Quali idee per la nuova Europa? Ricette a confronto

V m è
Spetta il darvi il benvenuto ringraziare i relatori autorevoli che oggi ci sono ringrazio in particolare il professor Bordignon la relazione che si appresta a presentare spiace lo dico così che questi luoghi che dovrebbero essere i luoghi di
Somma di condivisione di anche di idee di progetti e di
Anche di confronto tra posizioni diverse non sempre riescono a essere luoghi pieni insomma suscitare l'attenzione soprattutto quando ci si confronta
Nel merito spesso si fa si riesce ad attirare più attenzione quando ci si scontra ecco penso che invece quando ci si incontra
Dovremmo imparare tutti un po'a prestare più ascolto ognuno di noi io faccio solo due osservazioni sul tema dell'Europa perché credo che la scelta che è stata fatta sia importante emeriti proprio due considerazione per dare spazio ai tanti relatori che ci sono il primo è che noi siamo un enorme mercato balliamo
Mercato di ventotto Stati cinquecento oltre cinquecento milioni di di abitanti il pile che più alto di quello statunitense insomma
Se l'opera privi di una guida politica nel in questo mercato
E i e credo che questo sia un elemento che debba farci riflettere
E debba farci riflettere molto il rapporto per restare così nell'attualità le cose che abbiamo visto in questi giorni sulla Cina ne sono un indicatore
La Cina intelligentemente dal suo punto di vista va a fare i suoi affari con ogni singolo Paese europeo che poi magari si accapiglia per
Una discussione che tutta interna
I gli interessi della Cina sono sicuramente titolati molto meno gli interessi del dei Paesi dell'Unione europea e anche quando qualcuno pensa di fare meglio i suoi interessi probabilmente non ci riesce perché un'unione europea
Che rappresenta quasi il sedici per cento del PIL mondiale unita potrebbe avere un potere contrattuale molto più elevato il secondo sull'immigrazione l'altro grande tema che riguarda l'Europa anche qui una politica divisiva ognuno per la sua strada non ha prodotto grandi risultati ha prodotto modesti risultati
E credo che questa sono le scadenze elettorali che ci avvicinano che si avvicinano ma soprattutto quello che avverrà dopo le scadenze elettorali c'è la nuova composizione dei del del del insomma
Della commissione europea rappresenteranno per mano la frontiera importante per capire se l'Europa fa un salto avanti io dell'Europa e chiudo ricordo settanta anni di pace io vengo da una città che Trieste ricordo la mia insomma
I miei anni giovani in cui io facevo le file alla frontiera di ore per arrivare Yugoslavia
Oggi i miei figli sono abituati ad andare a mangiare una pizza a Capodistria o mangiare una pizza in Piazza Unità la piazza principale di Trieste in maniera indifferente padano né la stessa moneta
Considerano uno spazio comune tutta quell'area hanno amicizie al di qua e di là del confine è un valore enorme
Che noi non possiamo sottovalutare forse lo sottovalutano chi non approfondisce la difficoltà che ha passato l'Europa nel secolo scorso
E questo bene prezioso anche la spinta che ci deve dare per pensare che il valore di una moneta unica il valore di uno spazio di libero scambio e libera circolazione il valore per i nostri giovani di poter di poter attraversare i confini dal sotto il profilo lavorativo dello studio eccetera un valore enorme e metterlo in discussione è per noi
Soprattutto per noi italiani un limite grande l'euroscetticismo
Nasce su una discussione una lettura di un'Europa fatta di regolamenti di cavilli fatta dopo la crisi del due mila otto di una di una di un restringimento di una politica di austerità che naturalmente non legittimato da un voto popolare non è stata capita da nessuno ecco io penso che anche una discussione tra di noi tra i grandi partiti
Nazionali in Italia possa aiutare a interpretare meglio quello che sia il futuro e il nostro ruolo in Europa per non per tutti per non pentirci di riflessioni non fatte per non pentirci
Di cose non non approfondite per una profonda per l'open che ci di passi avanti che non abbiamo saputo fare
Io per quando guardo le cronache dall'ombra penso che ci sia grande pentimento da parte di tanti ecco mi piace pensare che in Italia non ci sia pentimento e ci sia capacità di analisi di approfondire temi che riguardano molto più di altri il nostro futuro quindi buon lavoro grazie per il vostro appuntamento
Grazie a vicepresidente Ettore Rosato per queste parole di introduzione di saluto buon pomeriggio a tutti voi a noi piace la comodità quindi dobbiamo nato una sala molto larga per stare comodi
Appartiene a parte le battute io non presento gli ospiti di questa io non tavola rotonda primo perché non hanno bisogno di presentazioni ma secondo perché arriverà fra breve Massimo Giannini
A che coordinerà la tavola rotonda subito dopo però la presentazione
Della ricerca da parte del professor Massimo Bordignon l'al quale fra pochi istanti dalla parola alla ricerca si chiama Linate dove stanno le opinioni dei parlamentari francesi italiani tedeschi sulle riforme dell'unione europea un contributo che Massimo scritto Conde Cauto ori
Secondo mio modo di vedere molto interessante perché fornisce dei sites originali parecchio significativi su la discussione che ripeto avremmo al termine di della sua presentazione
E anche Massimo Bordignon in realtà bisogno di presentazione sicuramente in ambito accademico uno degli economisti italiani più importanti
A livello internazionale in tema di politica fiscale professore ordinario
Messa cattolica di Milano ha pubblicato su tutte le migliori riviste internazionali
Di economia e mi piace ricordare che fra i vari incarichi passati presenti al momento del membro del European fiscal Board che insomma è un po'la controparte europea dell'ufficio parlamentare di bilancio credo qui ben rappresentato e quindi sulla politica fiscale come dire ha una competenza accademica internazionalmente riconosciuta ma la masticato a molto e la mastica tuttora anche dal punto di vista della della prolissità e quindi un po'l'unione fra contributo accademico discussione di policy che verrà dopo la sua presentazione la ragione di questo comodo pomeriggio perché abbiamo ritenuto a opportuno organizzare in previsione di una campagna elettorale per le elezioni europee che come ricordava vicepresidente Rosato probabilmente conoscendo anche il carattere di molti dei partecipanti a questa tavola rotonda a cominciare dal sottoscritto
Sarà particolarmente a Cesar nei toni a ma che ogni tanto può comunque prevedere dei momenti di confronto
Attaccato sulle tematiche che sono così cruciali per il futuro dell'unione europea dal ventisette maggio in pochi avendo detto questo passo volentieri la parola al professor Bordignon per la presentazione della ricerca
Allora intanto grazie mille per l'invito e sono molto contento di essere qui no onorato
Anche perché diciamo per fare questa ricerca come vedete poi a una ricerca fatta insieme a colleghi tedeschi e francesi abbiamo sostanzialmente importunato pesantemente i parlamentari cioè con mail telefonate
E anche con poste tutta una penisola ci teneva in qualche misura a riportare per prima cosa i primi risultati di questa ricerca soprattutto nei confronti dei parlamentari si tratta come vedete di una ricerca adesso volta tramite questionario presso le illeso ma i Parlamenti francesi tedeschi italiani nel caso tedesco ovviamente abbiamo guardava soltanto il Bundestag perché come promette voi sapete al Bundesrat quello Camera delle Regioni in una dei senatori sono permanenti ma si introduca si incontrano secondo di quelle che sono nate
Allora qual è l'arduo rigide e la ragione di questa ricerca vera ragione abbastanza ovvia come tutti voi sapete lo dico solo per ricordarci l'Unione Europea sta fa sotto posta soprattutto nell'ultimo decennio una serie di sciocca Contini c'è stata una lunga crisi
Economica iniziata nel due mila nove che ha condotto come una forte divergenza economie anche tra i Paesi europei in particolare i Paesi dell'euro c'è stata nel due mila quindici e la crisi dei rifugiati
Nel due mila sedici è stata votata alla Breaks siti e siamo ancora qui che ne stiamo discutendo e certe necessari ci sono stati sciocche non erano stati presenti oppure visti soltanto pochi anni prima
Qualche tentativo di risposta all'Unione europea nelle sue varie forme sia diciamo per l'impegno paese ventotto sia per la l'aria
L'ha trovata l'ha fatta la proposta
Ma molto spesso questo risposte sono state percepite come su un sofà in sufficienti creando di scontento in ampi settori dell'opinione pubblica sono cresciuti i paesi sono critici o fortemente critici nei confronti dell'Unione europea stranamente a ragion nonostante questo è forse a causa di questo c'è tuttavia anche un fortissimo dibattito in realtà in Europa i cui a livello nazionale sappiamo relativamente poco perché in parte perché è un argomento frammenti i giornalisti percepiscono meno ostico raccontare elettori in parte perché molto spesso si tratta di cose
Abbastanza tecniche
E che questo in questo dibattito alimentato soprattutto dalle proposte della commissione ma anche del pronunciamento del Consiglio
E del Parlamento cioè le altre istituzioni europee dagli accademici dai singoli Paesi eccetera eccetera dibattuti e quale Mick dove dobbiamo andare i quali sono le riforme dovremmo tradurre a livello europeo
Sia per i Paesi a ventotto sia specificamente per l'aria delle e l'Unione europea come voi sapete indaga anche continuamente rispetto a quelli sono le cosa ne pensano i cittadini l'europea cioè qual è il grado di fiducia nei confronti delle istituzioni europee
E anche sostanzialmente dove vorrebbe in qualche misura miope andasse cioè se si concentrasse cucce su certe materie rispetto ad altri
La cosa singolare insomma che è all'origine insomma di questa ricerca
E che nessuno pone le stesse domande invece i parlamentari nazionali sappiamo come la pensano più o meno i cittadini non sappiamo esattamente ma Pelizzoli parlamentari eletti parlamentari rappresentano i cittadini
Ma sono un po'diverso intanto
Perché dovrebbero avere un grado di formazione maggiore rispetto alle tematiche di scudi si discute rispetto a quelle che sono cittadini normali secondo luogo solo più importanti nel senso che almeno in prima battuta sono i parlamenti nazionali che dovrebbero approvare eventuali riforme sono le stesse forze politiche nazionali che con i loro rappresentanti nel Parlamento europeo potrebbero gestire il processo e quindi ci sembrava e queste fosse una lacuna particolarmente grave e con questo lavoro abbiamo tentato qualche modo dico bene
L'avete non potevamo fare domanda diciannove parlamenti diciannove Paesi ci siamo focalizzati su quelli che sono i principali Paesi sia per rendere popolazione Francia Germania e Italia scusa
Naturalmente anche se tutti i parlamentari sebbene fossero d'accordo su tutto non vuol dire questo potrebbe forse consentirebbe di fare passi amanti interni di riforma
Però è probabilmente una condizione necessaria se non sufficiente difficile sì questi Paesi da soli fanno più del cinquanta per cento del PIL più del cinquanta per cento la popolazione molto difficile immaginare
Che si vorrebbe che si possa fare dei progressi se questi parlamentino sono raccolte quindi domande ci siamo posti fin dentro sono
Su che cosa è tra i Parlamenti nazionali sono d'accordo su che cosa sono in disaccordo e che cosa conta solo disaccordo perché perché c'è probabilmente in una posizione ideologica
O per la nazionalità che cosa contro l'appartenenza politica destra sinistra quanto il fatto di essere italiani francesi e tedeschi
E sicure i testi spendere diciamo i risultai Salice che non ottica nazionale un contributo diciamo dibatte succederà successivamente quali sono i suggerimenti per l'Italia in termini possibili alleanze su che tema
Allora per far questo abbiamo distribuito un questionario questo Leo è stato redatto il distribuito ai parlamentari nelle tre rispettive lingue nazionali abbiamo fatto uno sforzo perché la lite
Le domande fossero suonassero esattamente nello stesso modo in tutte e tre le lingue e questionare stavo prima spedito per posta nello stesso giorno alla stessa ora
In e tutti e tre i parlamenti e possono abbiamo siamo seguiti abbiamo seguito l'invio di posta con rinvii di Mael telefonate ai non rispondente cosicché i parlamentari potevano rispondere preposto in meno o compilando il questionario on line quindi questo dicevo quando la pressione su
Nei confronti dei parlamentari ma
Ai rispondenti è stato garantito l'anonimato per incentivare risposte oneste
è le informazioni di vale i quali per esempio il fatto se un rispondente appartiene a un partito o un altro partito possono essere usate solo quella finita di ricerca
Le domande come vedete sono stati posti in modo tale che un parlamentare poteva disporre in una scala che va da meno quattro a più quattro dove
Meno quattro sono forti estremamente contrario più quattro sono estremamente favorevole e così via fino a zero in qualche modo sono sostanzialmente indifferente
E più abbiamo fatto anche un po'sforzo di tener conto di quello che in questa letteratura si chiama il fremito e sette cioè evitare che solo per il modo in cui sono poste le domande questo posto influenzale le risposte quindi realtà i parlamentari hanno risposto alle stesse domande ma con una collocazione delle domande le questionari lievemente diverso
Infine abbiamo aggregato le risposte per singolo Parlamento nazionale così da confrontare le opinioni dei parlamenti e l'abbiate anche per forze politiche per fare confronti tra i partiti e tra gli unitamente incerto
Per aggregarli a livello di forze politiche abbiamo usato le alleanze a livello europeo
Detto questo in realtà poi lungo anche perché i numeri erano molto bassi in alcuni casi d'uno non potevamo rischiare di violare il principio d'anonimato
Questa diciamo riorganizzazione del partito è stata possibile soltanto per i due grandi partiti cioè i conservatori i partiti che fanno parte del e quindi è presente perché ha nel caso italiano Partito Democratico per lo più ampi polpa atti
E scusate del del Forza Italia e tori socialdemocratica progressi di alleanza abbiamo risistemato diciamo i partiti sulla base di queste alleanze a livello europeo
Per gli altri partiti nuovi partiti ce ne sono realtà molti rispetto al passato si è o quei partiti che sono alla ricerca di ulteriori di altre alleanze sia riportato sostanzialmente il dato nazionale risposte allora le risposte sono state raccolte tra settembre due mila diciotto e qualcuna arriva Franco nel gennaio del due mila diciannove
Abbiamo avuto trecentoventotto questionari completati su due mila cinquecentosettantacinque parlamentari tredici per cento che non è malissimo per queste ricerche
Ma con delle differenze in Francia non rispose il tredici per cento in Germania diciassette per cento e in Italia soltanto l'otto virgola tre per cento
Però come le farò vedere limitato tasso di risposte le parlamentari italiane dovuto particolarmente alla bassa partecipazione di Lega e Movimento cinque Stelle intorno al cinque sei per cento abbiamo voluto devo dire un versione staccano alcuni problemi di carattere tecnico cioè mail mandate che ritornavano indietro perché la diciamo i servizi in sede della Camera e Senato alle interpretavano come
Come già
Questa tabellina vita fosse riuscito a vederla forse non è abbastanza chiara ve la dico io mi dà un po'più esattamente come è stata quindi vedete per esempio come dicevo prima Francia la meglio il tredici per cento diciassette per gli impegni per
Il diciassette per cento per quello che riguarda la Germania e l'otto virgola tre per cento per quanto riguarda l'Italia proseguo di Guido mandato in che cosa c'è dietro questi numeri quello che è strano e lo vedete un po'qui
Un partito come alleanze Pordoi ciociari sponsor Massa cioè uno su tre c'ha risposto dicendo il dicendo le loro opinioni
Come ho già detto nel caso della lega Cinquestelle il punteggio sta particolarmente basso per gli altri partiti realtà ma il tasso di risposta democratici e quelle più o meno lo stesso sia di tutti in tutti i Paesi
Tavolette qualcuno può sollevare la che problema c'è io non ho risposte su questo quanto è significativo comma con delle percentuali così basse soprattutto in alcuni casi la quante rappresentativo campione delle risposte la RAI che non non sono in grado di dirlo
Quello che posso dire avevo fatto un po'di conti però per cercare appunto che per noi per avere un po'di risposte abbiamo accorato sostanzialmente in questi centri variazione e degli indici di concentrazione che mostrano però che come la risposta dei parlamentari appartenenti a un gruppo politico siano molto omogenee
Tra di loro e più omogenee tra partiti diversi il che fa sperare Promenade lato selezione non sia troppo chiave cioè vuol dire che è molto difficile immaginare che un gruppetto di persone che ha deciso di rispondere appartenente a un partito che risponda tutti più o meno nello stesso modo è difficile ma cedendo mappe
Che per l'appunto che il gruppo di non rappresenti le opinioni
Del membro del Parlamento comunque questo è un problema di fondo
Per aumentare la positività le risposte sono state poi pensate per la quota di ciascun gruppo politico nel rispettivo Parlamento nazionale quindi diciamo il cinque per cento della risposta del sei per cento di vedi dei deputati fu di
Dei senatori di
Mediamente cinque stelle sono stati pesati nel nel panico e come se rappresentassero il trentatré per cento appunto dei seggi del Parlamento e lo stesso è stato fatto quando sono state delegate per forza politica poche scusate la lunga introduzione ma questo dovevo farlo
E allora bene qual è il contenuto che cosa abbiamo chiesto a questi parlamentare abbia chiesto sostanzialmente tre cose
Ci siamo fatti fosse delle domande sulla l'attribuzione di maggior competenza a livello europeo su specifiche politiche ce l'abbiamo chiesta se è favorevole ad a vere facendo dei progressi del punto rispetto a cui siamo rispetta una serie
Di politiche abbiamo affrontato il problema delle ipotesi di riforma per quanto riguarda l'eurozona e infine abbiamo discusso delle possibilità di riforma istituzionale sui meccanismi di funzionamento dell'Unione queste somme litri
Categorie
