Processo Scajola ed altri

No no
Sì
Salus
Costituiamo le parti comoda quindi
Scajola Claudio e assente avvocati Giorgio Perroni assente ed avvocato Elisabetta bus Litta
Anche per delega dell'avvocato Giorgio Perroni signor De Lisi Maria Grazia è assente avvocato Cristina dello si è estinto
è assente bene avvocato Emilia giurato perde lega Rizzo Chiara è assente avvocato Bonaventura candido presente Politi Martina Antonio presente avvocati Corrado Politi e Antonio curata da entrambi presenti
Il nostro programma oggi prevedeva l'esame del collaboratore Grasso e siamo
Grasso viaggio abbiamo il collegamento
Bene poi mille signor Caruso Francesco b sta arrivando va bene
è già arrivato dico poi lo facciamo entrare per ora lo teniamo appartato visto che dobbiamo sentire prima l'altro teste poi era prevista l'audizione del luogotenente Condello Antonio
Che ha redatto l'informativa
Riguardante appunto questa attività integrativa di indagine consistita appunto nell'acquisizione delle depositarmi Chris dei testi che oggi dobbiamo discutere in dibattimento e penso in altre attività di riscontro e il loro tenente Condello oggi ha giustificato e la propria mancata accompagna ma presentazione evidenziando di essere temporaneamente impiegato in servizio di missione
In attività appunto investigative non procrastinabili poi dovevamo sentire anche il teste richiamo otto
Pubblico ministero
Verifica questa mattina presentato fuori forse contro gli studiosi mi hanno detto che non hanno fatto la citazione non aveva luogo dove recita lo stiamo cercando
Le otto Giuseppe però aggiunge
Lo posso citare io perché era anche teste mio nonno ti va bene proceda
E allora lo può citare lei ovviamente ben lei c'aveva anticipato avvocato che per tutto il mese di maggio G otto non lo avremmo a resti come giovedì quando siamo passati nell'arte rete di aver pubblico ministero ci hanno detto che non gli sembrava che fosse stato citato già scritto per sapere più che altro finito preparare col signor Greco invece leader giacigli e turistici
E non mi ha risposto alla mail quindi gli ha mandato un messaggio mi ha chiamato e mi ha detto che era fuori Sanremo per un lutto che sarebbe tornato domenica
Domenica visto che non aveva ricevuto citazione quindi me l'ha confermato ma mi ha detto che lui modificare i suoi programmi di maggio in base alle esigenze di bene bene allora lo inseriamo nel nostro programma
Pongo in quello che avevamo già evidenziato cioè tutti i testi a alle avevamo indicati per il sei maggio
Ad eccezione di cedro e del controesame del teste Cambon potremmo inserirlo il venti maggio magari o il sei o il venti maggio
Venti prendendo il primo ad arrivare in tempo per organi il bene e il maggior va bene allora già da ora sappiamo che il venti maggio
Sentire hanno anche rivolto Giuseppe ed è autorizzata appunto la difesa citarlo nonostante sia anche il teste del Pubblico ministero e con bello lo possiamo inserire pure il venti maggio a questo punto è un teste teste veloce e allora il venti maggio anche il luogotenente Condello poi riepiloga avemmo alla fine dell'udienza ma comunque questo dovrebbe essere il programma
E allora collegandosi a metà un ottimo lavoro prego chiedono le volevo chiedere una cortesia col consenso del collegio del Pubblico ministero delle altre parti processuali se potessimo sentire prima Caruso perché sono di brevissimo momento in quanto credo che sia proprio la facoltà di non rispondere in quanto è stato imputato come imputato di procedimento connesso quindi era di fronte ad un procedimento connesso sì non ci sono problema allora facciamo entrare Caruso Francesco
Ci spiega un po'la posizione processuale di Caruso Francesco Pubblico ministero
Presidente ci ci risulta interessato sostituire
Infatti solo sentito anche da noi venticinque marzo due mila diciannove questa destra l'imputato procedimento connesso
Va bene insiste lecci dichiara che in tutta
Buongiorno prego si accomodi
E allora
I vuole dare le sue generalità complete pericolanti Francesco Caruso una per Catania
Quindici dodici settantuno residente a Mascalucia via piano del conto il numero
Senta allora apprendiamo oggi appunto che lei indagati imputati in un procedimento connesso a questi un processo di fronte all'autorità giudiziaria di Catania all'Enea conoscenza anzi quindi e ha assistito in quanto imputato indagato non ho ben capito se nella fase delle indagini oppure già se approccio no c'è stata una sentenza di primo grado ha dato equilibrato va bene allora appena bello va bene perfetto e allora e assistito quindi da un difensore l'avvocato
Andrea Giannino del foro di creta
Andrea Giani no del foro di e Cattani allora lei in questa veste a anche la la facoltà di non rispondere e quindi e intende avvalersi di questa facoltà si presentò al mi avvalgo della facoltà di non rispondere a farle della facoltà di non rispondere va bene e allora può andare grazie presidente negli organici
Buongiorno avvocato
E adesso ci possiamo collegare col sito riservato
E allora siamo collegati
Sì bene ci sentite dal sito riservato
Sì dal sito riservato sentiamo sì bene e allora mille lei e il Cancelliere mi dà atto della presenza del collaboratore Grazio fermo confermo la presenza del signor Grasso viaggio nato a Milazzo in quattordici dieci del settantadue bene
C'è il difensore Elena tante dietro la propria fede prego avvocato Giuseppe del Perrino meno che un sostituto processuale colloquio comunità genovese del difensore d'ufficio verso il nord sottoposti dopo la nomina benissimo grazie e allora
Anche Grasso è imputato di reato connesso Pubblico ministero
Sì e allora signor Grazioli le devo dire che lei ha facoltà di non rispondere lei intende avvalersi della facoltà di non rispondere o vuole rispondere alle domande
Presidente buongiorno si intendo rispondere benissimo e che ha assistito con me Za dall'avvocato trippa Epic sostituzione dell'avvocato
Genovese Genovese bene confermo la nomina benissimo e allora prego Pubblico ministero può cominciare l'esame
Sottosegretario sì grasso presente Salvatore Lombardo
Buongiorno signor Pubblico ministero lo sento
Vorrei che lei spiegasse al collegio come mai decide di collaborare con la giustizia e quando inizia questo suo percorso collaborativo
Inizia a collaborare e il dodici dicembre del due mila diciassette
Inizia il percorso collaborativa in quanto intendo dissociarmi completamente alla diciamo al clan cui appartenevo per quanto meno Santapaola
La mia funzione era quella di gestire tutta quanta la investimenti in campo immobiliare edilizio e altri campi in attività che poi ci hanno portato all'arresto del sei luglio due mila e diciassette nell'operazione Domino denominata Beta
E successivamente appunto considerato che vengo da una famiglia non di rapporti criminali ma tutt'altro decido di chi dissociarmi completamente soprattutto anche per la mia famiglia termini per i miei bambini
Senta come entra a far parte di quel mondo in quale anno entra
Già gli aveva avuto contatti con la criminalità organizzata del clan di Barcellona Pozzo di Gotto anche in provincia di Messina attraverso diciamo gente sempre ai vertici come Carmelo D'Amico Nino Merlino
Altri personaggi
Dopodiché mi trasferisco a Messina nel due mila dieci ed entro in contatto con Romeo Vincenzo che il nipote diretto di il Di Benedetto Santapaola
In quanto la mamma di Romeo Vincenzo Concetta Santapaola è sorella
Di Nitto Santapaola dal due mila dieci in poi inizia a fare delle attività insieme in campo edilizio su Messina e dopodiché facciamo investimenti anche
Milano acquisendo società che erano interessati alle lavorazioni per l'Expo che in quel momento stavano diciamo erano in essere quando le dice insieme si riferisce nel suo Romeo
Insieme ad Enzo Romeo segni società sono meno che ruolo aveva diciamo nel contesto messinese
Enzo Romeo rappresentava la famiglia Santapaola fatta tutta quanta l'aria di Messina città e provincia
I suoi rapporti quindi diretti con Enzo Romeo si protraggono per un un certo numero di anni
Si protraggono proprio fino al giorno del nostro arresto che è stato il sei luglio due mila diciassette lei era l'unico diciamo che operava in quel settore per conto di Romeo
Nel campo dell'edilizia è il settore che ero delegato io mi occupavo io poi c'erano altri soggetti che e si occupano lo di Investimenti via sempre nel gioco d'azzardo o in altre attività della distribuzione dei farmaci e altri interessi
Senta quando parliamo di Enzo Romeo parliamo di un uomo di Cosa Nostra a tutti gli effetti
Sì uomo affiliato al clan Santapaola come dicevo con delle che insieme a suo padre a gestire tutti i rapporti per conto del clan nella provincia di Messina
Diciamo in questo periodo di tempo che mi sembra anche essere abbastanza lungo lei ha rapporti anche diciamo con soggetti di 'ndrangheta
Giuseppina Grassini in virtù di alcuni lavori che avevamo in esecuzione attraverso diciamo un'altra società che controllavamo cara demordere S.p.A. poi i Cam che poi tramutata incubo S.p.A.
Sì abbiamo avuto rapporti sempre attraverso i le amicizie che provenivano i contratti che premino dalla famiglia Santapaola con il clan Barbaro di Platì
Ed altri soggetti riferibili ad altri clan
Quali clan quindi quando lei parla di diciamo di cosche di 'ndrangheta quali famiglie si riferisce a un clan Barbaro-Papalia gamba Arbore o per quanto riguarda bloccati
Il clan Faraò per quanto riguarda la zona ionica la zona di di Ciro il clan Giampà per quanto riguarda la zona di Lamezia Terme e il clan una Fazzari mi sembra della zona di Rosarno
Clan Mancuso nella zona di Gioia Tauro questi sono i principali Camber Stefano con la zona di rivedere John Labriola
E perché diciamo voi avete necessità di avere questi rapporti con la famiglia di 'ndrangheta
Il noi avevamo acquisito la Società di Milano denominata verso S.p.A. perché era sta era una società che apparteneva ad un gruppo di società che avevano siano consorziate per l'esecuzione dei lavori del ponte sullo stretto di Messina
Quindi d'accordo con Enzo Romeo altri e altri personaggi appunto collega da questi Imam della Calabria si era pensato di acquisire questa società per camuffare la nostra presenza negli eventuali lavori che e in teoria partivano se poi il progetto del ponte dello Stretto poteva andare avanti
In contestualmente avevamo acquisito la demo ter insieme al gruppo Borella che aveva in esecuzione dei lavori
Sulla sulla statale io Monica Platì tratti Bovalino mi sembra che era Bagnara bollino scusi era e l'asfalto e quindi Sicco come demo per precedentemente non ha aveva avuto dei problemi con il clan barbaro in particolare per de me l'app delle messe a posto non pagate prima di iniziare lavorìo Enzo Romeo abbiamo fatto
Diciamo un giro di tutti di Iridini tutte le le famiglie che potesse interessare alle zone dove doveva operare per avvertire che da quel momento in poi la demo ter era undici amo di proprietà nostra e quindi gli accordi devono prenderle con noi e così entriamo diciamo direttamente in contatto con esponenti di spicco del dei clan è che ho sopra menzionati
Senta mi faccia capire meglio qual era il progetto che ruotava attorno alla realizzazione del ponte sullo stretto di Messina cioè lei parla di un interesse di Cosa Nostra di una serie di famiglia di 'ndrangheta
Ma diciamo inizia un discorso unico che riguardava diciamo la criminalità organizzata il discorso sì il discorso viene da diciamo una prima là dietro
E da ad anni precedenti c'erano già degli accordi ben stabiliti fra le famiglie e della della zona di Reggio Calabria e le famiglie
Della Sicilia non tanto sui Messina ma soprattutto della Sicilia
Dove il le opere che devono essere eseguite dalla settimana contractor che poteva essere Impregilo come voi è stato come poteva essere anche un altro general contractor
Imprese soprattutto per quanto riguarda movimento terra e opere di di infrastrutture primarie devono essere gestite da aziende collegate alla criminalità dei due versanti siciliano e calabrese
E quindi lei faceva direttamente parte del gruppo che poi aveva un ruolo in relazione a quel progetto
Per quanto riguarda tutte le opere a terra del le eventuali operate era che devono essere eseguite nella parte di Messina
Dovevamo o buona parte se quelle noi attraverso le società che ho menzionato per quanto riguarda invece la parte della zona a calabra Enzo Romeo sta aveva tessuto già avuta sedi rapporti che comunque già erano in essere anche precedentemente a questi diciamo eventi del due mila undici davanti
E modale da avere un gruppo unico e compatto che potesse dialogare con il general contractor
Che diciamo se avesse avesse avuto le autorizzazione adeguati doveva iniziare i lavori che sono quelle famiglie che ha indicato prima o all'interno di quel gruppo di famiglia c'era qualcuno che aveva un ruolo diciamo diverso dalle altre
Il conto il la famiglia diciamo con cui si erano anche lettere tenne intrecciati di rapporti molto più consistenti inveito questo tipo d'attività lavorativa e la famiglia Barbaro la famiglia Barbaro quindi indica i Barbaro di Platì
Il bar lo ribadì e in particolare se non erro voi iniquo
Inizi
Quindi erano queste se il soprannome che lei ha sentito fare sì
Senta a lei raccontano questi fatti o lei li vive in prima persona accanto Enzo Romeo
No li vive in prima persona anche perché c'è stato un momento che noi avevamo avuto l'interdittiva antimafia emesse dalla Prefettura di Messina e poi recepite dalla Prefettura di Milano
E quindi avevamo necessità di intestare le società agente non riconducibile a noi
E abbiamo fatto tutta una serie di riunioni in Calabria perché pensavamo di approfittare della vicenda delle società erano state bloccate per formare o un nuovo assetto societario
Già direttamente con le persone che dovevamo seguire questi questi lavori quindi si è parlato sia con con i Barbaro si è parlato soprattutto con grande faraone
Di Cirò Marina attraverso Tino Sestito era il diciamo il referente nella zona si è parlato con un altro soggetto di Casabona comune di Casabona
E ora non ricordo il cognome ovunque lo ricorderò più Enzo Romeo avevo messo in atto tutta una serie di altri rapporti il con la prova con la zona di Reggio Calabria
