"Processi alle idee"

Io penso di interpretare il pensiero di tutti loro dicendo che gli hanno ieri o meno che sia possibile e faremo più velocemente che sia possibile perché sappiamo quanto sull'offerta di presentazione oltre a tutto quindi cercheremo di
Renderla fantastica
Ha molto caldo e questa stanza e qui è adesso nostro amico Prudenzio
Alberi Manconi dice il no
Signorina col col col cappotto bianco s'accomodi avanti per cortesia ci sono le serie leader
Accomodatevi accomodarsi miei limiti produttore confermato
No
Tullio Tullio Ciarrapico qui
Tullio Ciarrapico ritraendo un in tribunale
Coprono le avvocato
Negli perfetto
Chiedendo no non è vero che sì
Accomodatevi per cortesia tra prego
La relatrice posto libero ma
Posto durato volevano luglio vuole darmi saluto iniziale va
Bene ad una risulta continua
Sempre punti senz'altro qualità
Proprio guardaroba vertice negano il problema della magistratura dell'amministratore
Abbiamo incontra un momento paternalistica magistratura ma anche la materia viva Rizzoli
Ma attualissimo abbiamo bisogno di purtroppo sono ancora lì invece senz'altro a una precisa senz'altro in versione importante nella nostra dice che io specializzato da sempre in termini quindi io particolarmente ringrazio quello che sembra replicano nel bar risulta inferiore Veltroni segretario che riciclabile senz'altro con importanti molto bene
Il signore che ha parlato come avete capito e Tullio Ciarrapico il quale praticamente dirige la casa editrice Ciarrapico
Presto questa casa editrice Ciarrapico viene pubblicato questo libro di Sandro Fo
I processi alle idee
Il l'organizzazione di questa la serata e fatta dalla rivista intervento intervento è una rivista globali a quindici anni di vita
Nacque per volontà di un uomo che non c'è più tranne uno che era Giovanni punte figlio di Gioacchino Volpe
Questa rivista nacque chiaramente in una in un'aria di destra un'aria di destra non nostalgica etero vinarie di destra conservatrice questo sì ma nonostante
Farei queste distinzioni
E avanzò la sua ricerca nel recupero dell'area Simurgh
La parola reazione senza paura naturalmente da un i grandi reazionari certamente fanno anche parte della storia d'Europa e dell'Italia
Dopo la morte di Giovanni
Punte questa rivista è stata appresa dalla casa editrice certo
Io nessuno il direttore
Il nostro intento non è più quello di prima
Siamo convinto che il tempo della reazione può anche rimanere ma il tempo della conservazione sicuramente sorpassa
E quindi sotto questo profilo la rivista si muove in un anno è diverso
Il tema della fa lezione eritrei ma del rinnovamento
Siamo convinti che quanto più lunga tradizione fa parte della storia dei popoli tanto più questi popoli possono permettersi rinnovabile altrimenti è solamente avanguardismo
L'avanguardismo non ha bisogno di tradizioni proprio perché e solamente al momento turistico di non Futurismo natalizio
Mentre solamente la tradizione può consentire tutte le possibili operazioni di avanguardia
E sotto questo profilo la rivista cambio tonalità
Ecco perché io come direttore delle riviste interamente d'accordo con Tullio
Ci muoviamo in una dimensione nuova in qualche modo di fronte d'altro canto è la sorte di molte riviste di cambiare posizioni pensate la Nuova antologia di ieri e la Nuova antologia di oggi Belfagor di ieri Belfagor de ma la stessa critica fa marxista
Quella di debito di di di dieci anni fa è quella che si fa oggi evidentemente da riviste corrisponde anche alla al movimento dinamico di una collettività dibattuto
Quindi ha rivisto intervento organizzato che studi darci come ci muoveremo
Il dibattito viene come essendo cerchiamo di fare in queste tavole rotonde viene organizzato sul personaggi che certamente hanno posizioni diverse
Che annuncia che sono venti
Non dico dei singoli o per lo meno dell'esemplarità non c'è dubbio che il cantante inglese
Come d'altro canto Maceratini è un esempio cioè sono delle figure esemplari della vita culturale e politica del nostro tempo non c'è dubbio che Biondi è un esempio è un come Nick come il nostro amico
Vitalone quindi sostanze il senatore Claudio Vitalone sostanzialmente attraverso questa esemplarità delle loro posizioni cerchiamo di raggiungere
Delle non sconclusionate
Su questo libro il libro si presta molto bene
A fare un'operazione
Di dibattito ci sono dei libri che non si possono ribatte
Perché sono già concluse
Questo invece un libro
Un'opera appena diremmo con uno scritto di italiano
Comincia il tema i processi alle idee solo dei titoli dei libri che si vanno così gratuitamente perché così si compra il nome della rosa per esempio quei titoli che poi dentro ci trovi duramente nei nove della Rhode lei fece tutto
Qui a questi invece questo è un titolo che si presta bene
I processi idem
E le la tesi di fondo e la tesi romantica non dovrebbero esserci ma i processi alle idee
E chi fa il processo alle idee e in qualsiasi struttura in qualsiasi condizioni politico-culturale celere
E il processo in realtà o una condizione di novità
Tuttavia ci sono stati processati e ci sono stati in democrazia ci sono stati in dittatura ci sono stati in totalitarismo che infesta le idee purtroppo fa parte attento e la tentazione ora quindi il titolo si presta bene e quali sono questi processi si comincia dal mille novecentocinquantuno
Con il processo a Bivona
E si va avanti
In maniera cronologica addirittura
Piazza Fontana Reggio Calabria colto borghese Ordine Nuovo Moro Autonomia operaia sono diciotto capitoli
Diciotto capitoli addirittura il nostro autore chiamato giovane da De Cataldo Sandra forte De Cataldo ha fatto la prefazione fan hanno per anni dopo i primi anni dal cinquantuno passa sessantanove poi settantuno settantadue settantatré settanta hanno
Quindi ogni anno orribile accentua l'attenzione ora evidentemente evidentemente non già uno un attivo che ha conservato anno per anno tutti questi avvenimenti
Quindi la sua che io ha raccolto questi avvenimenti e li ha messi insieme nella piccola introduzione che ha fatto il forte dice che si tratta di una cronistoria
Ecco Loomis storia quasi collegano insieme la cronaca con la storia cosa che evidentemente
Risponde ad una concezione positivistica della storia ma e il lutto io non accetto questa commistione di cronaca di storia perché nel momento in cui tutta la storia di liberi la stessa cronaca ma questo è un altro discorso
Diciotto capitoli gli dicevo
Il limite di questi libri più grosso limite di questo libro e lo dico così primo che cominciamo noi a dirlo qual è
E che il ricchissimo
Di curiosità
Una delle curiosità più richiesto noi no e li troviamo tutti dentro
Scusa troviamo stenta a fare quelli che sono state dico per sua consolazione quasi troviamo per esempio e non so bassista pieni erra bambino deputati petrolio
Peccato
Che non ci sia l'indice credo
Info perché per fare un gusto un bungalow lì da veri in fondo l'indice dei nomi andasse a vedere per esempio
E andare a vedere Gian Franceschi dove si collocava in quinte andare a vedere ad esempio dove si collocava in quel tempo
Frana
Dove era interessante e lady in quale processo lo mettiamo in quale processo alle idee
Ecco questo purtroppo io sono certo che Ciarrapico nella seconda edizione capisco che un problema di signorina che deve mettere a posto tutti quanti i nominativi un problema pratico caro for quella cinque mila nomi e signorilità
Ma io non l'accetto Vetrella rimase ad Apia sa lei che è italiano valida solo più validi e anche perché dentro c'è su tutti 'sti nominativi Casini ci sta scusate Servello c'è chiedono mettervi piede straniero solo raudi per
Diverse ma dico per fortuna Vivaldi chiederci solo quindi e e quindi è stata Piperno ed e De Pace insomma tutte queste cose
Questo è forse
L'auspicabile l'uranio prostituta no non stia a fare una seconda orbita dubbi il partito liberale rappresentato in questa in questa lunga stufato anche l'avvocato ed è orario volumi una una una attenzione particolare
In questo libro io con il del dobbiamo al l'onorevole Franco De Castro perché Franco De Cataldo un affatto nella prefazione
Divertente questa prefazione perché il De Cataldo
Uno per due pagine e mezzo riporta una comunali presi un intervento del presidente Cossiga del due giugno mille e novecento ottantasei
E infatti conferma e lui fa bene a farlo in maniera radicale come il libro in fondo dimostra che Cossiga ragione
A sua volta Cossiga dà ragione al litro cioè la posizione del capo dello Stato come posizione garante affinché non ci siano i processi e le idee
Altra cosa interessante esempio di questa cosa e quando il Ca'De Cataldo dice la dodicesima disposizione transitoria della Costituzione che vieta la riorganizzazione sotto qualsiasi forma del disciolto partito fascista