è con maggiori competenze all'Unione che cosa abbiamo chiesto abbiamo chiesto le loro opinioni su sei politiche particolari faticare sull'energia politica energetica abbiamo chiesto se l'unione europea dovrebbe poter imporre impegni vincolanti ai Paesi sul mix energetico energie rinnovabili o meno
Sull'immigrazione abbiamo chiesto se l'unione europea dovrebbe poter imporre criteri comuni per l'accoglienza la distribuzione dei rifugiati tra i diversi Paesi
Sulla difesa dovessimo sebbene siano già stati fatti passi avanti con pesco ma qui abbiamo chiesto di più aveva chiesto delle case gli impegni militari internazionali ci dovrebbe essere un esercito europeo una fortezza propria finanziate sotto il controllo dell'Unione
Abbiamo poi chiesto domande più specifiche sul piano economico politica salariale l'Unione deve avere più poteri sulla politica salariale via proprio membri cioè la possibilità di definire presente un salario minimo
E infine la regolamentazione del mercato del lavoro l'Unione Europea dovrebbe poter imporre regole comuni ai paesi relativamente alle procedure per i licenziamenti e i lavori temporanei questo
Sono le le politiche e quello che ho chiesto se c'è la possibilità di passi avanti in termini integrazione ovviamente
Non abbiamo chiesto se volete fare passi indietro rispetto alcune politiche ma se qualcuno risponde fortemente negativo su questo può dire questo sia può essere un un un idea delle posizioni questi sono risultati primo di presente risultati per quanto riguarda il cosa ne pensano i parlamenti in media e poi presente risultati per cosa ne pensano le forze politiche in mezzo
Ma per quanto riguarda i parlamenti i risultati sono abbastanza interessanti in media i Parlamenti europei sono tutti d'accordo della fare passi ulteriori per quanto riguarda l'immigrazione rispondono poco favorevole o un po'va abbastanza fa more more
A a questa alla richiesta appunto di di ma comporre le più comuni per quanto riguarda l'immigrazione
E fanno lo stesso anche per quanto riguarda la difesa
L'Italia è il paese in cui il parlamento più si esprime immediato favore i maggiori politiche comuni sull'immigrazione ma come vedete il dato è piuttosto alto siamo torno all'una e mezzo su un massimo possibile di quattro anche per quanto riguarda gli altri due Paesi per quanto riguarda invece l'Energia diciamo così il risultato è un po'diverso nel senso che l'Italia favorevole la Francia sono da sole
è favorevole mentre c'è un risultato più basso per quanto riguarda la Germania ma tenete presente come vi farò vedere tra un attimo vi è dato da Germania falsato dal fatto che c'è un partito come alleanza for dove c'è la che contrarissimo a tutto e quindi anche se viene pesato quale tredici per cento spinge verso basso lamenti
Invece non c'è accordo quindi diciamo su immigrazione difesa e se uno non considera alleanze sul dolci ma anche sull'energia c'è sufficientemente Cordoba dai Parlamenti non c'è invece per quanto riguarda i salari e sul mercato del lavoro su questo
Il PdL parlamenti francesi italiani tendono a essere favorevoli in media quello tedesco fortemente contrario
Questo evita la rappresentazione alle stesse domande per politica da vedere un po'meglio la composizione prevede che per ed è un tema che è un po'ritorna il dato più basso in fondo è quello che era presente i risultati delle delle opinioni dei parlamentari appartenenti ai piedi dei parlamentari appartenenti alleanza futura all'assurdo e c'era e come vedete i punteggi sono assolutamente negativi quasi tutti i membri di questo partito rispondono il palco il valore più alto possibile negativo quindi si sono contrarissimi ad ogni forma
Di integrazione ulteriori
Per quanto riguarda all'Italia la Lega anche appare contraria in particolare però appare contare soprattutto per quello radicale salari e mercato del lavoro
è è anche contraria alle altre politiche ma in misura fu un pochino più limitato
Per quanto riguarda invece e gli altri partiti sono sostanzialmente in favore anche se con livelli un po'divertiti pienamente questa è una cosa che si ripete
I parlamentari conservatori tendono a essere un po'più negative i pallet lamentare i socialisti non essere più favorevole iterazione così è marce e anche momento Cinquestelle dipende dalle politiche tende a essere fondamentalmente cioè favorevole
Che cosa riguarda invece cosa abbiamo chiesto per le riforme e l'aria delle larve Leo è una con una situazione abbastanza complicata è porsi dove sono state fatte più riforme il passato ma dove anche la discussione più accesa su quelle bisogna per fare per completare l'unione fra
E abbiamo chiesto fu quindi abbiamo sostanzialmente diviso le possibili i possibili passi amanti o passi indietro su tre fronti curate riguarda la politica fiscale uno riguarda le banche la Monica
è un terzo che riguarda un tema carattere generale su cui torno anche la differenza tra di manda e saprai se sai polizia per la politica fiscale cosa abbiamo chiesto come voi sapete l'eurozona è una politica unione monetaria molto particolare perché è caratterizzata dal fatto di avere una politica monetaria unica gestita da un'unica istituzione federale che la BCE
E da politiche fiscale che però sono sostanzialmente nazionale
In teoria ci dovrebbe essere qualche forma di coordinamento tra queste politiche fiscale di fatto ogni paese va per la sua strada non unica cosa che c'è e che li tiene insieme
E che sono vincolate le pulizie fiscale sono vincolati dal patto di stabilità Fresh e quindi tutte le proposte le discussioni si fanno a livello europeo su possibili passi avanti sul piano fiscale riguardano fondamentalmente introdurre forme di
Capacità fiscale condivisa che è una delle proposte che va indietro fino all'apporto dei cinque presidenti e meccanismi di Corsico orazione contro ci provano
E rispetto a questo abbiamo domandato sostanzialmente questo diciamo in ordine di difficoltà della nel nel e di complicatezza né fare passi avanti prima abbiamo chiesto se si è favorevole o no all'un allentamento del patto di stabilità e crescita
La seconda avevo chiesto se si è favorevoli all'interruzione di un meccanismo di assicurazione europea sulla disoccupazione
Abbiamo anche chiesto se sia favorevole all'emissione di eurobond cioè l'idea è qui esistono già alcune politica in qualche modo sono finanziate
Come a titoli di debito a carico di tutti i Paesi ma sono molto limitate l'idea è che se volete fare delle prosegue che sostenete le politiche di più sono finanziate in questo modo
E infine abbiamo fatto ha fatto delle domande sul bilancio dello zero e se un ministro delle Finanze della zona come voi sapete queste sono proposte francesi quando abbiamo fatto questo nel sondaggio cioè sostanzialmente nell'autunno scorso non c'erano ancora i passi avanti e in qualche modo sono stati fatti sul bilancio europeo con il Consiglio
Ecco no e il Consiglio europeo di dicembre poi con l'Eurogruppo di marzo e quindi la domanda rimasta cinema abbiamo cercavano investigativo iscriva farete sono passaggi da rallentare le regole fiscale ad introdurre forme di assicurazione fino a introdurre un ministro è un bilancio delle poi ci siamo domandati che cosa succede per qua invece per quello che riguarda le monete e le banche per quanto riguarda la nelle banche come voi sapete nella versione pre-Crisi cioè prima ancora della crisi del due mila dieci
L'unione monetaria non completa ma nemmeno la possibilità che la BCE potesse agire come prestatore di ultima istanza cioè
La BCE potevano avete acquistare titoli di Stato per le operazioni di mercato aperto a mano poteva intervenire a sostegno di un Paese ci fosse stata una crisi del Cristo avrebbe voluto dire monetizzare i debiti individuale questa era proibito non articolo
Del dediche che sta alla base della
Della banca centrale e anche la vi dice vigilanza nazionale era puramente nazionale la vigilanza bancaria puramente nazionale
Dopo la crisi sono stati fatti passi avanti innanzitutto si è cominciato a mettere in piedi l'unione bancaria che vuol dire che la vigilanza e il sistema di distruzione del sistema bancario è adesso europeo o che non abbiamo ancora completato uno dei tasselli che manca su cui torno e l'assicurazione europea sui depositi
E la BCE negli anni più recenti ha lanciato anche il cosiddetto quantitativi easy occhiuti cioè acquisti masse aggettivi da finanziare soprattutto debito pubblico per evitare la deflazione
Infine un'ultima domanda che abbiamo posto è la seguente quindi su questo punto quella del mare abbiamo posto sono la politica delle quantità divisi deve continuare sì o no e sette favorevole a completare l'Unione bancaria con l'ultimo tassello l'assicurazione europea
Sui depositi bancari
Infine volevo dire il dibattito politico non so quanto percezione c'è su questo tema ha chiaramente il dibattito politico sull'Euro si intrecciano anche un dibattito di carattere economico su quelle che sono le ragioni per la bassa crescita in Europa particolarmente per alcuni Paesi c'è qualcuno che richiede che
Il problema di fondo non europea e della particolare dell'Area sia la insufficiente domanda aggregata versione mentre nella in uno spirito che ne siano e chi crede invece il problema fondamentale sia un livello basso di qualità dell'offerta
E quindi su questo abbiamo Fosco queste domande
Per rilanciare la crescita dell'area dell'euro è necessario che le politiche nazionali si orientino verso maggio spesa per investimenti pubblici e questo la tipica politica keynesiana de ma non sai sostengo la domanda
Oppure a favore di maggiore deregolamentazione del mercato del lavoro e questo è una classica risposta invece saprai sai tessuta su come rimettere per il sistema
Quali sono risultati ecco risultati per i Parlamenti poi gli faccio vedere risultati per le forze politiche
Per i Parlamenti alla prima novità che è interessante francamente questo era inattesa è che tutti i Parlamenti sono keynesiani
Ma che anche quello tedesco sostiene fortemente l'ipotesi che quello bisogna fare per rilanciare la cresta era è spendere più soldi per investimenti pubblici visto che è una delle ragioni fondamentali per la mancanza di domanda aggregata io personalmente penso ci sia
Ne conta solo per il fatto che i tedeschi abbiano avuto politiche restrittive nei loro confronti questo sono meno segnale positivo
Seconda cosa interessante nessun parte a processo un Parlamento europeo eh sapeva sai cioè nessuno crede vedete gli quindi negativa e meno legati non è molto negativo ma tutti i parlamenti rifiutano l'idea che per risolvere i problemi rilancia la tesi e bisogna introdurre maggiore flessibilità sui mercati la h che cosa succede invece per le altre politiche qui ma chiaramente c'è una chiara contrapposizione tra Francia Italia una parte gemellata presepio sulla salta sul l'eloquio Insurance meccanismo acché l'Italia che è stato avallato quella nel panel leggo con il Governo precedente ha più proposto questa porte di lista successivi disoccupazione europea sono fortemente favorevole la Francia e lievemente falange natura favorevole la Germania fortemente contraria
Francesi e tedeschi sono favorevolissimi Albiero Bones i tedeschi sono contrari per quanto riguarda la kiwi sia fra i francesi e tedeschi Navarro molto positivamente i tedeschi la valutano negativamente
Sul Patto di stabilità e crescita solo noi vorremmo che fosse allentato nel senso che anche i francesi
Non ritengono e questa sarà preziosa proprio la lievemente contrari i tedeschi ovviamente sono contrarissimo
E sulle istituzioni dell'unione monetaria e nuove istituzioni naturalmente non siamo favoriti ma sono soprattutto favorevoli francesi sono quindi l'hanno messi sul tappeto
La cosa emerge che però è interessante
Ecco se vedete l'ultimo punto è disse a chi è favorevole a completare l'Unione bancaria con le super con la sicura azione europea sui depositi
Anche i tedeschi non sono contrari sono gli elementi contrari sono venti contrari perché di nuovo qui pesa moltissimo alle Asfor dove ci se voi eliminati Alleanza vado ci sarebbero favori
Quindi questo match un segnale positivo sulle possibili ha fatto a voi decidere se queste perché anche i tedeschi hanno capito che hanno dei problemi sul loro settore bancario o per altre ragioni ma questo passo
Che cosa dicono i Paesi dei diversi partiti lo vede qui alle alle Oxford o e cioè è sostanzialmente contrario a tutto
La lega è contraria la flessibilità del mercato del lavoro e alle nuove istituzioni dell'unione monetaria ma è favorevole agli altri segnali
Il i socialisti e e è l'R a scusate LRM qui è e marcia ok sono favorevoli sostanzialmente a queste politiche
E ed i conservatori sono gli unici favorevoli come s'aspetterebbe introdurre flessibilità nel mercato del lavoro e sono otto stanze ammette contrario poco favorevole a tutta una serie di Asti politica
I cinque stelle sono sostanzialmente favorevoli a a tutte le proposte in misura maggiore o minore eccetto per la flessibilità del mercato del lavoro
E istituzioni in che cosa avevamo chiesto sulle istituzioni allora
Qui insomma la quelle risposte potevano essere le domande potevano essere tante ci siamo limitati a tre domande su tre aspetti hanno sembrava interessante era una delle cose che si dice di più nel dibattito e che l'Unione europea non è in grado di rispondere alle esigenze dei cittadini infatti se voi guardate per esempio
Un qualunque rapporto eurobarometro trovato una differenza tra quello che fa l'Unione europea che in buona parte come voi sapete veci qua per il quaranta per cento si occupa di agricoltura e quali sono le richieste dei cittadini
Ma e e ci sono stati esempi in cui voglio dire fusi le etichette cittadino l'abitazione e i i soldi creano che chi ci sono arrivare Opel sono stati spesi in direzione diversa da una possibile risposta però questa domanda il motivo per cui l'Unione europea non riesce a rispondere questo licenze perché non abbastanza fondi a finanziare
Come dovreste come immagino sappiate tutti
L'Unione europea è in realtà finanziarla con dei trasferimenti da parte dei Paesi membri che vengono decisi realtà con sette anni di anticipo perché con le prospettive economiche finanziarie poi e vengo decisi anche non soliti temi di quanti soldi ma anche dove questi soldi possono essere spesi c'è qualche possibilità
Di flessibilità diciamo così a livello normale ma molto limitata per cui anche se c'è la crisi degli immigrati piuttosto che la crisi dei rifugiati scusate oppure c'è la crisi
Della disoccupazione europea non può intervenire perché le risorse sono già state destinate in altre direzioni e quindi rispetta questo hanno fatto la prova l'abbiamo fatto la domanda
Chiara sareste favorevoli a introdurre delle imposte europee su qualche base comuni tipo per esempio i redditi societari
Gestite da istituzioni europee per finanziare bilancino per se si è disposti a finanziare il bilancio europeo con delle imposte proprio su cui i parlamentari europei possono riuscire utilizza la seconda domanda è un po'legata a questa percezione del processo di integrazione europea in qualche modo una fase di stallo ma questo può anche essere dovuto in qualche modo ai meccanismi decisionali cui funzione
I Paesi membri come voi sapete Lelli Lelli per il modo con cui funzionano le istituzioni europee la commissione l'unico organo che ha poteri di iniziativa legislativa
La commissione viene sostanzialmente decisa dico i componenti venne sostanzialmente deciso dai Paesi e i Paesi membri sono quindi poi decidono è la sicuramente la legislatura più importante
Il Parlamento interviene solo in ultima istanza nelle varie forme di codecisione di discussione del della del proposti davanzali va all'Europeo quindi qui abbiamo fatto la domanda
Avevo chiesto il ma sareste favorevole ai provvede l'iniziativa legislativa cioè il potere di proporre nuova legislazione al Parlamento europeo
Terza e ultima domanda
Altra cosa che nota l'Unione
L'Unione Europea è caratterizzata la piena libertà di movimento delle imprese ok quindi le imprese si possono muovere una parte all'altra liberamente ma il potere di cassare questi io rimasto puramente nazionale cioè quindi poi ciascun paese vicino a modo suo come vuole tassare le imprese nei diversi paesi
Ci sono e c'è una lunghissima storia colleghe su cui presenti lo sanno tentativi da parte europea di introdurre qualche forma di armonizzazione e coordinamento fra queste diverse
Iniziative la Commissione europea continuamente rimanda questa idea della comprensibile corpo e tax ecco eccetera
Ma il problema è che ogni decisione europea in questo campo può essere presa solo all'unanimità è questo avrete crea problemi secondo me sono robusti di concorrenza fiscale cioè paesi soprattutto Paesi più piccoli possono cercare di attrarre le imprese tagliando le imposte rispetto a quelli più grandi
E quindi la domanda abbiamo posto qui sareste favorevoli attribuire la maggioranza qualificata nelle decisioni relative alla tassazione delle imprese e questa è la terza domanda
Ecco le risposte
Ho la cosa interessante presente vedete qui ciò in play abbiamo praticamente all'unanimità
E così farò vedere non solo dei Parlamenti ma anche delle forze politiche a favore dell'iniziativa legislativa al Parlamento europeo sono tutti d'accordo
Non solo tutti i parlamenti ma tutte le forze politiche solo Alleanza cordoli cioè e leggermente negativa ma tutti i resti sono a favore
Che cosa succede per la maggioranza qualificata per la tassazione di nuovo Francia e Italia sono d'accordo la Germania e gli elementi di disaccordo ma di nuovo se non considerasse Arias Ford Ochoa sarebbe favorevole
Dove non c'è accordo sui posti dove vini francesi sono molto favorevoli i tedeschi sono tre Ari non siamo sostanzialmente indifferente
Questa è la divisione per forze politiche che mi riporta quello che ho detto prima
Presidente per quanto riguarda l'iniziativa legislativa solo alla sua dolce la risulta essere lievemente negativa tutto il resto sono favorevoli per la maggioranza qualificata per la tassazione sono contrarie sia effetti e che la lega
Gli altri forze politiche sono tendenza o favorevoli poco molto favorevolmente allentamento Julio tendenzialmente socialisti io ma ci sono molto favorevoli le altre forse sono più negativa