Quindi la zona di Reggio Calabria come diceva prima i De Stefano ha sentito nominare
Sì De Stefano e non solo c'era un altro un altro crac clan che un altro cane tre non mi ricordo il cognome credo che iniziasse con la erre però non non ricordo in questo momento il cognome completo
Sul Reggio Calabria
Su e giù dalla presente
Senta lei dice di Enzo Romeo diciamo nipote di Nitto Santapaola le chiedo lei ha mai sentito parlare degli Ercolano
Senza ascolano è la persona che ho conosciuto io e il cugino diretto di Enzo Romeo in quanto figlio di grazia Santapaola sorella di Concetta Santapaola e sorella di e Nitto Santapaola nonché moglie di tipo Ercolano altro capo mafia ora deceduto insieme all'ambito Santapaola infatti il clan originario Santapaola Ercolano
Le hanno raccontato qualcosa di più per farci capire diciamo la componente Santapaola rispetto a quella colano come si caratterizzava
Ma dalla perito io li ho frequentati io diciamo che erano insieme per ognuno gestiva tutta una serie di attività come d'altronde facevamo noi anche su Messina ognuno aveva il suo il suo ruolo Enzo Enzo Ercolano precisamente gestiva attività di trasporti su gommato perché aveva delle delle società che si occupavano di di trasporti ma tre Santapaola per esempio dentro l'ho conosciuto Roberto all'antenato soggetto di spicco che si occupava di estorsioni o altri soggetti che si occupano di altri tipi di attività
Senta all'interno della famiglia Santapaola Ercolano diciamo qual era l'organigramma mi mi passi il termine la linea di comando cioè chi erano i soggetti che avevano ruoli di comando
E fuori comando Enzo Ercolani è uno di quelli che in quel momento aveva orrore di comando Enzo Romeo era uno di loro e Roberto a tante è stato o un altro sempre rilievi di alto comando di quelli che ho conosciuto io direttamente
Le chiedo ancora nei rapporti diciamo che gli era colano Santapaola avevano anche in altri ambiti commerciali imprenditoriali o di altra natura
Cioè tra gli air colano e i Santapaola c'è una differenza di approccio o diciamo la famiglia si presentava in maniera unitaria
La mania sempre compatta unico sempre compatta ma questi rapporti che li curava diciamo tra le due componenti Santapaola Ercolano
Ma come le ho appena detto olio diciamo anche se ognuno gestiva un settore poi c'erano sempre dei summit dove loro diciamo si raffronta ove si mangiano decisioni importanti
Le faccio questa domanda perché lei il quattordici maggio del due mila e diciotto a proposito degli Ark colano li definisce i referenti di una mafia molto evoluta
Sì diciamo che i rapporti il la la tipologia di atteggiamento rispetto ad altre mafie con cui ho avuto altre altre altri clan con cui ho avuto diciamo dei rapporti erano totalmente diversi
Principalmente per esempio nel rapporto con quello che può essere la l'immagine all'esterno cioè Santapaola per non le ed difficilmente esercitavano a meno il se il io fra moglie con cui ho avuto da fare io
Esercitavano la forza intimidatoria se non era strettamente necessario al contrario diciamo di altri canne che invece la mettono Annan primo piano
Soprattutto i rapporti quelli che possono essere con ambienti politici o con ambienti diciamo di altre associazioni
Sono completamente DiVersi rispetto diciamo alla a ad altri clan
Cioè che particolarità avevano in questi rapporti cioè perché lei dice erano diversi rispetto a quello che io ho vissuto in relazione ad altre famiglie
Ma
Tenga presente che le nel gruppo Santapaola non erano rapporti con amministratori abbiamo rapporti con personaggi e le forze dell'ordine avevamo tal all'interno del tribunale avevamo contatti con investigatori avevano contatti con gente all'interno e la massoneria
Contatti a livello nazionale con persone che avevano agganci all'interno della Camera dei deputati quindi diciamo a trecentosessanta gradi quando lei dice avevamo significa che lei gli ha vissuto in prima persona così la portico sono stati raccontati al alcuni li ho messi a disposizione io altri hanno messo a disposizione la loro quindi c'è stato un interscambio di di di di di di rapporti messi sul tavolo per il beneficio diciamo dell'associazione
Lei tra gli articolano ha parlato di Vincenzo e di Pippo diciamo ancora più a ritroso Aldo Ercolano lo ha conosciuto
A del comma no no in quanto quando io già ho cominciato a frequentare loro con tre dove già lui fosse al quarantuno bis ho capito
Senta nelle attività imprenditoriali che diciamo queste famiglie hanno svolto come lei cita segnalato prima le risulta che abbiano avuto un periodo in cui siano stati interessati anche all'attività di traghettamento sullo stretto di Messina
Sì una delle attività che hanno portato avanti sono a conoscenza perché me ne parlò Enzo Romeo ma ne parlo anche Enzo ascolano direttamente sì credo l'ho frequentato per altre attività perdono sul fare insieme presente come una lo sul pungente commerciale su cadrà abbiano ma magari di questo se poi vuole ne parliamo dopo
Si parlò di una società se non ricordo male si chiamava Samp ma società o no trasporti marittimi qualcosa di questo tipo dove era una società che aveva fatto insieme e in parte narra anche se con veicoli societari diverse al l'onorevole Matacena di questo se ne parlo coi più ampiamente con Enzo Romeo nel momento in cui ascolano è stato arrestato proprio per questa a diciamo per questo per questo dico l'attività nel due mila quattordici quindi mi diede
Più dettagli possibili in virtù di proprio di questo arresto e che cosa le disse Enzo Romeo e soprattutto
Diciamo questo rapporto societario lei dice Francis percolano e l'onorevole Matacena in quali anni si inserisce
Ma è stato negli anni precedenti alla mia frequentazione quindi diversi anni prima nel due mila dieci quando rientrerà portino apporti con loro l'accordo era che Ercolano attraverso delle cooperativo dell'associazione riusciva a mettere insieme tutta una serie di trasportatori della della Sicilia anche perché lui aveva detto mila Romeo ma confermato minaccioso circolano dei rapporti privilegiati con l'ex presidente della Regione Sicilia dell'epoca non regole lombardo
E in quel periodo la regione Sicilia aveva emanato un aveva emanato diciamo un degli incentivi e che venivano da dagli autotrasportatori che e invece di viaggiare su tutto sosterrà avessero usufruito diciamo o con per utilizzare metodi alternativi in questo caso in questo caso marittimi quindi e loro avevano doppia convenienza da una parte ricevevano questo ecobonus che riconosce la regione Sicilia e dall'altra parte con la società che questo con questa partnership che ha fatto insieme alla ai Matacena
E ulteriormente attraverso questa società avevano degli introiti importanti per il trasporto diciamo della del gol del del gommato su su vettori marittimi
Nel verbale che richiamavo prima lei dice che questo rapporto tra Matacena ed Ercolano si inserisce negli anni due mila e sei due mila otto
Sì ma forse anche qualche anno prima forse anche anche qualche anno prima
Non ho capito bene come lei diciamo viene a conoscenza la prima volta di questo rapporto perché mi pare che lei abbia spiegato poi invece i particolari aggiuntivi che le da Enzo Romeo dopo l'arresto di Ercolano
Sì se ne parlò al principio quando mi presento circolano ove nostro possibile parterre in ampi enti diciamo regola Ari dicendomi che in ogni caso anche se era diciamo uno dei caprini indiscussi in quel momento del clan
Ma che comunque dal punto di vista in pretoriani ci volevamo fidare perché già aveva avuto delle esperienze
Di livello e quindi no un soggetto che poteva stare al tavolo con tutte quante le caratteristiche adeguate e mi fece appunto mi porto l'esempio del della dell'operazione che aveva fatto con con gli armatori Matacena
E terra avvalorare il fatto che aveva anche diciamo delle entrature imprenditoriale di alto livello
Senta Enzo Ercolano direttamente o per quello che lei ha preso da Enzo Romeo operava direttamente nella sua nella samba come l'ha chiamata lei o si avvaleva di altri soggetti
No si avvaleva di prestanome come facevamo un po'tutti per evitare in caso di sequestri di avere meno meno o società a implicata in problemi giudiziari se voleva i due soggetti che se non ricordo male la no di cognome Scuto e Caruso
Quindi questi due soggetti erano quelli che operavano per conto di Enzo Ercolano
Si prestano
Lei è in grado di dirmi il nome di battesimo di queste persone Scuto e Caruso
Forse Giuseppe Francesco
Cioè Giuseppe sarebbe Scuto e Francesco sarebbe Caruso Caruso sede sotto
Questi nominativi apprende da Enzo Ercolano da Enzo Romeo entrambi
Quindi le confermarono questo dato diciamo in maniera conforme
Timore certe mentre abbia anche perché poi successivamente se non ricordo male hanno avuto dei diverbi dei disguidi però non ricordo bene i particolari
E la Società questa credo che sia stata trasferita a un'altra persona ancor più di fiducia di di di Ercolano se non se non erro Enzo Aiello Enzo Aiello
Mi faccia capire ancora diciamo quanti particolari e le rivelarono la Summer divenne operativa o rimase solo un progetto sulla carta
Mi sembra che operò per un perito abbastanza ha limitato o comunque con dei proventi importanti successivamente non non non ho non ho proprio però non ricordo particolare in merito perché l'operazione si arenò
Le dissero con quali navi aveva operato se effettivamente come dice lei aveva operato per un breve periodo
E lì è il diciamo la partnership erano fatto Matacena perché Matacena aveva messo a disposizione delle navi lei mi sa dire quante navi erano
Forse due o tre
Forse due o tre quindi le navi erano di Matacena
Tema Elio Matacena sì
Le parlarono sempre e soltanto di Matacena o le fecero anche altri nomi accostando gli ha Matacena
Matacena ha detto sempre da Enzo Romeo aveva dei grossi rapporti con la criminalità su diciamo su su su tutta la Calabria che gli sono anche servire i per le elezioni diciamo quando lui è stato candidato in Forza Italia
Però come diciamo società dirette insieme al gente che in società direttamente nel secondo le cost operazione non ricordo in questo momento non se li ricorda
Sente relazione a questo progetto Ercolano Matacena Enzo Romeo che ruolo aveva
E siccome la famiglia Romeo metteva a disposizione diciamo la la copertura fra virgolette perché alla fine sono lo Stato era lo stesso clan
Però il padre aveva rapporti il padre quindi si chiama Francesco Romeo ha rapporti già precedenti con una degli armatori Matacena
E rapporti importanti anche con le 'ndrine della Calabria quindi ancor prima di Enzo Romeo il i fratelli Romeo in particolare Pasquale Maurizio che sono i fratelli di Enzo Romeo venivano diciamo dovevano gestire biglietterie e a e personale che entri che dovrà essere integrato sul sulle navi
In relazione al progetto Matacena Ercolano questo
In relazione al progetto Summer sì sì senta chi le raccontò che Ciccio Romeo Francesco Romeo quindi padre di Enzo Romeo avesse già rapporti con i Matacena
Chiama in interiori più risalenti nel tempo mi pare di aver capito
Sì Enzo Romeo tenga presente che io diciamo anche se non sono stato affiliato con rito normale anche perché ma anche su ordine di Nitto Santapaola come detto mica Enzo Romeo non sono allora non non non erano più imprenditori Diffy essa affidiamo né in maniera ufficiale ero ritenuto persona viso per fiducia persona diciamo braccio operativo dal punto di vista economico di Enzo Romeo e persona anche amica diretta Canzona quindi some ho con me
Si confidava in maniera totalmente aperta
Anche perché non avere avuto accesso alla presentazione di personaggi del calibro di Roberto ad Antonin sorvolano se così non fosse
Beh diciamo a questo il motivo per cui Enzo Romeo le racconta tanti particolari anche su questa vicenda Ercolano Matacena
Che risulta chiaramente che all'ultimo le riunioni anche con clan della Calabria e di altre parti d'Italia io mi presentavo come delegato di Santapaola quindi con questo dico ci andavo direttamente da solo a quell'ora anche a parlare
Senta in questi racconti che le fanno tanto Enzo Ercolano che Vincenzo Romeo le parlano in qualche occasione diciamo delle vicende giudiziarie che Matacena aveva vissuto in quegli anni o stava vivendo
Sì ne abbiamo parlato con Enzo Romeo diverse volte anche perché voi io in quegli anni frequentavo Dubai e quindi lunedì dall'in acque fattori chiave di sapere Matacena la che latitante a Dubai costituì insieme ad altre leggende persone vicino a noi come clan o diciamo anche a livello così
Pour parler e di quale nascono diverse conversazioni che sono state fatte mete problemi giudiziari che lui aveva avuto
Perché lei frequentava Dubai
Io frequentavo Dubai perché in quel periodo avevamo in corso operazione di di compravendita di metalli preziosi di Oro per diverse centinaia di milioni di euro
E se conta oggi a Dubai che il Libano che è un la parte della del Sudafrica
Sempre per problemi legati diciamo alle attività commerciali che lei svolgeva
Non ho capito male in quei Paesi investiva capitali che provenivano dai Santapaola Ercolano Romeo anche sì
Quindi operava sempre per conto loro lei non aveva un'operatività autonoma
Avevo operatività avuto da una precedente rapporti poi però sono confluiti nei rapporti che io ho intrattenuto con Arezzo Roma
E quindi con i Santapaola senta mi spieghi meglio il discorso che accennava prima dice io sono uno di loro ma non sono stato ritualmente affiliato
Sì come dicevo nonché di aver capito per decisione di Nitto Santapaola
No Zompanti Goa
Do la mia posizione quello che mi diceva Enzo Romeo che il il ha lo zio aveva dato ordine di non affiliare
Più colletti bianchi chiamarci così o imprenditori vicino a loro per evitare di diciamo di esporli troppo ad eventuali carcerazioni con con aggravante mafiosa
Ho capito quindi sosta sostanzialmente lei faceva parte dell'organizzazione ma formalmente diciamo la la fase della
Del
Dell'ingresso del rituale artista interloquire no agli altri non è stata fatta esaurito
Senta mi faccia capire ancora un altro aspetto lei accenna rapporti credere pregressi tra Francesco Romeo lei dice i Matacena
Che cosa intende intendevo dire Matacena Diversi rispetto all'onorevole Matacena
No da quello che mi dissenso Romeo il il padre Ciccio Romeo aveva rapporti con Matacena padre successivamente ho Matacena figlio