Poi fa un discorsi e dice è un reperto archeologico usura leggo proprio la frase è un reperto archeologico
Questa affermazione così precisa
Mi sembra che debba essere non solo sotto l'inviata ma
Assunta come guida per questo per i nostri vita Tito
E come lo svolgeremo questo dibattito in maniera veloce capisco bene in maniera fatti
Abbiamo il senatore Franco De Cataldo che deve parlare del primo non peraltro che ha fatto la prefazione quindi può darci
Ciò l'elenco non c'è dubbio il più giovane
E riportando in aereo avrei Amedeo nei luoghi dove vive a detta del tutto io io ce l'ho il problema forse oggi regioni ci cosa
Ente poi lattuga assente dopo il più giovane il wargame dopo il più giovane parlerà
Chi invece ha maggiori responsabilità
Non c'è dubbio Claudio Micheloni è uno dei maggiori che a maggio riassunta piangendo avverrà sarebbe arrivata un'attenta cosa medievali Elisabeth senatore la Repubblica c'era anche il discorso del processuale almeno in tre città ampiamente citato
Anche dentro il male punto di cattive
Sì è giusta ed anzi il io dico che i fratelli vitello riservarsi Tertulliano un po'con la cattiveria con che sembrano escluse classi abbiamo con l'onorevole Alfredo Biondi
Pettina belli biondi mi ha colpito è sempre una cosa ve lo dico così Simons riservata che anche quando si tratti di una situazione difficile Partito liberale parliamoci chiari
In fondo a via Monserrato centrista cioè Serina
Kusturica affettuoso non è stato mai Giannuli entrarono in fondo
Ci attende l'avvio Mangiacapre che qui a terra investigative giocando ancora ed è andato ad un grosso giova quello che lega quando l'avete molto simpatico e lo dico con affetto con affettuosità averlo ferito se un giocatore duro quando è finita la partita si gioca d'urgenza mi pare che e poi abbiamo il dal Cile Fini il Giulio Maceratini che che il meno norme dedizione perché ritenzione d'Italia dicono no dico giovane italiano è cominciato con la giovane Italia Severino con Rauti è giusto
E quindi comunque Fini e giudice Alibrandi posterius accomodi qui gelatina voluta comodino checché accada accanto alla macchina qui ma torto agli amici quindi Eiffel Giulio Maceratini e quindi questa è la tavola
è questa è la tavola rotonda che procuratore generale comunque sì prego procuratore gemelle giocosa comodi eh
Sta
Qua i nostri ed ebbe ringraziamo molto perché questi credo che anche a ai giudici interessa dei processi alle idee informatica anche perché poi li fanno articolo che
Allora a questo punto se mi consentite e come moderatore vorrei pregare se fosse possibile fare due giri dando dieci minuti e per ognuno all'inizio poi se no però
Allora la parola grazie per la vostra attenzione davvero
Binario il norme dieci
Che se non fosse
Intini
Tardività fioretto
Mi fa piacere salutare
Dice
Saluta
Procuratore eccetera
E Chirico
Una battaglia civile
L'accordo
Sanzioni
E il
Tema disse
Affitto nessuno
Da parte nostra
Assunzione
Nel mondo
Anch'esso
Senza merito alcuno con molto piacere o scritto la prefazione
Allora lavoro di Sandro forte
Non per terra malignità che mi è stata attribuite ma perché una serie di di riflessioni mi hanno condotto alla decisione che ho preso io
Non so se sono di destra e di sinistra mi sono mai occupato di queste cose funditus anche perché io non credo che si possa parlare ormai di destra di sinistra eccetera perfino e per fortuna dei grossi problemi come quelli che ci porteranno al voto l'otto il il di vidi novembre attraversano orizzontalmente i partiti eccetera per cui come si fa perfino Maceratini ha rivendica una sua posizione di sinistra l'ho letto sui giornali sua e della sua corrente quindi in questo momento in questo momento di conseguenza
Io il problema non è di essere di destra o di sinistra
Il problema è di apprezzare il lavoro che un due giovani giornalista di Io conosco e apprezzo da molti anni perché viviamo stretto contatto di gomito si può dire
Nei Palazzo nel palazzo di giustizia un lavoro che ha fatto per perché non venga dispersa
Una vicenda anche cominciata formalmente nel cinquantuno ma sostanzialmente all'inizio degli anni settanta forse verso la metà degli anni Sessanta
E che si è protratta ininterrottamente fino alla fine degli anni Settanta per fortuna ormai credo si sia allontanata
Dalla nostra testa e che ha creato o
Veramente il con dei dei grossi problemi alla affermazione dei valori contenuti nella Costituzione dei principi contenuti nella Costituzione all'affermazione in buona sostanza dello Stato Tintin
Di chi la responsabilità
Ma la responsabilità e forse di tutti nella misura in cui il nostro Paese ha subito
Una serie di affermazioni
Violente che si sono tradotte per reazione
Per confusione per ignoranza
Per timore per ignavia
Ecco e qualche volta forse anche per calcolo in una serie di leggi liberticide che avvicinavano più il nostro Paese uno stato un tecnico di tipo hegeliano piuttosto che a uno stato retto da questa liberaldemocratico retto da questa costituzione
Un'altra cosa che mi ha spinto a a scrivere la prefazione
E che in definitiva ecco i personaggi contenuti nella racconto nei miei ricordi o nelle indicazioni di Forge sono personaggi quasi tutti operano tuttora nella vita politica e giornalistica
E il nostro Paese più bene che si assumano le responsabilità di quello che hanno fatto così come ne dobbiamo assumere noi
Perché perché molti tutti voi siete protagonisti in questo in in questo racconto protagonisti di questi ricordi cioè Maceratini ci cioè Claudio Vitalone dice Biondi cioè Mauro Mellini
E ci sono ultimo anch'io
E protagonisti da una parte o dall'altra del tavolo non dico barricata da una parte o dall'altra del pretorio di queste battaglie di volta in volta
Tese all'affermazione di taluni principi
Io ringrazio il professor Grisi
Che mi ha concesso per primo la parola così posso posso affrontare immediatamente questo tema della giustizia il dissenso che è contenuto nell'invito che è stato inviato
Ai ai cittadini agli amici
Giustizia dissenso nel senso che la giustizia in Italia quando garantisce il dissenso questo vuol dire
La giustizia è veramente giustizia quando nella interpretazione del comportamento degli uomini
Non non privilegia se non la la volontà di contribuire a fornire al agli altri il contributo dalla propria esperienza della propria cultura della propria volontà ci sono delle norme
Che appaiono ancora così nella nostra legislazione
E che vanno affrontate e risolte nel senso che l'abrogazione delle per esempio che si riferiscono all'Apologia
Ed altri che vanno precisate
Ma evidentemente tutto in questo credo che si possa e si debba ricominciare a fare adesso non nei tardi anni Ottanta
Perché
La considerazione che scende e concludo presidente presentatore
Prego l'attore la la considerazione che deriva dalla lettura
Di questo libro
E che noi abbiamo attraversato un periodo terribile
Nella nostra esistenza
Quindici anni forse che quindici anni credo tremendi
In cui davvero la violenza da tutte le parti
Dalla parte dello Stato ma anche dalla parte dei cittadini da parte delle opposizioni così com'è dalla parte della maggioranza
E quella che ha ispirato
Il comportamento anti
Ed è stata una violenza terribile tremenda la quale ha condotto ad azioni
E a quali senza dubbio sono deprecabili sono poco commendevoli sono
Devono essere azioni
Da bandire in un consesso CP paga tutto
Lo Stato ha risposto con una violenza inaudita
Alla violenza dei gruppi dei singoli eccetera
E forte ci farli andare lì da questo periodo
Nel quale molti di noi qualcuno di noi alcuni di noi hanno cercato
Con il richiamo ai principi della non violenza dalla convivenza civile
Offrendo ecco io non so se sono di destra o di sinistra freddo il loro contributo anche professionale
Spesso in netto disaccordo a molte volte in netto disaccordo
Con coloro ai quali offrivano la il contributo professionale
Per per riportare le reti
Se mi consentite bisticcio alle giuste regole è ricordato in questo
D. Merlini è mia che non era soltanto nostra
Verso una forza politica lontana mille miglia dalla dai miei pensieri io sono un vecchio liberale libertario ed è l'avanguardia nazionale quando ci fu ecco la persecuzione
Di avanguardia nazionale persecuzione Harley de
Propugnate dalla Guardia nazionale noi offrimmo la nostra difesa fu accettata in un primo momento
Fu respinte in un secondo per le ragioni che Sandro ha scritto nel libro io credo di avere superato i dieci minuti voglio dire questo è una occasione prima di tutto bellissimo perché mi ha consentito di incontrare tanti vecchi amici ormai non vedo da tempo
Ma importante perché ci deve far meditare su quello che essi è accaduto in un recentissimo passato e che non dovrà più accadere nel nostro Paese io credo che questo libro
