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15 APR 2019

dibattiti

Pubblica amministrazione digitale tra legalità ed efficienza

CONVEGNO | - Napoli - 10:00 Durata: 5 ore 11 min

A cura di SI e Delfina Steri

Organizzatori:

Autorità per le Garanzie nelle Comunicazioni, Università Federico II di Napoli

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Il titolo è il tema del convegno che darà il via alle attività previste dalla convenzione stipulata tra l'Università Federico II e l'Autorità per le Garanzie nelle Comunicazioni.

L'evento è un'occasione di confronto sui principi e i valori costituzionali che guidano i processi di digitalizzazione in atto nelle Pubbliche Amministrazioni.

Ci si interroga, in una prospettiva sia italiana che internazionale, sugli scenari applicativi, le opportunità e le sfide poste dai nuovi strumenti di digitalizzazione della Pubblica Amministrazione, anche alla luce dall'evoluzione e dello sviluppo di … nuove tecnologie basate su cloud computing e blockchain.

riduci

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Dopo questi terrificanti rumori che spero abbiano
Svegliato l'attenzione di tutti possiamo forse iniziare perché questo incontro a un programma ricco
Così come molto ricco è il tema il tema estremamente importante per io credo operatori
Studiosi ma credo sia importante anche per i cittadini per l'uomo della strada normalmente a questi convegni di uomini della strada se ne vedono pochi
Però la comunità scientifica in genere dovrebbe fare da amplificatore a questi temi e diffonderli
La pubblica amministrazione e la digitalizzazione è una storia a vecchia io non sono un particolare esperto dell'argomento ma ad esempio per puro o per pura coincidenza ero
A ho partecipato alle discussioni
Sulla comunicazione della Commissione del ventisei settembre due mila tre all'epoca ero funzionario temporaneo alla Commissione europea
Nel due mila tre la commissione
Diffuso è questa comunicazione su un ruolo del Ichigo Formenti
Ma per il futuro europeo allora parliamo del due mila tre la prima cosa da chiedersi da allora
Io ricordo punto le discussioni
Che formavano la base del testo
La domanda che mi farei da cittadino e quanto di questa comunicazione è stato realizzato la distanza
Relativa agli obiettivi è stata colmata sì o no
Perché il cittadino vede interessarsi Beppe che la pubblica amministrazione
è in fondo con la colonna portante dello stato e è interesse del cittadino vere uno stato funzionante
Oltre che
Aspetto primordiale
Per quanto riguarda la digitalizzazione a una amministrazione trasparente trasparente e questo è forse uno degli aspetti più controversi nel senso che la trasparenza della pubblica amministrazione è stata una lunga battaglia
Psicologica e comportamentale la pubblica amministrazione ha sempre sia sempre vista talvolta nella realtà perché colta talvolta invece terrà comportamento solo casualmente similare come dei mandarini
Alcuni alcuni nella pubblica amministrazione ritenevano fosse folta in realtà custodi di diritti e procedure che dovevano in ogni caso restare coperti da segreti
Perché non era ben chiaro
Io
It
Maldicenze ti dicevano per poter coprire gli errori realtà c'era veramente una cultura della segretezza
La tra cultura
Di questo crisma della segretezza e della riservatezza
Portando invece il paradigma di trasparenza e di accessibilità a tutti i cittadini commi aventi diritto all'informazione su ciò che li riguarda perché l'amministrazione la pubblica amministrazione e l'amministrazione del loro stato non è illustrato inteso come entità immanente al di sopra di tutti ma lo Stato appartiene ai cittadini
La pubblica amministrazione nei gestore per conto dei cittadini quindi la trasparenza che uno delle colonne portanti e fondamentale l'altra colonna dell'introduzione della del digitale della digitalizzazione
E l'efficienza e questo è però probabilmente più chiaro a tutti la digitalizzazione consente tutti da una serie di guadagni di efficienza che diciamo sono nell'interesse di tutti non solo dei cittadini che hanno un amministrazione più efficiente ma anche degli stessi amministratori che si trovano a gestire i problemi attraverso strumenti che fanno risparmiare tempo fatica e preoccupazioni allora queste due caratteristiche sono oramai acquisite nella nella oramai nel vissuto di di tutti
Amministratori e amministrati
Diciamo c'è un elemento che vorrei sottolineare e poi mi taccio perché sono qui per ascoltare e non per parlare
E nella comunicazione della Commissione del due mila tre loro mi scuseranno se torno sempre lì mai l'unica l'unico mio punto di competenza in questa
Importante discussione
Bene il la commissione dice che i processi di informatizzazione della pubblica amministrazione
Sono
Definiti come l'uso delle tecnologie dell'informazione e della comunicazione nella pubblica amministrazione
Coniugato a modifiche organizzative e all'acquisizione di nuove competenze eccetera eccetera
Ecco io credo che questo sia stato per anni un punto trascurato e cioè la il processo di digitalizzazione
Ha sofferto di mille a errori tanti processi non solo questo soffrono dire ovviamente siamo in una comunità di esseri perfettibili ma vi è stato una particolare insistenza su un errore marchiano e cioè quello di prendere i processi analogici e tradurle in digitalizzazione senza utilizzare un concetto di riforma organizzativa la la sola traduzione di un po'l'accesso dalla chiamiamolo umano al digitale
Non è garantito non è un qualcosa che porta necessariamente a dei miglioramenti anzi De Leo può portare limita delle dei peggioramenti in realtà l'arma
Della traduzione in digitale o informatizzazione
E un'arma basata sicuramente sugli ingegneri ma molto più spesso sugli scienziati e dell'organizzazione perché richiede una un disegno un ridisegno i flussi compiti nodi operativi
Ecco questo è sicuramente mancato per molto tempo e
Credo che può potrà essere un tema da discutere la digitalizzazione ha fatto dei passi in avanti sicuramente molti più di quelli che ci aspetteremmo a questo fa sì che per esempio a Roma città che conosco da come posso dire alieno immigrato a Roma mentre prima il rilascio di una carta di identità
Comportava una ha un accesso a un salone pieno di gente con il quale si svolgeva con i quali mi scusino perché bisognava batterne uno alla volta
Incontri direi che arti marziali
Per arrivare in visita allo sportello e quindi dopo una giornata carichi di soddisfazione per la prodezza compiuta si riusciva ad a vere
L'agognata carta d'identità adesso un po'la Galbani d'identità elettronica uno fa una comoda prenotazione da casa
Non deve più picchiarsi
E fissa un appuntamento che ha una scadenza minima media di quattro cinque mesi quindi la
La digitalizzazione ha effettivamente cambiato la vita e costare a ognuno di noi capire se un al cambiamento di questo tipo è un Convair cambiamento per il meglio
O per il peggio a questo punto smettono di dire fesserie e darei la parola al congresso consigliò che gestirà la prima sessione prospettive di digitalizzazione della pubblica amministrazione in ambito nazionale prego professore
Grazie infinite
Ringrazio l'Autorità per le garanzie nelle comunicazioni all'università Federico secondo per questa giornata di confronto che ritenga un strategica il tema dell'impatto della digitalizzazione
Nella pubblica amministrazione rappresenta infatti un elemento centrale sia che lo guardiamo dal punto di vista dei cittadini ma ci aggiungerei anche da dal punto di vista dell'impresa
La capacità di modernizzazione del nostro Paese passa infatti dalla modernizzazione della pubblica amministrazione da questo punto di vista
L'opportunità della digitalizzazione potrebbe rappresentare un elemento estremamente importante per migliorare la qualità del servizio della pubblica amministrazione sia nei confronti dei cittadini che nei confronti delle imprese
Da studioso di organizzazione non posso che sottolineare quanto affermato dal professor Cardani
Nel senso che o thrilling innesco della digitalizzazione rappresenta uno diciamo così dei driver fondamentali
Dei processi di cambiamento che la nostra pubblica amministrazione sta vivendo e dovrà vivere mi capita spesso
Di confrontarmi con i dirigenti della pubblica amministrazione in particolare sui temi di cambiamento organizzativo
E noto che tra i vari elementi di resistenza al cambiamento
Quello della digitalizzazione
E uno di quelli di cui a volte non si parla nemmeno perché le resistenze al cambiamento nelle organizzazioni
Sono frutto diciamo hanno diversa origine una di quelle la paura dell'ignoto
Quindi quando la nostra dirigenza pubblica che ha un'età media diciamo simile alla migliaia e quindi oltre cinquant'anni sente parlare di Bloch Cheyne di intelligenza artificiale
Sensori analiti Sas Dubai paura perché siamo in presenza di un qualcosa che ai più Owain Mewtwo la e l'ignoto fa paura
è anche vero che poi c'è la capacità di percepire che l'impatto non è soltanto sulle competenze ma l'avvento della digitalizzazione sposterà modificherà agli equilibri di potere all'interno di queste organizzazioni quindi un ulteriore fatture diciamo che rallenterà
I processi
Di in qualche modo o utilizzazione di queste importanti e straordinarie tecnologie che sicuramente impatteranno sulla trasparenza al tempo stesso sui livelli di servizio
Consentirà di portare avanti iniziative di spending review impatterà su tutto ciò che riguarda la privacy dei cittadini e quindi il controllo che diciamo lo Stato riesce ad aprire su o sui cittadini stessi
Quindi io ho il piacere ringrazio per questo l'onore di coordinare questa prima sessione prima di iniziare consentitemi di ringraziare radio radicale
Che vedo cui presente o con il suo servizio che in qualche modo poi renderà digitale i contenuti di questa giornata li renderà
Fruibili per un pubblico più ampio con i cittadini quelle aziende a cui prima si faceva riferimento
E diciamo quindi ringrazio Radio Radicale per questo importante servizio che che garantisce a a tutti quanti voi
Per iniziare passo la parola alla professoressa Giovanna dei mini con il sito a Federico secondo che ci parlerà di amministrazione digitale costituzione il mio ruolo sarà quello di contenere e fare in modo che tutti i relatori sospette diciamo dovranno rispettare la tempistica che è di venti minuti quindi sono le dieci e quaranta Giovanna tra venti minuti io infantile o parola insomma Pitti richiamerò all'ordine
Stefana piazze Stefan grazie presidente devo dire anche un po'insomma grazie a tutti noi e voi ragazzi che siete venuti apprezza molto
Volevo solo dire una cosa introduttiva ovviamente Mimì venti minuti ricordare che questo convegno ci auguriamo che sia il primo di una lunga serie di convegni e di altro
Perché nasce all'interno di una convinzione che è stata siglata appunto tra noi Federico secondo e l'Autorità per le garanzie nelle comunicazioni convenzione che già visto alcuni di e dei nostri bravi studenti andare da loro a fare dei momenti degli stage e questo è il primo momento invece di carattere scientifico
E nasce una convenzione che coinvolge anche più anni Michelle Annino appunto giurista scelto l'anima degli ingegneri c'è l'anima anche della sociologia e ci sono più anime che sono presenti a questo convegno e la scelta di questo tema e secondo me insomma è finisce anche perché consente di mettere insieme queste diverse sensibilità e perché il successo della digitalizzazione dipende da queste diverse sensibilità sulla convinzione credo che parlerà il rettore che sta per arrivare e noi siamo molto contenti di aver fatto questa cosa che fondamentalmente è una cosa per voi ragazzi
Per avvicinare il di università al mondo del lavoro ed è una delle possibilità questo lo volevo dire col permesso del presidente perché è una convenzione sulla quale c'abbiamo lavorato l'abbiamo portato a casa
Ed ora iniziamo
Il calcio del calcio della del sopra della partita
E ora dato nel merito invece della mia relazione
Il la nostra amministrazione quella del mille novecento quarantotto era stata preceduta dall'amministrazione cavouriana
Un amministrazioni chiusa in un atteggiamento di aristocratico distacco dalla realtà
Questo isolamento lo vince la Costituzione del quarantotto costringe la nostra pubblica amministrazione
A vincerlo l'amministrazione e costretta Affleck terzi verso il basso uso un'espressione che non in mia quella del diritto e riflessivo l'espressione di un grande giurista il Toy bene
Bene si flette verso il basso e avvia il dialogo con la collettività
Bravi ragazzi che l'Amministrazione mantiene il suo vertice nel ministro perché e di gente l'articolo novantacinque l'amministrazione a il suo vertice non è Hashem farà a un capo politico
Ma deve d'altro canto essere un'amministrazione che siti con giunga alla sovranità popolare perché l'articolo uno impone non solo i soggetti del circuito politico amministrativo cioè gli organi rappresentativi di essere agganciati a in essere espressione della sovranità popolare ma ovviamente lo impone ad ogni poteri pubblico quindi anche all'amministrazione
Quindi l'amministrazione di nel fare questo spostamento dall'alto al basso devi chiudere il cerchio con la sovranità popolare
E si salda in basso attraverso la partecipazione degli amministrati alli procedure
Eccole a grandi leggi degli anni Novanta la legge sulla partecipazione amministrativa la riforma della giustizia amministrativa prima e poi negli ultimi anni sono tutte grandi disegni normativi che vanno letti in quest'ottica salvare c'è agganciare scusatemi il potere al basso chiudere il cerchio
Riprendere una valenza che viene dal corpo elettorale
E questo però un modello di democraticità che per usare un'espressione moderna si gioca in un rapporto due
Da un lato l'amministrazione dall'altro lato l'amministrato novantuno ampio stupire per l'amministrato confida in un agire illegittimo in quanto partecipa alla procedura
E se gli è andata male può impugnare l'atto dinanzi al TAR Consiglio di Stato non ci sono con la costituzione repubblicana nessuna preclusione né di rimedi Midi Rizzi la grande rivoluzione della legittimità
è che essa poste della sindacabilità degli atti ma guardate i rapporti sempre due amministrazioni amministrato
Con il digitale chiediamoci se cambia qualcosa in questo modo di intendere della trasparenza che mi è stato già preceduto dagli Greggio diciamo affresco che ci ha fatto il presidente dell'autorità il concetto di trasparenza ma mozioni posta nell'articolo novantasette della Costituzione quando cioè digitale ovviamente non se ne poteva parlare perché non esisteva
Ed era una trasparenza che si chiudeva in questo rapporto uno a uno il cittadino prende parto procedimento il cittadino senso disfatto impugna il provvedimento
Cosa accade con l'amministrazione il tuo punto zero ora cinque punto zero cambia il concetto di trasparenza io dico che cambia proprio da un punto di vista ontologico perché la trasparenza pone l'amministrazione al servizio diretto della collettività intesa come entità unitaria come soggetto indifferenziato che ha interesse acché l'amministrazioni sia visibile e che siano visibili i risultati del suo agire e l'elemento con il quale ha agito iridato
Ecco che con la digitalizzazione e la visibilità si sposta dalle procedure al dato agli elementi sui quali l'amministrazione interviene e questo cambio ontologico non è privo di significato e di conseguenza in termini giuridici perché significa che chi ne trae utilità non è più il simbolo ma la collettività intesa come nuovo soggetto di diritto che non pochi problemi porrà i giuristi
Ai fini dell'identificazione di situazioni soggettive voi ben sapete quali problemi si pongono quando il soggetto titolare di una situazione non è più l'individuo ma era collettività indifferenziata
E secondo elemento di novità e il bene finale perché cari ragazzi voi dovete sempre vedere una riforma in ragione del risultato chi intende conseguire qui bene finale non è più la giustizia abilità del singolo atto amministrativo è povera cosa il bene finale e altro è la conoscenza vedete che il bene sullo sfondo acquisisce anche lui una valenza oggi Tilda la conoscenza insomma incontra il bisogno di cui parlava a Dante dei fatti di cui parlava scusate del fatto non fosse a viver come bruti e proprio quello l'elemento che la digitalizzazione incontra direbbero i costituzionalisti il diritto di ciascuno di o noi di essere messi a conoscenza di come l'amministrazione ha agito ma non perché siamo cittadini prescinde dalle se decidesse anche lo straniero perché dobbiamo sapere come i soldi sono stati spesi se sono stati spesi bene e perché questa massa di dati pubblici
Può essere utile per noi per fare delle attività economiche per fare delle acqua ma anche più semplicemente per essere edotti per vivere da amministrati consapevoli è cambiato completamente il paradigma della trasparenza cambia il soggetto beneficiario cambia il beni ultimo ma chiediamoci
La trasparenza è sempre un bene perché si sente dire così
E io dico che questi un mito assumere la trasparenza come beni tout-court non lo è
A condizione che indici su ripuliti colla volga verso il bene la trasparenza ragazzi come il mercato da sola va dove ci sono i poteri forti e il mercato da solo e non non non raggiunge un equilibrio che redistribuzione equa delle risorse occorre la mano invisibile
Lo dire lo diceva anche Adam Smith che occorreva un aiutino vediamo in che modo il soggetto il decisore politico può aiutare la trasparenza affinché torni a vantaggio di tutti c'è affinché serba
Per vincere la distanza tra amministrati d'amministrazione e per conseguire il risultato della coesione territoriale perché da noi nella nostra Italia ma nel nostro Europa ci sono territori molto diverse e molto distanti gli uni dagli altri allora veri servizi a casa non solo i documenti digitali me servizi a casa
Può servire appunto al migliorare la vita di ciascuno di noi
Io ritengo che le condizioni siano due due le condizioni affinché la trasparenza sia volta al bene della conoscenza di tutti e quindi a migliorare la vita dei cittadini
Una condizione riguarda l'amministrazione una condizione riguardano gli amministrati e non poteva essere diversamente visto che abbiamo un rapporto tra due soggetti
Guardiamo la condizione che riguarda l'amministrazione
Affinché la trasparenza sia una trasparenza
Buona oggettivamente buona che dev'essere una trasparenza alla quale l'amministrazione si dedica d'ufficio
Cioè non deve cioè non deve esserci qualcuno che le va a chiedere Randy dati trasparenti ecco la grande il grande tema degli otto indetta cioè dei dati pubblici che salvo eccezioni badate bene devono essere pubblici devono essere pubblici perché l'amministrazione che li rende tali quindi vedete che l'obbligo di trasparenza dei vedere secondo me e ma non secondo la riforma Madia secondo me
Sì le carriere un'operatività automatica non su richiesta di parte deve avere un oggetto assoluto tutti i dati non solo quelli che io gli chiedo e devo andare a vantaggio di tutti i cittadini e non di merito cedente
E io la pensavo così ma insomma non tutti la pensano così ovviamente ci siamo ampiamente scontrati della riforma via su quest'argomento ovviamente l'anno Balint a loro non certo io
E abbiamo realizzati in Italia siamo quindi nelle novantasette la riforma duecentosedici novantasette
Una motivi una grande la grande riforma media sulle sui su gli open day perché sui dati aperti bene questi dati aperti secondo la nostra riforma sono aperti perché noi li chiediamo perché ne facciamo richiesta e l'amministrazione ce li devi dare
è un declinare secondo me al ribasso la trasparenza alla quale vi voglio ricordare il suo il titolo non nell'atto normativo primario ma nella norma costituzionale
Quindi bisognava fare una norma così una norma ordinaria quanto più aderente al dettato costituzionale che si impone l'obbligo di trasparenza io ritengo che non si debba ricordare un soggetto pubblico
Quello che deve fare ma lo debba fare
D'ufficio è ma qualcuno la pensa diversamente
Ma tante sono state le critiche si è detto che questa riforma spostato indietro le lancette dell'orologio che ci ha portato a fogli americano
Del mille novecentonovantasei mentre l'amministrazione Trump rendeva tutti i dati pubblici nello nel loro nel loro sito
E guardate che non è stato l'amministrazione Obama scusate mi e non è stato un caso che con la D muta dell'amministrazione Trump il dato il il diciamo sito pubblico americano
E stato invece chiuso
Quindi vedete come politicamente cambia il vento cambia il concetto di trasparenza
La prima condizione secondo me dunque e un obbligo generalizzato ad operatività automatica a vantaggio di tutti
Che conosce poche eccezioni da valutarsi secondo criterio di necessarietà e proporzionalità la nostra riforma la intesa in termini opposti e io ho scritto che c'ha portato un'opaca trasparenza
Andiamo a vedere dalla dall'altro invece del privato
Quali sono le condizioni affinché il suo diritto fondamentale alibi alla visibilità degli open beta sia concretamente operante c'è distinguiamo la titolarità del diritto dalle condizioni di effettività cosa rende il diritto operativo
E qui dobbiamo fare riferimento ad un'antica e molto bella giurisprudenza della Corte costituzionale
Che ovviamente non poteva riguardare gli open day Tama riguardava la storia delle frequenze della Rai la corte diceva che il diritto nostro di essere informati passa attraverso
L'accesso alle alle
Alle a in mezzo radiotelevisivo avvedo che alcuni studenti
Ricordano queste cose bene sono cose tuttora voglio dire di grande attualità possiamo dire che il diritto alla agli open beta passi attraverso il diritto alla banda larga
E che
Avere i dati e avere poi servizi digitali tutte possibile se possiamo anche noi andare sull'autostrada veloce ma se rimaniamo sulla strada di campagna a noi oltre il certificato digitale certo non ci arriva a casa
Ebbene e qui non posso che essere molto rapida sulla storia del diritto alla banda larga sulla quale insomma sul sul quale profilo ho più volte diciamo parlate soprattutto scritto il diritto alla banda larga
Come sanno insomma gli studiosi dell'argomento è stato da ultimo riconosciuto come diritto fondamentale
Ma soltanto diciamo per la banda larga e non per la banda super larga il che fa la differenza perché i veri servizi delle amministrazioni digitale il vero in realtà il vero
Information passano attraverso la iter banda e non la banda larga allora l'ultimo pacchetto di Titti idee quello che datato dicembre due mila diciotto
Che ha appunto introdotto il Codice delle comunicazioni elettroniche
Prendete finalmente il diritto universale alla banda larga cioè una banda veloce ma non tale da poter veicolare annoia a casa nostra i servizi digitali
E qui lo scontro con la commissione fu feroce da parte di alcuni di nomi
Scontro a quale anch'io presi parte ovviamente anche quello uno scontro che chi sosteneva il servizio universale della bandi per larga lo ha perso perché nel Codice delle comunicazioni e nell'allegato
Quinto la banda larga e e c'è il diritto universale e limitato a una certa velocità di banda quindi parlare di diritto ai servizi digitali se prima non ci danno il mezzo per potere arrivare
Direbbe la Corte costituzionale eccomi negare il diritto fondamentale per questo mi sono richiamata della a quella bella e all'epoca per niente contraddittoria
Giurisprudenza della Corte costituzionale che i diritti non basta riconoscerli
Bisogna creare le condizioni di effettività e qui la condizione era inserire nel paniere del servizio universale la super fasto broadband
Qual è la conseguenza che i Paesi che se lo potranno permettere che questo non è certo l'Italia
La faranno nella faranno anche a spese pubbliche e i Paesi che non se la potranno permettere non la faranno c'è la mano pubblica non interverrà del resto Brussel non lo obbliga a fare perché non il servizio universale
Vedete che abbiamo quindi attraverso una cosa molto tecnica che sembrerebbe un argomento per gli addetti ai lavori la Superfast ne stiamo dividendo
Il concetto di cittadino europeo cioè il popolo europeo lo stiamo dividendo in due categorie brutto a dirsi né quel che è accaduto
Quelli di serie A che potranno godere della banda larga nidi ai dissi che se lo possono permettere cessi stati che la realizzano anche se non sono tenuti a farlo
E paesi che non hanno i soldi e che non la realizzano tanto Bruxelles e non li obbliga a fare
Siamo ancora tutti i cittadini della stessa Europa che andremo da qui a breve a votare ad a botta e risposta
Questa simmetria per quanto riguarda il concetto di cittadinanza guardate ecco che non diciamo non non ci lascia da soli si si si si riflette nel nostro ordinamento
Un'antica riformarla revisione del Titolo quinto della Costituzione ha previsto la modifica tra l'altro dell'articolo centosedici in quello che vuoi
Ben conoscete che va sotto il nome e lo leggete no su tutti i giornali del regionalismo differenziato
Il regionalismo differenziato che al momento è ancora fermo perché poi l'accordo il preaccordo non è più stato portato in Consiglio dei ministri
Prevede appunto che blocchi interi di funzioni parlo blocchi ragazzi se intere massicce funzioni passino dallo Stato alle Regioni
E certamente con le funzioni se ne vanno anche le risorse vanno diciamo parallelamente secondo il concetto che ciascuno si paga ciò che si può permettere di pagare questo è scusate se parlo in maniera sente così
Semplice avrebbe negative si ognuno paga acciocché col suo fabbisogno finanziario riesce a pagare
Quindi torniamo ai nostri servizi digitalizzati il grande inerte che fine farà al sud
E tutto il servizio sanitario nazionale non sarà il nazionale sareste mise Sinai o regionale la scuola non sarebbe nazionale sarà regionalizzata
Allora tutti questi servizi che per ora noi abbiamo offra l'anime nel momento in cui gli avremmo on line vedremmo differenziati regione per regione perché questo accordo
Che ancora segreto perché l'unica fonte che ha reso pubblico raccordo e il romanzo c'è un accordo che sta per sicché tra un possibile era il nostro governo noi non lo conosciamo lo conosciamo grazie al servizio che ha fatto il Rosselli ve lo potete andare a leggere molto compresso bene questo accordo che di fondo questo prevede ma perché il centosedici della Costituzione che lo prevede
E non è attuale Governo il precedente governo che l'aveva anche già fatta la preintesa l'attuale governo diciamo che la sta ovviamente implementando intere Brocchi quindi pensate ai servizi digitali passerà ne passeranno
Con le risorse quindi saranno differenziati regionalmente
Nel momento in cui il mio servizio di cittadine differenziato e qui è inutile che parliamo dell'ovvio io scrivo qua Abano certo meno meno meno servizi dell'Emilia Romagna
Della Toscana dell'Emilia-Romagna e della Lombardia
Che sono due delle tre Regioni che stanno sono prossime all'accordo
A possiamo ancora dire allora che la trasparenza amministrativa la digitalizzazione amministrativa ci sta rendendo uguali stabilisce in ambiti lontani sta dando una mano a chi è rimasto indietro o sta dando una mano a chi stava già avanti
Ebbero che faccio sempre le domande retoriche che hanno già la risposta però non è ci dobbiamo proprio guardare negli occhi su questo che sta accadendo e quindi anche sulla digitalizzazione che io condivido con il presidente è la grande scommessa dell'Italia
Ma è una scommessa a condizione che le condizioni vengano poste dal decisore politico e che sia mantenuta all'unità di cittadini italiani
Perché differenziare nel momento in cui Totti diritti fondamentali e quindi il nostro diritto e servizi digitali Money differenziali dividere salta l'articolo cinque lo diceva un grande professore
Costituzionalista milanese Berti con grande sensibilità verso il meridione diceva sempre va mantenuta all'unità
Nelle nelle differenze ma se la differenza tocca il mio diritto fondamentale io non mi sento più cittadino dello stesso sbattono mi sento parimenti che ho ricevuto il medesimo servizio
Allora la digitalizzazione come il mercato intanto procurando il bene a tutti
A condizione che il decisore politico nel disegnato ne tenga conto di questi obiettivi trasparenza che discende dal novantasette della Costituzione
E unità della Repubblica articolo cinque a queste condizioni è ottima grazie dell'attenzione
Ringrazio ringraziamo molto la alla professoressa Giovanna De mimico che
Ha fatto un pone su cursus mettendo in evidenza come in qualche modo la digitalizzazione rappresenta un'opportunità per dare attuazione a un'inversione del rapporto tra pubblica amministrazione e cittadino evidenziando voi come dire soprattutto nell'ultima parte del suo intervento
Che questo pone un problema di asimmetria geografica quindi chiaro che
A quella dimensione organizzativa ne esiste anche un'altra economica perché il sogno di internet che avrebbe garantito l'accesso indifferenziato i servizi coi posso al dato dei fatti richiede investimenti significativi affinché questo sia sia reso possibile