Sì quindi le raccontò di aver avuto già rapporti con il padre l'onorevole Matacena sì detto penso numerose e le disse che tipo di rapporti
Ma ha rapporti sempre riguardo le attività di traghettamento fra le due sponde del della Sicilia col continente il riferimento appunto alle società che loro avevano all'epoca in una in gestione
In che occasione le fece questo racconto anche sul padre dell'onorevole Matacena se lo ricorda
Sempre in virtù o della ragionamento di dover iniziare dei rapporti di imprenditoriali con la famiglia Ercolano a di Catania e nel quadro di diciamo di rapporti che provenivano anche dalla famiglia stessa perché il padre e considerato della vecchia guardia insonni insieme a Nitto sia i rapporti consolidati che provenivano Giada diversi decenni
Le dissero sei Romeo su Messina gestissero delle attività collegate alle attività di traghettamento
Attività dirette no insomma non mi disse quindi quando lei parla di biglietti e altro si riferisce al progetto nuovo quello della Samp attuati sia progetto della summer jobs
In relazione invece alle altre attività di traghettamento le dissero nulla di particolare quindi relazione al vecchio Matacena
No come attività riferite come poter Pomes prestare servizio attività connesse no
Senta lei ha mai incontrato scudo e Caruso
No mai incontrati
Quindi sono soggetti diciamo che le vengono soltanto indicati da Ercolano e Romeo
Per quanto meno in virtù della della spiegazione di come funzionano tutto il business
Senta mi faccia capire ancora un'altra cosa
Per essere più chiari quindi Enzo Romeo e il vertice di Cosa Nostra su Messina nel momento in cui si parla insieme a lei insieme al padre insieme al padre insieme al padre
Quindi diciamo la famiglia di Cosa Nostra su Messina la famiglia Romeo
In assoluto qualsiasi clan della città per diverse questioni a occhio io ho assistito in prima persona non si sono mai permessi neanche di diciamo discutere qualsiasi tipologia di problema ma si sono sempre messi da parte
Proprio lasciando questo ruolo quindi di supremazia e Romeo in questo lei intende
Sì sì non c'è neanche bisogno di esercitare attività di forza bastava solamente che Enzo alzasse la voce o che minacciasse eventuali ritorsioni abbastanza complicate che chiunque e si è si è ritirato
Sente di Pippo Ercolano le parlarono mai nel dettaglio
Ma mi raccontò più o meno il soggetto e i rapporti che aveva con diciamo lo zio con Nitto Santapaola Milla il carisma criminale del del ma a livello così DDT conversazione anche perché essendo morto non c'erano ulteriori motivi di
Darne altre spie altre delucidazione
Di Pippo Ercolano ne parlarono mai diciamo come soggetto che svolgeva anche attività imprenditoriale e se sì in quale campo
Sempre nel campo trasporti e credo che aveva un'altra società che si occupava di di me commercializzazione
Di di carne che poi e credo che gli fu sequestrato questo questa attività transalpine se non erro trasporti lei intende trasporti su gomma come diceva prima trentasette su gomma sì sì esatto quindi autotrasporti
Autotrasporti
Senta ancora una cosa lei ha fatto riferimento prima al fatto di un sostegno di 'ndrangheta a favore di Matacena circostanze anche queste che lei apprende dai romeno
Mi può segnare confermargli o di più
Ma per le tornate elettorali in cui li l'onorevole è stato Stato candidato al ma insomma io mi disse che che gliel'aveva a confidare pare ma è comunque sapeva anche lui per rapporti diretti che aveva che e labbra anche da aveva confluito diciamo le le preferenze su su di lui
Lei si ricorda in che occasione le fanno questo racconto
Sempre in in in questo periodo quando si parlò tutto tutto tutto scaturisce dall'operazione Caronte quindi quando li hanno arrestati quindi l'operazione Caronte l'operazione di Catania
L'operazione di catanese riguarda gli articolano quindi
Io circolano inserisce credo che sia stato anche arrestato Scuto Aiello e altri
Senta è a conoscenza di azioni violente consumate ai danni di scooter Caruso
Credo che sia stato fatto un attentato mano dettagli in merito
Che le racconta di questo attentato ovviamente se lei lo apprende periodo diciamo per l'affetto del racconto di qualcuno sempre da Enzo Romano
Quindi non le dissero per quale motivo questo attentato era stato consumato
Non mi spiego nomi e dettagli e tanto meno io andavo a diciamo a forzare le le le le domande quando lui non si apriva perché capivo che non non voleva darmi ulteriori diciamo ragguagli
E questo è il periodo in cui lei ha parlato anche di Matacena questo in relazione all'attentato al periodo dell'attentato sia sotto
Senta lei ha fatto riferimento prima una serie di famiglia di 'ndrangheta da un suo verbale di interrogatorio del venticinque settembre due mila e diciotto a me risulta anche
Diciamo con riferimento alla famiglia Alvaro
Sì diciamo che erano i di diretti
E diretti alleati vecchi del abito Santapaola gli Alvaro come mi ha spiegato Enzo Romeo al punto tale che si scambiavano ai luoghi di gravidanza e addirittura detto mi Renzo Romeo si armi che che il
Perché lei a un certo punto le parlano di questi vecchi rapporti con la famiglia al bar
In virtù del fatto che io chiedevo garanzie sui rapporti multe Enzo Romeo poté Ames mette a disposizione in ambito criminale anche perché
Essendo da anni nel settore dei diciamo dell'edilizia e lavori pubblici
Sapevo che la Calabria era o ed è sempre stata o una zona molto complicata in quanto al contrario della vadano in Sicilia dove bene o male
E nelle zone e cioè le famiglie più importante in tutta la Sicilia potevano essere cinque sei in Calabria uomini o o o ogni Zona aveva il suo capo mandamento quindi a Enzo Romeo gli si guarda prima che noi ci poniamo anche con soggetti magari all'oscuro dei rapporti ne abbiamo metterà a disposizione categorie requisiti e quant'altro necessario all'aggiudicazione di alcuni lavori io ho voluto una garanzia totale che poi non non non c'era no o problematiche sullo sul territorio e da qui che Enzo Romeo anche per un discorso di diciamo di farvi vedere la la la loro il loro collega venti e si è aperto mia a dapprima spiegato e poi fatto vedere con mano tutta alla riflette e che di rapporti che avrà a disposizione
Quindi quella l'occasione in cui le parole di Alvaro sostanzialmente
Sì e ha addirittura a diciamo mi fa intendere che e c'è un accordo super partes farà la 'ndrangheta alla mafia e probabilmente a anche la camorra Daudet diciamo loro di sangue blu eliminare come si sì sì sì piaceva loro chiamarsi e c'erano super cupola che andrà super cupola perché andava a gestire tutti alla tipologia di rapporti di e scelte
Sia imprenditoriali sia criminale sui territori quindi una cupola superiore che abbracciava tanto Cosa Nostra che 'ndrangheta e camorra
Sì le dissero qui chi erano diciamo quali famiglie componevano quella che lei chiama come super cupola
Ma apri diciamo se non ricordo male anche perché ne parlammo in maniera dell'OSCE perché quando andavamo suo informazioni molto delicato e ripeto con tutto io per lui ero
Un fratello però da Roma sempre si riservava di dimentichi il il lo stretto necessario
E hanno addirittura mi disse che c'è stato un paio d'ore terrina Totò Riina era in grado di e gestire anche scelte che potevano essere nella parte calabrese quindi della branda era
E a quale periodo si riferiva glielo disse nel dettaglio
Periodo diciamo prima delle stragi del novantadue
Delle famiglie invece che in quel momento storico componevano questa cupola superiore non le fece nessun nome o sono le famiglie che ci ha indicato prima
E diciamo che e lì e come ho detto prima Coco anche riferitomi Daloui la parcellizzazione territoriale delle 'ndrine è molto più complessa rispetto a quello diciamo dalla struttura dell'arco di di Cosa Nostra
Cioè in Cosa Nostra c'erano dei capi indiscussi fra & tra cui Santapaola Rina Matteo Messina Denaro da questa parte erano diciamo molto molto di più però ripeto in questo super cupola ristretta e i nomi delle famiglie che circolavano erano sempre quelle di cui ho detto prima
Quindi quelle famiglie che ci ha indicato all'inizio sì mi faccia capire ancora una cosa torniamo alla alla San
Quindi da quello che le raccontarono Matacena metteva le Nardi egli Ercolano che cosa mettere mano
Il comma nove garantivano il flusso di mezzi che si doveva imbarcare per diciamo riempire le stive delle navi
In questo progetto le fecero riferimento anche dei referenti politici cioè c'erano dei politici che si erano occupati di questo progetto San
Per quanto riguarda alla Sicilia non tanto per il progetto Sama ma appunto i rapporti dovuti alla questo ecobonus e a questa associazione di trasportatori che poi sono sfociati e nella formazione di un partito politico detto all'epoca se non erro dei Forconi quindi diciamo i rapporti con la politique calato la Sicilia erano stretti costanti diciamo e di e di coesione
Per quanto riguarda la parte diciamo Calabrese non ho avuto informazione
Non ha avuto le informazioni nel senso che c'era anche una parte politica calabrese ma non l'hanno riempita di contenuti o non hanno proprio fatto riferimento alla parte politica calabrese c'era la copertura c'era la copertura la parte politica calabrese però non ho avuto nomi quindi nessun nome
Nello specifico le è stato fatto
No senta ancora un'altra cosa nella sua attività o comunque relazione agli episodi che ci sta raccontando qualcuno le parlò mai del porto di Gioia Tauro
Le porto Egea Paolo Rossi ne parlammo corna con con Enzo Romeo
In che termini per quale ragione
Nella nella misura in cui avevamo ha avuto dei rapporti con nell'aria del comune di Lamezia attraversò alcuni assessori tra cui uno che ricordo il di lotta
Angelo Bilotta dovevamo fare un import-export di di prodotti alimentari che provenivano dai paesi dell'Africa dovevamo altre attività
E e quindi si cercava un porto dove potere fare entrare con Tyner è Romeo ministri sul porto di Gioia Tauro c'erano lenta tu necessarie per chiaramente la potestà criminale per avere la copertura per i controlli e per far passare tranquillamente la merce
E le disse che diciamo queste entrature attraverso quali famiglie
Venivano gestite segreta Oro
Se non ricordo male Mancuso molle e Giampà se non ricordo male per lui Benanti bene o male anche che un suo modo di fare non parlava mai solo una sola persona ma con una sola con una sola famiglia lui parlava sempre con otto a più ampio spettro
Questo riferimento a Gioia Tauro e all'entrature che ci sta raccontando a quali anni si riferisce
Per quanto riguarda la mia esperienza agli anni che vanno dal due mila tredici fino al due mila e quindici
Poi queste operazioni su Gioia Tauro si sono svolte o è rimasto un Progetto solo sulla carta
Buona parte dei progetti sono rimasti bloccati che causa del delle interdittive antimafia degli arresti dapprima la famiglia Santapaola e in ultimo i nostri del due mila diciassette quindi resti alla famiglia Santapaola intende sempre quelli dell'operazione Caronte
Sì anche se non avevano investimenti diretti con noi però e il Romeo comincio diciamo a essere guardingo e quindi infatti da lì in poi ci furono anche alcune screzi fra me e lui
Quanto riguarda alcune operazioni che avevano rallentato
Luís tutte temendo di eventuali ripercussioni giudiziarie anche su di lui e sulla sua famiglia diciamo rallentò buona parte degli investimenti
Senta Grasso mi faccia capire ancora una cosa lei a un certo punto nel raccontare il ruolo dei Romeo Santapaola Ercolano parla anche di rapporti con la massoneria mi spiega meglio questo riferimento perché lo fa
Faccio riferimento in virtù di alcune diciamo o o altre altre dichiarazioni dalla procura di Messina ma nello specifico dei rapporti che c'erano fra la somma la massoneria è alcuni investimenti che noi avevamo avevamo avevamo in atto
Quindi per quanto riguarda Messina chiaramente ci sono indagini in corso quindi soltanto diciamo i riferimenti alla massoneria perché diciamo vengono fatti e soprattutto che tipo di rapporti lei ha avuto con quel mondo se ne ha avuti
E i riferimenti vengono fatti alla diciamo tutta una serie di rapporti che potevano essere messe in coesione con altri rapporti che avevamo noi sia politici sia criminali
E in particolare il Romeo mi disse che mi sia lo zio sia diciamo uno dei suoi cugini era non so se faceva parte a una loggia o era vicino qualcuno un imprenditore che era vicino all'orgia di Catania che comunque loro come famiglia Santapaola Ercolano no all'ONU avevano avuto sente dei rapporti per i primari con diciamo la parte massonica con riguarda la mia esperienza chiaramente anche se non sono stato neanche lì mai affiliato alla Massoneria dovute a tutte le mie attività anche all'estero ho avuto rapporti con gente massonici o sedicenti massonici
Senta le parlarono di rapporti massonici tra Sicilia e Calabria
E in in Calabria sempre detto vada diciamo da Enzo Romeo anche da altri suoi componenti into illustri della del clan
La Massoneria aveva dei rapporti molto più molto più stretti con con le 'ndrine addirittura c'erano delle diciamo delle persone da me e disse che erano anche che erano anche massoni
Perché le diedero questi particolari con riferimento alla Calabria
In virtù di alcune di alcune vicende che sono stati che sono scaturite per delle corruzioni dovute a sempre a degli appalti che c'erano in corso di cui ho fatto presente prima cui sono state pagate diverse centinaia migliaia di euro a personaggi poi mi dice lei se posso dire i nomi personaggi che avevano quale vicenda fa riferimento perché lei dice come o della vicenda fargli fare ci fa riferimento all'appalto Bovalino Bovalino bagni
Arata quindi là dove c'era una ho capito si dove c'erano delle il sale era quella vicenda che cosa le dissero in relazione ai rapporti Massoneria 'ndrangheta
Che c'erano c'erano dei allora nasce la quale ragionamento c'erano dei saldi locati alla provincia di Reggio Calabria e per essere bloccati dovevano essere pagati tutta una serie di tangenti di diciamo di fatture per operazioni inesistenti per coprire la messa a posto sui territori con personaggi che non erano diciamo prettamente da leghisti ma erano le personaggi massoni collegati e che rappresentavano diciamo la la Daniela