E invece sul posto europee come vedete c'è più discordanza cateratte forse con conclusioni allora allora partito dicendo quali sono le domande cioè come si dividono estiva lamentare i
Dove c'è la possibilità di fare amanti dov'è che c'è una base più fuga la divisione sono di tipo nazionale piuttosto che ideologico e qui Prost farfalline riassumere brevemente ve lo abbiamo scoperto facendo sta ricerca allora
Il dibattito sull'area dell'era chiaramente dove prevalgono gli interessi nazionali sulle componenti ideologiche Francia Italia stavano a parte la Germania sono da quell'altro progressi forse solo possibili ma solo come risultato di una contrattazione
Ci sono però due novità interessanti la prima come gli ho fatto vedere il fatto che su lei disse il Bundestag che sostanzialmente indifferente mentre Francia Italia sono favorevoli totalmente l'idea che qui forse c'è la possibilità finalmente di chiudere questa
Ma Tassari ma che rimane ancora
Da diversi anni apre e la seconda novità anche questa secondo me positiva tutti i parlamenti ammantare anche quelli tedeschi sono che Misiani cioè sono convinti se vogliamo rimandare la fece è necessario spendere di più interni gli investimenti pubblici
Sull'attribuzione di maggior competenza a livello europeo qui c'è un'ampia maggioranza dei parlamenti nazionali su tre politiche immigrazioni difesa in qualche parte Energia
La componente ideologica conta ma in realtà chi è veramente contrari a questa ipotesi sono alle Asfor doccia che fortemente contraria e la Lega che però moderatamente contraria
Invece sono altre materie come mercato del lavoro politica salariale non c'è accordo tra Parlamenti la componente ideologie fu un conto ancora di più con i socialisti e Mace monito Cinquestelle tendono a essere favorevoli i conservatori lega e alla sua dolce sono tiepidi o contrario
Che cosa e che cosa succede invece per quanto riguarda le istituzioni europee sulla maggioranza qualificata per le decisioni relative alla fiscalità dirette a tutti e tre parlamentari sia pure debolmente sono a favore
E io penso che questo sia un'indicazione del fatto che i grandi paesi hanno cominciato a percepire che ve le comunità avete più liberale che
Stanno soffrendo per la concorrenza fiscale dei quarti paesi più piccoli come Olanda Lussemburgo regge
Infine la componente ideologica conta su questo fronte ma in realtà soltanto FD lega sono contrari tutti le altre forse sono un po'più debolmente conservatori a favore di questo passaggio sulla maggioranza qualificata sulle forme di forma istituzionale c'è una totale unanimità
A favore dell'attribuzione dell'iniziativa legislativa Parlamento europeo e anche questa potrebbe essere un'i c'è una differenza molto importante perché il Parlamento europeo come dimostrato da numerose ricerche
E quotato tende a dividerci su basi ideologiche sulla base delle composizione forse vuol dire no a livello nazionale e quindi
Ci sarebbero delle possibilità di Progressio
E infine invece sull'introduzione delle tasse l'ape cioè chiaramente la differenza
La Francia è favorevole l'Italia indifferente e la Germania è contraria ma anche qui tende a prevalere soprattutto la componente ideologica sono favorevoli socialisti è marcio sono contrari sostanzialmente tutti gli atti
Mi fermerei qui grazie
Non c'è Massimo Giannini che è bloccato dal traffico via del Corso sarà qui a a momenti quindi direi onde evitare demente di aspettare Massimo per iniziare di fare un un primo giro di commento a quanto abbiamo sì come voi Mascolo
Si riserva di convento quanto abbiamo siedono gli spunti sono sono molti alcune conclusioni di questo ricerca personalmente mi hanno sorpreso molto però ecco io
Usando queste conclusioni come spunto per un dibattito più complessivo sulle riforme che ciascun esponente di questo tavolo tondo che a questo punto presente
Ritiene necessarie possono fare una chiacchierata allora cominciava Claudio Borghi che presidente della commissione bilancio della Camera dei deputati Renato Brunetta deputato di Forza Italia è professore ordinario di economia politica
Sottoscritto Luigi malattie
Guido Crosetto mi tocca tocca la l'incombenza per la prima volta forse perlomeno io di definirlo purtroppo purtroppo ero nota personale
Ex parlamentare di fratelli d'Italia e così come la prima volta che per lo meno a me capita di definire dopo la formalizzazione Laura Castelli dice il ministro dell'economia movimento cinque stelle quindi partendo da da Claudio Borghi fare un primo giro di commento a quanto abbiamo sentito allargato ovviamente alle considerazioni che si ritengono necessaria farà
Grazie ringrazio il professor Bordignon per per l'esposizione
Innanzitutto direi che mi sembra doveroso iniziare a considerare appunto al di là del della propaganda piuttosto che dei talkshow ciò coprono buona parte della giornata in certi casi quanto meno della giornata libera rispetto agli impegni parlamentari
Tornare in modo un po'più professionale sul sul metodo e sui programmi
è indubbio che questo è un
Così un inizio perché
I programmi
Non sono ancora stati pubblicati da parte dei partiti per quello che che sarà il il futuro il futuro
Buongiorno non per me con permesso Ponta tanto sono sicuro che mi avresti chiesto queste cose futuri non so a avere così no faccio solo mini
Mini giretto di tavolo iniziale Massimo non ti preoccupare perché sarà sicuramente tu molto più preciso nell'andare a mi manda la domanda diciamo che con quei programmi non sono ancora stati al momento pubblicati
Però il sentire del dir qualche parlamentare interpellato in merito sempre un un elemento interessante
A breve comunque ci saranno i programmi e per cui si potrà andare probabilmente sperabilmente più nel merito anche perché stiamo parlando di un appuntamento molto importante qual è il prossimo appuntamento elettorale europeo il fatto di dovere cercare alleati ovviamente qualora si voglia cambiare qualcosa
Di primaria importanza perché è le alternative sono due o forse sono tre cioè se non si trovano gli alleati si subiscono le decisioni degli altri oppure si fa come la Gran Bretagna no che decidono che non gioca in più
E quindi il fatto di riuscire a cercare delle alleanze delle convergenze
Penso sia molto importante e dipenderà ovviamente dal successo che questi partiti riusciranno a vedere nel prossimo Parlamento no quindi non è indifferente il fatto che Alternative für Deutschland per esempio che a questa posizione mettano che si può più o meno sostanziare in meno Europa a tutti i livelli
Abbia un un peso rilevante all'interno della del nuovo del nuovo Europarlamento piuttosto che no quindi è indubbio che ci sono il come voteranno i cittadini europei in questo caso in presenza di divergenze che su come si vede sono anche da questo da questo studio
Sono trasversali rispetto a la nazione di solito si è sempre pensato che ci fosse un atteggiamento tedesco un atteggiamento italiano in questo caso abbiamo visto che anche all'interno del singoli stati ci sono dei partiti che hanno delle impostazioni che sono molto differenti e lo stesso più o meno si vede che succede anche succede anche da noi
Sempre dal punto di vista dell'approccio rispetto rispetto all'Europa
Non molto velocemente poi se volete ne parlerò più con più dettagli e sono sicuro che magari a a Giannini ma spero che voi interessi
Io personalmente in rappresentanza del partito della lega pensiamo che occorrano dei cambiamenti radicali
A questa Europa il
Che chiese che che arrivino quasi a livello della pre condizione io ho fatto molto rumore non si sa perché in passato un recente passato con una mia dichiarazione quando ha detto
Qualora non si riuscisse a cambiare l'Europa allora io suggerirei di uscirne
Alle figurarsi spread per tre secondi è salito noto ai
Fortunatamente a fine giornata direi proprio di no cosa che fa anche pensare che sono molto relative a queste
Così credere che la dichiarazione del singolo parlamentare che dovrebbe essere tutelata dalla Costituzione possa essere limitata dai mercati invece io spero che si possa dire quello che si pensa in qualsiasi momento
Ma che in realtà racchiudeva un concetto secondo me molto semplice vale a dire siamo in una comunità
Siamo una comunità perché
Pensiamo di trarne dei vantaggi fino adesso ci viene sempre detto che l'Unione Europea ha portato levando i vantaggi l'introduzione del presidente Rosato questo c'ha detto vale a dire la pace qui questo tipo io posso pensare che la pace ce l'ha portata la NATO e non l'Unione europea
Però ognuno è libero di pensarla di pensarla come vuole però ci sono dei vantaggi e degli svantaggi
Qualora questa comunità decidesse
Dato che ci sono delle differenti sensibilità all'interno dell'Europa di portarci delle cose che a nostro giudizio ci svantaggiare no
In ogni caso li accettiamo perché
Siamo europeisti a prescindere
Fin dove arriva questa questa quelle questo
Questa questo sviluppo questa questa discesa se il nostro approccio deve essere quello cioè che noi in ogni caso accetteremmo tutte le decisioni dell'Unione europea quindi qualora si decidesse che
Ci devono essere le leggi razziali perché
In Germania hanno deciso che rispedisco al Verano alcune cose che in passato li hanno avuto un certo successo noi dobbiamo adeguarci
E quindi va bene cioè la maggioranza dell'Unione europea dice che ci vogliono leggi razziali e quindi anche noi ci adegueremo
Ecco io penso questo ovviamente è un come dire è un'esagerazione ma l'esagerazione che serve per far riflettere perché io penso che tante volte qua non si arrivi a comprendere la portata di certe decisioni che sono prese nell'Unione Europea
Ci si focalizza sulla curvatura delle banane e poi si passa in modo molto così agevole no così come è successo in chiusura della scorsa legislatura europea sulle conseguenze del bail-in bancario
Dove si passa il principio che devono pagare i risparmiatori
Per
Un fallimento di una banca
Caspita poi abbiamo visto che forse non era il caso
E però intanto cose che arrivavano senza problemi diventavano parte della legislazione bene quindi io quello che vorrei sollecitare è il concetto di limite
E se dall'altra parte se il nostro moderatore vorrà vorrei dirvi cosa sono i cambiamenti che invece a me piacerebbe vedere implementare nell'Unione europea per far sì che non diventi come adesso io penso sia disfunzionale ma sia funzionale uno sviluppo armonico dello su della nostra economia
Eccoci
Buon pomeriggio scusate il ritardo aggredito da uno stormo di pterodattilo direbbe
Il vero
Salvini allora
Senatore Brunetta alle no perché qui diciamo tutti no scusi l'ho promosso senatore ma diciamo tutti che l'Europa va cambiata nessuno capisce però ancora quale L'Europa che vogliamo anche coloro che dichiarano con forza che questa Europa non va bene continuo a non capire
Non non non faccio una questione di schieramenti ma che che Europa abbiamo un teste quali sono quelle proposte specifiche ci torneremo dopo
Bordi ha già detto che alcune cose da dire su questo poi ascolteremo che gli altri a lei onorevole Brunetta
Grazie
Innanzitutto un
Piccolo ragionamento anche autobiografico sulla ricerca
Avendo fatto per nove anni parlamentare europeo
E avendo vissuto
L'amarezza della distanza
Parlamentare europeo rispetto ai parlamentari italiani
Le due leggende l'agenda dei parlamentari europei degli anni e dei parlamentari italiani sono totalmente agente diverse
I parlamentari interni nostrani
Poco o nulla sanno dell'AGEA
Lamentare europea
Poco conta dalla legge europea
Perché quella
L'ultima fase del recepimento per cui a candele spente
Il risultato è che sono due mondi totalmente diversi e frustrante
Quando cercavo di coinvolgere
I parlamentari italiani con la politica italiana del la mia parte politica rispetto alle tematiche europee
Le reazioni erano
Le le le più eleganti erano lasciamo perdere ma va là altre se ne erano di meno di meno eleganti di meno eleganti per cui la frustrazione regnava sovrana ma che ci faccio questi cioè chi che ci sto facendo al Parlamento europeo Salvi salvo pochissimi casi come quello che è avvenuto oggi sul Copyright
Tematiche trasversali fortemente per cui che di brevissimi straordinarie ricercatori mettono in piedi una ricerca io penso alla frustrazione delle inviare lo rinviare mail di non avere risposte
Perché ma Kitz tendono a chiedere dall'Europa ad altezza strano
Gruppo delle domande su questionari e così via ma cosa vogliono ma chi sono
Solo evidentemente l'insistenza prodotto
Ha prodotto dovrebbe calcolare qualche baia sparire rispetto al al tasso di rottura nel senso di rottura di scatole di rottura di Mei
Di rottura di ecco quindi bravo Bordignon straordinario antico amico collega e così via
Secondo me la ricerca del tutto inutile
Non serve assolutamente anni
Tranne per alcune piccole cose che però
Ma qui sta il bello delle ricerche sapevamo assolutamente già che i Parlamenti siano e i mesi anni
Devo dire e la palista non avrebbe potuto dire improprio ed è tra l'altro una cosa straordinariamente importante
Uno straordinario luogo comune ma straordinariamente importante io guarda caso siccome i parlamenti sono keynesiana
E si guardiamo il contesto degli ultimi dieci anni
Il Parlamento europeo e la Commissione europea
Non hanno fatto assolutamente nessuna politica keynesiano straordinario per contrastare
La crisi
Quindi bel paradosso almeno beh fatti mi diedero una una cosa altrettanto banale rispetto alla che i Parlamenti son keynesiani dieci anni di crisi shock multipli uno dopo l'altro
Risposte insufficienti come evento nell'opinione pubblica
Tassi di interesse bassissimi
Uno se voleva stare in sintonia con i Parlamenti con l'opinione pubblica
Metteva in piedi uno straordinario gli odierni
Mi infrastrutture opere pubbliche materiali e immateriali
Che keynesiano poi faceva la fine del mio dire dirompente che aveva tutti gli stati incontro
Hanno tutti fatto ricorso alla Corte Suprema la Corte Suprema ha dato ragione agli stati cinque sei sette otto anni dopo nel frattempo il mio dire aveva avuto proprio va
Un'operazione in China così dati i bassi tassi di interesse per cui denaro costava poco
Nei dieci anni di crisi non è stato fatto assolutamente ti ricordiamo tutti che fine hanno fatto in piani Junk la Mini Maxi medio
Veri finti si partiva con cento poi si arrivava a diciotto otto miliardi aggiuntivi e così per cui
Altro tema
L'unione fiscale
Tutti sappiamo che in Europa l'unica cosa che piace lo shopping fiscale
E perciò quindi fiscale ciascun Stato quando può
Sceglie o si sceglie o le imprese scelgono
L'imposizione fiscale destato di di Stato è stato pensare a un'omogeneità da questo punto di vista trovo la cosa
Come dire di dover essere molto molto teorica ma assolutamente contro contro controfattuale
Forse sarebbe stato più utile però da ricercatore ricercatore analizzare i programmi elettorali dei singoli partiti
Nell'astrattezza degli stessi e del velleitarismo degli stessi piuttosto che chiedere ai singoli ai singoli parlamentari
Altra cosa
Altro paradosso divertente
Francia e Italia così ci hai detto se ho ben capito spesso
La pensano alla stessa maniera
Per Salvo poi che l'unica struttura infrastruttura come dire politica che esiste in questo momento è l'asse franco tedesco
E con la Francia abbiamo quasi rischiato come dire il ritiro congiunto degli ambasciatori ed altro
Uno è stato ritirato l'altro no ma allora ne deriva ancora una volta che le le politiche a livello europeo
Molto probabilmente
Prescindono dalle sensibilità che si formano al livello degli Stati degli Stati nazionali
Torno all'unico punto che secondo me
Banale ma rilevante
E
Su cui i parlamenti hanno dato la loro opinione e cioè
Spesa pubblica
Per fare investimenti
Ed è secondo me l'unica vera chiave di rilettura
Dell'Europa di rilettura del rilancio dell'Europa perché spesa pubblica per investimenti vuol dire più crescita
Vuol dire più produttività vuol dire più efficienza vuol dire più competitività vuol dire più occupazione miglior distribuzione del reddito
Tutte cose che suonano bene alle opinioni pubbliche nazionali ed europee
Guarda caso
E l'unica cosa che non è stata
Ne deriva
Finisco
Uno iato totale
Tra quelle che sono le politiche
A livello europeo
Da Maastricht in giù
Fiscal compact
Sex parto Park
La parametrizzazione delle regole di Maastricht
Grande errore grande follia che ha contrastato la genialità dell'intuizione di Maastricht dico di Guido Carli su cui contavano le tendenze su cui contavano le inclinazioni del del degli obiettivi
Quando invece poi la strumentazione attuativa di Maastricht
Senza averne tra l'altro la cogenza di trattato ha portato a parametrizzare gli obiettivi e parametri dando gli obiettivi
Ad arrivare a posizioni e comportamenti di tipo opportunistico da parte degli
Vecchia querelle Guarino da Guarino in giù ma assolutamente valida
E allora per che stupirsi
Della scarsa pilota dell'Europa
Quando all'unica vera richieste delle opinioni pubbliche che poi più crescita più infrastrutture più PIL più domanda più efficienza più produttività più competitività è stato dato una non risposta corrisposta o risposta negativa ricordo a me stesso se i numeri sono ancora questi ma tu sei ma che che che che l'Europa della Commissione europea intermedia
Poco più dell'un per cento del PIL europeo
Quindi un'intermediazione in confronto al quarantanove cinquanta per cento dell'intermediazione livello degli Stati siamo cinquanta uno
Gli stati redistribuiscono il cinquanta per cento del tipo
L'Europa l'un per cento di fronte a questa sproporzione come dire
Si capiscono si capiscono tante cose per cui bravo Massimo Bordignon
E ricerca frustrante
Almeno per quanto mi riguarda poi me la leggerò meglio dopo la tua presentazione ciò al testo ricerca frustrante e non inutile ovviamente anche alla luce dei programmi che dovremmo scrivere per i partiti
Per le forze politiche
La prossima per la prossima campagna e elettorale
Non credo che le cose cambieranno molto dopo il ventisei Di Maggio qualche piccolo spostamento ma credo che purtroppo l'impianto non me ne voglia l'amico Borghi rimarrà rimarrà lo stesso e sarà un impianto straordinariamente
Lungimirante ma anche strano
Lei ha in mente deludente grazie
Grazie grazie prossimo insomma o linguaggio ruvido del disincanto mi pare che non ci sia grande