Passo adesso la parola al professor Nicola Mazzocca perché ci parlerà di digitalizzazione intelligenza artificiale blocchi Channel scenari per la pubblica amministrazione ma produrrà tutti ringrazio per l'invito presidente a subito fatto un intervento importante centrando quelle che sono le problematiche della pubblica amministrazione a due livelli cioè la pubblica amministrazione si può incollato
Per garantire la partecipazione di tutti i cittadini allo spazio pubblico dall'altro il problema dell'efficienza no bisogna garantire questo venga fatto in modo efficiente però anche in modo efficace dal punto di vista giuridico quindi sono tre variabili importanti
Io dividerà il mio intervento in tre parti una piccola scenario di contesto per capire dove stiamo recuperando i libri bianchi
Per capire un po'rispetto a quell'attività tra pubbliche amministrazioni tra cittadino e siamo una parte in cui da un diciamo supportano la tesi del presidente in cui non ci conoscevamo che in realtà l'innovazione è stato un'azione per sostituzione di parti
E poi una seconda parte in cui si apre uno scenario che può essere importante anche le forze ostruzioni parti in taluni casi come farò vedere è stata necessaria ora il problema principale questo qui noi abbiamo se vediamo i dati
Che in realtà l'accesso alla larga banda che significa lasciar sola partecipazione allo spazio digitale come diceva forse essa De Mico in realtà già in Italia coproduce una differenziazione importante
Perché è molto significativo che il divario non ci sta
Per le famiglie che hanno persone giovani in famiglia per le persone che hanno che sono laureate perché supera i dati ufficiali il novanta per cento della popolazione qui quel per tipo di popolazione non cioè questo problema divario
Ma sicuramente c'è un divario significativo perché intorno al venti trenta per cento la connettività a larga banda alle persone ultrasessantenni
E sicuramente lei perché per cinquanta torna cinquanta per cento questo divario per le persone che amo persone in casa una bassa scolarizzazione scolarizzazione fino alle scuole medie quindi diverse si crea un sistema a due sia a due velocità all'interno della stessa nazione un sistema che delicato perché se ne pensiamo che alcuni dei servizi che si vogliono dare della pubblica amministrazione digitale sono quelli sanitari e i sanitari probabilmente ricordati maggiormente le persone anziane che sono quelle che sono pure meno connesse quindi c'è un problema che non è banale da risolvere
In realtà vedendo i dati le amministrazioni attive in Italia
Né d'nell'offrire servizi sono trenta mila quindi un numero di amministrazioni vista servente si intendono varie tipologie di amministrazioni correva quindi il muro e significativa anche numerosi servizi disponibili a livello europeo è significativo
E l'utilizzazione di servizi che non è particolarmente significativa
Se si considera che Speed che al sistema identifica integrativo per identità digitale in Rete e solamente utilizzato ciò sovente diciamo grosso modo due milioni di persone che utilizzano e anche la carta entità che diceva
Il Presidente se da un lato si può avere per prenotazioni dal tornati i tempi di prenotazione a cinque mesi fanno sì che il numero di persone che d'allora carte entità elettroni è ancora troppo basso
Qui c'è indubbiamente un problema di contesto come questo problema se lo vediamo con i servizi alcuni servizi strategici come il fascicolo sanitario dico che solamente il dieci per cento su alcuni svagato impressione solamente dieci regioni
Circa la metà delle regioni italiane grossomodo ora è utilizza fascicolo sanitario per circa diciamo il trenta per cento delle attività che riguardano la sanità qui la sanità che è uno dei sistemi dove c'è maggiore necessità di trasparenza l'efficienza di riduzione della spesa pubblica
Il fascicolo sanitario il sistema proprio di interscambio per informazioni sanitarie tutto sommato non è ancora fortemente utilizzato proprio per questa difficoltà di un potere che è per metà nazionale per metà regionale per moda e anzi può essere impositive per moda lo si può essere e anche persone che sono questa sarà allora otto moltissimo per far sì che questi numeri che sono numeri comunque complessa raggiungere fossero oggi in qualche modo attuabili
Allora che cosa succede che in questo contesto il piano triennale fatto dall'Agip della pubblica amministrazione è indubbiamente una stella polare qualche cosa che bisogna seguire questo piano in realtà che cosa fa identifica degli ecosistemi
Cioè identificare sostanzialmente delle aree in cui si deve poter fare questa Amministrazione digitale è solo la sanità alla fine ovviamente i tributi pubblici sono i trasporti sono la scuola
E sono varie attività dove ovviamente si può dare un contributo alla riorganizzazione dei processi mediante le tecnologie come si diceva prima che sono veramente settori strategici per il Paese fa per il Paese
Per fare questo si dividono due livelli una alcune infrastrutture chiamiamole immateriali è una quest'ultimo re materiali quelle materiali sono chiare no sono il cloud computing
Sono le reti cioè sono i sistemi che consentono di elaborati data center Quique istruttore fisiche che consentono in qualche modo di realizzare questi servizi
Quelle materiali sono due livelli le banche dati gli o vendetta ma anche materiali sono quei servizi basilari su cui io posso costruire i servizi alla pubblica amministrazione i pagamenti elettronici
Il protocollo informatico il sistema di firma digitale già sono quelle infrastrutture che sono immateriali perché sono dati da software realizzati su dei sistemi che però sono indizi sono diciamo necessarie per una classe di applicazioni diremo noi ci sono tecnologie abilitanti cioè senza quelle tecnologie non è possibile pensare a delle attività
Allora se questa è la situazione è ovvio
Che si è partito dalla sostituzione per parti come diceva il presidente
Cioè che cosa si è detto così ha detto quello che facciamo oggi info le procedure che facciamo oggi in forma cartacea proviamo a farlo in forma digitale e già questo è stata una grandissima evoluzione perché realtà
Per poter fare una procedura informatica in forma digitale bisogna modificarla
Quindi quella trasparenza che di cui si diceva è dovuta per forza un po'emergere perché siamo la so codificare non la posso rendere programma e quindi c'è stato sicuramente un passo avanti importante
In quali direzioni
Le ricerche importanti sono sicuramente che oggi nessuno inoltre fa un atto di trasmissione di una proprietà
Informato analogico no è tutto fatto in formato digitale ma perché perché questo è un plus chiaro c'è un documento un atto è un adempimento le tre senza solo l'atto non sarebbe necessario non sarebbe possibile solo con l'atto fare un trasferimento di proprietà eppure la nostra legge dice che firmare un atto Silvia trasferire la proprietà ma per il processo digitale è necessario mettere un adempimento cioè l'atto così preso non darebbe l'efficienza perché bisognerebbe far sì che lo trasmetto però a quel punto arresto lamenta riduzione del tempo di trasmissione
Per cumulo dovrebbe prendere leggere interpretarlo
Invece con l'adempimento cioè con un formato elettronico che correlato all'atto io prendo le informazioni direttamente a giorno una banca dati
Quindi c'è stata un'evoluzione quindi si è dovuto prevederà un sistema diverso di tassazione delle imposte sull'atto e questo è stato uno azioni processo importante perché oggi si riesce a trasferire la proprietà in un tempo riluce
Qui tutte le attività in cui il flusso bene o male
Riguardano i documenti e degli atti che sono legati e l'ho come ente e l'azione viene fatta mediante un intermediario qualificato che deve garantire la certezza del procedimento amministrativo in realtà sono hanno portato effettivamente all'avanzamento di quelle che sono i servizi la pubblica amministrazione
Alcuni altre attività invece legati al cittadino mediamente un po'per la cultura del cittadino un po'per il sistema dei pagamenti
Sì solitari più altre pagamenti oggi nessuno molti parlano i contributi delle delle colf e delle badanti utilizzando Ict dell'INPS pago Pia e questo forse l'innovazione incredibile perché dimmi né pochi vanno agli sportelli postali mai di chi di quelle persone piano la connettività che sono capaci di farlo quindi ecco il sistema a due velocità
Dove c'è stata l'innovazione forte nell'accesso e nella nella Nord nel non ripudio l'accesso oggi viene fatto con sistemi biometrici viene fatto con sistemi che possono essere sicuri bassa di Usmate Carate qui effettivamente ce sta e nera
Possibilità di utilizzo della firma digitale che è stato effettivamente una cosa importante perché si firma il remoto cioè le firme remote ben identificato con una presunzione giuridica sulla capacità di disconoscere la firma cosa molto importante
Qui solo di fare le forzature perché senza quelle forzature senza una norma innovativa ebbe non ci sarebbe un dovrà andare il processo su cui si basano queste attività
E da ultimo
è importante anche la conservazione avete la conservazione siamo una cosa stupida Beretta una cosa importante perché si pone oggi volete conservare un documento e vorrete rileggere e qualcuno si ricorda che c'era in troppi mobili no poison di tali quelli dalle pollici quelli duri
Però non solo c'è un problema di contenuti di contenitore ma di contenuto
Un programma con cui avevo scritto lavorasse l'ingrato sempre di poterlo rilegge qui c'è un problema di formati formati terzi quindi è importante che in uno stato ci sia un'autorità quale quella dell'Agip
Prima le strutture che in qualche modo normi e tuteli i dati pubblici perché se il bene è il dato il dato va tutelato come accessibilità e come conservazione se no lo Stato su quali principi si basa e qui c'è un problema importante di conservazione conservazione a norma di dati
Che non si possono utilizzare se non conservati perché su quello si basa il nostro Stato nostro da sballo su leggi è ovviamente su azioni su tracciabilità di quelle leggi
Ricordiamo nel nostro sarò si basa sulla tutela del terzo c'hanno sostato essendo un sistema di tipo civil law e non con mollo Silvia che il dato deve essere tutelato anche sia quel dato non sono direttamente interessato in questo momento perché lo potrà essere in qualunque altro momento
Quindi c'è un problema di conservazione guardate
Questi problemi di innovazione di processo ci sono oggi con la digitazione Mazzi vari documenti
Si chiederà di portare pacchi di documenti a diventare digitali chi si prenderà la responsabilità con pacco di documento
Ilaria digitale e non potrà essere quello a poter dire che ha garantito che tutte quelle fotocopie una non era messa così per cui si è perso l'informazione
E la regge in qualche modo sta evolvendo dicendo forse più che la certificazione dell'evento dobbiamo certificare il processo il processo attraverso cui viene digitalizzato un atto in un documento cartaceo perché se no da lì non ci muoviamo
Ed è questo uno stravolgimento no e lo stravolgimento proprio del modo di pensare non ti garantisco che questo sia venuto bene garantisco che il processo l'ho fatto l'ho fatto nel modo migliore te più giuridicamente tutelato di quello che potevo fare
Ovviamente c'è un sistema che quindi
Scusate che quindi va avanti
è un sistema che importate su questi temi si inseriscono cosa che ne sentiamo
Su questo quindi dette che questo ed ecologici solo detto che è possibile fare questo detto che possibile fare la trasmissione b ci sono delle cose che sono importanti e questo presente sono due parole nuove no intelligenza artificiale blocco scende quindi volevo un attimo perdere impiegare l'ultima parte del discorso su questo
Volete la prima parte importante no scendi che cos'è questo nuovo sistema di cui tutti quanti parlano inseriti in una norma è la possibilità di registrare fu stanza mentre le informazioni non più in modo centralizzato me modo distribuito nasce dalla da un sistema di moneta elettronica dove ovviamente è più facile perché la moneta è un solo evento
è qualcheduno che vanta un diritto rispetto alla sola cosa che è un numero perché l'amore mi aspetto il numero attribuito il modo scelto a qualcuno
E aveva anche in questo caso questa tecnica che si è sviluppata del Bitte cornice per la moneta elettronica realtà si può applicare a diversi campi quindi siriane in diversi campi Giusy oggetti che registrò un'informazione trasmettendo la copia altri soggetti che sono in questa rete di registrazione rendono in qualche modo la l'informazione registrata immutabile perché registrate facile e immutabile che il problema e quindi questa rete di connessione trattenuti la rende immutabile
Ora è ovvio che quando nasce una tecnologia nuova tutti quanti si entusiasmano a vedere se è possibile con quella tecnologia fare tutto quello che si faceva prima con un'altra tecnologia senza porsi la domanda se sia corretto e vantaggioso sempre e comunque
Non è sempre così perché se fosse stato così con la nascita delle motociclette aveva abbandonato definitivamente le biciclette ma non è questo il problema bisogna capire a che cosa serve una motocicletta che cosa serve la bicicletta
Dalla corre diceva presenza nemico lei non cambiamo i diritti le cambiamo la modalità via di di usufruire diede proprio disciplina dei nostri diritti c'è l'accesso dopo sia di avere maggiore accesso al dato non cambia quella che è la costituzione di causa c'era sempre stata quella non cambia con la cambia il modo il diritto che il cittadino può avere la richiesta che fa perché ciò che è ragionevole che oggi possa chiedere non era ragionevole cinquant'anni fa
Allora il problema del blocco scende da dove nasce sì o ciò registro pubblico il catasto la conservatoria che funziona e funziona bene in modo centralizzato per quella tutela del terzo che dicevo io
Ha senso parla in lattice c'è modo distribuito probabilmente no perché teoricamente sì che a duplicare dei sistemi aumentare i costi dice ma c'è un problema che se si rompe un nodo
L'apice in continua a funzionare ma quello si chiama De Caro
Cioè si chiama la capacità di Degas pari dati per essere sicuro che nessuno li possa in qualche modo manomettere
Invece più importante potrebbe essere questo se più amministrazioni lavorano insieme
E possono in qualche modo tracciare i propri dati perché realizzare una applicazione di livello superiore che integra questi dati in modo unico perché è difficile fare il sistema dei sistemi la pubblica amministrazione
Solo più sistemi interagenti bella blocchi cento è sicuramente una risposta
Sia voglio tracciare in qualche modo delle informazioni
Che riguardano rapporti commerciali per cui oggi indolente ci sarebbe bisogno la tracciabilità di proprietà
E così via e diventa indubbiamente importante lo blocchi dice cioè dei modi distribuiti che garantiscono uno scambio fermo restando che per i documenti si devono conservare come si devono conservare e non si può pensare di conservarli Indie nudi
Perché se il nodo dei cadetti mantiene gli atti garantisce questo documento se in qualche modo conservato
Guardate la digitalizzazione quindi comporta nuove idee buone possibilità plus oggetti distribuiti che registro qualche cosa e questo senza importantissimo quello che è stato normato cioè gli smart contratti cioè la capacità di questo oggetti Nino scrivere un documento
Un atto
Mediante parole a riscriverlo mediante azioni che avvengono
Mediante azioni che eventi e cause che sono collegabili a dei sistemi distribuiti
Quindi io posso fare un contratto oggi che dice che se il mio aereo non arriva in un certo tempo riavrò dei soldi indietro se no quei soldi andranno ovviamente alla all'agenzia di viaggi perché il viaggio si è concluso correttamente da questo è un nuovo è un sistema nuovo un paradigma nuovo cause eventi legati a sistemi distribuiti le tante procedure la pubblica amministrazione si potrebbero rendere Smart contrari no cioè contratti veloci ma non Smart e contratti
Marco Grossi diurni chiamerei cioè procedure rendere codificate che prendendo dei dati la sistemi distribuiti queste nuove ecosistema possono direttamente andare avanti bisogna stare attenti solo una cosa l'ho molto spesso a casa
Guardo mia moglie che lavora mia moglie come lavoro fa la professoressa o scuola
E ho visto realtà che
Tanta digitalizzazione la scuola portato tanti vantaggi come farò vedere dopo dell'intelligenza artificiale rapidamente ma portata anche qualche piccolo svantaggio
è un concetto di montare la capacità di tracciabilità che è tipica del mondo Sansone con la verbosità che è tipica del mondo latino per cui oggi noi abbiamo in molti processi tutti e due gli aspetti legati dice che ogni volta che faccio una cosa per una classe la devo scrivere
Ma non la scrivo discende è buono e cattivo
E medio no devo scrive Alice perché è buono quanto tante buono
Se io metto dieci a uno è ottimo non devo dire perché quel dieci da dove origina quel dieci e motivare quel dieci
Perché se no la possibilità di avere tanti dati di creare tanti dati che però qualcuno deve creare passerà mortificati da principale il processo formativo che fare la professoressa non inserire dati all'interno di un sistema
Quindi bisogna stare molto attenti al fatto che volendo generale tanta informazione non porti a una bulimia dell'informazione in realtà è un aspetto negativo dell'informazione perché la scuola si faceva bene
Se uno era bravo trent'anni fa
Perché sapeva comunicare qualche cosa perché c'era la lectio la disputarsi che si poteva fare elettronica viso e così via
Dopo l'ultimo intelligenza artificiale è ovviamente l'iter già al satellitare apre un mare magnum
Che cos'è l'intelligenza artificiale una definizione importante data la stanco dice
è una scienza ventenne un insieme di tecniche computazionali che vengono ispirate pur agendo in maniera diversa nel modo al modo in cui gli esseri umani utilizzano il proprio sistema nervoso il cordolo colpo per capire per imparare per agire allora è una scienza computazionale c'è qualcosa che calcola se qualcosa calcola ci sono tre eventi importanti la comprensione dell'ambiente cioè devo comprendere il linguaggio dello comprendere il dato la la presentazione e la conoscenza come rappresento queste informazioni l'indifferenza cioè dire qualche cosa in più avendo rappresentato la conoscenza forze che ha studiato filosofia ritrova cose
Non cambiano perché il pensiero che per l'architettura e il pensiero è sempre la stessa linea quale però
Che se io faccio un programma normale non intelligenza artificiale elaboro dei dati
Con delle regole con qualche modo definite in intelligenza artificiale questura ma può avere delle tetti ed apprendimento e quindi successivamente vedere elaborare delle informazioni che teoricamente non erano presenti
Nell'azione iniziate della dell'ala nell'azione della progettualità che ho fatto avevo fatto all'inizio si apre ovviamente uno scenario incredibile facciamolo subito per la pubblica amministrazione scrivo un atto amministrativo e qualcuno li motiva che se è vero se è giusto
Oppure qualcuno mi dice le regole giuste io scrivo quell'atto c'è un piccolo problema
è etica
Qualità del dato perché la base dati la conoscenza deve essere qualitativa
Imputabilità cioè quando faccio un'azione che mi ha suggerito un software o quando il soft per far capo direttamente lui l'azione
Di chi è la colpa dichiari imputabilità in questi giorni avete visto che il Boeing
Purtroppo caduto il Boeing per proprio per un problema di software realtà i piloti sembrerebbe farà non si sa che si sia hanno tentato in tutti i modi di agire in modo contrario al suo afferma non ce l'hanno fatta perché il software
Guidava Nerio hanno riso impossibile fare questa azione da in quel caso
E c'è un problema importante l'imputabilità forze Mimma comportante l'imputabilità importante quello che è accaduto purtroppo
Lascia un problema di fondo che è molto delicato perché la gente pensa che testare il software
Testare lo smartphone tra sia facile
Ma realtà molte cose si fanno in Sotto il si programmano almeno inizialmente perché farle in hardware sarebbe stato impossibile per la complessità un problema sotto il chador
Migliaia milioni miliardi di combinazioni quindi essere sicuri che il testo sia complessivamente corretto non è molto facile
E allora allora ci si crea un un nuovo spazio lo spazio in cui si creano figure professionali nuove di persone che analizzano processi Maribel storicamente sono anche dati e di persone che inserendo dati e processi possono creare delle applicazioni nuove
è indubbiamente un il mondo interessante in cui anche il concetto di proprietà intellettuale varia perché c'è un concerto di proprietà intellettuale che varia di possesso varia di tracciabilità varia però una cosa sola certa che è un mondo in cui è bisogno c'è bisogno sempre di un aspetto di regolamentazione almeno dei principi base perché ovviamente
Voi diamo i nostri dati biometrici in giro
Nelle banche
In tanti sistemi leggiamo rapidamente il modo in cui sono costi storditi ma realtà dando un'iride diamo molto di più di una carta di credito
Quindi dobbiamo stare attenti perché stiamo facendo proliferare un insieme di dati che sono quelli di accesso che sono quelli legati alla persona che sono quelli che probabilmente nei prossimi anni rappresenteranno noi più della nostra persona stessa grazie
Grazie infinite a Nicola Mazzocca che evidenzia la anche la relatività delle delle tecnologie molto apprezzato il passaggio in cui si mette in evidenza come l'applicazione e l'utilizzo della tecnologia dipende dal caso specifico o e quindi e l'uomo che deve riuscire o la donna che dell'umano che deve riuscire a capire quali sono le tecnologie giuste per soddisfare un fabbisogno giusto
O passo adesso la parola alla professoressa Enrica Amaturo che invece ci parlerà di digitalizzazione della pubblica amministrazione fra infrastrutture strumenti usabilità
Buongiorno buongiorno a tutti tutte e a tutti
Devo dire prima come commento iniziale che quando nel comitato che ha organizzato questo convegno insomma quindi che ha visto la partecipazione di personale la Federico secondo
Di persone dell'aggio comma
Abbiamo appunto avuto l'idea di organizzare così questa giornata beh insomma effettivamente riscontro oggi che abbiamo avuto una buona idea perché credo che Sissi articolando bene un discorso in cui ci si concentra sugli stessi temi ma che vengono affrontati da prospettive differenti e dei fatti utilizzerò Diversi dei concetti che sono stati evidenziati fino a questo momento ma naturalmente da una prospettiva diversa e soprattutto ritornerò poi vedrete in che modo sul tema degli aspetti organizzativi già sottolineato dal presidente Cardano ma soprattutto sul tema del processo che una delle delle cose di cui
Appunto ci ha parlato pure il il nostro collega
Diciamo che in quale la prima l'idea che c'è dietro queste cose che dirò e che la digitalizzazione non è un processo unico
O come quando siamo questo termine parliamo di digitalizzazione pensiamo di avere chiaro quello che c'è dietro questa parola ma in realtà poi non è effettivamente così
Perché riguarda tante cose riguarda la costruzione di in piattaforme di conserva di infrastrutture tecnologiche che riguardano piattaforma di conservazione ma riguardano anche organizzazione raccolta analisi dei dati e nell'uno studio della commissione parlamentare sull'attuazione del Codice dell'aziende l'agenda digitale nel due mila e diciassette ne vedevamo che c'era una situazione in Italia assolutamente in chiaroscuro e allora io isolato
A questo punto grazie anche soprattutto giovani colleghi che sono qui oggi e con cui stiamo lavorando su questi temi due esempio un caso di successo
è un che è l'agenzia delle dogane è un caso molto problematico per quello cui già si accennava dell'anagrafe nazionale della popolazione residente allora vediamo
Scusate torchiato e siamo qui per un momento
Vediamo prima il caso problematico questo anagrafe nazionale della popolazione residente alla N pr è un progetto come è noto di centralizzazione delle anagrafi
Ha molte cose in comune con un precedente Progetto che si chiamava Ina Saia
E in pratica che era stato istituito nel due mila e uno
Con la legge costitutiva questa n pr e hanno affidato assoggetta il compito di realizzare perché la scelta di questa agenzia perché era quella che aveva già sviluppato e che gestiva l'anagrafe tributaria
E nessuno ha tenuto conto del fatto che c'erano differenza molto forti non solo tra i tipi di dati tipiche anagrafe ma anche tra tutti i processi che erano collegati a questo
Di fatto il progetto iniziale prevedeva che si facesse un'unica approva no un atto su web che fu cesserà software di anagrafe per tutti gli ottomila comuni italiani e l'obiettivo era di produrre se risparmi di spesa però che cosa è successo è successo che la maggior parte dei comuni possedevano già delle soluzioni di software che coprivano una gamma di servizi e di procedure informatiche molto superiore a quella che diciamo era prevista da sorgenti per cui azione sarà adottato alla UE battuta avrebbero avuto una riduzione dei servizi digitalizzati oppure avrebbero dovuto modificare un numero di applicativi e un numero di interfaccia enorme
Come per esempio stato civile tributi servizi sociali e così via per cui non l'hanno adottata bene che cosa è successo che sorge in un'audizione del ventuno febbraio due mila diciassette
Ha dichiarato il Progetto concluso quanti erano in comuni erano migrati uno di poche migliaia di abitanti
E questo un fatto abbastanza ridicolo io cui vi ho riportato la popolazione che era subentrato ad averne pr quindi nel due mila e diciassette c'era
Veramente quasi niente poi l'intervento del tema per la trasformazione digitale ha costituito un ufficio di programma che ha praticamente un po'incrementato e il punto di svolta è stata con l'ingresso di Milano di Torino dopo quel progetto iniziale è stato modificato quindi sicuramente un caso di insuccesso
Caso di successo l'Agenzia delle Dogane l'Agenzia delle Dogane un'Inter una & l'infrastruttura tecnologica che si chiama a Ida che è un sistema informativo nato nel due mila e tre e fa controlli in tempo reale del tracking delle merci il processo è assolutamente trasparente
E in questo modo qual è l'obiettivo che il processo di il tempo di sdoganamento non si aggiunge al tempo di motivetti di movimentazione delle merci perché pratica li vincola prima dell'arrivo in porto
Dal primo maggio del due mila e sedici
C'è stata l'introduzione del fascicolo elettronico che ha recepito una normativa dell'unione europea che fa sì che i documenti devono essere prodotti cartaceo solo in casi particolari in tutti gli altri basta il fascicolo elettronico
Questo fa sì che oggi il novantadue e sei per cento delle merci viene sdoganato tra i dodici secondi e i cinque minuti
Prima dell'introduzione del fascicolo la percentuale era dell'ottantaquattro per cento vedete un fondo non c'è stato un grande miglioramento andiamo a vedere che è successo su a Civitavecchia la percentuale sotto i cinque minuti era del due per cento
Salta al sessantasette per cento allora qual era del due e mezzo salta al cinquantacinque sette a Bari dal due sei al settantadue otto addirittura a Gioia Tauro era quasi inesistente
Numero di la percentuale di merci sdoganata e velocemente passa al sessantasette sette e quindi sicuramente un caso di successo
Cosa possiamo imparare da questo perché è importante interessante parlare
Perché quando noi ci rendiamo conto che il successo o l'insuccesso non dipendono solo dalle soluzioni tecniche ma non come si governa con i processi sociali che vengono attivate insieme all'innovazione tecnologica e questo convince ci convince almeno io spero che di convinta che qualsiasi infrastruttura tecnologica in realtà è quella che noi chiamiamo una costruzione socio tecnica e quindi che è l'importanza delle svende i modi con cui vengono applicate vengono governati questi processi è enorme e non dipende soltanto dal tipo di soluzione tecnica che è stata trovata
L'insuccesso dell'anagrafe ha a che fare con aspetti sociali e con aspetti organizzativi perché in pratica c'è stato una strategia top da un cioè si è deciso di
Di imporre una strategia di digitalizzazione senza venire incontro alle necessità dei comuni ma soprattutto la struttura che ha validato il contratto ha ammesso che il controllo è stato puramente amministrativo nessuno si è occupato dei risultati e questo ha permesso la cosa ridicola e diresse il processo è concluso quando era migrato soltanto un comune quindi nessuno
Si è reso conto di quali erano le routine di lavoro consolidate dei dipendenti le pratiche in uso nelle nelle anagrafi comunali cui mi di nuovo come le diceva giustamente
Un problema organizzativo ma anche un problema sociale le resistenze al cambiamento e così via
E quindi in pratica c'è un contesto molti a future
