosceva già dico la c'era un rapporto tale che non poteva averlo conosciuto didascalica quindi dove siete andati era ferito a siamo andati in una specie di civili ripeto lui sono passati tanti anni
Dice Wola convento dove ed ostili lo aveva aveva anche presi lei mi sembra di una scuola media media o elementare sì
Verte pranzando li valuti dallo
Anche questo un pranzo come diciamo come la c'è una chiara litigio o no questo è un pranzo resterà in ritiro
Pizza tutti da un'altra persona è pizza come come ne presenta otto sfilo cioè che cosa le disse guardi allora
Pizza è un personaggio incredibile io ho girato il mondo prorogabili sono mai conosciuti prima di tutto il suo nuovo
L'intelligenza straordinaria secondo di una cultura straordinaria e poi lui è sempre molto molto diciamo così
Sul ridere
Perché lui mi diceva che aveva un personaggio comanda Juan Pablo eccetera eccetera e André trova davanti a un premio ma questo è un prete blocco batterti ombre
E poi me ne accorsi perché a un certo momento
Diventò tardi e io lo prendo assolutamente l'aereo per Roma perché il poi domani mattina alle otto e qualcosa aveva un aereo per Parigi doveva essere assolutamente apparire sì entro il telo li ricito Stilo guardi io devo devo andare via
E l'ennesima allora qual è il problema solare perché poi domani mattina non prese il telefono chiese alla Oporto c'è Valerio dell'Alitalia Dell'Atti non mi ricordo era in orario quelle lisce luci e lui dice no almeno due ore di ritardo butto giù
Dice adesso puoi rimanere tranquillamente di Consolo consultazioni ma Valerio in ritardo di almeno due ore c'è un'ora e mezzo e quando arrivai e salì sull'aereo
La fermo sulla pista
Per quel giorno tutti i passeggeri dentro e quando entra che riguarda perché anche l'aspetto lei dell'Alitalia nel trattato ben due sulla pista per la chiamata di posti di lavoro
La pattuglia diciamo in questo c'era diciamo il riferimento a quello che comanda che aveva fatto pizze Baldini aveva detto ci sono dettagliate dei fatti quello era un fatto
Che lei ha vissuto prego che lei ha visto uno virgola la ditta rimane bloccato aspettare un passeggero
Senta poi pizza lo ha frequentato anche a Roma le diceva chiedeva pizzo voglio abbastanza spesso confondere la Roma
Fino a quando l'ha frequentato guardi Selvazzano frequentare una volta che ho visto pensa dal posso dire quelli dopo il giudice non è stato la il primo trimestre del mille novecentottantadue
Questo perché posso essere preciso
Posso essere preciso perché poi
Nell'ottantadue passai l'estate all'estero e poi si trasferì negli Stati Uniti ufficialmente negli Stati Uniti nel frattempo o locale avvolto
Per cui mi mi trasferii a New York direttamente rinvio visti l'ultima volta che ho visto e ho parlato con il dottor Pete è stato nel primo trimestre del mille novecentottantadue
Senta avete fatto per caso un viaggio a New York insieme al Pizza
Sì però prima questo
Prima quando settantanove che doveva essere molto preciso maggio-giugno del mille novecentosettantanove come mai avete fatto questo viaggio insieme perché pensa non era mai stata New York New York la conoscevo bene
E lui si era portato anche della l'amica la la la la la
A New York e chi era questa signora prego questa signora chi era lei l'ha conosciuta l'ho conosciuta era una scivolata di origine non mi ricordo il nome per l'omicidio di origine libanese
Il si chiamava non mi ricordo come si chiama e dice forse boh sostanza circostanza dal nome e dal cognome lombardo
Ed era la compagna di pizza
Fidanzata con tale
Senta dove vivevano a Roma pizze questa signora
Allora al al Palazzo no Mokuba Palazzo
Vicino a via dei Coronari
Possono biliare sette non mi ricordo il nome di questo nobile romano lei in questo verbale dice Palazzo Lancellotti Ancelotti al mio ritorno quindi vivevano lì con questa costanza senta in occasione di questo viaggio a New York che cosa avete fatto intanto quanto tempo siete stati arriva nell'autovettura quattro giorni
Lei questo verbale dice sette dieci giorni lo centodieci giorni sono rimasto io propone l'unico metodo per quattro tre quattro giorni io andavo molto spesso che cosa avete fatto insieme
Insieme contezza mi ricordo che presentò dalle persone nota sono amici suoi
Vito americani diciamo che persone erano qualche cognome lo lo ricorda da Albino va bene Gambino va bene signora sono anche altre quei cognomi no altri non mi ricordo indi questo Tommasino cambino di cui lei parla
Erano tre fratelli uno scavo a Giuseppe sì l'altro schema Tommasino sì e l'altro non mi ricordo come si chiamasse