Ecco non vorrei che debba debba essere messo sul sul comodino ma debba trovare un posto importante nella libreria di ciascuno di noi ed essere così guardato e qualche volta sfogliato perché rappresenta il monito per ciascuno di noi a muoversi ad attivarsi perché nel futuro non accada più
Quello che è accaduto fino al fra qualche giorno fa grazie
Quindi c'è fuori se si può accomodare c'è un posto
Qui comunque c'è un posto di
Paralisi naturalmente in prima fila quindi ventuno e quindi l'intervento è stato precise puntare e sul tema nessun libro guarda il tempo è stato deciso in dieci mila richiesta di
Vediamo adesso allora guidato fra mica noi Claudio Tito
Io approfitterò soltanto della prima delle due manche del nostro moderatore
L'amico crisi ci concede
E perché vorrei dire anche a nome del collega Biondi che ormai siamo abituati a fare i conti con il time-out sono reduci da un'importante esperienza
E parlamentare nel nel lontano Sud Est asiatico dove siamo stati costretti a fare degli interventi oltretutto non nella lingua madre
Sul filo di un inesorabile cronometro che ci tagliava proprio la possibilità di completare le ma credo che si impari un po'ecco un po'di più a sintetizzare il proprio pensiero non abusare della cortesia di chi ci ascolta
Franco De Cataldo forse mi fa velo l'amicizia mi fa davvero l'affetto verso di lui però debbo onestamente dire che non mi è mai capitato di trovarmi i in grande sintonia con le sue idee e forse da questo nasce un rapporto dialettico ricco che mi consente di rifarmi a Luís senza il timore di essere sospettabile di piaggeria io anche recentemente in occasione di altri libri che parlavano di altre cose
Ci siamo mossi su piani completamente antagonisti
Credo che Luís con molta incisività abbia definito il libro un proprio nel suo titolo un titolo emblematico
E debbo dire affronta a forte a Sandro forte che mi sono accostata questa lettura con curiosità ma anche con sospetto
Non credo molto alle opere di cronaca specie quando la cronaca e così a ridosso dei fatti
Da finire per rendere un po'impalpabile il limite tra quello che si vuole testimoniare oggettivamente quello che in realtà si pensa
Dei fatti stessi per estrarla messaggio
Ecco non so se sia un pregio certamente forse in ultima analisi dove o un limite dell'opera di forte
Beh credo che forte sempre giocare molto bene con la penna
Lui fa apparire storicizzati dei fatti nei quali è completamente immerso
E qui il compare asse più lo scrittore che non il cronista
La sua verità non è una verità settica
Forte a delle tesi da svolge e questo è l'aspetto forse più pregevole della sua opera lo fa con molta abilità e però un lettore che in certa misura ha vissuto qui gli avvenimenti uso la parola il litiga in maniera non comprimaria perché quanto al protagonismo ogni delle mie riserve forti
Credo qui ci sono degli amici miei colleghi magistrati che si per un istante sull'indugia sino a parlare del protagonismo giudiziario probabilmente troveremo molte buone ragioni da offrire all'Arsenale delle proteste di forte perché forte esprimere una
Protesta ambulanza morte vivace
E mi chiedo se in definitiva dietro questo processo alle idee non ci sia un po'il processo ai processi
è forse un giorno amico un comico Alibrandi
Saremo anche noi legittimati a raccontare la nostra storia
è una tentazione letteraria non intendo nei primi sfiora quella di tentare di recuperare la verità
Ho una verità
Forse non assoluta sicuramente non assoluta attraverso la testimonianza dei protagonisti di questa parte della barricata
Perché a raccontare i fatti così come gli racconta forte senza contraddittorio
Anzi soprattutto contando direi inavvertitamente sull'assenza di un contraddittorio e si finisce per compiacersi delle proprie tesi
E io che andavo proprio con diffidenza spigola Nando tra le prime righe delle libero per raccogliere qual era la spia che aveva indotto Franco De Cataldo a dire delle cose
Molto direi molto vere cioè forte si annuncia con una scelta culturale ma non soltanto con una scelta culturale con una scelta politica
Io convengo con Franco De Cataldo
Sulla sua conclusione e noi non abbiamo il il diritto di giudicare in assoluto queste verità
Che forte
Ci sono abbiamo però il dovere di fermarci criticamente per cogliere sulla storia di questo racconto
Un racconto perché ha un suo filo conduttore molto per percettibile al di là dell'apparente asimmetria dei vari fatti sui quali l'attenzione di forte si sofferma abbiamo il dovere di capire realmente che cosa è accaduto
Prego De Cataldo ha parlato
Di una grande fondata di violenza che ha attraversato la vita istituzionale e la vita di di tanti cittadini tanti uomini della strada la storia degli anni di piombo un poi qui sto e il venire meno di determinati a fidarmi
Una società pervasa dallo smarrimento una violenza che colpisce a tutti i livelli
Ecco credo che l'unico obiettivo realizzato dalle BR
In quella stagione era scandito in quelle lugubre monito colpirne un'opera maestra recenti
Cioè in realtà era una società e che liberarla in maniera fortemente emotiva
Al sussulto di avvenimenti che colpivano singoli o o anche le persone qualunque e quindi c'era questo in questo effetto di contagio diffusivo di un'incertezza e che faceva privilegiare l'ordine la legalità rendendo a volte subalterno il desiderio di libertà costituzionale diritti si verifica anziché io non indù generò a ripercorrere un po'quella che la storia sin tonica questi avvenimenti
Di certi meccanismi legislativi che prima sono andati in avaria poi i sono stati chiamati a rispondere su altri piani come per esempio è accaduto con la cosiddetta legislazione dell'emergenza
Dico soltanto che l'opera di forte un'opera largamente prezioso perché davvero vuole recuperare un po'sono io una dissonanza che deriva
Solo
Poveracci spiega perché vuole
Operare una riferiva fino al centro una ricostruzione non sommaria ma direi abbastanza omogenea
Di avvenimenti che hanno una comune e dico subito però che io colgo uno dei limiti dell'opera di forte in una sorta di riduzione nella quale
Il suo racconto in qualche pausa vinco con qualche intermittenza finisce per scadere
Anzitutto a me non piace lo dico subito a forte
Quella insistita personalizzazione del processo
Forse Caro crisi
Se si dovesse fare un elenco alfabetico dei protagonisti probabilmente dovremmo mettere tra i protagonisti e lo dico tra virgolette anche coloro che queste vicende hanno scritto hanno raccontato dalla parte della della toga e anche le viti e dovremmo parlare anche delle vittime
E dovrei dire che mi sembra largamente arbitraria quella opera di scissione netta che forte fa nei processi tra il progetto
E l'azione
Forse il merito dell'imparzialità
Perché la sua collocazione critica tanto nei confronti dei Mardi Fumagalli quanto nei confronti dell'indagine su sette aprile c'è certamente questo un pregio che nessuno il onestà intellettuale gli devi disconosce
Ma è arbitrario pensare che tanti fatti non abbiano una precisa matrice ideologica
E la semplificazione con la quale non parlo perché l'esempio colto tocca la Democrazia Cristiana il Partito comunista
Quando vi dice ma nessuno si è mai sognato di mettere sotto processo
Per le ruberie di questo di questo i discorsi ha fatto di
Noi abbiamo vissuto una stagione intrisa di violenze
Nella quale amici credo si debba cogliere non sottrae il vile contributo di uomini di cultura
Che dalle cattedre universitarie hanno predicato
Per anni
Ingegnere disturbata odio e violenza contro tutto ciò che arriva odore testatore poi ecco dico questo e un sommesso pensiero autocritico che noi dobbiamo fare altrimenti non correggiamo gli errori e rischiamo di riproporre le medesime condizioni nelle quali alcuni avvenimenti sono maturati
Tante volte con è Fassino abbiamo sottolineato la scapestrati pagine la così la generosità giovanile di giovani che sono rimasti vittime di entusiasmi suscitati da misture ideologiche
Intrise di fanatismo di facili quanto perverse ideologica
Però chiedo scusa se rubo un minuto di più ma lo faccio in ragione della rinuncia va bene di vitello
Ebbene dico però ecco compiremmo un opera di manipolazione storica io credo se arretrasse uno il nostro giudizio valutativo
Al così all'analisi di ciò che è accaduto senza ripercorrere le condizioni che hanno consentito che ciò accade ecco quando io leggevo come ho letto amici e lo dico sapendo di cogliere delle testimonianze omologa mio pensiero
Nell'esperienza di altri che come me hanno fatto questo lavoro quando io leggevo le risoluzioni strategiche delle Brigate Rosse Milko Pennisi tanto per intenderci le leggevo per otto ore di seguito perché ne trovavamo le trovavo
Bene archiviate perché uno dei probabilmente e degli aspetti più caratteristici dell'esperienza delle Brigate Rosse pensava di doversi consegnare alla storia no e archiviavano in maniera fedele tutto ciò che