In cui invece se c'è uno solo che decide non funziona perché è un contesto che vede la collaborazione della piazzola aziende private che sono quelle che poi gestiscono e piattaforme è un contesto multilivello che non agisce sulla pubblica singola pubblica amministrazione ma su tutte quelle collegate pensate per esempio che l'anagrafe
Dei questa anagrafe dei libri della Pnr interagisce con cittadini utenti dipendenti governi nazionali i governi locali aziende u n g e quindi questo prodotto il disastro che c'è stato
Viceversa perché è andata bene il processo delle digitalizzazione delle dogane perché avvenuto in un processo che ha partecipato ed un processo è stato monitorato costantemente in pratica ciò un percorso di adeguamento che è stata è cominciato nel due mila e sedici finirà a dicembre del due mila e venti
E diciamo che c'è stato un sistema di attori che ha collaborato avvenuto in modo partecipato un work programma definito collegialmente da tutti i Paesi membri dell'Unione europea
E i processi sono stati monitorati c'è stato un progetto specifico che aveva il controllo della situazione di come stava andando il Progetto e che faceva delle correzioni in mano a mano durante questo processo
E quindi questo mi ci convince ancora di più che la transizione al digitale non è soltanto una questione tecnologica ma è una questione culturale è una questione di governance difatti c'è appunto io vi ho citato qui un testo fondativo come si dice del due mila e diciassette in cui loro propongono questi autori ci propongono un nuovo modello di governance della pubblica amministrazione che sia una governance distribuita aperta e collaborativa e propongono quattro cambiamenti di prospettiva
In questo loro modello di governance
Dalla valutazione della conformità alla valutazione dei risultati
Caso sorge un solo Comune emigra ma io sono conformi a quello che mi avete a ditte quindi dichiaro il progetto giusto
Il risultato è stato ottenuto sicuramente no però se il controllo è un controllo di conformità amministrativa non si arriva da nessuna parte
Da un modello e sequenziale e procedurale a un modello tempestivo nel caso delle dogane c'era un costante monitoraggio si accorgevano delle cose che non andavano tempestivamente si modificava lui e quindi resoconto un oltretutto questo adozioni al rally europea o di questo e si chiama il preclari via è stato molto tempestivo rispetto all'aumento dei flussi di merci movimentato delle dogane che Roma intatto in modo esso in diciamo esponenziale dalla parcellizzazione delle competenze alla interdisciplinarità e quindi in pratica
Diciamo che
Tutte cose aree di competenze trasversali nella gestione dei progetti che devono mettere insieme le competenze e tecnologie con le competenze organizzative e di governo del processo
Da un modello centrato sulle agenzie governative ad uno che centrato sugli utenti che eccitati e questo perché prima parlavo di strumenti a nel titolo parlato di strumenti quindi mi fermo solo per concludere su questo aspetto
Dell'undici marzo del due mila diciannove viene presentato questo piano triennale per la trasformazione digitale di cui già abbiamo parlato prima quali sono i pilastri di questo piano digitale due digital by default
è un guazzo UNI dj Tobagi folta significa che di d'ufficio Landino normalmente bisogna utilizzare la digitali dai nonni cartaceo
E il secondo è quello che sta tanto a cuore a tutti noi anche oggi a chi lavora nelle università le informazioni devono essere chieste una sola volta
Non è possibile che tu continuamente devi fornire gli stessi dati e le stesse informazioni
Quando tu parlavi di appunto aumento del carico amministrativo io stavo pensando alle nuove Schede che ne dobbiamo proprio oppure Zotti sui corsi di laurea e così via ecco quindi questa idea e che in pratica la la migrazione verso il digitale non si conclude con la sostituzione del documento cartaceo con quello informatico ma con una digitalizzazione e una semplificazione dei processi e comuni amministrativi che però prevede una fortissima integrazione tra i vari sistemi delle pubblica amministrazione tanto per capirci sapete oggi dove sono conservati i dati ci sono cento sessanta mila basi dati assillo s'a cento sessanta mila bassi che no comunicano tra loro
E quindi questo qui fa capire quanto deve essere importante ma quali sono le difficoltà da da superare perché noi abbiamo l'anagrafe nazionale la popolazione residente bancarella per i contratti pubblici casellario giudiziario registro dell'impresa repertorio nazionale i dati territoriali
Tutto questo e deve essere messo insieme allora se vogliamo fare un esempio pensiamo nel caso all'Estonia l'Estonia viene considerata il volo della paese più digitale al mondo e la base di Laurent la carta d'identità digitale che hanno introdotto nel due mila e due che quello che permette di entrare in un sistema che non ammette duplicazioni c'è poi quella carta
Tu vai dappertutto e la carta d'identità elettronica c'è la il novantotto per cento della popolazione ecco allora noi già prima
Cioè il prodotto il il il tema il nome dello speed cioè di questa specie di carta di i denti questa identità e le sistema pubblico di identità digitale che giustamente dicevi c'era soltanto il due due dell'Italia due due milioni circa di italiani cioè il due per sei virgola sei per cento
Della popolazione e il novantotto per cento
E quindi praticamente il e il lavoro da fare Eleonora
Il piano definisce due scadenza nell'ottobre del due mila e diciannove verrà pubblicato uno studio per una passaggio completo a Speed e nel dicembre due mila e venti dovrà essere attivo una piattaforma
Generale dei dati piattaforma nazionale Dida ecco il problema
Spesso si dice il problema è convincere i i cittadini ad utilizzare il digitale abbattere le barriere il digital diva in realtà il problema vero e comincerà le amministrazioni a fare questi o mettere in comune i dati per esempio nella Linux a rilasciata negli anni undici milioni di Pin
Adesso si può entrare nel portale dell'INPS con lo speed però non è automatico io praticamente devo fare una richiesta di un Pinna telefonico per accedere ai servizi nel corpo sente cosa che non fa nessuno
Pensate solo ai professori universitari che sono qui noi potremmo entrare nel sistema riservato dell'Università del nostro sistema docente con lo speed
L'ha fatto qualcuno abbiamo fatto un piccolo Sciacca abbiamo trovato tra di noi una sola persona cielo che lo che lo faceva e che era in grado di farlo
E a ecco allora in questo modo soltanto così con uno switch-off Aspide sarà possibile
Modificare e la e erano i marò la digitalizzazione vere di efficacia pensate un esempio soltanto Russo la creazione di servizi proattivi
Ti nasce un figlio dieci minuti dopo ti arriva in automatico una mail di facilitazioni che ti dice che assegno familiare acché assegno familiare
Hai diritto e dove l'asilo nido che ti spetta sempre che ci sia perché questo è uno dei tanti problemi nel nostro Paese quindi un'idea di di diciamo di
Governo invisibile insomma in qualche modo
Qua c'è una dichiarazione che a me piaceva ricordare della del commissario della appunto del team digitale
E dice che il tema digitale continuerà a lavorare per rinforzare con il substrato culturale di cui c'è bisogno per dialogare e far dialogare correttamente pubblica amministrazione e cittadini e io
In sostengo in pieno le cose che diceva prima Nicola Mazzocca c'è bisogno di nuove professionalità per poter gestire tutto questo ma soprattutto c'è bisogno di professionalità che siano in grado di far dialogare i vari pezzi di questo sistema
Le amministrazione gli aspetti organizzativi gli aspetti sociale gli aspetti
Ringrazio il rito Ammaturo che all'inizio del suo intervento sottolineava una cosa importante su cui mi fa piacere come dire fare una sottolineatura
E cioè che su problematiche come queste gli steccati disciplinari rappresentano un un oggettivo ostacolo per capire le cose di cui stiamo parlando serve
La prospettiva giuridica serve la la prospettiva tecnologica serve la prospettiva sociale
E organizzativa
è chiaro che sarebbe bello che aprire la mail come diceva elettrica e oltre ad aprire Netflix che ti propone una nuova serie ci sia la pubblica amministrazione il tuo comune che ti propone il servizio
A cui Puy a a vedere attuale a cui poi avere accesso a volte l'altro giorno parlavo con la responsabile della nostra segreteria studenti
Che o conoscendo la possibilità da parte di alcuni studenti di beneficiare di un borsa di studio e magari questo studente USA sulla in testa non lo sapesse se messa telefono per contattare e questo ha creato un enorme
Diciamo gioia da parte di persone che grazie a una semplice telefonata hanno capito che potevano recuperare
Circa due tre mila euro creando anche grossa soddisfazione da parte della dalla responsabile della segreteria questo è stato fatto tutto in analogico
Non c'è nulla di intelligenza artificiale forse basterebbe poco per per poterlo fare
Ringrazio inoltre i tre R la le due relatrice e un relatore che sono stati puntualissimi hanno tutti rispettato i venti minuti assegnati e quindi abbiamo la possibilità di sentire magari domande ma anche osservazioni punti di vista
Da parte nostra e quindi fare in modo che questa prima sessione consenta prima si diceva la partecipazione l'inclusione anche la partecipazione di chi ha ascoltato queste tre relazioni così interessanti
Quindi attendo una mano che si alza
Prego
Se se può dire il suo nome e cognome
Sì sì quindi il tema della sicurezza della del dato prima abbiamo fatto un cenno alla privacy
Niente ovviamente la sicurezza dei sistemi distribuiti è un tema fondamentale no perché noi ovviamente affidiamo le nostre informazioni in questo caso per forza on ce lo siamo per il cassetto
Il problema qual è che la sicurezza viene garantito da che cosa lo sviluppo di due cose il ieri tecniche matematiche basate sulla crittografia che garantiscono la sicurezza gli oggetti che sono smart card cioè oggetti
Mini e laboratori chiamiamoli in questo modo che garantiscono che quei dati possano essere conservati in modo sicuro e paga un terzo livello anche in questo caso da delle procedure
Quante volte noi non cambiamo la password o non siamo informati in tempo del concerto alcuni sistemi sono stati violati
Quindi purtroppo quel patto diciamo di cultura e purtroppo la cultura a trecentosessanta gradi perché non è solo la capacità di accedere a un servizio in qualche modo di operare ma anche la capacità di sapere che cosa comporta la gestione di questo servizio le siamo abituati molto bene a questo di Rossi documenti nel portafoglio in un cassetto molto meno bravi a conservare le nostre password
E a cambiarle con costanza quindi sappiamo quando scade un bancomat perché andiamo lì non ci dà più soldi
Sappiamo molto meno bene quando scadono a basso del fatto che la dobbiamo rinnovare e quindi la sicurezza e a due livelli e in chi la gestisce
E quello che dicevo io prima che deve scrivere le procedure chiare proprio che il cittadino non può essere tutelato ci vogliono degli organismi che valutano come sono fatti che quei criteri siano di sicurezza oggi
Beh tutte le agenzie nazionali fanno questo cioè quando danno la firma digitale quando sono conservati e documenti chi conserva ricontrollato periodicamente per poter avere delle certificazioni che è in grado di fare questo tra Cessalto una parte che e né il cittadino né gli strumenti e l'aggiornamento del software che ne facciamo no all'arrivo gli aggiornamenti sul cellulare uno dice o don un altro aggiornamento
Realtà quell'aggiornamento nasce perché c'è stato una violazione
Quindi approvato a questo caso l'aspetto culturale che è molto importante
Grazie signor ignorava per la domanda si sia parlato di un rapporto due dicendo però che l'altra parte fare il cittadino con la digitalizzazione non è più il singolo bensì e la collettività indifferenziata decide appunto io pentita
E e dissi sono altri altre situazioni soggettive che possono essere violate qualcuno
Di Dinoi prima ha fatto il differimento per esempio alle diritto alla alla riservatezza il diritto alla privacy che venne può essere che diritto diciamo più esposto a minacciano collera
Digitale e il rispetto a questo diritto il vero problema che si pone degli open impasse soprattutto Paride libiche detta eccome proteggere la nostra privacy ora il Regolamento europeo quello recente
E ancora diciamo basato su una concezione antica della riservatezza eccetera riservatezza
Che viene tutelata grazie al nostro consenso che ci viene chiesto prima ma in realtà con queste masse di dati che vengono create a nostra insaputa pensate a quel che è accaduto con Cambridge analitica il consenso non ci viene chiesto di Necci potrebbe essere richiesto
E per il semplice fatto che all'inizio i dati sono anonimi e soprattutto perché non sappiamo qual è la finalità alla quale iridato verrà utilizzato allora secondo alcuni e io sono tra questi alcuni la vera tutela della riservatezza nostra checché ne dica il Regolamento europeo non dovrebbe passare
Per Marie chiesta di consenso che ripeto non si sa chi chiede riservate anonimo perché poi viene diciamo identificato in maniera momento successiva attraverso gli incroci delle banche dati nessun altro problema che si pone ma dei e peraltro non sappiamo la finalità per la quale vengono i dati raccolti ma dovrebbe secondo me secondo molti sorto studiosi americani
Passare attraverso la predica stabilità dell'algoritmo cioè la conoscenza anticipata da parte nostra
Non dei meccanismi complessi di funzionamento dell'algoritmo ma delle grandi linee
Di funzionamento dell'algoritmo visto che da queste analisi predittiva deriveranno una serie di conseguenze che poi riguardano la vita di tutti i numeri è un argomento ancora molto poco studiato soprattutto in Italia
E non così indi e anche come forma di tutela ovviamente perché se lo studi poco in termini scientifici
Su di ancor meno in termini poi di tutela
Di misure di protezione non così
In altre parti per esempio cioè intero dipartimento a Monaco dove sono andato a studiare il Max Planck che studia appunto in che modo proteggerci dagli analisti per il ditino attraverso appunto questo diritto nostro di conoscere in anticipo
Quale l'Effetto di questa previsione pensate Enzo Molteni revisioni il Regno Unito le fa ad esempio su futuri e probabili terroristi
E che Baj individuare attraverso gli algoritmi ha ragione avviamento alla razza età alla religione e fa delle indagini
In talune zone del Regno Unito dove loro sono concentrati determinando quindi grandi violazioni no dei principi di legalità della presunzione di innocenza e si può fare non si può fare che fine fa lo Stato di diritto
E sotto da questo punto di vista del Regolamento non prende proprio in considerazione il problema che il grande problema come le vecchie libertà si tutela no in Regione ora degli open e di bibite
E in qualche modo
E
Descrizione diversi
Diversamente
Si comincia mezzi
Questi il
Diciamo ed adeguati
L'ex vivibile questo concetto
Ma
Tarducci
Nel senso che tutto il punto di partenza avete sentito prima no la bella relazione della collega di etica maturo è e tutte da dove partiamo se partiamo dall'alto partiamo in basso allora se partiamo in basso cioè da quello che il bisogno della persona
Perché voi di diffonde legislatori del bisogno dovrebbe partire non dalle giurie se no non è andata molto lontano in realtà ogni partiamo dalle teorie ma dei bisogni ma se prossima partita i bisogni
E e allora è chiaro che quel paniere non va composto come l'ha composto la Commissione europea
Per essere chiari il paniere era composto usando un criterio diciamo astratto perché dice nel paniere si vanno tutti i beni che il cittadino chiede se quindi non abbiamo alla banda super larga perché mi sono riferita prima la relazione di etica perché dica vi ha detto che pochi di noi sono i servizi elettronici che comunque la Federico secondo cita disposizione pochi di noi per esempio mettiamo alle le le le lezioni on line né perché faticoso
Però c'è una possibilità lo possiamo fare a se noi non lo siamo una cosa se ne non domandiamo una cosa quella cosa per la Commissione europea non è un bisogno quindi non domandiamo i servizi on line bisogno
Conclude lei quindi quei servizi non vanno nel paniere
Ma io dico che è un cane che si morde la coda perché perché esse non veniamo stimolati ecco che pace vorrebbe la cultura digitale
Diciamo l'invito a cambiare mentalità ma il nostro governo neanche Neuro ammesso su questi argomenti H e lasciamo stare
Allora se noi non poniamo la domanda di servizi nuovi e chiaro che servizi nuovi diciamo che non li conosciamo perché non li chiediamo ma forse dovremmo porci una domanda inversa
Non è che non li chiediamo perché non ci vengono offerti insomma
Chi delle due cose deve venire prima la nostra domanda di servizi digitali o l'offerta di servizi gita e decisioni politico non deve forse ed un carcere fare un salto di qualità allora il criterio della commissione cireneo nettissimo perché parte
Non da ciò che noi potremmo chiedere ma la Cia che ne chiediamo estatico non è un criterio voluto non guardi non è dinamico e quindi ci ha messo la roba che chiediamo
Quel che non chiediamo sta fuori ecco perché sempre in ritardo la Commissione come un cane che sta correndo con scusate l'espressione non bella con la lingua da fuori ma è così il Regolamento europeo e va be'e pensa alla privacy
Del tempo dell'Ottocento il la storia dei servizi digitali ci mette solo quelli che già usiamo e ma ci doveva mettere quelli che potremmo usare ecco l'errore che fa e quando abbiamo fatto questi ampi tavoli di lavoro con la Commissione europea e gli inglesi andavano in questa direzione ma infatti se li pagano loro adatta a noi così
Abbiamo sposa novella Soresina ci sono sì però scusa una cosa da aggiungere che e che noi non usiamo la nostra area riservate ai nostri servizi informatici
Non usiamo il Codice Speed per accedervi c'è accediamo ad altri canali quindi l'idea di dire
Noi non non utilizziamo questa nostra identità digitale che molti di noi non sanno neanche riavere però poi alla al nostro sito voi un accediamo tramite il sito uniti senza
Se posso fra una domanda anch'io prima dell'inizio fatto quattro chiacchiere con la professoressa Demi Nico che mi confessava di non aderire una grande inclinazione per la teoria economica in realtà si è smentita da sola perché ha centrato in pieno
Uno dei problemi fondamentali atterrito dalla domanda cioè cosa c'è sotto sostanzialmente se posso
Semplificarlo sei nato prima l'uovo o la gallina peraltro l'esempio che ho scelto fa dovrebbe far capire che una soluzione a questo problema non c'è ancora mentre la promessa che Salvemini con la trovata e cioè è nato prima nata prima sicuramente la gallina
Che un insieme più ampio
E comprende tutto ciò che si può potenzialmente offrire per il consumatore nella sua ignoranza
Continua a chiedere l'uovo però e dato che la gallina costa molto di più dell'uomo e dato che le risorse sono finite
Finite per per ipotesi sono finite poi anche nella realtà sono finite e per quanto riguarda il nostro Paese sono anche finite da un pezzo allora normalmente quello che si offre e l'uovo
Ma non è questo che volevo chiedere la professoressa del mitico e cioè volevo capire un punto che sicuramente non ho capito io perché la diciamo non l'obiezione che potrei fare talmente stupida che sono convinto che la professoressa mi chiarirà le idee e cioè lei prima lamentava il fatto che nella diciamo nell'occasione dirli della digitalizzazione
Si era svolta una riforma amministrativa organizzativa per usare un termine spesso usato e in base al quale si sono separati i destini delle regioni ricche dalle regioni povere ecco io mi chiedo se sia colpa della digitalizzazione o se sia colpa di coloro che hanno usato questa ma questa occasione questa coincidenza per portare avanti un disegno che politico
E che come tale può cascare nell'organizzativo ma difficilmente può cascare nel digitale che mi sembra una disciplina terra rossa e come tale abbastanza impermeabile alle macchinazioni politiche o mi sbaglio probabilmente mi sbaglio
No no lei non si sbaglia una cosa la voglio ringraziare perché mi ha riconosciuto una competenza economica che veramente insomma tutti sanno che non ho non riesco neanche a fargli addizione io avrò centrato va bene
Sarà bensì ripensare politico come dice il mio maestro no no mi sarò espressa male allora sul punto aveva questo punto mi piace chiarire brevemente la digitalizzazione una cosa neutrale non va né verso il bene verso il male
Punto abbiamo capito che cosa in tanti l'abbiamo detto per poterla però tu la puoi tirare a destra sinistra e come la giacchetta no che la diva destra sinistra e dipende da dove la cui orientare se lavori orientare affinché anche le popolazioni più remote possano usare servizi anche gli studenti che stanno a casa non possono venire qui possono seguire le nostre bellissime elezioni e possano anche interagire con noi ritengo essere veramente bene
Bene tutto a ciò richiede che questa massa di servizi che da qui a breve ragazzi saranno appunto spostati dal centro alla periferia siano spostati non solo a favore delle Regioni che già hanno perché idee netto l'Emilia-Romagna e la Lombardia niente di personale verso questi delle regioni direi che hanno poi non ci possiamo chiedere perché noi non abbiamo usato le nostre risorse ma questo è un'altra domanda
E allora questa riforma che è in atto e che ripeto non si deve solo l'attuale governo perché ricordiamoci che il preaccordo fu firmato dal precedente governo cioè dal governo Gentiloni
Che prima di andar via governo già dimissionario una legittimazione politica di mediata
Fece l'accordo l'attuale governo ingiustamente io dico giustamente io non ho niente
Non appartengo a Colico a questo governo giustamente lo sta implementando
E ma quando sarà finalmente implementato noi avremo interi fasci di funzioni con relative risorse basate sul concetto del fabbisogno autonomo che passeranno dallo Stato alle tre regioni che l'hanno chiesto
Finalmente alcune regioni meridionali si sono svegliate stanno iniziando a dire che anche loro vogliono raccordo e capirete bene che se quella è la torta
E la dividiamo a favore di taluni ad altri arriveranno le briciole e qui forse ritornare al mio scarso senso matematico ma insomma le briciole
E torneranno quindi non è la digitalizzazione che ci porterà ad essere cittadini diseguali mai come la politica attuale la sta facendo vivere
Questo tengo a chiarire
Grazie Presidente Moffa Prandelli Saruman
E non c'è
Abbiamo affrontato
A sistemi sono ma da
Che ne dice l'appunto la sicurezza noi facciamo insomma fare che ci consente approvata Carta la principale stava producendo proprio trasforma certo senso il concetto
Centralizzato gestione dei dati diciamo investe presente carisma
Avvicinandolo Fabrizi ingenti se possono essere diciamo trasparenza e accessibilità aver dato mi ieri mattina ad esempio faceva
Però attacca Stanford esempio del sistema sanitario ci sono i pezzi questo è stata anticipata che ottimizzato da un punto di vista della sicurezza diciamo sapere paga Sterne manca per la trasparenza cittadino perché io cittadino
Posso sapere se ne dà sanitario è stato azionato da una persona che non aveva professionale caldo posso adesso è strutturata la pubblica amministrazione io
Modo lido secondo lei quali possano essere i vantaggi dal punto di vista pratico Magnani stazione saudita
Non darebbe luce su questo punto che lo Stato troppo semplicista noi corrucciato Giulio questo qui
L'accesso al dato deve essere possibile sempre deve essere possibile in modo sicuro e pubblico
La non bisogna confonderla ci assoldato dalla modalità di gestione del dato
Allora se ne pensiamo al sistemi centralizzati che già esistono rendere possibile l'accesso a questi sistemi in diverse modalità anche facendo diventare inutili una Block cent'elemento fondamentale
Perché però quei dati nascono per loro natura sopra il sotto la il controllo di un ente quindi è inutile quando il controllo centralizzato pensare a dei sistemi che siano gestiti da una da tanti enti organizzati tra di loro quando l'ente che deve gestire alla fine uno solo
Per esempio che diceva lei invece quello di della sanità o altri esempi che si possono fare
Ad esempio quelli di è un'autorizzazione al lavoro in opera pubblica cui deve mostrare io sono il possessore però chiesto le autorizzazioni però fatto questo ho portato i rifiuti in depositi e così via quindi devo tracciare una serie di eventi sottoposti a diversi amministrazioni questo è molto utile
Quindi il concerto al Senato se il dato nasce distribuito
Sotto il diversi enti e per sua natura e distribuito allora la blocchi e la risposta a tutto questo se il dato nasce che ho bisogno di informazioni catastale per poter entrare in un sistema di Lodi che tra di loro devono parlare quella quel devo rendere disponibile quel dato centralizzato anche modalità d'accesso blocchi e questo è un vantaggio
Non è un vantaggio per quei sistemi che per loro natura sono centralizzati sono gestiti da un solo ente che hanno anche una storicità elevata per cui poter riprendere tutti i dati ridistribuirli quando c'è un ente che già li gestisce
Per lo sfizio di gestirli distribuiti
Non ha tanto senso
Quindi bisogna tentare di pensare a servizi come diceva lei nuovi di tracciabilità solo che riguardano più enti che in questo caso sono importanti
Nella sanità verrebbe benissimo che ce la sanità pubblica la sanità privata io voglio essere tutelato che gli ho dato che la volta faccio usare in pubblico volta farci usare in privato sposato da chi ne ha legittimamente il diritto ci sono tanti esempi di questi che vanno particolarmente bene un altro esempio che va bene e quelli degli altri l'attribuzione
Dei poteri a un soggetto io sono Nicola Mazzocca ma sono professore sono cittadino sono amministratore ed ecco la chieda a tutti quei poteri a quel soggetto diversi enti
In qualche modo mi collega voglio sapere Nicola Mazzocca quali poteri a con chi sto parlando
In questo caso sono tutti enti diversi
Che tra di loro devono in qualche modo interagire per dare una un potere all'unico soggetto Nicola Mazzocca che ad esempio può essere identificato tramite lo speed per dare l'idea di dove è il battesimo quel soggetto
In attesa di di Ottavio Lucarelli ci sono ancora altre domande o
Partiamo per gli studenti se dobbiamo giusto d'accordo prego
L'accento su quelli per la la domanda gli strumenti perché vorrei ricordare l'Italia è un Paese l'altissimo familismo digitale e quindi chiedo nel momento in
Finale nazionali gestita cessato il periodo delle festività quotidianamente ribatte che si fa un passo verso una digitalizzazione Sicani moltissimi problemi comunista con la fatturazione in digitale pezzi dell'anno molto recentemente quindi ogni volta che stivato in questa direzione i cittadini rispondono i binari e io non parlo soltanto magari diversamente anche perché sappiamo che i cammelli infine quindi non è mia madre quindi noi internet in casa perché non potrebbe nemmeno usufruire di questi servizi ma anche i giovani sono arresti a queste cose in particolare
E sia perché benissimo legge i termini di polizia e quindi magari nessuno fra intimorita dati vengono utilizzati ma proprio in Girard-Perregaux utilizzo di servizio avverte se
L'intesa sentita e quindi il modo questo potrebbe essere risolto e far sì che non c'è un amico digitali Duncan alla famiglia la forfettizzazione digitale grazie
Video musicale più frustrati qualcuno
è stato convocato riguardo all'occupazione prestissimo Bocchini il timore è stata ed è il rischio che c'è
Personale
Inoltre dicono all'aspetto economico che era abbastanza Silvio principale Rizzoli nello esempi in Italia
Così è stato per scusi un sedi del privato per l'occupazione di notizie dei messaggi pubblicitari no
Quindi la domanda era
Non c'è benissimo incisiva disposizione tutto
Possa essere così pensato di quindici addirittura di alta si si dice che sia il dato che formazione voci sì o che sia ritorno utilizzo come lui stesso ha
Alle su questo tono in Regione e a Cambridge analitica
Però il tema vecchie galattiche vengono utilizzati per la profilazione inermi massima non sono quelli che vengono dai nostri ai servizi amministrativi e dal nostro accesso a piattaforme
Di pubblica amministrazione ma sono i dati che gli utenti mettono liberamente sui social perché quella è la maggior fonte di informazione che permette la profilazione affiche commerciale ma anche a poi autorizzazione di diciamo in a fini politici o affini impropri che non dovrebbero essere no quello che è venuto fuori da queste da questi scandali e questo è il tema e il tema grosso su cui oggi si discute è proprio quello della da un'eccezione dell'algoritmo cioè la capacità come diceva prima anche la la collega che mi Nico di riuscire a capire quali sono i principi generali su cui si muovono certi algoritmi
