Consiglio Superiore della Magistratura (plenum)

La seduta
è ripresa
Nel momento in cui si riprende la seduta
A seguito la
è infatti di ieri sera
Io voleva almeno a titolo personale esprimere la mia solidarietà al procuratore generale
Ester vedo però
La terza commissione referente circa è una articolo quarantacinque terza comma
E non so come dove stalla urgenza particolare chiedo alla presidente della terza commissione
è urgente per questo allora semmai la rinviamo alla seduta di oggi pomeriggio serie delibereremo alla fine di questa seduta come io prevedo
Uno cinquanta proseguì Caroline fare tirocinio mirato perché era sino ad ora alla
La rinviamo alla prossima seduta di che può essere quella pomeridiana quando se noi decideremo come credo sia inevitabile
Come i casi trattati praticata dieci secondi credo che non ci sia proprio così resta stabilito e non va bene
Allora
Loris benché creiamo questo precedente a sapere se mi consenta il presidente della Commissione la rinviamo alla prossima seduta alimentari ma essendo d'accordo che l'approviamo oggi pomeriggio tanto non c'è nessuno di allora la rinviamo alla prossima seduta perché tanto sarà inevitabile ai sensi dell'articolo cinquanta del Regolamento di proseguire nel mondo
Ieri eravamo rimasti esaminano senza
Quella delibereremo ufficialmente alla fine della sua Commissione speciale referente per la riguarda giudiziaria ieri Criscuolo aveva richiesto il relatore aveva richiesto il rinvio a oggi di questa pratica e allora iniziamo con questa pratica la parola Criscuolo relatore
Problematiche connesse all'attuazione dell'articolo sette della legge settantaquattro dal novanta concernente esame del permanere dell'ufficio studi di emendamenti presentati dal personale del CSM all'articolo allegata fare siamo a pagina sessantanove dell'ordine del giorno di ieri
Presidente come i colleghi ricorderanno il venti gennaio di quest'anno il Consiglio ha approvato una risoluzione
Con la quale richiamava l'attenzione del ministro di Grazia e giustizia sulle gravi difficoltà operative in cui il Consiglio stesso si trova in conseguenza in parte per l'attuazione ed in parte della mancata attuazione della legge numero novantasette del mille numero settantaquattro del mille novecento novanta quella risoluzione
Ha avuto poi un seguito di carattere operativo su iniziativa dei rom
Comitato di presidenza che ha chiesto all'ufficio studi di elaborare un articolato il quale consentisse di recuperare presso il Consiglio per la segreteria e per l'ufficio studi un certo numero di magistrati perché credo che sia un dato ormai presente alla coscienza di tutti voi
Il grave abbassamento dei livelli qualitativi di operatività del consiglio che si è determinato
In seguito della perdita dei magistrati sia per quanto riguarda la segreteria ed anche per quanto riguarda l'ufficio studi per il quale voglio ricordare noi abbiamo fatto ricorso una soluzione che però è di carattere interlocutorio laddove occorre pervenire ad una stabilizzazione
L'ufficio studi ha predisposto un articolato che si trova a pagina novantanove del nostro ordine del giorno corredato da una relazione
Questo articolato è stato poi seguito da una proposta emendativa in alcuni punti presentato dal personale del Consiglio
L'articolato elaborato dall'ufficio studi si compone di due articoli
Il primo prevede la equiparazione
Fino all'entrata in vigore dell'ordinamento giudiziario dell'attività svolta da magistrati non addetti a funzioni giudiziarie
E destinati ad esercitare funzioni amministrative o di studio e ricerca del ministero della Giustizia il Consiglio superiore della corte costituzionale ovvero la Presidenza del Consiglio dei Ministri degli obblighi legislativi le vibrazioni di tale attività l'attività giudiziaria
L'articolo due è molto complesso io penso che i colleghi lo abbiano letto quindi non ripeto questa lettura ma ristruttura la segreteria dell'ufficio studi del Consiglio prevedendo rimesso la presenza di magistrati
Disciplinandone le modalità voglio ricordare che una delle ragioni di critica che si accompagnarono durante le precedenti consiliature ed in particolare durante la consiliatura
Mille novecentottantasei mille novecentonovanta sull'assetto della segreteria dell'ufficio studi
Era determinata dal fatto che si procedeva attraverso il sistema sostanzialmente della chiamata diretta questo dava luogo a fenomeni considerati poco trasparenti dalla nuova fenomeni che venivano definiti di lottizzazione di clientelismo questa cura nelle ragioni che furono alla base della legge numero settantaquattro del mille novecentonovanta di questa preoccupazione ci si è fatti carico l'articolato prevede un meccanismo vera è proprio di concorso per il reclutamento di questi magistrati
Ed è previsto anche un Delneri scadenza per la durata di questo incarico
La Commissione riforma nell'esaminare l'articolato ha ritenuto che il problema della equiparazione dell'attività giudiziaria allora attività non giudiziaria sia ad accantonare in questa sede
Sì ad accantonare per due ordini di considerazioni la prima è che pur resistendo oggi una indubbia disparità di trattamento
Tra i magistrati addetti al ministero
Con funzioni amministrative e di magistrati addetti ad altri uffici pure con funzioni amministrative ma non ministeriali pur esistendo questa disparità perché c'è una legge che prevede di riparare all'attività giudiziaria soltanto attività espletata prezzi Ministero di Grazia e Giustizia non sia tuttavia da incoraggiare questa tendenza sia perché in linea di principio da scoraggiare l'equiparazione di funzione giudiziaria consueto giudiziario sia perché quella legge
L'Aquila se effettivamente la poco comprensibile viene a scadere il trentuno dicembre di quest'anno e quindi presumibilmente non dovrebbe essere rinnovato
Se così un'altra ragione che giustifica l'accantonamento dell'articolo l'articolo due invece nella sua globalità merita di essere condivisa
Io devo soltanto formulare una proposta di modifica che non è contenuta nella risoluzione perché questo profilo per la verità mi era sfuggito e ha richiamato la sua l'attenzione su di esso il collega Millo nel secondo comma dell'articolo due nel settimo comma dell'articolo due che riguardano rispettivamente
La nomina e la permanenza dei magistrati alla segreteria e dall'ufficio studi è prevista che questa degli ma ricollocazione in ruolo dopo la cessazione di questo incarico debba essere considerata a tutti gli effetti trasferimento di ufficio io credo che questa previsione effetti sia inopportuna e quindi debba essere spunta
Perché nel momento in cui ci dà luogo ad una procedura di concorso e quindi inevitabilmente si tratta di destinazioni a domanda per le quali è previsto un termine di scadenza considerare questo tipo di destinazione e la successiva ricollocazione in ruolo come ti sposti gli uffici o dal luogo effettivamente ad una incongruenza quindi io propongo che la delibera rivelare risoluzione si è integrata con la previsione che l'articolo due può essere approvato salvo il discorso degli emendamenti presentati al personale al quale arriverò di bio un momento
Eliminando però no secondo comma e
Tavolo settimo comma dell'articolo due l'ultimo periodo laddove prevede che l'assegnazione Attali uffici di segreteria di ufficio studi nonché la successiva ricollocazione in ruolo sono considerate a tutti gli effetti trasferimenti di uffici
Rimane da dire che il personale ha presentato alcuni emendamenti
Questi emendamenti che si trovano a pagina centoquattro del nostro ordine del giorno
Va
Centoquattro del nostro ordine del giorno si accentrano sostanzialmente su i meccanismi di reclutamento del personale amministrativo l'ufficio studi prevede che per il reclutamento del personale amministrativo
Si debba procedere contro metodologia concorsuale
Considerando il pregresso servizio prestato presso il Consiglio come titolo di preferenza
Gli emendamenti del personale a parte una estensione sulla quale non c'è problema del contenuto nel comma settimo
Ma nel loro nucleo centrale prevedono invece che si istituisca un ruolo organico autonomo del Consiglio superiore e si prevede che con questa istituzione si proceda all'inquadramento del personale già in servizio in sede di prima applicazione
In misura pari alle unità di contingente previsto dall'articolo quattro della legge dodici quattro novanta settantaquattro provvedendo contestualmente alla corrispondente riduzione delle dotazioni organiche del Ministero di Grazia e Giustizia in sostanza o meglio l'ufficio studi ritiene che si debba procedere
Addurrà Como procedura concorsuale
Sia pure considerando come titolo preferenziale presto servizio presso il Consiglio del personale invece vorrebbe che coloro che già prestato servizio presso il Consiglio fossero inquadrate in misura pari all'unità di contingenti di cui alla legge qui citata riducendo Progress proporzionalmente il ruolo ministero quindi un inquadramento diretto
Alla commissione è parso del ma scelto tra queste due soluzioni dovesse essere rimesso al plenum del Consiglio
Con l'avvertenza società sette contenuta nella risoluzione alla quale ho già fatto riferimento che comunque ove si accedesse a questa seconda prospettazione comunque dovrebbe essere richiesto una verifica di professionalità alla persona già presente
Presso il Consiglio scritto
è un termine si ovviamente di permanenza per il resto mi riporto alla relazione riservandomi la replica all'esito del dibattito
Scuola discussione apre dati ecco
Le
Se mi si consente io volevo una richiesta di rinvio per la discussione di questa pratica rinviando alla motivazione ripiglia nella motivazione
Se gli argomenti che hanno formato oggetto ieri è una premi discussione sulla pubblicazione numero tre della presidenza
E che riguardava le stanze del presidente della prima commissione referente richiede per poter consentire
Un'agevole svolgimento dei lavori di poter avere un magistrato segretarie a tempo pieno è un quantomeno uno stenotipista perché faccio questa richiesta e chiude immediatamente collegandola perché i problemi sono fra di loro forniti all'altra questione che all'ordine del giorno con il meglio della seduti oltretutto ci abiterei del Regolamento interno a pagina settantuno con l'acqua
Sente facendo riferimento alle difficoltà organizzative e funzionali del consiglio e alla mancanza dei magistrati segretario sì prospetta al plenum di approvare una proposta di riforma del Regolamento interno che consenta
Al personale delle cancellerie dei siti di Rieti e presto servizio presso il Consiglio i soldi in seduta pubblica le funzioni finora sono state svolte soltanto al magistrato segretario gira e rigira secondo me in però il discorso cioè anche per certe disposizioni gli attori corretto sono pervenute al ministra presso comunicato stampa di ieri sul discorso preliminare che avendo contro l'avvocato progetti prego per quello che posso fare ma di completare questo ne discute è un discorso qua c'è un profilo organizzativi interni immediato sul quale sicuramente il Consiglio può provvedeva in immediatamente chiamando convocando interno dei visti per agevolarne la propria attività ed è un discorso di tamponamento cioè nei giorni scorsi con quattro che riguardi e sia il personale del segretariato generale
Di qui ieri dice banche Palombarini
Richiamava la necessità ed urgenza il Pd cita Polaveno sotto certi profili il fenomeno ben certe funzioni quello che la necessità di una di una rivisitazione gallerista andrà fatta una è un problema che la setta del personale che non possiamo ridurci Fornoni sarebbe sbagliato perché poteva avere poi viene proposto da popolana desiderio e prima di tutti al ministro di Grazia e giustizia e tempi medie ora io un regime transitorio ora leggibili tamponamento ognuna ogni soluzione come protettori futura un qualche cosa che ponga il Consiglio effettivamente in condizione di funzionare se noi approviamo quella proposta Kenya e di massima non trova dissensi da parte mia ma posticcia dannatamente poi andiamo a dei approvare o meno l'altra proposta elevati personale delle segreterie dei cantieri che poi potrebbe verbalizzare qui secondo me affrontiamo in modo non omogeneo una problematica che fra quindici giorni l'introvabile senza rimandare le pratiche in Commissione potrebbe consentire hanno riduttivo elvetici affrontare il problema in un modo io ho solo sotto questo profilo e dell'interesse generale Schioppa tre in particolare terminate proposte in modo più omogeneo probabilmente anche avendo nel frattempo dei contatti interlocutori che il presidente della primo altri possono fare appello
Formali vicepresidente Ecosystem può anche deliberare attraverso gli schermi ordinari dodici allora ed ancora ci consente di praticare se possibile inventare eventualmente con la richiesta
Una punizione balbuziente avvisi di tamponare sale prima di dire che il nostro tema organizzative prospettando all'esterno Breguet Bre possiamo digitale proprio questo che permetta di di richiamare l'opportunità di una riflessione davvero davanti un rinvio che sia una splendida di quello che io ho speso commissionarle improvviso dal regolamento ho approvato
Ma abbiamo una situazione di degrado tale che secondo me può avere un vantaggio da un momento maggiore evidenza
Il relatore rispetta questa proposta
Presidente io non ho un'obiezione di principio ovviamente ad accedere alla proposta del collega diritti se questo significa però un differimento contenuto nell'arco di quindici giorni
Dal mio punto di vista i due problemi sono diversi
Perché questo che noi abbiamo oggi davanti riguarda l'assetto delle segreterie della segreteria e dell'ufficio studi in una prospettiva di stabilizzazione
Degli organigrammi del consiglio che noi auspichiamo
Ma che non è certamente di brevissimo termine io ho perduto la speranza piuttosto riduzione che questo Consiglio prima della sua scadenza ve l'ha risolto questo problema
Però vorrei perlomeno Nord lasciarlo in eredità ai nostri successori
Anche per quanto riguarda la parte elaborativa la parte propositiva cioè sarebbe opportuno che comunque il ministero fosse investito una volta per tutte di questo dunque io non posso l'uomo ricordare che la legge
Numero settantaquattro del novanta prevedeva entro un termine umano ed è ampiamente trascorso che separassero dei regolamenti che si desse un certo assetto alla segreteria all'ufficio studi e che si andasse avanti su questi regolamenti del Consiglio intervenuto ci fu una bozza predisposta dal ministero il Consiglio formulo un articolato guarire il tutto è stato trasmesso al ministero oltre un anno fa io credo dopo di che di questa vicenda non si è più parlato
Ne abbiamo parlato come Consiglio perché viviamo quotidianamente sulla nostra pelle le difficoltà operative che incontriamo però che io sappia a livello di Ministero il discorso è fermo
Allora lui in via diciamo così di supplenza attraverso l'iniziativa del comitato di presidenza che ha ritenuto di chiedere giustamente l'ufficio studi di formulare un articolato abbiamo fatto anche l'articolato
E lo cambia al ministro per verificare egli intenda farsi portatore
E per verificare se c'è la praticabilità politica di un'iniziativa di questo genere da quale sicuramente non è facile perché si deve scontrare con tutto l'assetto politico che è alla base della legge numero settantaquattro del novanta
Quindi i tempi sono destinati ad essere lunghi questo da un lato corso consente anche di criminalità quindi chiedo però dall'altro lato ci devi dare anche la sensazione del tempo che passa e la necessità di sollecitare che comunque la soluzione la possibilità poi di utilizzare il personale anche per quanto riguarda l'abilità di verbalizzazione dei lavori del plenum e così via a parte il fatto che sta diventando
Ormai irrinunciabile perché credo che fra poco quando l'ottimo collegava le richieste dalla segreteria del consiglio riguardo anche il dottor John Varley stamattina è stato sentito dalla terza commissione
Al fine di essere ricollocato in ruolo e allora quello diventa uno dei tanti momenti di soluzione tampone che noi abbiamo adottato per far fronte al contingente rimediato al quotidiano
Ma il discorso che si deve fare su questa proposta che oggi è all'esame del plenum è un discorso di struttura
Non è un discorso di congiuntura e al discorso di struttura penso debba essere per quanto ci riguarda portato a compimento anche perché poi domani quando si dovranno definire le responsabilità di chi ha fatto la propria parte e di chi non l'ha fatto ci sia chiarezza di scelte
Prima di dare la parola Coccia che l'ha chiesta qui a Santa
La volevo che aula maggiormente non solo prego
No rapporti perché qui ha detto mi pare che propone essi anche l'unione di queste lo e ma l'accorpamento faccio presente che ieri si è detto che la richiesta credo di anticipare anche visto che Colcera preoccupate chiesto subito la parola immagino che faccia dica no le questioni relative alla prima Commissione sono urgenti e quelle perlomeno noi dobbiamo e allora potremmo dire
Possiamo rinviare questo problema trovano ma ne avevamo detto di trattare vediamo di trattare la questione della prima Commissione insieme ora lamenta sequenza la rinviamo al Regolamento automaticamente le inviava nella prima Commissione questo non è possibile
Allora se la proposta Tura vuol Valenzi nel senso di dire rinviamo questo punto a quindici giorni
è un conto se tornei ci viviamo questo borgo insieme con le questioni della prima Commissione insieme con la questione del regolamento fra quindici donne è un altro accordo nero ecco per questo valeva il chiarimento da parte di
Fontana
E
Ogni consiglia
Reddituale
L'aumento dell'imposta
Con l'ordinanza
Bene ritiene quando no no
Ma siete entrati
No complessivamente venerdì il quindi
Naturalmente no
Presidente probabilmente ieri
C'è stato un po'di
Comunico di confusione ma insomma
E la ricerca con prezzi compresi nella ricerca di una soluzione che amo di usare termini più il Polo partecipo sempre dei nonni create anche oggi dovrebbe avere mi avete creato ieri a dire rende prima una raccomandazione generale
Preoccupazione comunque il termine confusione per non mi pare che mi aiutano ma anch'io reato a interpretazioni velenose
Volevo dire che io condivido l'opinione del collega Criscuolo quando dice qui bisogna distinguere questioni di strutture la questione di congiuntura ma problematiche vi ha portato che non va certamente lascia in eredità al prossimo consiglio perché sarebbe una nostra responsabilità attiene a problemi di struttura
E deciderà il Consiglio di trattarla in questa sede oggi o trattarlo alle quindici giorni per me può essere indifferente comunque certo non è indifferente il fatto che lo si affronti in questa tornata e molto presto insomma quindi strutture per quello che riguarda i problemi della prima commissione hanno una loro autonomia congiunturale una immediatezza a partire dalla prossima settimana sono già previste cinque sei sette addio audizioni insomma se non si arriva a disporre
E la soluzione che abbiamo avanzato cioè il stenotipista
E congiuntamente segretario dico di un segretario perché il segretario se non a tempo pieno in via subordinata di un segretario che abbia comunque non a tempo pieno ma diciamo parta possano essere elemento che concorre autorità il problema perché potremmo arrivare anche a una soluzione che ci vedrebbe assegnati degli stenotipista rimarrà ma senza il segretario ora allora si riproporrebbe il problema cioè nel senso che poi i verbali debbono essere corretti dal segretario
Se non si dispone di un segretario quei verbali rischierebbero di e quindi il tempo resterebbe assegnare a marcare il passo del nostro lavoro quindi è necessario trovare una soluzione intermedia io ho parlato una situazione di natura in via principale di un segretario a tempo pieno
Sì intanto è possibile anche una soluzione intermedi
Che sia a tempo limitato
Intanto reiterando un'esperienza fatta nella passata gestione dell'altro hanno già quesito con la soluzione degli stenotipista che mi pare nella giornata di domani potremmo avere una risposta dall'informazione diretta il Cataldi segretario generale il comitato di presidenza di un incontro in ordine al tema degli episodi visti sequestro lo si può congiuntamente io autonomamente risolvere con un'applicazione di un magistrato segretario per la prima commissione nella sua autonomia e nel carattere congiunturale questo da una risposta a partire dalla prossima settimana in questo senso io direi nostro tema unitamente quanto ardito televisivi a sua diversificazioni
L'ha collocato temporalmente il
Quindi allora io metterei verso dovevano polacca
E l'ha chiesto
Metterei sicura ha formalizzato la sua richiesta che io la formalizzazione la l'accetta dal punto di vista
Dell'ordinamento dei lavori solamente per questo
Poi quando arriveremo oggi pomeriggio a trattare il Regolamento prevedere in quella sede se si può rinviare non vale
Comunque
Ieri avevamo preso l'impegno di trattare la questione della prima Commissione insieme con la regola allora questa questione libanese allora limitiamo l'ambito del rinvio della richiesta di rinvio l'ambito della richiesta dei miei solamente su questa questione che trattiamo in questo momento su questo punto mi pare che non ci fosse una difficoltà da parte del relatore oltre vogliamo mettere in uno a favore uno contrario normalmente ai fini del verbale mi corre l'obbligo di un piccolo chiarimento sì perché nei resoconti dei nostri lavori
Si è incorsi in travisamento della volontà editi parlava di me stesso e forse il dibattito generale è stato colto in un resoconto giornalistico
Quasi già esternata volontà da parte del sottoscritto di altri
I fare in carico al ministro contro di non aver contribuito alla soluzione di capire tutto questo sta era lontanissimo dall'intervento papà anzi debbo dire debbo dire che grazie al dinamismo e il ministro pose da due mesi a questa parte ben dodici richiesti sono
Portate al nostro esame per esempio di applicazione dell'articolo due quindi semmai il discorso va in altra direzione voglio dire anzi questo ha determinato un accrescimento del nostro lavoro maggiore esigenza di una risposta terreni va be'dovevo e orecchie mentre per dissipare fare malintesi con parlino amministrativa allora
Mettiamo
In discussione il rinvio a quindici giorni
Di questo provvedimento aveva chiesto la parola
Eventualmente sei favorevole o contrario comunque parli
Non so se il vice presidente mi debbo anche dire
Quale deve essere il tenore del mio intervento credo che gli avvenimenti in Russia sono avvenimenti estranea la nostra civiltà
La critica e la dialettica e la critica pesante le richieste anche dimissioni sono un fatto che possono avvenire in una democrazia aperta hanno sempre soprattutto di fronte a comportamenti dicendo di un certo tenuta non so perché io non sono d'uso i palazzi telefonate in cui addirittura si parla di persone che non sono non fanno parte di chi riceve chi parla bisognerebbe che questo non avvenisse questo non dovrebbe avvenire perché io non devo essere oggetto di telefonate fatte da altri
Assolutamente è questo che non deve avvenire
Non so se il ministro Conso e dinamico non mi interessa
So solo che una legge dello Stato dal mille novecentonovanta non trova applicazione non so di chi sia la responsabilità ci sono dei responsabili dal dal mille novecentonovanta una legge dello Stato non trova applicazione
Sono passati tre anni e mezzo è una legge dello Stato non trova applicazione
Ora nella collegate dei si dice qualcosa di diverso da quello che ha detto ieri da quello che è stato deciso ieri banchieri sia deciso di rinviare con la mia protesta la questione alla prima Commissione che è assolutamente urgente e di cui si assume la responsabilità innanzitutto io responsabile la Commissione
Si era deciso di rinviarla con la questione del Regolamento oggi si era detto in un breve intervento di ritrattare tutto perché tutto deve essere omogeneo in quello che io posso definire
Senza offendere nessuno il vostro Calderoni
Detto questo o non vedo tecnicamente non è possibile dopo che ieri si è deciso di rinviare la pratica con il regolamento
Poi a tutto è possibile fare facciamo nostra quello che io voglio sottolineare che la questione la prima commissione una questione completamente differente da questa questione e da questa impostazione all'Acquario dico sin da ora vi sono assolutamente ondulate nonostante il gol Zanelli l'Amatucci di di dallo doloroso colombari sono assolutamente contrario a un ripensamento su una questione che voi vi doveva dire
Il collega vispo lo come mai perché io ricordo che in una condizione di forma noi eravamo contrari alla quasi all'unanimità poi oggi vedo che siamo favorevoli non so cosa sia il gesto che ne rende ho avuto qualche lo devo registrazione sulla questione per la mia copia e quindi chiedo che ciò che Miceni degli alimenti al collega Visco io comunque continuo a sostenere la tesi che la commissione di forma sostenne in un primo momento
O l'unanimità o comunque con un voto contrario
Le questioni sono completamente distinte pone stilate da questa questione io dico la figlia chiedo però formalmente il rinnovo la richiesta fatta ieri che la questione della prima commissione indipendentemente dalle suscettibili dal chiunque armene procedibilità non interessano
Mi interessa che le istituzioni facciano il loro dovere e la facciamo facciano rapidamente la prima commissione titolo in una situazione tale per cui verbali di sei mesi fa non vengono ordina per cui sono venti dicembre sei mesi fa perché la consiglio non adempie i propri doveri procedere celermente quando lo studio uno stenotipista
E l'articolo quindici del regolamento di combattere il medico di brevità possono essere applicati da tempo possono essere sempre applicati se sicure verserà segreteria è difficile se il comitato di presidenza edifici quindi non confondiamo non creano Calderoni che non vi è devono essere risolviamo i problemi singolarmente potabilità ed efficienza come deve essere un organo d'autogoverno della magistratura
Ma io volevo chiedere gli atti ho dato la parola perché io al mese senza favorire la questione che è Muhammad anche al rinvio di questo sono
Il padre favorevole
A favorevole al rinvio di questo premio va be'
Presidente io ritengo che psicolabile se volete resti sostanzialmente una rivista di articolare quella che probabilmente finirà con l'essere una controproposta una modifica di questa proposta
E poi dirò perché chiedo scusa e eppure oppure secondo l'opinione di Criscuolo e di Santoro nel senso che secondo me gli anni sono distinti e non c'è Adalberone no no parlavo anche sotto il profilo avanzato aderenti
Ritengo però che non si possa negare a un collega la possibilità di effettuare ulteriori pressioni di effettuare queste controproposte quindi su un piano diciamo di mera cortesia ritengo che si deve portare a favore però voglio dire due cose la prima per il collega Santoro è vero la commissione riformerà la mia presidenza e quindi è un chiarimento che voglio dare per per chiarezza la commissari forma approvarla prima delibera che dovrebbe essere allegata
A questa nella quale si dice chiaramente che la legge deve trovare applicazione e si esprime opinione contraria ad ogni forma diciamo di chiamiamolo così éscamotage o comunque rimedio rinvia di fatto a questa soluzione prevista dalla legge
In questo quadro in questo schema però sì la stessa commissione aveva avanzato la possibilità di ripensare l'intera materia con un nuovo provvedimento normativo qui non la disapplicazione la norma ma l'ipotesi di una nuova di un nuovo provvedimento normativo che riconsiderando le ragioni che hanno dato vita quel primo provvedimento normativo quella per la prima norma tanto sciagurato per le ragioni che sono state dette
Ed eliminando gli inconvenienti che avevano giustificato con la prima norma si diceva lottizzazione si diceva strumentalizzazioni segretario eccetera eccetera e quindi prevedendo una modalità di accesso al consiglio da parte dei segretari diverso
Da quella precedente risolvesse il problema e restaura aste diciamo l'efficienza del abusivo di lavoro del Consiglio ripristinasse la considerava il Consiglio
In questa chiave l'ufficio studi sollecitato come di presidenza ha presentato un articolato e su questo noi diamo un parere in questo momento nei modi in questo quindi questo versando oggi non è che l'argomento di forma ha cambiato opinione rimane l'opinione che quella norma va applicata
Soltanto che si può anche suggerì ricambia
E totalmente profilo diverso questo dico vota a favore anche solo l'opinione che il va bene proprio a strutturare una cosa il problema congiunturale una
Allora metto in votazione il rinvio di questa pratica solo di questa pratica fermo restando che le questioni a prima commissione
Se il riscontro nella seduta di oggi insieme con le questioni di regola
Che è favorevole al rinvio solo questa pratica al Senato
Chi è contrario
Chi si astiene
Due
Tre
Allora è approvata con ventidue voti a favore uno contrario persino premio di quindici
Dunque al progetti fare che ieri
Crescono aveva regressiva saltato un'altra pratica della riforma ieri le altre verranno fatte tutte
Mi pareva un'altra avessimo salvato mai in questo momento non mi ricordo
A Borsellino
Allora andiamo a pagina
Pagina cento e otto relatore Fassone corso di aggiornamento professionale dei magistrati relazione sul primo corso conseguì la parola passa
Molto brevemente il merito della relazione non è mio ma del collega Fuzio dell'ufficio studi
Pregato di redigere una base una
Bozza di relazione e poi coordinatori che sono i colleghi laudi Condorelli è materia oltre a me l'hanno trovata appagante e hanno deciso di presentare la relazione sostanzialmente moto all'Ata su quegli altri consuntivi che ormai era quattro volte sono state presentate in relazione ai corsi Falcone
E dà conto delle insufficienza delle imperfezioni che ovviamente saranno tenute presente nell'organizzare in corso successivo ad esempio in particolare
Attraverso quelle schiere la cui utilità si sta rivelando intensa i partecipanti hanno sottolineato una pochezza di attenzione destinata al momento operativo investigativo vero e proprio dato lo sbilanciamento notevole a favore della illustrazione tecnico-giuridica delle norme molto spesso specialistiche che sono tipiche dei reati di pretura questo si cercherà di riparare con un attenzione maggiore agli aspetti operativi analogamente è stato segnalato un non sempre soddisfacente coordinamento fra il relatore diciamo Esterno cioè il tecnico e il magistrato dovuto al fatto che purtroppo la struttura organizzativa attuale del consiglio non consente quello che da tempo andiamo segnalando cioè l'esigenza proprio di una sessione preliminare tra i relatori chiamati ad occuparsi della stessa materia proprio per occupare tutti gli spazi per non sovrapporsi questo probabilmente una struttura che andiamo a razziare sarà più facilmente realizzabile
Per il resto è per brevità penso di potermi richiamare a queste pagine con disponibilità per eventuali chiarimenti
Sì prego un inserimento in aggiunta a quello del collega Fassone soltanto per precisare siccome
E avvenuto nel dialogo nel dibatto finale che abbiamo fatto con i colleghi del ricorso
Io ritengo come ho già detto quindi come voglio ribadire in questa sede ritengo che nel caso il
Procure di bere presso le preture indubbiamente sussistano nelle diciamo specificità
Delle peculiarità che devono essere considerate e che
Hanno un modo di diciamo contrassegnare anche le esigenze che diverse che ci sono rispetto alla situazione del invece del
Del dei corsi per le procure e i tribunali questo soprattutto per quanto lo dico soprattutto per quanto riguarda il rilievo che è stato mosso da alcuni e non da tutti
Sulla questione delle eccessiva attenzione per gli aspetti tecnico-giuridici della difettosa attenzione per queste
Per propriamente investigativo
Questo indubbiamente e in parte un rilievo parte fondato però però la cosa che deve essere sottolineate ricordata
E la la diretto da Fausto ha detto Tassone in realtà
La carte stellari specialistico
