Chi comanda in Europa?

Allora buongiorno a tutti penso che possiamo iniziare
Naturalmente questa è una Sezione molto interessante abbiamo una serie di Ispica di altro livello quindi esce che lei il più possibile di dare la possibilità alla gente di parlare
Il titolo della Sezione come voi sapete che comanda in Europa naturalmente questo dà per scontato esista qualcuno e comandano una cosa e come discuteremo oggi non è poi così ovvio
Io per non perdere tempo quello che farei mi limiterei proprio a fare un'introduzione di quattro punti cioè a dire sono quattro punti in fila su cui credo siamo tutti d'accordo
La prima è che naturalmente la Lilli la crisi la crisi finanziaria del due mila
Otto due mila nove ha dimostrato l'esistenza di forti problemi organizzativa all'interno dell'Unione monetaria diciamo era un'unione monetaria monca mancavano tutta una serie di pezzi dall'Unione bancaria meccanismo di assicurazione tre paesi poteri debba anche a centrare limitate
Ancora più fortemente secondo me la crisi ha messo in luce delle carenze di governance nell'organizzazione dell'Unione modella Unione mole dell'Unione europea e in particolare dell'unione monetaria
I paesi europei hanno reagito alla crisi hanno costruito alcune di queste strutture alcune di queste ne parleremo ma semper ritardo sempre fatica
è solo sotto la pressione forte diciamo così delle contingenze tant'è vero che non appena queste contingenza sembrano rilassarsi
Poi tutto si ferma è un tema presente di cui discuteremo oggi se non è che la
L'Unione bancaria
Il terzo punto è che probabilmente etnei il problema di fondo io le do chiamato di quei temi su cui discuteremo oggi
Che perché anche una spiegazione di queste difficoltà di governance della struttura che manca fondamentalmente in Europa un centro legittimata cioè
In realtà le decisioni della Federazione europea nell'Unione monetaria vengono prese da un'Assemblea di un'assemblea di
Politici nazionali che sono naturalmente legittimati ma ciascuno dei quali risponde soltanto al proprio elettorato nazionale e quindi non c'è effettivamente un centro democratico legittimato del prende decisioni
E questo fa mente una delle ragioni per cui la risposta di politica e nomina è stata finora così insoddisfacenti
Qualche anche tutto
Forse l'eccesso di pressione sul rigore più che altro la sottolineatura esclusivamente degli equilibri di Bilancio come l'unica soluzione rispetto alla crisi o la principale riflettono anche questa sovranità non totale condivise
E infine l'ultimo punto su cui credo non ci sia nessun dubbio che non ci non siamo fuori diciamo la situazione la liquidità e gli interventi della Banca centrale hanno in qualche modo
Ridotto gli spread ma certamente la situazione economica europea non è soddisfacente l'intera le e l'intera area eccetto forse la Germania
No è in recessione la disoccupazione sta crescendo in Italia la situazione particolarmente drammatica e quindi i rischi di soluzioni traumatica della crisi e stanno ancora sul tappeto
Qui io credo su questo ci sia poco da discutere io chiederei a tutti il limite venuti qui divisi di riflettere discutere ovviamente su questo tema
Della come funziona l'Unione o da chi comanda l'unione monetaria e che cosa potremmo fare malamente non è che non posso considerare anche le specifiche di ciascuno degli intervenuti qui visto che abbiamo l'acqua per
Di pannelli studi livello così elevato
Quindi io comincerà in ordine alfabetico pagando ciascuno di restare assolutamente in dieci minuti così facciamo in tempo a fare un giro
Prendere un po'di domande e fare un secondo giro più rapido e comincerei senz'altro dunque con Lorenzo Bini Smaghi che adesso il Presidente del NARS a ma che per
Sei anni ha fatto parte del Consiglio della BCE e quindi la domanda che vorrei porre naturalmente chiesto è è l'abbiccì è il sovrano è è la la BCE che comanda
I poteri sufficienti per svolgere questo compito noi stiamo servendo in giro per il mondo che altre banche centrali stanno usando una politica monetaria molto più aggressiva per tenere sul Paese c'è qualcosa in più che la BCE potrebbe fare su questo fronte
Prego
Bene grazie mille di questo invito