Loro fertile Fantasia produceva sul piano
Della dottrina ebbene amici si usciva con la collera dei perché in quei documenti c'erano messaggi di una violenza assoluto
Ecco allora e chi rileggeva come leggevamo noi magistrati con
L'animo di capire che cosa ci fosse dietro quella Buy anagrafi di ignoti che il partito armato per molto tempo ha rappresentato cercavamo di cogliere determinate motivazioni nei gesti ed è lì c'erano dei messaggi che conteneva delle sollecitazioni forti e allora è inutile o è infatti questo il tanto predicatore labiale parlare delle gracili coscienza giovanili ferite da questo vulnus del messaggio se poi non andiamo a riconnettere
La pensione al Progetto cui questa in contestazione si fa iscrive puntualmente allora ecco e quindi chiudo dire con tanto apprezzamento per la fatica di far ripeto i cui risultati sono certamente preziose è un libro che io ho divorato quando forte pochi giorni fa mi ricordava di questo impegno io erano arretrato temevo di non farcela leggere tutto però debbo debbo confessare che poi un po'per quella civetteria di vedermi involontariamente s'intende protagonista di alcune di questa storia un po'perché il discorso mi ha consentito di recuperare anche certi passaggi anche certe liaison che sfuggono al magistrato chiamato ad intervenire in maniera frammentaria
Su vari versanti del dell'impegno istituzionale vero forse nel tempo sfuggiti
E quindi grazie a forte con i limiti di questo giudiziario per essere soltanto il mio credo sia assai modesto ma è un giudizio sincero il riconoscimento di chi come Franco De Cataldo ha vissuto questa esperienza conoscendo le i i protagonisti personaggi e interpreti
Cogliendo una fa una di soggetti più diversi oggi abbiamo colorati e bello poterne parlare cervello poterne parlare perché significa che questa esperienza in un modo o nell'altro sono alle nostre spalle ma guai a commettere l'errore di sottovalutazioni di riduzione che potrebbero condurci forse inavvertitamente a ripristinare determinati circa e vorremmo definitivamente sconfitti dalla nostra storia
Grazie
Voi avete intuito poi lo vedremo nel secondo Girola
La linea che ha mosso Claudio Vitalone diverse da quella di casa di fronte questo ritrovare che emerge chiaramente tutto questo ma questo per dire come insomma in fondo
Siamo veramente usciti dal conformismo
Ieri oggi ma oggi in particolare comunque adesso la parola ce la Alfredo Biondi grazie
Io ho letto questo libro
Molta emozione anche se il titolo per gli amici che se ne intanto stiamo parlando del libro di Franco risalgono forse i processi altrimenti
Certo
Dicevo che ho letto questo libro con una grande emozione
E anche con un po'di angoscia perché leggendo lo rileggendo i nomi
Ieri i fatti i riferimenti e i giudizi impliciti che forse ha avuto l'abilità di far derivare dal collage delle delle degli avvenimenti
Persecuzione degli stessi secondo il suo filo logico ho ripercorso come io subito vissuto a Genova tanti anni anche i profili più i i più brutti anni della nostra vita c'era un tempo in cui i più begli anni della nostra vita dei più brutti almeno famoso film i più brutti anni della nostra vita
Dove le cattive idee di cattivi maestri sì legavano alle cattive azioni forse non animate da cattivi propositi ma nell'esecuzione tali di coloro che si riconoscevano in una volontà di cambiamento che pure di per sé è nobile in una realtà come quella italiana che stagna non conservatrice nel senso buono conservare le cose giuste e la tradizione valide e che consente secondo la visione anche tanti scatti il più fermo sia sempre il più basso ma per muoversi in alto
E quindi avere una base di riferimento sicuro vide di hanno l'amore per la nostra patria per la per la società in cui viviamo
E nello stesso tempo la necessità di cambiamento di non riconoscersi nella caricatura d'Italia che per tanto tempo c'è stata
E l'esigenza quindi di cambiamento tanto vista da destra da sinistra ora io non faccio quello che dice l'hostess ma per un po'di tempo si è anche creduto che non ci fosse questa differenze che li anch'egli a violenza e terrorismo può se sono di destra è stato teorizzato politicamente queste e invece esisteva
Una violenza otterremo una linea
Rivoluzionaria indicata come che poche può definirsi di due il stadi uno di tipo ideologico e uno di tipo pragmatico nella esecuzione che aveva questa scaturigine di l'opinione di pensiero e anche di azione esecutiva di questo disegno che può essere politico ma diventa criminoso serbi cannoniera clienti però mettiamo in Occidente no anzi a intonata senza quindi quando riletto queste cose lo rilette con una certa angoscia ho partecipato a qualcuno di questi processi che sono qui descritti anche la rosa dei venti proprio avevo come giudice dove Vitalone difendevo due sventurati diceva arrestati per come colpevole di sentire tutto il golpe minuto per minuto dice che stavano al telefono a vedere quello che succedeva
Sub colpevole di questo come dire solidarietà auricolare e che è una solidarietà di fiocina approvare né nei giudizi ma tuttavia fonte di arresti e di detenzione poison coronate da una liberazione che naturalmente il magistrato ha diritto di fare dovere diritto
Di fare in funzione delle prove sopravvenute ma già quelle all'inizio mi parevano piuttosto gracile
E quindi questa mescolanza nelle grandi vicende di ciò che era criminoso ed era criminoso e ciò che poteva non essere criminalizzati e se non si dava un taglio generale
E creare April punitivo dal punto di vista anche dell'impostazione di fondo
è un aspetto che si coglie in questo in questo volume e che ripercorre
E però con un grande salto tra l'anno cinquantuno l'anno di regola e poi sembra che ci siano anni in fecondi potremmo dire secondo al sistema Olginate pause perché
Si arriva alla alla niente di meno che dalle cinquantuno al sessantanove
E si ripercorre Motus in fine veloce ore una serie di avvenimenti che sono vicini ha bisogno anno per anno
E questo cosa significa secondo me anche credo nell'analisi delle veline che a un certo punto le vicende processuali
E le vicende criminali che ci sono state fino all'acme e delle Brigate Rosse
Ho delle delle azioni rivoluzionarie di destra compiute con l'uso delle armi
Hanno e determinato una capacità reattiva una volontà reattiva dello Stato che poi si è rivolta come potrei dire erga omnes nel senso che si è e preferito una linea di reazione che tenesse conto come già De Cataldo
Non tanto e non solo degli elementi di prova acquisiti ma quelli desumibili da una certa tipo di solidarietà reale o presunta tale da inquadrare sotto come dire il denominatore comune
Dell'articolo centodieci utili in quelli associativi con una interpretazione molte volte gravato di allora chi ha fatto l'avvocato in quel periodo sa com'è stato difficile io ho difeso Aldo Semerari nel processo di volo
So come è stato difficile nella realtà di quel periodo
Reale
Ottenere quello che gli elementi di calcio in istruttoria rendevano nella segretezza del rito e nella steso tempo esplicitazione attraverso i due maglie di un segreto sempre più slabbrato delle indicazioni utili a rendere difficile il il il compito anche la polizza psicologico di chi deve difendere
E so cosa e significato dare colore forza a interpretazioni che di per sé avevano soltanto una funzione come dire di coordinamento accusatorio terroni demolire il tessuto dell'accusa molte volte si preferiva stabilire una coesistenza di rapporti punitivi o di di io ho dopo il romeno indi imputazione che naturalmente facevano male ama anche nel momento
Ability le regole del gioco non a seconda delle esigenze del momento ma a seconda dei valori
Termini di un rapporto tra chi accusa e chi si difende legato a principi che non possono essere sottomessi o come dire abbassati a livello dell'emergenza anzi proprio in relazione all'emergenza proprio relazione all'attacco
Allo stato proprio relazione la differenza il delitto dal diritto proprio nella fase in cui e più drammatico conflitto fra l'esigenza nostra di essere giusti rispetto a quella che altri sia assumono di essere ingiusti nella scelta degli strumenti e dei mezzi
E e quindi fino a livello del delitto e dell'aggressione tanto più forte
Doveva e poteva essere secondo me non lo è stata in tutti i casi il il la capacità di risposta dello Stato pure affidata a magistrati straordinaria ha avuto la Ventura nella mia vita di riconoscere il Francesco Coco
E e posso dire che questo già che si parla di responsabilità o irresponsabilità dei giudici tanto facilmente che questo senso di responsabilità verso il proprio dovere questa capacità di non eccedere un provvedimento abnorme questa volontà di difendere il diritto da soli
Nella