Di un determinato tipo di normativa è la grossa opportunità che questo tipo di normativa sia portata insieme sentiamo disposizione sia portata a conoscenza alle sale all'approfondimento dei partecipanti ai corsi
In realtà cioè il problema non è tanto di vedere se è il caso di diminuire il tasso di approfondimento tecnico giuridico di un certo tipo di normativa quanto di stare molto attenti nella scelta dei partecipanti
Perché è evidente che a questo tipo di approfondimento alcuni sono sempre molto pochi hanno scarso interesse in quanto diciamo già posseggono queste nozioni questo approfondimento la grande a stragrande generalità però di magistrati che operano nelle procure di frattura non posseggono questo tipo di di approfondimento allora fermo restando che occorre certo riequilibrare c'è accentuare il taglio pratico investigativo non bisogna secondo me abbandonare l'altro profilo altro proprio va coltivato
Pur prendendo atto di questo tipo di critiche ma stando molto attenti alla ai fedeli alla scelta di alla demenza dei criteri per la individuazione dei partecipanti dico questo perché poi in realtà abbiamo scoperto che in quel corto c'erano diversi partecipanti che realtà risultavano diciamo erano formalmente dei novelli della procura la procura ma fu in gran parte il decano degli anziani cerchiamo dei vecchi pretori che erano da poco arrivate ma poi voi perdurò poi c'erano procure sostituti procuratori dall'inizio operanti nelle procure e preture che per le solite ragioni concernenti le scarsezza di domande su questi determinati uffici erano stati prescelti pure essendo notevolmente Esperti nella nella materia allora ecco io puntare molto attento nel non universalità di questi rilievi nel non considerarli e oro colato
E nel quindi tener conto dell'esigenza prospettata dai dai da alcuni partecipanti ma nel non abbandonare la prospettiva del della diffusione di quella conoscenti quella normativa che io sono ancora oggi convinto costituisce uno dei settori più importanti del di intervento delle procure di pretura e rispetto alle al parlo dell'inquinamento vado l'urbanistica
Parlo del della sicurezza del lavoro e rispetto alla quale in realtà oggi le procure di pretura esprimono un'attenzione uno sforzo non sufficiente
In parte perché oberate da un eccessivo carico di lavoro per l'estremo Stella Maris da e quantità di affari da trattare come tutti sappiamo e in parte anche perché c'è questa carenza di base nella conoscenza la normativa tariffe segrete carenza di base diciamo che è un una tradizione storica dalla magistratura italiana purtroppo e che ancora non è stata colmata
Allora tutto il mondo di metodo io vedo che questi corsi hanno un rilievo particolare assumono un rilievo ancora maggiore nel momento in cui deciso di dare un'accelerata al oggetto della scuola
E allora non credo interim
Io formalizzo questa proposta non credo che da un punto di vista di metodo col Consiglio debba stabilite soltanto dopo quello che avviene io credo che le proposte non possono essere delegate a quattro componenti del consiglio non sono più d'accordo ritengo che il Consiglio debba come tutto questo di anche minime il consiglio decide brevi su questioni minime proprio di nessun conto su una questione che a questo punto assume anche una maggior rilevanza io ritengo che il Consiglio non possa decidere
Prendere atto dopo quindi io chiedo formalmente chiedo formalmente che questioni così importanti proposta del plenum prima non questo tempi prima di me
No non fa per lui ho iniziato
Poi leggo a pagina centodieci complessivamente anche sulla base della valutazione dei partecipanti il contenuto degli interventi è stato apprezzato e di buon livello
Ecco questo è uno dei punti fondamentali sempre in un certo senso in tema di metodo
Chi vanta
Come va questo questo corso chilo
Perché come dice anche sulla base delle valutazioni da Tristan dialoghi voglio un chiarimento per sapere chi sono gli altri che fanno le valutazioni
E poi vorrei sapere chi sono questi partecipanti tutti cinque dieci allora soprattutto se si continua con questo metodo io vorrei che ogni slegate decide voglio e non è certificare ma voglio conoscere ufficialmente
Perché se si usa questo metodo che è giusto ma potrebbe essere anche opinabile
Allora io vorrei sapere se vicenda partecipanti vi sono cento schede o venti Schede queste schede come vengono compirà e allora o si fa qualche cosa che venga sottoposta avremmo potuto i secondi con questo sistema io voglio conoscere voglio conoscere ufficialmente
Voglio sapere chi va
Poi continuo a leggere la scelta di abbinare operatore di estrazione giuridiche di un tecnico meglio essere confermato condizione di una maggiore connessione dei due interventi
Devono essere presenza di entrambi i relatori ai gruppi di lavoro perché fino ad oggi non è stato non è venuto questa se non una questo mi dispiace ma ci sbagliata
Bisognava glissa faccio la necessità che per tutti è sottoposta anche la votazione prego perché le singole persone possono sbagliare
Continua
Il discorso che ha fatto il collega
Sono d'accordo che in un certo punto perché con la loro competenza pretorile
Non è stata uffa ai danni dello Stato è un reato su tutt'oggi quindi se vi sono dei colleghi che arrivato quest'anno ben fatta derivare questo perché oggi della truffa ai danni dello Stato non è qualcosa di poco conto
Quindi quindi trascurare questo e questi aspetti come trascurare l'usura che un reato
Di chiara matrice camorristica mafiosa Milovan podistica non sono esperienza siciliana ma che inserita come anche l'usura senz'altro inserita nel contesto che hanno distico almeno per l'esperienza che ho io della vincitrice della modifica Salerno
E ricettazione di assegni dopo quello che è avvenuto bandiere che è avvenuta a livello nazionale ricettazione di assegni non mi sembra che sia di poco conto quindi stiamo cercò
Stiamoci accorti l'ambiente una cosa essenziale ma vi sono anche altre cose importanti e allora questo sta a significare che è necessaria una votazione anche da parte del consiglio
Andiamo avanti
Ciascuno al secondo Polito tempo
Almeno meglio pongono poco iscritto pagine centosedici indubbiamente deve riconoscersi rispondo ad una non perfetta organizzazione di gruppi di lavoro e l'individuazione dei coordinatori
Doppiamente deve riconoscersi perciò siamo sempre lì la voce di più persone la voce del brano dal consiglio post avrebbe potuto evitare questo riconoscimento postumo
Pagina centodiciassette
La fase preparatoria Andala proventi dei seguenti momenti ricerca dei referenti
I vari uffici giudiziari che siano in grado di segnalare le fattispecie più significative affrontate
è necessario che
Questo avvenga ma chi sono questi referendum io sento voci non mai ufficiali rivali dei parenti dei vari nelle varie sedi giudiziarie all'operazione ci accolse la ricerca di queste differenze
Non creiamo dei fiduciari di persone ci possono essere anche dei soggetti di cui non siano giusti deferenti allora dobbiamo dei metodi che siano chiari trasparenti e soprattutto che siano sottoposti preventivamente al vaglio del plenum del Consiglio
Per ora mi fermo
Io esprimo sommessamente una preoccupazione
Cioè un timore
Il timore è che quella che è un sacrosanta esigenza di controllo da parte del Consiglio superiore su tutto quello che si fa in particolare su quella delicatissima questione che la formazione professionale
Non diventi come devo dire una specie di corsa ad ostacoli
Ostacoli che si devono scavalcare di vario tipo ogni volta che questa questione viene all'ordine del giorno sia quando si parla della scuola o del comitato scientifico o degli argomenti adesso anche i corsi
Dalle tecniche di indagine io non ho capito bene
Per esempio a cosa si riferisca il collega Santoro quanti lo dice è necessario che il consiglio venga preventivamente informato del contenuto dei corsi
Non ho capito perché se non mi sbaglio ma se mi sbaglio chiedo di essere smentito ogni volta che si organizza un corso di tre settimane
Punto per punto giorno per giorno mi verrebbe da dire ora per
Vengono iscritti l'impianto complessivo della iniziativa gli argomenti che vengono affrontate nelle varie giornate di lavoro i nomi dei relatori queste carte
Che almeno io le ho viste non non credo che qualcuno me ne abbia mandato in via riservata per farmi vedere come vanno le cose le ho viste quindi intorno a questo tavolo rotondo sono venute davanti al plenum
Chi voleva quello arrivò le schede perché è un'altra cosa appunto appunto di stavo parlando di lui corsa a ostacoli e stavo affrontando uno stanco
Allora il per quello che ne so io da sempre
Il plenum è stato preventivamente e tempestivamente informato di tutto e chiunque di noi poteva intervenire su tutto e ricordo anzi adesso l'eccezione chiamiamola così fatto da Santoro
Mi fa venire in mente delle occasioni nelle quali per esempio il collega laudi ebbe a eccepire qualcosa su una modifica su un certo contenuto intervenne dopo di lui il collega Buosi per criticare una certa modifica che era stata portata al programma di studio tutto prima
Non so se vi ricordate un anno fa una così questa gente ci fu una discussione su una questione non ricordo più come Fini ma fu una cosa preventive e quindi io credo che a parte la prossima
Qualcuno di noi si è mai stato negato un'informazione per quanto riguarda i programmi degli incontri proposte impianto generale relatori temi da affrontare
è stato sempre portato per quanto ne so io all'attenzione del plenum preventivamente ed è stato io dico per quanto ne so io per quanto ne so io
Preventiva
E credo che ciascuno di noi abbia sempre potuto dire questa cosa mi pare organizzato male questo suggerimento quest'altra
Le schede anche questa questione delle scrive è una questione
Anzi scusatemi lo affronto un attimo dopo perché si lega logicamente a un argomento di tipo diverso
E cioè non solo c'è il controllo prima ci sono le relazioni dopo
Che invece che essere come devo dire Outer oggettive contengono spunti di autocritica di tipo costruttivo come quelli che il collega Santoro ha sottolinea
Ma questo rimanga un fatto di cui abbiamo pure parlato e cioè che questa scuola è un fatto che si questo Consiglio questo Consiglio ha costruito come dire progressivamente partendo da una definizione iniziale di sperimentalità di tutta la cosa
E dicendo fin dall'inizio tutti quelli che si sono interessati di questa questione noi non siamo padreterni che abbiamo in tasca la soluzione della scuola abbiamo delle idee cerchiamo di mettere in piedi tutto quello che non andrà anche dal nostro dibattito risulterà che non andrà verrà progressivamente corretto
Certamente è vero perché non dirlo ma lo diciamo come la prima volta è stato detto per il primo corso Falcone allora non si chiamava Falcone questo corso qua deve essere integrato e corretto abbiamo quattro persone
Diciamo abbastanza rappresentative il tutto sommato dell'intero Consiglio che la morente ma queste cose introducono correzione fanno proposte
Il corso Falcone procure presso i tribunali progressivamente sia abbastanza attestato e mi pare che oggi ci sia una larga approvazione degli schemi organizzativi e di contenuti a cui si è giunti fermo restando che ovviamente ben vengano tutti i suggerimenti per migliorare integrarci
Per il borsellino che è partito più tardi un anno dopo c'è la questione di doverlo aggiusta in questa logica va collocata anche la storia delle valutazioni dei relatori perché
Perché come tutti sappiamo ogni tanto scoppiano improvvise polemiche
Sulla modalità di scelta dei relatori
E faticosamente anche qui un pezzo alla volta si sta lavorando per modificare questa situazione in modo tale che una serie di accuse di lottizzazione eccetera vengano a cadere le schegge
Le schede semplicemente uno strumento attraverso il quale il giudizio personale di Palombarini
Che dice Lipari non vale nulla sul processo civile scusa Lipari ma siccome mi stai guardando l'orizzonte
Ove in qualche misura forse un bel giudizio non motivabile e troppo sette forse un giudizio troppo sintetico non conta assolutamente niente anche se Palombarini fa parte del Consiglio superiore la magistratura di fronte al fatto
Che cento partecipanti come adesso andrò aspira quanti sono non sono cento lo dico per il Po
Cento partecipanti al corso di processo civile nella loro Scheda facesse emergere un giudizio che rischia di fare un ottimo relatore da quel momento in poi almeno per quanto mi riguarda io dico che la strada da seguire se vogliamo togliere cose di carattere personalistico cose di carattere lottizzatore una strada da seguire è questa perché le persone con cui abbiamo a che fare non sono cavalli ma sono magistrati con un'anzianità maggiore o minore ma solo magistrati abituati a fare i giudici e sì a un certo punto abbiamo delle indicazioni largamente maggioritaria o di insufficienza o di bontà l'unica cosa da fare prendere oggettivamente atto punto e basta
è una cosa che anche questa si costruisce faticosamente un pezzo alla volta
Perché perché la storia delle schede partiti innanzitutto bon il Falcone il Falcone taccia una risposta in termini di schede riconsegnate te adesso poi Fassone nella sua replica preciserà ma mi pare che sia ormai al sessanta per cento
Per quanto riguarda la riforma che addotta da qualche tempo da pochissimo tempo
Questa questo metodo e lo vuole adottare in maniera integrale sollecitando i colleghi che faranno ricorso a dare la risposta
Se la situazione invece proprio iniziale e iniziano a tal punto che mentre i quattro che seguono le ventiquattro e i quattro che seguono i corsi di tecniche di indagine si sono fatti carico di andare all'ufficio studi eccetera
Per chiedere un aiuto e una collaborazione nella valutazione nella organizzazione di queste schede nella loro valutazione per quanto riguarda la riforma siamo invece all'inizio informo il plenum
Che ho già chiesto dopo averlo detto in commissione riforma al collega Fuzio sette disponibile a collaborare anche con la riforma per questo lavoro di raccolta di predisposizione di raccolta e di valutazione delle schede
Sui corso ecco è un lavoro da costruire che giovedì pomeriggio per quanto riguarda nomina dei relatori criteri ma io estendere o il discorso lo anticipo subito a collega
Giubilare agli altri componenti la Commissione uditori
Cercherò di vedere come la Commissione uditori sta lavorando con questo sistema delle schede e quali risultati ha raggiunto in tema di valutazione delle implicazioni delle schede
Anche qui io credo che il lavoro che noi dobbiamo fare arrivare a un cielo da una omogeneità individuato il criterio fare poi una cosa che o fa capo all'ufficio studio fa capo non so che cosa però abbiamo un centro che organizza e sarà poi un centro riferito piano piano alla scuola nella misura in cui si riuscirà a mettere in piedi una scuola per fare questo ma quello di cui sono assolutamente convinto al di là della necessità di portare allo stesso livello uditori riforma
Corsi di tecniche di indagine di una cosa sono assolutamente certa
Se si vuole sottrarre la scelta dei relatori
A logiche di tipo personalistico amicale o inimicato
E a logiche di lottizzazione l'unica strada da percorre una strada in qualche modo di oggettività a me pare che un criterio di oggettività sia quello che abbiamo cominciato a individuare mi dispiacerebbe davvero che venisse top
I referenti e qui un altro aspetto è anche un'informazione chi sono i referenti
Dirò che guardando in Commissione riforma
Un po'nel cui ambito in qualche modo poi anche il mille corsi di tecniche di indagine finiscono per confluire ho visto che abbiamo un elenco abbastanza recente di persone che si sono dichiarate disponibili a svolge il ruolo di relatore questo è avvenuto cioè è stato messo in piedi questo elenco perché il consiglio ha deliberato di scriverà dei referenti che sono differenti istituzionale
All'inconveniente questo elenco che è estremamente ridotto evidentemente il semplice passaggio attraverso i Consigli giudiziari capi degli uffici perlomeno in questa fase iniziale speriamo che continuando in questa strada funzioni meglio e si abbia
Un numero ulteriori le indicazioni e per quanto mi riguarda come neo presidente della riforma sono stato autorizzato del componente la commissione riforma scriverà di nuovo ai Consigli giudiziari per sollecitare vivamente
Un interessamento diretto nel loro distretto nel distretto di rispettiva competenza per come dire ricercare il massimo di disponibilità porsi tra l'altro qua andrà fatto anche un lavoro e lo dico anche questi in previsione della riunione di giovedì di unificazione cioè mi pare che fino a oggi Commissione riforme Commissione uditori abbiano agito abbastanza separatamente
Probabilmente opportuno improduttivo anche di risultati positivi anche per la individuazione dei relatori andare alla unificazione dei dati fino a oggi detto queste venendo alla questione generale posto dal collega Santoro
Io credo che noi abbiamo una doppia necessità una di assoluta
Sette riconosco una
Esigenza sacrosanta di conoscenza abbiamo anche un'esigenza di funzionalità
Cioè quando noi diciamo quattro coordinano una cosa quattro Bordin un'altra che abbiamo una fatto una delega cieca quei quattro fanno quello che vogliono non li vedremo mai più abbiamo fatto una cosa
Mi sembra molto razionale
Io credo che il momento migliore
Per valutare criticare proporre in relazione a qualunque costo delle tecniche d'indagine della riforma degli uditori sia quello nel momento in cui un relatore un presidente di Commissione coppie
Viene a un plenum distribuendo all'ordine del giorno una carta che contiene tutte le indicazioni necessarie
Non credo sinceramente che possesso il plenum alla sede in cui si vanno a spogliare tutte le schede di valutazione ci sono delle commissioni i penso che queste commissioni efficacemente possono fare questo lavoro salvo eventuali questioni che possono nascere verranno portati in plenum ma voglio dire mi sembrerebbe paralizzante portare in plenum la valutazione peraltro e come presidente la riforma un impegno di questo genere mi sento di prenderlo fin da ora
Nel momento in cui questo lavoro di definizione della documentazione possibile arrivasse a dei primi risultati per esempio un primo elenco comune di tutti i relativi relatori cosiddetti disponibili disponibili in un modo o in un altro
Ma io penso che da parte che potremmo tranquillamente diffondere fra tutti i componenti del Consiglio questi elementi ognuno vedrà eventualmente lo integrerà con altre persone che egli ritiene siano disponibili a via discorrendo credo che sia questa sostanzialmente la strada da percorrere come anche se si vuole
Come devo dire si può individuare in sede di Commissione uditorio riforma secondo le rispettive competenze un momento più pregnante di più immediato più visibile come devo dire più materiale
Di valutazione delle schede di valutazione
Ecco credo che detto questo
Per il resto
Con tutte le risposte da dare alle esigenze di conoscenza come devo dire la speranza è che comunque continui la spinta di questo Consiglio per mandare avanti questi meccanismi di formazione professionale del magistrato
Grazie presidente alcune osservazioni di merito e una di metodo
Non mi risulta che prima di questo Consiglio fosse abitudine presentare dei consuntivi dopo lo svolgimento degli incontri di studio
Non mi risulta neanche che sia l'abitudine a presentarli dopo lo svolgimento delle altre settimane di studio
Sono stato senza i modesti e ne modesti e il primo a introdurre il principio che avendo la responsabilità condivisa con altri di organizzare certi incontri di particolare impegno fosse opportuno informare anche con un consuntivo non mi risulta che sia avvenuto altrimenti non mi risulta che siano state sollevate altre obiezioni credo che questo dimostri con quale serenità Santoro
Esercita il suo in né capire potere di sindacato che di controllo dove non si dice niente nulla dove si offre critica Secondo
Insisto in quanto ha già detto il collega Palombarini nel dire che tutte le programmazioni mensili del corso Borsellino così come del corso Falcone sono state previamente sottoposte all'Assemblea ed approvate solo la necessità di essere presente mi ha impedito di andarlo a prendere in ufficio Marco sacchetto cool mentalmente constatabile
Terzo quanto le schede ha già detto Palombarini faccio presente che un criterio analogo imporrebbe di allegare ad ogni proposta di ogni Commissione la relativa pratica
Lascio pensare quanta efficacia e scorrevolezza avrebbe il lavoro se così si facesse
Quarto perché non si sono introdotte altre materie per un motivo abbastanza oggettivo che il tempo è limitante
Il tempo limitato sono tre settimane sono un determinato numero di giorni e di unità didattiche se si introduce qualcosa bisogna togliere qualcos'altro
Sono emerse delle considerazioni sull'opportunità di togliere sarà appunto che sarà aggiunto compenso attivamente ciò che è utile
Quinto non creare dei referenti fiduciari vero però come facciamo a sapere quali sono le competenze no magistratuali che sono utili per le organizzazioni di questi incontri
Mi si fa spesso presente poco fa il professor Ruggero me lo ripeteva e ha ragione che è opportuno espandere le conoscenze e l'utilizzo anche al di fuori dei magistrati soprattutto in materia specialistica dopo e le competenze esterne sono utili
Io non sono in grado di conoscere quel che in tutte le regioni d'Italia si produce nei laboratori nelle università nella polizia e in altre situazioni i magistrati locali possono essere più competenti di me
Le schede sulle proprie personali competenze indicate dei magistrati stessi sono state presentate sono state utilizzate
Sesta ed ultima notazione
Il consigliere Santoro se ben ricordo non ha mai accettato o quasi mai credo di essere coordinatore di tutti questi corsi o di qualsiasi altro incontro di studio
Io auguro che egli assuma non soltanto la posizione necessaria ma non esaustiva di opposizione critica ma anche quella di costruzione di qualche cosa
Quindi io auspico che egli assuma la veste di coordinatore nel proprio nel prossimo corso va da sé che in questo caso io chiederei di esserne sollevato
E in votazione la proposta della commissione
Chi è favorevole alzi la mano
L'Occidente
Di
Chi è contrario chi si astiene
Uno
Non è approvato a ventisei voti a favore e nessuno può dare un assetto nel secco nell'ordine del giorno aggiuntivo di questa materia c'è un argomento analogo
Come sempre della commissione riforma rovesciare speciale referente per la riforma giudiziaria incontro di studio sul tema reati di criminalità organizzata e contro la pubblica amministrazione relatore laudi prego finché l'uomo
Fare due correzioni di errore materiale programmare giorno venticinque ottobre non è principali questioni giurisdizionali ma giurisprudenziali un errorino nella partitura dipende dall'aria cattiva grazia in tema di associazione per delinquere di stampo mafioso
Il giorno ventisei ottobre la valutazione probatoria della chiamata correo fino all'incarico eravamo a Roma cura
Avrà la nuova Belvedere si capisce capiva che ovviamente
A pagina tre incide l'ultimo
Dell'organico non aggiungerei oggi si creano
Io gioco al fondo della mia il pubblico a pagina tredici basta dell'ordine del giorno aggiunto della riforma
Va be'
Prego l'aumento
Va bene governi diversi dal risulta dalla dal programma chi si tratta di una settimana di
Incontri di relazioni calibrati su due tematiche la prima e reati dice Meta organizzata e la seconda reati contro la pubblica amministrazione
La commissione ha
Impostato la scelta degli argomenti e dei relatori tenendo conto ovviamente
Da un lato della necessità di offrire un contributo di esperienza pratica ai magistrati che parteciperanno a questo incontro però non soltanto offerti dal da altri giudici ma anche con un rapporto di docenti universitari
Vi sono anche argomenti come qualche elemento di novità in particolare segnalo quello del giorno ventisette ottobre sulla criminalità di stampo mafioso le realtà economico finanziaria i due relatori sono due non giuristi perché Contorbia gioia il condirettore dell'Ufficio italiano cambi del dottor Pansa è responsabile per la Polizia di Stato
Del settore reati di carattere economico e sono stati calato va lì
Partecipanti al Forum indetto dalla commissione parlamentare antimafia recentemente proprio su queste tematiche
Ecco direi figlio Romualdo da
Illustrare salvo che in gabardine colleghi sia richiesta di ulteriori chiarimenti la scelta dei relatori è stata fatta tutto secondo criteri
Di professionalità dei relatori stessi credo colto anche del fatto che molti di loro sono già venuti in altri corsi hanno dato ottima prova ecco qui Dio francamente non ritengo di avere altro
Da aggiungerci anche segnalo la presenza
Già confermata l'ultimo giorno della dottoressa Carla Del Ponte che il procuratore di Lugano e che il magistrato con il quale più frequentemente i colleghi che in Italia si occupano di processi
Sia in tema di pubblica amministrazione ma non soltanto hanno rapporti per appunto attività di cooperazione e di assistenza giudiziaria quindi credo
Sarà questo in particolare però ad un contributo molto utile per chi parteciperà al Lincoln
Io volevo un chiarimento
Più che altro volevo chiedere
Se sulla scorta dell'esperienza è stata fatta conto di studio per gli uditori giudiziari
La Commissione non ritenga di adottare anche per i magistrati anziani quella modello incontro poiché io vedo qui che c'è una relazione anzi lunedì venticinque alle quindici e trenta
Si inizia con due relazione e poi c'è il dibattito ma unità dibattito con che si svolge fra cento persone
E tu e relatori non credo che sia conducente però alterne realizzare quella carattere seminariale che è opportuno dare acque anche a questo tipo di col
Sede di incontri per gli uditori giudiziari questo tipo ti
Incontro relazioni e partecipazione poi firma grossa massa di
Partecipanti non ha dato esito positivo cioè gli uditori non lo hanno accettato non lo hanno gradito in passato
Si è poi passati Valle Umbra modulo diverso cioè la ripartizione in piccoli gruppi e in questo modulo organizzativo Glory Glory tutti gli incontri che noi abbiamo fatto proprio rigoroso rimasti molto contenti ora io chiedevo al gli organizzatori dell'incontro questo è ormai già varato se per il futuro non sia meglio accedere a quel tipo modulo organizzativo che tanto successo ha trovato presso gli uditori giudiziari cui sono magistrati come tutti gli altri perché un seminario tra cento persone
E oppure avrà centocinquanta o duecento persone quando facciamo gli incontri allargati cioè quelli che non si fanno a Frascati perché Frascati ha una capienza di cento persone ma magari in altre strutture dove e possibile maggiore partecipazione di magistrati
Perché questo tipo di incontro lascia un po'a desiderare perché a quel punto intervengono soltanto magari due o tre persone non è possibile
Quella partecipazione intensa per lo scambio tra relatori e tra gli stessi partecipanti al dibattito che poi è una cosa molto importante perché significa scambio di esperienze esperienze maturate nei singoli uffici giudiziari in relazione alla soluzione di determinate questioni
Se noi non lasciamo così rimane sempre
L'incontro dove si farà una lezione alquanto astratta senza però poi ci calare i temi nel concreto
E quindi non ci sarà quella discussione che feconda di risultato e di apporto conoscitivo delle esperienze dei singoli uffici giudiziari io chiedo se per il futuro marines anzi ho AST auspico che per il futuro
Che si intervenga a questo tipo di organizzazione che sicuramente più proficuo
I lo svolgimento dei lavori degli incontri
Voglio sperare che il collega laudi non dica all'esito di questa del mille critiche che manco di serenità
Credo che manchi di serenità chi dicendo cose non vere fare coi determinate conclusioni
Perché è vero il contrario è vero che il resoconto il resoconto della conseguenze dall'amante della delega data quattro persone per cui determinati momenti vengono sottratti al plenum sì mi avesse ascoltato il collega persone avrebbe compreso che io ritenevo che essendo una roba di questo genere una pratica di particolare importanza
Soprattutto come ho detto al momento in cui si è dato l'accelerazione alla scuola e l'opportuno che venisse trattata almeno come le pratiche l'esperimento da Canicattì a Caltanissetta
Credevo che questo fosse necessario la collega e la maggioranza di questo Consiglio ritengono invece è una cosa di questo genere debba avvenire detenute procedere per delega che poi diventa sostanzialmente la verità a una persona questa dato reale
Eh sì condivisi
Ma che mi si dica che visiva di più di quello che dico in altri casi non è vero è vero che qui in tema di metodo di fa molti meno interno di conoscenza
E quindi la serenità la non ce l'ha chi non segue prima le cose non li affrontano giusto
Così come non è sereno colui che dice
Che il risotto largo un lavoro di costruzione sa bene il collega Fassone che questo mio lavoro di costruzione abilitato superiori quella bozza che è stata approvata quella che prevedeva l'esclusione dei professori universitari
Quella che prevedeva la fusione di cultura quella che prevedeva la scuro come servizio del Ministero di Grazia e Giustizia attraverso gli interventi costruttivi egoistici Baglioni enormi sono stati evita così come io ho proposto El Presidente giubilato lo può confermare quello che ha detto oggi Colombari che vi sia proprio nell'agguato i qualcosa che deve essere unitario un incontro con la Commissione di formula proposta l'ultima Commissione pulitori come vedo qui appunto se è stata accettata ha riportato una mia richiesta in Commissione di forma attualità ulteriore preferenze magistrati donna
è diventata un mandato accettato quella che era una proposta minoritaria
In ripetuta con insistenza
Da al sottoscritto e non da altri
Ora non posso ricordare tutte le proposte che ho fatto alcune comporta una e l'altra senza fortuna magrissime negative dicendo il falso io mamma di serenità questo non lo posso assolutamente accettare degli umori il fatto vero che non ritengo che così di questa importanza fionda legate a una sola persona non vedo perché poi il collega dica che io ho ritenuto di non fare coordinatore non condivido certe impostazioni non condivido certe scelte l'ho sempre detto o declina significa che fino a quando questi metodi ho fatto tre proposte di commissioni creditori in Commissione di forma come sanno standomi solido il comizio di riforma laddove io dovevo stare perché io ritengo di non dover fare tutto
Di non essere indotto come ritengono di dover fare quello che mi compete e per il quale devo dire rivolge le mie funzioni
E laddove devo svolgere oggi Volvo con sacrificio con costanza e poi modo criticabile ma lo svolgo con con abnegazione
Quindi o dichiarazioni di mancanza di serenità
Da chi questa debilitate dimostrarla non stando in punta di piedi da un comportamento
Presidente
Naturale mondiale
Mentre la pratica assumendo la RAI che ho io decido ora nel sottotetto che condivide le critiche fatte coi devo riportarvi alle ripetute devolvendo
L'altra volta tutto quello che ho detto gli altri premi ma intromissioni di porre il problema cosa alla c'era
Presidente io gli estremi della questione li ho ascoltati oggi non non sono apparve come il collega Santoro dei precedenti ed i programmi una cosa però mi sento in dovere di dirla non è difesa del collega Fassone che non ha bisogno ma a testimonianza di mi impegno che secondo me non avrebbe potuto essere
E quando ho visto in tre anni non sono pochi più trasparente più autentico più competente più cristallino
Ora le critiche alle metodologiche quando poi la metodologia auspicata non viene approvata io non credo che possano legittimamente tradursi
In una critica di colui che attua una metodologia deliberata dal consiglio e l'acqua in modo e quando posso attestare credo che in questo mi conforta il giudizio di chiunque in modo più che commendevole insomma una trasposizione
Della doglianza dal metodo alla persona che attua un metodo che non si condivide non credo che sia legittima
Allora si censure il metodo ma per favore si perda l'abitudine della quale mi sento anch'io vittima di trascorre la critica al metodo