E ma anche il tema della rottura delle gabbie di profilazione che sono esattamente quelle che poi fanno Dinoi
Dei consumatori o molto esposti ma questo dipende anche da una scarsa consapevolezza di questi rischi e cioè dal fatto che noi utenti siamo tutti assolutamente disponibili
A
Mettere Better ci in mostra a pubblicare cose su di noi
Su in situazioni apparentemente neutrali neutra perché io sul mie social comunico ed esattamente in me quello è il tipo di dati a cui le grandi piattaforme poi accedono per per la profilazione pertanti scopi legittimi e illegittimi quello di cui noi non siamo consapevoli come ha detto qualcuno ogni volta che ti propongono
Qualcosa gratuitamente in realtà tu stai vendendo test fisso e quindi il nostro tema è quello di cercare di aumentare il livello di consapevolezza sui dati una quello coi oggi si chiama il tema della teca UE erano in essa perché è esattamente questa mancanza di consapevolezza che ci espone poi particolarmente a rischio di questo tipo
Tenente risponda alla domanda di uno di voi di sì in pratica anche siti secondo me poi forse non superstiti in presidente dell'Agcom potrà dirci qualcosa perché qui siamo nella domanda sue come si si si regola la campagna elettorale on line
E voi pensate è chiaro che ci profilano alla grande e si prendono i dati i nostri quelli limitiamoci sociale ci mandano la pubblicità del candidato come se fosse quella di una saponetta in base alle nostre esigenze mano stiamo comprando sapone stiamo scegliendo soggetti politici quindi la pubblicità dovrebbe essere uguale per tutti
Con quale non uguale solo di spazi nel senso che un candidato con la stessa modalità dovrebbe rapportarsi a noi
E questo lo ha detto l'ho detto anche laggiù come un anno fa in una delibera ha detto
E che insomma alla pubblicità on line deve essere una pubblicità trasparente
E la palla al balzo Facebook raccolta perché qualche giorno fa ha fatto un atto di autoregolazione nel quale ha detto da ora in poi chi fa pubblicità appagamento per la campagna elettorale si deve iscrivere
In una belle lì registra on line l'hanno chiamato a di library
E deve dire che sta facendo pubblicità per Pinco Pallo
E tutti sono contenti ma io per niente perché anche che venga a sapere che un candidato e finanziato da un altro questo non impedisce la profilazione della pubblicità quindi Facebook ancora a volte ci sta prendendo in giro perché ci farà sapere chissà dietro i grandi candidati ma non ci FAS non non ma promesso
Che saranno fatti i messaggi omogenei uguali per tutti quindi la pubblicità sarà tranquillamente settata come se stessimo comprando del sapone solo che sappiamo
Chi ci finanzia prima io dico che l'Agcom su questo dovrebbe intervenire l'ho detto anche in un articolo che non so se il sole pubblico meno dice che ci riflettevano
Evidentemente il clandestino dell'articolo essendo seduti allo stesso tavolo io non mi posso sottrarre ha una risposta e devo confessare
Alla professoressa De mi dico che l'Agcom essendo un'autorità indipendente
Pur essendo un'autorità indipendente applica la legge dello Stato
E solo la legge dello Stato e niente di più che la legge dello Stato allora la legge dello Stato non ci aiuta per niente
Nel senso che per tutto ciò per i quali non abbiamo giurisdizione la legge dello Stato resta inapplicabile
Cosa vuol dire questo io faccio un parallelo che forse sbagliato
E cioè tutto ciò che avviene nel mondo a chiamiamo analogico o reale
Dopo un po'avviene anche nel mondo digitale quindi in linea di principio la stessa legge alla quale vi diamo noi come uomini
Dovremmo tra rispettarla anche come internauti
In realtà non è così
Perché la grossa differenza fra il mondo nel quale io vivo e anche tutti i loro a il mondo digitale e la velocità dei fenomeni allora ci sono a poi visioni di legge
Che
Soffrono della mancanza di velocità cioè solo se se io permettendo di applicare a ciò che succede sul web
Cara i tempi del diritto processuale italiano beh mi scordo totalmente l'efficienza della regola quindi Ascom applica l'enorme esistenti ma non è in grado di acchiappare tutti coloro che sfuggono la giurisdizione proprio perché una volta che saranno saranno inseguiti da una procedura normale bene la campagna elettorale sarà finita
Già da parecchio tempo e quindi qualsiasi decisione del giudice ordinario a sarebbe tutta totalmente in effettiva la legge
Prevede quel la la legge che normalmente viene campionata par condicio da con un termine oramai abusato
Non prevede l'esistenza del web non non cita strumenti sufficientemente agili per acchiappare le persone o le organizzazioni che gestiscono male il loro comportamento una volta sul web
L'unica cosa che possiamo fare e utilizzare una un'arma che attacco alla reputazione se vogliamo che ha quali che Effetto a giudicare dalle proteste vivacissime di chiunque si senta anche minimamente sfiorato dà un giudizio negativo dia sconti questo è tutto quello che possiamo fare e generalmente lo facciamo sicuramente dell'udiamo
Molti in primis la professoressa De amminico ma nella vita io ho subito tantissime delusioni e sopra moderno anche a quei
Va bene
Io ringrazio il presidente Cardani ringrazio tutti i relatori ringrazio tutti quanti voi passo la parola Ottavio Lucarelli ai relatori della prossima sessione grazie
Loro due due minuti il tempo di sistemare le slide
Ricominciamo l'ultimo ultimo sforzo dalla mattinata
Al massimo
L'ultimo
Figlio
Dovuta
Con il primo punto e quindi il pubblico per cui signor Murri approfondirò
I relatori del del secondo secondo Parma il
Quindi presento nell'ordine in cui insomma interverranno
Con Paolo Paolo Donzelli
Della scuola nazionale dell'amministrazione diciamo un organo che dipende diretti nettamente dalla presidenza del consiglio Donzelli particolari e direttore generale per la per la formazione dopodiché interverrà Vincenzo Lo Bianco e qui vicino a me che consigliere per l'innovazione tecnologica dell'Agcom e poi poi Gaetano Cafiero che rappresenta un un'azienda sanitaria quindi insomma affronteremo questo pannello
Il tema del del convegno dal punto di vista del pubblico e anche del del privato insomma questo è un tema interessante mi sarei aspettata che più giornalisti stamattina comunque ci sono ci sono vari e certo sì sì sì sì
Comprendeva bene presenti all'Orio do subito do subito la parola a Donzelli che
E così appunto
Preparate apprezzato Lessona integrato sei grazie grazie grazie all'organizzazione grazie dell'invito
Per me è un grande piacere essere qui perché secondo comunque la mia università di provenienza quindi era sempre sente
Capra
Sentite sono spengo e perciò Peck grazie e quindi alla grazie ancora per l'invito diciotto verità secondo ha l'onestà di provenienza quindi a me sembra piacere essere qua essere a Napoli
E rapidamente sulla Scuola nazionale dell'amministrazione Squarza amministrazione
E non solo dipende dalla presenza e la sinistra che è una struttura della presidenza del Consiglio i ministri si occupa della formazione del personale dirigenziale funds siamo dirigenti e funzionari delle amministrazioni centrali con un occhio anche amministrazioni regionali e locali nella pare precedente si è parlato di trasformazione digitale si è parlato di digitalizzazione di processi di importanza della digitalizzazione e di importanza diciamo del ruolo che può giocare per la pubblica amministrazione del futuro ecco
Per abitare questo processo che lamenta occorre partire dalle persone obiettivo della scuola è focalizzarsi focalizzarsi diciamo sulle persone e favorire
Questo processo di rinnovamento
Ora rapidamente sulla scuola che lamenta la scuola guarda una pubblica amministrazione diane mo'giuridico quindi fa lentamente personale
Si tratta di giuristi si tratta di economisti conoscete come sono formate pubbliche amministrazioni dei direttori generali presidenza dei ruoli attualmente siamo forse trenta ingegneri in questa vita rapporto c'è uno di forza all'interno
Delle strutture come potete moderata stanza digitale è solamente un quadratino di tutti gli ambiti che tocca la scuola si va dalla management pubblico alla statistica lo stupro sostenibile contratti pubblici poi altri aspetti molto prossima ed impedimenti adempimenti quali esempio relazioni sindacali gestori personale la trasparenza amministrativa bilance contabilità ecco la trasformazione digitale e trasversale a tutti questi settori
Per dare una dimensione della diciamo della scuola che cosa fa la scuola b diciamo che chiaramente queste sono svaghi preparate per la nostra a bordo tra Actors quindi non è l'occasione qua per fare marchette inquadrate solamente il numero degli ultimi anni
Fondamentalmente nel due mila diciannove ci sono duecentonovantasette corsi quindi tutti quei pacchetti tutte quelle aree vengono coperte da duecento corsi che poi si articolano in è quasi quattrocento edizioni quante ore di formazione circa ne prevediamo circa dodici mila per il due mila diciannove
Chi partecipa ai corsi abbiamo detto funzionari e dirigenti
Vedete che fondamentalmente il numero totale intorno alle dieci mila persone nove mila cinquecento è quella tabella di e sinistra l'ultima colonna destra
E i partecipanti sono in crescita molti sono funzionari molti sono anche i dirigenti ma qual è la capacità d'impatto della scuola perché Fo nettamente questo un po'il tema la scuola è una struttura unica tra ha raccolto negli ultimi due anni le scuole di formazione del ministro dell'Interno del Ministero degli Affari Esteri dell'Istat delle ministre del Coni delle finanze quindi accorpato le varie scuole chiaramente quindi la platea cui si rivolge molto ampia solo considerando le amministrazioni centrali
La scuola riesce a coprire ha coperto l'anima diciotto il trentasei per cento dei dirigenti che non è poco chiaramente qua ci potrebbe essere anche un dirigente che venuto venticinque volte a frequentare un corso però nell'ottica c'è un dirigente solamente a un tempo ciò di solito riesce a frequentare un corso e solamente l'otto per cento del personale quindi l'impatto e limitato subito dalla scuole anche quello di diciamo sviluppare collaborazioni e partnership con le altre realtà di formazione sviluppare un'offerta certificata e coordinata ora passiamo al tema penso della della mattina cioè la formazione per la transumanza digitale rapidamente statine è stato già detto moltissimo che cos'è assonanza digitale ma negli anni divenne gli ultimi io ho visto tutte queste fasi quindi sono nella media dipendente pubblico cinquant'anni passati e li ho visti tutti e quindi vuol dire che più o meno si sono superate negli ultimi vent'anni siamo passati dalla informatizzazione alla digitalizzazione all'innovazione digitale ora si parla di trasformazione digitale
Che cosa è cambiato che cosa è cambiato fra lentamente che cosa caratterizzato ma sicuramente da un lato c'è una maggiore varietà complessità e una specializzazione delle tecnologie quindi sono tecnologie sempre più complesse sempre più specialistiche la blocca cento intelligenza artificiale
D'altra parte in controtendenza aumentata la fluidità prima erano tecnologie limitate a pochi adesso sono tecnologie che anche le piccole amministrazioni di piccole realtà
Possono utilizzare e quindi diciamo soluzione tecnologico quei più facile accedere che sicuramente cambiata l'ampiezza e la profondità dell'impatto a livello organizzativo fino qualche anno fa fino al diciamo alle Altini della digitalizzazione i processi erano legati più che altro la parte alta decisionale dell'amministrazione e responsabili sistemi informativi
Adesso invece si va a impattare completamente il modo di rango il modo di lavorare di tutte le persone coinvolte nordica dell'organizzazione quindi cambia l'organizzazione cambiassimo l'individuo
Perché da sei diventano sempre più sistemi socio tecnici come si diceva
Come detto professoressa non ricordo il nome al pane di questa mattina
A si sono aperte nuove sfide la sicurezza la sicurezza del dato stamattina se ne è parlato e chiaro che con centosessanta mila datacenter esalta i dati sono undici mila dodici mila data center poi centosessanta mila se abbiamo quasi vari singoli archivi
Diciamo che i temi sicurezza siamo molto sicuri ci vorrebbe un attacco termonucleare per eliminare tutti i dati
Mettendo invece assisteva a fattor comune questi dati è chiaro che la sicurezza diventa un'altra sfida qualcosa da affrontare
Occorre cambiare livello culturale in modo di di ragionare il modo di pensare non desse per l'Amministrazione orientata sul come le mie stazione di solito sono orientate al come ho un problema come posso risolverlo
Ma devono essere organizzazione orientate al che cosa posso fare perché mi serve il come poi si trova sul mercato si trova da qualche altra parte
Il fattore umano è cambiato ci sono nuovi ruoli
Che si stanno creando ci sono vecchi ruoli che non servono più questo mondo dire che qualcuno sarà lasciato fuori dal mercato lavoro dalla pubblica amministrazione
Per chi già c'è serve una una formazione una trasformazione del ruolo la pubblica istruzione proverà a guardare a nuovi ruoli
Si parla di sociologia ormai ognuno è un componente fondamentale di un terno di un'organizzazione condivisione del dato vuol dire anche condivisione del sapere non ci sono più non ci dovrebbero presto di mandarini
Depositari di procedure ma le procedure devono essere condivise devono nascere dal basso
Altra cosa che è cambiata la Previti prevedibilità dello scenario prima più o meno si sapeva dove si andava a finire adesso forse non si sa se parliamo di soluzioni tecnologiche come la posta elettronica certificata che è stata lanciata solo diciamo setto otto anni fa fondamentalmente sui ventotto lamento comune è un po'come il processo di detriti che azione delle vecchie ferrovia vapore
Fondamentalmente il treno un pochino più veloce la logistica un pochino più facile ma il treno parte dal punto e arriva al punto b questo quello che fa l'appello
Soluzioni più articolate come potrebbe essere alle pr si è parlato tanto delle pr questa mattina
Che poverina chiamare un fallimento diciamo che lei è un quarto diciamo una piattaforma a scoppio ritardato anche lei ne pr deve essere vista come un processo di digitalizzazione fondamentalmente si fanno sostituire degli archivi
Cioè diciamo centrali che erano all'interno di ogni singolo Comune con un archivio centrale a livello nazionale considerate che prima dell'ENEL pr in Italia c'erano circa centoventi mila persone
Di residenti non censito quindi c'era una cittadina media di cui non si sapeva dov'erano le persone quindi c'era un dato una discrepanza tra i dati dei sistemi anagrafici e dati Istat di circa centoventi mila persone
Venne pr vari sovra anche questo problema e chiaro prende piede diventa fattore abilitante per creare servizi
La creazione del servizio alla creazione del valore aggiunto che cosa può essere proattivo si diceva nel mille che ti avvisa dei servizi di cui tu hai diritto nel momento in cui hai un figlio o nel momento in cui bischeri suo figlio alla o la scuola
Ecco per fare questo occorre partire dal dato nani Piero un primo mattoncino
Nella stessa norma istitutiva delle nel PRC dice Klein EPR dovrà assorbire l'anagrafe della scuola
Dovrà assorbire l'anagrafe dell'università
E prevista l'anagrafe nazionale degli assistiti quindi un grande data Besa semplificando
E l'alta fatto e gestito da realtà diverse amministrazioni diverse che però mette in linea tutti i dati solamente mettendo in legno a tutti i dati della singola persona è possibile arrivare creare questi servizi
Ecco quindi che cosa che cosa dobbiamo qual è l'obiettivo della SMA in questo in questo ambito piccola di creare persone dirigenti e funzionari in grado di ragionare in questo modo partendo però dalla platea che abbiamo detto prima
Quindi i due temi diciamo i due il problema formativo che di affrontarla scuola quale da un lato occorre capire quali sono le conoscenze gli strumenti manageriali e le competenze necessarie
Per agevolare l'adozione del tecnologie e poter modellare l'approssimazione digitale a favore della pubblica amministrazione
Così a te che quando lei ne Piero è stata introdotta come elemento normativo
La prima reazione è stata assolutamente dirige
è stato un problema spiegare agli uffici legislativi dell'amministrazioni coinvolte il concetto di Claudio stiamo parlando del due mila e dodici ancora Claudio che per noi ora è normale
E normale per non mandare diciamo delle delle foto delle immagini archiviarla non la memoria che non sappiamo bene dove sta ecco far passare questo concetto nel due mila e dodici agli uffici legislativi è stato effettivamente complesso
L'obiettivo della scuola e di ridurre questo livello di complessità fare in modo che i dirigenti che chi dovrà poi prendere ultima decisione
Posso essere più consapevole interviene questo tema di consapevolezza di quello che ci circonda
Dall'altro lato la formazione deve essere sistemiche inclusiva
La scuola e centralizzata solo ma c'è un aspetto logistico quindi chiaramente l'amministrazione sta su tutto territorio questo utile utilizzare meccanismi che voi conoscete che la né sita conosce meglio di me meglio di noi di formazione a distanza però allo stesso tempo la scuola deve poter parlare a tutti deve poter parlare al dirigente economista al dirigente giurista
Deve poter parlare al funzionario i vari livelli in modo che tutti partecipano a questo processo
Quindi quali sono i criteri che hanno portato alla definizione del dello fratturativa ma fondamentalmente alla definizione di che cosa insegnare come insegnarlo allora la domanda la domanda abbiamo detto è molto ampia
C'è oltre cento mila funzionari oltre quattro mila dirigenti contando solamente la Mistral centrali
E distribuita sul territorio
In mix di conoscenze e competenze esperienze enorme
Grazie ai vari blocchi del del turnover negli ultimi vent'anni letta e commentata
è venuto meno un processo di osmosi normale non qualunque amministrazione
Dove Lint diciamo l'incontro di persone con età diversa porta a un graduale cambio di esperienze ecco questa cosa non c'è stata c'è sicuramente un gap generazionale dalla pubblica amministrazione occorre risolvere anche questo problema
Quindi partendo da questa domanda quali sono gli obiettivi consapevolezza una parola che messa anche questa mattina occorre creare consapevolezza di quello che è il mondo che ci circonda tecnologie che ci sembrano normali quando siamo al venti giugno quando siamo nostro telefonino nel momento in cui rimarremo arriviamo al nostro ufficio diventano assolutamente estranei non siamo abituati a questa tesi queste tecnologie abbiamo paura di queste tecnologie se c'è paura
Qua forse diceva oggi questa signor Presidente dell'Agcom se c'è paura c'è rigetto se c'è rigetto quella soluzione non verrà mai adottato lasciamo perdere la blocca cene è una cosa esoterica
Non parliamo di intelligenza artificiale perché non si sa bene Sirico ci potrebbe rispondere magari in un momento complesso di gestione d'attività d'ufficio
Però anche dicevo prima cose più normali il il il Claudio o anche i non tanto senza arrivare di chi data ma già l'idea di avere degli sviluppi di analisi
Di di piccoli elementi di dati o mettere in condivisione il dato diventa un problema quindi creare consapevolezza abituare le persone che c'è questa tipologia che non è nemica e che può portare dei vantaggi
L'ente per questa cosa stiamo studiando un corso per l'anno prossimo
Finalizzato diciamo l'idea di base quella di operare un po'di puzza come di pusher della tecnologia
E difficile prima si parlava di domande Offerta l'uovo la gallina allora e difficile che un funzionario pubblico posso immaginare come potrà essere una pia fra quindici anni fra dieci anni
Si parla di Bloch Ascenzio che ma che cosa vuol dire cosa cambierà la mia realtà quotidiana si parla di cloud come cambia il mio lavoro
Così siamo ad esempio che un tasso percentuale sempre difficile darle però un venti venticinque per cento del tempo si perde a cercare un dato certa cercare un documento ecco immaginiamo l'ambiente dove questo tempo viene liberato
Il dato c'è documento c'è ecco come la riempiamo quel venticinque per cento ritiene quale acqua si va riempito veramente si può anche uscire sia dall'ufficio non so poi sono altre certa altri modelli ma come sarà l'ufficio del due mila e venti del due mila e venticinque ecco allora
Siamo realizzando un corso per l'anno prossimo che si chiamava con molta fantasia digita vuol Polese con l'idea di poter dimostrare come potrebbe essere un ambiente di lavoro a vari livelli perché prendere decisione perché poi anzi ci deve lavorare
Un altro tema è favorire una visione condivisa questa mattina si è parlato del piano triennale piano triennale certamente Triennale quindi si ripete diciamo scade si ripete ogni anno e si che vedete in Triennale e si rinnova arrotolamento definisce degli obiettivi ecco il noto questi veti a volte sono noti solamente agli esperti o chi si occupa del settore data Suasa digitale vista un po'come tornano la Sai precedente era vista l'informatica
Nell'epoca della dell'informatizzazione cioè il Responsabile Centro di calcolo si occupa del piano triennale no invece adesso è importante che ogni funzionario ogni dirigente sappia che cosa tiene tra il piano triennale
Sappia quali sono gli obiettivi ogni comune non si deve sentire isolato
Ma deve sapere che fa parte di un processo più grande che si chiama ndr ogni scuola non si deve sentire isolata ma fa parte un processo più ampio che si chiama programma scuola digitale ecco per questo servono delle misure di accompagnamento
Quindi quali sono gli strumenti allora un programma modulare per favorire la possibilità di partecipare alla formazione in modo puntuale su un determinato tema senza magari dedicare troppi giorni troppe ore alla formazione
Tra lasciamo completamente di aspetti normativi ho detto prima la pubblica istruzione formata da giuristi fondamentalmente quindi chiamare i giuristi per legge gli ad esempio la norma del card più veramente scade il Codice un'estrazione digitale
Controproducente la sanno leggere meglio promette di chi le ha scritte
Molti laboratori qui laboratori per discutere casi concreti laboratori per isole giare di rimosso tori Libor laboratori per parlare di nuove tecnologie ma soprattutto non tanto della tecnologia che non stavo parlando ad Ingegneria degli esperti di settore ma stiamo parlando chi potrebbe sadica interessato alle ricadute
Sviluppo di partnership di contenuto sia citato prima il commissario per l'Agenda digitale Luchetti as e con nove a bordo su questo programma quindi col team di sostanza digitale
Così partendo dalla funzione pubblica con l'agenzia per l'Italia digitale e con SOGEI che diciamo è stata citata come ospite di anni pr
Tra chiaramente uno dei data center più rilevanti della pubblica amministrazione e poi un altro oggetto su cui si sta lavorando alla promozione condicio prima di offerta coordinata con questo tipo di platea
Non è pensabile che la scolaresca fare tutto da sola
è importante che la scuola Possati pare sul territorio
Parlo di territorio ma anche dentro Roma messa festosamente territori visto come periferia
E posta attivare le varie realtà esperte nel forma nel diciamo erogare formazione su dei temi con condivisi con delle procedure commi
Concludo semplicemente facili vedere un po'alcuni esempi quindi che cosa vogliamo insegnare al funzionario è Stanzione segno nulla perché non faccio parte del corpo docente va organizza solamente i corsi e sono responsabile programma
Che cosa idea che cosa può trovare il funzionario dirigente che viene alla signora ma può capire il contesto dove sta andando la pubblica amministrazione
Quindi ci saranno dei corsi sul piano di trasformazione digitale col piano triennale come si chiama base avanzato che cosa sono le piattaforme abilitanti si parlava questa mattina del pago piadine spago piano aperto a fronte di tante Anp erano aperte fondi tante
Spinte è una soluzione abilitante dei si parlerà di questi elementi che dovesse visti un po'come in mattoncini di un approccio leggo alla costruzione della terapia digitale si parlava chiaramente anche disabilità e di sicurezza disabile Security
Quali sono gli strumenti quindi per poter comprendere quello che sta succedendo per poter agire che strumenti quali strumenti ho bisogno ecco ci sarà ad esempio di competenze digitali questo un corso che e curato direttamente dal commissario per l'Agenda digitale
Un nuovo corso che si chiama sistemi engineering per la pia che è una cosa abbastanza normale per chi viene da studi di ingegneria la visione di sistema ogni ogni cosa diventa un sistema uno guarda un'auto scudo sistema vede un cagnolino diventa sistema campo la malattia diciamo dell'ingegnere
Ecco portare un po'di questa malattia
A chi non ha questo tipo di approccio può essere in qualche caso utile non devo essere io bravo a fare tutto e nostre Pia vogliono sempre fare questa cosa una sembrava fare tutto no tutto sommato io sono bravo a fare una certa cosa io sono un'ASL devo essere brava a curare i pazienti ad arrivare a casa del paziente i servizi di base l'anagrafica posso anche lasciarla poggiata l'anagrafe nazionale degli assiste agli assistiti lana i dati inviterà qualcun altro io mi concentro su quello che so fare
E lascio da parte questa o quella parte
Strumenti per la digitalizzazione processi che partono come si dice a questa mattina dalla lingerie trazione del contesto quindi molto spesso uno vari generali studi all'inizio il servizio per digitalizzare lo e magari scopre che quel servizio non serve più alla fine del alla fine dell'attività di regime
La progettazione dei servizi limiti di sicurezza per l'utente finale se ne parlava questa mattina cioè il dipendente rivendita un anello della catena di sicurezza
Le tecnologie sono quelli di Cochran parlato cloud computing tra una etnici abitanti abbiamo detto trecento artificiale
Speed scusate
Blocca cene e così via e poi misure di accompagnamento ci sono dei progetti a livello nazionale ti polemiche aspre le BR ha bisogno di accompagnamento
Ecco in questo caso c'è un programma fallimento per i Comuni in modo che il funzionario dell'ufficio anagrafe del Comune possa comprendere quali sono gli strumenti messi a disposizione questo accompagnamento serve per il l'utente serve per i funzionari del Comune ma serve anche per l'ecosistema in Migneco sistema che si è sviluppato intorno ogni comune
Intorno ogni comuni comune c'è un ecosistema dissotterra House che sviluppa servizi anche ecco anche quelle soft Pérouse devono crescere
La
Diciamo la la gestione del singolo dato del micro dato che mi riguarda
Non desse più un problema di quella sorta Rausa quello è un problema dello Stato
Il problema di quella sorta Rausa sarà generale servizi a valore aggiunto su quel micro dato a favore del Comune probabilmente la parte a livello centrale aumenterà e la parte livello periferico dovrà sempre portarsi verso soluzioni più innovative
E poi c'è un aspetto europeo che la competitività europea che nessuno guarda e e questo è un problema perché poi nel momento in cui ci sono diciamo i i censimenti sulla sullo stato dei servizi l'Italia è sempre in fondo alle classifiche sicuramente c'è un motivo per cui in fondo le classifiche me anche vero che probabilmente non si va non valorizzare quei servizi che forse ci potrebbero aiutare a posizionarci un pochino meglio
E i numeri i numeri sono piccoli l'anno scorso sono stati formati settecento funzionari cinquanta dirigenti rendete conto che il numero è piccolo in umore piccolo perché perché il tema non è ancora vissuto come un tema fondamentale
Quindi qual è liti oltre la formazione continua questi temi di trasformazione digitale entreranno nei percorsi per tutti i neo dirigente cioè tutti i neo assunti qualità di dirigente del pubbliche amministrazioni dovranno frequentare dovrà devono per legge frequentare un corso la scuola in questo corso sono previsti moduli di tre digitale
Il corso concorso che è il più grande diciamo durante la scuola
Concorso di reclutamento i dirigenti prevede un modulo di tra sua felicità
Grazie
Grazie grazie al direttore Donzelli mi fa piacere di non isolare delle parlato di sicurezza perché poi per lui sono cittadini comuni questo puntano molto molto importante diciamo sentito allora adesso adesso do la parola
Comincio Vincenzo Lo Bianco il Consigliere per l'innovazione tecnologica dell'Agcom
Che ci porterà anche qualche esempio diciamo di questa rivoluzione io ricordo che per l'una e mezza dobbiamo finire siccome lunga quindi si è riuscito in un quarto d'ora due relatori attesta ce la facciamo grazie
Grazie replica che no io spero di stare anche meno di un quarto d'ora niente intanto saluto la platea vorrei fare un ringraziamento non di rito ma sicuramente sentito per dell'Università Federico secondo i colleghi di Agcom che hanno organizzato questo
Workshop in questa in questo posto magnifico ancorché un po'freddo e devo dire la verità ma il posto è fantastico penso di non aver mai fatta un convegno in un posto così bello