Consapevolezza della coscienza che il più severo dei giudici che concede raramente le attenuanti generiche
Coco la vera e fu condannata a morte dalle Brigate Rosse perché fece prevalere il diritto sul sopruso che aveva sodo Misato scusate lo con la volgarità dell'espressione
La e la Corte d'appello d'assise d'appello dicendo la rimandò provvedimento illegittimo che coprono vuole firmare lo pagò con la vita ecco allora io credo che Sissi analizza
Questo lo vediamo che le pagine in cui diritto ricompare attraverso la storia dei nostri magistrati del coraggio che hanno anche dimostrato può essere attacca come dire legata anche a certe manifestazioni che invece in determinati momenti possono avere determinato una sorta voglio definirla così di supplenza
E di solidarietà politica che il divo perché libero di stile e che il magistrato deve temere come la peste
Perché la cosa più terribile la ideologia ideologizzazione del proprio ruolo
Ed è invece essenziale proprio perché più forte la e più gara più alta è la posta in gioco più forte dello stimolo anche reattivo che Vitalone la sua onestà riferiva poco fa Patricia leggendo e le le le deliberazioni Brigate Rosse avevamo un fremito di vivere mettere due allora afferma che il folle cuore proprio perché ai un fremito bisogna fare come si dice sempre l'ideazione latino Frigido pacato quell'animo farci passare qualche ora sopra e poi semmai decidere
Non sotto la spinta di uno Stato che potrebbe essere emozionare giustamente reattivo di fronte allo scempio talvolta avvenuto e la previsione del futuro che veniva enunciata e fermare norme per la paura e di sbagliare soltanto che pure una gran paura ma per l'esigenza di non stabilire un coacervo né di carattere probatorio che non può essere messo alla base di un rapporto in cui lo Stato che afferma la signoria della propria della propria funzione
Di giudice che non è asettico perché non può essere sentito ma deve essere razionale e attento alle risultanze come è giusto che sia
Perciò io voglio dire che rileggendo questo
Il libro può torcicollo Orvieto vicende che non sono dall'autore commentate ma sono suggestivamente tra virgolette
Incasellato è l'una all'altra al fine di pervenire a un risultato io direi che un risultato puramente negativo cioè dire che attraverso l'attività processuale son volute punire le idee
Con tutto il rispetto per l'autore io non mi ci sono ritrovato con questa ho visto nel processo talvolta ha giocato al carro del delitto le mento ideologico
Che poteva essere il di come dire disgregato se invece che perseguire come avvenuto per esempio nei processi di Milano che sono qui descritti nelle iniziative giudiziarie che ne sono seguite
Nella attività che lui ha che che che l'autore ha nominato di Sinagra ai livelli Bianchi d'Espinosa sul senza peli sulla lingua nella relazione ENI e nemmeno nella penna
Nella relazione dei fatti a loro attribuiti ci potesse essere oltre che una esigenza di pura
E semplici giustizia anche quella di un riequilibrio di carattere politico ed è questo il rischio che i gol su cui ha dal quale deve e deve preservare sì la magistratura nella vera indipendenza nascesse la soggezione solo alla legge
Se invece oltre che la soggezione alla legge c'è la soggezione a un sentimento sia pure beninteso di riequilibrio o di riaffermazione dei valori definiti costituzionali rispetto ad altri c'è il rischio che questa ideologizzazione
Tre il problema che viene come dire generalizzato troppo nel libro ma che esiste nella realtà una realtà che tutti insieme dobbiamo concorrere al meglio direi correggere sviluppare
Mondiale con una voce diversa su questo certo caro forte lei veramente ecco
Crea una situazione difficilissima perché qui
Dettare tutti quanti commettono degli anche racconta adesso addirittura inutile perpetue poi assorbita
Tutti quanti facciamo ricco con un buco nel referendum tutti votiamo sì ma Tibaldi votiamo sì in modo video
No no Roberto ma io credo che anche ieri qui c'è una sedia grammatiche netta secondo anche se lei lo fa parte la tavola rotonda si mette no no trentasei a meno che non sapevi sbagliato l'avvento allora adesso abbiamo una parola
All'amico all'amico Giulio Marini
Vediamo un po'discutibili
Monopolizzata vero ma dico va bene ma poi c'è un secondo abilità il secondo round
Quindi
Qui devo dire che per quanto personalmente mi riguarda
Io non non letto se non stamane quel secondo titolo la giustizia il dissenso perché io credevo di dover venire qui a parlare del libro
Però la provocazione la raccolgo ben volentieri che a me piace in maniera particolare proprio alla luce di alcune verità obiettive che emergono dal libero trasferire su questo rapporto fra la giustizia in concreto in Italia e la trasgressione ideale perché a quella ci dobbiamo attenere nessuno qui intende difendere
Le trasgressioni che si sono materializzati e in delitti
E allora diventa interessante e diventa interessante perché proprio il libro ci dà una interessante ci fa fare un interessante osservazione
Nel mille novecentocinquantuno
Cioè il processo ai fatti
Con tutti quei nomi poi divenuti illustri
Allora giovani baldanzoso
Venuti più o meno illustri domani faremo i conti con Egidio Sterpa e sentiremo la su opinioni in proposito ora e siccome
Ora che cosa succede
Che un po'di memoria storica
Ci fa ricordare che quel processo nasce in un momento in cui la destra politica italiana
Stava ottenendo certi successi che poi sfociano nelle elezioni amministrative cinquantadue che preoccupano tutti il famoso e vide discorso di De Gasperi ai giovani eccetera
Poi per vent'anni perché più o meno questo nell'arco di tempo non succede niente nel senso che lo strumento di repressione
Usato dallo Stato nei confronti delle insorgenti manifestazioni di tipo fascista e cioè la legge Scelba non si ritiene di dover adottare e si badi in un tempo in cui proprio prendendo alla lettera la legge Scelba
Forse era più giusto adottarla
Perché i contenuti le manifestazioni esteriori il modo di estrinsecare l'attività politica del partito che era poi destinatario di quella norma penale erano certamente più riconducibili all'ipotesi difficile da giustificare sul piano della tutto quello che volete
Ma erano più più calzanti dal punto di vista e invece nulla
Nulla per vent'anni poi un certo momento vent'anni dopo quando quando ecco qui veniamo al punto secondo me centrale del convegno quando riemerge un interesse politico a una certa operazione perché di nuovo la destra con i successi del settantuno e del settantadue riemerge prepotentemente si tira fuori in questa dalla datata dall'archeologia del degli strumenti giuridici si tira fuori questo ferrovecchio essi anzi poi lo si aggiorna con una legge che successivamente modifica ma che sostanzialmente lascia in piedi questo strumento
E poi c'è un'altra considerazione sullo stesso ambito che ci porterà almeno per quanto mi riguarda certe conclusioni l'altra è questa
Ci sono gli anni di piombo che possiamo colloca collocare cronologicamente fra il mille novecentosettanta e il mille novecentottantatré e ci sono dei dati nel libro che io qui sui quali vi invito a riflettere nel mille novecento dal mille novecentosettantuno al mille novecentosettantasette basta leggere il libro
La repressione operata dalla polizia giudiziaria dalle autorità amministrative e poi dalla magistratura è quasi esclusivamente operata nei confronti della destra
Tant'è vero che al mille novecentosettantotto delitto Moro che modifica completamente l'indirizzo l'attenzione la mobilitazione dello stato noi abbiamo questo dato che poi compare Remo con un dato che vi dirò di qui a un minuto
Che in quel momento nonostante la obiettiva diversità dal punto di vista quantitativo dico io non qualitativo delle azioni che sull'area della lotta armata di destra rispetto all'area della lotta armata di sinistra
Avvenivano avevamo un'equivalenza di numero di detenuti politici
Trecento a destra in quel momento e trecento a sinistra
Dal settantotto si inverte questo rapporto ed arriviamo al mille novecentottantatré quando il ministro Martinazzoli dichiara che in Italia ci sono cinque mila detenuti politici quattro mila dei quali di sinistra e mille di destra
Cioè dal settantotto al mille novecentottantatré l'interesse dell'autorità giudiziaria si è spostato nei confronti di un altro settore
E allora ecco politici in questa sede non certo uomini e di del diritto io poi sarei immediatamente tracciato dall'amico De Cataldo di essere solo un cretino un presuntuoso simili a scrivessi alla seconda categoria nella prima ci posso stare perché ciò qualche amico che si ricorda di me durante le elezioni allora io dico da politico
E colgo questo elemento
E che cioè la magistratura