E dal modificare la critica al metodo nel farla evolvere verso una critica delle persone
Devo dire che questa è checché ne pensi il collega Santoro una sua abitudine che ha provocato recentemente mie personali doglianze tradotte sino addirittura in una minaccia
E io ho effettuato nei confronti del collega Santoro di schiaffeggiare lo la prossima volta che si permettesse di fare illazioni di questo tipo lo sto dicendo con un tono scherzoso presidente adesso mi sia consentito ma che ma che racchiude ma che racchiude qual è un atteggiamento che io vado maturando e verso il quale sono ormai sono ormai profondamente insofferente questa abitudine la si abbandoni
Non esiste soltanto una persona perbene
In questo Consiglio si può essere perbene anche quando non si è d'accordo con Santoro e ovviamente anche quando non si è d'accordo con Fassone e molto più in basso
Con Amatucci è come sempre un patto di stile cerchiamo di conservare vi pregherei di rimanere alla larga tenta qui si sta discutendo alla relazione dei lauti
Quella di Mazzone e l'abbiamo già superato prego palombari
Sì credo di che sia opportuno dare una risposta al collega De Gregorio qui una informazione al plenum
Circa certe modalità visto che sono adottate concretamente visto che il collega Santoro richiama quanto detto in altri play allora per quanto riguarda la questione dei gruppi di studi è verissimo che per quanto riguarda gli editori funzionano molto bene
Presentano qualche problema in più per quanto riguarda come dire i magistrati anziani
Che non accettano normalmente divisioni dalla A alla F dal se ne fregano eccetera soprattutto quando hanno di fronte un due tre relatori che poi sono coordinatore di gruppi di lavoro
Che hanno diverse competenze che hanno un diverso taglio diverso modo di esporre cosa fanno i colleghi non uditori si scelgono loro il gruppo a cui andare e c'è il rischio concreto di aver il gruppo di lavoro che tiene sessanta persone quell'altro che ne ha molte di meno
Comunque in relazione a quello a quello che nei in relazione in relazione a quello che chiederei io rocche peraltro siccome l'esigenza che ha esposto De Gregorio e vera già dall'incontro che comincia lunedì una parziale sperimentazione viene ripristinata nel senso che nell'incontro di lunedì ci sono due tre giorni su questioni diciamo un po'generali
Parliamo del pretore civile delle locazioni dove c'è il cosiddetto dibattito ci sono degli approfondimenti in materia di locazioni che per legge prassi negli ultimissimi tempi hanno avuto un'evoluzione straordinaria per cui sembra che nessuno ne sappia davvero niente in termini accettati
Lì ci sono tre relatori ciascuno dei quali sarà coordinatore di un gruppo di trenta io spero che i che riusciamo a mettere in piedi tre gruppi equilibrato lavoreranno un giorno un giorno e mezzo per approfondire queste materie come gruppi di lavoro vediamo il risultato io anche che un'altra un altro incontro che ci sarà più avanti in materia di processo
E un altro ancora che presenterò in Commissione riforma in materia di fallimento
Fra la prossima settimana lì viene largamente adottato il gruppo di lavoro come strumento di confronto su prassi perché in materia di fallimento poi le prassi prevalgono sulle giurisprudenze cose così si può dire
Lì sarà largamente utilizzato il gruppo di lavoro
E quindi vedremo cosa succederà
In relazione all'osservazione che ha fatto Santoro circa le cose che ha detto in altri plenum se intende riferirsi alle sue critiche di lottizzazione che verrebbero fatte nella nomina dei relatori informo il plenum che o adottato questo sistema per quanto riguarda l'organizzazione del lavoro salvo poi correggerlo se a seguito degli incontri con liuti Biella comici uditori altri ci sarà sarà possibile uno sviluppo di sistema che ho adottato con questa Commissione riforme c'è un relatore ovviamente i temi vengono divisi secondo le competenze per organizzare uno schema di seminari questo relatore ha il compito non solo di proporre un impianto e di indicare i temi da affrontare
Ha il compito di indicare tutti i relatori
Dal primo allo
Indica il relatore poi se qualcuno in relazione a un singolo argomento ritiene che ci sia una persona più competente più adatta in Cina
Il relatore plaudenti questo programma che adesso andiamo a provare i i relatori di questo programma sono stati invitati tutti dall'alto
E sono stati tutti approvati dalla Commissione riforma la il plenum se ritiene che su qualche argomento ci sia qualcuno più competente di qualcuno che ha indicato ovviamente può fare la proposta credo che
Credo che l'adozione generalizzata intensa delle scritte
Il richiamo ai Consigli giudiziari perché ci facciano avere larghe disponibilità di partecipazione che consentiranno anche una tentativo di rotazione
E l'adozione di questo sistema concreto il relatore ha la responsabilità di dire alla riforma tutto sulla seminario che si va a organizzare compresi i nomi di quelli che fanno le nazioni credo che questo concreta vinti consentirà di scavalcare tutte queste storie e storielle storiacce Unione chiami come vuole i lottizzazioni di proteste vita trinitaria disco
Dire una grossa sciocchezza o scoprire l'uovo di Colombo ma io sono arrivato al convincimento che o noi ci prendiamo l'onere di creare degli antico
In cui per ognuno ci sia veramente un curriculum può supportato da tutto quello che è necessario per e nell'ambito di questo albo allora potremmo veramente operare o col sistema del sorteggio o col sistema della rotazione
Mi pare che noi veramente rispondiamo a questa esigenza di trasparenza perché per la verità siamo onesti fino in fondo abbiamo detto che dobbiamo fare una seduta di autocoscienza oggi come oggi inevitabili mente le persone vengono designate non solo perché sono brave ma anche perché ineriscono a una certa area mi si cerca di equilibrare col famoso Manuale Cencelli tanti sono vostri tanti sono nostri indicatemi voi li indichiamo noi questo Amici cari c'è è inutile e e che lo vogliamo negare ripeto nel mio convincimento i nominati in linea di massima sono degni di essere nominati a parte il fatto che quando scoprì appena arrivato in questo Consiglio e lo voglio dire che io ultimi del concorso
Erano nominati a far parte semplicemente del concorso per uditori
Io ottenni che per lo meno ci si dicesse che questo qual era la posizione di queste persone ma erano casi sporadici era appena iniziata la consiliatura e c'erano dei portaborse che dovevano in un certo senso ricevere
Sempre Porta a porta elettorali che dovevano ricevere il loro il loro guide Ardone
E allora di questo io veramente fare una proposta formale inviterei qualcheduno di riprenderà nelle sedi opportune
Credo che interpello dei magistrati così come si fa limitatamente per i presidenti della commissione uditori ma quello è un discorso che apparve Gobbo affronterò più profondamente in altro carenza sede e forse a presentare un documento al Consiglio
Mi pare che l'albo sia veramente una soluzione che potrebbe accontentare tutti e risolvere il problema una volta per
De zero terminata la discussione generale su un alto diplomatico da nell'auto in Europa io replica a Napoli
Perché adesso c'è un'altra questione c'è l'alta pressione allora chiedo la seduta segreta per discutere la proposta di resi
Lezioni amicale pontificale
L'albo di per sé non è risolutivo del problema perché incerto c'è una un elenco maggiore di nominativi ma su quali poi inevitabile fare una selezione visto che non è francamente è pensabile su quei gli argomenti il meccanismo del sorteggio e lodevolmente della selezione quand'anche avvenga un albo molto ampio e articolato quei criteri paventati riorganizzazione potrebbero nuovamente di rideterminare quindi nulla in contrario a che venga aggiornato questo elenco di magistrati disponibili e di queste regole venga doverosamente consultato nel momento della Scelta dei relatori ma io lo rivendico su presupposto
Di una scelta responsabile e seria
Da parte di chi non ha l'onere di organizzare gli incontri di studio rivendico il potere ovviamente anche la responsabilità di fare del scende sulla base di valutazioni che hanno necessariamente margine di discrezionalità perché devono tener conto
Di una pluralità di fattori la competenza professionale la capacità ed esporre determinati argomenti la brillantezza tutto anche dell'eloquio la capacità di instaurare una dialettica con gli interlocutori
E qui e e anche altri e profili l'introduzione delle schede di valutazione per quello che è stato la mia esperienza nella Commissione uditori è stata certamente positiva perché le schede sono state come dire impostate sulla base inquisiti che non comportassero ovviamente dei giudizi troppo personali di farlo di bocciatura o di promozione del relatore ma che cercassero di individuare le capacità della l'attore di inquadrare un argomento di svolgerlo in maniera anche gradevole per l'ascoltatore e interessante e le schede hanno fornito dei rischi delle risposte che mi paiono sostanzialmente attendibili perché il giudizio
Per quello che qui questo parametro di scontro ovale il giudizio che gli uditori della loro grandissima maggioranza hanno dato sui singoli predatori non casualmente cambio giudizio corrisponde al giudizio
Che noi come coordinatori degli incontri avendo assistito al Buzzi lo svolgimento degli incontri avevamo dato su questi negli stessi relatore quindi va benissimo continuare a lavorare secondo questo schema che ripeto potrà fornire appunto cure ulteriore e utile contributo
Concordo come i rilievi che faccia Palombarini rispetto alle osservazioni di De Gregori sul fatto che non sia immediatamente e materialmente riproducibile per questo genere di incontri l'impostazione che noi dobbiamo prenditori dove pagine è lavorare Cerruti idee America mette in cui sismica di uditori ciascuno dei quali ha un suo diciamo coordinatore e questo non è immediatamente riproducibile in un incontro di studio per magistrati già anziani e che meno facilmente a mio parere accettano per un un metodo di lavoro di questo genere comunque lo sperimenteremo dei prossimi incontri anche questo e poi ne trarremo le conseguenze quindi io confermo la proposta che io delineato devo dire che abbia pare complessivamente che si tratti di un incontro che dovrebbe fornire appunto un un utile aiuto ai magistrati Cassidy occupano di questo genere di problemi
Allora metto in votazione la proposta della commissione
Senza emendamenti perché non sono stati presentati presentati chiamati emendamenti che è favorevole alzi la mano
Uno due
Cito
Diciassette
Chi è contrario
Chi si astiene sottraggono ciò
Quattro allora la proposta è approvata con diciotto voti o vorrebbe sulla valutare faccia sentire
Gas
E sei astenuti soppresse
Conoscerlo sarà stato
A
C'è un per chiudere sulla riforma spero che sia c'è un quarantacinque settimana di formazione professionale dedicata al diritto civile relatore Crispo
Prego presidente si tratta di una settimana di formazione professionale dedicata al diritto di famiglia nel quadro degli incontri destinati al processo civile il programma è quello sottoposto al Consiglio c'è soltanto da fare una convenzione per la giornata di martedì sedici novembre mille novecentonovantatré alle ore nove e quindici il relatore proposto dottor Fulvio villa ha fatto sapere che era in definito e quindi è stato sostituito con il dottor Gabriele Cioffi
Della prima sezione civile del Tribunale di Napoli
Per il resto la proposta è quella che è sotto gli occhi dei colleghi
Mi dimetto per il resto al dibattito e alle isole osservazione
Se non ci sono osservazioni metto in votazione
Se non ci sono osservazioni
Metto in votazione la proposta della della commissione chi è favorevole alzi la mano
Certo
Sette cinque Santa Maria sedici Sargeras attenzione cioè sigarette
Chi è contrario
Chi si astiene
Ultimo
Due e
Diciannove a favore nessuno Nordania tre astenuti
Passiamo alle pratiche della direttivi commissione speciale per il conferimento degli uffici direttivi dichiarazione di idoneità all'ulteriore valutazione vivida nome funzioni direttive superiori contestuale conferimento di Vigevani sbaglia dalle funzioni del dottor Aldo
Grassi
Il relatore
Prego il relatore
Stajano
Prego cederne il primo presidente che chiede la parola
Diana mi consenta questa pratica era la prima all'ordine del giorno di questa mattina ed io che ci chiedono di intervenire dei vendendo partecipare alla discussione ha avuto o
Disposti che impegna in modo da poter essere presente per tutta la mattinata
Ora prevedo preceduto conto del fatto che
La relazione di maggioranza sulla relazione di minoranza che il caso presenza sospetti molto limitati e discutibili e la discussione non si possa favorire della del CDU almeno che non mi dice nulla certe se non sono scesi in ordine di arrivo di una vittima guarda oggi pomeriggio io non posso essere richiedo pertanto chiedo la cortesia dei curdi in Turchia che poi credo sia stato fatto altre volte ad altri colleghi di rinviare ad una settimana e TG inserito all'ordine del giorno possibilmente fu il primo argomento già
Così questa è una corsia di richiedenti oggi assolutamente non posso se fosse
Va be'presidente come relatore aderisco rimaniamo se c'è un'adesione generale io vorrei correre autoreferenziale prego il fatto che
Mi intendo pormi alla alla richiesta del presidente però il presidente faceva un accenno che non mi dispiace affatto se il Consiglio ritenesse di potervi aderire
Io vorrei essere presente peraltro se mi si promette se c'è una sorta di gentlemen agreement vedi impegno che fermo il dato che si prova a trattare la pratica ove non si finisse
UE andasse per le lunghe il prosieguo dalla discussione verosimilmente possibile intervento del presidente Brancaccio venga rinviato ad altra o meno a me starebbe bene se così intendo se si potesse arrivare a questa mediazione
Io assumerei per parte mia un impegno a essere il più sintetico possibile compatibilmente con la complessità e la pratica devo dire che sono due o tre plenum da prima dell'estate
E io mi trascino dietro questa pratica che è molto complesse che implica da parte del relatore ogni volta lo studio per rinfrescare il ricordo di non poche pagine io vorrei essere sollevato dall'impegno dalla relazione quindi se potesse fare la relazione Stajano la controrelazione perché c'è una proposta di minoranza io
Poi se se si chiude si chiude rapidamente con la presenza anche presente Brancaccio altrimenti la rinviamo il prosieguo facciamo la prossima volta non ho alcuna obiezione
Presidente io chiedo scusa io non avrei ovviamente alcun motivo per oppormi a questa soluzione faccio però presente e questo come componente del consiglio e non come relatore la pratica che mi pare che l'ordine del giorno sia notevolmente io e vi sono delle pratiche di particolare urgenza ora la pratica del collega Grassi che pur mi sottopone al pari di Amatucci è al fatica di dover essere ogni volta riconvertita ecco non mi pare francamente avere però requisiti si particolare urgenza
E d'altronde io sono tendenzialmente favorevole a che una pratica venga discussa ed esaurita con continuità
Sono favorevole disciplinare ancor più favorevole
Nelle pratiche dei raggi le obiezioni eleviamo la prossima settimana mettendo a questa pratica il primo punto all'ordine del giorno della prossima seduta sia messa a verbale così me ne ricordo una formale l'ordine del giorno
Proseguiamo sì prego commissione mettiamo i diritti di aprile pagina undici la commissione propone al plenum fra di dichiarare i certificati Maritati idoneo ad essere ulteriormente i vandali Minami funzioni direttive superiori siamo a pagina undici dottor Antonio Lanfranco Belsito
Dottore alternava
Dottor Leonardo Guarnotta ci sono obiezioni se non ci sono ambienti
Appena dodici diede a liberare il non luogo a provvedere in relazione alla nota proprio dalla Repubblica di Lamezia Terme filetti relative all'interrogazione parlamentare dell'onorevole Galasso se non ci sono più stabili questa questa pratica è stata rinviata
Perché io rilevai che nel fascicolo mancava l'interrogazione parlamentare l'onorevole Grasso ma il riavvicinamento è la risposta ridotto Giovanni vive
Allora ritenevo inopportuno aprire una pratica pensabile il punto di partenza per la richiesta di essere dopo avere da valutare pienamente quindi vorrei sapere l'arbitraggio regolamentare do Galasso è stato acquisito agli atti o meno chiedo al relatore
Sì interrogazione ad acquisito agli atti ricercato il fascicolo in questo momento non l'ho trovato e quindi se non siamo nelle condizioni di trattarlo adesso va bene lariano alle alterne della della
Della della trattazione delle pratiche della direttrice
Richiesta di copertura urgente di un posto di magistrato di Corte d'Appello procuratore della Repubblica presso il tribunale di Alessandria se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
Dichiarazione dei loro idoneità alla ulteriore valutazione e quindi dalla nomina alle funzioni direttive superiori del contestuale conferimento di ufficio corrispondente di tali funzioni del dottor Gianni Rosario consigliere della Corte d'appello di Venezia relatore Silvestris prego si
Quest'
Bravi riguarda il dottor Rosario che sottoposto a nuova valutazione
Ai fini della dichiarazione di domenicale consigliabile invece superiori in conseguenza della deliberazione del trenta gennaio novantuno di questo Consiglio
E sulla base Simona articolata motivazione aveva detenuto anche allora di non
Considerarlo idoneo queste funzioni
Riprendo molto brevemente gli argomenti che hanno avevano determinato allora il Consiglio hanno una dare questa idonei vi era stata una condanna disciplinare del dottor Rosario alla sanzione dell'ammonimento perché in sede di distribuzione del lavoro nell'ufficio
Di procura aveva tutte ha adottato un provvedimento considerando che l'altro dal procuratore generale del tutto anomalo e non si tanto in base al quale l'eventuale ordine di cattura potevano essere messe soltanto a firma congiunta di entrambi i componenti dell'ufficio il procuratore sostituiva cosa che a giudizio prendendo procuratore generale avrebbe determinando un grave intralcio nel lavoro dell'ufficio spesso
Rispetto a questa osservazione del procuratore generale dottor Rosario replicavano in modo molto vivace pubblicamente mostrando
Come si esprime testualmente la sentenza disciplinare il desiderio di dare la massima diffusione ai motivi di contrasto tra uffici giudiziari magistrati battevano venne venne fuori una polemica molto aspra che ebbe riflessi anche dalla stampa locale
Il secondo motivo era una vicenda che aveva dato motivo che aveva dato occasione alla prima commissione referente di questo Consiglio di una proposta di trasferimento vicenza articolo due
Per la prima della consiliatura forse
Ora è stata quella di Michelini comunque non mi ricordo bene
Il trasferimento d'ufficio ex articolo due ter episodio
Che vede ancora protagonista il dottor Rosario di richiesta di un finanziamento contributo nel dir si voglia
Di lire venti milioni per l'organizzazione di un convegno al tale signor Raffaele value presidente di una fondazione da condiziono Citizen proprietari ni
Che era stato sottoposto o proprio in quei giorni è una misura restrittiva degli arresti domiciliari e si trovava in libertà provvisoria nel mondo la normativa allora esistente
Questa vicenda era stata oggetto di
Perplessità e di chiacchiere commenta fino alle sia all'interno degli uffici giudiziari e all'esterno nella città
Il Consiglio e la commissione aveva ritenuto che questi da vicenda avesse portato discredito
In capo al magistrato tale da consigliarne l'allontanamento da quella se
Lei non può non ha mai deliberato su questa proposta perché nel frattempo è intervenuta istanza di trasferimento
Da parte volontaria da parte notava sarebbe infatti è stato trasferito alla Corte d'appello di Venezia con funzione di consigliere
Il terzo motivo è un parere
Adottato all'unanimità dal Consiglio giudiziario
Della corte d'appello di Trieste
Sulle qualità professionale
Per il dottor Rosario
In questo parere dopo aver riportato alla luce dei nuovi giudizi positivi che il dottor Rosati aveva conseguito nella sua pregressa attività amministratore Pordenone tipo Ormonde salgono a ripianare di Trieste
Il Consiglio giudiziaria spesso aggiungeva
Questi giudizi che hanno troppo lusinghieri hanno trovato conferma nel prosieguo dell'attività il dottor Rosario per quanto concerne le doti di laboriosità nei prospetti statistici né una conferma meno convinta per quanto riguarda le doti di capacità tecnico-professionale
Si evince da quanto riferito nell'odierna seduta dai magistrati interpellati che erano tutti i presidenti del tribunale dei minorenni che avevano preceduto
Durante il periodo in cui il dottor Rosario era stato procuratore della Repubblica presso il Tribunale dei minori
Magistrato interpellato al quale hanno evidenziato una scarsità di motivazione delle requisitorie conclusione sia materia civile che penale
L'insistenza nel proporre specie in materia amministrativa impugnazioni contro provvedimenti che affermavano principi di consolidata giurisprudenza della corte d'appello
Nelle quali non venivano addotti elementi nuovi che giustificassero la reiterata riproposizione delle impugnazioni mettesse l'abito delle richiamare all'udienza dibattimentale
Affare normalmente definibili in camera di consiglio
Infine uno scarso scrupolo nell'elaborazione della ricerca dei mezzi di prova nei procedimenti Storey con necessità di approfondimento istruttorio in sede dibattimentale dei procedimenti medesimi
Questi i motivi che indussero nel gennaio del novantuno il Consiglio hanno dare idoneità
Percorso il treno e dobbiamo fare una nuova valutazione ci troviamo di fronte a due Balleri
Un parere sempre del Consiglio giudiziario di Trieste Peruzzi che ma si riferisce ad un semestre e il semestre successivo alla prima negativa valutazione che e sul parere invece per i rimanenti due anni e mezzo espresso dal Consiglio giudiziario di Venezia
Il parere del consiglio giudiziario di Trieste per il semestre successivo alla negativa valutazione del Consiglio
è un parere come dire molto scarno e stereotipata
Nel quale si evidenzia che non sono elementi emersi elementi negativi
E e il dottor Rosario ha dimostrato disponibilità e l'interesse per le tematiche di competenza mostrandosi altresì in possesso delle doti necessarie allo svolgimento dell'incarico affidatogli e dalla normale capace della normale
Capacità tecnico professionale
Viceversa il consiglio giudiziario di Venezia diciamo e un po'più prodigo
Di espressioni positive nel senso che mette in luce un'ottima preparazione una laboriosità diligenza eccetera eccetera con le espressioni
Che conosciamo decorrere in tutti i pareri dei consigli allora a questo punto si pone un problema che la commissione si è posto questo problema
Noi abbiamo
Un giudizio negativo precedente nel Consiglio basato non soltanto su episodi di rilievo disciplinare o di rilievo ex articolo due
L'incompatibilità ambientale
Ma anche su una accertata caduta tecnico-professionale del magistrato quindi abbiamo una confluenza
Di elementi che hanno determinato quel giudizio negativo che non è passato nei esclusivamente sull'una componente né sull'altra entrambe sono diciamo
Insieme hanno provocando quella decisione
Se così è allora dobbiamo vedere in che cosa consiste poi questa dichiarazione di idoneità alle funzioni direttive superiori
E la commissione ha ritenuto che si debba come credo sia anche nello spirito della legge si debba ritenere questo giudizio di eccellenza
L'accesso alle funzioni direttive superiori che come è noto come è noto la via attraverso la quale si aprono poi la possibilità di avere incarichi diretti Massimo incarichi direttivi dalla giurisdizione pertanto una caduta tecnico-professionale unità a oltre a diciamo comportamento che suscita perplessità
A dal punto di vista deontologico ritiene poi perché si possa dare non un giudizio di normalità
Perché tutto sommato i due pareri di Trieste di Venezia ci dicono che questo magistrato ora si comporta in modo normalmente positivo cioè fa il suo dovere e viva dio fa il suo dovere ma un giudizio che in qualche modo possa riequilibrare compensare attraverso una dimostrata capacità di recupero in grado eccellente di quelle capacità e di quella equilibrio che sono necessari per poter aspirare poi teoricamente
Ad un incarico direttivo o uno dei massimi incarichi direttivi della giustizia non dimentichiamoci forse talvolta viene obliterato e l'idoneità alle funzioni direttive Simone significa idoneità alle funzioni direttive superiori cioè il Consiglio ritiene quel magistrato idoneo ad esercitare le funzioni direttive superiori con la conseguenza che c'è per esempio
Faccio un esempio accademico ma che può forse chiarire
Il concetto
Se per esempio risulta unico presentatore di domanda in un concorso per un ufficio direttivo superiore sarà molto difficile per il consiglio motivare la nomina il non accoglimento della domanda giacché lo stesso consiglio lo ha già ritenuto idoneo a quelle funzioni è soltanto in estate in comparazione potrà voi preferire altro candidato e quindi non conferire quell'ufficio direttivo quindi nel momento in cui il Consiglio
Decide le funzioni direttive di dare l'idoneità alle funzioni direttive sono e decide che quel magistrato possiede
Capacità professionali tutto laboriosi tagliato tutto quello che resta ma soprattutto capacità professionali in grado eccellente e non in grado normale altrimenti davvero si perde completamente qualunque senso della differenza
Questo è è stata alla valutazione del Consiglio della commissione pardon per cui si ritiene che ancora a questa data non sia possibile dare un parere favorevole circa la idoneità del magistrato in questione ad alle funzioni direttive superiore
La discussione è aperta ha chiesto la parola
Vengono
Malamente per dire fatti e non parole direi proprio a seguito di quelle considerazioni che ci hanno visto così sostanzialmente solidali ieri e dico che noi con questo provvedimento la cui molti l'azione raccomanderei all'attenzione dei colleghi perché particolarmente incisiva e calibrata segna in un certo se insomma vuole segnare una leggera mutamento di rotta nel senso che la commissione votando unanimemente
Questa decisione a parte lo specifico su cui già verrà quagliato il collega professor Silvestri intende veramente esercitare rigorosamente questa valutazione che non è un qualche cosa che va buttato se non ci non ho motivi ostativi ma in qualche un quota che ho parlato se veramente il magistrato si colloca a quel livello di eccellenza che non rende come benissimo diceva poc'anzi il collega Silvestris idoneo alle massime funzioni di vertice idoneo ora para-horror ma idoneo nonno inserito con un certo biglietto per entrare allo stadio salvo vedere poi c'è il posto che gli saranno dati permette di vedere bene la parte
Va bene c'è
Allora ci sono altre se non ci sono altre
Credo che non abbia motivo di replicare metto in votazione la proposta dalla Commissione chi è favorevole alzi la mano
Uno
Abbiamo promuove
Attenzione al numero legale Sernagiotto diciannove chi è contrario che sia schiera
Volata senza darci partiamo
Proseguiamo mi raccomanda non allontanatevi eravate mancare il numero legale
L'abbiamo ma il diciannove a provare nessuna contrari e due astenuti presidente
E io vorrei andare avanti un po'adesso Giacomo
Guardi io direi di andare anche oltre alle due sei così bella perché io alle quattro ha un impegno al ministero quindi non potrò essere qui prima delle cinque quindi io pensavo di rinviare per lo meno alle quattro e mezza
Se no prosegue Bressan con l'impegno di Bersani
Sì va be sospendiamo alle due che ha pressato in via Ellera prevalse io ritardo mi sostituirà per esaminarlo Maneggio allora sospendiamo alle due
E poi dobbiamo andare comunque a pomeriggio per
E va be'ma dato che non ce la facciamo neanche pomeriggio se no andiamo un po'avanti guerra del materiale dobbiamo valido dalla discussione sul Regolamento sulla priva com'missioni abbiamo due quarantacinque abbiamo due quarantacinque è discussione e non lo so mandiamo avanti vent'anni
Intanto andiamo avanti
La commissione evapora nanometrica esotica di Marisa ideale sarebbe vedere magari mi avrebbero già le direttive superiori dottor Nicola Miceli
Dottore Emilio Marzano
Dottor Giuseppe toccarli dottor Pietro cuoco
Il dottor Renato Rizzo
Dottor Vittorio Fontana
Dottor Mario Torti
Dottor Massimo Procaccini
Dottor Salvatore Iovene
Dottor Vincenzo Colantonio
Dottoressa Giulia De Marco
Dottor Roberto Vanni
Dottor Augusto Bruschi
Dottore Adalberto Battaglia
Dottor Francesco Preite
Dottoressa Annunziata Rizzo dottor Felicetti persi
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
La commissione propone al plenum di evitare i ministri di altri le tariffe degli utenti avverso il ricorso proposto dal dottor Riccardo Caccin avverso una delibera consiliare con la quale medesimo veniva dichiarato non idoneo ad essere ulteriormente valutate pineta nomi alle funzioni direttive superiori se non ci sono obiezioni
Così rimane stabilito e passiamo alla pagina quarantotto
Numero otto
La commissione propone al plenum di prendere atto della sentenza
Con la conferimento dove con cui si dà vedeva per la sentenza del TAR del Lazio che rigetta i ricorsi proposti dalla dottoressa Santaniello
La commissione propone al plenum evitare il ministro di Grazia e Giustizia resistere in giudizio avverso il ricorso proposto dal dottor Aldo Messia
Contro la delibera del Consiglio superiore l'attiva conferimento dell'ufficio direttivo superiore la corte d'appello di Roma al dottor filo Redorta Agostino
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
No
Passiamo alla pallina questo immobile
Centottantatré numero dieci
Numero dieci pagina centottantatré
La commissione propone al plenum
Di invitare il ministro di Grazia e Giustizia pagina centottantatré per ordine del giorno di ieri pomeriggio
Di invitare il ministro di Grazia e Giustizia
A resistere in giudizio avverso il ricorso proposto dall'avvocato Giuseppe complessa avverso la delibera del Consiglio superiore nativa conferimento dell'ufficio direttivo di presidente del tribunale di Locri al dottor Domenico Ielasi
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
Duecentodieci
Proposto
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
Pagina duecentodiciotto proposte numero undici
C'è una proposta
Con una errata corrige riguarda invitare il ministro degli altri militari venti avverso il ricorso dovrà Angelo Greco si fa presente
Che la stessa va rettificata come segue visto il ricorso al TAR del Lazio proposero tuttora Angelo Grieco ai fini della declaratoria del loro diritto alla retrodatazione gli effetti giuridici ed economici
Al trentuno marzo ottantasei della dichiarazione ionizzante valutazione nomina funzioni direttive propone al plenum
Di deliberare il non luogo a provvedere non essendovi provvedimenti convivenza così valutare trattandosi di atti di competenza del Ministero di Grazia e Giustizia
Quindi con questa modifica se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
Quali altre soltanto due cento pagina duecentotrentotto
Numero dodici
La commissione propone al
Di invitare il ministro di Grazia e Giustizia desistere in giudizio avverso il ricorso proposto dal dottor William scalzare
Avverso la pubblicazione del Regio direttiva del presidente del tribunale di Paola segreto del suo trasferimento d'ufficio
Voglio far sorgono Travel critica a suo tempo per la verità Livorno indotto a una
Allora come di una proposta di sostanzialmente di mediazione
Ma possono costituzione
Perché ci dissero in questo modo risolviamo da un punto di vista amministrativo il problema che il collega laddove se il
Consiglio di Civati guardavano invece ho potuto notare questo impugnando tutto e il contrario di tutto chiede
Quindi presto dovrebbe servire da lezione per chi Club Roma navigazioni
In questo caso vale ci sono obiezioni non c'è da scherzare così rimane stabilito pagina duecentotrentanove numero undici