Speranza che con il voto europeo le cose cambino e anche io condivido il fatto che insomma le conclusioni della ricerca sono frustranti perché qui le faglie le linee di faglia sono almeno due nord sud e poi tendenzialmente tedeschi contro tutti tedeschi tra l'altro ora sì nordici chiaramente nord-sud ho detto tedeschi contro tutti con il sostegno credo ragione il professor Brunetta della Francia che proprio oggi se non ho guardato male prima di venire qui
Ha annunciato che il deficit del due mila e diciotto sarà due e mezzo per cento no
No scusate due mila e diciotto due mila diciannove due due e mezzo per cento ENI stanno sotto altre quindi anche la vulgata italiana così tornito quante secondo la quale anche i francesi anche i francesi no stanno sotto al tre e quindi legittimamente potranno dire
No no insomma fra le riparleremo comunque malattie siamo in grado visto che i Parlamenti sono tutti keynesiani e fino a prova contraria la sinistra dovrebbe teoricamente essere ancora
Ispirata ai principi di Keynes darci qualche spiraglio un po'più ottimistico
Non è una delle cose di cui non ricordo la paternità ma me ne dispiace so che ne stampa e stampa e questa frase sul al mio ufficio di assessore al Bilancio Ferraro ma azzardo credo sia Alessandro De Nicola che l'abbia detta cioè sono tutti keynesiani coi soldi degli altri
De Nicola è stato va comunque riconosciuto dunque lasciando al secondo giro un po'di pepe in più perché ad esempio l'affermazione di Claudio
Ci torniamo dopo cioè io credo che in questo dibattito legittimo su se sia meglio stare dentro fuori europea manchi semper controfattuale ci si sia se entro la sopravvalutazione di come staremmo fuori
O dall'Unione europea o dall'aria euro seconda di che piega prendervi battito ma lasciamo diciamo il Pepe della polemica politico-economica secondo giro se volete
Ora
Alla bella ricerca di Massimo mi permetto di suggerire il il follow-up cioè il il prossimo contributo che secondo me io diciamo normalmente sono fautori della complessità dei problemi
Non mi spaventa ma sono convinto che la maggior parte dei problemi che la politica affronta abbia dimensione di complessità
Molto superiori fatto rispetto a denti Trento trentacinque anni fa e a volte mi arrabbio con vari esponenti di forze politiche tendono a sottovalutare questa complessità ma su quale sia la nuova frontiera dell'integrazione europea in maniera diciamo diversa sono convinto che non vi sia alcuna complessità a un po'di studio sull'argomento l'osservazione politica mi hanno convinto che ci sia veramente sul tema cruciale per capire se questa baracca debba andare avanti o meno
Poi la complessità arriva un minuto dopo aver risposto ma neanche tanto guardate perché non è che c'è qualche ricetta segreta di qualche economista defunto come diceva Keynes ma che deve essere scoperta per capire Ciaccia è tutto un nodo politico invero molto molto semplice ed è il follow up mi permetto di suggerire a Massimo ce la domanda da fare ai parlamentari
O meglio ai cittadini qualora fosse possibile una ricerca sull'amplissimo campione
Ai parlamentari è questa perché è facile dire vorresti più spesa pubblica perché appunto son tutti keynesiani coi soldi degli altri il punto quale il punto è che dal parlamentare tedesco italiano francese tu riconosci
Questi altri come tuoi colleghi
Generalizzando e li riconosci come i tuoi concittadini
Però solo parlamentari di un paese straniero
Perché guardate che il punto sta tutto lì una volta sciolto questo nodo di economisti che si inventano lo schema di redistribuzione perfetto
Ce ne sono vari
Parte che già tutto scritto l'unione bancaria è scritta per fare l'eurobond credete che ci voglia qualcosa basta prendere in bond già emessi dal dall'SM destinarli non alla all'assistenza di liquidità ma ha una spesa pubblica vera oh Bombay ciascuna disse se serve qualcosa di pensate che ci voglia qualcosa a accrescere il bilancio federale dall'un per cento al cinque sette al dieci a creare una capacità fiscale europea pensate che ci voglia un genio di qualche sorta no ma la domanda è politica
Cioè tu parlamentare nazionale guardi al parlamentare italiano come tuo come un palo come un consigliere regionale dei mia Romagna guarda a un consigliere regionale veneto no
Cioè accetti che la possibilità che vi siano risorse nazionali che possono essere spesi altrove oppure no perché fai presto a chiedere alla Germania
Sulla lo stimolo da domande interno ma il problema è che il tedesco Lindon
Riconosce l'allineamento di costi e benefici di quella roba lì c'a livello aggregato è evidente che tutti beneficerebbero di un incremento della domanda interna tedesca
Ma il Governo tedesco evidentemente se non il Parlamento semplicemente ritiene che i costi di quell'azione a livello nazionale siano superiori ai benefici
Complessivi al quale la Germania partecipa perché i benefici l'aspetto esterno e si riverbera in Italia in Austria in Spagna non viene riconosciuto come beneficio d'analisi costi-benefici che paghiamo
Asimmetrici altra deficiente sopruso
Il surplus non viene sanzionato l'eccesso di sul vostro viene sanzionato
L'inchiesta di deficiente poi però noi sappiamo che la conoscenza di queste regole non è la stessa cioè il la il la regola sul surplus sosta all'interno del macroeconomic Sorbello sto eccetera eccetera
Le regole fiscali invece hanno una cogenza ben diversa anche su questo si è fatto troppa filosofia non sono sullo stesso piano la regola del surplus che le regole fiscali ma più in generale il punto è questo cioè la Germania non riconosce l'allineamento fra costi e benefici allora e questo è il punto dopodiché Claudio Borghi iscritto a un partito che nato
Contro la redistribuzione di risorse all'interno di uno stato nazionale ancorché uno Stato nazionale giovane come l'Italia
Cento sessanta anni abbiano però compiuto ma la lega venticinque anni fa nacque per dire io non voglio che le risorse il gettito fiscale del Nord venga speso in maniera così imponente al Sud e gli echi di questa cosa qua ogni tanto ritornano perché in una vicenda che non c'entra nulla con residuo fiscale sull'autonomia differenziata si parla di dire io le tasse il Veneto le voglie veneto
La Germania Ovest dopo lì la riunificazione con la Germania Est avuto problemi similari nel dire io non voglio che così grossa parte delle mie
Tasse raccolte in Germania Ovest vengano spesso per la ricostruzione dei miei fratelli dell'Est ma che da quarant'anni non erano più tanto fratelli forse erano cugini quindi è una cosa immensamente difficile ma è tutto lì il punto perché una volta che accetto
Che parte delle mie tasse parte delle mie risorse pubbliche o private possono essere speso in un altro Stato dell'Unione una volta che politicamente si accetta questo concetto
Non serve un genio per fare l'Unione bancaria non serve un genio per creare meccanismi di integrazione fiscale maggiori ma noi che facciamo tanto ieri di sostenitore dell'integrazione io me lo ricordo il due mila quindici quando si trattava di ideare il terzo programma di assistenza la Grecia
E mi ricordo quando tutti Partito Democratico in testa dicevano ma devo pagarlo coi soldi miei Welfare State che consenta la gente andare in persona cinquant'anni
Cioè allora e tutto liti la frontiera dell'integrazione europea è capire se noi guardiamo un francese un tedesco lo consideriamo un nostro concittadino un membro di una comunità politica statuale in divenire
Così come all'interno dei nostri Stati nazionali se pur con qualche difficoltà di Air redistribuzione fiscale oppure no
Perché l'unione bancaria che consente index top tutto il fatto che ci sia un'entità pubblica che possa intervenire
Nelle crisi bancarie salvare le banche spagnole coi soldi tedeschi salvare le sole banche italiane coi soldi francesi che cos'è se non accettare
E risorse nazionale possono essere spese altrove in in in virtù di una condivisione dei rischi
Che mantella ci insegnò essere necessaria fu l'argomento dismesso con troppa facilità nel novantuno quando si fece Maastricht
Anche se nel novantuno dietro il premio Nobel la Mandel per dire attenzione per aver detto trent'anni prima se vuoi creare unione monetaria devi avere certi meccanismi
Che ti risolvano il problema della mancanza di strumenti di politica macroeconomica nazionale
Ma più del perché il pedale del sessantuno del paper del settantatré se non ricordo male quello più rilevante perché Mandel disse va bene non voi la piena flessibilità del mercato del lavoro
Come dissi nel sessantuno se vuole fare un'unione monetaria devi avere una condivisione dei rischi di tipo finanziario di tipo fiscale fu detto quarantacinque anni fa
Non si inventa nulla e così come non si inventerà ebbe nulla nel metterlo in pratica nel disegnare tecnicamente un eurobond il punto è capire se siamo disposti a pagare anche per altri e in nome di cosa in nome di quali vantaggi io personalmente e chiudo credo che la frontiera dell'integrazione europea sia tutta qui
Non ci sia altro
Anche perché condivisione dei rischi usciamo leggermente dal seminato non è solo di tipo economico
Ma quando diciamo di creare un esercito una difesa comune europea che cos'è se non condivisione dei rischi quando chiediamo di condividere il rischio migranti che cos'è se non condivisione dei rischi quando chiediamo di condividere le informazioni di Intelligence
Che cos'è se non condivisione dei rischi
Per tutto figlio della stessa domanda una domanda alla quale ci siamo illusi di poter ci permette di non rispondere con strumenti di coordinamento quale il Patto di stabilità e crescita totalmente inefficace
Patto di stabilità e crescita è stato violato centosessantotto Monte non è mai stata emessa nessuno sanzione
Per quanto mi riguarda una regola che non a sanzioni non è una regola
Al di là del fatto che i numeri tre per cento sessanta per cento non vengano dalla cabala come ogni tanto salta fuori del francese che dice me li sono inventati tante forze politiche ci cascano
I numeri sessanta per cento tre per cento come qualcuno di voi sa derivano da un'assunzione se volete molto datata perché risale a fine anni ottanta
Ma è una soluzione economica sessanta per cento del valore medio dei rapporti dei BTP il alla fine all'ottantatré per cento era il deficit che era necessario matematicamente per stabilizzare il debito PIL quel valore
Con i tassi di crescita nominali dell'epoca
Erano cinque per cento perché all'epoca erano cinque per cento
E i primi a dire che quei numeri erano di un tempo che non esisteva più
Diciamo non furono né lega né cinque Stella ecco diciamo partiamo così così ci mettiamo avanti sul Pepe del secondo giro
Questo è fondamentalmente il il punto è questa ricca tengo sia la domanda su cui si debba fare la campagna elettorale per le europee se vogliamo che ventisette Maggio inizi
Un percorso diverso altrimenti tireremo campare tiriamo a campare in attesa del prossimo shock e guardate e chiudo davvero guardavo ieri mattina alcuni dati gli Stati Uniti non sono in recessione dal primo trimestre del due mila e nove
Sono dieci anni di espansione continua
L'aria è euro e la Germania non sono in recessione dal terzo trimestre due mila tredici sono quasi sei anni un ciclo lunghissimo venerdì scorso si è invertito la curva dei rendimenti americana prestare soldi al Tesoro americano a tre mesi rendeva di più che prestargli le ha dieci anni due quarantasei contro due quarantaquattro
è un fenomeno che avviene solo empiricamente diciamo però avviene solo prima delle recessioni
Quindi sta per arrivare un qualcosa che mi preoccupa molto sul caso italiano se dopo ne parliamo per come si stanno approcciando le nostre finanze pubblica questa tempesta la Francia ciò due e mezzo io temo caldo mezzo ma ci siamo già
Prego stando così le cose
Quindi ripeto sta arrivando qualcosa probabilmente se arriva qualcosa oltre ad avere riflessi che personalmente mi preoccupano molto sulla politica fiscale italiana mi preoccupa molto anche sulla politica europea perché se questa casa non si dota del tetto
La de la cui mancanza ci siamo accorti in occasione della scorsa crisi del due mila nipote che è durata fino almeno al due mila tredici
Se stavolta arriva un altro temporale è ancora non c'abbiamo il tetto
Se non sarà il ventisei maggio il trionfo dei partiti populistico eventualità che io ritengo sciagurata ovviamente ma la mia opinione personale se non sarà stavolta le prossime elezioni europee
Alle prossime elezioni nazionali per quello che i conti con una costruzione europea non ancora completata e una nuova crisi vedremo di che intensità ma potrebbe anche essere una crisi molto pesante B gli potrebbe essere un terreno su cui la situazione ci sfugge veramente Dimaro queste un esito che se possibile vorrei evitare
Grazie allora Guido Crosetto
Ma la stima che su un sacco di carne al fuoco e arriviamo alla viceministra paiono al fuoco sì sì sì
Sì grazie
Sì ma alla fine ha messo molta carne al fuoco ma come anche Borghi Brunetta però ha detto una cosa che io condivido totalmente che la sua premessa
E che qualunque discorso non ha senso se non si risponde alla domanda iniziale cioè c'è qualcuno che vuole l'Europa
Che era sintetico e se è disposto a riconoscere i greci come no tuoi concittadini i tedeschi comune la ma ora col luogo in cui si è disposto a a mandare i tuoi soldi per fare un investimento of o pensare che una fabbrica che nasce che la commessa per basti Macron Merkel sia come se fosse stata una commessa italiana
Perché questa è
Diciamo il punto di partenza su cui poi decidi se esistano l'Europa parli di politica fiscale
E secondo me la risposta adesso è diversa da quella che ci sarebbe stata nel cinquantuno
Ora il cinquantasette se mai dobbiamo chiederci cos'è successo da allora adesso perché se è vero che ci ha regalato la pace probabilmente è successo qualcosa che ha cambiato la mentalità dei popoli rispetto a quelli che uscivano dalla seconda guerra mondiale parlo cinquantuno perché l'atto con cui inizia tutto alla Comunità europea del carbone e dell'acciaio e noi come Italia ci siamo entrati senza avere carbone acciaio
Questo lo ricordo perché da il senso di un'adesione a un progetto più ampio che andava al di là dei tuoi interessi personali di quel momento
Perché quello fu il passaggio era giusto che come l'Europa il suo vertice massimo con i Trattati di Roma nel cinquantasette
Ma si era consultano Europa che era suo una piramide i popoli
Parlamenti i governi e come punto d'arrivo l'Europa
Piramide che si è ribaltata
Perché con Maastricht ha prevalso la logica di Ventotene
Quella che pensava alla veramente rovesciata
In cui ci fosse un'élite che dovesse in qualche modo imporre con una con un'ampia comunità non ancora preparata un percorso per arrivare a una loro e questo ha spaccato il meccanismo che è quello che diceva prima Ricci quello pregiudiziale al fatto che tu accetti di essere parte di una comunità più ampia che va al di alto è stato che diventa una federazione può diventare top
E questo il meccanismo che ha questo tecnicismo a quello che ha spaccato il rapporto tra i popoli e l'idea di Europa che era fortissima quando è nata ed è debolissima adesso
Non mi stupiscono le risposte dei parlamentari io le trovo in linea con quello che sento tra parlamentare con quello che si respira in giro probabilmente che quello che si respirava in popoli ma il problema è più ampio accenni non abbiamo bisogno di risposte tecniche perché sono vent'anni che diamo risposte tecniche per evitare un percorso politico e di civiltà
L'unico atto
Probabilmente che è andato in senso inverso Erasmus cioè
Tanto vale l'unica cosa che proprio l'unico nuovo fuori dal cesto fatto negli ultimi vent'anni e il tentativo di almeno mischiare la gioventù gli studenti di questo ma che si è fermato a una cosa superficiale
Che non ha riguardato le università che semmai operano ma rimangono entità riversa statali sempre con le loro regole i parlamenti che semmai con però talvolta gli Stati che si muova da Stark
Io non ho mai visto un lo dico provocatoriamente proprio a me stesso un presidente così italiano così come francese o tedesco
Muoversi all'estero per l'Europa
Non ho mai visto
Che
Deve occuparsi del suo stato e dei suoi cittadini
E il suo riconoscimento politico il giudizio che danno su lui e la risposta lui dallo Stato incide gialli sono un problema francese non c'è nessuno presente in sala che li considera un problema suo
La logica di cui ci parlava prima malati
Però
Positiva per l'Europa quando utile gialli Francioso la povertà del Sud italiano saranno così dati un problema Daloui come da un tedesco come da un olandese
Quando il modo con cui guardiamo inizieremo guardare le altre comunità non sarà quello con cui lo guardiamo adesso no
Se voi chiedete un tedesco cosa pensa agli italiani il giudizio che il tedesco viva sub italiani è un giudizio che mette assieme sessanta milioni di persone come se fossero un'unica realtà
Uguale a scostare essa da Bolzano fino a Lampedusa e quello è il giudizio sugli italiani sull'Italia
Noi stessi corriamo dietro ci fa già succedersi magari approcciamo allo stesso modo per cui e difficile ha ragione Luigi cioè del un tema che politico non economico
Fare questo passaggio su un passaggio culturale storico
Se non facciamo questo possiamo introdurre altri meccanismi tecnici
C'erano due possibilità
Fanno salvi bene la gente per cui l'Europa non diventerà un nemico ma sarà il differente quello che è stato fino a quindici anni fa
Nessun'acconto per il tutto sommato migliore condizione di vita
Oppure come è successo negli ultimi anni è quello che dice Luigi è vero sul futuro la gente starà peggio e allora devo un'Europa diventa un nemico in più
Molto più facile perché un'entità su cui ogni partito nazionale può scaricare le proprie colpe
Ma molto più facile perché innesca ragionamenti semplici
Che sono quelli che hanno mosso poi i popoli penso al famoso idraulico polacco per i francesi quello che lavorava a un decimo del tuo stipendio
All'inizio sembrava una favola quando poi ci sono accordi che perdevano loro potermi acquisto si sono ricordati della favola e hanno odiato l'Europa neanche l'ospedale poi neanche
L'operaio polacco che non ne poteva niente perché era considerato come loro una parte di un meccanico
Per cui
Io la ringrazio per il suo lavoro perché nonostante come dicevo prima degli sia uscito dal Parlamento Conti mi dedicherò come ho fatto con molta con loro a aiutare nei programmi o cercare di pensare lo stesso