Non molto si ricorda se ci fu un evento particolare in quei giorni in quei giorni lì cui siete stati a New York
No ci fu un un evento poi quando vennero a Roma
Cioè che io di figli d'Italia a cena con a pranzo con pizza
Questi Gambino prego questi con questi soggetti qui chi vince
E che vento ci fu
No niente arrivati a Roma allora invitare a pranzo con pizza
Senza ma in quel soggiorno diciamo durante il soggiorno a New York di cui parlavamo prima non ci furono in una i funerali di un Gambino a fino ci furono i dove il tuo i funerali tondi Gambino
Per cui andando a questo funerale perché pizza mi dice andiamo a questo funerale eccetera eccetera
E sembra era funerale tipo veramente Oldenburg
Esame del resto liberale
E mi devo dire che mi sono divertito
Perché c'erano alla crema di tutta
L'organizzazione
Mafiosa chiamiamola per quella degli stati e
Questo è quanto
E anche questo è un fatto che lei ha vissuto in prima persona l'oppressione e che rapporti aveva pizzo per pizza con i Gambino con questi mafiosi
Italo americani allora tizio aveva un rapporto con
Il Gambino però non avevano rapporti con gli altri fatti quindi conosceva solo quella famiglia lì sì
Senta in quell'occasione avete conosciuto gli Inzerillo
Sì abbiamo conosciuto quello che volevano ammazzarlo Salvatore Inzerillo
Fa presente anche lui a New York prego era presente anche lui a New York il figlio e pizza la conosceva Inzerillo ragione cioè lo conosceva già lo ha conosciuto in quel momento società dell'albergo
E quindi deriva dal nome della radio perché l'avevo chiamato io
Andiamo avanti
Lei ha detto che pizza da questa compagnia che era di origine libanese ma altri rapporti tra pizza e il Libano no quello non lo so attualmente
Non gliene parlò mai no anche perché ripeto tutto quello che è successo
Prego a Sculli ha ragione
Tutto quello che è successo dopo l'ottantadue non ne so assolutamente nulla nulla
Gentilmente potrei avere uno bicchiere d'acqua sì grazie
Con permesso cioè
Sì ce n'è uno lo striscione
Pronti
Quindi in epoca recente lei non ha avuto modo più di avere rapporti non vedo non sento Pipitone dal dal mille novecentottantadue of qualcuno le ha parlato di recente di rapporti potenziali tra pizze Matacena Amedeo
No
Nessuno
Anche perché ci sono giri e io vivo io vivo
Ogni Ricci sul Mincio con la montagna sì
E vivo
Comunico il mito diceva la mia cagnolina
Quindi non voglio vivere in un recinto in giù quindi nessuno le ha fatto riferimento all'omino pizza di recente no e ai suoi rapporti potenziali io l'ultima volta io vi ho visto sui giornali quando lui aveva
Vinto la battaglia perdono il la il simbolo della democrazia cristiana a Baku lei ha capito Matacena chi è iniziamo parlando cioè va bene non ho altre domande precise
Ci sono domande del test
Prego Buongiorno avvocato Biondolillo
E così lei ha mai conosciuto personalmente Claudio Scajola sì stamattina ok va bene stamattina vi siete conosciute personalmente conosceva i fratelli di Pino Pizza
Il fratello e Niardo due almeno allora forse tre e addirittura in una tant'è vero che chiedeva uno che poi mi hanno detto in in un'altra mattina così che era un fratello di chi lo dico io lo sapevo
Ok
Lei ha mai conosciuto anice Maiella prego Amin dice Maiella l'ha mai conosciuto
Hanno invece
No no a Milano il nove maggio analoghi o omicidio parlo nel meno parlare
No no e invece tale Sturzo crea un banchiere libanese no
Ho conosciuto Giorgio banchiere la banca già già che non ha nulla a che vedere infatti stiamo banchi c'era già altri poi
Ok io Tripoli Charlot di Tripoli il Libano l'ho frequentato perché io ho fatto un intermediario con il Vaticano l'accordo tra il Vaticano all'acqua questo però succedeva nel mille novecentottantuno no no ma questo diciamo ci interessava solo questo dato puntuale mi ricorda scusi forse l'ha detto ma mi è sfuggito mentre la sentivo
A che anno si riferiva a quel tema della del volo della telefonata anni ottanta anni finì anni non lontana non ho capito di quelle volute quella quello di prima che lei diceva
Rischiavo di perdere il voto settantotto ma lei ha sentito per come ho capito questo Don Stilo che parlava al telefono giudici perché aveva un approccio foto Proto al telefono sconsolato ok ha sentito anche chi c'era dall'altra parte nuovo troppe
Senta lei
è o è stato sottoposto a procedimenti penali può riferire altri penale
Io sono stato condannato il depistaggio della della stazione di Bologna e dove sto preparando adesso fra pochi mesi facciamo la la revisione