La commissione propone al plenum di evitare il ministro di Grazia e Giustizia risente del giudizio avverso il ricorso proposto dottor Gennaro Di Bernardo per l'annullamento della delibera
Relativa alla dichiarazione di non ridono età la valutazione i figli devono avere funzioni direttive superiori pagina duecentotrentanove dottor Gennaro ibernato se non
Ci sono obiezioni se non ci sono obiezioni così rimane stabilito passiamo a pagina duecentocinquantadue numero quattordici
La commissione propone di invitare il ministro di Grazia e Giustizia resistere in giudizio avverso il ricorso al TAR del Lazio proposto dall'otto al Natale Caruso avverso la delibera relativa al provvedimento dell'ufficio direttivo di consigliere Petroni dirigente la pretura circondariale di Ragusa al dottor Paolo Occhipinti se non ci sono obiezioni così rimane stabilito numero quindici la commissione a lavorare volendo evitare il ministro di Grazia e Giustizia risente del giudizio
Nel complesso un ricorso al TAR del Lazio ha proposto l'otto Ugo acqua Monte avverso il trasferimento dell'ufficio direttivo di presidente raccolte dal cappello di Campobasso al dottor Angelo Mattera
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito passiamo a pagina duecentosettantotto
Richiesta di copertura urgente di orgogliosa di validità del di di posti di magistrato di Corte d'Appello
Consigliere pretore dirigente della Pretura circondariale di Bologna
Procuratore della Repubblica presso il tribunale di Orvieto se non ci sono obiezioni così rimane stabilito basta
Ah c'è l'accanto ad alta vi siete procurati il fascicolo no
Allora andiamo avanti sull'automazione intanto
Gestione degli archivi centralizzati anagrafe magistrati e piante organiche degli uffici
Giudiziari necessità di utilizzare personale esperto per la modifica dei dati periodo settembre dicembre mille
Per centonovantatré la commissione propone di continuare a procedere in sede centralizzata continua ad avvalersi della collaborazione del dottor Fausto Boni il saggio di affiancare al al signor fa Bonifacio il dottor fa a lungo funzionario dirigente della segreteria della Commissione automazione di impegnare la somma di nove milioni e seicento
Fare una media di cento ore mensili per il periodo settembre dicembre novantatré il relatore dovrei indicato ma chi è relatore qui a sono io mi ricordo di aver fallito così come sono laddove assente se le seguenti beh qui si tratta del
Codifica dei danni
Da inserire poi diciamo del nostro sistema
Informatico ecco ed è importante il fatto che finalmente possiamo disporre il funzionario che potrà intanto affiancare signor Bonifacio che ha fatto questo lavoro per tanti anni e poi sostituirlo alte corrotto gennaio mille novecentonovantaquattro il consiglio quindi risparmierà qualche cosa
Ci sono osservazioni se non ci sono osservazioni così rimane stabilito
Assistenza sistematica per il periodo Settevoci deve novantadue nello djembe novantatré sempre De Gregorio ecco Presidente noi con precedente delibera
Avevamo stabilito
Che fino al trentuno di luglio
Ci saremmo apparsi per l'assistenza sistemistica Esterna in ragione di un analista tappeti cinque programmatori
Avevamo anche stabilito che dopo il trentuno di luglio avremmo ridotto di programmatori da cinque
A tre ma questo sempre
Nella prospettiva di poterci avvalere di personale interno mediante il distacco presso il Consiglio di persone esperte in questo campo particolari queste persone però non sono arrivate sono arrivate soltanto a metà luglio novantatré pertanto tenuto conto delle esigenze se il sistema informatico che si fa completando e necessario tornare su quella decisione quindi avvalerci di cinque programmatori
E c'è anche la necessità di diciamo di un monte di giorno e lavorative maggiore per l'analista in quanto per sempre per le esigenze del sistema
Diciamo il le giornate che erano state previste per tutto l'arco dell'anno sono state praticamente tutte quante utilizzante nella prima parte cioè fino al trentuno di luglio
Ci sono osservazioni se non ci sono osservazioni così rimane stabilito passi alla pagina duecentonovantadue caricamento dati anagrafici magistrati attività settembre dicembre novantatré
Sembra relatori De Gregorio immagino anche in seno al mese
Anche qui si è posto lo stesso si pone lo stesso problema per il caricamento tanti dobbiamo rivolgersi a una società esterna
Sperando che nel frattempo con i corsi che sono stati istituiti e il personale interno in particolare due persone che riscatti distaccate presso il Consiglio che hanno esperienza in questo campo possono raggiungere l'esperienza
Necessarie per potere procedere loro al caricamento dei dati
Per intanto non possiamo che rivolgersi alla società esterna che ha curato questa attività Perri passa
Mentre composto da Massa intanto vengono preparati i vestiti
E intanto adesso chiamata missione so che Gianni noi avevamo previsto l'istituzione dei corsi di formazione ci sono due corsi di formazione però su questo io adesso la nuova commissione se ieri viaggi attivati o se sono ancora in cantiere non non io suggerirei presidente di consentire ai agli impiegati interni di affiancare tra una selva di rappresentanti di questa società esterna durante questi mesi in modo che imparino rinnovavo perché se no
Saremo sempre punto e daccapo tanto ricorsi funzionano poco e lo sappiamo tutti ciò che conta è la maturazione dell'esperienza diretta affiancando l'esperto come l'uditorato più o meno quindi io auspicherei che di questo si prendesse nota e che venisse attuato
Però insomma è necessario che intanto suora apprendono i rudimenti del mestiere poi vengono affiancati
Questa in testa ma io davanti a
Da sì sì ma voglio dire rimpallo acquisiscono nei corsi intanto li affiancano imparano di fatto io ho paura di queste suddivisioni temporali che siccome non avete fatto niente non potete affiancare invece affiancate e col fatto che dovete imparare anche la teoria
Non capisco perché non si possa agire in contemporanea confido molto sull'esperienza e assai meno sulla priorità dei corsi
Non vorrei che un limite all'affiancamento perché ancora non hanno frequentato i corsi a prima di fra sei mesi se la stessa cosa
Probabilmente mi mi affianchi no tanto questo è un fatto fermo l'impegno e l'obbligo loro di frequentare i corsi teorici altrimenti non avremo mai funzionari che ogni volta
Saremo arricciare scusate la familiarità Bertelli lo stesso problema non capisco perché non pose come
Ma si farà il mese in corso propedeutico privato
Abbia va
Bene
Già nuovo
Non
Sì ma e va be il minimo livello non sappiamo Giancarlo inquilina che si era finito il loro il fatto aereo presidente erogata vedano da vent'anni meno aveva operai nuovo presidente va bene allora giurati obiezioni così rimane stabilito passiamo a pagina duecentonovantotto utilizzazione dei documenti furenti
Del consiglio della terza fase del progetto di auto Patrese venti per il periodo settembre dicembre novantatré De Gregorio tema presidente quindi si tratta dei consulenti il professor De no ingegnere Battini hanno seguito praticamente
Fin dall'inizio almeno il professor De notte Battini intervenuto poi successivamente sono i consulenti che ci danno
Tutti i loro pareri anche per quanto riguarda le forniture per quanto riguarda tutti i contratti che la Commissione automazione fa in questo settore
Pressato
Dunque ci sono osservazioni Trilogy sollevata così rimane stabilito punto quinta assistenza sistematica reti e assistenza alla struttura fisica della rete avviamento avete del consiglio De Gregorio
Beh io mi riporto qui il Presidente si vede questa assistenza di questo non potremo mai fare a meno del gruppo certamente non possiamo sostituire le società esterne che furono l'assistenza assistente
Ci sono obiezioni
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito allora vediamo se quella pratica sospesa della tesi visitò
Sciogliere prego Sersale al fascicolo
Curatore della Repubblica e di Lamezia Terme
Quattordici novembre ottantadue
La verità pilotato una nota al consiglio la quale segnalava
Di aver ha preso dalla radioterapia Gerrard ha presentato un'interrogazione da parte del
Onorevole Galasso
Interrogazione che concetti Riggio del procuratore della Repubblica
Presso quel tribunale in quanto
Lamezia Terme si erano verificati alcuni casi di omicidio e il interrogante
Si temeva che l'ufficio non mi svolgesse una adeguata intensa attività indagine quindi sollecitato un'ispezione e autopulenti in quel momento partecipa al concorso
Per il conferimento dell'ufficio direttivo superiore curatore generale presso la Corte d'appello di Catanzaro e quindi temeva che e da quelle interrogazione potesse derivare pregiudizio per la sua posizione intuendo concorso età quindi al Consiglio ogni utile informazione
Chiarire e circostanze che formavano oggetto dell'interrogazione mette tutto ciò è stato
Esaminato da parte della commissione direttivi appunto del concorso per il conferimento di quell'ufficio prima citavo
Si è tenuto conto ovviamente anche delle notizia acquisiti attraverso il
Questo esposto dello stesso dottor pulegge
Dopodiché
La pratica
Poteva essere avviata alla sorte
Che qui è indicato per la proposta cioè uno luogo a provvedere così scopre appunto la proposta risulta fondi
Mi pare che avesse che sarà probabilmente ha pesato
Diretta tranquillità del plenum per quello che ricordo del della memoria non solo ad accordo ordine diceva del procuratore della Repubblica per luogo pervenuta in prima e occorre dire che si trattava di un omicidio mafioso
Per cui l'attribuzione delle indagini era della Direzione distrettuale antimafia di Catanzaro
E quasi subito le indagini furono devolute credo proprio su richiesta della Direzione distrettuale antimafia alla procura della Repubblica di Catanzaro
Quindi da questo punto di vista l'interrogazione certamente non ha colto nel segno per quanto abbiamo
Va be'ci sono altre obiezioni no allora così rimane stabilito
No no ha detto che non vi aveva più sia ora volta tanto lo diamo Sanpaolo regolatori collaborativo non veritieri viene operato
Facciamo le pratiche uditorio coi andiamo a colazione ottanta mi pare che siano Brevi
Oggi pomeriggio faccia avvocato ci accusa
Veniamo
Era facciamo oggi pomeriggio facciamo che andiamo le pratiche
Il mette in modo che agiva meriti cominciamo con le pratiche avremo modo di cominciare questa mattina quindi abbiamo voluto fare veniamo agli uditori che è una cosa semplicissima vi pare
Forse si potrebbe andare anche con i numeri comunque la coesione del Paese aveva propone che il io c'ero il dolce veleno Menicucci
Termina il venti dicembre novantatré
Destinazione
Con conseguente presa di possesso dell'ufficio di destinazione Tribunale di fa fatica non ci sono obiezioni così rimane stabilito che la dottoressa Paola stoffe
La propria propone che il tirocinio
Presso il tribunale di Roma Termini il nove ottobre novantatré con presa di possesso dell'ufficio di destinazione tribunale Caltanissetta così rimane stabilito la commissione propone di ratificare la nomina del dottor Domenico Carcano quale coordinatore esterno in sostituzione del dottor Luigi De Ruggiero va be
La commissione vista la richiesta costruire dottor cioè propone di rigettare l'istanza presidente
Presidente devo correntemente su questo se sul cui numero quattro appena
L'altra sera abbiamo vada queste semplicissime una sostituzione l'acqua però sulla quattro chiede del relatore De Gregorio l'avviso è bene che le regole poi se chiedo che questa pratica ritorni in Commissione va bene
Era stata trasmessa alla commissione uditori da parte del comitato di presidenza
Per rubare
Per una disattenzione
Si era pensato che questa pratica così diretta per competenza
Commissione che quindi ha formulato posto ma questa proposta non andava formulata ma soltanto andava formulato un parere quindi restituite al comitato di presidenza perché come si vede si tratta di una richiesta di guitti si schiera l'azione per competenza sul contenuto quindi io penso che sia inutile approfondire perché
Presidente non è non è competenza del sì porrebbe il problema è questo io pregherei veramente alla così un attimo l'attenzione perché la nostra anche in un contesto di trasparenza tanto spesso richiamato dal collega Camber mi pare che abbia un suo rilievo
Capisco quello che dice il presidente della il il collega De Gregorio
Deve essere un barriere al comitato di presidenza
Ma se il parere al comitato di presidenza fosse per essere come riterrei dato il contenuto del dispositivo
Quello che leggo cioè il dottor Maietti è stato incaricato di neri degli elezioni dal sette e dunque non ha diritto al compenso dal CSM e credo che questo sarà la conclusione
Allora mi corre l'obbligo di dare contezza ai colleghi delle osservazioni del dottor dai il quale fa questo discorso in esito alla del alla al piano elaborato dalla Commissione automazione sulla base delle decisioni assunte dalla commissione uditori
La commissione uditori ha stabilito che nel piano di formazione informatica degli uditori giudiziari si facessero negozi al centro ed informatica giuridica questo è un dato di fatto vero gridava nessuno contestato
Io vengo incaricato dal cede su incarico del su una sorta di delega da parte del CSM
Divenire queste elezioni
Vorrei capire per quale motivo al mondo il sette il Consiglio mi paga la missione negli anni paga il viaggio ma non vita last non mi corrisponde il l'emolumento previsto per i docenti nei corsi dicendo Picari tanto lodato io della dato getta osserva attenzione è vero che il certe mi ha chiamato ma io concede non ho rapporti
Non sono un un
Vive un magistrato addetto al centro e non ho l'obbligo come i magistrati a dei docenti di contribuire anche la didattica io sono un esterno
Che mi vedo chiamato dal cede il quale agisce pacificamente posto che non ha una autonomia didattica il cento e ci mancherebbe altro che ci fosse da parte del cede la possibilità di gestire in assoluta autonomia tant'è vero che la missione
E viaggio la paga il Consiglio non capisco che differenza vi sia fra la mia prestazione che documenta come assai seria
E quella che io ed altri in molte occasioni facciamo percorsi che non si svolgono accende ma a Frascati
E per i quali invece mi viene corrisposta regolarmente o viene corrisposta decollare mente il l'equivalente e dalla fatica stimata in gettone che non so di quanto sia a me pare dei questo tipo di considerazioni abbia una sua valenza perché è difficile far capire al collega che siccome l'incarico in concreto è stato la varicella il Consiglio non paga il CED non paga il risultato che nessuno paga e che questi colleghi vengono chiamati a una prestazione che ha una notevole valenza gratis ora se si dice moralmente debbano lavorare gratis o non lo si dica per favore per tutti ma non ci si nasconda dietro lo schermo dell'incarico formale
Quando si tratta di corsi per uditori giudiziari deliberati dal consiglio e dalla Commissione uditori ritenuti utili loro formazione
Libardi voleva parlare al presidente del foglio dando il collega Amatucci a me pare che il punto formale da cui prendere le mosse bimestre la deliberazione di questi corsi
Quando noi istituiamo dei corsi stabiliamo anche se e quale compenso dare ogni sospetto che questa nostra delibera che riguarda questi corsi per eccetera
Fatti presso il jet non contenga fatto non contempli affatto la individuazione la fissazione di un compenso
Se così stanno le cose mi pare che noi commetteremmo una scorrettezza amministrativa se soltanto per uno che per avventura per usare un'espressione cara all'amico Alfonso si trova ad accettare questo incarico
Nessuno lo obbligava al mondo ad accettare questo incarico cellule accettato ed è stato spesato non probabilmente anche il biglietto anzi sicuramente e lunga petto occulte che fanno parte di un suo patrimonio particolare per cui non non doveva nemmeno elaborare e sforzarsi eliminare insomma questo è una vicenda che non mi tour ma non mi turba affatto casomai avrebbe dovuto essere lunga corto perché avremmo questo assurdo che in un provvedimento che non contempla
Un impegno da parte non nostro del Consiglio superiore della magistratura di corrispondere compresi a chicchessia
I magistrati incardinati al centro no lo prenderebbero no
In uno solo perché non è incardinato a che titolo
Per una e non capisco quale sarebbe il titolo giuridico di questa sua pretesa imprese nel momento in cui accettava il provvedimento per l'accettava non prevedeva che avrà avuto un compenso peggio a farlo io vado disaccordo all'acquisto e poi ripeto dal due di vista morale non mi scandalizzerei perché un collega continua l'orrore così capace com'è dai veti che in un giorno a Roma e racconta delle cose che sa benissimo aiuti di Torino senza nessuna spesa non credo che sul bus dubbi uruguagio dal devo pensare che l'opinione del collega liberi invece tutti gli altri vengano senza sa bene pare questa discussione sia superata la richiesta che ad aziende
Esegue con la preghiera di accettare in Commissione se sia vero che gli uditori i corsi per gli editori sono regolati dal D.P.R. dell'ottantotto
Se questo corso Vercelli e deliberato dalla Commissione uditori dunque rientra nelle previsioni del DPR dell'ottantotto missili sia un'esplosione nelle delibere in cui ha fatto cenno il collega liberi
Sugli emolumenti relativi ai corsi tenuti presso il sette su incarico del Consiglio della magistratura segretario dal frustare chiarire un pochino
La natura raggiungerlo reagire di questi corsi
Il certe assemblee organizzato dei ricorsi per uditori giudiziari ad Oria organizzati a proprie stesse sul proprio bilancio e nominando
Anche i relatori devo dire che all'inizio questi Cossiga avevano fondi oggetto esclusivamente l'apprendimento del lusso determina
Successivamente anche per colloqui io ebbi con il direttore del cedente anche altri magistrati
Presenti accede anche in conseguenza del convegno che si è fatto sulla informatica
Io ebbi a suggerire ne hanno venuto anche i colleghi del centro che era opportuno non limitare le intercorso presso il docente solo all'apprendimento dell'uso del terminale ma anche di dare qualche nozione di informatica giudiziaria
E informatica individuale
Il certe la prima volta uno due volte tre volte lo ha fatto
Ma non avendo sempre disponibile personale allora ha pensato di di incaricare dei colleghi esperti nel settore della e informatica individuale
E a questo punto ci ha chiesto un contributo
E noi abbiamo dato questo contributo informati indennità di missione borse nuove poco fa
è
Pagamento delle spese di viaggio Vito e alloggi
Ma di più non potevamo fare
Che corso e nella sua autonomia organizzato faccende che ha un suo bilancio che ha tutta una sua organizzazione
è che proteiche poi alla nomina dei relatori che tengono in questa ora il punto è questo
Altri colleghi
Hanno ricevuto inviato in missione spesi di vitto ed alloggio le spese gli atti del rimborso delle spese di viaggio e così via di seguito
Il collega Tagliente ci pone adesso questo problema ma perché io
Essendo relatore a un corso che si svolge diciamo così un po'sotto il patrocinio del consiglio superò la ministra delle onde o avere il compenso che mi è stato liquidato per esempio in altre occasioni quando è stato chiamato a tenere del relazione agli uditori giudiziari
La risposta e questi in questi termini che noi avremmo dovuto dare al comitato di presidenza competenza in questa materia che invece per una svista non avendo letto dei ma intestazione dove si chiedeva soltanto un parente è stato poi trasfusa in una proposta sottoporre all'approvazione del plenum
Quindi la mia originaria richiesta dopo questi chiarimenti che la pratica e ritorno in Commissione di Torino al la commissione d'ora in poi
Risponderà magari in senso diverso quella che era
La proposta della commissione della pratica ritorna in Commissione queste indicazioni che sono già emerse dal dibattito mi pare del resto lo consegnamo rilevare che al relatore ed è niente dalla commissione andiamo a la commissione non volete approvare le nomine direttore Giovanni Romano fa lo strampalato eccitazione componente della commissione istituita presso il Consiglio giudiziario di Lecce l'attore Marconi se non ci sono obiezioni così rimane stabilito la nomina a direttore Antonio Magrelli Giuseppe Iannaccone Giampiero Fiore componenti della Commissione istituita presso il Consiglio Giudiziario de L'Aquila
Non che la nomina dei dottori Aldo Manfredi e Marco Paternello a magistrati collaboratori della stessa Commissione se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
Il piano dei tirocini apri mirato per il dottor Roberto Simone
Proposto dal Consiglio giudiziario diciotto giugno novantatré
Il piano di chirurgiche ammirato
Per gli uditori giudiziari di ruggine prese Tribunale di Bari
Il piano di tirocinio mirato per gli uditori giudiziari via degli ultimi presso il Tribunale di Firenze dai prego così questa abitudine le chiedo la cortesia di un rinvio al prossimo governo Noverre assumersi rinvia al prossimo plenum
Il dal Verme il piano di tirocinio mirato ad aiutare determinate ideologie prese Tribunale di Firenze presidente che il ritiro
Il piano allora Noverre
Preso atto al prossimo governo
Dieci anni è considerato il piano di tirocinio mirato per gli uditori giudiziari giungeva il Tribunale di Perugia
La nomina dei dottori Ettore Cirillo e Ada Congedo magistrati collaboratori uditori giudiziari tirocinio presso il Tribunale di Bari la nomina elettori dicendo pregate Alfredo Mantovano qualcuno lavoratori per riorganizzare i nominati di Regina presso il tribunale di Lecce
La nomina dei Dordoni Marescotti Polizzi Mignani capitano Cardellino Della Valle proseliti per Andrea collaboratori per gli uditori giudiziari nominati in tirocinio presso il Tribunale di Milano
La nomina a direttore Giuseppe verande Alfredo Kraus magistrati collaboratore per gli uditori giudiziari nominati di Ruggero presso il tribunale di Torino
La commissione propone di prendere atto del parere del consiglio giudiziario al dei sottoindicati uditori in tirocinio nel distretto di Salerno il tirocinio nel distretto di banca in tirocinio nel distretto di Milano
Del pare del consiglio giudiziario al terminal geologica mirate sottoscritti uditori giudiziari dominati in tirocinio al distretto di Bari in tirocinio del distretto di Mila
La commissione propone di approvare la nota del Centro Alti Studi europee dell'Università di Urbino che propone un corso
Diritto comunitario residente prego ecco su questo vorrei dire che in realtà noi ripresa risposte assolutamente diciamo superarono i fatti così come
Si ricorderà prima della chiusura del
Di luglio abbiamo approvato in commissione riforma se un documento ben diversa proprio questi giorni si è tenuto questo posto tra l'altro con notevole notevoli risultati almeno a detta dei colleghi unanimi in questo caso dei colleghi hanno partecipato su cui poi riferirò in Commissione credo che non si possa rispondere in questi termini che si creerebbe confusione presso il Centro alti studi visto il gol Silvio invece aderito sia pure con un'altra sottoporta la forma con l'altra articolazione probabilmente la cosa migliore sarebbe potuto avviare la pratica non ha senso risponde due volte
Io l'obbligo mi sorprese più un'altra risposta operativa
O
Sia
No
Ma
Non
Vedi locale e gli ordina le ferie degli uditori giudiziari
Che agli uditori giudiziari mentre per i quali era previsto il più generale delle dettata di unitarietà del giovedì tredici trenta più
Più due giorni tre e conclusi complessivamente trentatré giorni
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
La commissione propone di deliberare l'invenzione di due concorsi
A trecento posti ciascuno di uditore giudiziario di aspettare dei mesi di marzo di novembre mille novecentonovantaquattro
Tecnica avevamo il problema della finanziaria comunque
Sappiamo che gli abbiamo dato l'approviamo poi vediamo
Allora andiamo avanti d'accordo
Quindi
Sì resta Lovely organico di cui ha parlato male ricchezza del mese case nel in gestazione della deviazione all'evoluzione dei penitenziari dominanti con decreto ministeriale ventinove nove novantadue
La commissione vorrei rispondere inattesa dei terreni quei premessa sereno ed evitare così irrisoria se tutto c'è un po'materiale dovuto all'ambiente l'applicazione del criterio del più leggibile
Al secondo capoverso laddove si dice l'elevato che per il ritorno esame secondo di gastrite Frisco che svolgono in realtà dovrebbe essere previsto lo svolgimento del cosiddetto tirocini dato per il resto non ho niente da aggiungere almeno di richiesta specifica l'intervento da parte dei colleghi hanno motivazioni di queste che ovviamente non è la lettera perché mi rifiuto di pensare che possano essere sepolto lì solo della forma diciamo d'ordinanza
L'attentato che francamente non è delle più elegante consolidato forte tra ordinati quali il Consiglio il ministero è questa la motivazione che sorreggevano e che poi dovrà essere inviata per l'appunto al ministro per quanto riguarda la sostanza profondo risposta
Ripeto mi riporto perché è scritto nel provvedimento non ha proposto la commissione ma io almeno di chiarimento non avrei altro da aggiungere
Allora
Non ci sono altre
Va bene allora dove eravamo rimasti della correzione di errore materiale per lo svizzero passiamo al pagina indizione due cose così l'abbiamo già siamo a pagina trecentodieci
La commissione propone di chiedere consiglio ricaricabili corte di Roma il parere per converrete vuol dire continuare con il ruolo di queste ultime riserve eccetera
Lago miserevole deliberava siamo già arrivati alla fine vitalità del conferimento in funzione giurisdizionale di tutto l'appello Gargiulo
L'idoneità al conferimento in loggione giurisdizionale alla dottoressa Milena Balsamo se non ci sono obiezioni così rimane stabilito abbiamo vitale praticamente la commissione uditori decidiamo di procedere ai sensi dell'articolo cinquanta a una nuova seduta nel pomeriggio alle ore sedici e trenta
Presidente Alberto una connessione uditori prevista per il pomeriggio viene rinviata a lunedì prossimo alle quindici e trenta quindi questo pomeriggio dove si chiede la commissione ha udito quindici e trenta lunedì
Se non ci sono obiezioni diamo inizio ai quarantacinque da un
E cosa
Però ai livelli di no
Ordiniamo terra vorremmo anch'io vere certa stamattina Sensi aveva quando parlava della riforma perché mediterranee cinque sono in parte attinenti a questi arrivo ma comunque come riforma ne abbiamo io andiamo alla terza va be'comunque non ha importanza di Padania che li facciamo allora cinque seguiamo secondo l'ordine del giorno
Sì
Sì allora seconda commissione referente e pratiche inviati dalla seduta del quindici settembre
La commissione lavori autorizzare i dottori Nardi Domenico e Grassi al resta da vedere se rinviarlo per la discussione su Grazia questa dopo la discussione Grassi abbandonavate
Allora la commissione
Andiamo al numero due
Quando atto oppure a
A Venezia degli altri
Riunione rassegnati
La ricognizione propone di rigettare l'istanza di riammissione in servizio alla vostra dato resa María Teresa Lo Sasso relatore Santoro prego Santa
Ma quali abbiamo già della vita già l'altra volta abbiamo parlato la dottoressa pagherà facile la dottoressa Maria doveva vedere solo sarà assorbito
Di Ludovico di giudiziale con decreto ministeriale del primo agosto novanta destinato al Tribunale di Napoli
Non ha assunto possesso per cui una prima volta
è stata dichiarato decaduto dall'impiego al nome dall'articolo undici del regio decreto ventitré gennaio quarantuno numero dodici
Ha quindi ottenuto la riammissione in servizio ai sensi dell'articolo undici qualora il grido dal primo gennaio novantadue stante il ventidue gennaio novantadue quindi due anni un anno e mezzo fa anche di più stante l'attuale carenza di copertura dei posti in organico per fu destinato al Napoli
Però a Napoli secondo una relazione della presidente di sezione a cui era stata destinata trasfuso questa la relazione nella segnalazione fatta dal presidente del tribunale di Napoli ometteva di svolgere qualsiasi attività fin dalla dall'immissione in possesso
Veramente io non sono né teorici volgere qualsiasi ottimismo due cose distinte perché una riguarda l'opportunità e l'altro l'altro riguarda la legittimità
Ho mettevo rivolge quasi attività fin dalla dall'immissione in possesso senza nulla dire in relazione a questa omissione De Donato ometteva di presentare la documentazione richiesta come risulta dalla nuca presente al tribunale
Per cui viene ritirato una seconda volta la decadenza di impiego però la presentati documenti evidenzia l'articolo sette della legge numero quattrocentoquarantaquattro ottantacinque debbo dire centrale non si presenta
Sul tema dell'immigrazione come
E c'è stato un dibattito Cesaretti mi sembra sette Cesar questo è un dato importante voi abbiamo acquisito la data inizio di buonsenso quindi dall'immissione in possesso ci sta dopodiché non si è fatto più vedere senza nulla dire senza scrivere senza far sapere nulla senza fare nulla
Questa è la relazione
Che in via ruderi dice hanno quando noi l'abbiamo chiamata perché proprio da tre mila prima infine l'autrice per la lista degli abissi organizziamo domanda presentata nel gennaio ultimo scorso
La commissione all'unanimità ha ritenuto che
Non è applicabile in questo caso l'articolo undici ordinamento giudiziario
Al casi decadenza
Conciato ai sensi dell'articolo centoundici ma i sensi dell'articolo sette ore giovedì due agosto quarantaquattro
E in particolare la Commissione non ha ritenuto di accogliere il parere dell'ufficio studi del consiglio
Che
Come risulta da allegato uno distinguendo tra due commi faceva la differenza dalla presentazione
Mandato sa assoluta di presentazione di documenti e la mancanza parziale presentazione di documenti insomma faceva una distinzione sottile che la commissione ha ritenuto che fosse un po'artificiosa
Ha motivato Boroli-Drago specificamente in particolare per l'ufficio studi del CSM del quindici giugno ultimo scorso non è condivisibile
Perché la lettura della normativa dettata dal legislatore ricordi quinto e sesto dal citato articolo sette non può avvenire in modo disgiunto
E non è affatto vero che il quinto comma regola l'ipotesi mancata presentazione di documenti
Per il per il quinto comma stabilisce un termine per la presentazione di documenti di ritorno
Per il sesto comma stabilisce quali conseguenze derivano dalla mancata regolarizzazione una documentazione incompleta offerta da vizi insanabile
Per cui addirittura la ufficioso di gioco questo disco dove si parla di documentazione incompleta o ferite insanabili ma non di mancanza assoluta di i gradito diversi documenti quindi quasi come se la mancanza sull'esilio come di fatto qualche cosa di meno dalla documentazione incompleto teatralizzata beh c'è qualche cosa di più appare evidente la documentazione incompleta costituisce Picozzi attenuata rispetto a quella mancanza sta situazione documenti che va pertanto di competenza operino più nello scudetto normativa
La validità di per interpretazione trova conforto nel decreto ministeriale del dodici ottantotto concernente il bando di Bobo superata dottoressa osasse d'applicazione normativa richiama che in applicazione droghe richiamata prevede dei concorrenti utilmente collocati in graduatoria dovranno presentare dovrà
Va bene decadenza in ventinove si servizio al capoufficio i documenti cosa qualcosa che era una cosa che non hanno fatto
Piero nato a Broni inoltrato adesso non sarà solo l'ha dimostrato Abate per la questione di legittimità perché questa pratica era già venuta al Consiglio
E in quell'occasione siccome mi sembrava che la questione di opportunità coprisse ampiamente la questione di legittimità io l'ho messo questa questione in modo dubitativo allora elevato osservazione da un componente del Consiglio dissennato questa cosa è emerso in modo dubitativo quindi va risorto la questo problema qui della è la consiglio sulla legittimità qual è il pane perché permette di modo dubitativo e aveva ragione il collega non vuol dire che il consiglio ha preso una posizione per cui sul piano legittimità varietà una di commissione