O dieci minuti cercherò di di ragionare e arrivare alla fine alla risposta che alla domanda che mi è stata fatta quando si parla di Europa di sovranità credo che bisogna partire da un concetto molto
Molto chiaro cioè l'Europa che cos'è
è un insieme di
Di Paesi che condividono alcuni poteri
E altri non li condividono cioè la responsabilità rimane a livello nazionale uno dei poteri che condividono gli diciassette Paesi dell'euro in particolare è la politica monetaria
Altri poteri vengono esercitati a livello nazionale
Per esempio la vigilanza bancaria per esempio la politica fiscale all'interno di quadri indirizzò regolamentari e via dicendo
E dunque la crisi dell'Europa nasce da due cose uno del fatto che forse non abbastanza potevi erano stati dati
A livello europeo
E due dal fatto che alcuni poteri esercitati a livello nazionale sono stati esercitati male
Mi hanno portato alla crisi
E dunque la soluzione qual è di portare alcuni poteri a livello europeo
Due di esercitare meglio alcuni poteri a livello nazionale
Quali poteri portare a livello europeo
Quale sovranità condividere
Il problema di questa domanda e che è una domanda che deve a cui si risponde in modo democratico cioè
I diciassette Paesi dell'euro e venti
Sei eventualmente europei devono tutti decidere democraticamente che un potere che finora è stato esercitato male a livello
Nazionale deve essere conferito a livello europeo
Dunque dobbiamo tutti essere d'accordo e per essere d'accordo dobbiamo accettare che quello che è stato fatto fino ad ora è andata male non ha funzionato bene
E questo esercizio non è molto semplice per esempio sulla vigilanza bancaria prima della crisi la gente diceva ma in fondo la possiamo continuare a fare a livello nazionale ci coordiniamo un po'
E naturalmente gli economisti che dicevano tanto non funzionerà primo poi dovrete trasferirla i Governi attaccati alle loro prerogative nazionali continuavano a dire no no dobbiamo tenerla
A livello nazionale la crisi finalmente ha dimostrato che bisogna portarla a livello europeo
Prima conclusione a volte ci vogliono le crisi per convincere anche i cittadini dei nostri democrazie che bisogna condividere certe sovranità a livello europeo
Poi ci sono altre i settori
Ne prendo uno visto che qui ci sono tanti ma la scuola
Penso che oggi in Europa nessuno sarebbe a favore di avere una scuola unica in Europa
No
Eppure la scuola
è uno dei principali fattori di fallimento e di crisi del sistema dell'euro
Mi sembra una cosa che mi colpisce molto
Eppure se voi mettete la una correlazione tra la performances sa di questi ultimi anni dopo la crisi e il cosiddetto test Pisa che la performances dei sistemi scolastici avete una correlazione perfetta
Cioè i paesi che sono usciti meglio dalla crisi sono quelli dove le scuole sono migliori
I Paesi che stanno soffrendo di più sono quelli dove le scuole sono peggiori naturalmente gli economisti diranno qual è la correlazione qual è la causa eccetera eccetera ma questo in sintesi per spiegarvi che i paesi che
Hanno usato male le loro prerogative
Sono quelli che sono andate in peggio
Potrei dire sta qua sulla competitività i paesi che sono meno competitivi in questi anni sono quelli
Che
Sono hanno fatto una performance peggiore
Questo per spiegare che non si può dare solo la colpa all'Europa alcuni poteri vanno trasferiti a livello europeo e vanno gestiti meglio
Ma tanti poteri che rimarranno anche in futuro a livello nazionale devono essere gestiti meglio e questo per tornare al caso dell'Italia in particolare
La sovranità e nel mio libro l'ultimo capitolo si chiama la sovranità si intitola la sovranità appartiene al popolo che sta in tutte le costituzioni però poi la sovranità deve essere usata per decidere
Se un Paese non decide e rinvia e rinvia delle decisioni fondamentali perde quella sovranità
E questo è il caso in parte dell'Italia ed è sempre stato così non è solo stato negli ultimi anni prima della caduta del muro di Berlino la seguita scelte serviva per scegliere se stare con gli uni o con gli altri
Se fare certe cose non altre
Negli ultimi anni negli ultimi quindici anni la sovranità è stata messa alla prova perché alcuni grandi cambiamenti nell'economia globale la competizione dei nuovi Paesi la tecnologia la demografia argomenti toccanti anche ieri