Mensili di cui ho fatto ammonì che operavano racconta la 'ndrangheta le fecero i nomi
Sì ho fatto anche nomine verbali per il come c'erano indagini poi mi dice lei che sono autorizzato a Dio non a me interessa solo che se questi nomi le sono stati feriti quelle
Nel senso che nessuno posso rientrano tra i nomi che lei ha già riferito oggi
Si sono no sono ad ulteriori non è che sono stati riversati nei verbali del nel nei verbali che ho reso durante diciamo e il mio periodo dei centottanta giorni
Senta lei parla di una sua origine barcellonese lei dice nasco diciamo nel contesto di Barcellona Pozzo di Gotto è così
Se io ho pronta ma sono i Milazzo quindi sono portato a Barcellona Pozzo di Gotto mi mi può riassumere diciamo per quello che lei ha vissuto conosciuto quali sono le famiglie diciamo di Barcellona con Pozzo di Gotto che opera in ambito criminale di tipo mafioso
I contatti o ce la voti con una alla famiglia che faceva capo all'Europa People lotti ho avuto rapporti con successivamente poi con Carmelo D'Amico che prima era un killer arrivo lotti e poi diventato diciamo uno o il il capo
Nel periodo che va dal due mila sette fino al due mila nove quando poi è stato arrestato cui ho avuto rapporti anche di lavoro in quanti Lou Looy era proprietario insieme un'altra persona di una Società per la fornitura di calcestruzzo
Poi per quanto riguarda invece la zona di Mazara Santandrea dapprima avuto rapporti con Carmelo Bisignano che era il capo del clan di Mazzarrà Sant'Andrea e che era anche collegato ed era in buonissimi rapporti con il clan Santapaola e successivamente all'aria sto developing segnato avuto rapporti con tenendolo calabrese che ha preso le e lei posto di Bisignano anche se poi è andato in in contrasto il quale lo stesso aveva rapporti i ed è stato diciamo aveva rapporti diretti con i fratelli Lo Piccolo di di Palermo esclusioni fare lobby con la famiglia Lo Piccolo padre e figlio
Anche in ambito barcellonese diciamo questi esponenti di di mafia avevano rapporti con ambiti massonici
Sì sono confidenza che mi fa anche Carmelo Domingo in una del a volte diciamo delle tante volte che ci che ci siamo visti prima ha detto che c'era anche il suo Barcellona una loggia collegata alla alla mafia con personaggi anche diciamo collegate alle istituzioni o addirittura anche ai tribunali
Senta ancora
Un un chiarimento lei parla di rapporti tra i Santapaola Ercolano la Calabria le chiedo le dissero qualcosa di specifico in relazione a questi rapporti in relazione alla famiglia De Stefano
In relazione alla famiglia De Stefano era ai il un il discorso è nato su mi sembra un progetto che avevamo per per rifiuti solidi urbani
E se non ricordo male il a me lei il discorso con il Romeo con i rapporti restano nasce in virtù di questa occasione dove mi dissero che io stesso non è un'esperienza in merito
Per quanto riguarda diciamo questo settore e che potevamo avere anche delle concessioni di discariche sulla zona di della Calabria cosa che realmente poi ora mi sovviene in questo momento toh anche se sono dichiarazioni che John sfatto attraverso un altro personaggio che siamo Vincenzo balla che mi propose successivamente una grossa discarica nell'ambito del vibonese e quindi è stato un ulteriore conferma a quello che già me lo ha detto Enzo Romeo
Ho capito in relazione alla vicenda Matacena Ercolano altri particolari che ci deve riferire quindi a quel progetto Sammarco
No in questo momento no magari se a lei o qualche altra domanda più specifica sono a sua disposizione
Nomi interessa soltanto diciamo un ulteriore aspetto per capire diciamo quanto le dissero in relazione ai rapporti con la 'ndrangheta
Ad esempio le parlarono dell'operatività che il che loro avevano anche nel settore del gioco d'azzardo del dei giochi on line
Sì su questo fatto anche dichiarazioni perché nel nostro gruppo c'era diciamo c'erano c'erano dei personaggi che hanno seguito tutta quanti investimenti per anche se io non avevo diciamo investimenti diretti miei però era a conoscenza perché non perché non li ho voluti fare io perché Romeo Mary proposero a conoscenza in quanto c'erano personaggi che deteneva costantemente che gestivano per conto del clan
Tutta una serie di di di di soldi sia in ambito nazionale sia in ambito internazionale in particolare per esempio nell'isola di Malta dove Romeo a Eva tutta una serie di rapporti con ingente della criminalità tra Regina telematico c'era un un un casinò casino di Porto Maso dove era una un casino che loro avevano a disposizione mi ricordo che una volta noi
Avevamo in in in essere un'operazione da cinquanta milioni di euro che doveva essere conclusa su in Germania cosa che realmente si è conclusa ma poi l'Interpol congelò i conti e dovevamo fare rientrare cinquanta milioni in l'Italia e fra le opzioni Romeo mi disse che c'era la possibilità di trattati dal sedare poco a poco attraverso il porto Maso di quindi di Malta e anche attraverso altri contatti di ieri di gente amici suoi calabresi su Malta che potevano fidarsi contanti qui in Italia
Quindi scusi signor quindi sostanzialmente Romeo le raccontava praticamente tutto quello che lo riguardava
Lo racconta perché eravamo non era un pour parler erano tutte tutto quello che io le sto rappresentante o in virtù a operazioni in essere che sono oggetto di diciamo riscontri già fatti dalla procura di Messina ad altre procure
E quindi chiaramente dovevo mettermi a conoscenza di tutti i suoi rapporti e di quali possano essere le possibilità Terry proseguire le operazioni
Va bene la ringrazio Grasso
Grazie a lei sì
Bene
Allora chi vuole cominciare il controesame presidente degli opuscoli cinque minuti di sospensione possiamo giusto per cinque minuti del secondo impero almeno
Ma
Ripristiniamo il collegamento file diamo la parola dall'avvocato politico aumenterà si vive bene il presidente
Prego avvocato
Mi sembra che ancora non ci siano
Presidente mi autorizza a restare seduto palazzetto
Avvocato puliti per la registrazione
Signor Grasso mi sente
Buongiorno avvocato bene grazie buongiorno anche a lei senta signor Grasso le in quali anni è stato un Libano e poi a Dubai
Praticato libera Dubai dal due mila undici al due mila quattordici Dubai fino al due mila sedici scusi
Mentre in Libano
Dal due mila undici in avanti
E con che costanza si recava a Dubai in Libano pure ecco era stanziale di restava per tanto tempo in quale stagione andava sia in Libano sì a Dubai
Ma
Mi recavo spesso anche perché il Libano avevamo in corso una serie di gare internazionali a cui stavano partecipando
E a Dubai e ha ottenuto anche il permesso di soggiorno quindi ci andavo sono rimasto anche diversi mesi consecutivi
E senta signor Grasso lei a Dubai ha mai incontrato l'onorevole Matacena negli anni in cui è stato
No non l'ha mai incontrato
Senta ecco sempre parlando ora dell'onorevole Matacena lei ha conosciuto personalmente l'onorevole Matacena
No
E quindi tutto quello che lei riferisce sull'onorevole Matacena e per averlo ha preso se non vado errato da Romeo Enzo giusto
Come ho incenso Ercolano Vincenzo ed Ercolano Vincenzo senta a proposito delle attività politica di Matacena quando lei riferisce che ebbe l'appoggio Matacena delle appunto delle cosche di 'ndrangheta mi può indicare gli anni in cui è stato candidato il Matacena ecco in che termini ne avete parlato con con Ercolano Enzo con Romeo Enzo o con entrambi
Gli anni se n'è andato male erano intorno agli anni Novanta una sottile il la legislatura precisa
In riferimento a questo come ha spiegato allora signor Pubblico ministero mi è stato spiegato e mi sono state date si particolari in in virtù del fatto che i rapporti che vicenza ascolano aveva con soggetti vicino restituzione vicino anche l'emblema
E come ha di questi soggetti vicino alle istituzioni alle 'ndrine sarà ecco se soggetti vicino alle istituzioni aiutarono il Matacena in questa tornata elettorale parliamo del novanta
Soggetti vicino istituzioni o soggetto vicino all'embrione entrambi
Delle 'ndrine ne ha già parlato vicino alle istituzioni perché lei parla di una commistione 'ndrine istituzioni mi è sembrato di capire questo anche parla del di questo mondo massonico
Che veniva infiltrato dalle 'ndrine o comunque da ambienti di malaffare ambienti malavitosi
Sì confermo
Quindi il Matacena nelle tornate elettorali venne aiutato anche da le istituzioni verosimilmente infiltrate dalle 'ndrine
Non capisco la domanda nella nella questa lui dice singola domande questa Matacena oltre ad essere stato di vita aiutato dalle 'ndrine nelle tornate elettorali del novanta venne aiutato anche da dalle istituzioni cioè da quella parte di istituzioni infiltrate dalle 'ndrine se ho capito bene quello che ha detto in precedenza
Ma sono d'costavano delle cose distinte e separate dalle informazioni che ho io è che mai notato gente diretta
Diciamo però comunque avuto rapporti e che è stata aiutata da queste 'ndrine in particolare una ndrina di nella zona di Reggio Calabria di cui non ricordo il nome comunque non so se disse in uno specifico Romeo me lo me lo specifico e almeno
E a diciamo ad ottenere il bacino di voti necessari per l'elezione di cui io di cui stiamo parlando il collegio elettorale non se lo ricorda consigli corda in quale zona di Reggio della provincia di Reggio
Fosse candidato il Matacena ma ne parlò mai anche perché anche perché in quegli anni io ero fisso in in Venezuela quindi non me lo posso neanche ricordare perché non era neanche in Italia va bene
Senta Grasso ecco lei fa riferimento anche ad una pregressa amicizia tra se non vado errato il papà di Enzo Romeo mi sembra a nome di battesimo Francesco e avvocato scomparsa del
Io mi sento comunque
Ah sì va be'allora importante che sentiamo le vediamo dei nomi dei cento mi sento la domanda appunto era questa lei fa riferimento ad un pregresso il rapporto tra il papà dell'onorevole è il papà di Enzo Romeo a nome Francesco Romeo ecco proprio a proposito di questa premessa amicizia
Sì grazie
Avvocato andato via l'audio
Io la sento
Il video non funziona
Allora la domanda a proposito di questa premessa mi sente Grasso
Prego prego si quindi allora la domanda a proposito di questa pregressa amici amicizia sentito mai parlare di una e divisione della famiglia Matacena mi spiego meglio ha mai sentito parlare ecco di Matacena padre dell'onorevole che uscì dalla Caronte cosa
Di questa uscito dalla Caronte da parte dei Matacena
Quelli che abitavano a Reggio Calabria
No non me ne parlò romeno di questo partito non gliene parlo senta poi sempre a proposito della della sua collaborazione
Lei specifica qui al Pubblico ministero le ragioni per le quali ecco ha deciso di collaborare
E a tal proposito ci spiega pure che è si avvicina al clan Ercolano Romeo negli anni nell'anno due mila e dieci e giusta la data
Riconfermo becco nel due mila dieci
Ascolti Grasso ecco Romeo in quale circostanza lei parlò di questa sala meco quale fu il motivo l'occasione perché ecco le parlò di questa salma a che proposito
Come ha già specificato signor pubblico ministero in due momenti epico momento nel momento in cui ci attinge mo'fare dei delle delle degli investimenti insieme a Enzo Ercolano per la costruzione di un grosso centro commerciale nella zona di di di Taormina
E come ho spiegato prima io chiaramente ogni volta che avevo rapporti con gente di il vertice della Around anche dello stesso Anna cui appartenevo volevo delle rassicurazioni tali che se facevamo degli investimenti insieme l'atteggiamento degli imprenditori che si avvicinava a me dovrà essere adeguato al tipo di diciamo Entourage a cui io in quel momento appartenevo e quindi il Romeo rassicurandoli del fatto che Enzo Ercolano come e diciamo come imprenditore pure adesso in pensione di livello mi fece tutto ne scuso su su quello sulle sue attività è solo sua esperienza imprenditoriale includendo questa attività marittima che aveva in partnership con l'onorevole Matacena e da qui nascono i primi diciamo particolari e le prime confidenze successivamente con l'arresto del due mila e quattordici del cugino insieme ai prestanome ed altri personaggi
Siamo andati ancor più nei dettagli che ho ho specificato prima ecco di questi dettagli signor Grasso ad esempio Romeo le dice se e intanto è con lei nel corso della sua deposizione fa riferimento a Matacena a Matacena che dalla disponibilità di queste navi agli articolano ecco sa se Matacena in primo per in prima persona
Fece questa concessione agli articolano o se invece esistesse una società male
Sì se non ricordo male attraverso il figlio una società che era intestato al figlio al figlio di chi le chiedo scusa di Matacena
No le chiedo scusa e lo sto parlando di Matacena onorevole mi sembra e mi è sembrato di capire questo che Matacena onorevole diede la disponibilità delle navi agli arcolaio invece lei ora mi sta facendo un'altra precisazione
No lei l'ha fatto la domanda se è stato l'ingegnere ma facendone remota ceno persona diversa è così esatto se è persona diversa da Matacena
Ho risposto alla domanda che lei mi ha fatto non sto dicendo cosa diversa sto dicendo che se lei a domanda specifica io rispondo del sì sì sì guardi corrispondere tranquillamente o avrò capito male io le chiedo scusa
Quindi fumata cioè l'onorevole a concedere queste navi o altra persona
Ma facevano Matacena onorevole diciamo attraverso una società detenuta controllata dal figlio
Quindi guardi che è questa la alla la questione che non riesco a capire il il figlio di Matacena onorevole
E figlio di Matacena onorevole se non ricordo male a
Va bene d'accordo
Senta sempre a proposito di questi dettagli quando lei si confronta con con Enzo Romeo e questo Romeo le disse
E se tra queste due parti quindi percolare Matacena forse intervenuto un contratto di noleggio quando fu siglato questo contratto ecco cosa le raccontò nello specifico soprattutto in quale anno intervenne questo rapporto
Negli anni diversi anni precedente alla mia frequentazione quindi diversi anni ma prima del due mila dieci non so dire esattamente se e quanti anni fino a quattro cinque sei anche perché non siamo andati nel nel e nel dettagliare le tate perché non c'era motivo c'era solamente di spiegarmi qual era allora la il diciamo la l'operazione commerciale sempre per avvalorare del fatto che Vincenzo scovano come ho detto prima aveva dei rapporti importanti