Ecco la mia estate invernale ma non colpirebbero non così invernale ecco no niente io mi riferisco nel mio intervento vorrei partire da alcune delle diciamo suggestioni sono uscite dalla dal pane della prima parte la mattina rampa nel molto interessante devo dire la verità molto vivace come discussione
E partirei da alcune suggestioni che sono uscite dal presidente Gardani non non perché il mio presidente evidentemente odio non solo per quello ma perché esente amici sono ritrovato molto tant'è che ho pensato che aveva avuto non non mi ero parlato con il presidente prima cioè su due aspetti relativi a questo consegnò al concetto di digitalizzazione la pubblica amministrazione il primo aspetto il fatto che il tema non è nuovo evidentemente
E il secondo aspetto la maniera di diciamo impregna limitare questa digitalizzazione
Nel nella pubblica amministrazione
In a fronte di una necessità di riorganizzare i processi
Dietro appunto la digitalizzazione scherza
Per quanto riguarda il primo aspetto sono d'accordo con il presidente lui ha parlato di una relazione della commissione un meritato in documento della Commissione europea sulla digitalizzazione del due mila tre io vorrei fare un passo ancora più indietro purtroppo o una certa età e quindi un percorso lavorativo piuttosto lungo e mi ricordo che ho iniziato a lavorare in una direzione centrale che si chiamava automazione meccanizzazione infatti mi ecco sa ho visto la Fly la prima slide al collega quando parlava di primo aspetto in informatizzazione no prima ancora c'era la meccanizzazione in cui in sostanza si trovava ad autorizzare automatizzare i processi attraverso vi ricordate le schede qualcuno cioè non forse solo i più anziani se le ricordano le schede che erano schede meccanica così forellini coi quali venivano poi elaborati
E questa questa direzione abbiamo cominciato cominciamo io comincia il mio contatto la pubblica amministrazione questa direzione dove con i mezzi dell'epoca si faceva diciamo sì
Tentava di fare entrare la l'automazione dei processi di informatizzazione mezzi dell'epoca ricorda avevamo a disposizione dei mainframe e dei minicomputer probabilmente la cui potenza elaborativa non sarebbe nemmeno paragonabile a quella di un di uno smartphone quale però si faceva molto però si faceva molto digitalizzando magari moduli di entrata in modo di di acquisizione dati ma poi non si poteva fare molto per digitalizzare i processi a valle il back office perché perché evidentemente c'erano dei limiti allora sia nell'innovazione tecnologia sia nella diciamo disposi nei prodotti procede prodotti tecnologici a loro disposizione sia anche nella parte diciamo culturale la scienza dell'informazione la scienza dell'organizzazione ancora non ha non si era così
Evoluta e per cui si parlava si faceva di generalizzazione di processo
Ma senza pensare a ridefinire il processo
Quindi si acquisiranno i dati faccio un esempio ora qualcuno di voi forse lo ritroverà ancora adesso magari se devo fare un predisporre un modulo per l'autorizzazione questo modulo veniva fatto al computer
Per un'autorizzazione che so di una missione di un'assenza dall'ufficio questo modulo veniva fatto al computer inserivo i dati al computer poi magari ho dovuto stampare farlo firmare in maniera di in maniera autografa e poi si rimetteva all'interno del computer per far mentre si poteva fare tutto anzi si sarebbe potuto fare tutto insieme facendo diciamo acquisendo i dati e con una procedura di workflow autorizzare il dipendente nasce a una missione far scatenare tutti i vari processi che andavano a sistematizzare poi le informazioni acquisite in nel nel sistema aziendale questo non allora non si faceva e per molto tempo non si è fatto devo dire la verità
Questo in questo c'è un ritardo c'è stato un ritardo penso nella pubblica amministrazione italiana parlo soprattutto da utente devo dire la verità piuttosto che da esperto di ai fitti non mi sono occupato di esiti mai il mio lavoro all'interno lavori è stato essenzialmente il sulle comunicazioni elettroniche però in mia percorso lavorativo ho visto da vicino esperienze importanti di ICT e quindi
Posso diciamo testimoniare che comunque per molti anni questo è stato il processo quindi la digitalizzazione la pubblica amministrazione significato Spitz sostanzialmente la di Giscard digitalizzazione dei moduli nella pubblica amministrazione piuttosto da una ditta che una revisione dei processi un altro
Un diciamo un adeguamento dei processi al nuovo contesto tecnologico che scientifico
Fortunatamente le cose sono cambiate e questa è un'altra suggestione che è venuta dalla prima parte della mattinata si è parlato appunto della interruzione in maniera massiccia delle nuove tecniche nelle nuove
Innovazioni scientifiche nel tema della digitalizzazione si è parlato proprio della trasformazione digitale c'è il concerto è cambiato da digitalizzazione abbia si parla di trasformazione digitale questo è una locuzione che viene usato è stato ritirato dal collega prima di me ma è stata utilizzata nel piano triennale della dell'Agip de quindi non si parla più di applicare forme digitali di elaborazione al alle procedure i processi alla burocrazia della pubblica amministrazione ma di trasformare questa burocrazia
In maniera tale da poter sfruttare in maniera sinergica quelle che sono le possibilità offerte dalla dalla digitalizzazione dall'informatica dai sistemi ICT
In questo senso sono state diciamo sono stati indicati nel piano triennale è stato citato prima dalla professoressa maturo sono stati indicati alcuni concetti
Della trasformazione digitale base in particolare Gorgoni digital by default e lo Once Olly io vorrei nella mia diciamo esposizione riferirmi anche ad altri principi strategici inseriti nella Piano triennale non tanto in questo piano triennale ma sono stati ripresi da questo ma quanto nel piano precedente
In primo luogo si parla nel piano precedente di un requisito strategico riguardante l'agevolazione della modernizzazione della pubblica amministrazione partendo dai processi
Cioè quindi superando la logica delle regole tecniche e delle linee guida rigide emesse per legge
Quindi in sostanza passa il processo di civilizzazione o non deve e se necessariamente replicare l'esistente in maniera mai introducendo magari delle forme di elaborazione dei dati delle forme di conservazione dei dati diciamo più avanzate più evolute dal punto di vista tecnologico ma deve in qualche misura venire incontro alle esigenze dell'utente in maniera tale da ridefinire i processi per poter sfruttare poi le possibilità concesse dal mezzo tecnologico in maniera da aumentare l'efficienza l'efficienza del processo
Un secondo aspetto molto importante che viene richiamato dall'occorrente Piano e è il concetto del cloud Flores
Cloud è la nuova tecnica tecnologia di cui si parla la prima introdotta dal primo al partito al due mila dodici ma che adesso sta arrivando a piena maturazione ancorché noi stessi troppo stellari Cloud così offerti ricominciavo litighiamo oramai da qualche anno il cloud cioè è un'iniezione importante perché perché offre i principi dei delle come dire prestazioni di affidabilità e disponibilità del dato che non non è pensabile ottenere se qualsiasi organizzazione si costruisce da solo da sola la sua base dati e la vuole poi mettere a disposizione magari in forma remoti basata sul territorio quindi il cloud è importante il cloud poi
Come dire è un elemento sicuramente fra gli interessanti anche nell'attuale panorama di sviluppo delle Citti stavo vedendo appunto alcuni dati sull'economia digitale italiana dello scorso anno e si rileva che l'incremento del valore maggiore che si è avuto nel per quanto riguarda lo sviluppo della dell'ICT in Italia riguarda proprio lo sviluppo dei servizi cloud quindi Claudia è un qualcosa di effettivamente importante distrattivi in un certo senso in quanto permette di affrontare i processi di digitalizzazione con uno strumento che sicuramente aumenta aumentar il livello di efficienza ottenibili
Il terzo concetto che viene molto battendo su quale molto si batte anche in questo momento è quello della diciamo pianificazione degli investimenti sulla base del data driven ovverosia consiglia a partire dal dato il dato ci viene in mente a partiranno di dati ci vengono in mente alcune altre ulteriori suggestioni qualifico debbano usufruire caso ulteriori convegno ad esempio la questione bit detta affrontata dalla anche dall'Autorità recentemente con un con un rapporto appunto sui big Beta oppure la questione degli open beta cioè la possibilità di mettere a disposizione in maniera
Facilmente fruibile mediamente fruibile standardizzata e trasparente i dati proposti predisposti realizzati dalla dall'autorità ecco quindi questi concetti stanno come dire avanzando nella nel complesso processo di trasformazione digitale la pubblica amministrazione in questo senso denso di chiudere l'intervento gli avverrebbe in orario vorrei presentare due esempi
Di in qualche minor no grazie presidente vorrei affrontate due esempi dati realizzati in autorità di trasformazione digitale nel quale questi concetti che io appena accennati sono stati diciamo implementati e sono due esempi i colleghi presenti non me ne vogliano se ha fatto proprio questi due esempi e non altri
Relativi a due applicazioni e servizi molto interessanti e di non Novati vi direi che sono uno il Brodmann mette e secondo il sistema concilia web
Cosa sono questi due esempi
Hublab ma ammette ve lo dico per chi non la conosce è il database di che diciamo osserva lo sviluppo dei servizi digitali dei servizi di accesso alla Rete sull'intero territorio nazionale
è un database molto ricco molto granulare e consente di verificare lo potete utilizzare anche voi
Da casa inserendo il vostro indirizzo consente di verificare se H tavolozza a quale velocità siete coperti dalla dette sia correte fissati con rete mobile ed è un sistema realmente l'innovativo
Ma quello che sul quale mi piacerebbe piacerebbe rappresentare che l'innovazione parte già dalla concezione di questo database
In fondo a un database c'è una rilevazione per fare una relazione abbiamo molti gli strumenti a disposizione il primo il più semplice è quello di far partire creare una Scheda si manda a tutti i soggetti che possono alle lettere che sanno dove come è fatta una rete che si aspetta i ritorni questa terra poi si inseriscono queste artiste questi dati nel database e si costruisce il database
Bene nel nostro caso nel caso di Brodmann mette è stato adottato un approccio che non è come il precedente top da uno ma un approccio dire bottom up si è pensato dapprima di verificare quali sono le date di Bach le basi di dati esistenti che arrivano informazioni relative alla distribuzione dei dei servizi di accesso ad internet con Ternana
Territorio nazionale sia quindi pensato di collegare queste date Diba queste basi di dati scusate
Ah fra di loro e al sistema Brogban mette piuttosto che andare a richiedere le stesse informazioni a questi soggetti le informazioni disponibili è stata una certa è stato sufficiente poi è chiaro che sto dicendo in due parole un processo che è durato un pochino ma è stato insomma sufficiente collegare cominciare a collegare queste basi di dati per avere subito un sistema efficiente ed efficace grazie non solo efficienti quindi senza fare la adottare lo sfogo l'approccio che si sarebbe seguito in una situazione normale in cui si voleva digitalizzare un processo ma senza rivedere il processo stesso evidente che questa questa propria mette richiede comunque la la diciamo acquisizione di dati ulteriori da tutti i soggetti perché non tutte le basi di dati erano disponibili a non le basi dati si potevano collegate fra di loro però diciamo il nucleo è un nucleo che a partire da un concetto di bottom-up sia partito dal basso per raccogliere verso la e il botto Marta attenzione
Fu prosegue nella fase di evoluzione della piattaforma della base i dati perché è stato introdotto il concetto di Crowd sourcing ovvero ossia la possibilità di acquisire dati dagli utenti validare lì e quindi procede da una fa in C uno in procede a un miglioramento a un'evoluzione del sistema e basta dati raccogliendo dal basso il concetto del web due zero due punto zero che ormai di cui ormai non si parla più perché è talmente comune
Nel nella nostra esperienza con il mondo digitale ma che diciamo applicato a un sistema del genere rende sicuramente migliore a la funzionalità del processo due minuti e finisco parlando del sistema concilia web di cui forse voi avete sentito parlare ed è un sistema che provvedere a digitalizzare scusa questo termine sempre ritorna sempre questo termine non amo particolarmente il che è un sistema che intende trasformare le modalità con quali noi per legge del Regolamento trattiamo
Una annoso problema che è quello delle contestazioni fra operatori fra utenti ed operatori di servizi di comunicazione elettronica ovverosia i servizi telefonici di telefonia mobile ma anche di servizi ad esempio della telefonia
Appagamento
Attraverso questi questo sistema attraverso queste leggi e questi regolamenti che ci impongono di favorire un processo di di gestione di queste contestazioni
Noi realtà realizziamo quello che è un'applicazione dei diritti dell'utente degli utenti nei confronti di problemi che vengono diciamo evidenziarsi nel corso di un rapporto diciamo di contrattuale fra utente l'operatore
Ora l'innovazione che è stata fatta attraverso riproduzioni concilia Guede consiste nel come dire
Digitalizzare questa procedura che prima diciamo invece veniva fatta attraverso l'invio di fax magari anche utilizzando dei moduli elettorale Mapai questi moduli venivano stampati e poi riutilizzati
A attraverso procedure manuali analogiche divelti
è stata fatta introducendo un sistema complesso basato sul cloud e quindi tra offerte è stato in questo caso distanziato applicato in questa applicazione basato sul cloud questo sistema
Che provvede a raccogliere attraverso un'interfaccia web sostanzialmente e come accedere a un modulo internet a un modulo diciamo facilmente accessibile via internet
Raccoglie le informazioni relative alla contestazione provvede a far scatenare tutta una serie di processi che favoriscono poi la definizione di questa contestazione da parte dell'utente dalla dall'avvio dalla conciliazione c'è la cosiddetta operazione per cui si tenta di trovare una come dire riappacificazione fra un ente operatore senza necessariamente arrivare un giudizio da parte dell'auto di un'autorità in questo caso è proprio la nostra autorità fino alla definizione della controversia
Ecco nel realizzare questo si sono applicate a parte il concerto del flautista Oreste quindi la piattaforma è bastata integralmente su Claudia una piattaforma nazionale e collaborano alla utilizzazione questa piattaforma venti Co.Re.Com. regionali quindi venti le sedi distaccate di organiche sono funzionalmente dipendenti alla variante si ritrovano in tutte le regioni italiani quindi il cloud era essenziale per sviluppare questa processo e questa piattaforma è questa piattaforma che cosa fa acquisisce tutte le informazioni in automatico tutte le informazioni relativa alla contestazione
Profeta ad annotare tutte le informazioni aggiuntive vengono date in una sorta di fascicolo elettronico nella contestazione quindi tutte le informazioni aggiuntive non non si deve perdere i foglietti messaggi vengono tutte raccolte
Nel fascicolo elettronico provvede a fornire degli strumenti avanzati
Di colloquio fra utente operatore attraverso le cosiddette virtual Groom
Che non è una cosa brutta insomma sono le virtual room sono non sono qualcosa ecco
è una possibile a uno strumento informarvi attraverso il Q il quale l'operatore Lupin per l'operatore si parlano senza necessità di muoversi di andare o nella sede dell'operatore o nella sede del sindacato della Camera di commercio dove prima venivano riconciliazioni per arrivare a svolgimento alla conciliazione e una volta che la conciliazione esempio avvenuta questa automaticamente viene trasferita al sistema
E l'operazione si chiude la procedura si chiude quindi in questo caso partendo da un insieme di leggi e regolamenti o che preesistevano e che la cui possibilità di modificare era ridotta perché erano comunque diciamo abbastanza rigide come situazione che è però utilizzato in maniera sinergica e sicuramente produttiva tutti gli spazi sono utilizzati tutti gli strumenti messi a disposizione dalla dalla tecnologia per favorire e efficientare questo processo e questo devo dire la verità e chiudo con un pochino di pubblicità ha favorito chiaramente un incremento delle richieste di conciliazione stavamo vedendo i dati insieme al collega al al dottor per luci e qui in sala stavo vedendo i dati e abbiamo visto un incremento di circa il venti trenta per cento
Delle richieste di
Delle foto scricchiolii Alatri piattaforma per una richiesta di conciliazione o di definizione della controversia vi dico su una da un numero la piattaforma poco più di un anno fa era stata pensata per un massimo di cento mila
Operazioni in un anno siamo in meno di un anno arrivati già centoquaranta mila quindi il successo è stato immediato è questo testimonia il fatto che quando la digitalizzazione si affronta con un diciamo un approccio come dire completo senza vedere solo la parte della modulistica ma vedendo anche come si può svolgere come si può ridefinire il processo per diciamo beneficiare della dell'efficienza che può essere concessa dallo sviluppo tecnologico le cose funzionano
Tutto grazie grazie grazie a concederlo bianco anche per gli esempi che ha portato verso le tredici e diciotto intanto voglio ringraziare la professoressa di minimo raggi come la Federico secondo le prove in questa sala dava organizzato anche vari corsi di formazione assieme
CEM Francesco Marazzo secondo poveri per i giornalisti corsi di aggiornamento professionale
Allora adesso Dondup do la parola Gaetano Cafiero balletto azienda privata campo sanitario canyon però deve fare tutto in dieci minuti cercano di essere eccessivo
Io buon giorno a tutti innanzitutto grazie un grazie va agli organizzatori di questo evento ma io sono amministratore di una società che opera nel campo della sanità digitale ne sviluppiamo applicazioni per la diagnosi e prevenzione cura di patologie in gergo si dice la Cenci che cambiano la vita diciamo malattia abbastanza critiche quali alcuni tipi di tumore alcune disfunzioni dell'apparato endocrino e così via
Ma e porterà il punto di vista mio sulla sanità digitale sulla digitalizzazione Ind. sanità
Come dicevo che egli è un è una squadra di professionisti che operano nel campo che sviluppano applicazioni per nel campo della sanità digitale operiamo su alcune patologie ben specifiche sono appunto l'Oncologia
A l'immunologia l'endocrinologia che alcune malattie rare
In particolare cosa fanno le nostre applicazioni le nostre applicazioni servono a come dicevo prima e gestire diagnosi prevenzione e cura di patologie complesse quindi intervengono nella pratica clinica alcune delle applicazioni che sviluppiamo sono certificate
CE sono certificate dispositivo medico
Tecnicamente software smetti calde Weiss questo perché alcune delle applicazioni
Che svilupperà colui anche altre che sono disponibili sul mercato Ando dei particolari rischi possono avere dei particolari rischi per il paziente in funzione di questo quindi devono conseguire una delle procedure durante la progettazione durante lo sviluppo particolarmente onerose complessa
Noi non ci occupiamo di sanità digitale che riguarda gli aspetti amministrativi gestionali quindi lo facciamo applicazioni per la sempre per la gestione delle prenotazioni
I colpi centri undici prenotazioni piuttosto che applicazioni per la logistica facciamo applicazioni per la pratica clinica
Quali sono i rossi i biglietti per chi facciamo queste applicazioni lo facciamo per alcune tra le maggiori multinazionali farmaceutiche al mondo fai zero Strazzeri reca Boehringer Roche Merck Serono occupa alcune organizzazioni sanitarie come ad esempio il PIL secondo Policlinico al Napoli il Changes per Napoli il Policlinico Umberto primo a Roma che alcune associazioni medico scientifiche
Di livello nazionale qua come ad esempio l'associazione italiana degli oncologi medici
Cerchiamo di mantenere una visione un approccio internazionale nel senso che lavoriamo anche all'estero per la verità più del cinquanta per cento del nostro fatturato viene realizzato all'estero principalmente del Regno Unito e in Assia
Va be Sandro molto veloce quindi porto alcuni esempi delle applicazioni che abbiamo sviluppato questa è un un applicazione oppositivo medico software che abbiamo sviluppato per fai zero è una Moore applicazione
Che aiuta i medici gli endocrinologia pediatrici che devono foto che hanno in cura bambini affetti da deficit dell'ormone della crescita e altre patologie collegata è un'applicazione di discreto successo nel senso che attualmente ora in uso in via ventisei Paesi al mondo
Di questo permettetemi di dire sono abbastanza sono orgoglioso in quanto tutto il lavoro è stato fatto qui a Napoli dalla progettazione all'implementazione all'erogazione ancora oggi viene fatto a Napoli ancora oggi ci sono i colleghi che seguono l'assistenza la vigilanza su questa applicazione cosa fa questa applicazione un calcolatore predittivo
Che aiuta quindi medici a somministra decidere qual è il giusto alla giusta dose di l'ormone della crescita da somministrare al bambino per a valutare la sua crescita per seguire la sua crescita
Questa è un'altra applicazione del campo oncologico a è un'applicazione realizzata per un'altra multinazionale
Si chiama AstraZeneca un'applicazione a supporto dei test di biologia molecolare in campo oncologico sapete che ci sono alcune patologie oncologiche che richiede alcuni farmaci relativi ad alcuni tipi di tumore ad esempio il tumore al polmone piuttosto che il tumore ovarico che richiedono
Alcuni farmaci relativi a queste patologie richiedono per siccome non solo farmaci utilizzabili somministra abbia tutti i pazienti ma solo a quelli che hanno una certa caratteristica
Genetica necessario fare un testo sottoporre i pazienti contesta la nostra applicazione del velocizza l'esecuzione di questo test
A chi uno dei teste coinvolti in questa applicazione il testo del PRC ha il teste che a suo tempo affatto Angelina Jolie in base al quale ha deciso a suo tempo di asportare i segni che ovali
Quest'altro applicazione fatto sempre il campo oncologico fatta per l'Associazione italiana dei di oncologia medica e un registro delle mutazioni genetiche nell'ambito oncologico con associati trattamenti
Tra queste l'applicazione fatto per il secondo Policlinico qui a Napoli una rinite
Il network che mette in comunicazione i veri centri presenti sulla Regione in Regione con secondo Policlinico a supporto della
Tumore tiroideo
Quest'altra un'applicazione invece fatta per Boehringer ed è giunto sul lo strumento di supporto ai pazienti che soffrono di una malattia respiratoria che si chiama fibrosi polmonare idiopatica una malattia molto invalidante
Quindi noi sviluppiamo applicazioni per alla sanità
Queste applicazioni chiaramente hanno una serie di vantaggi per in primis per i pazienti perché consente ai pazienti di essere monitorati di essere eseguiti nel corso della loro terapia
Presentano dei vantaggi PRI i medici perché i medici possono dunque degli strumenti di supporto per decidere meglio quali terapie
Scegliere della cura di pazienti
Queste applicazioni forniscono dei vantaggi anche al servizio sanitario nazionale in termini di risparmio perché consentono di decidere appunto la giusta terapia e quindi di evitare trattamenti inutili
Però hanno anche delle criticità comportano anche delle criticità questa applicazioni in termini di gestione di interventi temi di sicurezza e in termini di privacy ora parlavamo prima dell'applicazione che per il test delle birre c'è anche quello in base al quale genio Giulia ha deciso di fare quell'asportazione beve
Quel test è un test che individua una caratteristica genetica dell'individuo che si trasmette anche ai figli quindi poter immaginare la sensibilità di quel dato
Dato che se venisse in mano il datore di lavoro per esempio il datore di lavoro potrebbe decidere di donna assumere la la persona affetta a che a quella determinato mutazione un'assicurazione potrebbe decidere di non assicurare quel paziente e così via
Chiaramente comportano anche dei problemi di privacy dei assolutamente di privacy
Un altro problema
Che noi riscontriamo le nostre applicazioni eh rosse applicazione crediamo siano molto bello e molto e funzionali vengono utilizzate dai nostri clienti
Ho dimenticato prima di dire che poi le multinazionali farmaceutiche Genet offrono gratuitamente ad ospedali in giro per l'Italia e per il mondo queste applicazioni a titolo gratuito
Quest'applicazione però ardo comportano sicuramente dei problemi in termini di integrazione con il resto dei sistemi informativi presenti in ospedale
Quindi sono in qualche modo molto spesso delle isole a sé stante rispetto arresto di sistemi formativi ospedalieri
Come superare questa queste criticità in aiuto ci soccorre il fascicolo sanitario elettronico il fascicolo sanitario elettronico una alla più qualcosa che è stato statuito tempo fa dal legislatore parliamo di due mila e dodici
Che poi ha subito a delle evoluzioni normative per renderlo maggiormente utilizzato utilizzabile il fascicolo sanitario coste e vizi e vedi i dati e di documenti digitali di tipo sanitario e socio sanitario che riguardano tutta la storia del paziente del cittadino
Parte uno strumento che consente di tracciare tutta la storia sanitaria di un dove cittadino
Tra l'altro la legge istitutiva prevede la l'identificazione di oggi fascicolo sanitario tramite un Codice univoco fa anonimo che non consenta diciamo una identificazione diretta
Del cittadino della dell'assistito
Quali vantaggi comporta introduzione del fascicolo sanitario
A ma sicuramente il fatto che Dori già cessato più portare carte consente quando si va per sostenere bene visite mediche
Tutti noi quel preciso del principe chiamo in ospedale da un medico per eseguire una serie di visite portiamo con noi una serie di carte di documenti di referti di esami a le cartelline un faldone
Con il fascicolo sanitario ciò non è più necessario oltretutto si evita che il rischio di perdere qualche informazione
Capita io sono una persona abbastanza petto
Su questo fronte sono o molto ordinato tutti disabili praticamente digitalizzati tutti Pisani
Che ogni perché solidi mio possesso alcuni esami doc solo in mio possesso perché dubbi vengono rilasciati dalle strutture quegli esami io non posso farli vedere Alberico col fascicolo sanitario questa situazione i campi
Il fascicolo sanitario permette di ottimizzare le prestazioni sanitarie in quanto non vi saranno più prestazioni sanitarie
Confluite in apertura diciamo indebitamente se in un unico luogo vengono accentrati tutti gli esami tutti i medici potranno avere accesso a quegli esami quindi non avrà necessità di ripetere gli esami che se mai sono stati fatti la settimana prima in una struttura
Diversa il fascicolo sanitario e utile anche per il cittadino perché consente al cittadino di popolare il fascicolo sanitario con una serie di dati
Riguardanti a visite esami che assumono sostituto in strutture non convenzionate con il Servizio sanitario nazionale
Oltretutto consente al cittadino di alimentare il fascicolo sanitario con tutta una serie di dati che attualmente vengono generati da dispositivi cosiddetti guerra Bol braccialetti smart watch e così via che forniscono tutta una serie di parametri
A relativi al paziente battito cardiaco pressione o simmetria e così via ovviamente questi dati vengono conservati in una sezione separata del fascicolo sanitario che si chiama taccuino personale per distinguerli dagli altri dati che sono invece certificati dai medici dalle strutture sanitarie
Criticità
A una prima criticità e il fatto che il fascicolo sanitario sia popolato sempre con dati strutturati attualmente così non è sempre molto spesso a il fascicolo sanitario qualcosa che sta partendo in Italia
A attualmente molto spesso ci troviamo di fronte a un fascicoli sanitari che sono popolati con documenti con pdf ecco il PDF è un documento che non abilita una vera fra una completa fruizione dei dati del fascicolo sanitario in quanto bene o male riproduce la logica attuale manuale cartaceo che tutti noi utilizziamo con dati strutturati invece sarà possibile
Monitorare i dati ad esempio lo sai gli esami parametri ematici penso glicemia azotemia
Con con l'esterno Livia e così via io potrei rappresentarle se sono strutturati da un grafico e confrontare ad esempio la glicemia
L'aumento della glicemia la variazione della glicemia con quella del colesterolo o altri creare individuare così
Delle la correlazioni