Nonostante tutte le sue affermate conclamate manifestazioni così sul piano teorico di indipendenza è stata funzionale alla volontà di chi in quel momento comandava e da indirizzato le sue indagini prima in un senso e poi nell'altro
Tanto è vero che le cifre stanno a dimostrare questa verità
Le indagini come si sviluppava lo stanno a dimostrare questa verità
E mi pare che questo elemento sia un dato sul quale del quale il processo alle idee Carrie fatto deplorevole perché in democrazia non si processa ed è dovrebbero processare le idee va anche valutato in quest'altra ottica
Sì processo non le idee quando fa comodo a chi comanda processare le idee siano essi di destra o siano essi di sinistra
E per il primo round mi per moka
Quale anche nel tempo correre
Grazie
E abbiamo fatto questo primo round
Adesso se questo libro fino in fondo questo gli impegni Eva giustizia il dissenso il patrimonio è sempre stato
Direttamente o indirettamente è intervenuto
Rinviamo poiché è stata una fatalità fatalità dovuta dai Comuni e poco fa almeno a tavola rotonda
Dottor scienza
Ma non era un volo indicatori a trovare impreparata però creano nuovi nello scenario solo perché non c'erano posti liberi gli acquaragia completare molte carte parallelo non non è collocare sul ma nessun dubbio verranno alcune parti allora no dicevo e poi li ha avuti seduto piselli visione della rotonda
L'onorevole Landolfi che era parte in causa in tutte queste cose che sono avvenute in qualche modo no è importante per dire
Come a un certo momento le nostre autenticamente un incontro di amici che affrontano liberamente
Questa tematica ma forse
E in questa
Mandelbrot sarebbe faccio io forse perché tutto questo è finito
Perché i
Oppure perché s'anche se diciamo contrario
Siamo convinti
Che i processi a ridere e ci sono state e che comunque si fanno seri
Mi spiego cosa voglio dire il momento del giudizio quando si tratta di decidere la delinquenza comune certamente come giudizio spetta alle idee
Ma in una storia collettiva possibile che l'accentuazione di certi fatti le accelerazioni di certi fatti biologici non debbano colpire tutti ai nel o il magistrato
Dopodiché questa idea della giustizia dove qualcuno resta fuori dalla storia dei
Alcuni dal divenire spesso della cultura della navigazione dono di popolo
Secondo me oppure esistenti giustizia non subisce nella sua autorità tutti i diaframmi le bufere
Le condizioni di conformismo e di non conformismo
Che la realizzazione di un po'sulla situazione
Cioè pure dire possibile che in via Nizza diamo infine
No dico le faccio questa domanda non c'è dubbio che ogni istituto risente in quelle situazioni storiche
Che fatalmente lo condizionano la giustezza sotto il fascismo rispettiva di una situazione che era quella la giustizia dopo il fascismo risente di questa situazione di quella che è già fornire ci sono dei passaggi normali di intervento
Boy ad assolutizzare e di fermarci del misticismo
Occorre dire gli istituti rispondono ai processi fatalmente storici in cui essi si trovano a vivere questo varata la Russia per l'America per il Watergate e vale per qualsiasi altra
E allora a questo punto io non voglio giustificare voli diretti queste cose fanno parte della nostra storia anche se noi vogliamo
In maniera così molto cattolica in maniera molto realistica pensare che non me ne faccio
E questo mi pare che sia un problema molto aperto in questa prima tavola rotonda che certamente merita un'attenzione sta giocando il libro
Vita altro forte e subisce cita tutte le tentazioni di semantica non c'è dubbio che cita tutte le tentazioni
Lui ha raggiunto quando De Cataldo conclude la sua prefazione dicendo che sempre privo di pregiudizi
Di tese prefabbricati
Alla ricerca difficile degli obiettivi De Cataldo nel dire questa frase
Sta parlando di obiettività
Non confondiamo la obiettività con la verità
Si può essere obiettivi anche nella non verità
La verità è una condizione diversa dagli obiettivi taglio la condizione della storia che si scrive verità in una condizione delle dell'eternità dell'ASP della storicità
La differenza fra obiettività che poi ieri che le fece Cantet fra obiettività e verità e una differenza di per questo del Cataldi parla di obiettività quindi
E incontri portate un altro aspetto che qui resta e concludo e il discorso si fa Progetto di azione
Non c'è dubbio che il progetto produce l'azione non c'è dubbio che un progetto per esempio di guerra di resistenza produce la esistente
Non c'è dubbio che è un progetto di Repubblica sociale produce la Repubblica sociale succeduti c'è un progetto di
Ma
Sono sempre così legati non c'è la cosiddetta eterogenesi dei fini per cui un progetto può produrre nell'azione cose non rispondenti al Progetto comunque fuori dal progetto
Questo punto voto sei che ci può essere il Progetto per esempio ecco perché il comunismo il comunismo è certamente un progetto
Ed è un progetto messianico
Poi nell'azione di questo processo messianico diventa contro lo stesso progetto
Stalin ne
è una condizione
Di
Non progettualità è pur necessario eppur necessità
Perché si attuano certe cose
Vorrei dire che musica in quei momenti sì spiega il voto dato a in quel momento il progetto azioni non è che Tiziano così
Collegabili eroica registrazione calcistici questo le voglio dire e allora a questo punto chiedo la brigata russa ottiene la Brigata Nera
Ibra oggetto
Spesse volte
Qualche volta probabilmente e tradito dall'azienda
L'azione violenta vuole vedo squadre criminale non c'è dubbio del commesse è un'azione delle orogenesi delfini il progetto diverso
Comunica come può essere che ma il problema è questo non sente così meccanico il rapporto fa progetto e a silenzi erogazioni per e destinando i soldi se ho spiegato che aveva cioè in questa le vorrei dire le stabili e non ha fatto mi calore un processo di tale meccanicismo e di logica
Milano esternamente
E e poi se cioè fai capire la complessità del fenomeno in uno schematismo
Ecco il fenomeno è molto più complesso che lo schematismo per questo fatto tanto sapere adesso però ritorniamo forte ne voleva dire qualcosa
No ferocemente al demanio grazie
Ma soltanto una una una precisazione ecco molti di questi interventi tutti interessanti e tutti appropriati
Però si è
Si è parlato molto di di di di fatti terroristici come detto Vitalone mi hanno detto altri ecco il libro si tratta di di di inchieste sul terrorismo sull'organizzazione terroristica sui processi che hanno avuto questa organizzazione
Ma lo fa quasi incidentalmente cioè il il l'obiettivo l'argomento principale
La la la la criminalizzazione dell'organizzazione non terroristica cioè quella che che agiva alla luce del sole quella che stampava manifesti che pubblicava giornali
E che poi finita sotto processo per reati
Così dice di opinione che sono arrivati gli stessi perché la l'associazione sovversiva banda armata viene data all'autonomia operaia e alle Brigate Rosse a potere operaio e a Prima Linea
La ricostituzione del partito fascista farò dato ordine a nuova avanguardia nazionale sarà data poi anche l'Ina sono reati abbastanza identici però che vengono contestati organizzazioni diverse
L'Ordine Nuovo o o anche sotto certi aspetti l'autonomia operaia a parte gli episodi di violenza ma i singoli devono essere ascritti come tali
Stampavano manifesti pubblicavano giornali tenevano manifestazioni e sono stati messi sotto processo sciolti
Ecco io ho voluto soprattutto puntare su questo come in Italia spesso e volentieri
è stato criminalizzata questa forma di dissenso ora perché uno sta all'opposizione a destra come a sinistra non credo che sia giusto finire sotto processo
Questo ecco io è un po'il messaggio del libro anche se ho voluto che fosse il lettore a farlo suo nel senso che io ho esposto una serie di fatti
Dimostro come tizio arrestato per un determinato reato in galera rimane per mesi talvolta anche anni
Poi viene assolto in appello o in Cassazione e dopo dopo anni tu tutto quello che era stato costruito su di lui e sulla sua organizzazione
Si sgretola ma tanto tempo è passato non fa più paura quello che questa organizzazione diceva
E quindi non serve più
Ecco questo voluto puntualizzare
Grazie molto ancora più deciso tutto questo
Allora ritorniamo da Carlo dei
Dobbiamo
Vi promettiamo questa volta cinque minuti dagli siamo perché non questa questo nostro incontro
Nell'autore la Ciarrapico inviterò tutti quindi godiamoci questa serata al roof garden quindi guarderemo che corrente in San Pietro
Dopo il terrorismo vengono accumulati tanti e praticamente e arrivò un coltello secco
Pur avendo visto non è che non vi Biondi io ecco allora indica era il referendum californiana e va be nonché e pochissime parole anche perché i devo dire che
Mi ha comportato un po'Sandro forte io credevo di avere sbagliato completamente la prefazione