Esclusi mi sono messo a domanda qual è l'esatta no la domanda era ecco se lei conosceva dei contratti esistenti tra queste due parti e chi fossero sorella perché lei dice che da una parte gli Ercolano si servire loro del del duo Scuto Caruso attraverso la Summer giusto
Sì esatto e da quest'altra parte invece lei fa riferimento a delle persone riconducibile Matacena e con la domanda era questa
Sa se ci fossero dei contratti se ci fossero degli accordi ratificati da da contratti
So solamente come ho detto prima che c'erano degli accordi con mezzo commerciali
Di società però con veicoli diversi l'ho detto prima pensa è una domanda io feci a a Roma ecco perché e me lo ricordo ne sono a conoscenza e da quindi Romeo mi spiego che da una parte e la Summer era intestata a fittiziamente o non so se i due soggetti o il soggetto aveva delle quote reali
Perché a Cuneo alcune volte anche nostri casi si prendevano dei fiduciari ma si dava un quattro cinque per cento al sette per cento quindi è probabile che la samba i il chi realmente deteneva le quote in chiaro potesse avere anche diciamo dei benefit dall'altra parte c'era un'ulteriore veicolo societario
Che era riconducibile a l'onorevole Matacena
Ho ho un'idea che mi disse che attraverso il figlio di Matacena però se c'erano degli accordi commerciali ratificati o meno chiaramente io non non non può non ne sono a conoscenza né tanto meno insomma io mi diede dettagli in merito
Quindi non le chiede dettagli in merito ad un eventuale contratto di Lodi nove alla società noleggiatrice e così via d'accordo e poi la domanda che le faccio è questa mail parlando prima dell'iter Olano
Ercolano Romeo ecco i identifichiamo questo gruppo Ercolano Romeo
Mi è sembrato di capire che le sempre nelle messinese e dettavano legge nel senso che rappresentavano a tutti gli effetti Cosa Nostra
Ecco e ha aggiunto anche ha aggiunto anche che nel Messinese nessuno mai si sarebbe permesso di ribellarsi
Agli Ercolano a Romeo bastava che Romeo facesse la voce grossa
Quindi partiamo da questa premessa signor Grasso dopodiché ritorniamo un attimino Assam lei dice almeno quello che ha saputo da Romeo che Summer Ardigò per poco tempo con buoni profitti ma non conosce le ragioni e cosa io sollecito la sua memoria portarmi qualche risposta su queste ragioni segreto diciamo così
In maniera molto garbata qualche suggerimento
E consentì mai parlare di istanze di fallimento fatte dalla società noleggiatrice nei confronti di Stam
No di questo non ho dettagli anche per Bisio Pubblico ministero m'hanno fatto la stessa domanda se avevo altri dettagli però no non non ne ho e non è diede né tanto meno profondi
Quindi lei non sa dicono in questo momento
Senta grasso quindi lei non sa di contenziosi tra Assam
E la società noleggiatrice quindi gruppo Matacena hanno riferito prima Como riferito prima io stesso chiese Romeo come mai una una una
Diciamo un business così florido si è interrotto erano stati motivi però lui non mi diede ulteriori indicazioni l'avevo già detto prima
Sì senta ecco la domanda Oreste Zecca proprio in relazione a questa attività di traghettamento riconducibile Azzam Matacena si sarebbe potuto ribellare al gruppo Ercolano Romeo
Se ci fosse stato un contenzioso però guardi controllato assenti grazioso risponda vediamo che il ministero capigliatura facciamolo rispondere no facciamo
Facciamo un'altra domanda crea con o senza se posso vorrei fare un esempio un esempio su come opera
Ma o su come operavamo e quale erano diciamo l'éscamotage per evitare eventuali problematiche da a attività investigative esterne Indigo mi è capitato a me in uno dei casi se vuole glielo spiego approvato quindi
No no no io la domanda un tantino diversa comunque se non viene ammesso dal tribunale
No la deve riformulare avvocato sosteniamo marionetta di qualche vicenda ecco l'inadeguatezza di qualche vicende in cui Matacena al cospetto del tuo Ercolano Romeo si ribellò
No no no no ho detto no dettagli in merito
Presidente ho finito
Deve fare qualche domanda ora l'avvocato pura curate dalla da ben arroganza suonata la prego
Incerto senta signor Grasso pubblico chiede lei ha detto di aveva iniziato questo rapporto non di affiliazione con il clan Santapaola ma di essere stato
Legato a Romeo e in qualche modo poi ad aver ottenuto la fiducia del clan esatto
Nel due mila dieci suddetto che non sono non sono stato affiliato in maniera ufficiale ma ero diciamo parte integrante attiva del dell'associazione senza e nel due mila dieci chi erano i reggenti del clan Santapaola
Pertanto Santapaola lei intende il clan avere proprio Catania o del clan Santapaola riferimento a Messina
Sia di Catania che di Messina
Ma il reggente del clan del due mila dieci nel due mila dieci non ricordo se la tanto la cosa non mi ricordo se forse Luigi
Ma dove aspettare o a Messina
Lei mi ha chiesto canale adesso disponendo Catania e benzina
Se bloccano un senso più avvocato ammessi destina gli ha fatto una domanda
A Messina era Vincenzo Meo Francesco Romeo
Quindi era loro i delegati del clan Santapaola sul territorio difensiva Ciccio Romeo è stato delegato da Nitto Santapaola dal su Messina negli anni novanta in poi forse anche prima come scusi
Francesco Romeo è stato delegato del clan già dagli anni novanta
Sempre sulla sulla diversità
Sì senta e lei la nel suo percorso criminale le dieci che attività criminale svolge
Oltre quella macedone quindi
Quell'attività criminale mia da considerare con diciamo il riutilizzo di somme all'interno delle mie società che erano insieme nel suo Romeo
Ecco come avveniva questo riutilizzo di somme
Investimenti che andavano da operazioni fittizie ad operazioni di leveraggio finanziario ad acquisizioni di società sul territorio nazionale
Solo sul territorio nazionale oltre all'estero
Qualcuno anche all'estero finché zone dell'estero
In che zona dell'estero
Ha sentito alla domanda data esattamente all'estero può indicare i pezzi esteri vale va e viene il rimandano presente ora sentito alla domanda la domanda qual era
In quali Paesi esteri lei effettuava queste operazioni
Quindi Inghilterra Germania Spagna
Emirati Arabi Uniti indiana Costa d'Avorio
Algeria
Ecco per esempio porta parlando del in lei quindi ha avuto anche interessamenti in Africa
Sì e qui in Africa cosa svolgeva che attività svolgeva
Qual era l'attività di riciclaggio in Africa
In Africa abbiamo avuto la concessione per esplorazione mineraria in campo aurifero esplorazione in campo
Di di di di legname
Senta quindi lei materialmente la ecco i lei la presenza sul territorio era all'Est dal due mila e dieci i conti dove si fermava le maggiormente la zona di in Sicilia o era sempre in giro mi faccia capire
Visto che aveva questa è la politica come li curava questi rapporti in queste varie parti nel territorio sia europeo che in Africa
Viaggiavo uno o due volte al mese poi dopodiché rientravo in base in Sicilia viaggiava
Uno doveva finalmente lo decide di entrare in Sicilia senta ecco e in occasione di questi viaggi ci dice quando è diventato o meglio chi le ha dato la carica di delegato
Per la 'ndrangheta
La 'ndrangheta in che senso faccia la domanda lei ha detto di essere delegato della 'ndrangheta a chi gli ha dato questa casa
Non ho detto questo ho detto che ho avuto la delega da parte di Enzo Romeo a presentarmi con le 'ndrine per quanto riguarda i lavori che avevamo e altre attività che avevamo in Calabria per incontrare le le 'ndrine la 'ndrangheta non ho avuto
Delega dalla 'ndrangheta ho avuto delegato a Malamocco proponevo era ma io infatti dicevo lei questa delega ad avere rapporti con la 'ndrangheta
Se no ecco dico questa delega che gliela diede la a risposta da pensato a chiedo scusa non non regolarmente ecco mi dice materialmente che incontri ha fatto con la 'ndrangheta chi
E quando Platanthera principalmente incontravo Toto Barbaro nella zona di Platini insieme a Saverio Barbaro dopodiché ho incontrato se ci può dire al primo periodo mi scusi che periodo
Quindi Illy due mila dodici due mila tredici
Dopodiché dal due mila tredici davanti contralto Pino Sestito nella zona di Cirò Marina
Dopodiché ha incontrato il reggente sempre far faceva parte non farò a Casabona Felipe perché aveva un anno socio di Calcestruzzi comunque nel verbale c'è scritto cognome atto in questo momento non mi sovviene il cognome
E poi ha incontrato gli Scarfone di cui poi uno è deceduto
Ho incontrato o o delle persone sull'Emilia Romagna
Sempre facente parte alla diciamo agli Scarfone questi sono dove io sono andato direttamente delegato da solo poi sono stati tutti gli atti incontri ho fatto insieme trovano
Bene senta ultima domanda lei materialmente di Matacena quando ha iniziato quand'è stato ha parlato di Matacena
Come ho specificato prima nei due episodi di operare tra suo collega cerca prima quando Giovanni se guardare parlando con i pubblici ministeri abbiamo oltre che lei ha parlato con i pubblici ministeri Matacena
A quando ha parlato con i pubblici ministeri Matacena ho parlato
Nei primi verbali e che lavoro detenuto riserva il dottore lombardo dottore pace
Non ricordo se era diciamo nei nei sei mesi comunque delle dei centottanta giorni
Ho capito quindi nel due mila dieci no ha ottenuto cominciata nell'organizzazione diciassette bene senta e altri verbali dove ha parlato di rapporti con la 'ndrangheta
Ce ne sono diversi ma ci sono anche diciamo sono tutti riversati nel nel mio verbale illustrativo
Nel suo verbale illustrativo
Quella questo che ha parlato col dottore lombardo ce ne sono altri
Quindi forse c'è un altro verbale fuori dei centottanta giorni dottore lombardo va bene grazie nessun'altra domanda
L'antica emigrazione vada trascurato l'avvocato Candida oltre poche domande Buongiorno
Voglio buongiorno senta lei ha detto che è Santapaola diede disposizioni di non farla formalmente affiliare per evitare di essere coinvolto in procedimenti con l'aggravante mafiosa è così
Non ho detto questo tetto che Santapaola come mi ha riferito Enzo Romeo allora vinca aveva dato ordine di non affidare più gli imprenditori che facevano affari con loro ma da tempo non nel mio caso specifico si è perché
Lei ha detto anche il perché qual erano le ragioni
E ragioni e per evitare che se in caso di diciamo indagine in caso di blitz de normale gli imprenditori in qualche misura potevano avere la possibilità di non essere incriminati con l'aggravante
Lei nell'operazione nell'operazione Beta perché cosa incriminato
Quattrocentosedici bis comma uno due tre quattro cinque grazie più tanti altri reati va bene
Senta
Con riferimento lei ha detto che per la prima volta ha parlato della questione Sammarco è stato riferito della questione Sammarco in occasione del centro commerciale di Taormina e così
Data l'abbiano per l'esattezza sì
Che anno siamo
Ho perso l'audio presidente ottetto che anno siamo
Siamo due mila dodici due mila tredici
Due mila dodici due mila tredici
E lei
Dentro questa diciamo nei rapporti con Romeo sin dal due mila dieci
Esatto fino al due mila tredici lei non sa niente di questa storia
Può essere corde che lo sapevo ma diciamo nei dettagli tutti i dettagli che sono una conoscenza in virtù di queste due di questi eventi che le olio appena rappresentato sì
Sa quando testata costituita ed eventualmente quando è finita l'operazione commerciale Sammarco
Come ho detto prima è stata costituita diversi anni prima la mia frequentazione quindi negli anni due mila potrebbero essere i primi come potrebbe essere meta
E ed è finita non lo so perché dopo Romeo mi disse che la società passammo fu trasferita lì alla D'Aiello e poi non so come come come finì la vicenda
Quindi lei non sa niente dell'operazione in concreto lei so soltanto che c'era un interesse
In che senso l'interesse a cosa un interesse a questa operazione maîtresse di Romeo con interesse le ha detto di Matacena eccetera ci ma dei non non sanno non sanno l'altro di particolare
Sono tutti quanti i dettagli di cui ho riferito prima se volete vi ripeto
No guardi perché del né in quelli che ha detto lei non sono dettagli sono molto generici sulle Little per lei quelli sono dettagli si discute col prossimo no no ma io non sto discutendo non ci mancherebbe altro non voglio assolutamente discutere allora
Mi vuole dire che cosa sa in concreto di questa operazione
In completo so che era stato fatto un accordo tra l'onorevole Matacena e Vincenzo Ercolano si fermi un attimo scusi cioè andiamo per gradi perché se no
Accordò cosa intende un accordo scritto un accordo verbale un con contratto che cosa avevo oggetto questo contratto questi sono il taglio
Allora per quanto riguarda a quello che il Business all'interno di compagine che vanno da componenti criminale a componenti regolari in chiaro gli accordi dapprima si fanno diciamo sulla parola dopodiché la forma contrattuale necessaria ad davanti alle parti era l'essere in meno attaccati possibilità eventuali indagini da me e da eventuali procedimenti penali viene decisa successivamente ne faccio questo ma questo questa premessa perché e perché nel momento in cui Enzo Romeo mi dice che è stato strano sto detto un accordo tra l'onorevole Matacena ed Enzo Ercolano non è la stessa cosa di quando si stringe un accordo fra Pinco Pallino e Caio cioè nel senso che nel momento in cui c'è un alto esponente della clinica ita seduto al tavolo quell'accordo già è contratto i successivi passaggi dal punto di vista amministrativo sono solamente passaggi formali che vengono eseguiti per garantire le parti
Questo sì quindi volevo sicure dico l'accordo non è un accordo generico perché non è stato fatto tra due soggetti commerciali comuni di libero mercato e un accordo fatto tra uno tra i primi capi di Cosa Nostra del quel periodo
Ho diciamo tra facente parte a Cosa nostra che veramente comandava e un importante imprenditore cosa che è successa
Anche a me diverse volte ecco perché sottolineo diciamo questo aspetto successivamente a quelle che sono gli accordi io ho elencato prima che mi ha detto Enzo Romeo ma che mi ha confermato e circolano quindi della persona direttamente pressata all'attività quindi non più una confidenza che fa Enzo Romeo che a sua volta gliela fa il cugino una confidenza che mi fa direttamente il cugino