Molto importante la consultazione e il popolamento dei dati del fascicolo sanitario avvengono solo dopo che il cittadino Espresso dei consensi
Di consensi sempre revocabili tra l'altro il cittadino ha sempre la possibilità di chiedere l'oscuramento di alcuni dati che addirittura può chiedere anche che venga a chi di questo oscuramento dubbi sia tracce del sistema
Ora questo se da un lato è una garanzia e confronti del cittadino in termini di necessaria tutela della privacy del cittadino e anche un ostacolo alla completa tra diciamo tutela della salute dei cittadini considerate che al momento in Italia sono attivi undici milioni di fascicoli sanitari siamo sessanta milioni quindi siamo a poco vedo del quindici per cento
A poco meno del venti per cento
A questo perché tutti tutti finora hanno fornito il proprio consenso alla popolazione e all'attivazione del fascicolo sanitario il problema dell'oscuramento tra l'altro porta una serie di problemi nel senso che medico quando lo tradito quando ha ha di fronte un paziente di consulte ma potrà consultare il fascicolo sanitario elettronico
Non sapendo dopo ed una certa patologia non posso sapere se quella patologia non è stata a by indagata oppure se è stato semplicemente a oscurata dal paziente pensate io muoio paziente potrei avere se Dole Novo fattura Bortot voglio dalle sei per nascondere quella di formazione al medico
Quindi il fascicolo sanitario e ho finito
Allora pone una serie di a un'esigenza concreta
Di bilanciamento tra secondo me del futuro tra quelle che sono le esigenze di tutela della salute del tour del cittadino e il suo diritto alla privacy su questo dovremmo fare sicuramente strada
A molta strada il fascicolo sanitario sicuramente molto interessante che in futuro potrà diventare il punto unico di accesso alle informazioni alla storia clinica del cittadino
E di questo caso configurarsi con cui un vero e proprio abilitatore di nuovi percorsi di cura e prevenzione
A soprattutto per i malati cronici e gli anziani che sono quelli che hanno poi in fin dei conti più necessità di assistenza e di cura
A qui di il fascicolo sanitario è un elemento importante che si sta attivando dovremo fare strada ancora su questo fronte ci sarà ancora da trovare una giusta giusto bilanciamento tra le varie esigenze bis
Bisogna contemperare grazie grazie
Grazie a Donzelli o bianche che abbiamo sforato tre minuti grazie grazie a tutti associa la pausa quattordici e trenta no
Chiedeva cosa grazie tutti quanti
Grazie caro tale grazie a voi ora la pausa la facciamo insieme condividiamo questa pausa non vi aspettate un grande pranzo ma veramente un non pranzo molto leggero seguiteci rapidamente
Il pranzo è stato organizzato dalla mia collega dalla collega
Luciana D'Acunto che è stata veramente brevissima nell'organizzazione di questo pranzo non è voluto venire a dirlo lei ha mandato me va benissimo ora rapidamente non ci trasformeremo è così in un gruppo vacanze Piemonte non siamo più professori e andiamo all'hotel
Un'altra che sta di fronte a Corso Umberto facciamo una scorciatoia non vi perdete perché mangiamo rapidamente ritorniamo quali Ranzi Grazia Luciana per l'organizzazione
Siamo cominciare
Ora abbiamo piccolo il
Nostro
Devo uscire di qui non dopo l'ICI
Comunque vi darò la parola
Di un viaggio lungo per Torino
Io poi sono molto solide io vivo sui tre quindi sono molto solidale
Allora direi di cominciare intanto
Subito
Visto che i tempi sono stretti anzitutto tagliando me stesso poi se ciò qualche commento lo faro
Chiusura
Le gambine quattro e mezzo riprenderemo poi dopo perché io non credo che riusciremmo tra ora fino alle quattro e mezza ad esaurire
Quello che in programma quindi Don immediatamente la parola
Al collega RAI nera non che ci fanno di cloud computing pubblica amministra no così che cercarlo di villa la digitalizzazione l'amministrazione alcuni aspetti del diritto nazionale dell'unione europea prego professore
Craxi e tanti per
La imitazione l'invito cordiale
Chiarissima collega Giovanna mimico
Distinti autorità dell'associazione d'autorità del presidente dell'Autorità per le garanzie nelle comunicazione
Di greggi colleghi signori e signori è un gran piacere parmense partecipare a questo convegno
Offrendo alcune informazioni e riflessioni sulla digitalizzazione del amministrazione in Germania
Una tematica molto complessa
Con impulsi normativi politici da parte nazionale nonché da parte dell'Unione Europea
Complessità rafforzata dal fatto che in Germania
Il campo amministrativo e materia di competenza in generale degli stati membri della federazione dunque dei sedici Stati membri
Vuol dire che in Germania esistono diciassette
Codici
Diritto generale amministrativo generale della federazione però eccezionale che la preparazione
Allora
Emette azioni esecutivo ma sono sedici Stati membri che sono responsabili per la materia Tirelli dell'amministrazione materia esecutiva
In considerazione di tale complessità e utile ricominci offrendo alcune informazioni riflessioni di base
L'intenzione tipicità linciare l'amministrazione non è un concetto nuovo era un concetto oggetto di discussione politica da lungo tempo
In parte stimolato tali iniziative del Unione Europea
In parte fu il risultato delle riforme del federalismo tedesco
Un federalismo sempre in movimento
Sempre indù riforma
La seconda grande riforma del federalismo si volta si nel due mila nove
Che ha seguito la riforma importante del due mila sei
Fu l'occasione per prendere in considerazione la finalità politica di rinforzare l'efficienza della vessazione IPTV di unire il burocrazia esistente
Dunque esigenze urgenti
Risultanti dalla frammentazione amministrativa in Germania
Caratterizzata da un sistema amministrativo
Che i centralizzato che spetta come tetto ai sedici Stati membri della federazione
Non si voleva creare in Germania una puro Croazia federale ci canta esca ma promuovere l'assicurazione dei poteri tramite l'attribuzione del potere amministrativo agli Stati membri
L'unica possibilità di realizzare un miglioramento in questo senso
Fu l'uso delle tecnologie dell'informazione
La riforma del federalismo sia espresso anche nel rafforzamento ti creste tecnologico
L'autonomia degli stati membri della Federazione
E la separazione che gli spazi funzionali fra Federazione e Stati membri nonché fra questi ultimi aveva come conseguenza che la loro comparazione doveva basarsi su un trattato fra gli stessi stipulato
Oppure doveva essere previsto dalla Costituzione e dalla legge fondamentale
In regola era proibita una amministrazione mista tra i diversi enti del sistema federale
Solamente in quanto previsto espressamente dalla Costituzione
Casi molto rari caso casi molto gravi la cooperazione funzionale nell'esecuzione amministrativa era ammessa
In questa sede
Si deve brevemente spiegare la situazione tedesca l'amministrazione federale esiste
Come fenomeno eccezionale che deve essere sempre previsto espressamente dalla Costituzione dalle leggi fondamentale
Per le istituzioni e si Cucci idee della federazione
In Germania tutte le funzioni statali sono attribuite agli Stati membri con l'eccezione di quelle che sono attribuite dalla Costituzione a livello federale
Le competenze legislative sono variabili in quanto la Federazione può federali cozzare la Gran Khan Tita delle competenze legislative concorrenti
Mentre le competenze in materia amministrativa
Cioè laico le competenze di legiferare sulla procedura amministrativa
L'istituzionalizzazione delle autorità amministrative l'attribuzione di funzione
E l'esecuzione sia del diritto fidare Ale sia del diritto dello stato membro
Sono attribuite in principio agli Stati membri
Principio dell'articolo
Ottantatré della legge fondamentale
Per corrispondere alle nuove esigenze è stato inserito nella legge fondamentale l'articolo novantuno lettera c'è che permette e una legge federale adottata sulla base di Cristo articolo obbliga la cooperazione fra federazione e Stati membri nell'ambito della pianificazione
Del instaurazione e della gestione dei sistemi informatici
Che si era o no per il compimento del che televisore funzioni
Quest'ultimo articolo della legge fondamentale
Che è la base costituzionale per il Governo elettronico e il i comandanti
Nel sistema federale esiste già
Dal due mila nove e fu creato come menzionato nel contesto della seconda riforma dello stesso anno riforma del federalismo
Allora un previa analisi dell'articolo novanta uno le tracce
Della legge fondamentale la funzione più importante di quest'articolo
E la creazione di una norma speciale per la cooperazione amministrativa tra gli spazi separati dei membri della Federazione a livello costituzionale
Sulla base del comma uno di quest'articolo fu istituito un Consiglio di pianificazione nelle macerie di tecnologie dell'informazione
Ai Cipriano se l'altro consiglio composto da presentanti della federazione
E dei sedici Stati membri che sono responsabili per queste materie
Nonché Tare presentanti teli enti comunali e Italia autorità federale di vigilanza sulla privacy
Quest'istituzione e centrale per lo sviluppo della digitalizzazione che un pronti sette che un processo continuo
Di più queste articolo autorizza la Federazione degli stati membri a raggiungere un accordo sugli standard comuni chi interoperabilità dei sistemi ed anche di sicurezza
E previsto che anche il pagamento delle spesi che sorgono in questo contesto sia regolato in questo accordo
Questo ha colto fu concluso nel due mila dieci vista Orando il menzionato consiglio come strumento di timida della cooperazione in questo campo
Incarico incaricato di stabilire i menzionati standard e dice ridare i progetti del Gobierno elettronico
Nonché chi esercitati la funzione del organo
Instaurato dalla legge federale nel due mila nove sulla connessione delle reti informatiche della federazione e degli stati membri
Questo Consiglio ti pianificazione può atto trarre raccomandazioni o decisioni
Queste ultime
Entrando in vigore con il consenso della federazione
E di una maggioranza di undici Stati membri sì questi ultimi contribuiscono con due terzi dei contributi finanzieri secondo il cosiddetto quindi in scena scrisse la chiave di Kramnik cita anche un Elenco dei contributi finanziari di ogni stato membro in materia di di ricerca e di altri mattinieri come fissati nel trattato di criticità in piedi mille novecento
Quarant'di nove e ha trattato annualmente
In stretta connessione con il sistema di finanziamento esistente nel sistema federale tedesco
La questione del pagamento naturalmente il cruciale anche
Lo sviluppo di queste tecniche i in Germania questo questa chiave di Crimi certamente crescente in un luogo dove
Hanno concluso già popolo da cui arrivano mondiale nel mille novecentoquaranta il nove un trattato per promuovere
La formazione l'educazione la la la scienza Germania con contributi che gli stati membri perché la cultura alle due la formazione e materiale
Esclusiva di degli stati membri tempo no cooperare sempre in un certo modo i il pagamento sempre un questo una questione ti fondo dei naturalmente hanno trovato questa tempestive crescita chiave da si applica questa chiave anche nel sistema del del compensazioni finanziario fra gli stati membri della Federazione il il cuore i cuori del del del federalismo che sempre
Ma naturalmente crea dei problemi finanziari
Sempre un oggetto alla corte consona alle federale
Tutto quello allora è questo questa chiave questo questo Klaus sulla di quindi Sky sì applica anche in queste mattinieri che sono importantissimi anche per il federalismo di
Vuol dire che lo sviluppo di questi
Sì manifestamente nello sviluppo di di queste tecniche che il informazione sono
Sono riflettono anche
La situazione attuale del federalismo e
I testi in Germania
Allora ritorniamo all'articolo novanta lei novantuno le tracce
Il quarto comma di questo articolo stabilisce la competenza amministrativa e anche l'obbligo della federazione instaurare ITC vestire una Rete di connessione
Capin dunque Snakes per favorire la efficace Inter operabilità delle reti connesse con le amministrazioni negli stati membri della federazione nonché con quelle che l'Unione europea
Competenza federale amministrativa federale e cessione costituzionale dal principio generale del potere amministrativo esclusivo degli stati membri
La legge fondamentale attribuisce alla federazione anche la competenza legislativa per l'adozione più una legge federale relativa a questo punto come detto prima la federazione ha toccato questa legge nel due mila nove e anche importante in questo contesto che il finanziamento di questa reti di connessione
Installazione e gestione e a carico della federazione
I costi per la commissione particulare
Sia di uno stato membro ceo della federazione a questa rete federale di connessione sono a carico dell'entità che siccome tra Roth Cristo e la la
Condizione importante per creare un cosiddetto
Dezza appunto Punzi associazione che sono interrotta in INCE operabili nazione di queste reti
Questo un un previa analisi dell'articolo novanta uno le tracce e importante perché la Germania
Ho il diritto così male in Germania si basa sulla separazione degli spazi funzionali della federazione degli stati membri
Sono veramente separati e devono cooperare con mezzi i trattato concordo di cooperazione
Istituzionale o anche
Non istituzionale funzionale in ogni caso che questo è il tipo di credere alle DTT lo Stato federale comparativo
Secondo secondo punto la legge sul copiarlo elettronico i cavalli lancia la legge ci riesca sulla promozione dell'amministrazione elettronica del due mila tredici modificata ultimamente dalle leggi del cinque luglio due mila diciassette
Si tratta di una legge federale con forza vincolante per le autorità della Federazione e degli enti di diritto pubblico che appartato appartengono appartengono direttamente alla Federazione
Lo stesso vale per le autorità degli Stati membri
Chi dei comuni e delle associazioni di Comuni nonché delle persone giuridiche diritto pubblico che si trovano sotto il controllo dello stato membro in quanto il secondo diritto federale al sorriso la Francia e questo fenomeno eccezionale della amministrazione federale è vincolata ma anche le amministrazioni degli Stati membri in quanto e seguono il diritto federale
L'applicazione di questa legge federale si riferisce all'attività amministrativa titoli pubblico non ti diritto privato i sono escluse alcune materie però questo lacci alcune mattine risone Express via alcune materie
Sono escluse
Espressamente comma l'azione penale la sanzione delle infrazioni amministrative di procedimento all'ufficio Gibilisco brevetti dei marchi o all'azione amministrativa
Ai sensi del secondo libro dei codici o sociale questo un po'particolare la legge stabilisce l'obbligo di tutte le autorità di instaurare un accesso elettronico per la trascrizione dei documenti elettronici
Per le autorità della Federazione opera un obbligo addizionale di rendere possibile l'accesso ad un servizio Kinney
E-mail è un
Sì
Su uno strumento
Tecnico
Che particolarmente assicurato che il trasferimento dei infiniti messaggi
Di più le autorità sono obbligate ad informare il pubblico delle loro finzioni delle casse per il servizio di questi autori tra dei documenti necessari per il servizio la loro raggiungibilità eccetera
E previsto anche un servizio di pagamento in via elettronica
I giustificativi possono essere presentati elettronicamente sì non è proibito dalla legge
La gestione dei fascicoli reca montata
I Polettini ufficiali per le informazioni o i pronunciamenti possono essere pubblicati io il cronica a condizione che questi relitti siano accessibili al pubblico
Allora i i cavalli mentre vuol dire la digitalizzazione di tutti i rami in tutti i campi del
Intente la sera amministrativa in questo contesto è importante sottolineare che fu necessario a trattare i codici del procedimento amministrativo all'hi tech giochi Vittek nello GE dell'informazione
Come accennato il diritto porci giornale master attivo in Germania Mattia Rieti competenza degli Stati membri ciò significa che il Codice della procedura amministrativa federale si applica solamente alle azioni amministrativi della federazione
Che siano
Eccezionali per questa ragione è necessario riformare una molteplicità di leggi e adottare leggi sui covi Arno elettronico
Si tratta di una materia amministrativa del Cristo necessario la Federazione nonché
Di sedici Stati membri hanno fatto dato tali leggi allora i cavalli mentre legge ricavo almeno federazione i cavoli Intel la preghiera ricavarne ente Turingia e vede sedici stati membri
Perché scrivere brevemente le riforme della procedura amministrativa occorre fare riferimento in particolare Ali articolo tre a e trentacinque a il primo articolo permette espressamente
La trasmissione di documenti elettronici
Tipo CPT più quest'articolo stabilisce ti sposi sessione di grande importanza che la forma scritta prevista da molti leggi
Di diritto pubblico pubblico Pubblico per molte situazioni può essere sostituita dalla forma elettronica
è sufficiente un documento elettronico con una firma elettronica qualificata vuol dire una firma elettronica particolarmente assicurata ai sensi della legislazione tedesca sulla firma
Hanno inteso Toto anche altre possibilità di sostituire la forma scritta sempre con riferimento ai processi elettronici devo dire che in contrasto al diritto civile diritto civile e fissato molto chiaramente spiegato
Che
Un un firma
Scritta forma scritta che una forma scritta in in nel nell'ambito del diritto pubblico cresta
Prestati definizione non esiste i requisiti ritiene che
Anche in contrasto del diritto civile il perito pubblico
Sono molte leggi che prescrivono
La forma scritta e per questo e molto importante hanno anche
In Germania fu fu in esame a a a livello federale a livello degli stati membri
In quanto queste prescrizione che la forma scritta sono
Non cipressi e possono essere eliminate allora per semplificare questa cosa
Sì con
Concerto Successo forse diciamo
Però
E importante
Che sapere che
Che il
Nei
E e importanti TV
Di sapere che la sostituzione e problematico sostituzione
Perché
Sono
Il la la la firma elettronica
Qualificata e un processo abbastanza difficile e a la il il Codice di procedura amministrativa dice espressamente che la procedura deve essere semplici deve essere
Credete corrispondere alla funzione deve essere anche modificabile tutto quello però decreti questo è i un problema che ci sono altre altre cose eletti e-mail questa cosa Christa
Diciamo questo formati messaggio che assicura l'identità del di quello che in via il messaggio questo fu instaurata da una legge federale già e questo utilizzato dei quelli che sono sono enti di diritto privato che
Possono
Che che possono
Dire
Attribuire questa possibilità di Kimmel ma solo sotto il controllo del della federazione i
Si chiedono essere
Autorizzate di e questo gli standard di sicurezza di Pratesi eccetera son sono sono più continuamente controllate i
Controllate da da questi dalla Federazione
Allora la il il terzo punto è la legge sull'accesso elettronico a servizi amministrativo questa legge del due mila diciassette stabilisce l'obbligo della federazione dunque degli stati membri di Previti re
E in tre cinque anni cioè mentre entro il due il venti mila
Ventidue di prestare il loro servizio amministrativo anche in forma elettronica tramite propri Porcari amministrativi
E sinistri l'obbligo addizionale della federazione nonché degli stati membri che collegare il loro portali installando un interconnessione un associazione dei portali
Questa associazione deve garantire l'accesso degli utenti a tutti i servizi elettronici delle amministrazioni collegate senza barriere e sempre in via Elettronica
Gli utenti possono essere identificati per tutti i servizi a mi strapieni da un conto registrato queste alle legge sebbene sia corta ha comportato un grande sforzo di organizzazione in tutti i campi amministrativi della strategia di digitalizzazione
Un elenco Eating entity invenzioni immense fu elaborato sono più voti cinquecento ampi amministrativi che sono devono essere coperti da questa questo processo e sono
Io credo più di cinque mila col più cinque mila azioni che ricadono in in questi cinque cento campi il Cristo e
Lavoro immenso i e questo questo Consiglio Eichi no questi consigliere menzionato il Sirio federale dove sono concentrate competenze le la Creed date tutte sequestri funzioni
Ha già e messo una un secondo
Protocollo sulla la seconda fasi e questo la la il il il diciamo il l'atteggiamento attuale che la Federazione nonché gli stati membri e i comuni e tutti quelli si dividono questo lavoro e e secondo lavoro complessivo con con tutti quelli azioni attori del del in questo processo
Allora questo è il il
La problematica attuale di allora Titti
Terminare con questa o di
Riempire questa funzione resta preciso compito fino
Tutto il due mila ventidue
Sembra che non se possibile
E finalmente il
Vorrei menzionare il Regolamento dell'Unione europea del due mila diciotto questo riga lamento concerne un unico portale elettronico di accesso all'informazione
Al procedimento siti di aiuto e di risoluzione dei problemi
Deve essere installato un portale d'accesso unico della commissione
E degli stati membri c'è l'intenzione di realizzare un accesso centralizzato a informazioni con riferimento alla mobilità transnazionale per l'individuo e Tim prese
Le informazioni che sono accessibili per un citato uno cittadino di uno Stato membro devono essere accessibili anche per i cittadini dell'Est altri paesi membri senza discriminazione
Il principio di base e quello della unicità dichiarazioni da fare alle amministrazione da parte dell'individuo e ti prese cioè significa una dichiarazione una volta fatta non deve essere richiesta di nuovo da altre amministrazioni in un altro Paese membro certe procedure amministrative Kondo rilevanza particolare per mobilità transnazionale devono essere presentati da tutti gli utenti siano quelle nazionali o quelli da un altro Stato membro
Insomma
Vuol dire che
La tematica della digitalizzazione dell'amministrazione
Una tematica principalmente della riforma del trinceramenti delle forma la tua mettete la funzione esecutiva
Renderla più efficace più rapita i anche un espressione della riforma del del sistema federale in Germania
Molto importante il centro l'articolo il l'articolo novantuno le tracce un nuovo articolo che
Relativi Lizza
Il principio
Fondamentale della separazione
Degli spazi
Funzionali nel sistema federale
Tedesco
Lo puoi dire che ammette l'amministrazione mista
Per queste questa queste queste cose in questo campo
Poiché sono
Le fasi importanti
Per uno
La e il la da espressione del orientamento fondamentale
In favore della i capannelli perché vuol dire che tutti delle
Tutte le
Gli assunti
In principio tutti gli assunti amministrativi sono
Trasferito nella sfera Elettronica
E poi
Il la legge
Del accesso ai interdetti che garantisce agli individuali enti che partecipano i ministri processo che si interconnette Inter con le che essi collega hanno
Reciprocamente una rete unica che e naturalmente anche una rete allo stesso modo unica e che centrata
Il problema e il il problema attuale di cui
Sotto sorse un una grande con grande si è svolta una grande discussione
Naturalmente la
La strategia per ottenere per riempire
Finalità
Prevista dalla legge prevista anche dal Regolamento dell'Unione Europea
Per loro un piccolo
La title per rispettivo analisi questo che si svolge
Grazie
Io ringrazio il collega Reinhard Mondovì verso la sua ampia lucido descrizione del sistema tedesco nelle sue complessità gli studiosi italiani appunto formalmente definiscono il federalismo tedesco ritmo essenzialmente amministrativo ne abbiamo appunto
Ora visto la sentito la ragione
Ed è per questo io direi molto avvertito l'impatto dalla digitalizzazione
In termini istituzionali e oltre che semplicemente di funzioni amministrative il sistema federale che viene investito dal dall'ondata dal consigliere della digitalizzazione
Noi abbiamo problemi non indifferenti non differente pensato per esempio come il tema di un mi generano un'amministrazione pienamente digitalizzata impatto eremo impatta o in parte Rebbe sul tema del regionalismo differenziato questo un io direi un un un terreno sul quale ci sono molte analogie con quello che abbiamo sentito adesso del sistema tedesco mi dispiace che non abbiamo tempo di approfondire questo punto passiamo quindi alla relazione dalla collega Luciana D'Acunto cloud computing pubblica amministrazione prego
Grazie presidente
Quella di oggi è stata una giornata molto intensa una giornata ricca di stimoli e alcuni di questi vorrei riuscire anche a raccoglierli in questa mia relazione sul cloud computing nella pubblica
Amministrazione in particolare poi mi soffermerò su quelli che sono i rapporti contrattuali tra il cloud service providers e tonnellate pubblica amministrazione cliente
Come è stato già ricordato questa mattina lo scorso undici marzo è stato pubblicato il piano triennale per l'informatica nella pubblica amministrazione due mila diciannove due mila ventuno
Un programma che nel delineare le principali linee di azione per la trasformazione digitale nel settore pubblico si pone in sostanzialmente in linea di continuità con il precedente piano triennale
Che già prevedeva per quanto uno di mio interesse l'adozione progressiva del paradigma cloud computing in ambito pubblico
D'altro canto l'uso del cloud computing da parte delle pubbliche amministrazioni nel quadro più generale della esternalizzazione nel settore pubblico delle attività di chi assuntore specializzate
Rientra già da diversi anni nella strategia ai Tissi di molti Stati di molti stati europei e naturalmente anche
D'Oltreoceano
C'è un interessante Report in questo senso della Commissione europea del due mila e quindici e un report viaggi del team oggi tale ultimo del ventinove gennaio due mila diciannove
Anche a livello un mio Natale l'adozione di questo paradigma informatico del cloud computing compare nei principali programmi di finanziamento e prima ancora in diversi documenti
Strategici
Nei quali il cloud computing
è elevato strumento chiave per la la crescita e lo sviluppo dell'economia e dell'occupazione nell'Unione Europea
E a strumento di snellimento di semplificazione delle attività ittiche del settore pubblico consentendo alle pubbliche amministrazioni
Di rendere come abbiamo più volte sentito stamattina più efficienti i propri servizi ai cittadini contenendo né dico Stich
Tornando più puntualmente al piano triennale due mila diciannove due mila ventuno va detto che
In questo programma all'uso del paradigma Cloud da parte delle pubbliche amministrazioni assume una vera e propria centralità nel governo della trasformazione digitale più che della digitalizzazione della pubblica amministrazione
Attraverso l'introduzione del cosiddetto modello Claudio della pubblica amministrazione sul quale insomma è soffermerò più avanti Gabrele e attraverso l'applicazione del principio richiamato oggi dal dall'ingegnere Lo Bianco del Claudio Fest
In forza di questo principio appunto le pubbliche amministrazioni in fase di definizione di un nuovo progetto ma anche in sede di sviluppo di nuovi servizi devono in via prioritaria valutare l'adozione del paradigma cloud
E in particolare l'adozione di servizi l'utilizzo di servizi cloud Sas software rese servisse perché servizi chiavi in mano
Prima di qualsiasi altra opzione
Tecnologica prima delle tecnologie tradizionali devono quindi valutare se ricorre se c'è la possibilità la convenienza di ricorrere al Cloud a me pare che in questo modo seppure tacitamente forse si è inciso sull'articolo sessantotto del del card che metteva sullo stesso piano tutte le tecnologie
In fondo
Lasciando la scelta ad altri criteri mentre invece qui il fatto di creare di di di introdurre questa strategia del cloud sorso sovverte quelle quel diciamo quello schema adottato dal dal campo d'il e questo naturalmente al fine di favorire la migrazione dei servizi delle pubbliche amministrazioni verso il modello del cloud computing in questo senso al principio del Cloud forse si affianca il principio del Cloud diametralmente
E questa strategia
Va di pari passo con quella volta la ratio di razionalizzazione del patrimonio Tire la pubblica amministrazione perché perché la razionalizzazione del patrimonio chi della pubblica amministrazione soprattutto attraverso la dismissione di quelli che sono i data center inefficienti e obsoleti conserve consente di liberare risorse finanziarie da impiegare in questi nuovi servizi digitali pubblici
Da gestire come abbiamo detto eminentemente in cloud computing è ancora lì le risorse finanziarie
Dovranno essere utilizzate nell'adeguamento del modello di connettività al paradigma cloud perché perché il successo del di questo modello te come logico è chiaramente legato alla velocità e quindi alla qualità della connessione al web essendo il cloud computing un modello tecnologico UE Desert ecco che diventa importante quello che diceva la collega Rimini con questa mattina cioè in qualche modo evitare che si verrà radicalizza sì direi venga esasperato infatti Zanotto il digitati dai perché già insiste