Il fallimento del Banco Ambrosiano che è stato un fallimento che era stato fatto io non sono uno molto franco
Perché doveva servire agli Agnelli
Tanto per essere chiaro
Perché ci rivediamo scusate se faccio questa questa c'è vediamo le situazioni delle banche attuali tipo Montepaschi
Walter vogliono lombardo che scoppiava di salute
E qui finisco presidente Walter Siti devo dire su questi argomenti li possiamo anche documentare alza evitiamo mentre grazie io non ho altre domande
Io sì prego avvocato
Buongiorno
Senta io vorrei capire meglio i i suoi rapporti con pizza erano solo di carattere erano solo amicali assolutamente sono amicali non avevate altri interessi in comune assolutamente ora io le chiedo lei all'epoca quando lo conobbe era consulente di importante società bisogna fino nel momento in cui Pizza con il quale nona rapporti se non di carattere così conviviale
Lo porta prima a casa di una famiglia da lei definita diciamo di alta caratura criminale nove Luís porta nell'unico Sinisi lo porta lui porta lei
Poi
Lei dice incontra De Stefano anche qui lei dice una famiglia criminale
Poi lo porta ad Africo dove lei bene quello che ci ha detto poi lo porta in America dove c'è Gambino
Perché anche lei ha definito essere addirittura poi dice che va al funerale dove c'era tutto il Gotha della mafia ma nei perché e continua a frequentare una persona già dopo la il la prima volta in cielo qualora è un normale quell'anno ci chiaro no guardi lei deve parlare con la verità Noviello lo vogliamo ci chiama
Io uso il metodo anglosassone c'è una persona e per strada e non è in galera e non ha un mandato di cattura quella persona può essere incontra punto forse qualche
In questo caso però lei ha detto che erano soggetti di alta caratura criminale non ha detto che erano dei soggetti ancora non non condannati ma comunque il tanto abbiamo stiamo parlando il Gambino
Stiamo parlando stiamo parlando di persone più giorni miglior pare invece dove più lo di preciso io che lo faccio la Vergine dell'anno io non lo guardi la domanda è diversa la domanda è diverso la prima volta lei poteva non sapere dove stavano i quando è stato portato a casa lui personaggi che lei ha descritto in una certa maniera io mi chiedo com'è che non ha preso la subito era se n'è tornato dove era venuto come un'azione di località non è un solo ipocrita attenzione non sono ipocrita altri perché c'è tanto
La gente che fa la verginella frequenta questo tipo di persone fa affari con questo tipo di persone e poiché egli non conosce io affari con questi tipi di persona non ha mai avuto però dico riconosce se proprio vuole che lo io scandalizzi nel ottobre del mille novecentottantadue io l'amico del generale non rientra padrone di Panama una sera mi ha invitato a cena e c'era tutto il cartello di Medellín però io non l'avevo mai nulla non mai avuto
L'ho a che fare col trattato di nella domanda e non l'erba dello sport la la domanda è diverso ora io non ho non ho detto che lei ha avuto a che fare con i
Io ho detto com'è possibile che è una persona la porta a casa di certi soggetti poi le fa conoscere altri giochi e parte e lei con in una a frequentare questa persona e continua ad andare a loro a vedere questa nuova sociologico frequentava guardia domande le faccio io non
Lei no no il il il fa le domande gliele faccio risposte Pino Pizza a a Roma frequentava la migliore società Polito
Io le ho la domanda è diverso se lei non vuole rispondere a me prendiamo atto io mi chiedo
Non dico dopo la prima ma non dico dopo la seconda ma nella terza occasione in cui era ricorrente che lei andasse a ad incontrare persone di alta caratura criminale lei continua a fare
Tale timore continua ad andare al funerale di Campania forse non ho forse non mi sono espresso bene non è mai tagliato solo il palo in francese mille no guardi guardi in italiano e soprattutto e soprattutto vorrei fare non mantenga ecco aumentasse voglio dire una cosa e l'altra non che molte volte il compito ci andava a dei posti ma io non sapevo prima in prima battuta continua non risponderebbero che lei non lo sapeva ma dopo che era capitato una volta
La seconda volta perché non gli ha dato vita io con te non vengo più leggerle ha detto di essere venuti in Calabria di avere incontrato degli esponenti una bellona che era stata con le vita da una da da arma da fuoco quindi di avere ben compreso si trattava di ambienti malavitosi insomma aggiunge di certo rilievo addirittura ci riferisce di essere andato ad un funerale di matti ostile per quanto folkloristica comunque lei non ha avuto non insomma non ha avuto dubbi sul fatto che si è trattato di avvertire allora la domanda è qualità come mai insomma continuato aperti e va be allora rivolto danneggia