Quindi diciamo fonte diretta diciamo principale della dell'operazione a successivamente quindi a questi accordi costruiscono queste due società chiaramente Enzo Ercolano
E costituisce la Società Samaca avesse sequestrato il come aveva anche altre società attraverso anche prestanomi nel campo dei trasporti nel campo della nel nel campo diciamo di attrattività che aveva faccio per esempio l'esempio del centro commerciale con cui ho fatto affari non era ufficialmente denso col Corano ma era di tale Petralia il gettata lì Antonio attraverso addirittura la moglie ma chi si è seduto a fare gli accordi chi si è seduto a mettere determinato i soldi che sono andati a degli avvocati e comunque sono o dentro i verbali no mi che è stato Enzo Ercolano sono transitare dalle mani di Henze ascolano alle mie mani quindi quello che io le diciamo rappresento
E che anche se non ho avuto modo di vedere i verbali che voi mi scusi accordi scritti patti parasociali accordi di partnership richiami Eureco i cani vuole lei ma nel momento in cui Enzo Ercolano dicevo stretto l'accordo
Con l'onorevole Matacena quelle Cassazione cioè nel senso quello è l'accordo tutto il resto è solamente di sistemare la le carte dal punto vista burocratico per fatturare e dividere i soldi benissimo io io l'ho lasciata parlare ma ho dovuto interromperla però
Diciamo il non focus era da un'altra parte
Meno ore di allora ma è proprio fuori cerchiamo cerchiamo di cerchiamo di arrivare al nodo della questione lei sente parlare per la prima volta di questa vicenda nel due mila ha detto dodici tredici in occasione del centro commerciale di Taormina
Chi dei due le parla di questo Romeo o Ercolano
Dapprima come ha specificato Romeo per farmi diciamo descrive la situazione Enzo Ercolano imprenditore nella parte diciamo legale e con chi si raffronta e che tipo di rapporti a acquisita la nasce
Allora lei attivamente ascolti scusi allora lei in questa occasione siamo per avere per Romeo le introduce la figura di Ercolano raccontandole di questa vicenda precedente così
Confermo so corner colava invece quando parla di questa vicenda
Ora Ercolano opaco questo che almeno alcune delle diciamo delle delle degli incontri che che ho fatto
Siccome lei finora ha detto che di questa vicenda ha parlato nel due mila e quattordici con Romeo quando era ha riparlato con Romeo nel due mila quattordici quando c'è stata l'operazione Caronte e poi ha detto anche che prima ne aveva parlato nel due mila tredici non aveva detto nessuna occasione di Ercolano adesso ci vuole dire in quale occasione
No ho detto prima che meglio a domande del Pubblico Ministero dello suo collega non ricordo che Hans Enzo Ercolano mi confermò i più d'una volta quello che Enzo Romeo mi aveva con sé
Dato non l'ho ripetuto perché era diciamo un ripetersi di quello già allora scusi dico nel cielo confusi ascolano ci sono in contrari diverse volte prima del suo arresto perché c'erano in essere
Diverse attività che volevamo fare insieme tra cui quella del centro commerciale e in più
Luís aveva un terreno sulla statale che porta a Siracusa adibito che potesse adibito a fare delle discariche proveniente da inerti e siccome noi eravamo interessati anche a partecipare a delle gare per l'ampliamento della Siracusa Catania
E luglio aveva detto che potevamo fare un business anche in questo in questo settore in virtù di queste e diciamo affari che eravamo Trocin ti a fare insieme nei quando si ci incontravamo in una di queste il più di una di queste volte e uscì fuori anche il discorso dell'attività del diciamo del trasporto marittimo allora
Siccome lei ha detto me lo confermo percolano quando lei ne parlò con Romeo di questa vicenda vi erano dei riferimenti a cui questa vicenda si legava nel primo caso la necessità di introdurre la persona di Ercolano e dire lo conosciamo bene perché ha fatto questa operazione con Matacena
E nell'altro caso in relazione alla vicenda Caronte quindi un fatto ben preciso
Me lo spiega per quale ragione ha avuto la necessità di avere una conferma di questa cosa da Ercolano cioè quale vicenda la portò ad ore chiedere conferma
Ma c'è stato un momento specifico invece non c'è stata una una riunione un incontro specifico a parlare della vicenda solamente che conviviale mente
Nel momento in cui si è diciamo siamo state diverse volte anche a mangiare insieme si è parlato anche di ci si è parlato di attività sulla come si è parlato attività mie ora non ricordo il caso specifico ma probabilmente voi Romeo gli aveva detto sai gli ho parlato al grasso di questa cosa o è uscito il discorso in base a qualche diciamo ragionamento dovute a qualche altro tipo d'attività che c'è nel corso ora qual è stata
La causa che anziché a diciamo causato la la l'apertura dell'argomento non non non me la ricordo però lei ha usato il termine Mortimer mosse volte
Lei ha usato il termine conferma comunque questo è la sua risposta ne prendiamo atto
Senta lei ha detto che la famiglia Santapaola sì era entrata Messina sin dagli anni novanta e così
Santa Paola è stata sempre ha presentato attraverso il cognato Ciccio Romeo del marito della di concetto Santapaola si anche la prima è un ruolo cui lei a quanto riferiscono altri dica dica dica dica ci sono più alti Santapaola su Messina
Che facevano parte a un altro diciamo ora non ricordo se era fratello di Santa Paolo comunque un familiare director infatti di cognome vanno Santapaola
Che comunque rispetto alla ramo di Romeo Francesco sono stati sempre diciamo agli non gravino inferiore rispetto alla figura di Ciccio romanzi
Lei però ha anche detto che la il ruolo diciamo e la caratura
Diciamo di questa famiglia Santapaola Messina era unanimemente riconosciuta da tutti e così
Tenga presente che Nitto Santapaola fatto la latitanza in provincia di Messina proprio in virtù della copertura che avevano la prego risponda alla mia domanda è così
Era unanimemente riconosciuta sin dal mille novecentonovanta novantuno novantacinque
Era riconosciuta fin da prima chiaro va bene quindi da da quei tempi ai tempi fino al diciamo agli arresti più recenti e così
Sì poi da padre in figlio fermo restando che il padre per le bici sono importanti se cioè che il figlio Enzo si confusi confortava confrontava sempre colpa delle decisioni importanti però
Diciamo e successivamente passo Enzo Romeo o adesso mi dica una cosa lei sa mai sentito parlare di un attività che si chiama la bottegaia
Certo
Può dire che cosa
La bottegaia un a una rivendita alimentare chiamiamolo così una salumeria con vendita una panineria sulla Tommaso Cannizzaro erano società composta dal fratello di Enzo Romeo Maurizio Romeo e da un soggetto Ivan Sorace che è stato arrestato nell'operazione per due sì
E dove è ubicata questa attività
Vero ma sono amici d'oro io Tommaso Cannizzaro rispetto al tribunale
Di fronte allo studio nasce accanto alla Monte Paschi di Siena rispetto al tribunale che distanza
Rispetto a tribunali saranno quattrocento metri cinquecento metri forse meno senta in questa attività
Sui
Consumo era possibile anche consumare dei pasti all'ora di pranzo
Sì sì
E millenni conferma che questa attività era riconducibili anzi formalmente anche sostanzialmente riconosce riconducibile alla membri della famiglia Romeo certo c'era Maurizio Romeo socio lei ha mai pranzato in questo attività
Innumerevoli volte
Ha mai visto uomini delle istituzioni questa attività a pranzo fino a un certo momento si fino a un certo momento si erano erano queste lamentele su chi erano
Non mi interessa Rino Lecce non mi interessa rinomina volge
Giudici tre sostituti procuratori perfetto grazie
Senta
Lei
Ha parlato di rapporti con il mondo massonico mi riferisco in particolare alla sponda Messina non mo'sto parlando in questo momento della Calabria
Quando lei dice mondo massonico si riferisce all'istituzione Massoneria o ai soggetti che appartengono alla Massoneria
Soggetti che appartengono alla non sono certo poco e mi dice a quale Massoneria mi riferisco sempre alla sponda Messina
Il Grande Oriente d'Italia Grande Oriente d'Italia quindi
Stiamo parlando di soggetti affiliate comunque iscritti al Grande Oriente d'Italia che hanno rapporti con i Romeo
Con le persone con cui ho diciamo avuto rapporti su Messina si e chi sono
Sono persone con cui ci sono ulteriori indagini in corso non so se il tribunale mi autorizza a dirle io presidente anche ai fini del cinquecentosette sì però
Dobbiamo capire cosa serve far rivelare dei nomi che possono essere coperti dal segreto investigativo ma novanta scusi Pubblico ministero però la la introdotto a lei l'argomento adesso io infatti mi sono fermato Emma erano chiesto denominati niente ma io non posso
Locali questo io questo lo capisco dal suo punto di vista però io non posso io e ci spiega qual è la linea Schifani dei verbali depositati sono stati segretati nella fase dei Navigli voglio dire ce n'è una scelta che ha fatto il Pubblico mantenerne temiamo
Sì sì va bene ma voglio dire questo lo comprendo però bisogna anche comprendere che io mi devo difendere sfida un'accusa di rapporti tra il Romeo alla 'ndrangheta la mafia e la Massoneria ci sono una se si parla di una serie di soggetti non possiamo sarà e non possiamo neanche contrastate chiamarli qui attenzione alle persone
I nomi non sono stati introdotti tifoso interessa interessa perché non riguarda ricorrente nel vederla alla posso comprendere ma viene chiaramente comprensibile però il Pubblico ministero a opposto il segreto investigativo e quindi su questo ha secretato i verbali
No terremo conto ovviamente di verbali che sono però in questo momento il Pubblico ministero può opporre il segreto investigativo io per carità io non lo farò io quella va bene Alitalia tenga in esso tutte le le implicazioni che lei sta esatta ma anch'essa sottolineando in questo momento però non possiamo di fronte ad un verbale secretato non può e alunna quindi non possiamo insomma costringere il collaboratore affari no no per carità non è rimasta che si evidenzia il fatto che io non ho la possibilità di andare Olmatello presidente come risulta chiaro identico per cui
Io vi posso immaginare
Il nome di i nomi sono necessari perché anche ai sensi del cinquecentosette io posso chiedere che vengano qui a confermare o non confermare questa circostanza condiviso queste circostanze cioè così vasto no non è astratta e concreta no no
No
Scusi l'attendibilità del del suo testimone dipende anche dal da quello che dicono i testi gli riscontrano e quindi chiaramente testi
Sì Barreto moderna io direi che preliminare insomma questo che comunque sono stati depositati cioè che le sede secretati va bene va bene senta
A proposito lei ha parlato di Grande Oriente d'Italia le ha mai partecipato a qualche riunione no mai sa dove aveva sede il Grande Oriente d'Italia
So dove era la sede una delle più o meno delle logge con delle persone diciamo con cui ho verbo voi i rapporti e che comunque se sempre dico qual è la sede è facile poi
Risalire nome quindi se il tribunale noto che ci sono a disposizione anche perché la procura li rivedo a indagini in corso ascolti Messina facciamo così così evito di
Lei ha parlato selling
Cioè lei conosce solo la sede della Loggia quel fatto riferimento o o sa se ci salutano più serio c'è una sola avevano i
Io non ho mai partecipato quindi non ho mai accompagnato le persone di quando in questo quadro tenta acque quindi so solamente dal perché me l'hanno confidato loro la più o meno la zona dove diciamo erano dove partecipavano perché è uscita fuori in alcune in alcune conversazioni
Quindi
Va be'e le ripeto osasse ce n'era più di una sede sì più di una pillola quindi Andreotti dalle di Messina aveva più di una
No le persone a cui io otto diciamo hanno partecipato con noi in attività
E quindi cioè non sono personaggi che c'è stato un pour parler al bar ma sono personaggi che attraverso i loro rapporti massonici hanno creato ulteriori Rappo di per esempio su Palermo o su Catania o su Roma o su altre vicende ripeto dove ci sono procure di diversa parte Italia interessate
Dove perde calore confermata dalla controparte che poi sono state diciamo con i collegamenti che hanno fatto si sono presentati come Zoggia gli appartenenti alla massoneria sì ho capito ma la questione era un'altra io gli ho chiesto se lei sa della sede lei ha detto Io della sede lo so
Perché ma me lo hanno detto questi soggetti
Mi hanno detto più o meno la zona com'era la zona allora integrale io non so se poi diciamo fanno parte tutti al Grande Oriente o fanno parte a diciamo associazioni diverse appunto
Gli amputa allora torniamo indietro era appunto questo la domanda che le avevo l'atto dal fatto alla quale lei ha risposto soltanto Grande Oriente adesso sta dicendo una cosa diversa vediamo di chiarirci
Questi soggetti questi soggetti appartenenti alla massoneria
Appartenevano al grandemente d'Italia o ad altro o grande lente d'Italia ed altro
Le spiego qualcuno mi ha confidato che partecipa erano faceva parte tanto l'Italia altri ma non è detto che erano massoni senza di in acqua all'ordinamento facevano parte se si dice ordinamento perché ripeto non lo so perfetto
Quindi
Questi contatti e questi rapporti erano con Manzoni non con la massoneria è così
Sì confermo comma sono incerti perfetto
Senta torniamo un attimo alla demo Terruso
Lei ha detto dell'appalto in Calabria
Bova Lino ok
Che lo confermo sì
Confermo che epoca siamo
Di quando sono intervenuto io sì
Io e some ho siamo intervenuti nel due mila tredici
Quindi nel due mila tredici la demo ter aveva questa questo appalto in Calabria
Ce l'aveva già da prima era bloccato noi siamo intervenuti sulla cubo S.p.A. che è stato uno spin-off della demo per S.p.A. perché la del moderno aveva avuto delle problematiche di interdittiva antimafia dovute a un rinvio a giudizio
Del suo diciamo del russo che era Carlo Borella
è stata fatto uno spin-off quindi confluirà un ramo d'azienda contenente questo appalto dentro la cubo seppia e e nel due mila tredici dopo S.p.A. dalla famiglia Borella passa attraverso il nostro prestanome nella nostra disponibilità
Perfetto quindi voi prendete in mano la cubo
S.r.l. o S.p.A.