All'interno del territorio dell'unione europea e all'interno della del nostro paese il cloud computing è un modello che consente di disporre di un insieme di risorse informatiche ad esempio reti server applicazioni servizi erogate come un servizio tramite la rete internet
Ecco per questa ragione infatti
Qualunque sia il modello di distribuzione dei servizi cloud visitati cioè di una public cloud di una fai per Claudio di un Community o ai Brit cloud i tre modelli di servizi cloud
Cioè i modelli Dias passa e sax recano sempre nel loro nome l'espressione inglese e se servisse proprio perché
Le
Risorse computazionali altroché elaborazione sono erogate come servizio tramite la Rete
Internet tramite un adeguato accesso alla rete internet dipende dal servizio il servizio appunto di ieri il taxi forniti in Claudio naturalmente richiede
Una banda come diceva la collega
Fu ultra-larga e forse diverso per può essere per il Concilio web
Ma per dei servizi di medicina di telemedicina sicuramente sono necessari altre
Un'altra capacità di banda
Nel modello salsa un particolare software esser vista l'utente può ostruire il remoto di applicativi software offerti dal CSP o da terzi soggetti senza gestire le sottostanti risorse informatiche
I servizi salsa sono infatti detti Fullin manager del proprio perché
Servizi interamente gestiti dal cioè seppi e mentre il cliente deve soltanto utilizzare le funzionalità offerte ecco perché strategia Clouds versasse sto proprio perché in questo modo
La pubblica amministrazione può beneficiare appieno di quelli che sono i vantaggi offerti dal paradigma cloud quali sono questi vantaggi sono vantaggi
Che in effetti
Sono soprattutto vantaggi di spending review chiuso vantaggi di contenimento dei dei costi ma non soltanto sono anche vantaggi l'incremento del livello di soddisfazione l'utente dei servizi cloud
Perché i vantaggi perché c'è il risparmio di spesa
Senza dilungarmi troppo sul sul punto
Non soltanto perché vengono trasformate nelle strutture fisiche in servizi ma anche perché questi servizi vengono pagati in base a quelli che sono gli effettivi e quelle che l'effettivo utilizzo il principio del e per gli USA
Dicendo che al contenimento dei costi si affiancano vantaggi legati ad una maggiore accessibilità
è possibile usufruire delle risorse informatiche da qualsiasi dispositivo in qualsiasi luogo in qualsiasi momento tramite un accesso adeguato alla rete internet e quindi c'è anche una velocizzazione
Nella fruizione e nella erogazione disservizi cioè la possibilità di condividere sistemi applicazioni e banche dati
Quindi è sicuramente un incremento lo si diceva stamattina di affidabilità e sicurezza dei sistemi operativi e in termini di qualità dei servizi erogati questo spiega
L'adozione del principio del cloud forse nel quadro delle politiche di digitalizzazione delle pubbliche amministrazioni della pubblica amministrazione
Ma naturalmente appunto non è tutto oro quello che luccica accanto ai benefici ci sono anche c'è anche una serie di possibili
Rischi come ad esempio frequente il rischio di vendor Lucchin ossia di cattura del cliente di creazione di un rapporto di dipendenza del cliente Cloud nei confronti del fornitore del servizio e poi soprattutto stante la normale esternalizzazione e delocalizzazioni dati personali rischi
Legati alla possibile assenza ecco di
Sicurezza e riservatezza dei dati una possibile comunque sostanziale perdita di controllo sui dati stessi proprio perché i Klaus service provider anche quotidianamente
Disaggregando gli aggrediti hanno contenuti e informazioni
Spostano
I dati da un serva al a da un server all'altro quindi naturalmente c'è anche soltanto a livello di percezione ma in realtà esiste un problema di sostanziale perdita del controllo dei dati personali il
Cliente cloud non sa in quel determinato momento dove sono allocati i suoi dati
Proprio al fine di scongiurare o quanto meno di ridurre questi altri possibili rischi legati all'utilizzo del paradigma cloud computing si è proceduto alla definizione di un modello ad hoc di cloud computing per il settore pubblico il modello della club della Claudio della piazza costruito sulle linee guida di Jagged
Questo modello infatti che è ispirato ma quelli che sono i principi contenuti nelle circolari agito numero due e tre
Del nove aprile due mila diciotto che regolano rispettivamente la qualificazione di servizi di cloud service provider e la qualificazione di servizi Sas software as a service
Questo modello prevede innanzitutto che a partire dal primo aprile di quest'anno
Le pubbliche amministrazioni possono acquisire esclusivamente servizi cloud qualificati e inseriti nel catalogo dei servizi cloud per la pubblica amministrazione pubblicato sul cloud market place Jagged
E questo possono fare attraverso la stipula di contratti di cloud computing con fornitori qualificati raggi d'inseriti anch'essi sulla medesima
Piattaforma quindi ma anche si sulla Claudio marketplace viaggi da
Questo percorso di qualificazione
Per a soggetti pubblici e privati che intendono fornire infrastrutture servizi cloud alla pubblica amministrazione mira consentire alla stessa di acquisire servizi cloud omogenei e
Rispettosi soprattutto di elevati standard di sicurezza efficienza ed affidabilità
Conformi a quelli che un servizio digitale il pubblico deve assicurare
Perché perché l'inserimento di CSP
E dei servizi sia IAS che passa che sax nel cloud market lei sbiadite è subordinato alla verifica da parte di altri da
Della sussistenza di stringenti requisiti organizzativi di sicurezza di performances di interoperabilità portabilità e conformità legislativa
Questi requisiti di qualificazione voi e qui veniamo al terrore e della della relazione questi requisiti di qualificazione si traducono
In puntuali obblighi contrattuali da porre a carico del fornitore di servizi cloud in sede di stipula del contratto di servizio
Quindi tra Klaus service provider e pubblica amministrazione cliente l'obiettivo è evidente e quello di sterilizzare la forte asimmetria informativa e
Che si traduce poi in una simmetria di potere contrattuale che connota i contratti di fornitura di servizi cloud nella pratica
Una simmetria che di regola non consente al client sul cloud di incidere sul regolamento contrattuale che viene integralmente predisposto dal provider che inserisce nello stesso una serie di clausole di esonero da responsabilità quanto alla sicurezza e alla riservatezza dei dati immessi nel cloud
Alla continuità del servizio alla portabilità dei dati alla loro conservazione cancellazioni in ipotesi di scioglimento del vincolo del coro contrattuale e così via
Il modello Claudio dell'Appia mira appunto a contrastare questi possibili e frequenti abusi di potere contrattuale
Così ad esempio con riguardo e requisiti di interoperabilità e portabilità è stabilito che servizi cloud qualificati per la FIAT devono assicurare l'intero bere operabilità completa
Con altri servizi dello stesso tipo
Il CSP qualificati sono tenuti a garantire l'assenza di ogni tipo di Rockin'del cliente nei confronti del fornitore
Quindi c'è la possibilità piena di migrare le proprie obbligazioni propri dati verso un altro fornitore cloud in maniera semplice e sicura
Ma anche la possibilità di estrarre eventualmente di eliminare in maniera permanenti i propri dati in qualsiasi momento mediante interfacce di gestione gli atti anche con riguardo ai livelli di servizio resi dal fornitore Cloud abbiamo visto è un altro profilo problematico i fornitori Claudio sono tenuti a dichiarare ai fini della certifichi la qualificazione la qualità e l'affidabilità dei servizi d'essi offerti facendo riferimento a puramente al possesso di una serie di certificazioni che richiamava anche il corregga il collega Reiner
E a loro volta le pubbliche amministrazioni devono inserire nel contratto di fornitura di servizi di cloud computing
Una specifica sezione il cosiddetto SLA servisse la Velletri Manta
Relativa ai livelli di servizio garantiti specificandogli mediante la quantificazione è una serie di valori obiettivo e di indicatori di performances e altra indicazione precisa devono inserire delle penali per l'ipotesi in cui questi livelli non vengano rispettati
Quindi naturalmente diciamo che sia attraverso l'intervento che potremmo dire etero Omo nulla fino in fondo una un sovvertimento di quelli che sono i i ruoli no con rafforzamento quindi riarmato il cliente che nella specie la pubblica amministrazione l'interesse di chi delle pubbliche amministrazioni ma anche
Naturalmente di noi cittadini delle impreviste
Le questioni più rilevanti tuttavia
Poste dal cloud computing attengono alla protezione dei dati personali nella prospettiva della loro riservatezza e sicurezza queste questioni forse a differenza di altre non trovano nella modello Claudio dell'Appia a mio avviso il giusto spazio
Soprattutto considerata la grande mole di dati personali quotidianamente raccolti prodotti gestiti dalle pubbliche amministrazioni nell'esercizio delle proprie funzioni
Dati personali che sono normalmente dati di terzi i dipendenti da pubbliche amministrazioni cittadini ben triste
Il due sono gli aspetti più problematici quello della corretta individuazione dei ruoli delle parti del contratto di cloud computing rispetto al trattamento dei dati personali immesse nella nuvola
Informatica e quello del trasferimento dei dati all'estero
Nel modello Claudio dell'Appia a quanto ho potuto verificare manca qualsiasi riferimento al primo profilo
Non c'è silente in ordine al più un profilo mentre viene imprese in considerazione il secondo aspetto problematico forse poteva essere appunto diciamo così
Fatto in maniera compiliamo is con il Regolamento UE ultimo il sei sette e nove del due mila sedici
Quanto alla prima questione
Est assume rilievo perché perché la responsabilità per illegittimo trattamento dei dati personali gestiti dalla piazza un sistema integrato da dipende dal ruolo che ciascuna parte del contratto di cloud computing il fornitore del servizio mappate la pubblica amministrazione cliente dall'altra assumo assume rispetto ai dati immessi nel cloud
Ai sensi dell'articolo ottantanove ottantadue paragrafi uno e due del regolamento del G di Piario
Infatti al risarcimento dei danni causati da un trattamento in contrasto con le disposizioni regolamentari chi è tenuto e tenuto in via generale in via
Principale il titolare del trattamento perché il titolare il trattamento è la persona anche autorità pubblica
Chiede terminale finalità e i mezzi del trattamento dei dati personali
Mentre il responsabile il trattamento risponde dei danni causati appunto trattamento illegittimo dei dati personali soltanto in ipotesi di inadempimento di specifici obblighi che subì la lui gravano
Ex lege questo perché perché responsabile del trattamento e la persona che tratta dati personali per conto del titolare il trattamento quindi è evidente che ha un ruolo ancillare rispetto a quello della il titolare del trattamento deve seguire le istruzioni impartite dal titolare il trattamento che Sempre sensi del Regolamento astuto all'invece deve vigilare sulla puntuale osservanza delle istruzioni impartite nonché delle disposizioni normative in materia di trattamento dei dati personali ora per quanto riguarda il cloud computing continui rapporti contrattuali di cloud computing stipulati tra Cloud service provider ed una pubblica amministrazione non vi è dubbio che la pubblica amministrazione
Bada qualificata come titolare del trattamento il problema è la qualificazione del CSP
Che per poter essere qualificato come responsabile Esterno del trattamento deve essere realmente vincolato nella gestione dei dati trasmessi alle indicazioni
In ordine alle finalità e mezzi del trattamento impartite dal titolare
Che a sua volta dire il potere concretamente effettivamente esercitare i suoi poteri di controllo sull'attività del responsabile ma il più delle volte il gas pro organizzativo e tecnologico esistente tra le due parti del contratto di cloud computing rende impossibile l'attività di vigilanza da parte del titolare
E quindi il fornitore di servizi si ritaglia
Spazi di autonomia nella gestione dei dati che orientano verso la sua qualificazione in termini di titolare autonomo o di contitolare del trattamento oggi figure disciplinate dal di diffidare l'articolo ventisei con tutte le conseguenze che ne discendono in punto di responsabilità connessa al trattamento ma anche di ricetta del trattamento stesso ecco perché sorprende che un modello per altri versi ben costruito come quello del cloud della pubblica amministrazione non abbia cercato di diciamo di dare delle indicazioni più chiare in ordine a questa materia vado concludendo con i trattamenti trattamento dei dati all'estero
L'altro secondo ultimo profilo che Baio trattati nella circolare aggeggio numero due del due mila diciotto
Si legge che i fornitori di servizi Claudia la pubblica amministrazione
Deve dichiarare scusa
Deve dichiarare se il trattamento dei dati
Mantiene ma non doveva obbedire
Annika dei mini corsi preoccupa che io possa morire indiretta
Allora siamo
Va bene
Che autorizza
Allora
Quindi dicevo che
Si legge che il fornitore di servizi Cloud alla pubblica amministrazione deve dichiarare
Se il trattamento dei dati avviene anche soltanto parzialmente eventualmente temporaneamente fuori dall'UE
Questo perché perché il di di PA Ra stabilisce che i trattamenti di dati personali trasferiti fuori dei confini europei
Oltre ad essere soggetti alle disposizioni generali del Regolamento soggiacciono anche alle ulteriori regole dettate dal capo quinto del DPR gli articoli quarantaquattro cinquanta allo scopo di evitare che il trasferimento di dati dall'UE a Paesi terzi organizzazioni internazionali
Determina una compromissione c'è un abbassamento del livello di protezione e le persone fisiche assicurate dall'Unione
Ma
Poiché in applicazione del principio di acconto avviliti che informa l'intero Regolamento titolare e responsabile del trattamento sono tenuti approvare che il trasferimento dei dati in territorio extra UE e avvenuto in conformità delle disposizioni regolamentari
A mio avviso sarebbe stato opportuno che il aggiunto in fondo non si limitasse a fa quel tipizzare il fornitore
In caso di localizzazioni datacenter in territorio extra UE
A dichiarare l'eventuale applicabilità di accordi bilaterali volti alla salvaguardia dei dati elaborati conservati a vario titolo gestiti per erogare il servizio così tu sessualmente la circolare avrebbe dovuto
Toh a mio avviso vincolare il fornitore cloud a dichiarare la presenza di una decisione che adeguatezza della Commissione europea ai sensi dell'articolo quarantacinque del Regolamento
Ho in mancanza di essa ad adottare una delle garanzie adeguate previste dall'articolo quarantasei paragrafo due del Regolamento ha legittimazione di un trattamento extra UE dei dati cioè vincolarlo all'inserzione all'inserimento nella contratto delle esser Sissi standard contratto al closing essa ovvero delle dissi araba in Corporate le urne Ursa cioè le norme vincolanti d'impresa oppure richiamarsi codici di condotta trovati a norma dell'articolo quaranta i meccanismi di certificazione di quell'articolo quarantadue cioè sarebbe stato opportuno anche perché i provider quelli sono e non sono molti per ora mi pare stiamo a diciassette
E e anche i servizi sono piuttosto limitati quelli attualmente sulla piattaforma
Claudio ma della Diageo
Sarebbe stato opportuno vincolare il provider qualificato per la fornitura di servizi cloud alla piazza all'adozione di questi strumenti giuridici previsti dal Regolamento ha legittimazione di un trattamento extra UE dei dati personali volendo tirare significare il discorso non soltanto a ritengo possibili e comunque esprimere una complessiva apprezzamento per il modello Claudio Gatti ha costruito sulle linee guida di agenda
Che in effetti al di là di alcuni profili che come detto avrebbero probabilmente meritato di essere curati con maggiori puntualità riesce comunque
Nel tentativo di richiamare le asimmetrie che normalmente si registrano nei rapporti tra fornitori di servizi cloud
E chi ente a carico di quest'ultimo almeno sulla carta estendere avendo presente che si tratta di una materia molto complessa e fortemente dinamica
Ma infetti forse poi che in altri paesi europei penso al Regno Unito anche in qualche modo alla Germania e la Francia da quanto risulta da questo reportage Agde
Time digitale
C'è siamo alcuni paesi sono più avanti di noi nel processo e di trasformazione digitale
Della pubblica amministrazione anche con riguardo all'implementazione il paradigma il cloud computing
Forse sarebbe opportuno favorire sotto la direzione delle istituzioni europee un processo di armonizzazione per via contrattuale quindi dal basso dei diversi ordinamenti attraverso la predisposizione di clausole contrattuali tipo
Per i contratti di fornitura di servizi cloud alle pubbliche amministrazioni grazie
Il presidente non ce ne sono alcuni secondi come membro della Commissione voglio soltanto
Ringraziare non soltanto tutti i presenti a questa giornata che come è stato detto anche questa mattina
Inaugura una
Le attività di collaborazione tra il nostro ateneo e l'Agcom ma anche il rettore che ha creduto in questo progetto che mi ha nominata nella Commissione organizzato questa iniziativa e che nevaio chiudere anche ringraziando i colleghi di viaggi comma eresse rimasto soltanto Francesco sono rimasti Francesco Marrazzo è una rana Marana visionati
Ringraziarli veramente perché si è creato un bel rapporto un una si è raggiunto un buon livello di affiatamento che sicuramente ci aiuterà nel prosieguo dei lavori grazie
Ringrazio la collega racconto mi pare che sia emerso
Con chiarezza andando la sua relazione quello che può essere il punto debole di questo processo epocale di trasformare come detto le strutture fisiche in servizio
Che io credo del fatto che la pubblica amministrazione del nostro Paese sa
Procedendo esternalizzando tutto questo processo
E non avendo sulla come dire
Ed essendo messo a larga parte cronologico nella impossibilità di vigilare sul processo
E questo mi pare un punto di grandissimo debolezze dalla nostra amministrazione pubblicano per favore del Rea parlar basso però che sanno non colleghi no non è una domanda è un commento
Comprarlo
Allora alta la perdita di capacità tecnica della pubblica amministrazione dalle durano almeno una ventina d'anni insomma no
In questo particolare settore non ha mai acquisito la pubblica amministrazione una capacità tecnico io penso che forse bisogna ripensare non solo il sistema federale per consentire ma anche le pubbliche amministrazione per quello che sono
Giornalmente diventare ante del nei tempi a noi più vicini adesso però andare oltre nel programma
Nove io vedo qua però qualcuno deve spiegare vedo che cioè il consigliere per l'innovazione tecnologica Agcom Lobbia col cioè
Correndo all'ora del Corvo Bianco
Crebbero che fa viene lei al posto ma posso anche andare a questo punto se vuole molto piacere
Poi come posso passo
Sì posso spiegare quello che ricordo però che il collega Gambino rimasto naturalmente abbiamo stabilito un programma fa adesso vuole il momento di largo ai giovani presidente trasmette nel senso che ci sono cinque fra dottore di ricercatori i dottorandi che faranno di brevissimi interventi sì il presidente perché i pochi minuti lei quattro cinque minuti al massimo per ciascuno perché il professor cambi mi sia concesso circa cinque dieci minuti del suo tempo
E quindi per chiudere entro il diciassette con il professor Cambini rilevanti per diciamo venticinque minuti al massimo con i cinque interventi brevi interventi quindi io
Vorrei presentarli rapidamente abbiamo il dottor Biagio Aragona che ricercatore presso il Dipartimento di Scienze sociali di dell'Università di nazisti che Fabio della virtus versarla scusate Maria Francesca De Tullio francescani olimpica ed Emilio Pucci che sono dottorandi di ricerca presso il dipartimento di giurisprudenza
E quindi comporre chiamare uno per volta i i giovani scusate fino a due giorni ma io ho una certa la questione veramente giovani a fare i loro interventi però segnalando che avrete ciascuno di voi non più di cinque minuti
Voi avete riuscì a parlare il meno cinque minuti vi ringrazio
Prego
Uno per volta
Sono Biagio Aragona se un ricercatore del Dipartimento di scienze sociali professore aggregato di metodi digitali
Fino agli interventi sarà brevissimo innanzitutto lasciatemi ringraziare tutti i relatori perché hanno fatto degli interventi interessantissimi che hanno fornito tanti spunti di riflessioni il mio breve intervento il sito concentra però sulla una figura professionale che è quella prevista dall'articolo diciassette del caldo del Codice l'amministrazione digitale
Che il responsabile per la transizione al digitale
Questa figura alla funzione di garantire operativamente la trasformazione di citare Dell'Atti
L'articolo diciassette quindi obbliga tutte le amministrazioni alla costituzione di un ufficio per la transizione alla modalità digitale a cui capo c appunto le reti di responsabile per la transizione ecco interessante che il primo ottobre del due mila diciotto il ministero della Pubblica amministrazione ha dovuto fare una circolare in cui sollecitava le pubbliche amministrazioni alle nomina delle reti
Perché perché in pratica dal due mila sedici le amministrazioni che avevano adempiuto a questo obbligo erano davvero pochissimo
Secondo la Commissione parlamentare di inchiesta sulla attuazione del digitale ne abbiamo in pratica otto ministeri sul tredici che avevano fatto questa nomina
Cinque città metropolitane su quattordici e sette regioni su ventuno per non parlare poi dei comuni che in qualche modo lì la situazione era molto molto variegata
Per cui in pratica quello che diciamo come spunto voi di domanda rispetto il mio intervento
Quello che mi sembrava interessante e che non è previsto né dal card nei dalla circolare una sanzione o in qualche modo un un provvedimento nel caso non venga fatta questa nomina
Cioè in realtà questa figura è prevista è obbligatoria però non c'è nessuna sanzione che può essere applicato nel caso non venga nominata questa persona
E soprattutto quello che è interessante e che questa figura gli viene data la responsabilità della nonna transizione al digitale responsabilità che può essere solo in parte dovuta a al al responsabile basta a volte può essere dovuta semplicemente all'ente
Faccio un esempio banalissimo un piccolo comune che deve transitare sul modo pago PA ma non alle infrastrutture ISEE le risorse necessarie per questi resti le infrastrutture per accedere al nudo qua coppia e non ad esempio neanche le competenze professionali veri che può utilizzare le risorse che punti rizzare a dedicare a questa cosa di realtà in questo caso ovviamente la responsabilità e vittime né diritti di nessuno perché il il responsabile non può essere che il responsabile di questa cosa ma non nel neanche l'ente quindi nicchie divo se in qualche modo e possibile tendere questa figura più cogente cioè provare a stabilire dei meccanismi di in qualche modo sanzione che possono rendere questa figura più carica appunto di un reale potere di fare qualcosa all'interno della pubblica amministrazione
Qui fatta così non stupisce che appunto siano così poche le nomine che siano state fatte questa cosa sì o un altro minuto mi ricorda tantissimo
Quello che è avvenuto con l'attuazione di un'altra importante legge che era la la legge Treviglio dell'ottantanove sulla riforma dello sminamento statistico
Era prevista in questa legge che tutte le pubbliche amministrazioni si dotassero di un ufficio statistico
Io ho fatto una ricerca nel due mila e uno all'epoca
Sull'attuazione degli uffici di statistica ed esistevano la maggior parte delle province non avevano l'Ufficio di statistica i gravi alcuni grandi comuni non l'avevano sono le Regioni avevano appena ultimato le nomine ma in realtà ho fatto personalmente di ricerca su questo
C'era una singola persona che aveva un computer che ogni tanto diciamo vedeva dei dati allora che il risultato qual è stato un'attuazione delle competenze statisti nella pubblica amministrazione a macchia di leopardo abbiamo delle eccellenze incredibili del trattamento organizzazioni analisi dei dati e abbiamo anche delle idee delle amministrazioni arretrati Issime da questo punto di vista ecco la mia paura che possa accadere esattamente la stessa cosa anche per il digitale e quindi la domanda è se esistono delle esperienze case ma internazionali a cui noi possiamo in qualche modo fare riferimento per rendere più cogente questa figura e per stabilire dei meccanismi di sanzioni e in qualche modo di ricompense se così possiamo dire perché invece fa questo tipo di
Opprimente acquisto e che la sua domanda è già molto utile mia esperienza limitata mentre chiedo al dottor Fabio Dell'Aversana riavvicinarsi la mia esperienza viva giurista sono un ingegnere capisco che una legge una un obbligo senza sanzione veramente poco senso mi chiedo però ma non voglio una risposta adesso non abbiamo tempo
Se questa figura sia una figura formale messa accussì
Oppure ha un ruolo o o a degli strumenti vede ruolo più atteso che comunque nell'amministrazione Michel responsabile della iscritti irresponsabile l'informatica se questo ruolo può essere incappato in queste varie figure oppure una figura formale messa così da una legge ma senza aperta calato dal signor questo la domanda ma direi che ce la teniamo il prossimo convegno per la pur
Prego allora dal dottore all'avversario di essere conciso come collega infatti
Grazie grazie fa vedere all'Astana dottore di ricerca in diritto pubblico e costituzionale sotto la guida della presidenza Giovanna dei minicon oggi o ampliate mia Rizzardi ricerca insegnano a contratto diritto privato e diritto economia l'Università degli studi di Cassino
Io ho diciamo ti porterò un un esempio pratico o meglio un'esperienza che esca un po'dalle attività specifiche della pubblica amministrazione ma che in qualche modo ha punti di contatto anche importanti con la pubblica amministrazione
Mi riferisco all'esperienza del notariato italiano e in modo particolare all'implementazione dei servizi informatici che appunto il notariato italiano per il tramite di una società di consulenza Esterna annota stelle S.p.A. una società per azioni
Costituita appunto dalla Caffaro il notariato e dalla consiglio nazionale del notariato appunto implementato al fine di
Internalizzare vogliamo utilizzare questo neologismo bruttissimo e richiamare quanto prima diceva il professore villone merita questo processo di effettiva
L'azione che invece la pubblica amministrazione nostrana ma in molti casi fatto ebbene il notariato in merito alla realizzazione ormai della dell'atto pubblico informatico che è una realtà abbastanza diffusa nell'ambito degli studi notarili
Ebbene a implementato una Rete che consente direttamente al notaio di archiviare
Presso appunto data center che si terrà from a che ha potuto visitare perché ho avuto un rapporto di collaborazione con la nota arteria S.p.A. ebbene tutti gli atti che
Vengono redatti in questo modo quindi atti firmati non sono firmati ma anche sopra diciamo proprio realizzati in modalità digitale a
La particolarità e che in questo caso abbiamo sostanzialmente un servizio che è alto quindi richiamando un popolo che anche la prima presa dal punto indicava nella sua relazione come i principi della costruzione di questa rete gli altri mi sembra che un'esperienza almeno formalmente privata come quello di una società privata che gestisca appunto servizi che hanno indubbiamente un rilievo pubblico e qui anche se ero assente stamattina ho potuto sentire qualcosa tramite radio radicale con la bellezza delle nuove tecnologie della relazione devono essere state mi indica merito avrà
Ai fini della trasparenza insomma anche all'importanza di assicurare una conoscibilità di queste informazione quindi una possibilità d'interrogare questi sistemi ebbene il notariato ha implementato una rete assicura stabile affidabile tutti aggettivi chi studia tematiche connesse alle tecnologie
E usò diciamo ripetere in maniera passi automatica quando ci si riferisce a certi concetti
E quindi secondo me un esempio come quello appunto della gestione tenga attività documentale e quindi del documento che poiché chiaramente in modo anche con i quali ha pubblica amministrazione ci parlai parleranno i consociati
E secondo me è un dato molto interessante che potrebbe essere oggetto i come dire di un'analisi
In uno studio e perché no anche per quanto concerne magari alle best practice insomma alle possibilità in concreto anche di una copia insomma di una riproduzione in ambiti diversi