E quindi servono i paletti che lei ha messo perché sono parenti su cui ragioniamo sempre uno dei doveri con cui dobbiamo porci di fronte alle elezioni e pensare di migliorare la situazione in cui viviamo ma solo di fare un lavoro inutile
Perché parlo di programmi e come se facesse ragionamenti a una persona avanti a me che ha il cervello ma non ha il cuore
E il nostro rapporto è purtroppo con le dobbiamo porci se crediamo alla poi io sono uno di quelli che crede
Nonostante sia euroscettico da quando ho votato per la prima di votare contro il fiscal compact nell'esserne ma se qualcuno da vedere la mia giustificazione fu non è possibile sostenerlo non voto una cosa che so che è impossibile sostenere fin da ora
Ma
Se noi vogliamo veramente o pensiamo che di essere troppo piccoli per affrontare le sfide dei prossimi anni e l'unica soluzione per questo Paese sia l'Europa dobbiamo muoverci in modo diverso
Ma la prospettiva non può essere quella di un'elezione di cinque anni perché una prospettiva di cultura
Che non so se l'Europa voglia fare non so se un passato un passato voglia fare quello che le risposte dei tedeschi sono le più brutte
A questo
Quindi comunque la nazione più ricca quella che dovrebbe accollarsi la maggior responsabilità
Nel farmacie questo Oropa in che modo beh è semplicemente un'azione che sotto sessanta per cento
E continua a non fare un euro di deficit pro non ha alcuna intenzione di favorire uno sviluppo della parte d'Europa che scrive sta attorno e che è più debole poi se quello è il punto di partenza difficilmente ne potremmo declinare
Le domande che il professor fattori su cui parlamentare non ha risposto
Perché ci manca la fase iniziale
Grazie grazie così il problema che ci sentono solo i parlamentari qua più o meno perché se ci sentissero gli italiani credo che ventisei maggio a votare un ci potrebbe proprio nessuno perché mi pare che condividiamo condividete tutti l'idea che insomma stare lì sia più o meno inutile con le elezioni non cambierà granché no Roma non è una critica è una presa d'atto no no no non lo dico per per obiettare ripeto purtroppo è dato e questo però allora
Governo no
Diceva Martini diceva che la la domanda cruciale tutte disco
Riconosci Onno il rapporto costi benefici di un i fulmini mentre dico rapporti costi-benefici perché diciamo è un tema che è meglio accantonare perché è diventata la foglia di fico per non decidere però comunque ci siamo capiti e quella la domanda cruciale però è interessante capire
Al di là di aver riconosciuto come quella il discrimine sul quale si gioca tutto qual è la nostra risposta qual è la risposta vostra che ora governate cioè voi a vostra volta l'Italia a sua volta disponibile a riconoscere quella domanda accettarla e quindi poi ad agire di conseguenza
Allora
Questo giro questo primo giro secondo me è aiuta a fissare un po'di punti comuni che io vedo questi giorni che è cominciato il dibattito tra noi politici sul tema europeo
Ci sto riflettendo e il prezzo noti fuori tutti in primo luogo c'è un tema di consenso ossia la politica europea fatta in Europa risponde a dinamiche di consenso diverse rispetto alle politiche che si fanno negli Stati
E questo può essere considerato una cosa banale ma fa la differenza
Fa differenza al momento in cui quando l'Italia spesso si presente attraverso alcune sue mozioni in Europa con dei temi dove compatta
Non sempre riesce mi viene in mente solo pensando la scorsa legislatura il tema dell'immigrazione aveva mozioni in cui Parlamento tuttora compatto
Alcuni altri temi che sono stati affrontati fanno il terremoto è un altro di quei temi su cui i parlamenti hanno vota il Parlamento italiano ha votato in maniera compatta poi una volta arrivati in cui gli altri consessi si fa difficoltà
E il tema del consenso condiziona anche l'agire su alcuni temi
è evidente che alcune richieste di Bruxelles il
In termini di consenso sugli Stati nazionali pesi pesano più o meno rispetto al tema penso all'Energia
Quindi abbiamo un rito alcuni ragionamenti europee che sono più incisivi rispetto alle politiche nazionali alcuni Paesi eppure la politica di governo dei di questi Paesi spesso fa fatica a porli in atto c'è un io io la vedo questa differenza poi magari potete dirmi che non c'è ma la politica del suo consenso se non incide in quello che riesce a portare a casa
Nel consesso europeo e lo dimostrano i fatti quindi poco usiamo questi due temi immigrazione del terremoto sono due temi su cui nonostante la compattezza
Dell'Italia non con questo governo con un'altra comunque compattezza poi non sono riusciti
Non si sono uscite verificare con la stessa compattezza né i membri italiani che erano rappresentati in altri schieramenti politici ne abbiamo discusso molte volte
E questo è un primo tema il secondo è che è verissimo e credo che secondo su questo sì bici ci si dovrebbe interrogare di più di quanto sia similare il dibattito commenta mi delle Autonomie ossia c'è un tema enti locali Stato nazionale che è molto simile nel dibattito paesi europei Europa
Questo filo comune di che cosa ti senti c'è l'equità su sociale inteso come Paesi rispetto all'Europa la solidarietà quanto quanto a che livello di Federica ci deve essere cioè io lo trovo ricorrente questo rapporto
Di interrogativo no veniva alla domanda siamo noi disposti a essere solidali qui con gli altri e che lo stesso tema che si pone una regione nei confronti del dell'altra io stesso
Parlando di di autonomia che è un tema chiaramente centrale trovo queste se dinamiche
E non è un caso io credo che ci siano queste convergenze
Dall'altra parte se è vero che la sensazione di questi dati e che tutti i Parlamenti sono keynesiani
Dico che non tutti i parlamenti però hanno fatto scelte totalmente veneziane perché se no allora avremmo avuto tutti i parlamenti che
Sì insomma
Tutti parenti allora avrebbero scelto delle politiche anticicliche cosa che non è successa non tutti hanno fatto scelte anticicliche ci sono stati dei paesi che hanno scelto di fare investimenti io non ho mai trovato un politico che come Governo dice non faccio tutti dicono faccio per cui fare politica che nel caso di investimenti
Diverso è pensare che la politica anticiclica
Totalmente keynesiana sia quella d'applicare come ricetta quindi è evidente che anche un tema di ricette sulle quali ex qui
Credo che sia normale uno prova son passati molti anni dei tutti hanno provato chi più chi meno poi lo sceglie il cittadino quando si reca di nuovo alle urne ma detto ciò quando ci sei fai e quindi propri provi delle ricette oggi siamo un po'in un punto di non ritorno in cui ci si chiede se era una questione di ricette o è una questione identitaria rispetto all'Europa
Anch'io non credo cambierà moltissimo e credo che la politica europea funziona meglio in questi termini cioè la verità è che quando i vari parlamentari nazionali o rappresentanti nazionali si torna a parlare di alcuni temi sono d'accordo
E siamo l'Italia migliore dunque in un momento come questo no che ha certamente son delle sfumature però tutti quanti concordiamo che si debba andare verso alcune direzioni che oggi non vediamo in atto poi però succede qualche cosa quindi evidentemente la rappresentazione
Scusate e la rappresentanza europea che a questa difficoltà di rappresentazione di quello che si pensa in questo Paese tant'è che le le campagne elettorali
Sulle europee sono centrate su temi nazionali
Tutti tutti i partiti di solito fanno campagna alta europee
Su temi assolutamente nazionale ricalcando quello che la loro lavo loro volontari una politica nazionale
Lo fanno perché perché Dino di nuovo c'è una dinamica del consenso
Che è differente a livello europeo
Sembrano più osservazioni filosofiche forse che economiche però penso siano alla base del perché questi comportamenti differenti tra quelli nazionali e quello europeo portano collocano portato dopodiché uno sbocco affrontare sulle ricette su che cosa vuole che tipi di investimenti
Il la verità è che se uno non si concentra sul perché ci sono certi atteggiamenti cioè la Sociologia che ci sta dietro non non può darsi molte risposte io credo che la risposta o meno uno purtroppo sia nella nel problema del consenso
Che a livello nazionale e molto più forte rispetto a una dinamica europea
Tant'è che non è un caso che tutti quanti hanno la percezione che le cose che si fanno in Europa siano meno anca contesa giornalistico passava il termine
Interessanti ci deve essere un fondamento motivo io credo che questi concetti che ho provato ad assumere ora si hanno la base di ragionamento sulla sulla quale
Ci sono queste differenze
Sì senza beh certo la politica senza consenso non esisterebbe abbiamo fatto adesso un primo giro molto teorico adesso però sporchiamo c'è un po'le mani perché se no qui
Restiamo appunto a parlare di grandi temi più o meno filosofici ora entrare però proprio nel dettaglio no di che cosa ci aspetta soprattutto
Sia con il voto del ventisei di maggio sia soprattutto dal ventisette maggio in poi perché questo credo che sia il tema cruciali se è vero come è vero e mi pare che su questo
Tutte le forze politiche qui presenti convengono
Il ventisei maggio non cambierà molto più o meno tendenzialmente gli equilibri politici
Del Parlamento europeo non dovrebbero cambiare in modo così clamoroso allora allora io voglio ripartire però proprio da da ancora da Laura Castelli e poi coinvolgere Borghi cioè la maggioranza di governo
Se non cambierà niente no allora non dobbiamo scusa possiamo aspettarci grandi
Modifiche né dei sistemi di governance dell'Europa né delle regole Patto di stabilità Investimenti la golden rule gli investimenti tolti dal calcolo del deficit anche se tutti i parlamentari mi sembra che l'igloo condividerlo
Ecco allora se stare di vanto qualcosa e credo che questo ormai quanto meno a livello italiano
Lo si possa dire forse è già arrivato qualcosa no
Sta arrivando qualcosa negli Stati Uniti qui è già arrivato
Diciamo purtroppo l'andamento della congiuntura ci lascia pensare che le cose andranno peggio ecco allora noi in che modo affrontiamo il peggio
Che arriva lo chiedo di nuovo a Laura Castelli in un quadro di regole di europee invariato cioè che facciamo
Con il deficit del prossimo anno che facciamo con le clausole di salvaguardia da ventitré miliardi
Chiediamo altra flessibilità sfondiamo di nuovo
Il deficit o comunque diciamo che vorremmo farlo poi non lo faremo si vedrà tratteremo eccetera a quale quadro di riferimento voi state lavorando perché io io voglio sperare da cittadino italiano qui di nuovo coinvolgono che bordi
Che è poi
Un quadro sul giorno dopo ce lo abbiate oppure solo puntiamo a lucrare tutto quello che si può adesso e poi dopo le europee chi se ne frega qualcosa succederà
Allora niente ho tanto che insomma probabilmente c'è un
Piccolo pregiudizio mi permetto di dire in chi oggi commenta alcune scendono no ma nel senso
Ho citato in giudizio non è un pregiudizio è un giudizio cioè sulla base di almeno un mese il giudice si è detto sa
L'atteggiamento sarà quello che piaccia o non piaccia abbiamo avuto in questi mesi cioè quello di discutere peraltro si ricordi molti si ricorderanno sono stata ne ha fatta articoli di giornale con in Commissione dissi
Luigi era presente che ci sono dei percorsi che il Governo precedente va fatta al dibattito con Bruxelles che ricalcano le strade che
Oggi continuiamo a fare nel dibattito poi c'è chi mediaticamente le usa di più e chi usa di meno chi ci fa fare i pagina ogni e chi no
Alcuni dibattiti importanti su meccanismi europei erano già stati affrontati e nove continua a farlo non su alcuni temi non ci sono divergenze infinite sul rapporto che che questo Governo ha con Bruxelles e farli ragionare rispetto alcune cose che non funzionano perché ripeto che per questa stessa dichiarazione mi hanno fatto Paggi noni come sia dichiararsi
Di di essere
Una esser letti mi ecco
Detto questo è assolutamente vero la modalità è quella di che abbiamo usato sul tema immigrazione quindi di continuare a dirgli molto in chiaro anche tenendo lì fino alle quattro di notte bisogna fare di più rispetto a quello che oggi è stato fatto non possiamo restare da solo dice le cose che abbiamo detto già con una mozione alcuni anni fa in questo Parlamento e che con forza bisogna sostenere in Europa così come i calcoli i dell'output gap che sono discorsi che il Governo precedente aveva avviato su cui si continua a a discutere cioè come dire c'è una continuità
Credo per questo dico che una base di consenso c'è una continuità di alcuni temi tecnici rilevanti su cui su questo tavolo siamo penso tutti per la maggior parte d'accordo
Che però devono trovare un risultato finale perché fino a quando l'atto un gatto verrà calcolato così come calcolato oggi fino a quando l'immigrazione Lennon verrà affrontata come tutto il Parlamento vuole questo problema rimarrà per cui se lei vuole chiedermi come affrontiamo il le problematiche europee come Governo le dico nella direzione con cui è stato fatto finora quindi con un dibattito e poi sarà il governo decidesse spingerla comunicativa mente più o meno
Questo lo ribadisco se mi dice come pensa di riprogrammare l'economia italiana rispetto a quello che succede in Europa questa è un'altra domanda volevo io chiudevo soprattutto quelli ovvio però attenzione perché le due codice se se noi vogliamo fare voglia cambiare il sistema europeo
Devi andare lì a discutere delle cose che ha detto sì ma io davo per scontato che il risultato elettorale non consentirà di fare questo cambio di paradigma non è vero l'ho sentita io lo ha
Il ruolo continuare a battere su temi che sono stati aperti negli anni precedenti nei consessi delle con le le varie commissioni è una è una cosa molto importante e le dico di più
Dimostra che su alcuni temi non c'è colore politico che tenga
Sì ma quaranta nodi anche laddove trovare a ottobre novembre lei parla un'altra lingua locale si io parlo Alfredo grazie perché penso che sia interessante anche diciamo introdurre questi argomenti che solo solo indirettamente collegati all'Europa ma c'è un legame c'è un richiamo o c'era una maggioranza che consentirà di dire saltano tutti i parametri basta ognuno faccia quello che vuole trascende come si vuole oceano noi dobbiamo restare ancorati ad un sentiero di rientro
Che è quello che conosciamo loro vogliamo rispettare preziosi se alleviare il semaforo di rientro io le dico che sentiva di rientro oggi possiamo dire
Che ha avuto gli effetti che abbiamo perché è evidente perché sentiero di rientro e guardate io credo sono una di quelle crede che in alcune circostanze
Non si può fare ed esattamente quello che si vuole insomma uno quando governa lo mette anche in conto in questo io sono sempre stata molto franca detto ciò noi abbiam provato in questi io primi nove mesi governi di governo a spiegare che volant conta tentare un'altra strada
Può non piacere può essere considerata pericolosa
Abbiano dibattuto moltissimo perché cominciare a spingere su altri settori e purtroppo fino a quando non verranno fuori i primi dati Iea almeno insomma ci vogliamo da un po'di tempo per la produzione
Che fanno le politiche che tu scrivi su una norma ecco fino a quando verranno fuori i primi dati sarà complicato dire ha funzionato non ha funzionato detto ciò nessuno deve vincere il premio un'unica cosa bisogna fare e tenere in piedi questo Paese garantire i servizi essenziali i cittadini
E i diritti quello prima di tutto detto ciò tra qualche giorno in questi giorni oggi si discuta una mozione rosso sulle sulla crisi economica del paese tra qualche giorno
Questo governo scriverà il nuovo destra e prese presenterà il Parlamento aperto
Benissimo no allora interessante coinvolga anche Borghi e invito anche gli altri
Gli altri nostri esponenti a intervenire quando vogliono nel senso che così andiamo un po'il dibattito non aspettate che vi dia la parola io non c'è nessun bisogno però
Beh insomma si perché allora viene una cosa cioè ovviamente non sarà un casino organizzato dalla cercheremo di di fare in modo che le voci non si sovrappongono però penso che così sia anche più interessante per chi ci ascolta
E bordi come può integrare le cose che ha piena
Ha detto la Castelli perché insomma il delta ecco entro dieci aprile dovete scrivere la maggiore il governo dovrà scrive il Documento di economia e finanza non è ancora chiaro se sarà un pezzo di carta dove non c'è scritto niente o se ci saranno
In più vincolanti sul quadro
Non soltanto tendenziale ma anche programmatico poi la cosa che conta di più la
Che dice Borrelli arriva dal Governo c'abbiamo qua l'autorevole rappresentante quindi non posso dire io credo che Zvolen fin quando arriva l'altra parlamento nella separazione dei poteri il lavoro valuteremo Horse comma come come come è sempre stato
Io posso dire
Da parte mia
Cosa cosa vorrei vedere in una in una Europa perché mi risulti tollerabile
Io penso che il mio fastidio no nei confronti dell'Unione Europea sia palese no non faccio perché dice non faccio fatica non faccio fatica a nasconderlo ma non lo so ma è così perché vedo delle cose che purtroppo non lo so magari ripeto sbaglio io ma ma considero inconcepibili non so per esempio per me è inconcepibile che l'Italia si finanzi andassero
Del due e tre per cento ma se anche fosse dello zero cinque per cento superiore a quello della Germania
Cioè l'esistenza stessa dello spread come come come concetto
è una cosa che
Quando pensiamo e l'esiguità del bilancio europeo no quindi stiamo discutendo di un Bilancio europeo che è pari all'uno per cento del PIL circa no
Di questo uno per cento del PIL
Ovviamente e la cifra globale poi ci sono gli sbilanciano tale per cui
Qualcuno riceve di più qualcuno riceve di meno ma stiamo sempre parlando di Minuzzi e dall'altra parte abbiamo che sul totale del debito pubblico
Un Paese che dovrebbe a vere
Un incentivo perché cresce di meno rispetto agli altri
Paga
Una percentuale
Due virgola cinque quanto meno rapportato alla scadenza dieci anni poi la sulla media e meno ma
Paga una percentuale
Molto superiore rispetto a quella di un Paese che invece dovrebbe dare perché qua invece abbiamo
Deciso detto che è uno dicembre ma la sicurezza ma perché loro sono bravi che per sembrò son bravi ma il concetto è che non siamo in un ambiente dove chi è bravo