E assai grave pedofilo studi consiglio allora la commissione all'unanimità ha ritenuto di dire che Annapolis agrigentini dalla collega non deve essere io messa la fondista l'opportunità noi abbiamo chiamato la commissione ha chiamato la collega perché è stata sentita in sede di Commissione e per la verità alla collega
La si dimostrava margherite là dove la pratica all'epoca l'avvio pratica un'Audi ha mostrato una non un'indecisione perché lei ci diceva che incetta cosa farà su cosa fare ma ha dimostrato una consapevolezza e una determinazione notevolissima dando quindi la netta sensazione
Che ogni suo atto era ben consapevole ben determinata ha quindi anche quando ha ritenuto di scegliere di nonna fa presente nemmeno questa sua presunta incertezza
E quindi da Foggia deriva questa parte finale della motivazione Dordevic inoltrato per solo sassofono dimostrato un reale interesse
A rivolgere titoli magistrato risulta patto prudente dall'ordine in premessa e cioè dalla parte della in cui si valuta la relazione della depositata al tribunale di Napoli benché la carenza di organico si è notevolmente attenuata seguirà una secessione genitori avvenuta negli ultimi propone di rigettare l'istanza di riammissione in servizio proposto dal prezzo privo di sostanza
Quindi ripeto pratiche già tornata già avvenuta libreria la plenum diede due incarichi alla commissione quella di verificare meglio il proprio della legittimità e il della commissione ritenuto all'unanimità di verificare nel senso negativo alla Colli
Di verificare meglio il motivo di opportunità e anche per quanto riguarda il motivo di opportunità
Così difendendo la collega anti sentendo la collega abbiamo sentito la collega e questa punizione da ci ha confermato dell'opinione originaria sull'opportunità di non di ammettere la collega in servizio
Che nel frattempo sta alla vedo per funzionario o al Senato alla Camera per
Sì grazie
Concordo sulle conclusioni o invece alcune osservazioni da fare sulla motivazione
In quanto è un punto parecchio delicato parecchio controverso per cui sarei veramente lieto se la competenza dei colleghi ci desse un aiuto e un orientamento anche perché questa questione
Accenna riprodursi anche in situazioni di una certa delicatezza penso tanto per fare un nome richiamarlo attenzione alla posizione del collega Di Maggio recentemente transitato ad altra amministrazione per cui questo questa problematica della decadenza della cessazione della riammissione credo vada affrontata
Con il rigore di cui sono capace di cui certamente siete di Capaci voi
La motivazione perché mi sembra disposta a possibile censura davanti al giudice amministrativo perché è la classica motivazione
Accipicchia bicipite
Un argomento ritenuto solido e ad abbondanza un secondo sussidiario ma in punto di vista legittimazione non può essere riammessa e inoltre e comunque l'opportunità sconsiglia
Temo che queste motivazioni bicipite siano deboli perché se per avventura l'argomento presentato come principale non è fondato quello che è presentato come sussidiaria si indebolisce da solo proprio perché sussidiario
E quindi vorrei sottoporre queste considerazione proprio dal punto di vista strettamente logico argomentativo
L'ordinamento giudiziario il tema e decadenza cessazione riammissione presenta solo due norme e quindi un microsistema che è sicuramente incompleto di fronte a molte altre situazioni perché l'articolo undici prevede fattispecie no assunzione della funzione nel termine
Perfetto decadenza possibilità di riammissione espressamente previste
L'articolo duecentoundici prevede un'altra situazione in sintesi dimissioni cioè richiesta su domanda di cessazione
Effetto cessazione dall'appartenenza quindi concetto giuridicamente diverso dalla decadenza
Possibilità di riammissione espressamente esclusa
Resta aperto il problema per tutte le situazioni e questa è una che non ricadono nell'undici nel duecentoundici cosa si fa in questi casi
Si va a vedere il testo unico sul pubblico impiego perché salvo forza del famoso duecentosettantasei tutto ciò che non è compatibile con l'ordinamento giudiziario e ivi è regolato tra passato e l'ordinamento giudiziario
Ma anche il testo unico purtroppo è incompleto non offre alcuna risposta esauriente anche qui c'è un microsistema il centoventisette prevede alcune situazioni di decadenza
Tra le quali la mancata presa di possesso mancata assunzione di funzioni o assenza dall'ufficio preconcetto ulteriore rispetto alla non assunsero le funzioni e altre che non ci interessano
E il cento trentadue che prevede la riammissione se permettete un secondo lo leggiamo così
Abbiamo più apposto
Centotrentadue ci fornisce per intanto una l'opzione di sistema laddove dice l'impiegato con qualifica eccetera cessato dal servizio per dimissioni o per collocamento o per la decadenza dall'impiego nei casi previsti dalle lettere b e c del centoventisette può essere riammesso
Quindi apprendiamo per intanto una prima cosa che il concetto di cessazione un concetto di genere
Nel quale si inscrive il concetto di decadenza
Che l'uno e l'altro consentono la riammissione ma quando si tratta di decadenza operò soltanto la lettera città falso mostro
E cioè la non la soluzione onori assunzione del servizio André il termine o l'assenza per un periodo non inferiore x qui siamo fuori anche da quella situazione perché la legge citata dal relatore ma quattrocentoquarantaquattro è un'ipotesi ulteriore è un'ipotesi ulteriore
Però se quest'ipotesi ulteriore ci dice chiaro l'effetto decadenza nulla ci dice circa la possibilità o meno di riammissione
E il relatore argomenta a fortiori dice siccome prevede due ipotesi
E precisamente quella del pubblico ufficiale che prende servizio
Non per e non presenta affatto i documenti per la quale non dice nulla
E quella dell'impiegato che prende servizio presenta i documenti dall'uno di essi non è regolare invitato a regolarizzare no regolarizza per queste prevista la decadenza
Argomenta il relatore a fortiori siccome la seconda mancanze più lievi e adesso azionate rivedere insomma prime più grave a fortiori deve applicarsi la decadenza temo che l'argomento non sia corretto per due ordini di considerazioni l'argomento a fortiori ENI sostanza un argomento di analogia
Perché ma fortiori School dire proprio che la ratio secondo la quale è disciplinato il fenomeno a è identica anzi più intensa di quella secondo cui disciplinato il fenomeno Beat dunque si applica la seduta non ha dubbi
Ma l'analogia non è ammessa nelle situazioni che costituiscono delle decadenze
E soprattutto l'altro fenomeno non è affatto non disciplinato è disciplinato da questa legge quattrocentoquarantaquattro perché perché essa prevede che appunto per accelerare i concorsi pubblica impiegato può non presentare i documenti
Assume servizio se poi non li ha rappresentati la Corte dei conti no regista come effetto
Retroattivo quindi la sanzione proprio la perdita di efficacia del decreto di nomina quindi perbacco se c'è la sanzione quindi non possiamo anche sotto questo profilo usare all'argomento non logico perché non è che l'altro non sia disciplinato lo è era disciplinato in modo che tra e allora noi ci troveremmo di fronte a questo sistema che prevede tre situazioni
La non assunzione delle funzioni
Decadenza possibilità di riammissione d'articolo undici
L'assunzione delle funzioni
Non presentazione della documentazione
Eredità di efficacia retroattiva del decreto di nomina per effetto della mancata registrazione della Corte dei Conti
Assunzione di funzioni presentazione di documenti
Mancata regolarizzazione uguale decadenza senza possibilità di riammissione
Il sistema stride perché è una condotta nettamente meno grave verrebbe sanzionato in modo nettamente più grave di quella della mancata presa di possesso
E allora credo che l'interprete debba farsi carico anche della coerenza delle soluzioni che propone
E allora
E allora dobbiamo andare a chiedere al sistema
Complessivamente considerato si si vera sunt Esposito chiaro le rimetto con molta disponibilità mentale se nell'ordinamento giudiziario combinato col testo unico sul pubblico impiego è dato ricavare questo principio
Che la riammissione è un fatto eccezionale e quindi opera solo quando è prevista o se al contrario a tutte le ipotesi di cessazione di decadenza sono la rete sono seguite normalmente da riammissione e il divieto di riammissione e Luis il fatto eccezionale
Mi pare nel dubbio perché non non ho trovato risposte da nessuna parte che sia la seconda ipotesi verrà da configurarsi perché perché l'ordinamento giudiziario prevede l'articolo undici decadenza e riammissione e duecentoundici la rubrica è divieto di riammissione e quindi se pretende con ciò configurarsi un rapporto regola eccezione nel senso che dove il legislatore ha ritenuto che non fosse possibile la riammissione ivi lo ha spetta etto non esplicita cioè avete esplicitamente sotto forma di divieto e intanto ragion d'essere in quanto c'è una regola generale di ammissione
E lo stesso vale se analizziamo il testo unico sul pubblico impiego perché quell'incrocio sia pure non completo tra tutte le ipotesi di decadenza cessazione eccetera e quelle per cui è prevista una riammissione
è un incrocio età una larga prevalenza di riammissione rispetto a ipotesi del tutto marginali la perdita della cittadinanza l'assunzione dell'impiego a mezzo di documentazione falsa per le quali è espressamente detto non è possibile la riammissione
Se così è credo che la motivazione debba essere rivista l'incoerenza d'altra parte con quanto dice il parere dell'ufficio studi nel senso che in linea di diritto dovremmo configurare una possibilità di riassunzione e a questo punto allora dobbiamo impegnarci più a fondo nella valutazione dei criteri di opportunità che nell'uso del nostro potere discrezionale ci portano a dire che effettivamente qui non è opportuno
E non è opportuno perché c'è questa situazione recidivante perché c'è una assunzione di professione lontana da quella giudiziaria in questi anni per cui è lecito presumere che non ci sia più una freschezza di competenze
E soprattutto perché come dice il parere dell'ufficio studi se noi addivenissimo l'altra conclusione
O meglio se noi l'aria mettessimo sulla base delle conclusioni diritto che ho detto ci sarebbe una possibilità praticamente indefinita di prendere possesso allontanarsi prendere possesso allontanarsi e indefinitamente
Fruire di queste riammissione cosa che il comportamento concreto ha già dimostrato che la sul la dottoressa intende fare
Per cui se queste osservazioni sono condivise ripeto la faccia con estrema disponibilità ciò che verrà letto proporrei un rinvio anche solo in plenum tratteggiare la motivazione con un percorso diverso da quello presentato
La richiesta di rinvio al plenum
Non di rinvio in Commissione di rinvio al plenum per
Per una meditazione ulteriore sulla motivazione
Al l'Italia è un Paese di meditazione approfondita
Questa pratica
Credo che sia stata mitizzata fondo
Non capisco non comprendo ma naturalmente non faccio riflessioni polemiche
Perché i debiti si debba essere ulteriore meditazione me ritengo che questa richiesta di riflessione giuridica
Voglio significare l'industry una richiesta di di riflessione giuridica a differenza di quanto quant'altro gli ha ritenuto stamane
Agli obiezione
Per il vento al
Al meglio del problema
Sembra veramente strano
Che quando la prima volta la pratica viene in Commissione
è proprio per evitare quello che ora sta dicendo
Il dottor passo
E cioè utile in modo tale che un argomento principale debole
Potesse far sprofondare l'argomento secondario
Sì la messa in modo dubitabile
Perché era tutto centrato sul momento l'opportunità al momento dubitare finora proposti modo dubitativo alla nome della legittimità ce l'ha fondato il tutto sull'opportunità vi fu un altro componente e disse no bisogno di felicità e allora non ricordo che vende una diversa opinione
Dall'altro va oggi si dice
No
Bisogna tutto basava uno sulla opportunità bisogna
Legittimità non credo affatto perché salva volevi giustificare a posteriori comportamenti anomali
E a mio avviso non contenti per usare la terminologia usata prima
Del Consiglio superiore che ha uso utilizzato lo motiva che non doveva utilizzare per riammettere in servizio magistrati che a norme di legge non andavano riammesse e allora se si vuole seguire la strada principale
I temi la questione a mio avviso sono chiare
Noi abbiamo un ordinamento giudiziario che riguarda i magistrati
Tutta la residua normativa e una normativa residuale
E duecentosettantasei credo combinato con trecentosettantasei Testo Unico o viceversa o non ricordo per i numeri
Dice che la normativa degli impiegati dello strato si applicano lamenta
Quando
Sostanzialmente un istituto non è regolato
Dalla nostro ordinamento giudiziario
Ora l'istituto
Della
Decadenza l'inosservanza del tempo
E istituto del divieto il vizio di magistratura e regolamentare e dice chiaramente dice chiaramente duecentoundici
Che la riammissione è un fatto eccezionale
Prevista per determinate categorie particolari l'utilizzazione dell'articolo centotrentadue è stato una una violiamo una un artificio giuridico
Dalle di questo Consiglio che in relazione a casi particolari e dopo rilievi puntuali della Corte dei Conti ha ritenuto stando a questi rilievi di poter immettere a per famiglie al fine di favorire
Determinati cosa dovrebbero colleghi dove ha utilizzato normative non andavo utilizzando perché centotrentadue di cui parla il dottor passione
Prevede la riammissione
Prendo non solo perché il padre
Ma anche bella seguito di collocamento a riposo e anche a seguito di pensionamento anticipato
Ora queste queste cose non sono assolutamente possibile per i magistrati allora non vedo come possa essere utilizzata una norma forte determinati dallo Stato in modo parziale
Questa normativa può essere ora inutilizzata nella sua interezza o non può essere utilizzata è stato diventa un artificio giuridico
Uno dei tanti artifici usati da questo Consiglio per
Favorire determinate persone
Allora
Giudice
Non ho voluto seguire questa strada la commissione ha ritenuto mi ha delegato ricorda proprio Palombarini lega Palombarini ma che visse il valoroso palombari il quale disse
Proprio quello che io ho scritto
Io non ho fatto altro siccome ridonda banda Cinzano Mambo troppo l'altro vendicarmi che fa comunicazione sulla base di quello che alle dell'indirizzo Colombari avrò dibattere di Rizzo colombari calorie
Ma dorme onestà
Va bene va bene
Io ritengo che il tutto si sarebbe dovuto risolvere in due parole
Che alloggio appunto basato semplicemente sull'opportunità poi l'opportunità evidenti questo grazie tralasciando il numero da parte del marito in una in prima di una prima alla fase quando il momento della legittimità dovessimo dubitativo perché in questo caso così evidente comportamento
Di questa dottoressa non non edificante che secondo me assumendo non andava
Abbia messo in magistratura
Se si voleva dire qualche cosa in diritto bisognava dire molto più semplicemente
Che la l'istituto della di ammissione è un fatto eccezionale
E che o questo fatto eccezionale deve essere espressamente previsto dalla normativa per questo caso di applicazione alla normativa dall'ordinamento giudiziario non è prevista senza fare grandi giochi e giochetti che non fanno altro che confondere le idee
Intorno si potrebbe trovare una soluzione
Il compromesso di quelle che non piacciono alla alla realtà che puntute Cedar potessimo in questi assegni decidere
Sul ma
Molto male
Siccome io ho fatto il massimo lo sforzo possibile perché io capacità vitali allora vorrei rimette della pratica al presidente che sicuramente con una maggiore mai striglia saprà motivate la la verso questo provvedimento Michel però a quel punto a verbale le le osservazioni la segue questa nuova sino sulla
Sono espositiva e poi rinviarsi va la prossima settimana per una nuova proposta sul tipo di un'azione forse risolveremmo tutto il problema no
Questo era il mio compromessa intanto decidiamo che non viene riammessa poi sulla sulla motivazione ci presenterete la motivazione più elaborata dalla prossima settimana
Come sarà oggi
Ho attacca la madre
Siamo revocare non molto
Va be'rinviamo allora prego va bene anche Pastore ha fatto un discorso indirizzo che mi pare francamente inoppugnabile gli ovuli ovvero personalmente il mio giudizio declama isteria di Saussure nel motivare se maggiore nella foto sotto proprio Santoro ha ragione in questo va be'che esistono ritardi
Esistono i tribunali ministro di vietnamiti annullano
Ho e non è assolutamente piacevole vedersi annullare i provvedimenti quando è possibile motivare consumi si associa appena spiegato come mandiamo in Commissione motiviamo alla collega primo i giacigli esatto dire no non entri frase perché avere
è un parere
Per quanto mi riguarda in premessa non ho difficoltà dichiarare che riconosco che tante altre persone in questo Consiglio superiore sono capaci di dare il indirizzi di natura tecnico-giuridica molto in maniera molto più netta e molto più approfondita di quello che posso fare io per quanto riguarda questa specifica vicenda io una personale opinione circa la conclusione a cui bisogna addivenire la spiegherò quando si tornerà a discutere in concreto del caso penso che convenga consiglio senza che ci sia bisogno di non come devo dire
Particolare confronti che convenga consiglio soprattutto nei casi in cui arriva a dare una decisione negativa di un proprio provvedimento esprime in punto di diritto una motivazione convincente capaci di reggere ai controlli
Assunti in linea generale sono quindi favorevole a un rinvio in plenum prego segreto Fassone a cui Santoro ha deliziato incombente senza tornare in Commissione passa da una premessa di carattere giuridico più soddisfacente Barroso passione prossima settimana basta
Presidente
Io credo che bisogna è necessario avere due proposte di stile nel senso che se si vuole la la settimana prossima per me non c'è sub anche se il rimedio formale più corretto sarebbe ritorni in Commissione per arrivare alla proposta anche quella diciamo Santo e alla proposta di sarebbe quella Fassone il ruolo del proposta sceglie una motivazione proprio perché non sono persone per loro esperienze io mi mi giudico assai inferiore dello stava bene
Ma le cose che i militi ritengo che sia mio dovere mio diritto e valutare le tesi giuridiche si contrappone e siccome allo stato non mi son formando un orientamento definitivo ritengo che sarebbe il caso di avere una proposta motivata in modo diverso e poi il plenum
Facile produrlo ora passa ore basta base va sentita calore edito contengono superiore nell'organizzare una proposta di motivazione diverso
No chiedo scusa la villa dove la pratica loro sono io sia assai era ovvero devono meglio regolamento avrebbe voluto che viola dove terminasse di interventi io credevo che l'ultimo intervenire
Perché lui ha evitato la parola ho visto che quella legata anche ad altre persone cosa che non avessi voluto fare zero euro ma si segnala la destra qui all'Arena visto che le darò da dove scrivo anche mio padre momenti e Salerno verbalizziamo senape Chiarelli
Io ne avevo dato la parola per esprimere un parere circa il rinvio Ettore lei ha espresso in modo poi sia aperto un dibattito sul rinvio
Adesso ti ridò la parola aumenta per altre risorse io chiedevo così siccome tu avevi detto
Dipendiamo a al presidente iscrivere la motivazione chiedevo
Presidente se una settimana un eventuale settimane vive mio era per l'uso cento e ti do la parola finché
Se in una settimana c'era Saia
A una settimana colpire il sabato e la domenica avrebbe provato va bene
Allora l'iter in commissione mi sembra che il suo ci vuole seguire una procedura corretta sono questioni la a larga qui non ci sta una proposta proposte ci sta una proposta dalla Commissione ma la vostra Commissione elaborata scritta da me ma decisa all'unanimità dalla commissione i fatti sono andati come ho detto io non ho fatto altro che il rischio cercare di scrivere quello che era stato deciso unanimemente dalla Commissione
Ad arrivare di per la seconda volta a questo punto lunedì ci sono alternative non è che si può fare visto che ouverture cambiare completamente la la motivazione indi almeno riguarda la legittimità due sono ridotti
Perché non è questa una perché il mio parere personale e diverso da quello che ho scritto non è questa la libertà di opinione una parte del mio figlio
Quindi se io dovessi prendermi la libertà dire qualche cosa diverso ora mi sembra una procedura di sequestro
O la pratica tonico mi sembra che se non dovessero una di Commissione viola Presidente non è presidente di niente perché sono provassero missione la vecchia commissione
E allora non avrebbe nessun titolo o la pratica torni in commissione
Rotolando in Commissione ci sono commissioni distraggo presidente eh sì presidio elettronici queste come ostacolo stabile
A una volta che la pratica valeva per il bar oggi vuole assolutamente essere allora sei appunto Seymour valutato ad una ma con dato che non doveva essere assolutamente un caso alla pratica deve correttamente ritornare in Commissione dopodiché o la Commissione e non Tizio Caio o Sempronio deciderà qual è la cosa più giusta si si potrà essere uno degli altri big una grigi ci vado a fare tutto però non credo che il Brenon mo'posto
Decidere ordini in viale o una settimana che avete voi varie proposte quando questa una proposta della commissione una quindi credo che la procedura corretta se non si ritiene sufficiente questa questa questi fatti oggi si preoccupa quando normalmente i provvedimenti sono di due lire
E sindaco di queste e allora probabile ritorna in Commissione ma un Vivien vengono credo che aggiungerebbe concussione a confusione va bene allora dovrà svolgere connesse ci sarà l'obiettivo
Generalmente
Ci sono obiezioni Simone obiezione isole e ancora i cantieri sono aperti alle sole via correzione positiva
Pagina diciannove la commissione propone il trattenimento in servizio fino al settantacinquesimo anno intanto chiedo Penati
Benanti distribuzione obiezioni così rimane no scusi bisognerà non reggerà settantadue settantanove
Non è giusto che sia
Perseguitato politico sta scritto
Dal
Venaria si vedo bene eventualmente va bene ci sono anche speciale che prevede questo cambiamento un
Nel mirino magicamente emendato se crisi
Allora se non ci sono obiezioni così rimane stabilito il collocamento a riposo anticipato del dottor
Paolo Poli
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito il collocamento a riposo anticipato avvenuto Pasqualino Barrett
Collocamento a riposo anticipato se il dottor Paolo Barberini collocamento a riposo anticipato del dottor Oliviero Michela
Ma collocamento a riposo anticipato dovrà Gesco Fratta perché poi queste quali che alla seconda son tutte con insidie non luogo a provvedere in ordine alla procedura dispensa dal servizio aperta nel Congo dell'otto Francesco frattali
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito di prendere atto della istanza del dottor Mario De Rosa
Con la quale revoca la precedente istanza di collocamento a riposo anticipato
Collocamento a riposo anticipato del dottor Paolo Fernandes
Del dottor Felice pagava
Del dottor Attilio Galiano del dottor Giacomo Caracciolo
Del dottor Salvatore Pilato non luogo a provvedere in ordine alla richiesta del dottor Ettore costa di conferimento del titolo onorifico di consigliere onorario
Collocamento a riposo per raggiunto limite viene dall'esodo Giannino Villasanta
Collocamento a riposo anticipato da don Stanislao Sibilia decadenza dall'impiego del dottor Vincenzo Tutinelli
Collocamento a riposo per raggiunto limite d'età del dottor Renato vecchio collocamento a riposo anticipato dal dottor Aldo Guariglia collocamento a riposo per raggiunto limite da del dottor Giovambattista Davino
Collocamento a riposo per raggiunto limite data il dottor Domenico già ritorni prendere atto della revoca del dottor Francesco genovese
Perché assistente di studio presso la Corte costituzionale ha l'incarico di collaborazione giornalistica sui terreni di tutta l'economia autorizzare il dottor Ettore Ferrara ha incarico di insegnamento di procedura civile
Autorizzare il dottor Mario Lucio D'Andria incarico di componente Rumi seduta di primo grado di Roma
Il riconoscimento della dipendenza da causa di servizio delle permetta da cui era affetto il dottor Guglielmo sa bene
La come piadina trentuno numero ventotto la commissione propone a rettificare la presidente delibera consiliare del ventotto aprile novantatré nel senso richiesto dal Ministero di Grazia e Giustizia dell'attore Stajano credo che ci sia bisogno
Di chiarimento se non c'è bisogno di chiarimento così rimane stabilito
La commissione propone la riammissione della dottoressa sirene tricomi nell'ordine giudiziario con la qualifica di magistrato di tribunale
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
Invitare per la commissione propone di invitare il ministro di Grazia e Giustizia resistere in giudizio
Sul ricorso al TAR Puglia proposto dal dottor Silvio Memmo avverso la delibera con la quale è stata riconosciuta la dipendenza da causa di servizio dell'infomobilità dalla quale
La commissione all'unanimità propone di rispondere
Come dei punti quattro e quattro uno della circolare nove mila che così in ordine al quesito posto dal presidente del Tribunale di Frosinone tesa conoscesse proseguirà nomina diretta del presidente collegio arbitrale effettuato dalle parte in base ad una clausola compromissoria relatore Santoro Cepione di illustrarla se no se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
La commissione propone di invitare il ministro di Grazia e Giustizia resistere in giudizio
Nel ricorso proposto al TAR Lazio dal dottor Paolo De Fiore l'annullamento della deliberazione del Consiglio superiore della seduta del sedici giugno la commissione propone il non luogo a provvedere in ordine all'esposto di Gennaro Esposito
La riforma del contenzioso tributario e le relative modalità di nomina Judith tributarie trattandosi di esposto
Risale per affidare la pratica della seconda Commissione passiamo a quelle della terza commissione con allegato un quarantacinque
Trasferimenti destinati a quei provvedimenti di funzione collocamento arruola collocamento fuori ruolo di magistrati la commissione propone i trasferimento dottor Francesco Puccio evocato a revoca ha revocato allora
Allora si rimette alla commissione
La commissione lo vuole trasferimento dottor Fabio Salamone evocato revocato anche a questo in Commissione ha vinto
Mamma mia
La Commissione UE trasferimento autore sarda Petruzzelli essa dall'altro al tribunale di Verona di ricetta con funzioni di giudice di tribunale
Relatore Stajano
Ci sono obiezioni non ci sono obiezioni così rimane stabilito
La commissione propone il trasferimento del ecco su questo c'è una modificazione c'è un'integrazione dichiarò dell'aria visto diminuire già comunque il trasferimento è una modifica solo sulla motivazione no integrazione un'integrazione da qualche mese dopo il trasferimento del dottor ci logge va bene ma dove Gino De ma alla Corte d'Appello di ancora con funzioni di consigliere
L'attore Amatucci non so se Amatucci ritiene mostrasse sfida era un boss copresidente altri quale avremmo dovuto fare un trasferimento d'ufficio il dottor Lemma ha chiesto di andarci
Ce l'abbiamo mandato la motivazione quella speriamo di consolidare la quale si rappresenta come un trasferimento d'ufficio zero similmente sarebbe impugnato comporterebbe problemi c'è una disponibilità non ci sono aspiranti mandiamo
Ancora
Presidente Anapo della corte d'appello
Chiedo scusa a una precisazione
Io
è noto che il dottor Ciro tema è stato attinto da alcuni problemi imputabili spara gettati pratica innanzi alla prima come sì rilevo anch'io l'opportunità di un suo allontanamento da Napoli mi domando
Se possano essere considerato in qualche maniera adeguato all'attribuzione di questo posto e tenderei a risolvere per dire la verità la questione in termini positivi atteso che si tratta di un collegio i permetterei ancora di aggiungere un'ulteriore raccomandazione però con suggerendo al presidente della corte d'appello di Ancona vedrà il presidente della terza o della prima come farlo ed il collega D'Alema sia dentro ad una sezione civile
Non mi avventuro come si possa fare collega Saviano vedrà il presidente della pena ed hanno fatto una bella si potrebbe aggiungere se non si ritiene il dispositivo e la proposta
Però non è questo non è un trasferimento punitivo esso per cui non
Presidente tempo confessa chiedo scusa ho sentito uno per lungo tempo confessare di mi sfuggono gli argomenti che possono sorreggere una indicazione
Esce fuori va be presidente lascerei Cosenza
è un po'molto brevemente direi che in sede di approvazione delle variazioni tabellari relativi all'assegnazione del collega tema il presidente della terza commissione tutta la Commissione avrà cura deve tener conto di quanto emerge mi pare abbastanza evidentemente da una serie di accertamenti e la prima sta compiendo non voglio dire di più mi parrebbe eccessivo in questa sede diciamo che civile delicato quanto il penale
Pertanto
Va bene allora se non ci sono altre obiezioni così rimane stabilito
Ora rate a Palizzi pratiche tabellari chiedo alla presidente al fisco andare coi numeri primo prima presidente deve tornare in Commissione parere collega Creazzo intende resistere dalle proprie rappresentazioni dato il tempo trascorso devi dare inferiori scambi sta arrivando fare sale allora c'era legalità diniego versione dell'A uno R pagliaccetti ad altre
Presidente sulla sulla seconda io mi allontano dalla va bene applicazioni e supplenze
Va bene quadri atto che si è allontanato
Applicazioni e supplenze propone di approvare i decreti fra i quali il procuratore generale pubblica verso la collega a livello di Lesina destinati applicazione locale Procura Distrettuale antimafia di natura Giuseppe Gambino
Tagliolini doganale sono gli avversari Salvatore Grillo credo che
Che non ci siano problemi la presidente oggi i nomi no mi pare che si ripete no su questa questione dov'è siamo a pagina c'è no io avrei una precisazione va bene vorrei chiedere una cosa va bene il dottor Carpino il procuratore della Repubblica di patti è possibile procedere all'applicazione di un procuratore della pubblica anche a funzioni d'appello presso una direzione distrettuale antimafia io lo escluderei
Ma chiederei comunque un approfondimento del
Da parte del relatore della questione mettemmo forze sarà necessario un rinviata la pratica
Credo che io Presidente lo stavo per dire come il collega Stajano ricordare in realtà c'eravamo posti il problema anche in commissione
L'ostacolo all'eventuale questo del Profeta do mi pare tanto il problema dell'applicazione un posto di appello o meno che dall'ultima versione dell'articolo centodieci del dell'ordinamento giudiziario
Mi sembra del tutto possibile l'ostacolo serio potrebbe essere il fatto che il dottor Gambino è procuratore della Repubblica e non sostituto la l'ordinamento giudiziario sembra fatto in maniera da consentire l'applicazione solo dei sostituti mentre per gli organi giudicanti questa distinzione tra dirigenti o meno non è fatta la commissione era in dubbio su come andasse interpretato potrebbe essere opportuno un rinvio in Commissione per sentire la nuova Commissione che cosa pensa io sarei favorevole
Ci sono obiezioni a questo Alenia in Commissione dovrebbero bolognese lo dice ora Vecchioni allora anche la pratica uno M applicazioni e supplenze torna in Commissione
Preso nota
Quindi Ceresole dalla segreteria
RAI commissione anche la pratica uno R a pagina cinquantaquattro
L'aria
Ma cominciavamo a riapprovare il provvedimento del sette giugno novantatré comunque il procuratore della Repubblica presidente una di Polonia respinge la richiesta avanzata dottor Carlo Ugolini di un esempio componente della locale Procura distrettuale antimafia relatore vasca
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito ci sono problemi
Invece mi pare che sia da da illustrare una proposta successiva