Grazie
Grazie dottor Dell'Aversana film mentre chiedo Maria Francesca dottoressa amica Francesca luglio di vicinato fino a una considerazione molto interessante che riguarda anche un tema emerso stamattina
Non mi ricordo chiedo scusa il nome del professor
Rocca che ha parlato proprio della questione della conservazione dei documenti è un tema direi che molto interessante molto importante tenuto conto che mi ha parlato dei floppy disk che gli abbiamo usato fino a qualche anno fa e che adesso non penso che nessuno di noi sarebbe in grado di leggere
Ma io ho paura che fra qualche decina d'anni nemmeno il Ctp vorranno leggere
Perché vuoi perché si rovinano i supporti vuoi perché non è detto che il formato dello standard
Si mantenga quindi il tema della conservazione degli atti va di pari passo col tema tecnologico della possibilità che questi atti conservati
In una forma digitale che può essere un floppy disk che non lo è più
Può essere un altro può essere un un
Un disco qualche alterazione altro importo possano essere letto fra qualche decina d'anni
Mi ricordo i famosi papiri PPI cd quattro mila e cinque mila mi fai ancora file cono pianoforte fra quattro mila cinque mila anni fa altri vorranno leggere gli atti conservati prezzo la realtà del notariato speriamo Rizzi
Anche per forza cinque lettera poco far vedere Didier questa questo appartamento qualche ma no no no offerte è una domanda diciamo per il prossimo convegno prego dottore
Si tratti di grazie innanzitutto per questa opportunità di incontro e di dialogo e sono Maria Francesca De Tullio dottoressa di ricerca in diritto costituzionale con la professoressa Rimini con in questa università
Alla mia tesi dottorato è stata sulle nuove dimensioni della partecipazione politica soprattutto quindi in Rete e l'uguaglianza sostanziale
Quindi appunto in questo senso
Vorrei ricollegarmi un po'al discorso che faceva la professoressa sull'articolo novantasette della Costituzione sull'efficienza e buon andamento dell'amministrazione
E quindi sulla trasparenza come strumento di questa efficienza e buon andamento chiaramente non ritorno sulla questione degli open detta perché c'è già stata toccata dalla professoressa molto meglio di come avrei potuto fare io
Ma vorrei dire qualcosa in più su le cosiddette tecnologie civiche c'è appunto questi software in cui poi consiste nel Setti la digitalizzazione della Pubblica amministrazione cioè diverse applicazioni che possono consentire di svolgere in maniera digitale
Procedure servizi che un tempo erano resi offline
In questo senso appunto diventa ovviamente fondamentale l'imperativo della trasparenza che in termini tecnici si traduce nel nel Codice aperto del software e cioè il Codice del software quello che ovviamente equivale in diritto alle regole procedurali con cui il servizio Merisio l'applicazione viene svolta e quindi dobbiamo pensare che alla trasparenza amministrativa dei da corrispondere l'apertura del software
Però a e questa apertura del software addirittura in molti casi sta prendendo il luogo dell'esigenza di certificazione del software
E anche sarebbe stato interessante sapere dai tecnici presenti se questa equiparazione sia fattibile tecnicamente cioè perché si assume che la trasparenza non sia soltanto quindi la trasparenza dato dal Codice aperto non sia soltanto una modalità per conoscere
La procedura il codice ma anche la modalità per poter partecipare alla costruzione del Codice apportare dei miglioramenti quindi a in effetti la il Codice aperto intanto assenso in quanto ci sia la possibilità effettiva per chiunque possa leggere questo codice poi di apportare dei miglioramenti
E questo ovviamente ci ricorda anche quando e di quanto diceva all'inizio il presidente Cardani riguarda il fatto che la digitalizzazione in effetti non può che non può avvenire senza un'innovazione dei meccanismi fondamentali della pubblica amministrazione
Ed è questo qua il portato fondamentale dell'open government che spesso viene interpretato come un secondo la teoria di ori lei del government saprà solo cioè la tendenza dovrebbe essere quella di amo appunto in prospettiva
Di rendere la macchina amministrativa dal punto di vista digitale come quasi semplicemente un'infrastruttura come una strada di cui lo Stato non fa che dettare le regole del Codice della strada e poi i privati potrebbero continuare
A sviluppare essi stessi le tecnologie civiche secondo un modello che ha tanto funzionato nell'open-source della sperimentazione quindi aperta al miglioramento però chiaramente molto importante quando si trasferisce questo meccanismo la pubblica amministrazione in primo luogo chiaramente fare attenzione alla possibilità effettiva di incidere quindi questore è molto importante se si pensa che qualche giorno fa è stato arrestato a Sanchez
è molto importante la questione dei cosiddetti archer capelli bianchi guai sette
Cioè quelli che vi hanno negli affetti formalmente la legalità ma per migliorare un sistema per migliorare le applicazioni amministrative
E quindi bisogna regolamentare questa figura poi è tornata anche con sinodale Nimis Lovers cioè quello come regolamentare una persona che viene alla legalità ma che in fondo apporto miglioramento
E in secondo luogo ovviamente bisogna in un'ottica di uguaglianza sostanziale nella partecipazione evitare che questa struttura semplificata dell'amministrazione si traduca semplicemente in una privatizzazione e quindi che tutti abbiano accesso alla possibilità di partecipare lo sviluppo di questo software e in questo senso ovviamente si pone l'esigenza di uguaglianza sostanziale non soltanto cioè di superamento delle differenze oggettive che esistono non soltanto riguardo l'alfabetizzazione
Nel senso che ovviamente non tutti hanno nel Manipur nel momento in cui buona parte delle procedure amministrative si digitalizza ma non tutti hanno le competenze per poter comprendere criticamente un Codice
Come scritto e quindi cosa comporta dal punto di vista dell'esercizio dei diritti ma anche appunto a maggior ragione modificarlo
E tra l'altro ovviamente
La possibilità in un'ottica diciamo di uguaglianza soldi lettura in chiave di uguaglianza sostanziale della sussidiarietà orizzontale
Capire come si possono sostenere quelle iniziative autonome dei cittadini di cui ci parla l'articolo centodiciotto della Costituzione che mirano appunto ad apportare un miglioramento in questo senso delle tecnologie civica ma non hanno gli stessi mezzi che potrebbero vivere quello di un privato forte come ad esempio l'azienda
Con questo chiudo vi ringrazio per l'attenzione
Fermare chiedo tanto riavvicinarsi alla Dottoressa Francesca nulla volevo solo ricordare il tema è molto importante stato revocato in parte anche dal professor Villone prima cioè il fatto il rapporto fra una diciamo una pubblica amministrazione e in questo caso anche una cittadinanza che in una determinati livelli di conoscenza che un insieme compound di fare di società quale deleghiamo esternalizziamo i servizi
Evidentemente non c'è parità fra queste due categorie di soggetti e quindi bisogna porsi il problema figuranti in maniera molto seria
A lei la parola si presenti grazie innanzitutto e aperti
Sono francescani o alla dottoressa di ricerca in diritto pubblico presso l'Università la Sapienza di Roma
Neo docente a contratto presso l'Università di di Salerno e soprattutto onorata collaboratrice della professoressa De Mico
Cogliendo un po'agli spunti della discussione insomma del del dibattito di di oggi offerti dai dai relatori una piccolissima veloce di flessione sulla incidenza della che può avere lo strumento della digitalizzazione
Della pubblica amministrazione sulla tutela dei diritti sociali in particolare il diritto della salute alla salute abbiamo sentito
Richiamato più volte dai derivato puri in particolare nel recente dibattito sul regionalismo differenziato
Sul punto in realtà la corte costituzionale ha spesso e volentieri in particolare a partire dalla sentenza diciassette del due mila quattro
Richiamato una particolare preoccupazione circa proprio la difficoltà di intrecciare lì competenze dei diversi livelli di governo la necessità di un controllo funzionale centralizzato da parte dello Stato e la diffusione invece del dell'informazione della appunto il controllo da parte delle delle regioni ciò ha portato la Corte da un lato a ricostruire in modo flessibile lei competenze statali si pensi alla giurisprudenza sulla su appunto proprio sul diritto alla salute sulla tutela dei diritti civili e sulla sulla tutela ambientale
Ma dall'altro lato anche a galvanizzare quelle garanzie procedimentali delle regioni soprattutto in nome del principio di leale collaborazione
Questo in particolare stato recepito da una da un approdo importantissimo della corte costituzionale numero quindici del due mila e dieci dove appunto la il giudice dell'Energia preso ha espresso per la necessità di un procedimento o meglio che il procedimento ordinario di che che emigrò ecco considerava il luogo di culto dell'interesse legittimo fosse altrettanto riso informe anche in termini anche in termini digitali
Faccio un salto di di anni per dire che questo principio è stato ripreso di recente dal legislatore con Lai istituzione del registro nazionale dei dei tumori
Registrazione dei tumori che da un lato a la funzione di monitorare appunto il
Da un lato il sistema di di cure oncologiche dall'altro lato appunto le l'incidenza tumorale sulla sul territorio nazionale e che però prevede un obbligo particolare da parte delle pubbliche amministrazioni
Perché entro il trenta aprile del due mila venti tutte le Regioni dovranno far confluire in via digitale
Tutti i dati in loro possesso nei cinque cosiddetti registri regionali
Questo per una funzione importante cito testualmente la norma perché di di particolare interesse
Il serve a a garantire questo registro nazionale dei tumori le hanno esprimere le eventuali differenze nell'accesso alle cure riservati al paziente oncologico in relazione alle condizioni socio economiche all'area geografica di provenienza in riferimento possibilmente anche alle malattie derivanti da inquinamento ambientale
Questo mi porta a ragionare in un duplice senso da un lato capire come materialmente questi dati
Sensibili ok quindi particolarmente protetti dall'ordinamento perché inerenti al diritto alla salute vengano poi trasferiti e con quali garanzie e con quali meccanismi finora i relatori ci hanno proposto diverse
Diverse soluzioni e dall'altro lato un interrogativo di più ampio respiro perché questa idea del registro nazionale dei tumori non rimanga nelle tira morta né tanto meno
Sia una questione puramente propagandistica probabilmente ci dà l'occasione di ripensare alla digitalizzazione della pubblica amministrazione come sfidarsi ma dall'altro lato anche come strumento di tutela uniforme
Della del diritto alla salute insomma dei diritti sociali
Uniforme ripeto non differenziato come invece il dibattito appunto sulle sul regionalismo ci porta a fare e la professoressa di Milingo prima ne ha dato un ottimo aspirazione
Grazie
Effettivamente il rapporto percentuale locale direi che propongo di punti chiave di questo dibattito abbiamo il cloud ma abbiamo anche le applicazioni locali informatica e quindi abbiamo lo Stato che abbiamo le e organizzate le amministrazioni regionali quindi questo questo rapporto questa dicotomia centrale e locale sicuramente da approfondite
Prego dottore
Grazie mi io sono Emilio Pucci dottore di ricerca indiretto le persone le imprese dei mercati alla Federico secondo con la professoressa dà conto del professor Chini nonché docente a contratto informatica giuridica all'Università della Campania vince competente
Il tema su cui io ho fatto la mia riflessione è quella del domicilio digitale
In particolar modo in una prospettiva europea prendo spunto proprio da la relazione del professor Aldo Nicoli Minerva che diciamo appunto illustrato
La legge federale soffermandoci sullo strumento di comunicazione elettronico e ponendo l'accento su una caratteristica fondamentale del sistema tedesco quella dell'identificazione del mittente
La Germani e quindi si è dotata di uno strumento di comunicazione che prevede l'identificazione del mittente ancor prima del recepimento della regolamento ai tassa
Lo stato dell'arte in Italia quale in Italia noi abbiamo un domicilio digitale domicilio digitale prevede due strumenti fondamentali che assumono lato la PEC non altro lato i servizi elettronici di recapito certificato qualificato
Di fatto però se è un problema applicativo importante perché la pecca allo stato non ha le caratteristiche che consentono l'identificazione del mittente e quindi deve necessariamente evolversi e diventare un servizio elettronico di recapito certificato qualificato altrimenti abbiamo strumenti che sono formalmente equiparate ma sostanzialmente non hanno non sono in grado di garantire gli stessi gli stessi effetti questo è un problema attuativo importante ne ha tenuto conto del legislatore
Chiasso spesso appunto l'abrogazione dell'articolo quarantotto della Codice dell'amministrazione digitale
In attesa appunto che siano adottate quelle misure idonee a garantire alla perché la ignora gli i requisiti del servizio elettronico abito certificato qualificato a parer mio
Questa attività deve essere fatta nel più breve tempo possibile dal momento che quando entrerà pienamente in vigore
Il domicilio digitale anche delle persone fisiche ci potremmo trovare di fronte appunto ad un problema anche di applicazione del regolamento Emas in Italia con eventuali procedure di infrazione a carico del nostro paese proprio perché a abbiamo allo stato strumenti che soltanto sulla carta sono sono uguali il punto nevralgico a cui bisogna aspirare quello dell'identificazione forte del mittente
Che appunto un un un un requisito specifico dell'articolo quarantaquattro del regolamento è bassa
Ma non basta perché è necessario anche in identificare il destinatario su questo bisogna fare attenzione perché l'identificazione del mittente verso un'identificazione forte quindi prevede un livello di sicurezza
Sicuramente maggiore rispetto a quella del destinatario che invece con anche con strumenti ed ecologici
Può essere di un un livello inferiore quindi dobbiamo se sicuramente attenzionare quel questo tema considerando che la comunicazione la trasmissione di documenti rappresenta il cuore nevralgico di tutti i rapporti tra pubbliche amministrazioni cittadine pubbliche amministrazioni sempre di più in attesa anche del decreto ministeriale che renderà pienamente operativo il domicilio digitale delle persone fisiche grazie
Ringrazio per la concisione ed è stato chiarito che per la chiarezza come diciamo esperto di tecnologia mi mi fu mi domando forse l'identificazione mittente tecniche biometriche possono forse essere sufficiente il destinatario non saprei proprio da quale parte prende la lode anche questo per il prossimo convegno dal do la parola al professor Cambini
E al quale consegno ben ventotto minuti diciotto minuti fino all'edizione numero nelle sue conclusioni
Teme grazie a tutti grazie del dell'invito come L'Espresso anche interessante ha imparato molto devo dire che sì sarebbe moltissimo da dire il tematiche sono molto ampie però mi vorrei concentrare su due cose
Nove tecnologie nuove tecnologie per la pubblica amministrazione abbiamo parlato di di Cloud abbiamo parlato di di di di di di utilizzo dei dati ma secondo me il riprendere una cosa che stamattina detto processati mimico che secondo me molto importante lo dovremmo secondo me guardare un po'oltre
Nel senso che ci sono tecnologie che ormai sono usate in giro per il mondo sono molto più evolute di questi copioni scorso blocca cene piuttosto che intelligenza artificiale
Cito alcuni esempi giusto per fare capire quello che che che può essere fatto
Do che Cheney è stata usata negli Stati Uniti presente per dare una
Un'identificazione ai rifugiati rifugiati politici e no
Rifugiato politico una persona che scappa quindi scappa è difficilmente pensabile che si porti dietro documenti bene dopo che c'è in potrebbe essere un modo con il quale la persona che l'ha riconosciuta
Ci sono alcuni studi che presentano fatto vedere in con i paesi la Moldavia in particolare che ci sono un po'di problemi fra virgolette per quanto concerne l'adozione di bambini molti bambini vengono rapiti
Per dati in in adozione bene la blocca cene è stato suggerito può essere usato per dare un'identificazione certa quei bambini mortale che anche quando questi passano il confine in qualche modo possono essere i re identificati e risposta
Ma l'accento può essere usata anche a fini pubblici modo specifico si immagini per esempio il le verginelle energia elettrica in casi di disastri tra virgolette in cui crolla il sistema energetico
Uno dice be se crolla la rete energetica non si può più fornire servizio beh oggi non è più vero
Borghezio tutti voi forse se da corrente del fatto che nel settore energetico Vincenzo ha lavorato con l'Arera c'è un grande sviluppo delle così ti prossimo Marra cioè i produttori che sono anche consumatori
Bene con la con blocco cena sì produttori possono avere il contatto una relazione peer to peer con con coloro che sono i consumatori e qualora in caso di blocco delle infrastrutture di rete per qualunque motivo
La blocca Chen può entrare in funzione portare uno scambio diretto di energia da colui che lo produce a colui che lo consuma questo ovviamente non può essere fatto per lunghi periodi ma può essere fatto in modo tale da garantire la sussistenza immediata le e l'importanza quindi nel nel nei primi momenti diciamo così di crisi
Ma anche l'artificiere Intelligence ormai da punto di vista della della pubblica amministrazione spesso usata
Alloggi l'artificiere intelligenza avuto almeno dal punto di vista economico un grande enfasi non so se qualcuno di voi ha letto con i recenti articoli su wall street journal
In cui sostanzialmente si fa vedere il potenza di fuoco che augustee che ha che ha il
La relatrice in sacrificale spedì l'algoritmo
Nella sostanza alcuni racconto perché sono in merito alcuni colleghi italiani peraltro ne sa di Bologna
Hanno fatto vedere come funziona l'algoritmo nel vero senso la parola hanno preso un algoritmo due algoritmi uguale e li hanno modificati il primo funziona secondo propri target il secondo viene forzato nell'andare contro l'altro algoritmo d'accordo
E quindi se qualcuno di voi mi
Chiedo scusa io sono l'economista ma Troccoli voi qualche reminiscenza di Mika economia di concorrenza tra le imprese e come vorrebbe dire che è un'impresa io cerco di farla andare a concludere alzare pezze l'altra decide agisce dicevano no io a basso in modo tale da catturare il mercato
Mare questo esperimento fatto con gli algoritmi forzando l'informatica cosa porta porta che mi giro previsti mo'gli algoritmi portano a concludere
Da solo senza mano o umana senza niente questo cosa comporta e in modo particolare rei secondo me interessante
Non c'entra con la pubblica amministrazione Martens a con l'uso delle tecnologie ci porta semplicemente al fatto che la collusione diventa un fenomeno che può essere che a questo punto messa in piedi alle prese senza alcuna
Copa cordone di carattere esplicito né ovviamente di garante implicito perché basta usare un algoritmo l'algoritmo conosce se stesso
L'algoritmo e usi le in generale anche però per la pubblica amministrazione ci sono delle applicazioni che hanno fatto vedere in America e ormai algoritmi soprattutto in salita permettono di avere delle
Diciamo sì previsioni che sono assolutamente più accurate di quelle che possono fare medici e taluni casi anche con una maggiore ovviamente e in taluni casi molto gravi ovviamente si parla dei tumori per esempio tumore alla pelle
Heaney con la loro capacità di elaborazione delle informazioni nel giro di poche ore si riesce aveva una probabilità molto di dettaglio su quella che l'esito fra virgolette DTT un'analisi sulle cose quindi
Elemento molto importante le nuove tecnologie ma sono nuove tecnologie che anche qua non dimentichiamolo si basano su altre tecnologie sulle infrastrutture senza infrastrutture in fibra ottica e in futuro senza cinque C tutto questo è complicato da mentre via
E anche il cinque e quindi diventa l'elemento molto importante
Ora qui io vi svelo i oltre a docente ha progredito Rino io faccio anche il chief Economist Autorità dei Trasporti italiana è uno dei grandi temi che che che che nasce il tema sulla raccolta di informazioni sulla mobilità
Veniva detto prima Serviço c'è anche ora la mobility e se servisse cioè tutte quelle tecnologie a supporto delle dei singoli cittadini per
Conoscere le tipologie e conoscere gli schemi diciamo così di di di di di mobilità livello locale ma che poi possono essere usate anche al decisore pubblico per avere informazioni per la pianificazione del traffico per la riorganizzazione delle reti
Di trasporto urbano e quant'altro
Bene a su questo
Torno a due osservazioni massime anche perché il tempo è relativamente poco la prima riguarda le affetti della digitalizzazione in senso lato l'abbiamo detto a digitalizzazione ha come obiettivo quello di rendere un servizio efficace ed efficiente
Efficace efficiente concerto molto generale ma nella sostanza abbiamo detto prima permette di opere e di fornire un servizio a un costo mediamente molto più basso rispetto a quello che veniva forni con cui veniva fornita in precedenza lo stesso servizio per la maggior rapidità la maggior produttività e quant'altro
Si potrebbe giocare sui nomi perché ci sono tutta una serie di leggi semidei tra economico e ingegneristico qua interessanti ma questo non importa viene intanto le sante secondo me è che non non va soltanto il tema dell'efficienza della riduzione dei costi ecco un passo avanti che la pubblica amministrazione può fare se non è molto importante è quello dell'uso del dato e dello studio del dato cioè il lato della domanda
Perché dico lato della domanda perché la pubblica amministrazione è una cosa che dovrebbe fare imparare a studiare i dati non soltanto a fornire dati e fornire un servizio più efficiente possibile ma studiando i dati questo può determinare anche di elementi molto particolare in temi di priorità nei servizi che vengono forniti
Cerco di spiegarmi banalmente né si parla di cover mentre si parla di sanità Elettronica si parla di quant'altro ma è chiaro che se io domani
Fornisse tutti questi servizi al cittadino cittadino non riuscirebbe a né a capirli n'è usarle
Allora sarebbe forse opportuno studiando i dati di utilizzo capire quali usare per prima quali mettere in funzione in anticipo in modo tale da poter garantire poi un affetto così detto trascinamento
Si usano alcuni servizi e piano piano se ne usano Sante altri esempi di poco
Quindi questo questo elemento credo che sia molto importante questo elemento portante passi sul fatto deriva dal fatto che i dati quelli da pubbliche amministrazioni spesso devono essere pubblici e anche qua non è sempre scontato che questo lo sia
Il concetto di open detta le le mail
Il caso che stamattina ci ha portato Vincenzo fatto da Agcom non è assolutamente scontato in nessun modo ripeto sempre la mia piccole esperienza Autorità dei Trasporti quando abbiamo iniziato a studiare alcuni settori abbastanza importante nel panorama italiano pensate ad Autostrade ci siamo subito ha chiesti B esisteranno dei database pubblici con tutte le informazioni sull'autostrada risposta no
E quindi anche qui open detta tutto da da capire e poi alla fine da mettere in piedi
Chiudo con alcune questioni alcune e questo in effetti c'è musi positivi e negativi di quello che ci siamo detti
Alcuni elementi positivi so molto apprezzato le le con lei servizi che ha descritto questa mattina Vincenzo fatti da Agcom non le conoscevo e quindi con lei sono molto interessanti come fenomeni soprattutto il concilia WEP perché e lo trovo interessante non tanto per come dire
La tipologia di servizio dal punto di vista ingegneristico ma perché i servizi digitali hanno ha un appeal per il consumatore finale sei solo se portano dei benefici
Se non c'è un beneficio diretto misurabile è molto complicato per il consumatore finale adottarlo quindi io il rischio maggiore che consumatore non sa più di quel che fa e a quel punto si rifiuti di usare i servizi digitali
Ci sono anche però dei problemi nell'utilizzo di queste tecnologie future
Prima sveniva parlato della responsabilità del dato ok
Verissimo affina parlava parlo si parlava del cloud di accentramento stamattina di accentramento di tutte le informazioni in un mega database sì però si sta andando verso il blocco cene che esattamente sistema opposto dove c'è una decentralizzazione dei servizi una decentralizzazione database con dei sistemi di notifica fra virgolette
Delle informazioni che richiedano peraltro dei benefici per coloro che utilizzano che danno la certificazione benefici che non è chiaro
Quali sono quel tocco cosa può fornire la pubblica amministrazione in termini di benefici questo riguarda i famosi token
Purtroppo doc Chen funziona con il tocca cioè l'incentivo economico qualunque esso sia ma deve essere definito se non c'è un incentivo economico le persone non vana notificare delle coste qui c'è un problema di utilità di conoscenza
E infine c'è anche un problema di titolarità del trattamento
Quello che è stato detto sui giri pigliare sicuramente fondamentale importante però mano a mano che si avanti se noi pensiamo appunto a queste nuove tecnologie che ne pensano siano del futuro ma realtà sono più che usate ampiamente oggi ripeto blocchi cioè in chi è responsabile dato quando database decentralizzato e viene dato da molteplici fonti
E l'ultima cosa dell'Artificial Intelligence è chiaro che qui c'è un elemento diretto perché c'è un motore dietro e che ci faceva algoritmo però anche lì è la macchina che funziona quindi non è chiarissimo se poi la macchina che guidata che porta una soluzione oppure no
Chiudo soltanto un'osservazione si parlava del cloud prima ma questa è una mia petto ma non ho tempo da chiudere ma ed è bene chiudere un elemento che io trovo molto importante vedi qui ci sono un po'di decisori pubblici e quindi è fondamentale
Secondo me discuterne si parlava di cloud computing di tutto quello che so l'ho fatto in Italia benissimo
Il problema però è la Montecchia che fornisce l'infrastruttura la base che ha che fornisce le capacità di cloud oggi al mondo sono sempre le solite ci sono pochissimi operatori e sì sono sette operatori però i signori dell'autorità mi insegnano che il numero conta poco quel che conta la concentrazione
Sì però c'è ugole ama Sonate sostanzialmente stanno diventando i gestori quasi completi dell'intero mercato questo accade adesso ma purtroppo è accaduto nel passato e qui c'è un problema che veniva detto stamattina dal da da da da da presidente Cardani che è molto molto molto importante
La velocità di intervento ahimè ma per motivi standard la normale interventi sono sempre più lento di quello che accade questa un problema stanza generando un serio problema
Perché quello che sta accadendo ovunque che si interviene con lentezza e si interviene magari all'inizio senza sapere la fusione Facebook Instagram ma il Facebook Luzzatto
Data per buona e poi ci siamo accorti e l'utilizzo dei dati o l'acquisizione da parte di Google DoubleClick è l'unico che faceva parti management dei dati anche questo l'abbiamo concessa e quindi ora controlla anche l'utilizzo non ci sei tu di database
Beh tutto quello che stanno facendo gli altri senza dire Iraq soltanto per per inciso a Masone diventata famosa al mondo del marketing per una tipologia particolari operazioni di acquisizioni le chiamano killer acquisisce cosa fa a Maso compra tutti quelli che fanno il suo stesso mestiere ma lo fanno meglio le comprende uccide per inglobarla beh forse un po'di regole andrebbero ripensati grazie mille
Grazie Carlo muoiono niente giro la parola al nostro tonica nostro ospite si verifichino problemi
No mai quante persone se le belle parole di Carlo ecco vi invito a guardare in auto perché qua di bellezze ne abbiamo tante oggetto veramente bello questo luogo e dalle bellezze dell'Alto andiamo alle nostre e quindi ringraziamo l'Autorità per le garanzie nelle comunicazioni vere
Doni supporto abbiamo lavorato insieme stato messa in più virtuoso anche se faticoso
Di lavoro in comune però mi sembra che il risultato sia più che buono tutti noi che abbiamo lavorato i nostri studenti che veramente senza neanche un credito sono venuti fin qui
I nostri ospiti che sono noti da fuori chi da Roma certa molte aspettative abbiamo qui
Né che sono ti darò manchi da Torino chi anche dalla Germania quindi grazie e pieno grazie a radio radicale che sempre con generosità ci segua e anzi a proposito se ho capito bene da stasera
Se volesse corri sentirci ancora lo trovate tutto su Radio Radicale alla prossima arrivederci

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