A tutti gli strumenti per diventare sempre più bravo
Ai danni di chi è meno bravo che sprofonda costantemente in un baratro senza possibilità di venirne fuori mi spiace ma un concetto
Un po'spartano diciamo così no proprio su questo posso fatta domanda colgo subito si ricorda di aver proprio al muro immagina che tu debba prestare dei soldi
E ci sono diciamo io e Guido Crosetto
Tu hai Ettore risorse che ai faticosamente sudato immagino che le presti per avere un ritorno poi in futuro non per beneficenza perché sono soldi tuoi
E siamo due debitore uno sono io l'altro Guido Crosetto io guadagno mille cinquecento euro al mese e ne spendo tre mila ogni mese
E ho già un debito sulle spalle di cento mila euro in più vado in giro ma un lavoro un lavoro precario e ogni volta che parlo di Comacchio palle restituire 'sti debiti secondo me si può anche non restituire
Poi c'è Guido Crosetto che è vero guadagna un po'più di me due mila euro al mese ma ne spende mille nove
E ha un debito non di cento mila euro sulla spalle come me ma di cinque mila euro si veste sempre bene ha un ottimo lavoro parla ogni tanto anche con qualche inflessione piemontese c'è
Tu presto i soldi allo stesso tasso a Blera Luini
La risposta semplicissima è una presto Neamtu pene a lui a meno che non c'è una fideiussione di banche intesa
Nel qual caso il presto esattamente all'idea Luís e la Corea del Sud proprio e questo è un tema perché così ecco perché vocaboli scusate voi prestate i soldi tanto per dire no ma voi prestate i soldi a un giapponese pensando
Che è un posto insicuro dove ci sono gli tsunami dove ogni tanto viene fuori anche Godzilla dal porto e quindi come tale non sarebbe esattamente il posto più sicuro del mondo
Oppure
Li prestate un americano dove c'è
Quello biondo cattivo che che che il peggio del peggio che non capite che non capisce niente così questo tipo ma ma dirò di più ma quello prestate i soldi li prestate alla che ne so al polacco che non non si capisce bene che che sono che hanno una specie di governo che a sentire quello che si dice di pseudo nazisti o qualcosa del genere perché il sentore cose peggiori sul sul governo sul governo polacco
Perché a loro sì
E a è noi no perché perché siamo tanto peggio degli altri no perché siamo gli unici ad avere la garanzia di una banca ricevo quando vado a prendere il mutuo non è tanto importante quanto è grande il mutuo che chiedo quando vado in banca a chiedere il mutuo il tasso dipende domanda cosa sono i tassi in quel momento e quant'è grande la garanzia che mi danno
Cioè se io prendo vado là o un immobile che che costa cento mila euro tecnico molto dal cinquanta mila per la banca è esattamente uguale se io prendo si poteva chiedere un mutuo con un immobile costa un milione di euro chiedo mutua cinquecento mila
Guardava la percentuale Robur discuterà e globale questo secondo noi poi per il resto mi dite noi in questo momento siamo dentro un sistema dove per vari motivi dopo che è stato deciso di far far virgolette fallire i titoli di Stato greci
Quindi un ambiente che ci tutela non ambiente dove che ci tutela tale per cui uno dei pochi esempi al mondo dei default impropria valuta è esattamente dentro in questo ambiente di massima tutela vale a dire la Grecia allora il se nel momento stesso in cui hanno visto che hanno hanno fatto fallire la Grecia tutte le considerazioni che giustamente fa malattie immaturo che vestito ai che
Quanto spende quanto quanto sei sei simpatico cosa dicono di te sono entrate in gioco ma se andate in gioco solo per noi dall'altra parte invece nel momento stesso in cui c'è una garanzia di Banca centrale questa cosa non c'è quindi tanto per dire il nostro debito ottiene una gara otterrà una garanzia oppure alla prossima crisi dello spread noi dovremmo fare una cosa
Che è vietata dalla nostra Costituzione perché quando io
Facevo l'esempio paradossale normalmente cos'è che ci impedisce di Vallardi varare una regia razziale abbiamo una Costituzione vivaddio bene la la Costituzione ci dice anche che noi possiamo soltanto a consentire a limitazioni non a cessioni della sovranità sul rapporto di parità povero ivi Fini della pace del progresso Mondial Bet se noi dovessimo chiedere il famoso MP vale a dire l'intervento della Banca centrale in cambio della cessione della sovranità della troika tanti saluti a all'anno cessione perché cederemo sovranità perché gli altri avrebbero il controllo sulla nostra economia tanti saluti alla parità perché la citeremo solo noi
E quindi significa in buona sostanza che noi stiamo faremo una cosa incostituzionale quindi il nostro futuro sarebbe in caso di crisi derivante da una qualsiasi cosa che non possiamo prevedere
Perché tanto non è la dimensione del debito perché quando è andato in crisi il governo Berlusconi per per lo spread il debito era più basso
Quindi potrebbe succedere per qualsiasi cosa
E non saremmo costretti a fare una cosa incostituzionale oppure a ad esportare sul debito
Son cose che non sono non stanno in piedi altra cosa sempre per come come la vedo io il parametro del deficit eccetto ha ragione ma la prima è quella all'epoca era considerato molto sensato il parametro del deficit adesso che c'abbiamo un po'pensato e forse bisogna anche ragionare in termini ciclici anticiclici
Abbiamo bisogno di più deficit o meno deficit se non raggiungiamo gli obiettivi dobbiamo fare delle politiche procicliche o anticicliche
Cos'è il nostro obiettivo deve essere il deficit indipendentemente da qual è la crescita del Paese o deve essere la crescita o la disoccupazione
Queste seconde son delle domande fondamentali che devono che dobbiamo porci per capire se ha senso la nostra appartenenza
A un a una comunità del genere perché se noi stiamo precipitando e stiamo e il nostro il nostro PIL crolla del cinque per cento dobbiamo intervenire ma dobbiamo intervenire come ci non possiamo fare deficit perché boh anzi sta crescendo e calando se in calo ed quindi devi mettere più tasse abbiamo già visto come va a finire
Non è il nostro dubbio abbiamo già visto come va a finire successo con Monti
In fase di declino economico più tasse meno spese
Recessione perenne e aumento poi del debito perché esse il sacrificio fosse servito a ridurre il debito perché le nuove generazioni da questa cosa qua assurda come se le nuove generazioni prendessero sul debito e non anche e non anche gli attivi
Il
Però facciamo finta che che che esista quello capite io veramente penso che il cortile diciamo il livello minimo per riuscire ad arride finire
Una convivenza europea che sia basata su una vera solidarietà sì evitare gli strumenti anticiclici
Posso stringerla così cioè lo spread è uno strumento anticiclico e il il limite del tre per cento è uno strumento anticiclico
Però siamo d'accordo di avere degli strumenti pro ciclici che peraltro non dovrebbero basarsi su necessariamente sul trasferimenti interni cioè non sto chiedendo che la Germania paghi per noi
Abbiamo a abbiamo anche in
Abbiamo anche il la possibilità che nessuno vuol valutare definanziamento diretto da parte della Banca centrale certo adesso non si può ma qualora
Volessimo riga definire le regole si potrebbe cos'è il costo costa all'inflazione
Abbiamo problemi di inflazione in questo momento abbiamo problemi di crescita
Io penso che si possa tranquillamente discutere di questi di questi problemi
Penso che che fu se se se se perdiamo più tempo a parlare di questo
Piuttosto che piccoli dettagli come come tante volte sembra che che che il dibattito europeo sin Cardini perché capite bene che buona parte del del dialogo che c'è in questo momento al Parlamento europeo e se il Budget dei prossimi anni deve essere l'uno virgola zero quattro del Pilo l'uno virgola zero tre
Questo non credo che cambierà in modo sostanziale rispetto a qualsiasi decisione venga presa
Allora professor Brunetta difenda la BCE
Provi a difendere la BCE da questo assedio scomposto dell'onorevole Moro
Allora
Prima l'ottimo Mara TMC ha fuorviato
Perché ad alto con meno un dato di fatto
La funzione redistributiva
Utopica dell'Europa
E con il concetto di cittadinanza tu sei e come me quasi da impero romano
Grande innovazione nasce allora
Il che vuol dire che le risorse distribuiscono
Chi è più ricco da chi è più povero o chi è più ricco garantisce effetti e più povero ma questa non è la
Costituzione nel materiale né formale del dell'Europa
Dicevamo prima
L'un per cento i del PD il bilancio dell'Europa e guarda caso ciascun Paese resta attento a non essere contributore netto e cioè ciascuno
Tende attenersi i su le sue risorse e se non lo fa si autodefinisce come
Inefficiente incapace oppure lo definiscono gli altri come un efficiente capace
Quindi il potere dell'Europa
Visto resi rispetto agli Stati che hanno cinquanta per cento di protestare distributiva non è quello della queste
E quindi non è questo il tema un tedesco che deve garantire per per un'Italia anche perché se il tedesco deve garantire per italiano uso la tua parabola alla fine vuole che l'italiano si comporti come in tedesco
Altrimenti non lo fa sarebbe reso Hubbard lenta di vedere l'inventore tedesco che ha inventato la macchina per tagliare i capelli automatica
La presenta al congresso mondiale dei barbieri quali sono i disperati vi confermiamo il nostro lavoro
Un barbiere napoletano fa una domanda all'inventore tedesco ma mi scusi Mr Krabs Marco come fa
La macchina attagliare automaticamente
I capelli tutti se le teste sono tutte diverse sì vicende inventore tedesco son diverse prima di entrare nella macchina
Allora se tu fai l'operazione redistributiva vera l'azione redistributiva non può non implicare uno uno un'azione o Molo omologa attiva omologante
Vedi vedi mi sto inventando grandi cose il piano Schäuble per quanto riguarda i i nostri titoli posseduti dalle banche
Appunto appunto che manifestamente impraticabile perché vuol dire che allora tutte le banche italiane diventano tedesche perché questo versetto ma Schäuble dice non basta il prezzo non basta lo spread sei indietro di una tacca di una di una di una di una fase non bastano splende
Ci vuole anche
La qualità dei titoli
C'è l'esame del sangue dei titoli
E e guardate che le piano Schäuble come in quel tal uccello produrlo sta continuando a girare
Perché sarà uno dei della mia all'ordine e sarà uno dei temi all'ordine del giorno dell'unione dell'unione monetaria nell'Unione dell'unione bancaria il che vuol dire che in quelle banche che avranno nel in corpo un mix di titoli non standard non strutturato secondo i parametri
Dovranno o omologarsi e per omologarsi ovviamente dovranno a provvigione Marcy di di di risorse sul mercato e ne deriveranno a loro
Debolezza e quindi il fatto di essere proprio catturate ma e
Io volevo spostare il ragionamento perché l'ottimo Martin sia fuorviato sull'utopia da questo punto di vista
Un tema non è la
Quello che invece la forza dell'Europa a quella che fu chiamata il soft power cioè la capacità con questo maledetto un per cento di di bilancio di definire strategie
Efficienti
Questo sì
Io prima lo dicevo di crescita
Di benessere felici
Quello che gli Stati non sanno fare perché anche dal punto di vista del keynesismo guardate che il la la la la la
Le risorse di Investimenti non dovevano essere tanto risorse aggiuntive
Per ogni singolo Paese potevano essere le risorse disponibili nei singoli Paesi ma neanche questo è stato possibile
Durante la
Il tema della il tema della della golden rule il tema del non fidarsi e cioè cosa mettete nel deficit e di fatti passare investimenti invece non sono investimenti è sempre stata l'obiezione
Contraria alla a alla non contabilizzazione degli investimenti all'interno dei bilanci e quindi all'interno dell'ex e questo è un elemento di sfiducia
Io dico come buone Hamilton Alexander Hamilton e infilzato nella nell'armamento da dieci dollari pur non essendo
Presidente degli Stati Uniti Prince dalla il segretario al Tesoro perché questo onore
Perché ha messo dentro
E era uno stato nascente è un insieme di Stati nascenti e così via e fu quello il collante tavolo
Quello fu il collante
Quello fu il collante che il tennis
Il gli stati nascenti
Allora se noi non abbiamo questa Pozzi possibilità non abbiamo la possibilità di fare gli ha detto
Noi dobbiamo puntare sua
E questo potrebbe essere la campagna elettorale
Rispetto all'euro
Per cui non è vero cosa pro è adesso te lo dico a rifaccio faccio un esempio
E e di c'entra Mandello
Perché si è cominciato dalla moneta
E non si è cominciato da due
Domanda che si sono posti in tanti o meglio perché si è cominciato dalla moneta
E la risposta più banale del mondo che è quella che più si avvicina
Al vero al di là delle astrazioni teoriche e e che è un po'detta con il sorriso perché era più facile mettere insieme sette otto dieci quindici banche centrali che cinquanta o duecento sindacati i datori di lavoro di impresa
Ma dal punto di vista dell'approccio teorico non sarebbe stato
Impossibile partire dal lavoro dal welfare
Per costruire l'Europa
Piuttosto che nell'anno
Con amore ed è stato astrattamente più facile in realtà abbiamo visto che non è stato che non è stato così quando tu citavi lucidissima mente che gli Stati Uniti una dato dopo un anno e mezzo dopo la crisi loro stessi creata avevano risolto ma come l'avevo messo sotto americana con regole del cowboy
Quanto era il nonno berlusconismo fa
Sì
C'è una botte
Sì ma noi rapporti assorbe la Panico ci abbiamo messo per fare quanto infiniti
Quanto ci abbiamo messo abbiamo perso tre quattro cinque anni
E con tutte le difficoltà del mondo
Per quei e io dico su questa scelta che circolava il ragionamento il per Magenta divisi invece abbiamo messo sei anni in più degli altri un po'per il riflesso culturale della Bundesbank sicuramente che quando si traversa
Ma per un altro motivo ornamentale il la banca la banca centrale americana la Fender comprava Treasury Bill la banca centrale inglese comprava il titolo di Stato inglese la banca centrale giapponese comprava il titolo sono giapponese la Banca centrale europea non aveva un titolo di Stato europeo da comprare
Doveva comprare quelli nazionale doveva capire come farlo venne fuori con la Capital chi cioè in proporzione
Alla grandezza sostanzialmente avrebbero sbagliato ai confratelli qualitativi sia verso il trenta però superati direi qualitativi c'era più Grande sei stato più grande la quota della BCE delle bici è più ti compro tant'è vero che in gran parte poi derisi ha comprato titoli tedeschi che è una scemenza
Però perché non c'è un titolo di Stato europeo per i motivi di prima quel ragionamento circolare perché manca la volontà di condividere i rischi
Quindi è è un aspetto non è una causa allora perché voglio rispondere
Al Direttore Gianni
Inutile illudersi
Questa Europa
L'Europa che condivide i rischi l'Europa solidale l'Europa redistributiva non ci saranno questa purtroppo è la mia e la mia visione dopo aver vissuto in parte subito
Due mila e i dieci due mila undici
E e e l'abbiamo visto su su un governo
Democraticamente eletto al loro
E non ci sarà mai e quindi inutile illudersi su quel
Molto meglio invece è
L'Europa ripeto del soft power delle regole l'Europa dell'efficienza
L'Europa della
Dei valori
Ma non certamente l'Europa dei fondamentali dell'economia
Perché quelli continueranno ad essere sempre di più sì ci sarà
Il nuovo la nuova crisi
Continuando ad essere nazione le risposte considerando che sembra e questo mi porta una paura inno
Perché se no a un'Europa incapace di gestire una nuova crisi se mai arriverà e che quando tu hai di
Indicato il terzo piano di aiuti
Io ho desiderato il primo piano di non mi ricordo quanti immediati erano diciotto no erano totali la quota dell'Italia erano diciotto do
L'abbiamo deliberato
Con una grande tensione con uno grande sforzo poi non so neanche dove sono più finiti quei quei forse i rendimenti sono alti ma non so dove sono collocati
In quello che voglio dire pensare ad un'Europa redistributiva
Secondo me un eccesso di fiducia e rispetto a una struttura che finora si è costruita
Sulla pragmatismo altro esempio quando la Germania definì l'unificazione
Fece l'uno a uno con il due maggio i due marchi
E scambio
L'unificazione
Con la Germania Est
Con la moneta unica
Con la moneta unica e questo fu leve ma su questo
Finanziando in parte l'unificazione con risorse solo in parte ma poi finanziando strada tante
In una maniera in una maniera decisiva
Quella fu però un un elemento scioccante esterno perché pareva e che in quel momento questa una è un ricordo personale la Germania Est volesse chiedere la parte civile discrezione alla e la partecipazione alle alle Nazioni Unite
E quindi dilazionando ancora di più il l'un processo di unificazione perché delle due Germanie questo fu impedito fu impedito con questo scambio una nacque l'Euro in quel in quel momento
Per questo dico
Si arrivasse una nuova crisi
Noi saremo ancor più impreparati di allora
E saremo più diviso di allora
E non a caso il sopra Nismo la l'euro l'euro antagonismo l'euroscetticismo
E il figlio di questi dieci anni
Di crisi per il nostro Paese
E non
Della parte nord ultimo paradosso
Professor Bordignon chi ci ha guadagnato di più dalla crisi ha dato le risposte peggiori al tuo questionari
Anche al netto del del partito del partito di destra
è possibile un paradosso di quel tutto qua di questa dimensione
Che chi certamente guadagnato dalla crisi Nore frazionando come si va dicendo da tempo
E cioè dando una risposta egoistica
In questi dieci anni
E non perché non vuole dare soldi all'Italia perché la rifrazione non davano i soldi all'Italia o alla Francia o alla grezza ma li dava ai tedeschi
Termini di minori tasse o maggiori investimenti dopo indirettamente se la domanda estera come dire sì cresceva e gli italiani e sport esportato allo di più ma non ci sarebbe stata ugualmente del distributore e non hanno voluto neanche questo quindi di fronte a questo egoismo
Di tutti i sarcoidosi
Dirigenti egoismo io non ho una visione positiva
Soprattutto se
Arriverà un'altra sempre
Si arriverà un altro tempo
Non c'è non c'è uno dei presenti che abbia avuto una vice non so se di suo siccome e sta è stata una cosa lei intima molto intima vista anche le persone che ci siamo e quindi aveva ognuno ha espresso i suoi dubbi come se posso attorno a un tavolo a casa