Con la quale in relazione ai quesiti dei pretori del lavoro di Roma si risponde si propone di rispondere al quesito nel senso che per l'assegnazione d'affari giudiziari secondo criteri predeterminati automatici paesistico ed utilizzato un sistema informatico senza che vorrebbe rivendere retoriche adottate per interventi capisco color naturale completo automaticità e predeterminati e tre della situazione stress
E di invitare il consigliere Petroni la sezione lavoro a prescindere da ogni giudizio su quanto verificatosi in passato ad uguale rispetto delle norme di legge circolare in centro relatore vasca
Da presidente sia pure brevemente qui una illustrazione necessaria queste una pratica iscritta sotto le varie ma è una pratica tabellare visto che riguarda l'assegnazione degli affari e siccome pochi giorni fa si è detto in quest'aula che la cultura tabellare deve avere una ripresa anche in seno a questo Consiglio inviterei a una attenzione su questo tema naturalmente sei consiglieri voglio
Si tratta di fatto che parte da molto lontano perché e da tempo
Che molti pretori della sezione Lavoro di Roma Valentano l'insufficienza dei criteri di assegnazione degli affari
O la violazione degli stessi criteri in alcune occasioni questa pratica nata in terza commissione
Viene istruita in terza commissione attraverso anche non solo l'acquisizione
Di una serie di documenti ma anche attraverso l'audizione Ditri dei firmatari erano molti più di tre ma ne abbiamo prescelto i primi tre firmatari di alcuni degli esposti più l'audizione del consigliere pretore del lavoro
Turco Vanzo per cercare di capire meglio
Qual era l'oggetto della questione
Posso dire che le questioni sono sostanzialmente due
Una
Di assegnazione degli affari sono stati violati questo lo dicono alcuni pretori nei loro esposti secondo aspetto del problema è un quesito cioè se una volta automatizzato se intanto se può essere usando un sistema di automazione per l'assegnazione degli affari
Posto che per i pretori del lavoro lo ricordo nelle tabelle l'abbiamo ripetuto anche quest'anno per i pretori del lavoro vige un criterio rigidamente automatico presumendo una professionalità identica tra tutti i componenti dell'ufficio si chiede inoltre se può essere adottato un correttivo al sistema di attribuzione automatico in questo sistema automatizzato
La risposta al quesito piuttosto agevole nel senso che sicuramente può essere usato un sistema informatico
Per l'assegnazione degli affari naturalmente non possono essere inseriti chissà quali correttivi perché altrimenti questo tradirebbe
Il sistema automatico di assegnazione degli affari non solo ma lo renderebbe poco verificabile mentre invece la nostra circolare di chiede anche che i criteri di attribuzione degli affari siano verificabili e controllabili ovviamente altrimenti il principio stesso viene H D nell'ambito di questa esigenza di controllabilità poi c'è l'altro problema qui andando avanti nell'analisi come terza commissione ci siamo resi conto evidentemente che il problema non è per la terza commissione perché ove mai ci fossero stati davvero
Come si denuncia e come si sospetta un ci fosse stata una violazione dei criteri di assegnazione degli affari
Evidentemente noi ci potremmo trovare di fronte a un problema che riguarda il disciplinare o a un problema che riguarda eventuali incompatibilità se il fenomeno fosse stato ripetuto nel tempo e quindi avesse creato un clima sicuramente incompatibili di tensione quindi l'incompatibilità
Questo e detto nella relazione che certamente sarà altra Commissione competente ad approfondire le indagini su questo versante che certamente alla terza Commissione no affetta in una prima stesura di questa bozza
Era di di di questa provvedimento era anche indicato come terzo elemento del dispositivo il trans la trasmissione di copia degli atti o degli atti
In originale alla prima Commissione per i provvedimenti per il quanto di competenza
Alla fine si è ritenuto di non di omettere questa parte del dispositivo e quindi anche di espungere la parte di motivazione che legittimava questo dispositivo
Perché nel frattempo presso la prima commissione alla quale erano pervenuti direttamente una serie di esposti analoghi a quelli pervenuti alla terza commissione
Si era avviata una procedura tant'è che era stata la prima commissione a richiedere copia degli atti all'altezza cosa era già stata fatta e quindi si dà atto nella relazione che presso la prima già
Pende una procedura di questo tipo e quindi è un provvedimento inutile e inutilmente vessatorio o anticipatorio di valutazioni quello di una trasmissione degli atti quindi in questi termini è il problema e null'altro
Il Consigliere Costanzo oltre che in sede di audizione anche successivamente ha fatto pervenire sia mo'una prima volta sia adesso di recente due memorie chiamiamoli così
Nelle quali si spiega
Che non c'è stata questa violazione l'assegnazione degli affari o per essere più precisi che se qualche volta non è stato rispettato rigidamente il criterio alfabetico
Con un logico va be'dico che abbiamo usato presso la Pretura
Del lavoro di Roma ciò è avvenuto per motivi ampiamente giustificabili che è inutile che sto qui a illustrare ora io non credo che queste memorie possano incidere sulla pratica che stiamo discutendo ma tutt'al più possono essere versate sulla pratica di Prima Commissione perché certamente possono incidere su quelle indagine su quelle valutazioni
Non in questa perché qui non si esprime una valutazione non si limita per accertato che violazioni ci sono state sì dato che ci sono dei pretori che avanzano sospetti che violazioni di questo tipo ci siano state si richiama l'attenzione del consigliere pretore di tutti i pretori del lavoro a che le tabelle siano rispettate a che i criteri di assegnazione siano rispettati
Quindi non c'è un'anticipazione di giudizio fatto che sicuramente sarebbe inopportuno visto che pressa o altra articolazione
Del del Consiglio pende una pratica proprio per accertare se quelle denunce hanno un fondamento o se invece quelle violazioni sono giustificabili secondo quanto il Consigliere Costanzo cerca di spiegare
Che delle violazioni ma uso questo termine porsi anche impropriamente cioè il non rispetto in alcuni casi di questi criteri ci sia stato
Ma se si leggono con attenzione i verbali di Assemblea della Pretura di Roma della pretura del lavoro di Roma mi pare fatto pacifica nel Pacifico perché lo stesso Consigliere Costanzo
Riconosce che in qualche caso questi criteri non sono stati rispettati
Ma luglio ogni volta trova una spiegazione perché ho si trattava di causa connessa o si e quindi quando c'è una connessione chiaramente c'è uno spostamento
Il una causa ad altro pretore oppure si trattava di cauti attribuiti adesso Consigliere Costanzo che quindi non rispettava un determinato criterio cronologico i conseguenza
Come dire il problema c'è la pratica presso la prima è pendente ci auguriamo che spesso arrivi a una conclusione prestabilite essi queste violazioni ci sono o non ci sono perché questo potrebbe essere un elemento di pacificazione presso la Pretura di Roma che invece intorno a questo problema
Sì arrovella ormai da numerosi anni perché non è fatto recente
Questo invito ma un'attenzione particolare al rispetto di questi criteri e la risposta al quesito
Che indica quale può essere il sistema che vende più tranquilli tutti per l'assegnazione degli affari sembra sicuramente opportuno è tale da come dire a un atto che io direi quasi di governo della situazione nel senso che può tranquillizzare un poco anche i pretori del lavoro in questa fase io per il momento non riterrei di aggiungere altro se ci sono delle osservazioni eventualmente aggiungere qualche altra cosa
Presente nella relazione si è dato pagina cinquantasei c'era una nota del consigliere Amatucci
Con la quale si allegava alla testa mia missiva sia legavano gli esposti dei pretori del lavoro di Roma eccetera eccetera io in ragione del della iniziativa assunta avevo frequentato ex articolo quarantuno terza commissione in occasione de l'audizione del dottor Costanzo e avverto il dovere di rassegnare al consiglio che di fronte alle contestazioni che gli vengono mosse dottor Costanzo negò che le tabelle contenevano le previsioni di cui invece si dà puntualmente atto in questa relazione e queste cappelle furono dunque prelevate presso la Segreteria dalla terza commissione portate Maryland divenne il luogo in cui si teneva la seduta e che di fronte all'esibizione di queste tabelle dottor Costanzo negò che le tabelle che gli venivano rammostrate fossero quelle vigenti ed è invece pacifico che lo fossero
Mi pare un elemento di qualche rilievo segnatamente se la prima Commissione riderà di acquisire come mi auguro sia questa relazione sia i verbali di plenum di questa discussione
Presidente in questa proposto dalla terza commissione sita doverosamente atto
Che quelle che sono state gli esposti che nel tempo sono stati presentante il pretore del lavoro quindi nulla da dire per quanto riguarda la parte diciamo storica e poi sì dato anche che il pretore del lavoro hanno posto un quesito
Circa la informatizzazione dell'assegnazione
Degli affari ai singoli pretori e circa una richiesta che il consigliere pretore
Avrebbe fatto ai programmatori ogni modifica dell'assegnazione
Alfabetico cronologica che la macchina avrebbe fatto la mano anche venivano inserite le singole pratiche
Ora per quanto riguarda l'una e l'altra questione il Consigliere Costanzo nel mese di gennaio ha fatto pervenire una lunga memoria con tutta una serie di allegati
Dove tra l'altro vengono trattati alcune questione relativa alcune delle pratiche che sarebbero stati assegnati in una violazione dei criteri previste dalle tabelle
Quello ora in questa proposta non si faccende di questa memoria che si diffonde a ampiamente
E in maniera approfondita sia solo una questione che sull'altra questione per quanto riguarda i criteri di assegnazione
E la Consigliere Costanzo ha contestato che i criteri di assegnazione prevista dalle tabelle siano stati Leonardo e per quanto riguarda il sistema sempre che in allora era allo studio credo che adesso sia stato introdotto e così si spera che siano comunicate tutte queste questioni in ordine alla violazione dei criteri di assegnazione degli affari c'era un problema che aveva allarmato i pretori cioè lui aveva chiesto e lo spiega nella sua memoria che fosse previsto un meccanismo per la assegnazione delle cause connesse il problema delle cause connesse e qui voglio ricordare che l'articolo centocinquantuno delle disposizioni del codice di procedura civile stabilisce che obbligatoriamente anche soltanto per l'identità di questioni la connessione è obbligatoria a meno che
La connessione non comporti un ritardo nella definizione delle cause connesse alcuni più
In pretura lavoro può capitare di dovere magari riunire vicine vicine di casa
Bene la la richiesta del consigliere pretore dirigente
Alle
Alle quelli che erano gli impiegati della il programmatore dell'IBM era queste voi dovete prevede prevedibili la possibilità nel caso in cui noi una volta che sia stato tirato il tabulato delle calze ci accorgiamo che ci sono delle cause connesse noi dobbiamo potere già in sede di assegnazione assegnare le le cause diciamo un numero di ruolo più giovane a quella più vecchia e quindi trovare un correttivo all'assegnazione perché è chiaro che la macchina e cieca
La macchina ti vede
Il l'ordine alfabetico chi vede l'ordine cronologico ma certamente non può vedere quando la causa è connessa ad altra causa che è stato assegnato magari dieci numeri prima venti numeri prima ad un altro collega questo sempre
Nell'ambito dell'assegnazione di una stessa giornata
Ora sia sulla questione dei criteri nella pretesa della denunciata violazione dei diritti su questa questione di questa memoria non si dice nulla
Ed io rilevo perché ho guardato il fascicolo della terza commissione vi è la proposta del collega ma Hruska porta la data del nove novembre novantotto
Questa proposta poi è stata approvata in Commissione il ventitré luglio del mille novecentonovantadue quindi a distanza di otto mesi nel frattempo è intervenuto la memoria
Del consigliere Costanzo e abbastanza corposo e che io qui anzi ci sono anche altri allegati e di questo non si tiene conto
Ed allora io leggo nella proposta infine tutta la prima parte che è la parte espositiva la parte chiamiamolo storica dello svolgimento
Di questa pratica
Io leggo di fronte a tali denunce la uniche fondatezza deve essere compiutamente accertata nelle sedi competenti non vi è più materia per la terza commissione no non vi è più materia per la terza commissione
Potendosi in ipotesi profilato illeciti disciplinari
O incompatibilità funzionali o ambientale competente e quindi della prima commissione
Ora fatta questa affermazione
Ragionevolmente su questo tema nulla più dove avesse raggiunto
Senonché la terza commissione si diffonde vero una pagina e mezza
Dove anche se si dice che non si vuole prendere commissione però certamente questo sospetto
Sia d'ombra sia pendenza
Sul comportamento del consigliere ingente è io penso che sia in stridente contraddizione con quanto è stato detto prima
Pertanto io per questa parte presenterò un emendamento soppressivo che va dal quint'ultimo rigo di pagina sessantuno compreso al quindicesimo rigo di pagina sessantatré
Conseguentemente deve essere soppresso la lettera b del dispositivo perché è un invito al rispetto dei criteri tabellari
Certamente presuppone che una violazione di questi criteri quantomeno il sospetto la commissione lo abbia avuto e quindi lo abbia qui e lo abbia voluto rappresentare
Per quanto poi riguarda invece e quesito
E mi riferisco alla lettera del dispositivo la risposta è corretta sono io mitologico del fatto che comune nella parte dispositiva non si dica perché la richiesta di Costanza non era certo di Ray Ban manipolare in violazione dei criteri di assegnazione quello che era il sistema automatico di assegnazione
Coniugando diciamo l'ordine alfabetico dei magistrati e l'ordine cronologico di iscrizione a ruolo ma era soltanto quello di ristabilire come fare e quindi di studiare siccome fare inseriti visto assegnazione già in sede di assegnazione pene assegnata al singolo magistrato e a quello che ha ricevuto la causa con il numero di cronologico più vecchio le altre cause ritenute connesse perché altrimenti se si fosse accettato quello che veniva proposto e cioè la cieca assegnazione la meccanica assegnazione questo avrebbe comportato dopo la necessità di tutto una serie di olio e quindi l'intervento degli avvocati le richieste degli avvocati le richieste degli stessi giudici quando si fossero accorta che c'erano delle cause connesse assegnate apre toni diversi la necessità quindi di tutta una serie di provvedimenti di riunione defatiganti spesso consigliere pretore che come risulta dalle stesse tabelle già per questo dei il primo e il terzo lunedì di ogni mese pertanto io chiedo che su questa pratica poi in prima Commissione saranno esaminate le difese che sono state presentate e quindi se accetterà il fondamento dalle accuse delle denunce che sono state fatte
Contro il dottor Costanzo però in questa sede noi non possiamo sia pure in una forma ovattata prendere posizione su quella che è una questione che deve essere esaminata
Dalla prima Commissione e che come quasi dice va devoluta alla prima Commissione e si dice tra l'altro non vi è più materia per la terza commissione quindi credo che si tratti di un questa pagine di mezza che del tutto il petrolio alla economica del documento e che non mi sembra corretto che rimanga all'interno dalla proposta
Presidente molto brevemente perché
Gran parte delle considerazione che io dovrei fare sono state svolte egregiamente da Maraschio riprese dal collega Amatucci io trovo conclusivamente che la proposta della terza commissione sia una proposta corretta
Che non fa commistione o commercio per quanto attiene problematiche della prima commissione Nordio al consigliere dottor Costanzo ma stiamo tabellare
Con il punto a da indicazioni di principio corretta direi persino scontata ma questa non avrebbe senso se non si accompagna al punto b perché il punto via questo cara invito che secondo me non può non emerge da quello che è stato tutto il dibattito nella terza commissione da quello che è stato l'accertamento fatto e che da poi sale alla stessa delibera
Con il che le questioni introdotte dal collega
De Gregorio debbono trovare una soluzione all'interno dei criteri pilota di questa era cioè la questione cause connesse che non è questione da poco menzione
Debbono vedere la determinazione sulla falsariga di quanti indicano di un criterio perché evidentemente queste cause connesse debbono essere assegnate non già nell'ambito della discrezionalità del consigliere dirigente ma che sono un criterio che deve essere terminato nell'ambito della stessa sezione secondo l'indicazione della delibera attualmente questo alle cose non esisteva è stato fonte di contrasti è stato fonte di dibattito anche accesa all'interno della sezione lavoro di Roma
Ora mi sembra a me che questo indirizzo che fa salvo quella che sarà il prosieguo della procedura davanti alla prima Commissione per il che la la memoria dottor Costanzo l'esposto del dottor fino ad oggi dovranno essere acquisiti da parte della prima commissione ma per quanto concerne queste mi pare che l'invito che viene rivolto ecco necessaria conseguenza
Di quanto affermato nella lettera come tale e non vedo perché dovrebbe essere imputato appuntato questa parte di cui alla lettera b che francamente farebbe perdere di nerbo la stessa delibera
Dunque presidente comunque mi pare che si confrontino due esigenze da un lato quella di dare una risposta
Ai magistrati della Procura di Roma che hanno segnalato alcune disfunzioni nella assegnazione degli affari
Presso quell'ufficio dall'altro però nel momento in cui si ravvisa giustamente la necessità di trasmettere gli atti alla prima Commissione
Di norma anticipare attraverso la delibera del plenum un giudizio di valore che è chiarissimo per la verità nelle pagine sessantadue sessantatré fino al quindicesimo rinvio come se
In realtà
Anche se si parla di sospetto ma di lecito sospetto di delusi di violazione in realtà tutto questo fosse perché allora sarebbe stato necessario esaminare con molta maggior puntualità una lunga nottata
Chiamiamola così difensiva
Del dottor Costanzo laddove a pagina sessantadue a questa lotta sono dedicate tre righe dove si dice per compie Consigliere Costanzo ha illustrato le proprie ragioni
Ed in particolare lo stato di ragioni del mondo puntuale rispetto dei criteri tabellari l'assegnazione delle cause punto e basta va be'a parte è la sommarietà del discorso a me pare che devo vengono in cui poi si spende una pagina e mezzo per sostenere o per lo meno per rubare fumus
Hai ragione dei Riuniti
Si doveva analizzare forse con maggiore puntualità le ragioni dell'altro se ha ragione vi siano io ho letto quella nota devo dire che mi ha colpito un argomento Costanzo dice che nell'arco di questi anni in contestazione sono stati assegnati circa centocinquanta mila pari
Pare che le
Questioni in contestazione rappresentino un numero molto ridotto di cause la bisognerebbe capire e questo credo che sarà il compito della prima commissione se si è trattato di Smith possibili in un meccanismo che deve gestire un gran numero di alta oppure se il tipo di cause giustifica un altro criterio di valutazione ed altro tipo di sospetti ma questo dovrà fare la prima commissione
Allora nel momento in cui si dice
Che di fronte a tali denunce la cui fondatezza deve essere completamente accertate le sedi competenti non vi è più materia per la terza commissione potendosi in ipotesi profilare illeciti disciplinari incompatibilità funzionali o ambientali competente quindi la prima commissione
Tutto quello che viene dopo Darwin sede di terza commissione fino a
Sessantuno in fondo fino a per quanto di competenza gli atti sono stati già trasmessa prima Commissione padre competenza effettivamente diviene un di più rispetto alla precedente motivazione con la quale anzi finisce per porsi in qualche modo ingombra quindi io aderisco per questo punto all'emendamento soppressivo del collega De Gregorio
Credo che invece per quanto riguarda gli dispositivo del deliberato ferma la scorrettezza e quindi la piena approvabilità del punto a il punto b possa essere così emendato anziché limitare il Consigliere Costanzo che sembra una
Forma ulteriore di rafforzare il giudizio di valore espresso in precedenza
Il ribadire l'esigenza a prescindere da ogni giudizio su quanto verificatosi in passato del puntuale rispetto delle norme di legge delle circolari vigenti in materia di assegnazione degli affari pretore del lavoro di Roma se l'esigenza e la terza commissione e quella di riaffermare che comunque le tabelle vanno rispettate che comunque occorre ogni sforzo per farle rispettare io credo che in questo modo la delibera realizzi questa esigenza l'altra esigenza che è quella di verificare che cosa è accaduto e sette l'avventura le violazioni che si dovessero riscontrare
Non soltanto ci siano più che compensato
Ma possano dare adito ad altro tipo di valutazione questo giustamente è stato demandato la prima Commissione e ma dovrà attendersi poi che la prima Commissione faccia i suoi accertamenti per potersi formare un cominci mento riguardo
Che il primo è stato già presentato mi pare da De Gregorio il secondo è quello la lettera abiti scrive ma così di ribadire l'esigenza virgola a prescindere da ogni giudizio su quando verificatosi in passato Bing ridicola del puntuali rispetto delle norme di legge due circolari vigenti in materia di assegnazione degli affari pretore del lavoro di Roma
Ma presidente e colleghi dirò subito per quanto riguarda questa correzione portata proposta per il punto b dal collega Criscuolo che mi sembra pienamente accettabile
Detto questo peraltro consentitemi di fare un'osservazione
Ieri da più parti si è sottolineata la diversità
Fra i giorni di festa i giorni come dire lavorativi
E i giorni di festa in effetti sono quelli nei quali dovendosi approvare un documento generale
Che prescinde concreta da qualunque caso concreto
Ci sono sempre le più ampie convergenze
E i giorni lavorativi sono quelli invece in cui sia la scomodità di intervenire nella concretezza di una situazione
Io noto una timidezza
Fino ad una timidezza che si basa su una distinzione che a me sembra impropria
Fra il ruolo che la prima Commissione di questo Consiglio e il ruolo della terz'
Perché non è vero
Che qualunque violazione delle tabelle debba essere necessariamente rimessa la prima la prima Commissione il trasferimento di ufficio ex articolo due della legge delle guarentigie
Intervengono nei casi in cui una determinata violazione una determinata scorrettezza
Sì è stata di livello tale per cui oggettivamente e soggettivamente con colpo senza colpa abbia determinato una rottura della giurisdizione per effetto della quale si impone per ripristinare il tessuto
Giurisdizionale corretto anche a livello di immagine un intervento di trasferimento prima per quanto ne so io si possono dare dei casi
Riesco in linea astratta a immaginarne il facilmente più di uno dei quali una violazione di tabelle c'è deve essere come devo dire riportata la regola laddove un dirigente concretamente la regola più amato e tuttavia non ci sono i presupposti per un provvedimento grave ed eccezionali quale quello di un trasferimento d'ufficio
Il trasferimento di ufficio con tutte le garanzie che ha avuto diciamo pure la giurisdizionalizzazione di questa procedura non è che ha sorte chiuso il discorso sulle garanzie sui presupposti perché c'è un ulteriore presupposto che non è di procedimento Mani di contenuti
E che la rottura davanti alla quale noi ci troviamo deve essere di livello tale per cui si ritenga che ci sono i presupposti necessari che si richiede per la caduta con la rottura di giurisdizione che si è determinata arrivare a un grave provvedimento che è il trasferimento di un magistrato dirigente o non dirigente che sia la terza commissione che ci sta a fare
Quando i colleghi hanno rivolto un quesito alla terza Commissione nessuno ha chiesto il trasferimento per consigliere dirigente ci sono delle braccia una pratica pendente davanti alla prima Commissione in questa sede ripetutamente in questo documento si sottolinea puntualmente che non si esprime un giudizio che demandato alle valutazioni della prima può essere benissimo che la prima Commissione venga un giorno a dire a questo plenum che si propone l'archiviazione della pratica perché non ci sono i presupposti per trasferire il magistrato che tuttavia la violazione delle tabelle c'è e nel momento in cui una serie di magistrati io espongono determinate cose e da come leggo io io non conosco il fascicolo mi baso esclusivamente su questa descrizione sui primi contenuti del dibattito
Ma mi pare di avere capito che lo stesso consigliere responsabile delle sezioni al lavoro chiamato davanti alla terza commissione ha ammesso che il Criterium predeterminati i assegnazione dei processi non sempre sono stati rispettati sia pure invitando le ragioni che a suo giudizio giustificano questo mancato rispetto allora abbiamo qui un dato oggettivo
I criteri predeterminati dell'assegnazione degli affari
Non sono stati rispettati e mi pare che dire questi motivazione per poi arrivare sia pure nella nella formula corretta di Criscuolo riconosco che è corretta all'emendamento di Criscuolo proprio perché come devo dire
Toglie nel nel dispositivo ogni valenza ipotetica di disvalore benissimo però di fronte a una situazione e sposta da una serie di pretori del lavoro mi par di capire che non è uno sono parecchi
E di fronte a un certo tipo di risposta il dirigente che non è che nega nordici sono palle non hanno capito e invece ci dice che fondamenti infatti esistono io credo che la terza commissione salvo tutto un altro discorso che è il trasferimento d'ufficio che è tutta un'altra storia
Per quanto riguarda le tabelle
Come devo dire con il paziente lavoro che va fatto in giorno lavorativo quando i fatti devono essere affrontati è infatti si deve dare risposta ribadire che le tabelle vanno rispettati
E che si invitano tutti a una volta che siano stati individuati dei criteri di assegnazione degli affari a rispettare i criteri di assegnazione di Haifa poi si vedrà in altra sede con altri presupposti se ci sono le ragioni di un trasferimento tra l'altro sulla base di quello che ho sentito fino adesso
E cioè voglio dire sarà la prima commissione che se la vedrà questa questione io non lo so cosa arriverà della prima commissione ma intanto qui una cosa mi sembra importante e mi sembra importante dopo la risoluzione approvata ieri sui dirigenti sui criteri sulla trasparenza sulla controllabilità del Consiglio superiore di quello che fanno i dirigenti
Mi sembra importante arrivata a dire
A dare a questi magistrati che si sono rivolti al Consiglio superiore non per sentire le parole dei giorni della festa ma per avere le indicazioni concrete dei giorni lavorativi per dare una risposta corrispondente alla situazione che c'hanno
Che hanno proposto all'attenzione dell'organo di autogoverno
Sì Presidente mi sono determinato intervenire anche se in un primo momento non volevo farlo perché io personalmente ero d'accordo con la motivazione che veniva proposta
Pur avendo fatto osservare avendo discusso assieme al relatore che c'erano delle parti che potevano risultare sovrabbondanti tenuto conto degli argomenti che sono già stati esposti adesso proprio da de Gregorio da Criscuolo e che quindi non ripeto alla fine poiché io cerco sempre di guardare alla sostanza dei problemi poiché credo aveva Grande importanza delle questioni tabellari e sono convinto che il consiglio deve fare uno sforzo sempre maggiore in questa direzione avevo detto la motivazione e tuttora dico tuttora perché ce n'era un'originaria ancora più lunga come mi pare abbia detto il tuttora sovrabbondante probabilmente si presta forse a qualche equivoco però dice cose nella sostanza corrette
Di fronte agli emendamenti che adesso venivano presentati
Io appunto pensavo di astenermi probabilmente perché erano corretti nella sostanza ma io portavo la responsabilità personale di avere concordato la proposta e quindi ero in questa posizione di qualche difficoltà
Adesso di fronte al discorso che è stato fatto ultimamente dalla collega Palombarini però mi sento in dovere di dire alcune cose la terza commissione io credo che debba affermare il dovere di tutti e quindi prima di ogni One di ogni altro dei dirigenti di
Applicare
Le tabelle anzi dirigenti devono procedere sicuramente attenzione a farne parte gare ma non è vero che la terza commissione però approfondito e verificato
Che il Consigliere Costanzo non le abbia applicate perché egli ha detto io non so se è vero perché non è stato che ogni eventuale deroga è sempre motivata
Dai motivi previsti nelle tra nel circolare sulle tabelle quindi non si tratterebbe di violazioni uso il condizionale si tratterebbe di un'applicazione delle tabelle allora io personalmente sarei favorevole a una diversa
Diverso tipo di emendamento non la soppressione della lettera b che a mio avviso ha un suo senso
Che il Consiglio superiore mantenga un invito al consigliere non è offensivo anzi si dice espressamente a prescindere da ogni giudizio ma una e aggiunta e cioè invitare il consigliere pretore a prescindere da ogni giudizio eccetera al puntuale rispetto delle norme come entità altra parte assicurato di aver sempre fatto non è contraddittorio perché
No
Ma ma
Scusa scusa Nicola cosa Nicola
Io
No
Su
Va
Be'
Scusa virgola sette posso riprendere
Io devo essere io devo essere meno suscettibile della media dei magistrati sicuramente l'ho rilevato altre volte stando al consiglio nel senso che me la prenderei molto di meno di quanto non fanno tanti colleghi per tante cose per cui vengono qui a protestare
Detto questo sessi volesse sopprimere non è che sia contrario a sopprimerlo io dico che non trovo però nulla di particolarmente né offensivo né disdicevole se il Consiglio richiamo al rispetto delle tabelle precisando peraltro che l'interessato non ha mai negato di avere rispettato queste da Berio poiché c'è una controversia in corso poiché non ha negato di avere operato da solo detto esatto come gli ha d'altra parte assicura
Ecco poi che poiché c'è una controversia in corso poiché la via Console farà i suoi accertamenti è giusto che la terza commissione possa dire attenzione
Se tabelle sono una cosa importante vanno rispettate noi non affermiamo affatto che tu le hai violate perché sei venuto citato certificazioni
Poi che sorge la controversia sedici motiva saltando io credo che la parte sovrabbondante dunque si motiva che è opportuno utilizzare il sistema informatico è opportuno non derogare se non con sistemi automatici quindi è necessario rispettare sempre ma non si afferma anzi si dice espressamente che c'è nessun elemento che consenta di dire in questa sede che lui non li abbia rispettate per me sarebbe una soluzione
Diciamo equa in ogni caso ecco respingere le argomentazioni di Palombarini che fanno pensare che la soppressione di questa
Lettera del dispositivo corrisponda al voterà avallare una violazione ecco questo va detto chiaramente versarono così quello che mi spinge il Paese ma di sedici e sembra che nei giorni della festa facciamo sette affermazioni ogni giorno i quotidiani siamo contraddittori cioè avalliamo
è questo dico io non non è un ragionamento io dico non voglio affatto avallare
Non mi sembrerebbe né offensivo né disdicevole invitare un dirigente a rispettare poiché sorta controversa le tabelle secondo le precisazioni
Poste nella motivazione precisando peraltro che egli ha sempre assicurato di averlo fatto
Noi non entriamo nel merito è spiegato anche perché quindi non è che gli diciamo il contrario non è che lo condanniamo tra virgolette si può fare anche così se questo crea problemi grazie
Io ho seguito con particolare attenzione in terza commissione la trattazione di questa pratica
E devo dire che soprattutto sulla base delle indicazioni che ci sono state fornite dai colleghi che sono stati ascoltati nipponica lo stesso Costanzo