Di invitare questi mediano lo stiamo parlando di una frequentazione continua per gli aiuti pizza lavoro visto in due tre anni quattro cinque volte io abitavo a Parigi
Yacht Capital ma non riteneva diciamo comunque Gorobet niente riteneva che fosse semplicemente mi incuriosiva la
Le attività di questi dati allora le faccio domande ma diversa come si concilia il suo ruolo di consulente di importanti
Società italiane del panorama economico finanziaria no con la sua presenza in queste occasioni insieme a
Delinquenti da lei così definitivi alta caratura polivalente oggi tutto io non lo valutato la polo dell'in quel giorno parola o un'altra parola dice
Ripeto ancora una volta nel momento in cui io non ho nulla a che fare con affari eccetera già le persone sono libere
Non sono latitanti queste persone possono essere di cui parla
Va bene ha risposto non ci sono altre domande
No va bene
Senta lei è mai stato sentito in altri progetti in altri territori lei è la prima volta che viene sentito in un processo è stato non l'ho sentito
è stato già sentito mai stato imputato in data struscio sempre come teste ci vuole dire quanti Progetti
No più che più che come il processo di come cioè voglio dire relativamente a queste vicende odierne penale ed è stato di recente ad Amedeo
Un attimo no su questi infrangendo dove ci sono implicazioni etico nella ha fatto riferimento a fatti veramente vecchi diciamo all'interno
La ultimamente sono stato sentito dalla Procura generale di Roma
Sul sul l'arresto e non sappiamo no no va bene Naser sono coperte da segreto alle dati non le vogliamo sapere voleva sapere sei dibattimenti pubblici diciamo un tra jazz blues sono già conclusi lei aveva già fatto
Queste dichiarazioni no ma non so per esempio nei confronti di esponenti della cosca eremiti moina ma ma battendo anche perché non l'ha mai del figlio perché non gliel'ha mai nessuno
Le ha mai fatto domande su questi fatti va bene si può accomodare grazie la rimessa sapienza
Allora andiamo quindi al ventisette abbiamo già il calendario controesame Gandalf so essere contessa McConnell e il teste suo avvocato Di Giovanni buongiorno il esterni io lo chiudiamo il giorno dell'esame dell'operato tanto per il ventisette o non lo ha accettato di Giovanni chilometro di dal medico
Nemico no non lo avevo citato ventilato ventisette ma poi era stato io a loro contro citato mentre aspettava di farlo dopo il suo esame
A variano a volersi bene di licenza d'età e Valentino ogni rimproveri per l'orologio il diciassette già fissato esame e dopo di e kebab e dovremmo in diciassette avere anche
Menicucci si si chiama il teste Menicucci a quel punto abbiamo esaurito e testimoni
Voglio dire quindi possiamo fissare un calendario pare per andare avanti da poter star bene sì Presidente però dovremmo farlo o si tra il ventisette e diciassette perché devo avere davanti
Sì tra il ventisette e il diciassette dico pensate che ripassa pensare ad una conclusione nel mese di luglio oppure dobbiamo fissare
Poi già un calendario per dopo ferie non non glielo so dire Presidente uscente abbiamo anche sempre quella necessità che noi abbiamo rappresentato lo Stato era ormai avverte sta veramente a casa ci c'è una mole di documenti che sono stati deposita premo io se fosse non so cosa ne pensa
Una parte dei nuovi una parte Taveri quindi vai veritate diciamo che primi di settembre dovremmo tra fissare un calendario per il brindisi
Ma salvo dico per carità non so se il Pubblico ministero vuole concludere a luglio volutamente io poiché l'altro non è che ci metterò molto quindi Sensi riesce a pensare voglio dire una discussione concentrata rientra Mele difesi per i primi di settembre mi va bene
Tzipi Livni insomma la ripresa alla ripresa dice ma penso che il popolo di Enzo si fosse in ogni caso però ritengo veramente imprescindibile quella di chiudere l'istruttoria per guardare delirante attacco prefetture cento io non è che lo vedono addirittura se noi riuscissimo a programmarlo sin da ora
Evidentemente quando ci vengono fissa delle altre udienze sappiamo già che a settembre dobbiamo no carente lo possiamo programmare già il titolo sei crediamo ci teniamo a Prati per lavoratore
Mazza al momento a momento settembre apre lo fermò quel rudere l'istruttoria sia volutamente senza appendice la dobbiamo chiudere Mereghetti stare solo per la discussione Natale grazie