La cosa drammatica che nessuno ha espresso una visione positiva di quello che può essere il futuro dell'Europa
E quindi bisogna sembrano che quello archeologico viene alterato l'abito tra padrone pesa normalità resti puntare il dito sull'ottenimento impavida e una di un euro dell'Europa senz'anima
Di un'Europa senz'anima non Oropa delle regole io non penso sopra possa sopravvivere
Un un entità senz'anima senza un progetto più elevato che si limiti a dare regole tanto più se quelle regole a pro-capite lo al parlo solo un minuto veramente
Sono regole tipo quel degli ultimi Pio degli Npl cioè che sono regole fatte senza tener conto dell'effetto Carlo su un Paese rispetto a un alto oppure tenendone conto sono cattivo dico tenendo era ampiamente conto no tu sai l'esempio degli Npl che ha colpito qui ciclicamente al sistema bancario italiano quando diventa una regola che obbliga a vendere un asset a meno di quanto quella se potessi guardato all'interno e questo crea un problema debolezza che poi si ripercuote sull'economia che è già la più debole cioè dei
Devi essere devi essere un di marche del sad per per pensare che una regola di questo tipo non possa metterti in dubbio qualunque o volontario in condizioni europee non so perché non se ne è parlato io ho chiesto le dimissioni dalla vestaglia
Ma cioè ma lo ricordo ma lo ricordo bene qui Nesi
Qui c'è il ministro presente da ministro ma le ricordo bene in quei mesi il dramma di quei mesi quando cala le le le la sitter casse ma il lo strumento di intervento Fondo interbancario di garanzia fu come dire bloccato neutralizzato respinto
Innescando su una una crisi
Quasi mortale per la nostra economia
E costringendo i governi poi io non non come dire io ero all'opposizione ma capisco costringendo i governi perché mi magari ci fu qualche qualche larvato meno larvata minaccia
Dire se non accettate questo tipo questo tipo di di di moral suasion perché non ci fu nessun atto mi pare da parte della vestaglia una moral suasion mi mi scateniamo contro i mercati quel mercati sono state stati scatenati contro l'euro nel due mila dieci due mila undici
Con il governo con il governo di allora
E e e e l'abbiamo vista proprio l'ambiente di Roma come ma proprio l'ambiente non è è un peccato che voi e della lega in quel periodo foste essi venti nel due mila dieci due mila undici ma ma questo ma questo è autobiografia scriveva per un giornale deve l'autobiografia vi siete svegliati solo dopo come dire la storia non nasce convogliano cioè la storia nasce anche anche prima per questo dico
E bullismo mio PDA
Lì non se ne è parlato abbastanza
Ma che il Fondo interbancario di garanzia fosse lo strumento per intervenire e che era già stato utilizzato prima
Molto probabilmente quello che abbiamo vissuto
In quei mesi in quegli anni non sarebbe accaduto
Chi chi dice che abbiamo perso quanti cento duecentododici miliardi dodici miliardi sugli eventi dolorosi bisognosi e poi con tutti con tutti i riflessi Quercia tutti i riflessi Contu rinvenuti con tutti i riflessi indiretti
E quella è e e la macchina per tagliare i capelli e la macchina per tagliare i capelli Bernardi Kranz capisce
Che che che omologa
Ecco detto questo
Dove andiamo con con questo tipo di euro io sono molto molto preoccupato ripeto io non non non ha ancora digerito il due mila dieci due mila undici
Si percepisce un super tipici e follia dopodiché vedo una riproduzione
Ancorché attenuata in questa in questa fase e sintomi di chiedersi cosa scrive resti in un programma per l'Europa oggi
Son tanti anni che ho fatto adesso me l'hanno chiesto ma insomma va be'meglio però in attesa
Meglio così lo fa la branda Giannini che probabilmente molto più informato Ribera Mesic che Bersani no no fa conoscere proprio come giornalista mi sono fatto in questi giorni ma secondo te lo dico provocatoriamente
Ma secondo voi Junker ha sentito gli altri venticinque Paesi prima di incontrare
Il premier cinese insieme a Francia e Germania c'è stata una domanda che poi debbono c'è stata un coordinamento perché il presidente della Commissione andasse si fa si è coordinato con gli altri Paesi per portare la posizione dell'Europa in quel o no
Perché io me lo chiedo da tutto ciò forse è proprio vero
Da cosa mi risulta avendolo chiesto a qualcuno a quelli che conosco il governo italiano che si occupano di esteri no
Il fatto che non sia stato neanche rilevate io non l'ho trovato rilevato da nessuna parte è imbarazzante
Ma non solo in Italia in Polonia
In Spagna perché io penso che il presidente la commissione rappresenti tutti i Paesi no e quindi alla avrebbe dovuto coordinare la posizione dell'Europa non quella di Francia e Germania che erano nazioni S con tutti i rappresentanti dell'Europa questa mia miei mi ha turbato
Perché prima a due mesi prima delle elezioni europee non rendersi conto della rilevanza politica
Degli atteggiamenti significa che non non è stato insegnato nulla dello sfregio che alcuni popoli e nazioni hanno sentito la parte dell'Europa
Poi e questo è preoccupante a me però con Robert che perché sono romanticamente attaccata all'idea di qualcosa di più grande che possa salvarci nel futuro ma non è così
Sì credo che di un non lo so ma immagino che Junker sapendo che ci sarebbe stato l'incontro con la la Merkel comma crolli Xi Jinping fosse già tranquillo
Si sono già messe nere quello è no non aveva bisogno fiato doveva consultare prima noi
Mi pare difficile
Ecco allora diciamola così Epping citava prima il Prof la la l'unificazione dalla Germania mi ricordo Andreotti disse la frase
Celebre quando disse esatto amo così tanto la Germania che ne preferisco due diciamo che oggi amiamo così tanto l'Europa bene preferiamo ventisette più o meno questo è il ragionamento no
Facendo una parafrasi con la loro però abbiamo un un un uditorio ristretto ma autorevole quindi
Se qualcuno vuole far le domande io sì
Ma se li ho già parlato per cui in realtà non dove ma avevo delle curiosità perché la si vuole vendicare perché al presente ieri Capello s'è un lavoro magnifico ma inutile basta avere adesso dicendo appunto Oppo
Cioè allora
Alcuni punti di carattere generale ma soprattutto un punto
Quello che è stato detto prima da male fine da Crosetto io trovo sono sono molto mite quello sì aveva il problema di fondo è come creare quelle si chiamano sorta di cittadinanza europea quello che manca perché fondamentalmente c'è questi elementi di sfiducia che impediscono anche di trovare soluzioni tecniche sarebbero sì una domanda che pongo come la costruiamo l'avevamo alcun problema di fondo ne parliamo lingue diverse eccetera stavo nominato l'Erasmus una possibile soluzione ma quelle una soluzione riguarda diciamo l'élite dell'élite quelli possono permettersi si possono spostare a tre quarti
Nella mia ricerca nella nostra ricerca che poi sia chiaro che è una cosa fatta appunto europea Tahir dai francesi e tedeschi
Ha qualche suggerimento viene fuori mi domando se questo non la metto la domanda così eh per costruire questo tipo di qui si può pensare solo un percorso di lunghissimo periodo o anche le istituzioni contano c'è il modo con cui si fanno le cose presente
C'è un risultato chiaro qui dentro tutti i Paesi tutti i parlamenti tutte le forze politiche sono fai ramo favorevole a dare l'iniziativa legislativa al Parlamento europeo questo non è una cosa secondaria
Perché il motivo per cui non si riesce andare avanti molto spesso alcune politiche perché il Parlamento europeo non ha una voce
Cioè agisce soltanto in seconda battuta in terza battuta cercavano per proporre alcune soluzione questo riguarda anche la politica fiscale riguarda anche la possibilità poi di fare i famosi New Deal perché se tu non hai già delle competenze nelle risorse per farlo come fai a fare da Dio quindi domande e naturalmente a questo si potrebbe aggiungere altre domande non mi hanno fatto mettere perché poi naturalmente anche questo è un risultato di un compromesso da persone diverse per dire
Poi e è vero ogni ogni politico europeo anche ogni Polito nazionale legittimato ma legittimato rispetto alla prossima
La propria opinione pubblica quindi quando va in giro per l'Europa visto ministro il primo venisse italiano francese rappresenta in primo luogo il suo Paese ma ci sono scrivere costa avrà fatto qualche passo avanti se vendessimo il Presidente del della commissione eletto a livello europeo invece di essere indicato
E se le dessimo il Presidente del Consiglio europeo eletto questi meccanismi cioè cioè ma nette solo elitari nel senso che ancora vanno nella direzione di cercare di imporre un meccanismo o questi potrebbero andare nella direzione di risolvere alcuni dei problemi che tutti hanno sottolineato e tra pareti scusa compiuto solo questo aprile ci sarà comunque un incontro lo affascina ma cioè su cui tutti i Paesi europei Resnais presenteranno dovrebbero insomma muoversi in qualche modo coordinati nei confronti del nel modello cinese grazie
Posso dire o la prima io parlavo di soft power io intendo le istituzioni per esempio sono soft power
è se però le istituzioni non hanno le competenze non sono più soft cioè sono qualcos'altro rispettoso male
Forse
I miei nove anni di Parlamento europeo ma non spiegato al ci sono i trattati ci sono le competenze ci sono le aree di potestà legislativa del Parlamento europeo
Pochi sanno
Che c'è un'altra camera le le camere in Europa sul
Nel parlamento
E l'altra del Consiglio
E il Consiglio è molto più potente del Parlamento europeo comanda il Consiglio e quando non c'è e quando non c'è come dire coerenza fra Consiglio
Con la C maiuscola
E il Parlamento europeo c'è il comitato di conciliazione che una procedura molto alla tedesca rapper dirimere per dirimere i conflitti
Da questo punto di vista l'Europa che diamo è questa
Molto molto impotente
E tutti citano Erasmus però Erasmus hai ragione e le vite delle vite
Il resto
Io lo vedo dalla mia esperienza ma soprattutto dall'esperienza per la gestione della crisi
Questa è la
Degli ultimi dieci anni
è stata un'Europa matrigna
Spesso ingiusta
Quando imputavano e poi non le parlo più quando imputavano a noi
L'andamento schizoide nel senso che scherzavano verso l'alto dei Cds rispetto all'Italia nel per nel settembre ottobre del due mila undici i Cds sono ti titoli titoli imbroglio
Fatti infatti per assicurare polizza assicurativa ipossia pallidi assicurative che come dire e il il cui andamento il cui andamento indica
L'andatura allora io sì sui ecco va be'e e veniva imputato a noi quando il il il mercato giocava
Contro di noi e voi vi trovate una mano
Qualcuno be insomma va be'dai comunque hai ragione le istituzioni ma se le istituzioni sono vuote se le istituzioni sono vuote
Sono vuoti di potere o sono costrette da trattati il cui cambiamento richiede anni se non decenni poi la fine anche quel Soft Power delle regole diventa un una uno strumento molto impotente molto inefficace
Quindi e sinceramente sono molto pessimista e se dovessi scrivere un programma per la mia parte politica per l'Europa non saprei cosa scrivere
Possono addosso
Oh sì prego prego
Grazie consigliera
Io non sono né un politico né un giornalista son venuto qui perché avevo visto non lo so intorno al per per ho una curiosità sulla ricerca del professore
E più le considerazioni così sullo spread su sugli strumenti
Allora io per anni poi parliamo e la curiosità sulla ricerca per anni professionalmente sono stato seduto su una poltrona dove tutelando gli interessi di centinaia di migliaia di risparmiatori
Cliccando su un tasto decidevo se comprare titoli debito di uno Stato o band lei debito di uno Stato
La mia missione era quella di massimizzare
Diciamo il guadagno di quegli investitori
E minimizzare i rischi quindi uno degli strumenti che usavo erano lo spread
E il rating delle società di rating
Diciamo questo è quello che di avviene nelle maggior parte delle direzioni delle banche e questo è quello che può accadere quando un esponente politico
Credibile
Pubblicamente dice a me l'Europa mi dà l'orticaria
Tante delle persone come me sedute su quelle poltrone cliccano un tasto
Vendono dei titoli e ne compra uno delle altre
Adesso si è questa regola devi cambiare io non so quale sarà l'alta perché poi dietro ci sono sempre centinaia di migliaia non parlo del io che presti i soldi a malattie innova Crosetto
Parlo di quelle centinaia di migliaia di risparmiatori
Che affidare i soldi a qualcuno che dovrebbe se ci riesce con competenza
Riuscire a tutelare quei risparmi
L'altro punto era un po'sul che insegnò lavoro nel mondo privato
A me piacerebbe molto applicare le teorie keynesiane nelle aziende private dove invece le banche
Non ti permetto nella politica keynesiana
Perché si è in un certo rapporto debito produttività
Sì non riesce a produrre più del qui di quello che è la tua capacità prima si parlava di mutuo per anni sono stato anche seduto su scrivania dove si dava ai mutui
Pellicce gli americani lo chiamano Ubalda in tempo un rapporto tra la tua capacità di reddito e la rata che poi pagare
Non è che stiamo parlando di cose estremamente difficili allora il nostro Stato c'è questo rapporto rata-reddito potenziale sarebbe interessante in sé la BCE potesse mettere le fideiussioni e garantire il tipo di debito di ogni Stato non so quando ci potremmo arrivare dato questo brutto Periodo di egoismo che partì e parte degli individui e arriva ormai agli Stati
Concludo solo con una curiosità sulla ricerca del professore è un mio pallino per noi sono molto importanti le competenze in qualsiasi livello
Allora in queste domande che sono state fatte ai ai deputati di tre nazioni
Per mia curiosità tra quel tredici per cento di rispondenti
è stato verificato anche con Crocetta da qualche parte
Il tipo di cultura di coloro che hanno risposto rispetto a quelli che non hanno risposto dove per cultura intendo il livello di istruzione ecco quando in qualsiasi chiesto questionario sapete c'è scritto
Il titolo di studio che grazie grazie va ripartito dall'orticaria di borghi perché
Cavalli sono stato anch'io seduto su quelle poltrone di e non so se magari è cambiato dalla dall'epoca ma io agivo su cambiamenti di aspettative
Vale a dire che se non esponente credibile
Cominciasse a dire una cosa contraria rispetto a quello che ha sempre detto nel qual caso l'avrei considerato un informazione rilevante dal punto di vista del mercato e come tale avrei agito se una persona invece diceva quello che ha sempre detto avrei forse pensato che sia coerente ma di certo non avrei fatto nulla sul mercato infatti è lo stesso motivo per cui io non ho nessuna rilevanza sul livello dello spread quindi sia quello che dico sia quello che faccio sul livello del mutuo beh vorrei forse far notare che se il nostro debito e centoventi del pile diciamo che il PIL reddito e il centotrenta sul PIL diciamo che diciamo che il pile reddito e il debito del debito qualora volessimo considerare questa stimolazione che non mi appartiene perché uno stato non è una famiglia sebbene costantemente si continui a far credere che questa cosa lo sia quando quando serve
Significa che una persona che ha un reddito di cinquanta mila euro all'anno potrebbe avere un debito di sessanta mila
Ho molto di sessanta mila direi che ci stiamo abbastanza dentro ecco se proprio volessimo volessimo dire io penso che con una reddito cinquanta mila euro all'anno per mentre si fanno anche i mutui di duecento mila ecco per cui boh sì queste sono e mi ha risposto
Rispose al suo regno la domanda specifica sta fatta sulla ricerca risposta lo faremo nel senso che questa è una prima versione di carattere di policy la cosa che abbiamo fatto modalità hanno raccolto tutta una serie di informazioni su tutti rispondenti in onde rispondenti
E quindi leggerla il prossimo percorso la ricerca sarà appunto rispondere a queste domande anche ponendosi anche domande può più tu hai presente cioè al di là del fatto se uno è più educato meno quello che risponde al normale
Ha dato il partito le posizioni dipendono presente dal fatto sì uno rappresenta un consiglio del Nord o un consiglio un un distretto elettorale del nodo di STET elettorale del Sud dipendono dall'età ed altri
Quindi aspetti la seconda parte del c'era la sua domanda vero no
La onestamente quello non ci avevamo pensato nel senso che non abbiamo confrontato questo con i programmi dei partiti effettivamente sono emersi nelle ama l'idea di fondo è che si appunto doveva essere in qualche controllo
Riflettendo al futuro piuttosto che al passato siccome stiamo andando adesso verso una direzione qui ci saranno elezioni europee l'idea di quali sono come si pongono rispetto a tutta una serie di problemi mi era sembrata interessante copre già sembrava più interessante da questo effettivamente potremmo perlomeno per un controllo su questo
Buongiorno a tutti volevo fare due domande rapidissime
La prima è due settimane fa circa la Carrà in Bauer rimaneva letta presidente della a Sibiu a prendo virgolettato così evita di dire castroneria
Ha dichiarato che lei e tutto il suo partito fortemente contraria a una comunitarizzazione del debito a un sistema di were far sociale europeo unico ha un salario minimo europeo e in generale a qualsiasi tipo di politiche europea comuni
Quindi rispondendo magari amara del clima se c'è la possibilità di riavere o meno un'idea di politica europea
Poi non so voi che considerazioni possiate vennero insomma mi sembra abbastanza
Netta la posizione della Germania
La seconda domanda che vorrei fare un po'a tutti anche a Giannini se vuole rispondere anti sarei contento che rispondesse
Anche qua prendo un virgolettato scusare sarà un pochino lungo
Questo progetto non è veramente europeo ma nasce da un patto politico di ferro tra Germania Francia l'Europa politica avrà quindi una se ben preciso fin dall'inizio e questo asse sarà quello dell'Europa carolingia
Gli altri membri del sistema resteranno inevitabilmente a rapire Filia saranno politicamente parlando Marche di Confine
Una volta agganciati non ci troveremo dunque in questa paradossale situazione saremo l'unico Paese al mondo con un alto tasso di inflazione che invece di svalutare la propria umanità subirà una rivalutazione perché tutti comprendano ciò significa che il potere d'acquisto interno della lira continuerà a diminuire i costi di produzione ad aumentare e le nostre merci accostare il più rispetto alle concorrenti merci straniere come si vede