Ho avuto l'impressione che effettivamente in qualche caso vi possano essere stati dei difetti nell'applicazione delle tappe e parlo di difetti perché evidentemente non sono in grado di qualificare Allo stato l'atteggiamento psicologico del collega Costanzo nel momento in cui si è trovato a dover registrare
Queste difformità rispetto all'applicazione dei nostri devo dire però che in questa pratica così come in parecchie altre io sento il dovere di avere un'attenzione particolare alla motivazione
E per due fondamentali profili primo perché il collega a mio avviso deve sempre essere messo nelle condizioni di contestare articolando delle difese
Accuse precise che gli vengono rivolte
E questo non risponde certamente ad una logica corporativa di giustificazionismo nei confronti del collega ma ad una elementare esigenza di correttezza e di civiltà giuridica
E voi perché imitò carico della tenuta dei provvedimenti dal punto di vista amministrativi soprattutto quando come nella specie a carico del collega Costanzo mi risulta essere aperta una diversa procedura
In prima commissione e mi risulta addirittura che è stato formulato nei suoi confronti un avviso di garanzia commissioniamo definirlo in sede di applicazione dell'articolo due e allora dire nella corpo motivazionale della proposta sembra sì utilizzare in maniera insistente il condizionale significa creare i presupposti per una scarsa tenuta di eventuali più specifici addebiti che in altra sede gli vengono rivolte
Io credo che sia a questo punto necessario
E su questo punto direi non mi faccio
Particolari problemi ecco credo che sia da parte della terza commissione legittimo più che legittimo contestare al collega Costanzo di aver omesso
Se di questo si tratta di applicare le tabelle in una serie di casi ma bisogna indicare quale casa bisogna andare alla ricerca esattamente e e bada che la documentazione caro Alfonso che di non li abbiamo acquisito consente di farlo consente di farlo cioè non è una cosa che impossibile una prova diabolica
Ci possiamo arrivare a questa contestazione dopodiché nell'ambito delle competenze la terza possiamo invitare il collega Costanzo ha attenersi per il futuro dopo aver esaminato le sue giustificazioni ad uno scrupoloso rispetto alle tabelle tutto questo secondo me è perfettamente lecito ma le esigenze di motivazioni non si possono ignorare non si può fare ricoperto ferimento a questa a questo concetto di eventuali da in più di una passo della motivazione si dice sembra aver riconosciuto
Potrebbe ritenersi e e altre formule eventuali bene questo tipo di motivazione apparente che tende a creare una situazione non sufficientemente giustificata è confortata da riscontri obiettivi mi lascia del tutto insoddisfatto
Io in Commissione le stesse osservazioni che formula oggi EP a a esplicitarle chi c'era lo ricorda in maniera credo altrettanto chiara
Si è pervenuti a questa motivazione così perplessa mi si consenta di dire proprio perché si voleva da un lato non pregiudicare la pratica e la prima e dall'altro comunque affermare alcuni principi
Io da questa antinomia non riesco che ad uscire con una soluzione chiara se il collega Costanzo ha sbagliato
Per colpa o per dolo poi vedremo ecco dobbiamo verificarlo almeno il fatto deve essere chiara quali sono queste violazioni
Indicate per numero di fascicolo indicate per con riferimento a tutte le specifiche temporali è che consentono una precisa individuazione della
Una cosa in altre parole e stabilire l'addebito altra cosa ritenere poi sufficiente o insufficiente la motivazione questa cosa ronda valutazione e sicuramente da demandati alla prima l'accertamento in fatto delle violazioni tabellari e accertamento che secondo me compete alla terza e che va fatto in motivazione in maniera precisa
Pertanto io non sono francamente soddisfatto della motivazione al di là dei tentativi di emendamento che non risolvono secondo me in maniera sufficiente il problema io sarei dell'avviso che questa pratica debba tenuto conto che ormai lavoriamo per la storia debba ritornare in Commissione per poter a a bere quella precisazione per quel che riguarda non voglio dire gli addebiti ma la ricostruzione in fatto della vicenda che sono assolutamente necessari ripeto credo che sulla base della pole documentazione di cui la terza commissione già dispone sia certamente possibile fare io ricordo in particolare che i colleghi Cannella ed altri di cui non mi viene in mente in questo momento il nome non non ricordo il nome e ebbero a segnalare una decina almeno di episodi in cui si faceva riferimento ad una violazione delle sotto su sotto diversi aspetti e con diverse motivazioni assegnazione di procedimenti connessi
Alterazioni addirittura numerica nella sequenza dei dei sistemi utilizzati per l'assegnazione delle pratiche insomma una serie di questioni specifiche su cui va portata alla nostra attenzione escludendo quelli per i quali collega Costanzo ha fornito pacifica giustificazione pacifica in fatto voglio dire ed eventualmente portando invece come specifico
Elemento di giustificazione della nostra delibera tutti quegli episodi che a nostro avviso costituiscono nella loro oggettività una disapplicazione dei principi tabellari
Condivido per dire il vero quel che ha detto il collega Palombarini quando dice che il problema delle tabelle fra i più seri che esistono nell'amministrazione della giustizia anche se la materia tabellare registra in me
Una incomprensione un'ignoranza lo dico anche per me stesso perché è materia difficile
Non è di quelle che si risolvono con i mezzi punti o con i punti occorre uno studio nella materia da Bellaria per poter dire di arrivare a risultati soddisfacenti
Ecco ma certamente è uno dei terreni su cui si misura davvero l'imparzialità e la per dell'amministrazione della giustizia perché non è la stessa cosa che un fascicolo finisca ad uno ad un altro giudice e noi giochiamo sulla mancata applicazione delle tabelle la nostra credibilità
Mente colleghi io non so se oggi esce un giorno feriale ossia un giorno festivo
Ho il sospetto però che se un giorno cherie chiarissimo
Perché qui in sostanza si gioca una partita molto aspro
Combattuta direi senza esclusione di colpi fra un gruppo di magistrati omogeneamente ricollegabili a un'aria culturali è un dirigente appartenente a un'altra area culturale che checché se ne possa dire vuole fare il dirigente ritiene che il dirigere sia qualche cosa di diverso che fare il burattino e qui si pone un altro problema cari colleghi che dobbiamo una volta per tutti decidere vogliano che i dirigenti di etica perché accade stranamente che se il dirigente è un Re Travicello tutto va bene e tutto va male
Se invece il dirigente si afferma con un po'temperamento con fuoco autoritarismo immediatamente si crea una contrapposizione ed ecco che in questa contrapposizione si vogliono creare degli arbitri
Un primo tentativo di creare negli abiti e c'è stato a proposito del procedimento
Disciplinare cammella di cui ho avuto l'onore e l'orgoglio di essere estensore e chiamata un ad una delle più profonde amarezze della mia vita perché è un collega di cui ho la massima stima Vedelago onestà intellettuale non dubito
Mi ha fatto garbatamente notare che quella mia sentenza attraverso un tentativo di bilanciare responsabilità dell'incolpato responsabile dirigente finiva con l'essere un atout
A favore perché
Ho l'impressione netta e lo dico senza ambiguità che questo provvedimento della terza sezione da terza commissione della del Consiglio voglia ricreare la parità voglio andare un punto al gruppo Damiamo lo così cammella
Ebbene spetta a questo titolo prenderne il magistrato di notevoli qualità e di notte di preparazione e anche di notevole leadership che se fosse capo sarebbe anche lui un capo un capo che disturba puntava un capo che implica io ho assistito perché a quell'epoca facevo parte della terza commissione a a udienze no udienze ai a sedute fiume della Commissione stessa
Non so non conosco gli altri gli altri andamenti leggo questo provvedimento e condivido
Le osservazioni che sono state fatte dai colleghi De Gregorio e Criscuolo e quindi non mi ripeterò perché non voglio giudicare nessuno
Però attenzione
Io sulla
Prefazione sul principio dalla nobiltà del giudice che non è una posizione prevalente in questo Consiglio di cui ho dato atto in sede chiamiamolo così pare scientifica quando si è fatto quel convegno
Ma direi stiamo attenti perché non facciamo il Sessantotto della giurisdizione
Non diciamo che tutti sono totalmente uguali perché la mia esperienza la mia distorsione mentale che nasce proprio dall'essere stato in Cassazione mi dice che ci sono cause le quali per la loro delicatezza per l'incidenza su determinati profili possono essere fatti barba lunga Rambaldi
Perfino in ufficio oltre all'ordinaria amministrazione ci deve essere una stradina l'amministrazione e allora il principio di trasparenza e non quello di equiparare di enormi interrompere per favore poiché RAI quello che vuoi da un quello di equiparare invenzioni alle persone capaci ma quello di garantire con una motivazione specifica adatta il motivo per cui certe cause vanno date accerti consigliere
Con un'assunzione di responsabilità dal capo ecologista del Consigliere perché se non si fa così cari amici vi piaccia o non piaccia avremo una piattezza perché nessuno qui Papiniano
Uno può sapere certe cose e porosa permeabile
E se certe cose non le sa non le può imparare dal momento detto questo il pepe pervenire al proprio allo specifico della causa del della pratica che stiamo trattando perché questa pratica viene in Commissione in terza commissione
Viene per verificare se vi siano state attuali siano state le violazioni tabellari io in questo provvedimento non leggo
Forse per mia incapacità mangia altri colleghi condividono evidentemente questa mia carenza non vedo una specifica indicazione e una confutazione
Avvisi dice che ci sono delle ragioni sulle ragioni quali sono che è successo perché questo non viene detto
Questo doveva essere cioè fosse stato detto l'enunciazione di specifiche giustificazioni
Attraverso poi un punto delicato perché il punto delicato è questo il sindacato di merito da parte di questo Consiglio delle ragioni derogatorie espressi
Un sindacato sulla motivazione sulla sufficienza sull'adeguatezza da motivazioni che punto che credo meriti una certa ripetizione perché sempre laddove si gioca sul filo di lana sul filo di rasoio
Della distinzione fra giudizio di legittimità e giudizio di merito
Sì veramente e si gioca pericolosamente e si rischia di avere delle cadute in questo senso la alla la motivazione del provvedimento
Non mi soddisfa tuttavia preferisco siccome la pratica ormai annosa non formalizzare una richiesta di ritorno in Commissione che sarebbe col fondo del mio spirito come la soluzione più equa e ritengo preannunzio così risparmio ulteriore tempo al Consiglio che voterò a favore dell'emendamento De Gregorio e a favore dell'emendamento
Noto con piacere che lo slogan lanciato ieri ha avuto successo
A proposito dei giorni di festa e nei giorni feriali
Io naturalmente continuano a prendere appunti a scrivere
Quando una giornalista gli richiese cosa pensavo del dibattito dissi dibattito nel dibattito del giorno di festa da quando terminerà il dibattito la votazione hanno però con pignoleria nebbie consueta tutti i casi in cui si richiama le regole
E dalle diciannove di ieri quando è terminato il dibattito passando per la il plenum residuo di ieri per la terza commissione di stamane e da del plenum di stamane dal mio punto di vista naturalmente semplicemente l'abbiamo modesto punto di vista ho potuto notare una grossa violazione di metodo in terza commissione una grossa violazione di metodo in terza Commissione stamane
E
Ho potuto una riunione segreta non possono esplicitato in questa sede una grossa violazione di metodi in terza Commissione stamane
Ho potuto notare ieri un tentativo di violazione di regola di merito ieri nel plenum
Ho potuto notare
Una violazione di regole notevole stamane in plenum e altri un paio di tentativi di violazioni di regole non riuscì
Che poi esplicitato al momento opportuno quindi questi richiami
Sono assolutamente giusti bisogna ricordare che non possono essere miliardi utili solamente quando comprendono
Detto questo veniamo al merito della questione
Assaggiare allora altri prego senatore grazie
Allora per quanto riguarda la vicenda citazione oggi
Io sentito le varie
Tra le dichiarazioni
Ho sentito alcolica Stajano che diceva certe cose e in particolare collega Micheloni
Dalla cui serenità
Sono sicuro
Il quale ha detto che via concordato questa questa decisione ha detto che i fatti sono andati così
Ha anche detto che è opportuno precisate che ripeto è dirigente annegato certe cose
E allora se le cose stanno così
Se non bisogna arzigogolare sulle motivazioni
Come pure è stato fatto oggi
Perché se si dovesse arzigogolare sulle motivazioni allora sarebbe giusto quello che dice Stajano oggi
Ma siccome io non sono del parere che bisogna articolare sulle motivazioni come qualcheduno ha ritenuto poco fa
E siccome ritengo che se noi abbiamo approvato una delibera non più tardi di una settimana fa sulle tabelle se questa delibera sulle tabelle dice alcune cose precise
E in particolare due in particolare USA la sanzionabilità
E dalla discussione e derivato un concetto fondamentale l'effettività c'è la necessità che la terza commissione voi
Di effettività a quella realizzazione di carattere generale allora impostazione della proposta
A parte appunto
Oggi convolare a giocare la reticolare di giocare sulle motivazioni ritengo che la alla proposta dalla terza commissione sia quanto mai giusta
Ritengo anche che sia giusto dare atto di un fatto cioè che il tibetani dirigente Nietzsche poi
Agenzie una ad allora io voglio se afferma allora Roma al allora io non voglio fare presente allora sei così allora dov'è mi sembrava che ma comunque per tutto il resto a me va bene se è vero che noi dobbiamo dare effettività al momento così imposta
Momento importantissimo altrimenti dietro le motivazioni si nascondono altre valutazione io non lo so
Se questi pretori sono di una corrente o di un'altra purtroppo anche questo mi dimostra ancora una volta ora il tutto di gioco in questo Consiglio tuo contrapposizione come dietro vi sono queste motivazioni io non riesce ad entrare in questa logica per me le cose vi sono state sempre uno strumento vile
Per fare
Il magistrato uno strumento necessario certe volte oggi ridotto a strumento arriva oggi oggi ridotta a strumento di Hitler
E quindi vedo le cose per quello che appaiono per quello che riesco a comprendere egli sembra che questo proposta sia quanto mai valga la luce di una circolare approvata una settimana per cominciarono ad edificare perfetto come diceva il collega Martucci che non ebbe Corrierino diceva allora queste uno dove bisogna sciogliere e per il resto la popolazione mi va bene e quindi salvo novità c'è l'ultima ora modello la proposta dalla Commissione sperando che i colleghi che si richiamano all'effettività ai giorni feriali lo facciano con costanza con coerenza anche nei giorni futuri
Al Presidente oppure brevissimo intervento vuol
Un brevissimo intervento perché
Quello quale chiede che il nome di battesimo Maurizio il sintomo di Birol suscettibilità perché curiosamente anche come capita quando chiedo non frequentemente di parlare sopra i popoli tutti i problemi di no io non sono io che ho per
Ve ne sono altri hanno ritardato il mio intervento Bajaj premetto molto brevemente perché io credo che qui ci sia un problema che io considero fondamentale che di metodo prima ancora che di merito io non conosco per scienza diretta la vicenda non conosco il funzionamento o il cattivo funzionamento della pretura del lavoro di Roma non ho partecipato ai lavori di terza commissione
Però conosco una situazione che assolutamente analoga che è quella della pretura del lavoro di Torino
Dove però devo dire subito e non vuole che i complimenti che mi vengono fatti di fronte ad esso debbano subito poi essere rimangiati da chi me li fa
Che devo però constatare che le due vicende dal punto di vista dei lavori del Consiglio hanno seguito una metodologia di trattazione assolutamente diverso perché perché anche con riferimento alla Pretura del lavoro di Torino dove ripeto i problemi sono gli stessi era stata aperta una pratica in terza commissione
E si era iniziato a trattarne in terza commissione
Non appena si è accertato che effettivamente i rilievi sul mancato rispetto delle tabelle
Potevano e della ripartizione del lavoro potevano a vere qualche fondamento la pratica di terza commissione si è bloccata ed è andata avanti la pratica di Prima Commissione
Proprio perché emergeva una ipotesi di responsabilità del pretore dirigente e allora a questo punto diventava necessario che questa responsabilità forse approfondita nella sede competente
Qui la l'aspetto che mi lascia come dire dubbioso di questa questa proposta non conoscendo il merito dei fatti e che mi pare che in concreto aldilà delle parole
La terza commissione in qualche modo si sia sostituita e sovrapposta ad una competenza di Prima Commissione
E questo il punto di incertezza e su quale vorrei non conoscendo infatti avevi chiarimenti cioè non si può A pagina sessanta dire
Sia ben chiaro che non è competenza della terza commissione accertare se il pretore dirigente abbia violato
O meno criteri tabellari per poi dalla riga immediatamente successiva entrare nel merito sia pure con delle cautele linguistiche sembra sembrerebbe non è da sottovalutare dorme da me non tenere in conto la circostanza che io mi trovo di fronte sostanzialmente ad una e questo è il motivo di mia incertezza ad una proposta che se dovesse aveva nella approvazione del Consiglio
Suonerebbe automaticamente come delibera che in qualche modo pregiudica l'andamento della pratica in prima Commissione perché chi approva la proposta così come formulata in qualche modo approva un pregiudizio di oggettiva avvenuta violazione di regole tabellare
Allora io voglio dire per arrivare ad una decisione di questo genere che è rilevante ai Filipponi tipo un ulteriore sviluppo in sede di prima Commissione o anche i sedici finali io a questo punto anch'io
Voglio dei chiarimenti nel merito della vicenda maggiori di quelli che sono contenuti nella proposta
E ma allora e qui allora rilegge il problema di di incertezza perché se vogliamo dire che se ne occupa la prima e problemi in concreto se violazione c'è stato non c'è stata
Però non possiamo utilizzare la proposta della terza commissione per dire la stessa identica cosa sia pure per un percorso che è un percorso obliquo a me pare questo è ribadisco e chiudo io dico elemento di incertezza questa proposta così come formulata secondo me a questo aspetto
Opinabile e quindi su questo io vorrei dei chiarimenti perché solo alla luce di chiarimenti ulteriori io sono in grado di determinare spero di non aver fatto per troppo tempo a nessuno interni
Maraschio la lo pregherei di rispondere nella sua replica
Al di dire si accetta o non accetta gli emendamenti come normale poi c'è anche sospese a una richiesta di Stajano il rinvio in commissione quindi vorrei anche se mi sono rimessa siccome qui non c'è stata la formalizzazione non c'è stata l'uno a favore ed uno gol trova ovviamente sempre Tajani sistema lo dovrà mettere pregiudizialmente ai voti la sua proposte quindi anche su questa occorre che il relatore dia la sua
La sua opinione
Presidente nella replica risponderò a tutto questo ci metterò pochi minuti io
Non accetto l'impostazione del consigliere liberi di queste contrapposizioni
E i fasti siccome cerco di attenermi sempre alle carte iscritti ai fanti incomincerà una replica
Dando lettura dell'estratto di un verbale dell'Assemblea dei pretori di Roma dell'uno febbraio ottantotto
Che discuteva appunto dei film sui problemi dell'assegnazione degli affari viene segnalato che risulta dai ruoli generali che il consigliere dirigente per quel che concerne le cause si è autoassegnato non ha seguito il criterio automatico con turni ridotti
Il Consigliere Costanzo conferma di avere proceduto abbia avuto assegnazioni al di fuori dei criteri automatici adottati per le assegnazioni agli altri magistrati della sezione e quindi al di fuori del ritorno del turno alfabetico ritenendo che ciò sia consentito dalle tabelle attualmente in vigore
Un estratto del verbale del ventotto maggio mille novecento novanta ne ho molti voi non è che posso degli altri
Sembra di Assemblea dei pretori
Del lavoro di Roma naturalmente si può anche dubitare dell'autenticità di questi verbali sottoscritti dai colleghi perché il notaio non era presente a questi assegni
Qui sono un po'più lungo nella vettura i colleghi Petrucci stordisce Cannella ribadiscono
Che l'auto assegnazione ha riguardato cause promosse e con il patrocinio di determinati avvocati e sottolineano che ciò nuoce in modo palese all'immagine di imparzialità dell'intero ufficio
E la redistribuzione è avvenuta in modo tale da non rendere pavesi i criteri utilizzati che ancora sospese da l'assegnazione di numerosi processi
Il Consiglio che dirigente concorda sul mancato rispetto delle tabelle ripete le ragioni che ha tanto lo hanno indotto afferma sì che si è trattato di un episodio isolato ma in base a quello che io metto sarebbe quanto meno il secondo
Si impegna per il futuro al rispetto delle norme che regolano l'assegnazione degli affari nella sezione anche per quanto concerne le cause per il momento non distribuite
Certo la confessione non è una prova determina ci vorrebbero forse altri elementi sicuramente non è chiusa la pratica su queste affermazioni ma certo è un fatto sul piano oggettivo sicuramente ci sono degli elementi e dimostrano questo
Ci sono poi agli atti
Degli elenchi puntuali di tutte le cause così come richiedeva Ernesto Stajano giustamente dove questa violazione sarebbe avvenuta sono numerosissime in una originaria stesura
Questo rispondo anche alle preoccupazioni di Maurizio laudi misura originaria stesura anch'io mi ero reso conto che c'era materia per una valutazione in prima Commissione e quindi puntualmente avevo riportato le violazioni le cause dove si era si sarebbe verificata questa violazione delle norme disponendo la trasmissione degli atti alla prima Commissione ma qui sai Maurizio le cose non è che in questo Consiglio procedono sempre allo stesso modo per euro
Si disse che la pratica poteva andare alla prima Commissione
In questo caso si è tentato di evitare in ogni modo che la pratica inizia la prima commissione
Stante che se non fosse stato per iniziativa della prima alla quale gli stessi pretori avevano mandato degli esposti analoghi a richiede degli atti noi non li avremmo mai mandati questo è sicuro perché la mia relazione è stata firma molti mesi prima di essere discussa ecco la differenza tra le due pratiche che contenevano però anche un'altra differenza non dobbiamo dimenticare che in questo caso c'era un quesito al quale noi dovevamo rispondere come te è la cosa strana è che questo quesito riguardava un problema che Costanzo credo con una coerenza rispetto alle sue posizioni contenute in questi verbali
Sosteneva che si si poteva anche usare il sistema informatico
Ma prima di utilizzarlo Loya avrebbe dovuto chiedere a un tecnico quali erano le tecniche Lisi passi la ripetizione per potere in alcuni casi non rispettare quel criterio rigidamente automatico
Dice Nicola librari che certo non tutti i giudici sono uguali che hanno delle professionalità e anche delle capacità diverse io lo so
Ma si abbiamo sbagliato abbiamo fatto bene le circolari sulle tabelle
A differenza di tutti gli altri uffici giudiziari per le sezioni lavoro finisce che i criteri non debbono essere solo predeterminati ma rigidamente automatici
Perché per definizione tutti dodici addetti alle sezioni specializzate di lavoro hanno una professionalità omogenea
C'è questa affermazione nelle nostre tabelle ripetuta per vari anni a un consigliere di vari non piace benissimo si può battere affinché sia eliminato
Sia espunta questa parte ma fin quando ce sarà rispettata e dovrà né essere rispettata
E quindi quelle affermazioni non possono essere fatte e in contrasto con una disposizione che fino a quando esiste fin quando il Consiglio nulla muta dovrà essere rispettato allora le violazioni ucciso
Lo avevo anticipato già prima in questo momento fornito qualche delucidazione ai colleghi perplessi perché era giusto che gli avessero ma perché non sono inserite perché quando fu finalmente trasmessa copia degli atti alla prima Commissione su richiesta della prima commissione
è chiaro che non c'era più e qui veramente c'era il rischio di anticipare un giudizio non era più necessaria e non era più opportuno discutere i singoli casi
Prendere in esame i singoli casi di violazione e prendere in esame la memoria puntualmente difensiva puntualmente sui singoli casi servile eventualmente no ciò che Vichy attuali pesa non va bene e infondato perché veramente
Ci saremmo appropriati come terza commissione di una competenza che assolutamente non ci spetta
Oramai gli atti per un verso o per un altro erano arrivati alla prima Commissione questa disamina la prima Commissione deve fare noi dobbiamo prendere soltanto atto che oggettivamente delle disfunzioni
E delle non diciamo non violazioni non le vogliamo chiamare così ma non rispetto in alcuni casi di questi criteri c'è stato perché questo è un dato di fatto pacifico pienamente ammesso dal consigliere pretore del lavoro
E queste comportano l'esigenza della terza ridire beh io e ribadisco che questi criteri vanno rispettati resta poi tutto l'altro capitolo di verificare perché queste violazioni o presunte tali si sono verificate
Quali sono le ragioni quali possono essere le giustificazioni e se ricorrono i presupposti per un'applicazione dell'articolo due che è tutto un altro problema tutto l'altro versante della questione perché in questo caso non interessa
Ma in questo caso sicuramente noi dovevamo una risposta al quesito su questo credo che non c'è dubbio e infatti mi pare che non si sia discusso di questo ribadendo che il deposizione consigliere portando sul punto non erano corrette
è una un richiamo al rispetto puntuale della normativa che noi stessi emaniamo normativa che se sicuramente su un piano oggettivo non è stata rispettato
Ma ci sono anche altri aspetti i criteri come voi potete insegnare mi non basta solo enunciati ma bisogna utilizzare dei sistemi in modo tale che siano facilmente verificabili da parte di tutti i giudici di un determinato ufficio ma io dico di più forse verificabili anche facilmente dai vari operatori del settore in modo che l'imparzialità dell'ufficio sia assolutamente garantita bene questo non era nella pretura di Roma
Perché mancavano una serie di registri che potessero consentire questi controlli in questo c'è traccia nelle audizioni fatte e il Consigliere Costanzo non contestati in meno quest'altro aspetto io inviterei coloro i quali non hanno letto le memorie difensive al leggermente ma non voglio manco discuterle ripeto perché è problema della prima commissione ma se essi vengono si vedono che noi non nega
Che una serie di violazioni alle norme tabellari c'è stata non lo nega affatto
Cerca di spiegare perché in determinati casi ciò si è verificato è in altri per esempio sul problema dell'auto assegnazioni o delle cause connesse che sono i problemi forse più complicati
Noi si impegna per l'auto assegnazione a rispettare i criteri sia pure naturalmente con un ruolo più ridotto rispetto agli altri pretori perché questo mi pare oppio e per le cause connesse non quello che manca credo di averlo detto anzi sicuramente contento nella relazione e l'individuazione di un criterio obiettivo
Perché non vi è alcun dubbio che quando le cause siano connesse e se debbano poi essere riunite su questo mi pare che non ci piove
Ma bisogna stabilire prima in maniera chiara in maniera automatica qual è il criterio tende lauto asse la riassegnazione che potrà essere quello che è la causa più vecchia per esempio
E deve essere poi rispettato questo criterio
O o il sorteggio altro sistema cioè ci vogliono dei criteri che siano però chiari su questo punto cosa che invece non sempre avvenuta
Nella presso la pretura del lavoro di Roma almeno come viene prospettato perché la terza commissione si è fermata non ha fatto gli accertamenti puntuali
Per verificare la fondatezza di una serie di accuse perché non era sua competenza
Fare un'operazione di questo genere e perciò che non è possibile
Averla discussa sotto questo profilo questa pratica
Allora io credo che dopo una prima stesura che era più ampia che conteneva alcuni riferimenti puntuali a violazioni verificatesi
Perché perché doveva giustificare e legittimare una trasmissione degli atti alla prima Commissione doveva dimostrare che c'era un fumus
Perché la pratica dovesse poi essere istruita dalla prima questa prima stesura è stata limata
Sono state eliminate una serie di parti ritenute sicuramente sovrabbondanti rispetto all'oggetto perché oramai la trasmissione la già avvenuta di questo va dato atto il presidente vitello perché i comunità attenzione molta cura forse in qualche caso abbiamo potuto sbagliare abbiamo cercato di eliminare tutte queste parti che non erano funzionali non erano più funzionali
A una parte del dispositivo che veniva omesso
Detto tutto ciò e mi pare forse di avere detto anche troppo
Mi pare pacifico che non si tratta di quegli scontri di cui parlava il consigliere liberi che in questa pratica mi pare
Che non possono trovare proprio ingresso preoccupazioni di questo tipo ci sono gli atti che parlano in maniera chiara io credo che il la correzione del punto b suggerita dal collega Criscuolo possa essere accolta perché sicuramente l'esigenza della terza commissione e quella di ribadire l'esigenza che le tabelle siano rispettate che siano rispettate in maniera puntuale ovviamente lasciando quindi inciso a prescindere da ogni giudizio su quanto si è verificato in passato perché quello lo farà la prima Commissione e non ci riferiamo invece a un invito che deve essere per il futuro quindi quella correzione quell'emendamento quindi del collega Grigolo mi trova pienamente consenziente
Per la verità invece io non sono d'accordo sull'altra parte dell'emendamento che impoverisce davvero quello che e il complesso la struttura del del provvedimento sottoposto al nostro esame perché in realtà quella parte che si ritiene di eliminare non fa nessun affermazione di responsabilità se poi mi si passi questo termine ma in realtà descrive che ci sono stati dei problemi altrimenti non si capirebbe di invito al puntuale rispetto no ma anche in questa parte si completa il discorso cioè su un piano descrittivo senza dire che ci sono responsabilità di Tizio Caio o Sempronio
Sì dato che si sono verificate una serie di disfunzioni e quindi questo giustifica l'intervento del Consiglio per richiamare a un puntuale rispetto di tutto questo perché se problemi non si fossero verificati
Veramente sarebbe superfluo allora avrebbe forse ragione
Nicola Lipari sarebbe superfluo il nostro intervento se nessuno si fosse lamentato certamente non ci viene in mente
Di dire a un in ufficio incasso voi dovete rispettare le tabelle che se nessuno si lamenta se tutto funziona correttamente
Mi pare che non ci sia materia per un intervento allora io credo che bisogna dare atto
No no attribuendo responsabilità personali che debbono essere tutti accettato ma dare atto che invece disfunzioni si sono verificate
Che la terza commissione ha fatto degli accertamenti perché ha ritenuto di farli pervenire la fondatezza cioè il fumoso di una cosa del genere abbattute le audizioni più una quarta del consigliere pretore del lavoro è perché non dare atto di tutto questo
E dire che certamente ci sono una serie di denunce che sono precise perché denunciano anche i casi specifici e particolari i tre colleghi ascoltati hanno prodotto una valanga di documenti
La pratica sta qui dietro se volete però leggo tutta ove la ricordo termici