S.p.A. S.p.A.
Senta e dove ha sede la cubo S.p.A.
Milano via Ponchielli
E aveva degli uffici e Messina allo parlo pro tempore quando abbiamo le sonore aveva degli uffici a Messina
A Messina aveva degli uffici Villafranca Tirrena dove erano gli uffici diciamo Mundell abbiamo per operativo e poi avevo degli uffici in via panoramica dello sfratto benissimo e chi era il legale rappresentante della
Cubo
Dapprima l'ingegnere Cucinotta successivamente dottore Spadaro e successivamente il dottore Lo Turco turco
E il dottore piccolo dire
Dottore piccolo e il l'ultimo soggetto a cui poi è stata trasferita alla diciamo la cubo su accolgo offra mezzo Romeo e Carlo Borella
Sì ma questo trasferimento è un trasferimento anche questo fittizio o reale
Ferito diciamo il trasferimento al piccolo è stato fatto dopo aver preso accordi con Borella sulla spartizione della diciamo dell'attivo della della della cubo
E quindi pure il piccolo è un prestanome oppure è un soggetto che effettivamente prende in mano questa società
Totalmente prestanome infatti lo continua a finanziare io Enzo Romeo fino agli anni due mila il sedici
E la e la sede della società dove si trova in questo periodo
Dopo che è stata venduta non so dove stava trasferire perché non mi sono più interessato al più presto burocratico
Ho capito ma se piccole un prestanome lei e neanche Romeo sapere che fine farà la nullità c'è un prestanome
Ho fatto il la premessa prima dicendo che già gli accordi per quanto riguarda la spartizione dell'attivo dell'azienda erano stati già fatti buona parte dell'attrezzatura erano nelle nostre disponibilità e meno di due spiega Dorella
E un'altra parte di attività sempre oggetto di indagine quindi non so se posso dirle per quali sono erano già state diciamo
Sì partite impartì Conso negli accordi che avevamo fatto allora per comprenderci per comprenderci meglio quello che io voglio capire il ramo che resta nella cubo
Amministrata da piccolo e ancora sotto la vostra influenza o non vivono non vi interessa più
Allora dobbiamo distinguere la parte burocratica e quindi la società in sei dal punto di vista amministrativo non ci interessa più la parte di attività e quindi di diciamo di attivo dell'azienda dei era stata già in buona parte ripartirà su cui si
La parte dell'appalto di in Calabria è rimasto nella cubo che fa capo a piccolo o no
è rimasto nella parte di cupole fatta da piccolo
Ed è stato oggetto della diatribe quindi della successiva divisione
Del diciamo degli utili che non erano solo di cupo ma erano di un di un parco di società molto più con esso in quanto dal primo Sal che era stato pagato all'accordo Borella Borella con il suo amministratore
E anche se noi avevamo il controllo la Società ma questo è ampiamente chiarito Rent verbali d'innumerevoli volte con decine di riscontri amministratore era rimasto era rimasto Spadaro che era un uomo di Borella non mantenne l'impegno nella divisione esatta degli accordi
Per quanto riguarda la libertà la ripartizione dell'incasso del saluto e questo fu oggetto
Diciamo di rottura e quindi di
Di di di spartizione delle attività che erano in corso
Sì quindi io vorrei comprendere e chiudiamo questo argomento quindi lei mi sta dicendo che l'appalto che era la ragione per cui voi vi occupate di questa questione la l'appalto in Calabria resta dentro la società
Che a sua volta va a finire nelle mani di piccolo però voi vi disinteressate nonostante l'appalto resti lì dentro
Lei ha fatto confusione avvocato mi scusi non l'ho fatto confusione sicuramente agito nello chiarisce no scusi perché così sembra sembra che lei mentre le parole in bocca no ma io non voglio questo se ho capito male aveva lo spiega meglio guardi guardi siccome la società la gestire società registico io in prima persona inizia un punto di vista dal d'organizzazione quindi
Diciamo o palco edizione di fatto reale al centro non ho dubbi non ha dubbi è qui e quindi e quindi dico anche perché ripeto ci sono migliaia di pagine in merito a questa vicenda
E noi non prendiamo Damon tenere solo per l'appalto che c'è in Calabria noi prendiamo cubo in funzione di un accordo programmatico di diverse società che avevamo attualmente ha in quel periodo io Borella Enzo Romeo e altri personaggi
Su cui ripeto ci sono altre le indagini molto delicate in corso fra cui avvocati commercialisti gente appartenente alle forze dell'ordine gente appartenente agli istituti bancari primari nazionali e così via quindi entra in un ragionamento globale se lei mi fa la domanda specifica su cubo io capisco che lei magari dice ma come fa prima la prende e poi magari la lascia la lascio perché dall'altra parte io vengo compensato da altre attività che c'erano sia all'estero sia alla
Esempio sulla provincia Lombardia Milano dove noi ci siamo incassati altri soldi e compensavano quelli che magari Borella si è tenuto lasciando la società attraverso piccolo non so se sono stato chiaro segue con attenzione presta la sua risposta ne prendo atto
Perfetto senta un attimo poiché ho soltanto poche altre domande vorrei tornare un attimo passando
La salma
Ha continuato che lei sappia la propria attività anche dopo o lo scudo e Caruso
Ho già risposto so che presenta il suo avevamo detto che era stata trasferita Vincenzo Aiello si trasferì da un incontro ma io voglio capire se se lei sa se l'attività cosa no no no no sono già risposto no non c'era motivo per cui dovesse sapere questa vicenda ho capito quindi non sa neanche che cosa fece Aiello dopo
No no no
Va bene senta ancora una domanda lei ha mai sentito parlare dell'ingegnere pratico
Nome che Michael mi suona però non in questo momento non non ricordo particolari magari se ricordo però in questo momento no
Cioè
Suona non so cosa vuol dire mi dica qualcosa di di più dica mi dica qualcosa di più uno non comprendo l'esatto significato di mi suona cioè l'ha sentito soltanto cioè un
Dico te tenga presente che fra ingegneri lavoro conosciuto migliaia quindi spunta un nome che magari mi viene comune però non ricordo non abbia
Con la collega nessun tipo di allora quasi eliminiamo la parola ingegnere perché non è rilevante con riferimento al fatto mentre senta mai sentito parlare
Di un tal praticò
Ripeto non riesco a collegare nessun evento particolare nessun evento particolare ecco non lo collega alla savana
Non lo collego alla samba non lo collega
In questo momento la mano lo volevano alla collega
Basico ha detto pratico così pratico
Senta un'ultima questione
I suoi rapporti con Romeo sono rimasti fino ed eventualmente fino a quando buoni o si sono interrotti si sono Protti
No si sono incrinati proprio nell'ultimo periodo prima del degli arresti perché
Non lo sento provato nel tempo di coperture perché
Perché c'erano delle attività che erano andate a rilento
Dove io ho dato o diciamo una una colpa dovute alle numerosi indagini che non è in corso e soprattutto alle interdittiva antimafia
Che è realmente c'erano cominciati a piovere addosso a partire dagli anni due mila dodici in avanti
Mentre lui arco addebitava a me diciamo la a mancanza di di di di di di di mantenimento di impegni dovuto all'età e che io avevo dato per il rientro delle somme investite e quindi siamo arrivati ad avere delle diciamo le ire degli apporti sono i rapporti sono inclinati
Senta
Lei aveva un rapporto di debito nei confronti di Romeo
I diciamo ma avevamo messo delle diciamo delle somme all'interno delle società quindi nel momento in cui io di uscito di tra virgolette liquidarlo è chiaro che da quel momento in poi ho un rapporto di debito chiaro dovuta al fatto che decido di tenermi
Tutto il pacchetto societario
Senta in relazione a questo rapporto di debito qualcuno l'ha costretta a cedere delle quote di società
Questo è un ma un diciamo un un evento che accade nel due mila undici
Quando ancora i rapporti di società non erano solo con Enzo Romeo ma erano con un gruppo di tre persone fra cui il fratello Maurizio e il TG Vanzo laici che ho detto che di cui ho fatto riferimento prima ecco in quel momento lei era già
Diciamo a ciarliero ricopriva il ruolo perché lei ha detto che e già nel due mila dieci che entra fa parte di questo gruppo e nel due mila undici qualcuno la costringe a vendere delle quote
Diciamo che quello è il top del momento in cui si è suggellato il rapporto di amicizia e fratellanza con Enzo Romeo in quanto io ho venduto le quote
Su pressione del fratello Maurizio di questo io non so da ICI e romeno me dissi ok vendi questa società liquidiamo loro e continuiamo insieme
Quindi lei fa parte di un'organizzazione sin dal due mila dieci
Lei ha questo rapporto è lei ha detto che già sin dal due mila dieci fa parte con un ruolo importante ancorché formalmente non affiliato e all'interno di questa organizzazione lei viene costretto a cedere delle quote
Diciamo quando uso il termine costretto intendo dire che lei non è certo contento di questo
Questo lo sta dicendo lei perché no no no no no no De Palo voglio dire io voglio che lo dica lei ci mancherebbe
Il il lo dico io perché allora noi con Enzo Romeo siamo Enichem è entrato in affari nell'aprile due mila dieci su un'operazione in località Torrente Trapani
Prettamente imprenditoriale dove lui ha messo dei soldi glieli ho messo dei soldi
Fini da quel momento lui entra in affari con me perché sa che io c'ho diciamo aveva corti su Barcellona Pozzo di Gotto Falkland anche un clan vicino al loro aveva avuto buone referenze dal punto di vista di diciamo di mantenimento di impegno capacità imprenditoriale e quindi decide di fare questo investimento come da qui per un anno diciamo siamo soci in affari senza grosse e interessenze come ho detto prima dal due mila undici dovuto a questo evento scatenato soprattutto da questo Ivan Sorace che dove io vengo costretto dal fratello Maurizio da questo i consolarci a vendere le quote
Si suggella il rapporto definitivo con Enzo Romeo ed entriamo in affari diretto importanti tra cui per esempio le acquisizioni sulle società di Milano spenta ma lei viene costretto a vendere queste quote
Sì simpliciter oppure viene costretto per sanare una sua d'esposizione
Vengo costretto in quanto l'atto l'operazione che era stata fatta a torrente Trapani i nell'aprile due mila dieci era stata già diciamo sono stato oggetto di truffa non ho guardato bene le carte perché mi sono fidato dell'ingegnere che mi ha venduto la società quindi abbiamo acquistato ad aprile due mila dieci e contestualmente il Comune di Messina ha sospeso le concessioni edilizie
Ragion per cui il solare sci
Che diciamo faceva parte a questo a questo business mi e addebita la responsabilità a me e alla mia un mio staff dicendo non avete valutato bene le carte quindi ormai il danno l'avete fatto dovete riconoscerci unix minore a quello che poteva essere la possibilità di guadagno ma sicuramente qualcosa ce lo riconosce qui da qui inizia la pressione del Maurizio adesso Rashi dopodiché io parlo con il il lenze Romeo il quale mi dice sì ok venti l'ormai sta Società per e liquidare assidue d'acqua in poi diciamo facciamo comincia a fare business
Si chiama quindi dire per sempre comprende comprenderci lei viene costretto a vendere le quote di una società che lei ha gli occhi una quota che o quote che lei ha a prescindere dai rapporti con Romeo sono suoi quote personali
è il ricavato lo deve dare a dei soggetti che fanno parte sempre della famiglia Romeo così
Come lo specificato prima i rapporti
Di interessenza indiretta fame Enzo Romeo tengono suggellare i da questo evento cioè da queste sì ma io non è questa la
Domanda mi scusi se lei vuol dire questo per carità lo dica la giacca è quello del avvio ad una domanda diversa nasconde cerchiamo cerchiamo di comprendere diciamo
Cerchiamo di comprenderci
La sua partecipazione a questa società è a prescindere dai suoi rapporti con Roma è una sua cosa personale
Scusi avvocato chiariamo una cosa allora io nel due mila dieci non sono andato con santino bruciato farmi pungere il dito ad essere affiliato le è chiaro questo Sicardo questo chi è chiarissimo dalle facce opera mi faccia completare un'OPAS al tribunale una versione sbagliata di quello che ma non voglio questo non voglio questo lei faccia tutti elementi che ritiene di Oporto mica lo porta a rispettare le cento vada vada se io fossi
Ah se io fossi stato affiliato nel due mila dieci rigore sono stato affiliato da questo come tempo hai fatto può faccio parte a Cosa Nostra in maniera ufficiale io ho sempre detto non è stato così quindi prima della della del del fatto di diciamo fame Romeo e le successive presentazioni con la famiglia ed sono passati questi otto-nove mesi lei pensa che un soggetto dello spessore di Enzo Romeo li conosce ad aprile due mila dieci e a maggio rimette a parlare o a pranzo con Enzo ascolano con Roberto l'altro con altri soggetti due fatti nomi questo non esiste nessuna parte dal punto a meno che mio padre non era un atto criminale cosa che invece non è perché tutt'altra avvenuto da tutt'altra sponda
Questo periodo come lei rappresenta e capisco che le sembra strano sul fatto che io ho detto che sono stato costretto a sono passati otto nove mesi e il periodo in cui Enzo Romeo non aveva il rapporto personale confidenziale che io ho avuto da quel momento in poi perché principalmente prima il rapporto deriva gestito come un investimento comune normale senza
Diciamoci stavo misurando dal punto di vista commerciale
Quando il suo Arashi soprattutto affamato di soldi
Soggetto dipendente a mille cinquecento euro al mese con tutto rispetto dico per i dipendenti varrebbe l'opportunità di avere cento centocinquanta mila euro nelle mani è chiaro che diventa pazzo e continua a fare diciamo continua fa due mila pressioni per avere questi soldi da qui io dico ok non ho liquidità perché ho fatto l'ho fatto altri grossi investimenti vendo questa quota i cui sovrani ci era a conoscenza perché dipendente di un mio ex socio