Perché ho riportato Cossiga i problemi che la giustizia Genesee l'articolo ventuno della Costituzione proprio perché ritenevo che
Il titolo del libro fosse emblematico così come titolo del riunione e devo dire che il ma io vorrei velocemente rispondere
E non lo fanno neppure con le parole mie a Vitalone e al Giulio Maceratini nel quale voglio tanto bene
Perché ammiro la sua buona fede apprezzo la sua generosità tutto io sono debitore sempre di Giulio Maceratini di tante cose
E per oggi devo rispondere perché la sua analisi mi pare abbastanza riduttiva
Non non degna antirumori e avevo scritto partigiana non dirò partigiani di lotta razziale
Ad Alfredo non posso dire niente siamo vecchi compagni di cordata noi anche se ogni tanto cerchiamo di scalare cime diverse però vogliamo cercare Scarlet quelli cinesi
E io non volevo rispondere a Claudio Vitalone quale ha posto il problema di sempre l'ha risolto in modo manicheo la la la l'opinione genera la violenza il cattivo maestro bla bla bla bla è vero
è vero che esiste il cattivo maestro i cattivi maestri abbiamo tanti esempi ma il cattivo maestro non pensiamo si si avvale delle proprie qualità
Perché tende al fine della violenza
Non ha fine dell'affermazione del principio della idea
E voglio dire a Claudio che non c'è ma non non pone io vorrei tanto che ci rivedessimo su questi argomenti nessun argomento importante quelli della non violenza
Quelli dei processi alle idee che proprio le prime pagine la prima pagina del racconto se mi consentite di chiamarlo così Lisandro forte risponde
Alle sue obiezioni e in parte anche un gran parte anche a quelli di Giulio Maceratini allorché il signor Giulio se Evola
Venne arrestato con l'accusa di aver ricostituito del disciolto partito fascista pensa
Pensate di condurre al la iperboli citati un'accusa di questo genere
E Julius Evola allorché gli si difese
Disse
Beh sì così che e allora evidentemente se fossero vissuti Aristotele e Platone militante del Werder monarchia Metternich Bismarck che sarebbero stati anche loro accusati di ricostituzione anche Socrate caro Claudio caro Giulio il problema in questo il problema di non volere di non dovere generalizzare in relazione alla propaganda delle idee articolo ventuno della Costituzione fondamentale fondamentale sotto quest'aspetto sia il diritto e per alcuni certamente non per me ma per Alfredo Biondi per esempio per altri sei dovere di propaganda e le proprie I-Day con il sui libri sui giornali nelle piazze eccetera perché un'opera di informazione non solo ma è un contributo alla crescita
Civile di un Paese
Prima quando quando si si diceva questa no Maceratini e manicheo quanto quanto Vitalone
Pre partito ed è contrario a questa si diceva si diceva prima di bisogna conoscere per deliberare e questo è conosce che cosa il discorso conformistico conoscere labbra così l'idea la il pensiero degli altri
E quindi ad un certo momento non è vero
Che la l'idea generi la violenza se un'idea di opposizione ma io dico che non genera violenza l'idea neppure
Se è un'identica valenza
Sì è un'idea per la violenza perché è riduttiva anche
La proposizione di Claudio Vitalone allorché l'ITC e non venite a richiamare i giovani che sono attratti giovani deboli i giovani poco preparati eccetera eccetera no la verità è questa
La verità è che
Alla propaganda della violenza non si è saputo opporre o si è opposta dopo che la propaganda della non violenza e questo è un fatto grave ed importante per cui ad un certo momento bisogna essere molto a corti nell'arrivare a conseguenza di un certo di un certo tipo il processo della delle del golpe di Borghese ampiamente emblematico
Perché ha avuto una sorta tre sorti diversi in primo grado in secondo grado è in Cassazione proprio perché perché ad un certo momento si è voluti affascinare come si dice con un brutto termine quelle che sono state gli autori DTT quindi di di di di di e di alcune iniziative
Particolarmente poi si propagandistiche e poi alcuni che avevano effettivamente portato avanti soltanto delle idee
Tutto ciò premesso io devo dire due così io non credo che la magistratura si approvano va al potere assolutamente anche perché la magistratura ma fino a quando non modificheremo Villari eseguito fino a quando non modificheremo il potere dei giudici e dei magistrati inquirenti la magistratura sarà sempre vittima se volete
Dei rapporti dei carabinieri e della polizia eccetera eccetera
Dico che bisogna vigilare e non si vigila con con i referendum si rigira con altre cose più importanti si recita con i Consigli superiori alla magistratura che sappiano operare che non siano faziose con quelli si rifiuta
E bisogna vigilare h la magistratura faccia il suo dovere con queste importante devi girare in ogni momento senza prevenzioni
Senza manicheismi di nessun genere anche perché
Dico i processi alle idee
Il il problema del diritto alla giustizia
Che certamente imponente nei rapporti tra i cittadini e lo Stato esiste anche all'interno di delle organizzazioni si chiamino famiglia si chiamino partito si chiamano si chiamino sindacato eccetera eccetera
Io ma l'esempio delle due vittime
Della giustizia che non è della giustizia il nome del popolo italiano due vittime della processo alle idee in questa in questa sala
E sono per un verso o per un altro Paolo Pan pare Antonio Landolfi
Che sono vittime di una giustizia
Parziale
Da parte di organizzazioni certamente per definizione e democratiche
Le quali in un caso e nell'altro non hanno consentito il le il dissenso e questo accade spesso
In alcune organizza scherzi espresso nei partiti diciamocelo chiaramente i partiti sono sono poco poco amministratori di giustizia
Al loro interno e non non ha non apprezzano non approvano molto il dissenso e comunque è un costume
è un costume che deve entrare nella così nella cultura di tutti solo allora noi potremmo dire
Che effettivamente avremo fatto un salto di qualità quello al quale ci invita il lavoro di Sandro Fortran grazie
Attesta
Tentativi molto volentieri molto rapida una compiuta vocali spinta che se io non riesco mai a svegliarli questa funzione che del resto sette amo più di ogni altra cosa con la quale mantengo di solito la famiglia né per salvo i periodi in cui ho anche la fortuna rara qualche di essere eletto deputato
Ma ho parlato delle mie esperienze professionali prego Pubblica istruzione vedere anche operativo il vero non compiti anche istituzionali ma non ho mai dimenticato e mi dimentico mai
Le esperienze che ho fatto come cittadino e anche con l'avvocato e i credo che il cittadino avvocato molte volte coincidono i valori che perseguono non in in opposizione alla giustizia ecco perché credo che bisogna fare in allevamento
Più come dire mi ecco c'è una specie di somiglianza negli avvenimenti quello che capita ci somiglia ed assomiglia anche la giustizia alla realtà che avviene ogni ogni paese anzi molte volte i quando si parlava sempre del fascismo
Però il Mussolini che aveva ha fatto un atto d'omaggio giudici quando per la bassa cucina di regime aveva preferito andare a riposo il tribunale speciale di dottori fidarsi delle toghe
Dei magistrati anche degli avvocati il nuovo modo che a certe esigenze magari di normalizzazione della situazione il tempo ecco vorremmo che i magistrati anche oggi facessero questo ragionamento dall'interno ecco perché io credo all'indipendenza autogestita
Credo Pompei decreti o agli strumenti che la garantista credo che sia un fatto e di Scelta ridicola e ecco perché non ritengo proprio su questo mantengo il mio disaccordo
Da devo dire di di analisi anche di diagnosi poi di terapia dice sarei d'accordo nell'esaminare gli strumenti per rendere più ecco di reale non asettico ma più ha un tono più indipendente anche nel caso concreto il comportamento del giudice non sono d'accordo che nella funzione
Che anche negli anni di piombo nel dei quali si fondevano
Motivazioni ideologiche e applicazioni pratiche i magistrati a deliberazioni scelto la posizione negativa con l'intento repressivo dividere ha preferito aspetti forse la comodità di una impostazione generale forse generica qualche volta dalla quale e poi con me come dire con il metodo dell'accertamento processuale che abbastanza comodo che gli attribuisce la possibilità
In i quasi inaudita altera parte con la difesa che puntava in anticamera aspettare il suo turno portare il foglio
A presentare le sue istanze e quindi ecco perché sono avvocati perché ho patito anche la difficoltà di spiegare le cose non perché sia in grado di spiegarle meglio di qualche magistrato che capiterà solo ma deroghe si hanno notizie prove che gli altri governi
Allora in questo senso io ritengo sia troppo l'ho definito suggestivo nell'orbita comprimendo nel senso che
E suscita un sentimento di preoccupazione generale
E secondo me esiste ma esiste in termini più ridotti e qualche volta anche fisionomia usati devo dire che