è una forbice dalle cui lane si può venire stritolati
La rivalutazione ed anche la stabilizzazione del cambio estero hanno come primo effetto quello di migliorare in termini reali la posizione dei creditori
E di peggiorare quella dei debitori ciò metterà il sistema industriale con le spalle al muro costringendo di fatto l'anello più debole il sindacato il sindacato accedere portando il peso del necessario risanamento
Ora le mie domande rispetto a quanto scritto qui e cosa ne pensate tutti quanti
Che se sapete chi ha detto questa queste cose o se magari lo immaginate
Se non lo sapete Eugenio Scalfari
Che hanno
Sessanta no mille novecento settantotto prima della il discorso nel certo certo va be
Ok
Sì va be'ok
Chi chiede
Suona
Volevo intervenire in particolare su su sul fatto che tutti continuano a dire dello Stato una famiglia c'è una grande ingiustizia
Chiedo che sia la mente guardi sulla ricordato spiega si
Ma
Questo rapporto risparmi solo sette sono economista
Il rapporto risparmi da clienti tutti Pato serale del quorum tecnicismo
Qual è stato intanto
Dalla l'avanzo la bilancia dei pagamenti di cui nessuno che la Germania in particolare all'otto per cento di avanzo l'otto per cento non il due per cento tour superiore ai limiti
Del sei per cento fissati Oropa nessuno dice una parola su questo di ho capito non nessuno Galetti nessuno vi ha provato a noi non è importante nessun sette titoli nessuno li abbiamo calmati nessuno titoli presi
Perché tutti i giornali dicono
La le solite
Di
Il surplus il suo impero tedesco è stato l'unico elemento di contrasto dei di chi era un po'consapevole nei confronti della Germania
Potrei dire invece è non è avuto conseguenze sì appunto dico è stato limitato perché l'Italia stava in pareggio e siamo un avanzo al tre per cento la Francia sta Wenders e in pareggio e la Spagna e avanzo quindi l'Europa avanzo gigantesco verso il resto del mondo i fatti quando Trump dice che vuole mettere i dazi
Sulle macchine
Secondo me ha ragione
Questo ma
Tutti girano contratto ma così a prescindere ma poi questo un dibattito serio
Io no non so con come si fa ai murare sulla stampa
Questi elementi
Insomma sono allibito
Scritto un sacco
Sì posso si avvia questo no mea più praticati amore rispetto alla ricerca c'è una cosa che pena sorprendente cioè vediamo questa allineamento tra le posizioni italiane i francesi dal punto di vista politico una divergenza rispetto alla Germania che fa un po'al caso parte e mi sembra insomma veramente inspiegabile non c'è viceministro Castelli Dino Risi da morire maggioranza
Come mai l'Italia che ha posizioni allineate rispetto alla Francia la potenza degli interessi delle posizioni politiche sta facendo una guerra politica proprio soprattutto alla Francia
Non cercando di intervenire in quell'asse franco-tedesco cercando di spostare la Francia supposizioni hanno dei prossimi è invece con una una guerra diciamo politica che sta portando a a ben pochi
Risultati pratici Walter Semperboni riguardo un po'al tema della BCE che mi pare l'unica assoluzione la riforma che li considera importante per per il Paese
Messa in in da parte diciamo l'uscita dalle o almeno momentaneamente se questa riforma va fatta con degli alleati europei cioè deve essere condivisa Fini costerà un'alleanza chi in Europa è disponibile a questo tipo di riforma cioè con chi questo governo pensa di cambiare lo statuto della bici se intende cambiarlo pure come dire o si resta dentro sia fuori
Sì periodici contro annuale l'accezione Bauer Scalfari sul posto a brevissimamente care un baule adesso per dire
Dire no al salario minimo debutto bisogna sempre guardare che tipo di proposte politiche concrete si fanno io se toccasse a me farei tre proposte per iniziare le prime due le ha dette già Massimo Bordignon
Quindi l'elezione diretta del Presidente del Consiglio europeo e della Commissione europea perché son quelle cose che cementano assieme alla linea Erasmus assieme alla linea Erasmo cemento non ha cittadinanza Luca un campionato di calcio europeo lo dico
Senta più paradossalmente un consentire di di di Candy di altre cose
E la terza cosa non è il salario minimo europeo mi sfugge esattamente perché io fatti anche non sono stupito dalla risposta ammesso che fosse tutto risposte razionali perfettamente razionali secondo cui le politiche del lavoro non dovrebbero essere messe a a livello europeo io non vedo nessuna ragione affinché per la quale le politiche del mercato volo devono essere gestite a livello comunitario neanche una
Io sono invece a favore in un'ottica di sussidiarietà verticale ovviamente non è ottimale che venga gestito il web fare a livello europeo rispondo anche a Renato se fatto perché prima la moneta
Che l'integrazione ugual fanno meno male c'è perché qual è la ragione
Anche teorica secondo cui le politiche di welfare un aggregato così enorme debbano essere gestite a livello sovranazionale
Io dico un'altra cosa solo leggerissimamente in contraddizione io invece vedo del sussidio di disoccupazione finanziato a livello europeo che non a caso è l'ha proposta italiana
Origine a dire il vero da sì italiano che la Banca Italia così italiano si origina da una dell'idea della banca di tale mappa portata avanti politicamente dal governo italiano cioè il meccanismo di condivisione dei rischi di stabilizzazione macroeconomica che non è entrato nella fase finale della discussione del Consiglio europeo di questi mesi
Secondo me deve essere il sussidio di disoccupazione finanziato a livello europeo contro disoccupazione ciclico ovviamente
Vogliamo chiamare were far questo non lo so però sicuramente si può arrivare fino solo lì secondo me io non vedo né materia di contrattazione collettiva traditi differenziato destato esatto punto punto come però il sussidio Nettis
Beh proprio perché neanche in quell'unione politica ed è gestito a livello federale non vedo perché debba essere la nostra invece il sussidio di disoccupazione finanziato a livello europeo oltre a essere un elemento di omogeneità e quindi se vogliamo in realtà un ripeto un po'di una al far c'è è quello strumento di stabilizzazione macroeconomica in caso di shock asimmetrici e di ore io fino tutti reputiamo necessari parentesi
A verbale che questo strumento di stabilizzazione ciclica non possono essere gli investimenti
Non possono essere Investimenti
Investimenti hanno dei ladri temporale troppo elevati per fungere da stabilizzazioni ciclica lo sto dicendo che l'ente che non debbano sola componente fondamentale della domanda aggregata ma pensare che con in tempi di già da noi tutto il dibattito si fa sul fatto che non nostri Italia la la la la mancata ripresa degli investimenti non è un problema di mancanza di risorse ma è un problema di ritardo dell'implementa il fashion Lacks
Voi potete veramente credere che un meccanismo comune basato su investimenti europei possa intervenire su un ciclo quando il ciclo ancora in corso
Quindi a verbale che per quanto mi riguarda
La componente di over reni dei fans tutte quelle cose che purtroppo inutilità sono ancora sul tavolo non sono quelle la chiave per la condivisione dei rischi per me lo è il sussidio su pupazzo europeo
Scoop si è scusato ma va benissimo ma viste le premesse lei pensa che questo sussidio possa essere
Ma ecco questa diciamo la mia i dubbi ce l'ho però per tornare a punto prima io non è che sono pessimisti io credo che la storia d'Europa abbia proceduto a strappi
Lassie fu è nata l'Europa dopo loro lo strappo dopo una console come ho chiamato una lacerazione infinita che è stata la seconda guerra mondiale
Ha fatto l'accelerazione con l'euro con la fine della guerra fredda quindi con la fine dell'equilibrio geopolitico che nacque dopo la seconda guerra mondiale
Ha fatto un piccolo passo avanti col fiscal compact anche secondo me in direzione non ottimale dopo la crisi dei debiti sovrani e Casson molto girava dalla crisi del due mila otto la più grande della storia moderna
Purtroppo la storia d'Europa procede a strappi dopo grandi crisi io non ci sono più cioè sono pessimista diciamo secondo round Fecht
Perché credo che un avanzamento europeo non sia impossibile ma credo che sia possibile solo dopo purtroppo un altro trauma sperando che si piccolo possibile Scalfari nel settantotto lesso settantotto si pensava ancora che la svalutazione fosse un elemento competitivo
C'è qualcuno che la pensa ancora adesso
La stampa di modernità eccetera che lo SME non era l'unione monetaria percorsa di motivi che parlo portato i cambi fissi in regime di mobilità perfetta dei capitali essere loro turni insostenibili però non gira attorno a domanda ha messo la domanda fosse questa
Il nostro l'impatto degli ultimi trent'anni sul nostro sistema produttivo per quanto riguarda sottoscritto spiegabile unicamente con l'unico differenziale vero che vi sia che è quello di crescita della Total della produttività totale dei fattori dall'ottantacinque oggi la produttività totale dei fattori nei principali Paesi europei è cresciuta dal trentatré al trentotto per cento
In Italia del sette per cento
Ed è di ieri la statistica invece solvibilità del lavoro dal due mila al due mila sedici dovrai
Cifra due percentuale a due cifre in Francia e Germania otto virgola da e lo zero virgola quattro in Italia la produttività del lavoro per i puristi non è esattamente la Total fatto produttivi ma tutti noi sappiamo che un parente
Molto stretto per me il problema è quello di un problema che dimostra che l'euro non c'entra nulla perché i paesi invece che hanno crescite
Sostenibili sono paesi che ha l'euro l'hanno adottato perfettamente
L'ultima battuta sussunto se investimenti soggetto già un po'prima non sono vincoli con la stessa cogenza perché le esternalità non è la stessa
Cioè le esternalità sull'Unione monetaria di avere uno che fa il debito che vuole non allo stesso livello di gravità di uno veccia
Un surplus commerciale maggiore c'è l'aspetto esterno non è della stessa no non non lo è non è come indica un Paese che ha risparmiato va be lasciamo perdere la sua sentiremo tanti colleghi qui presenti se dicono che sono che ho sbagliato o meno
In un'unione monetaria un la libertà lancia non regolare la politica fiscale nel senso di lasciare chiunque fare il debito che vuole a un'esternalità sugli altri membri dell'unione monetaria che non è esattamente identica
Nata a quella di chi fa cosa carta sa cosa sul suo prosperò perché se in paese no non ha un surplus e la munita ha un valore invariato e non il valore aumento della del del del cambio aumenta vuol dire che a un vantaggi o comparato
E quello che anima i parlamentari rivalità non viene varato può anche essere semplicemente dovuto al fatto che la competitività esterna di costo di Trezzo di questo Paese superiore io non posso fare una colpa quel Paese per avere una competitività sta
C'è un problema a livello aggregato cos'era scusami hai ragione sulla sulla diversità della cogenza
Ma sì c'era il vincolo verso l'alto
Nel sei per cento del sontuoso una ragione ci doveva pur essere ricchi pentendomi di singolo non era è stata di la ragione è che in un'aria integrata non è ottimale avere quella l'eccesso di risparmio socialisti meriti
Ma il fatto che sia stato inserito nella procedura di sorveglianza macroeconomica e non nei trattati di per sé indica che il livello di cogenza
Diverso poi su questo su ho non ho altro da dire rispetto a quello che ho detto prima
Cioè per la Germania perché la Germania non lo so colma questo gatta di risparmio sugli investimenti perché dal suo punto di vista il costo superiore al beneficio in realtà non internalizzati il beneficio che ci sarebbe sulla sull'intera area Lollo internalizzate che lo riconosce quest'area
Come un'area un'area omogenea allorché la Merkel perde e la Merkel perde le elezioni per un po'e alla fine era ventiquattro virgola sei non ci può stare ricostruzione ambientale ora vuole
Aggiungo innanzitutto scusa
Con una qualche sorpresa ho visto che Martin ha lanciato il reddito né di cittadinanza europeo no affinché
Attuata
Annals nascono va bene no comunque a parte tutto di di di di sempre se sono abbastanza d'accordo cioè con il concetto vale a dire quello è una manovra anticiclica e quindi come tale mi piace insomma dal dal dal mio punto di vista
Il
Per per quello che riguarda la Francia
Beh io vorrei dire che al netto del fatto che magari in pubblico ci si litiga anche per questioni politiche
In in privato si continua a parlare come normale che sia fra grandi paesi confinanti e con un grande interscambio reciproco per cui io personalmente parlo
Con i miei omologhi francesi costantemente in molte parti concordiamo su le diagnosi dall'altra parte c'è da dire che probabilmente la Francia non ancora elaborato il lutto che economicamente più dalla nostra parte che è quella della Germania Channel di Wajda fra le due europee
La Francia un po'un'Italia
è un poni poni tagliare e molto meno che una Germania perché vanno da una parte rispetto alle altre a proposito si parla il supersconto marciare il costante deficit commerciale invece della Francia dovrebbe far capire che forse qualche problemino ce la dovrebbero fare un proprio Street anni verrebbe da dirgli ecco solo che in questo momento però in mente non non se la sentono anche perché insomma hanno già pur facendo costantemente deficit più alte le nostre
Anche se hanno stabilito nel due mila diciotto il deficit al due virgola cinque pur sempre più alto del nostro per l'anno prossimo sarà anche l'anno prossimo più alto del nostro e nonostante l'agire già rimpiazzi
Per quello che riguarda invece la banca centrale una dice come posso mettere d'accordo beh
In sede di Commissione bilancio di unione europea mentre tutti si stanno scannando perché ci sono i Paesi pagatori
Che vogliono pagare molto di meno per il bilancio europeo
E i Paesi recettori che invece non vogliono sentir parlare di una riduzione del bilancio e così via
Quando io mi sono permesso di presentare come argomento che potrebbe non essere tabù che parte della spesa posto che siano degli obiettivi concordati all'interno dell'Europa potesse essere finanziata
Dalla banca centrale senza dover entrare in questo orrido
Contrasto che che che ogni bilancio europeo tira via due anni per opera per poi arrivare al nulla ma in tanti hanno detto e sì c'è il problema dei trattati ma potendo
Quindi evidentemente
Non è impossibile a ragionarci su certo qualcuno sarà in disaccordo perché penseranno penserà che è una maniera facile perché poi se sia fa quasi si va a finire verso non si sa che cosa
Qual è la stura per però dal mio punto di vista che guardo forse le cose con un occhio molto più disincantato rispetto a chi è lì da tantissimi anni e pensa che quello che ha costruito sia immutabile e intoccabile penso che se la Banca centrale europea creato tre mila miliardi per comprare
Titoli di Stato se ne comprava tre mila cento
Per comprare gli stessi titoli di Stato che ha comprato prima di fare delle infrastrutture europee in modo tale da far diminuire la disoccupazione e mettere in circolo più denaro e fare più crescita non sarebbe successo assolutamente nulla non avremmo l'inflazione al trecento per cento
E anzi avremmo probabilmente ospedali scuole strade in più io penso che il modello giapponese sia forse l'unica maniera
Unico modello possibile per un continente maturo come l'Europa con tante economie mature al suo interno come come come l'Europa quindi un sistema una un modello dove la la la spesa pubblica finché non ci sono
Avvisaglie di inflazione e penso che il gatto il pauroso fra la produttività appunto e le capacità di spesa siano una garanzia sufficiente
Attenere lontano e molto lo spauracchio dell'inflazione da parte dell'Europa possa essere forse uno dei più unici modelli possibili di di di sviluppo per per una elegge Inge Population come quella come quella europea infine per le citazioni interessantissime da parte da parte di scarto e ce ne son tante nella storia son tante cioè quella di Napolitano c'è forse scritta da spaventano in in e ogni tanto quando uno gira per queste stanze che ogni perché e che hanno dei resoconti
Parlamentare invece di considerarli voci perdute ogni tanto sarebbe una cosa interessante andarle a rileggere io me ne ricordo uno in particolar modo vale a dire quella su dibattiti sul Trattato di Maastricht
Dove
L'unico caso tante sciocchezze dette da tutti i rappresentanti politici all'epoca di tutti i livelli quello che
Capi che che l'unico che che aveva capito era rappresentante di Rifondazione comunista
Ogni tanto ripeto forse forse è il caso di di di andarli di andarli a recuperare era magari nello specifico non solo
E comunque niente insomma questo penso di avere risposto ma adesso chiedo abbiamo finito io solo una battuta su Scalfari
Comune militanza giornalistica diciamo così no mille novecentosettantotto è un altro mondo rispetto all'oggi Scalfari nel frattempo ha scritto tante altre cose mi perdonerà Borghi però perché comunque
Per rispondere a quelle obiezioni
Mi viene in mente un magnifico discorso che ha fatto Mario Draghi alla Scuola Sant'Anna di Pisa il diciotto dicembre scorso infatti Bonino non apprezza però lì lui ha dato dei dati straordinari
Mille novecentosettantanove mille novecentonovantadue quindi dalla dallo SME al a Maastricht per intenderci
In quel periodo la lira svaluta sette volte sette volte
E la produttività italiana nello stesso arco di tempo
Cresce della metà della media e la crescita della produttività dei dodici Paesi che dal novantadue in poi avrebbero dato vita alla la all'euro
La crescita di cui gli stessi dodici Paesi
Il doppio poco più di quella italiana nello stesso periodo di tempo
L'inflazione curata
In Italia quello lasso temporale duecentoventitré per cento
Nella media dei dodici e centotré per cento questi sono i dati poi ognuno può trarre le conclusioni che vuole ma chi oggi
Non so se Borghi e tra questi ma mi pare di sì favoleggia lei era prive di Maastricht pre euro come l'età dell'oro farebbe bene ad un darci un'occhiata questi dati
Matrimonio finito va bene polipetti dico su quel bar no potremmo ricominciare da qui ripartire sarà andare avanti fino a domani però insomma devo ringraziare Massimo genere ci coordinato tutti ai sensi e voi voi perverso interessante spero di Bach