Vi racconto i singoli casi ma mi sembrerebbe una cosa sicuramente superflua rispetto all'oggetto una cosa che sicuramente farà la prima commissione
Con la capacità e la competenza che sicuramente a e che invece la terza non ha allora nei limiti
Delle contenuto di questa pratica io non vedo nessun problema si può discutere su qualche termine come diceva Ernesto Stajano che però non ha presentato nessun emendamento specifico può non piacere è lecito il sospetto si può trovare un'altra formula
Più corretta o più precisa non lo so Misia suggerita da Sandro Criscuolo da qualche altro ma a me pare che il contenuto nel complesso debba restare
Così ecco mi suggerisce Miglietta è possibile ipotizzare che certamente più lieve che è lecito il sospetto perché mi rendo conto che il sospetto può avere già un significato
Ma io alla fine vorrei dire una cosa tutto sommato io penso c'è un'accusa mi debbo rivolgere in questa pratica
Di essere stato gusto morbido nella trattazione di questa pratica
Di averla trattata con molta delicatezza proprio per tentare di non inasprire conflitti che si perpetuano da una decina d'anni presso la Sezione lavoro della Pretura di Roma questo è il tentativo che ho fatto
E tentativo anche di non trattarla a spron battuto immediatamente per consentire visto che l'attenzione del Consiglio c'era
Il consentire dei margini per potere ricomporre
Una una situazione fisiologica nell'ufficio forse ho fatto male vedendo le resistenze che ancora oggi si si oppongono a una soluzione di questo tipo quando poi invece ho visto che addirittura nel novantuno novantadue mi pare sì di ricordare adesso cito a memoria si sono succeduti altri esposti e signori ma un intervento mi pare che ci debba pure essere per stabilire che il Consiglio De vere icone
Per il funzionamento degli uffici lei stabilisce e italiana disputare così poco notiamo punendo nessuno richiamiamo al rispetto di queste norme anche questo è troppo beh se i consiglieri ritengono che anche questo è troppo
Probabilmente ce ne possiamo anche andare a casa perché la nostra funzione definite
Niente francamente io dopotutto alla discussione che c'è stato non mi sento proprio mimesi stringere per il cuore
Niente chiedo gli ha
Chiedo l'appello nominale su tutte le votazioni relative a questa pratica insieme ai comuni mille all'Arena passo
Presidente
Così possedeva approvato l'emendamento è possibile ipotizzare
E forse utilizzare invece vi è invece il sospetto
Laggiù viene ritirato l'emendamento vado proprio la verità del punto di
Riscontri contaminati no con Carlo scusate un attimo quell'emendamento il secondo emendamento Criscuolo io fatto proprio quello della lettera
Cioè io Presidente o sotto agli occhi qui la proposta prove c'è tutta un'esposizione puntuale relativa alla violazione alle denunce che sono state fatte per quanto riguarda i criteri di assegnazione degli affari
E qui sono non sono mai numerati tutti quanti gli esposti ma anche riferito il contenuto di queste spese quindi io mi sembra che è una forte e arrivata in quella parte la proposta inquisitrice che di fronte a tale denuncia la cui fondatezza deve essere completamente accettata non decolla carinerie assediarono avevano capisco va bene perché diciamo bisogna riprendere poi il discorso senta tesi insiste semmai e siccome riguarda la parte storica si può anche dare atto no no ma questa è già compreso nella parte precedente
Beh allora
Presidente io dubitando come fece il Procuratore generale Sgroi ieri sera di potere mantenere la calma non me ne vado no scritto ho scritto qualche cosa
Vi leggo quello che appuntava una mano che sentivo il Regno Unito
Quello che accade sarebbe per me è stupefacente se non avessi tre anni di esperienza di consiglio
E rivela purtroppo l'assoluta unito inutilità lo dico con dolore della iniziativa riassunto Santoro e delle declamazioni di principio
E non mi riferisco stipati alle richieste di chiarimenti di Lauri di Santoro
Perché sono credo sacrosante legittime e che mi pare siano state ampiamente soddisfatto ed amara sta che ha dato lettura delle dichiarazioni di Costa spesso mimetico che chiare comprensibili a
Io mi riferisco e voglio dirlo mi dispiace
Al compattamento che si sta verificando di questo Consiglio da parte di una parte dei componenti del consiglio e che paradossalmente viene imputato proprio da chi lo sta operando agli altri perché librari ha espressamente detto che un gruppo di pretori di MD chiamiamo le cose col loro nome attacca Costanzo il cui autoritarismo se ho ben compreso potrebbe essere la causa di tutto un autoritarismo che forse e anche salutare il cui carattere potrebbe aver indotto certe reazioni e così via e io domando
E il rispetto delle tabelle e salutare o no
Perché se rispetto delle tabelle è stato codificato in qualche modo anche se da una normazione secondaria per la verità anche da fondi per il
Io credo scusami virgola che siano lo dico con rispetto e senza offesa che siano chiacchiere non credo neppure che sia vile la divisione della magistratura in correnti io dico solo una cosa se la loro esistenza l'esistenza delle correnti gli ha consentito che il fatto venisse alla luce ebbene viva le correnti ma pensate quale tragedia sarebbe stata non per Unicost né benemeriti mettere inveirmi per i movimenti Riuniti quale tragedia sarebbe stata un consiglio ipotesi tutto compattato sulle posizioni del gruppo di Costanzo
Tutti isolato letta bene non è un fatto da accertare Costanzo le tabelle lei ha violate Elena riconosciute e e che esistono scusate scusate se insisto su questo su questa preghiera di attenzione perché poi forse son cose importanti né i fatti dopo le declamazioni di principio
E che esistono non per lui mettere Cannella nel permettimi per Unicost ENI per i movimenti né dei rinvii le tabelle esistono per gli utenti
Le tabelle servono a garantire che nessuno sia agevolato o danneggiato e che neppure possa esservi il sospetto che lo sia a questo è solo a questo esistono le tabelle
Le tabelle sono state violate dunque e possibile il sospetto che qualcuno sia stato agevolato o danneggiato
Qual è il bilanciamento autoritarismo carattere
Forse non bonomia di atteggiamento ma è su queste basi che viviamo sulla base della violazione palese pacifica riconosciuta delle tappe
La terza si è visto non lo può accettare
Ma sogno o son desto
La peste Laterza che si occupa di tabelle cui si pone un quesito
In esito a Björk sul presupposto che siano state violate da pende sul capo d'ufficio che vuole creare anche dello strumento automatico una variante micidiale
Tecnica che non so come chiamare che gli consente di disattendere il criterio automatico la pensano può accertare io dico Laterza può accettare Laterza ha accertato Laterza non può trasferire d'ufficio Costanzo
Me lo propone mi ambisce a farlo Melo aspirarvi lo pensa assolutamente quello se del caso l'ho spiegato chiarissimamente Palombarini lo farà se e quando lo riterrà la prima ma la violazione della cappella a meno voti non si voglia fare sofismi e negare in questa sede che il riconoscimento di un capo ufficio abbia valenza probatoria ma allora non sa ebbe un cavo d'ufficio composto su cui scusate si tratta di un magistrato esperto che dirige un importante settore della giurisdizione civile di Roma non abbia alcuna valenza ne ha è un'affermazione fatta ed è stata reiterata questo capo ufficio vi dicevo e confermo assumendomi la responsabilità fiamme ha negato che le tabelle di dimostrarlo e che erano quelle vigenti fossero tali
Ho visto anche i registri ho letto ho guardato ho spulciato e ho sfogliato
C'è un registro nel quale dovrebbero essere annotate le deroghe
Il discostamento dai criteri automatici di assegnazione ebbene questo registro costava di otto righe
Otto righe a fronte di evidenziazioni con l'evidenziatore operati dai colleghi esponenti per decine e decine di cause dunque non vi era stata annotazione
Allora io dico una cosa scusate insomma qui non ci nascondiamo dietro un dito qui c'è chi vuole ritengo di Costanzo perché appartiene al al suo gruppo è la verità Barbetta
Poi si riportano plusvalenze confessorie competenze di terza e di prima si può dire tutto di tutto ma la verità è questa c'è un gruppo che difende costa io mi domando perché perché io non accuso Costanzo in quanto Lodi o in quanto odio cogli a riaffermare la potenza del gol dei movimenti che grazie al cielo in questa vicenda sono estranea
Immagino che nessuno nei voti l'operato ma per quale motivo il consigliere Amatucci tiene dando acquisto ma quali ambizioni di potere nutre costumi ma dove vuole arrivare
Ma è possibile che i consiglieri Amatucci un altro gruppo di magistrati
Vogliamo che siano rispettate le tabelle ma vi pare intanto stanno voi Yamaguchi voglia che siano rispettate le tabelle
E che occorre combattere per evitare che vi siano valenze negative e concludo presidente io dico questo fu questo dibattito Sanasi lasagnette nei ruoli sempre questo dibattito sarà pubblicato perché lo chiedo fin da adesso appello nominale ovviamente io mi impegno a un'altra cosa a darmi se è possibile ma non perché vogliamo utili a darne una diffusione capillare negli uffici pubblicandolo tazebao ben vengano i tazebao Lipari contro di te che contro di me se del caso io controllo ci credo sono pubbliche per queste le sedute cerchiamo di attuarne discoteche cerchiamo per favore di fare meno chiacchiere anche se io ne ho fatte tante in dichiarazione di voto e di guardare ciò che vero
Sì Presidente ha chiesto la parola per dichiarazione di voto benché avesse già parlato prima
Soltanto perché desidero modificare il voto favorevole all'emendamento De Gregorio che avevo espresso
Lo modifico nel senso di trasformare lo voto favorevole il voto di assegnazione
La ragione per cui non diventa un voto contrario è che ancora residuano secondo me in alcuni passaggi di questo motivazione
Quelle che io considero delle possibili anticipazione di giudizio rispetto a quando dovrà essere accertato in prima commissione
Scusami Nicola io sto parlando per me non batte l'Amatucci nel mondo per altri quindi sto motivando la ragione
Di una modifica di voto che probabilmente non ci sarebbe stata però se ci fosse stata una illustrazione in sede di relazione da parte del collega Marazzita più dettagliata che se i dettagli si forniscono in sede di replica
è inevitabile che prima della replica
Si possano aprire delle rappresentazioni non ne sa i dati conoscitivi forniti dal collega Vadrucci in sede di replica
Giustificano
Effettivamente la possibilità che al di là di quanto la terza commissione prima Commissione dovrà accertare
Ci siano state violazioni tabellari e questo è sufficiente
Per indurmi a modificare il voto nei sensi che ho indicato però deve aggiungere una cosa
Ed è una preoccupazione
La preoccupazione è questo
Le declamazioni dei giorni di festa per riprendere un'attrice slogan del collega Santoro hanno duplice pericolo
Il primo pericolo e che vengano ridotti appunto al rango di regolazione giura che restino mere sequenze di parole non seguite da comportamenti conseguente c'è però un altro pericolo
E cioè che vengano utilizzate
Per demonizzare di avversari
Allo scopo di perseguire determinati risultati queste una deriva che considero pericoloso
Dalla quale certamente non mi resterò e continuerò quindi ad esprimere il mio punto di vista indipendentemente dai tentativi di strumentalizzazione degli slogan da qualsiasi parte si possano venire
Io non mi riconosco nella concezione del mio carissimo amico lo ribadì quando afferma
Che non essendo i magistrati tutti uguali
Sarebbero giustificate delle deroghe alle assegnazioni tabellari perché se questo fosse vero le tabelle sarebbero effettivamente delle mere declamazioni atteso dirlo profondo soggettivismo
Che caratterizza la scelta del magistrato ritenuto più idoneo è evidente che nel momento in cui noi abbiamo fatto una scelta in senso tabellare abbiamo accettato il rischio
Che qualche causa venga affidato ad un magistrato magari professionalmente dello qualificato da una di un altro ma questo rischio è ampiamente bilanciato dalla garanzia che sia
Nel rispetto del principio di precostituzione del giudice al quale de davvero tendono
Io non so se ci sia uno scontro dialettico durare la Procura di Roma perché non sono mai stato là dietro di loro
Ne conosco molti colleghi dell'obbligo di Luca se questo ci fosse sarebbe un fatto estremamente deplorevole io chiedo che la prima Commissione accettiamo che questo visto che sta facendo una indagine istruttoria però il dato di fondo che in questo momento mi preme sottolineare è duplice da un lato venuto piove discostarsi dall'accertamento dei fatti ed in questa relazione così come ho letto fatti non ce n'erano i fatti sono venuti dopo caro Gennaro quando tu hai fatto la replica allora riunito che io ripeto più di una volta in questo Consiglio quando si fanno certi dibattiti specialmente delle pratiche che si sa essere in qualche modo controversa
E quello di consentire a coloro i quali non essendo in possesso dell'ubiquità Disantantonio non potendo quindi asse prosa di tutte le Commissioni non avendo quindi la possibilità di essere in forma di essere adeguatamente informati in sede di relazione
Ribadisco quindi in questo senso il mio voto di astensione sull'emendamento del collega Di Gregorio
Io avevo detto che avrei voluto votare dell'emendamento
Della collega Milillo all'esito con le ho chiesto dei chiarimenti questi chiarimenti nei nostri dati e quindi dichiaro che non potrei mai per l'emendamento mi devo semplicemente aggiungere che il pericolo denunciato ieri dal professore Silvestri il quale disse
Che stava il pericolo che sì il resto la magistratura famelici e nemici se non se ricordo bene che sta verificando non vorrei che iniziasse oggi una lunga campagna elettorale fino alla prossimo autunno sarebbe veramente disastroso devo confermare questo dopo la luce di quanto sta avvenendo e di quanto
Conduce contabilità ben precise di una nomenclatura della magistratura di cui chiedo continua a chiedere le dimissioni a tutti gli organi di vertice
Sia associativa che magistratura
Che opera si è ridotta a uno strumento ride
Purtroppo c'è una responsabilità grave di aver ridotto associazione di aver ridotto il vertice la magistratura a strumenti evidenti opera di operatività questo è il dato e devo continuare accostata
Per quando riguarda il merito condivido punto per punto quello che è stato l'ultimo intervento del collega Balducci
Vorrei soltanto ribadire che non sempre questo tipo di discorso è stato rispettato beh potrei citare decine di casi uno l'ho citato ieri molto grave anzi divino citati quattro cinque molto gravi dove ci sono responsabilità varie
Devo ancora una volta di lire un concetto che veramente molto caro che la capacità tecnica e qualche cosa di importante ma assolutamente insufficiente abbiamo i casi Carnevale i casi Venezia i casi alla di quella magistrato Chiariello
Tutti vincitori di concorso tutti magistrati vincitori due concorsi che hanno dimostrato di non avere qualità
Di cultura costituzionale adeguata
Quindi
Io credo che il Consiglio debba subire beh visioni profonde non bisogna aver rudere maggioranza perché ho di già vi è una maggioranza diversa da unica per lavoro
Di una maggioranza associativa che ci potrà essere una maggioranza che si è voluta diversa bisogna che il Consiglio sia governabile non dalle correnti ma che sia governato
Secondo criteri istituzionali questo non avviene purtroppo diurne ultime vicende consiliari degli ultimi dell'ultimo Consiglio dunque di questi piani del Consiglio dimostrano che non prevale l'interesse generale nelle decisioni più importanti ma prevale un grazie particolare
Presidente io vi intratterrò brevemente in sede di dichiarazione di voto al pari di quanto ha fatto il collega Santoro sul problema della crisi dei gruppi e delle correnti
Perché eh no Presidente perché a un certo modo qui bisognerà porre qualche pietra dello scandalo nomi io non posso essere costretto
Su una questione che è già stata affrontata ad ascoltare i casi da essi ai casi Carnevale il problema della crisi dell'associazione sentieri chiedere le dimissioni di questo o di quello e il collega Santoro sa che su molte questioni sono d'accordo con lui ma io richiamo veramente
Con questo mio intervento la necessità che qui si cambi modulo di lavoro ma qui ognuno in sede di dichiarazione di voto sta tentando di dimostrarlo dice quello che gli pare allora ebbene che assolutamente il richiamo che viene giustamente rivolto a me venga rivolto anche agli altri
Perché
Non è facoltativa l'applicazione del Regolamento
Io non posso non posso francamente accertare che si parli in sede di dichiarazione di voto il bug intervento di tutto l'universo mondo perché in questa maniera non gli avrei saremo costretti a fare sedute il venerdì il sabato la domenica
E il e naturalmente più aumenteremo il numero delle ore dei se non per più diminuirà la produttività tocca tocca assolutamente mettere all'ordine del giorno un risoluzione che costringa anche noi a rispettare le regole
Vediamo
No
Guida un emendamento Gregorio Bressa astenuto
Coccia
Condorelli
Capisco Nuoro
De Gregorio
De Marco
Passo
Che inizia
Gallone astenuto
Giubilato
Laudi no
Mi pare
Lombardi non c'è ma l'asta
Marconi
Materia
Millo
Palombarini
Patrono
Ruggiero
Santoro
Santa Maria
Silvestri
Stajano
Per essere
Eletta
Wall street
A maggio oggi
L'avvocato allora
Dunque tre
Allora l'emendamento è respinto con cinque voti a favore e quattordici contrari e sette astenuti adesso metto in votazione l'intera proposta della commissione
Come gli emendamenti accettati dal relatore chi è favorevole alzi la mano
L'indotto onde alte otto nove anni avevo capito agli emendamenti
Cocciante
Condorelli
Crescono
Gregorio
Per Marco
Fassone
Venezia
Galloni
Sì
Giubilare
L'outing
Mi pare
Ma Hruska
Marconi
Materia
Milillo
Palombarini patrono
Ruggero
Santoro
Valutare
Santa Maria
Silvestri
Stajano
Sì
Teresa allora avvocato riletta
Washington è tornato
No Mattucci
Branca pressanti
Vedo solo Burlington bravo uno due tre quattro cinque
Sei sette otto nove dieci
Rare raro
Degas possiamo ancora fare questa sera
C'è un quarantacinquenne Laterza
Sì allora facciamo solo il quarantacinque perché credo che sia più spazio peraltro
Lo perché vive a Roma Pater farà completare perché valuta rapide
Augenti ieri ha ordinato allora facciamo Italia e quarantacinque che vincitrice oggetti la commissione Omega ovviamente votare giurisdizionale dovrà Aldo Morgigni e la sua destinazione alla pretura circondariale di Roma
Relatore Bressane si rimette dove ci sono obiezioni se non erro un astenuto è approvato la commissione propone come venga pure giurisdizionale dottor Andrea Lisi e la sua destinazione alla pretura circondariale di padella confusa di Predore vasca
Che si ripete alla relazione immagino un
E espresse starei attento a non sapere bugia dottoranda dialisi cui doveva la sua destinazione alla vedova circondari Matera se non ci sono presidente io non avrei nulla da dire ma voi vi siculo dice che nella relazione bisogna individuare no no adesso il meno possibile se non ci si non ho obiezioni così rimane stabilito signor giudice ma rotto l'omaggio di Lula correzione propone il richiamo in ruolo del dottore Emilio Curtò
è una sensazione di sentirsi e la sua destinazione d'ufficio alla pretura circondariale esecuzione di bretone
Previa revoca della pubblicazione deposto effettuata con D'Alema delle dichiarazioni di voto violazione Lovato oggi relatore l UDC ridurre l'obbligo di
Dare
Regge a una non impegno che ho assunto in terza Commissione col collega Emilio Curtò
Che quando si quarantacinque anche quando si è presentato a conoscenti toccanti
Rappresentato alla commissione il proprio dolore deve dirsi a suo avviso trattato in modo del tutto ingiustificato per quanto concerne la sua personaggi alla Birmania
Non ha nessuna colpa evidentemente di essere fratello del noto dietro Doriano io ho assunto l'impegno di esprime dire qualche parola in consiglio e in particolare di ribadire che in questo provvedimento che naturalmente provvedimento consiliare che come è ovvio fa seguito
A un atto che rientra nell'assoluta discrezionalità del ministro perché come tale che sindacabile perché esiste in una messa a disposizione quaranta all'assunto l'impegno picchiare quale fosse la mia opinione punto di
Emilio purtroppo la posizione di
Di un furto e la mia opinione ne do atto volentieri in questo momento adempiendo quest'obbligo è che ovviamente nei confronti di Emilio Emilio Curtò questo provvedimento non ha alcuna valenza negativa sotto alcun profilo che non costa alcun tipo di responsabilità diretta o indiretta di Emilio Curtò nelle altre vicende che per quanto riguarda la valutazione del Consiglio la sua dignità è assolutamente integrata
Va bene mi pare che avesse chiesto saltava la parola figlio dichiaro di astenermi perché non metto in dubbio tutto quanto detto dal collega Amatucci ma non so fino a che punto è vero opportuno perché qui è un problema che non riguarda alla il testo la validità del collega Miglio purtroppo so fino a che punto è opportuno al che il collega Emilio Curtò risse segnarono Segre Lombardia
Va bene grazie a rimanere un'astensione nessun'altro si oppone una selezione può
Quattro la Commissione proporrà consiglio la modifica delle tabelle di composizione per biennio novantadue novantatré nordica nomina dei magistrati aggiunge la Corte d'Assise di Palermo
Ho
Relatore patrono sì patrono
Patrono si rimette ci sono obiezioni
Professore eclatante ormai ci sono altre cose urgentissime c'era una un quarantacinque Borgetti is
In ordine di ma trovano dei patrono c'era un quarantacinque di Mastronardi crescono dove l'ho messa Dal Verme globale normale
Crescono rischia queste è urgentissimo perché riguarda la discussione in Senato del disegno di legge che accompagna la legge finanziaria che non risponde pochissime parole di illustrarlo
Queste che una dolcezza estrema perché a discutere presidente io non ho nessuna particolare avrei tantissime cose da dire però sono però siccome mi pare che la risoluzione sia abbastanza eloquente mi rimetto ad essa con la preghiera di trasmetterlo al signor Ministro di Grazia e Giustizia perché continui l'opera che per la verità già sto facendo perché a me risulta che il ministro è già intervenuto per correggere questi gravi distorsioni secondo me contenuto nella legge finanziaria e quindi chiedo che venga trasmesso la risoluzione ove approvato dal consiglio al ministro perché sarebbe inverter presso la presidenza del Consiglio di governo e il Parlamento
Chiedo un'informazione ha proposto il collega crescono di trasmettere al ministro la sua proposta di quarantacinque come raccomandazione del Consiglio capito bene no ove risoluzione approvata l'albume risoluzione approvata presidente anche per la fine
Civita dei lavori ma credo che sul punto non ci siano dissensi farai altrettanto per i quarantacinque che alcuni di noi hanno proposto cita la questione della verbalizzazione delle udienze dibattimentali gravata equatoriale segnalare queste acque passiamo ad altro allora però ci sono obiezioni europee approvata all'unanimità veniamo al quarantacinque ha proposto da Fassone Palombarini non so se lo volete i presidente Mancino al terzo per finire c'è un aggiunto che ognuno di noi
Via poi c'è anche una questione della comparata urgentissima
Dunque allora su questo dei il politico il documento Criscuolo De Gregorio va benissimo io lo voto è approvato adesso abbiamo già fra questo nostro rinviamolo di una settimana per farla nel due mila un anno chiediamo un rinvio al plenum di una settimana questo si rinvia al premio di una settimana allora veniamo ci sono questioni urgentissime da Laterza mi dice ordine del giorno aggiunto della terza
La commissione
Propone conferimento delle funzioni sì mi rendo conto che è vero rivolge ai magistrati ricorda Barroso dedicati Marie stratega dei danesi ultimamente orari milioni
A mio marito di casa la loro destinazione allora domanda al Tribunale di Nocera Inferiore propalante Antonio Frasso relatore vasca
Si riporta se non ci sono obiezioni così rimane stabilito la commissione la seconda pratica propone la revoca della delibera consiliare in data ventidue luglio novantatré con la quale il dottor strangolando arrestato destinate all'ispettorato generale del ministero di Grazia e Giustizia previo conferimento delle funzioni da padroni Marelli conseguente dottor Lacan nel ruolo organico della magistratura segnata alla Procura della Repubblica presso il Tribunale di Messina con funzioni di sostituto relatore Amatucci
Quindi una relazione presidente poche pagine ci sono obiezioni
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito pratiche tabellari sul sorgenti con le
Mangiamo in un meno otto propone al consiglio la precauzione dottor Guglielmo Cataldi alla procura collega prese di una leggera per cinque mesi
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito Bora consiglia spiega l'applicazione alla Procura della Repubblica presso il Tribunale di Palmi della duchessa Maria Grazia umbone perché c'è bisogno di integrazione la motivazione se bisognerebbe aggiungere nella parte in cui si dice sino alla fine del mese in corso e poi nonché per quindici giorni al mese per ulteriori sei mesi in relazione a problemi che mi sono stati rappresentati bisognerebbe aggiungere nonché per quindici giorni anche non continuativi sì in relazioni alle prevalenti in relazione alle prevalenti esigenze dell'ufficio dunque appena preso nota
Non ci sono obiezioni così rimane stabilito dalla commissione Roma consiglio di non approvare la modifica alla tabella di composizioni per il biennio novantadue novantatré della Pretura circolari Vibo Valentia
Relatore patrono è una questione controversie o è una questione pacifica allora la vedo se non ci sono obiezioni così rimane stabilito adesso c'è una pratica urgentissima della comparata
Perché ci si chiede con accordi presi a livello internazionale Ministero degli esteri Circe punitivi eccetera ci si chiede pure l'invio di una delegazione in Albania
Prego
Prego il Presidente della Commissione
Stajano va be'Stajano di illustrare Lord Valeria
Urgentissima per
Devo fortunatamente non devo illustrare l'Albania nato dallo studio adesso voglio prima di tutto fare ammenda perché la pratica viene come relatore Stajano invece deve essere più correttamente indicata come relatori Stajano Amatucci Stajano a maggio Amatucci stai
E la precedente Commissione legislazione comparata avuto una serie di contatti riassumo nei suoi minimi termini la questione
Con l'UNICRI e con il dipartimento dalla cooperazione di sviluppo del Ministero degli Esteri e oltre che con la Caritas allo scopo di valutare iniziative per la preparazione dei magistrati albanesi
Ci sono stati numerosi con dati devo dire estrema ad alto livello ed estremamente fruttuosi gli ci siamo mossi nella prospettiva di organizzare se sarà possibile delle forme di collaborazione giuridica e giudiziaria con l'Albania particolare appunto nel settore della formazione dei giudici tengo a precisare perché è un dato importante che questi corsi dovranno tenersi in Albania e non in Italia brevi dare che la vicenda assuma contorni più di gita turistica che non di preparazione giurisprudenziale e dottrinale
Non credo di dover aggiungere altro la proposta prevede anche la composizione della delegazione come vedete non sono stati indicati nomi ma sono state indicate qualifiche così ha stabilito la Commissione e viene indicato oltre al vice per e anche il Consiglio superiore ovviamente il presidente della commissione di forma il presidente della Commissione legislazione comparata
Il il di segretario generale
No no
Ma
Ad oggi
Nonché il presidente il collega Martucci è già stato da me compulsato ed invitato a partecipare in mio al mio posto di mia vece
Peraltro si è rifiutato quindi problema l'abbiamo già reso il segretario generale il vice segretario generale che ci consentiranno certo ci consentono di avere poi un contatto operativo reale ed un magistrato dell'ufficio la delega la delegazione e quindi direi più che è completa ed adeguata agli scopi che ci proponiamo ma non credo di dover vediamo nell'Expo
No
Paolo ma mai la parola
Va anche all'esterno perché
Serve per mia abitazione non riesco
A comprendere a fondo questa iniziativa
Evidentemente non ho una apertura di carattere urbanistico e allora per questo motivo cerca di acculturarmi poi soggetto ogni mese quindi mi astengo va bene presidente l'unica cosa io non faccio dice
John stessi mi mi sarà consentito di consultare il Presidente non c'era per vedere se è possibile un rimpiazzo insomma va be'comunque ci vedremo cercheremo eventualmente per per illustrare bene le ma se non ci sono altre sì onorevole rimane stabilito volevo boss raccomandare la lettura dei romanzi dica dare e in Olanda regolari per riportare lo dovremo a leggersi bene le chiedo scusa ricostituzione di democratizzazione di quel paio s che per vedere se ci possiamo inserire un po'della nostra cultura sulla giurisdizione che non sarà cosa facile dopo ci abbiamo provato non c'eravamo una sessantina una sessantina d'anni oramai delineati disteso quei stamattina avevamo considerato tra le cose urgenti la questione posta dal presidente della prima commissione che si trovano in situazioni di estrema disagio
Io speravo che ci fa se il tempo per esaminare con calma quelle questioni di connessione con le questioni del Regolamento presidente verrà ottimi Peltuinum avvenuto
Io voglio dirti che per quanto riguarda il comitato di presidenza
Noi siamo apertissimi e quindi attendevamo solamente un avallo è una è una pronuncia in questo senso del consiglio a sostenere tutte le spese che sono necessarie per la
Per per assumere i funzionari adeguati probabilmente da una delle due Camere per la la la stenotipia e tutto il resto per quanto riguarda il magistrato permanente
Ha detto alla prima Commissione non sono in grado di impegnarmi data l'attuale situazione però stiamo tentando di trovare una soluzione adeguata provvisoria pertanto il personale adeguata per la prima commissione
E c'è il ministro ha pane interpellato nel frattempo che si è dichiarato apertissimo a venire incontro a tutte le esigenze della prima che le altre Commissione ed è pronto a ricevere una delegazione del Consiglio che tratti di questo problema quindi si tratta di stabilire una data quei concorda la col ministro per mandare una nostra delegazione Harvard quale io forse potrei anche eventualmente far parte per
Esaminare questo problema do la parola a cocci do atto di questa sua dichiarazione per semplificare le cose anche nel clima in cui ormai siamo
Io mi permetterò di rimettere al comitato di presidenza una nota tecnica inerente a modalità e aspetti quantitativi e qualitativi sul tema delle della stenotipia e su problemi connessi altezza perché il comitato di presidenza prenda le opportune iniziative per tra due le concretamente in atti operativi ma naturalmente a partire dall'inizio ottima settimana se possibile
Impegno di esaminare questo comprano in Oriente che ripresenterà alla nella prima riunione prossima riunione del comitato di presidenza e in quella sede fisseremo anche l'incontro con il ministro
Per andare a vedere le cose che possiamo fare è già noi autonomamente e quindi noi abbiamo soluzioni ponte le soluzioni ponte che evidentemente non si possono ancora enunciare in questa sede perché non ci sono ancora i termini non possiamo di indicare le persone che ancora non sono state contattate però stiamo studiando delle soluzioni speriamo per la prossima Miglionico miliardi presente nelle proprie queste soluzioni ponte e di aver visto che cosa possiamo fare i nomi con le nostre possibilità di consiglio superi e quali sono i punti diseguali e poi la delegazione dovrà andare a parlare con il ministro credo che su questi avanzata unanime il pieno questa censito Mendieta fin da domani nella prima riunione del comitato dei preset esamineremo presa bene
Non ho altro da aggiungere a questo punto
Impensabile
Nazionale sì va bene
Allora a questo punto io dichiaro chiusi
Lavori da effettuare della di questa sessione del Consiglio ci rivediamo la prossima settimana
Con va
Bene