L'autore ha avuto il coraggio di finalizzare anche sia pure con l'esempio delle motivazioni delle sentenze anche le persone alle quali aziende più direttamente una critica e questo è un suo merito
E in un Paese di conformisti come il nostro che tutti parlano i generali particolare nessuno vuole entrare l'avete fatto nomi cognomi indirizzi credo vanno all'attacco che fa piacere però voglio dire anche io quando ho fatto qualche lavoro corso qualche rischio sono ho avuto l'onore di essere dicono loro con un ferroviere un onore
Di essere e processare proprio a Roma all'ordine avvocati permutato una toga il giorno che mi pareva che il giudice l'ha ritrovato i loro doveri aveva dei poteri del consiglio dell'ordine del giudicato
Ecco mi hanno cassa oltre mi ha assolto anche il giudice la sede della
Della corda la sezione istruttoria che ha giudicato per abbandono di difesa che significa che era un bravo magistrato anche lui però il problema
Quindi di fare il proprio dovere di avere mo'al momento giusto io glielo sto secondo me in Italia si può avere solo ristabilendo di criteri che il non possono essere allontanati dicendo la categoria di per sé sbaglia perché omologa al potere verifiche è legata ad una gestione come dire pedissequa rispetto alla alla conduzione politica del momento
Credo che non sia giusto dire così ma per garantire questo ecco perché io ci metto la nostra mia in questo caso il politica occorre che accanto alla indipendenza autonomia che un fatto proprio ci voglia anche la responsabilità il sapere
Che l'errore è un errore che quando incide sulla dignità alla libertà e ibride e anche gli averi del cittadino può essere risarcito dallo Stato i suoi obblighi dal giudice se e l'errore inescusabile alle mani
No no no io non lo vidi violenza Nicola ragione del mio della mia opinione anch'io lamento che su questo tema si stia facendo un gran polverone quando si va be'invece di discutere sia provocarono delle norme che ci sono dei eleggendo questo dico io mi convinco
Che e si si stabilisce che certi iniziative processuali dove è stato detto sono state strumentali a un'impostazione politica sarebbe una specie di interesse privato italiano pittrice prendere un interesse di fede politica di sindacato i divisione delle del futuro e anche del presente per correggerle gli effetti non voluti per la questo non è un fatto finito indipendenza ma è un fatto di devianza
E contro la devianza ci vuole un così lo superava il due giorni leggi giusto un Parlamento gocciola e lasciatemelo dire un'opinione
Pubblica avvertita la quale non sia succube prona ma sia la titolare di quel diritto in nome del popolo italiano si pronuncerà sentenze ma in fondo la funzione che il la pubblica opinione anche la stampa dovrebbe esplicitare e che la critica attraverso i gradi del giudizio manifeste la cronaca può sottolineare e l'unico sistema correttivo e quindi la democrazia vera non quella finta non quella che è uno c'è un'oligarchia maschera molte volte e forse anche di questo momento si può dire sia ecco questa How capacità correttive catartica della democrazia secondo me è la forza correttiva anche delle storture che
Il che Ford ha descritto ha descritto dal suo punto di vista avuto la lealtà di sostenerle con elementi che sono obiettivi
Ma proprio per la differenza tra obiettivi testo recita prendere un oggetto e renderlo come dire
Attaccare una fotografia ha votato alla lucido e metterla lì e poi durata poco al riguardo perché non è detto che sia la descrizione della di una realtà che invece si muove
Con un'altra Redona un'altra dinamica che non è quella statica del caso per caso sia pure saggiamente sommato insieme dopodiché vi saluto vi ringrazio per la pazienza mi scuso se me ne vado abbiamo a volte quasi Ronaldo che vado verso la periferia di Roma a fare un discorso sul referendum della giustizia
E qui amministrativa comunque non finisce mai
Allora disponibile perché noi legame con grave il libro che queste assembla buoni servire ad aiutare abbiano motiviamo in comunione ancora dieci minuti abbiamo finito riprendiamo rapina
No no viene a parlare l'onorevole emergere
Ma sarà
Gli avevo una immagine di Viggiù immagine
Va bene a questo punto vogliamo essere necessariamente sintetici resta certamente in ognuno di noi
La la desiderio di dire magari un altro occasione alcune cose che stasera non si ha il tempo di dire
Però però qualche cosa è emerso perché sulla base di del libero
Possiamo fare le valutazioni le più disparate ma possiamo limitarci a dire
Basta rispettare le regole del gioco
Dello stato di diritto e queste cose non succedono più e io quando penso non succederanno che io quando penso allo stato di diritto penso un po'un orologio
E poi gli si dà una carica o ci si mettono dentro delle batterie o da solo questo meccanismo non funziona per tutelare tutti i guanti da solo non funziona del miracolo
Così il divino questo meccanismo dello stato di diritto non funziona io do una risposta
Che a noi manca in senso dalla comunità nazionale perché se ci fosse nel popolo italiano e quindi nelle sue classi dirigenti il senso della comunità nazionale
E allora i fenomeni di devianza che sono all'origine di certe cose perché prima delli errori della magistratura e ci sono gli errori della partitocrazia che ha occupato tutto lo Stato è occupato anche i magistrati
Perché quando parliamo del Consiglio supererà magistratura e c'era vediamo con i venti componenti togati che sono eletti dai magistrati abbiamo ragione
Forse perché diciamo sono eletti attraverso dei gruppi che rappresentano in realtà dei partiti che all'interno dalla magistratura la dividono
Ma non pensiamo agli altri dieci eletti dal Parlamento anche lì con meccanismo politico
Per cui la vita di un magistrato i trasferimenti di un magistrato la progressione di carriera di un magistrato l'assunzione di funzione di attive del magistrato dipendono tutti dai politici cioè dalla partitocrazia alla faccia dell'indipendenza della magistratura
E secondo me
Queste cose poi si avvertono
Nel modo in cui si gestisce una certa fase della vita politica perché costoro ovile ovviamente devono risentire l'input da quella classe politica che li esprime che ne fa che ne fa volta per volta
E se ecco ecco perché in questo momento
In cui si parla di referendum io sento sento la la il collegamento anche se so benissimo che non sarà esaustivo del problema che rimarranno enormi problemi
Da affrontare ma avverto in questo una responsabilità della del modo con cui la magistratura non per colpa propria
Ma
Prego prego
Civile anche è vera io se se sarò magistrato la avvertito forse ora quindi dico c'è questo aspetto ma non è soltanto la magistratura ci sono le strutture dello Stato che si piegano a questa logica della fazione partitocratiche c'è la stampa
Qui ci sono cose di eterna memoria che ha scritto Giampaolo Pansa nel libro Carte false andrebbe regalato secondo me a tutti gli italiani
In alcuni pagine in cui dice noi giornalisti dovevamo di per forza che le Brigate Rosse erano fascisti che non esisteva altra verità anche tutto ciò che la sinistra avveniva era bello e tutto ciò che era a destra
Era brutto e volete che tutto questo non influenza se voi anche i magistrati da polizia che faceva le indagini
I centri politici che dovevano rientrare in una certa direzione
Ecco perché dico questi libri testimonianza sono importantissimi sono d'accordo con De Cataldo li dobbiamo temere
In biblioteca dobbiamo ovviamente lavorare tutti perché tempi così voi non si verifichino ma non ci illudiamo che l'orologio della Costituzione sia di per sé solo capace di allontanare questi rischi
Ci vuole qualcosa di più e purtroppo l'Italia unitaria una vita breve
E questo senso della comunità di destini come a me piace chiamare la comunità nazionale manca per cui c'è invece il senso della rissa fra guelfi e ghibellini di fronte a quella siamo pronti a chiamare gli stranieri farle venire in Italia pur di far prevalere il senso della fazione ecco anche da questo secondo me Sandro forti di questo ci dà una lezione interessante
Grazie
Lei abbia questo Primo
Diamo la parola che vuol dire consulta seconda soluzione andiamo tutti a illustrare dove ci saranno i nostri novantuno e gli altri amici ecco no che vogliono intervenire
Potranno e non è un viva potranno parlare con i nostri amici perché il loro punto di vista cioè non sono evitiamo dibattito ma dico dovete abbiamo su chiacchieriamo insieme stiamo insieme ed esprimiamo il nostro punto di forza
No ma allora cosa facciamo presidente ha già veneta non c'è il dibattito ecco che anche non ce ne sia mi dispiace molto non c'era scritto è una e signori allora Tour grazie della vostra cortesia delle volte azienda inutilmente
Parlando