Perché le dobbiamo dire chiare tutte quante le vicende giusto perché sono ac sacche o questa quota quindi mi mette di fronte al fatto compiuto dire tu te la puoi prendere e chiudi questa vicenda io parlo con Enzo Romeo Mazzone alle diciotto e i venti la lady vediamo e da questo momento in poi partiamo insieme
Sì ma questi altri due soggetti cioè Sorace e l'altro europeo fanno pure con loro parte dell'organizzazione o no
Romeo Maurizio e il fratello e quindi dico diciamo che fa parte all'organizzazione ma seguiva cose diverse dal mio settori successivamente corso Rashi ci sono stati dei rapporti di diciamo di interesse Henze e per quanto riguarda questo questi primi progetti successivamente io non ho avuto più frequentazioni perché è chiaro questo adesso il soggetto che poi mi aveva ma aveva diciamo brigata dentro una cosa che io non non ero in quel momento intenzionato a vendere
Ok quindi
Per comprenderci in questo frangente lei dice
Facevo parte perché al lo ha detto lei del due mila dieci già faceva parte ma evidentemente ancora non aveva consolidato i rapporti da quello che ti sta dicendo e però in questo frangente Romeo sto parlando di Romeo quello con cui lei poi prosegue il percorso il Romeo diciamo agevola questa prende le sue parti questa vicenda perché agevola la definizione
Non è che per me ne ne partì non esce giro di questa partita e da questo momento in poi partiamo Ietto in tutte le attività che abbiamo insieme infatti siamo rimasti insieme sul torrente Trapani siamo rimasti insieme su tante e tantissime altre la media che c'erano che c'erano in corso scusi avvocato per essere chiaro se lei mi pare se mi si sei mesi fa la domanda quando ha conosciuto Enzo Romeo e io rispondo due mila dieci questo non significa da Juan
Do affatto parte all'organizzazione per Santapaola Romeo sono due cose destino allora scusi forse ricordo impressione che allora siamo tutti quanti qui incorso in un equivoco forse meglio
Che lei lo chiarisca perché io ho compreso non so gli altri
Ma io ho compreso da quando lei è incominciato oggi a il suo esame le ha detto io faccio parte dal due mila dieci oggi stiamo dice stiamo comprendendo che non è così ci vuole dire quand'è il momento in cui lei al di là della forma nella sostanza lei fa parte di questa organizzazione
Perché noi avevamo almeno io forse ho capito male io ma io pagherò due mila dieci dopodiché i rapporti di e confidenza i rapporti di fiducia e i rapporti di la rappresentanza iniziò dal due mila undici in avanti
Ho capito ma lei già fa parte nel due mila dieci
Io faccio affari con loro già dal due mila dieci no guarda è chiaro fare allora scusi per comprenderci così mettiamo un punto fermo su questa storia fare affari è un conto
Io vorrei sapere al di là del momento in cui lei dice si consolidano sì rafforzano i rapporti con Romeo lei dell'organizzazione da quando fa parte
Avvocato ha già risposto hanno risposto più volte tra detto i rapporti commerciali Nizza noto Melzi d'Eril mai arrivare alla sua epoca cioè a handicap
O quell'episodio specifico come il momento in cui si può considerare entra la guardia particolare allevavano la definitiva da quando comincia la sua diciamo affiliazione sostanziale e non formale perché l'ha già detto che informa sostanze formale non è
Avvocato è questo il il concetto siccome ripeto non c'è stato un patto suggellato da un'iniziazione il rapporto è stato graduale quindi lei non deve fare confusione fra quando io entro e che e stato rapporto diciamo graduale e e diciamo che è iniziato con una presentazione iniziato con degli affari e poi finito in una una a attività reale di apporto all'organizzazione in termini di riciclaggio in termini di intestazione fittizia di beni in termini di rapporti interni di messa a disposizione di tutto quanto una serie di di di altre cose
Senta ultima questione lei ha fatto riferimento all'operazione torrente Trapani
Mi sembra
Sì sì lo sente
In relazione a questa operazione anche Cook a quest'operazione lei ha ha reso dichiarazioni certo è stato coinvolto in qualche procedimento penale che attiene quest'operazione
Io personalmente no
Non è stato condannato
No
Lei con il procedimento che riguarda l'operazione diciamo più noto come procedimento pettina non ha avuto nessuna nessuna condanna
No lei si confonde con mio padre che si chiama Grasso Nicola Biagio
Quindi quello è suo padre
Sì va bene mi scusi ma anche il viaggio aveva indotto in errore sì infatti ma immagino allora quindi le dichiarazioni che ci sono in quel procedimento non sono le sue
No sono le mie anche perché mio padre diciamo che era fittiziamente intestatario delle quote per conto mio
Va bene grazie non ho altre domande
Allora ci sono altri l'interventi difensivi altre richieste di controesame del collaboratore no Pubblico ministero le vuole concludere l'esame prego
Sì solo una precisazione
Grasso sono dottore Lombardo San prego prego siamo qui il ministero
Le ho chiesto prima relazioni e rapporti con la 'ndrangheta
Anche diciamo di vicende relativo agli Alvaro
Sì
Vorrei capire se il riferimento agli Alvaro viene fuori parlando dell'Assam
Viene anche l'opposizione alla sua domanda perché il collaboratore di giustizia
Non associa mai il nome del barocco con la Società San venerdì a novembre ma non può essere oggetto di controesame sperimentano un'altra maglia chiarire lo è apparso
Dato comunque di degli Alvaro accelera pure dimenticati poi c'è stata la contestazione del pubblico ministero quindi vediamo in che contesto ha parlato della famiglia mafiosa degli alberghi
Ma in diversi contesti come risulta anche ripeto sempre la mia verbali e per quanto riguarda questo caso specifico è sempre sul discorso dei rapporti che si Santapaola avevano al e quindi gli ascolano all'interno della Umbrella nella drammi Eva a Calabrese e il Romeo il Romeo Vincenzo mi disse che i primi contatti solidi
Di come famiglia di 'ndrine che venivano da epoche dell'epoca del lo zio Nitto Santapaola
E lì che mi confidò che si scambiavano i killer anche le armi per omicidi che devono saper essere fatte
In calo in Sicilia e viceversa erano appunto di Albaro e nel nel nel nel nel nel nel rilievo del spiegarmi bene e i rapporti dovuti anche alla discorso del la diciamo della dell'attività marittima mi fece tutta quella serie di i nomi di 'ndrine fra cui il questi questi Alvaro che di cui
Mi pare che io l'avevo detto prima signor Pubblico ministero sì sì no dove non sono andato io perché l'aveva fatta un insieme di diciamo un elenco se gli assegni familiari ma non aveva parlato degli Alvaro
Senta un'ultima cosa lei dice in relazione a Matacena io ricordo una famiglia che inizia con la erre sì però non non non ricordo diciamo l'intero l'Inter rognone però era presente per voglio dire e voglio dire ci faccia capire perché le torna in mente diciamo questo inizio questa lettera iniziale
Perché è un cognome un cognome non sono uscito mai a memorizzare però Enzo Romeo mi diceva che i soggetti che avevano diciamo che sponsorizzava hanno dal punto di vista diciamo sulla zona di Reggio Calabria Matacena erano questi questi questo clan che se non ricordo male in sala con con con la r i fusi richiusi qualcosa non non non ricordo è un cognome che non ho avuto difficoltà a memorizzare
Senta è quando Enzo Romeo le fa questo riferimento e quindi a questa famiglia che inizia con la erre le dice qualche cosa di più della 'ndrangheta reggina le dice questa famiglia con la erre a chi fosse federata chi fosse collegata
Collegata da che punto di vista dal punto di vista criminale come lei diceva prima lei gioca labile e dintorni è caratterizzato da un insieme di famiglie io invece erano decisamente sul regge
De Stefano principalmente sul Reggio questa quest'altra famiglia devi sempre di senza collare sempre su su Reggio Calabria proprio Fagiolara Brea quindi Reggio Calabria città
Sì regione città le dice in quale quartiere operava questa famiglia
Non ricordo signor Pubblico ministero vostro non se lo ricorda quindi altri particolari da darci non era no senta lei ha letto mai atti processuali che riguardano diciamo le vicende Matacena cioè lei sa che mandano
Con condannato in via definitiva vero
Assolutamente sì sono con ai piedi anche perché assieme non sarebbe latitante altrimenti quindi lei ha mai avuto accesso ad atti processuali che lo riguardano
Assolutamente no
Quindi quello che sa di luglio lei è stato suo rappresentato da quelle persone che ci ha indicato oggi
Romeo in particolare poi qualche cosa Ercolano ho detto prima va bene la ringrazio
Va bene
Grazie passammo chiudere il collegamento
Presidente sono l'avvocato Molina e in relazione alla ammessa Natale di fare domani o no su un abile nell'ironia la rappresaglia grazie
Sì
Lo diciamo in relazione alla vicenda summary serviamo produzione documentale
Perché insomma c'è stato un fallimento un quartiere così
Paperissima arretramento del devono essere produzione documentale riserviamo anche eventualmente un cinquecentosette grazie Siempre presidente io sto su questo punto anche per consentire poi al tribunale pure al Pubblico ministero di fare
Le valutazioni anche se mi rendo conto che non è questo il momento tecnico comunque anticipo sin d'ora
Che ai sensi del cinquecentosette sì io chiedo sin d'ora che vengano chiamati a deporre su le cose che sono state dette da con dall'odierno teste sia Romeo che Ercolano Vincenzo ed altresì il legale rappresentante
Della società che indicheremo con documentazione che sarà prodotta della società che diciamo diede
Vedremo poi a che titolo in uso inutilizzo queste navi alla società catanese perché ci dica questo è il senso con chi e a che titolo dei rapporti con il legale rappresentante dell'azienda della società anche concesso era diversa
Io lo dimostrò detto dimostrerò con dalla documentazione sin d'ora anticipo a che titolo chi diede queste navi con chi ebbe rapporti
Va bene comunque le vuole anticipare Giordana queste richieste una berlina l'avvocato ho bisogno di avere davanti a documentazione che in questo momento l'avvocato candido Agricantus nelle sue cioè le richieste ai sensi dell'articolo cinquecentosette
Cioè con la Romeo è ovvio voglio dire non voglio aggiungere altro
Tre possono anche possono anche ritenere risponde ai sensi degli articoli
Cinquecentosette anticipa quindi richiesta ai sensi dell'articolo cinquecentosette scaturenti dal dichiarazioni oggi rese dal collaboratore di razza e in particolare
Chiede l'audizione dei testi Ercolano
Romeo
E del legale rappresentante della società
Che diede
Le navi cui ha fatto riferimento
Il collaboratore
In uso
Ai catanesi
Ai catanesi
Cui si è riferito sempre il collaboratore vale a dire alla salma
Posso prego
Io invece avrei una richiesta che diciamo no no tuttora spiego perché la possibilità di fare quando abbiamo indicato i testi rispetto alla contestazione ultima l'ultima modifica della contestazione da parte del pubblico ministero quanto ormai è messo quindi non posso rappresentare il signor Virgilio negli interrogatori quando aveva riferito della Tabusso
Episodio di Domagnano senta aveva indicato come persona che avrebbe visto accanto all'onorevole Scajola tale Benigni io avevo provato a cercare questo Menini dico non appare il nome ma non esisteva se non avevo trovato niente poi quando è venuto infatti chiarito che in realtà non era Menini ma da intendersi come tale Pier Marino Menicucci a quel punto ho fatto delle ricerche su internet sta per certi eccessi altro non posso stare e sono individuato il nome dell'avvocato
Del del signor Pier Marino Minicucci che ho constatato anche per avere conferma anche questo che Marino Minicucci di cui avevo letto su internet fosse la persona che aveva rivestito questa carica che non fosse un omonimo lui me lo ha confermato
E mi ha ha sentito lui il suo assistito evidentemente il quale gli ha dato la disponibilità a essere sentito in questo processo
Semplicemente siccome ha un'attività commerciale alcuni per cui venire a Reggio Calabria sarebbe un problema chiedeva di farlo attraverso rogatorie stando a San Marino
E dicendo sin d'ora attraverso il suo avvocato che lui è comunque disponibili per cui io le deposito la mia istanza corretto la numerazione che ho rinvenuto rispetto ai rapporti con con San Marino quello che l'avvocato mi ha detto che lui
Si sottopone
Datemi intanto verbalizziamo punti dell'avvocato bus littorine cito alla deposizione
Del collaboratore Virgilio Cosimo chiede di
Sentite a controprova il teste Pier Marino mi McCain Menicucci
E residente nella Repubblica di San Marino quindi presidente postoperatoria dal terrore no no no prego posso chiedere alla
Poca formalmente disaggregati indirizzo perché io non lo userò il suo avvocato sicuramente ma bene Presidente del Repubblica di San Marino
Eventualmente essendo autorizzata a
Citarlo discuterlo nelle forme della rogatoria
Ora vediamo Pubblico ministero su questa richiesta sentite Menicucci Presidente io su quelle anticipate la diretta
Il gioco è riservata la richiesta sottopone Virgilio Cosimo quale riceve dall'inizio ritengo che come atto istruttoria sia fondamentale percepire se davvero questo incontro c'è stato però procedere eventualmente lo confronto collaboratore Menicucci non solo
Torrente però ritengo diciamo volte che non ci siano ancora fossero rogatoria perché citando Minicucci non si può escludere lo stesso possa presentarsi alla
Sì va bene infatti
E allora autorizzammo alla citazione di Minicucci proviamo a vedere se comunque viene sempre per l'udienza del ventisette maggio avvocato
Ventisette maggio naturalmente riserviamo sulle richieste ai sensi dell'articolo cinquecentosette sono richieste ai sensi dell'articolo cinquecentosette va bene
E allora ci vediamo il sei maggio del tre maggio se saranno sentiti i testi
Tutti i testi pizza Giuseppe Pizza Massimo che c'è da fare le
Balducci
Capra danesi vincenti Billè e pazienza
Saranno citati dal Pubblico ministero ci vediamo il Senato
Fare nove sì sì
Sabato