Dal Governatore della Banca d'Italia hanno richiesto a tutti i Paesi nell'euro o fuori dalle o di prendere delle decisioni
Alcuni Paesi non hanno preso decisioni anzi
Hanno cercato di compensare queste questa mancanza di decisioni con la cosa più semplice che c'era da fare che era aumentare il debito cioè hanno mascherato
La necessità di prendere decisioni drastiche interni di riforme di cambiamenti del modo di operare delle nostre società del nostro economia per far parte
Di un di un di una di una globalizzazione più più ampia ma anche che creava competizioni nuovamente
Hanno deciso di rinviare magari
Cercando di compensare l'impatto di questo rinvio con debito pubblico privato
Fino al punto in cui
Il rinvio di queste decisioni ha portato
Alla crisi alla crisi finanziaria in eccezioni grande fragilità
In cui un Paese come il nostro ed altri Paesi ci sono trovati unito che riscopre la chiude lo scoprire crisi a quel momento lì
La sovranità che non è stata esercitata prima sia molto ridotta
A prendere delle decisioni di emergenza di fronte alla crisi
E tipicamente la politica che si basa sull'il rinvio delle decisioni di emergenza poi porta delle scelte sbagliate a delle scelte di ostilità di Cassazione in tutto questo contesto partito europeo e arrivo alla banca Centaro PEA
Che ha avuto un ruolo tutte le banche centrali hanno avuto un ruolo straordinario quasi politico in questi mesi in questi anni perché
Perché attraverso il loro operato possono aiutare i Governi cioè chi deve esercitare la sovranità a guadagnare tempo
Cioè togliendo la pressione che i mercati esercitano sui Governi
Quella pressione che fa sentire Governi l'emergenza noi mi precipizio di fronte a loro anche i cittadini
Le banche centrali possono togliere quel senso di emergenza intervenendo sui mercati acquistando tutto quello che i risparmiatori vendano
E così la Banca centrale viene portata in un contesto politico cioè quanto tempo posso dare in più a quel paese o a quell'altro
E in questo ragionamento viene trascinati argomento poli in un
Campo politico perché tutti i Governi vorrebbero che la Banca centrale guadagnasse più tempo e più tempo
In Giappone la Banca centrale di fatto è stato nazionalizzato il Governo ha detto alla banca centrale comprato titoli di Stato perché noi abbiamo bisogno di altri tre quattro anni per fare le riforme
Negli Stati Uniti un po'la stessa cosa imita in Europa la Banca centrale e indipendente ed ha cercato di
Di dare tempo ai Governi la cercato dopo il maggio del due mila dieci di intervento sul
Sulla la Grecia
La il Portogallo Irlanda dicendo voi dovete ora costituire qualcosa che manca nell'assetto europeo cioè il fondo salva Stati
E i Governi messi all'angolo hanno creato il fondo salva Stati ma la ratifica ha richiesto
Tantissime ISI
E a un certo punto intervento della Banca centrale che riduceva la pressione sui mercati non faceva altro che dare più tempo i Governi che se lo prendevano se lo prendeva nel due mila undici l'intervento per ridurre la pressione sui mercati
E titoli di Stato italiani e spagnoli anche lì abbiamo visto che dopo l'intervento parte di quella più relazione se la sono rimangiato
Per cui la fine intervento dell'anno scorso il due mila dodici di
Draghi che disse faremo tutto quello che sarà necessaria per evitare
Lo lo scoppio dell'euro a condizione però che i Governi si impegnino formalmente a un ha un programma di risanamento cioè ci vogliono delitti condizioni precise che dicano si noi eserciteremo la nostra sovranità
E faremo tutte quelle cose che l'abbiamo fatto e se questo viene fatto la Banca centrale
Agita questo per per dire che in questo momento di crisi le banche centrali sembrano
Avere il potere maggiore essere quelli che veramente deciderà ma la capacità di decisione e la Banca centrale che c'era roba esso in realtà per dare un po'più tempo
A chi deve fare quelle riforme di chi deve fare quei cambiamenti che consentono di risanare veramente la situazione
Però se quel tempo non viene usato bene scritto nelle mia situazione di nuovo in cui la sovranità poi viene dispersa
No diluite dissipata e di nuovo c'è una situazione in cui l'Europa non è in grado di risolvere i problemi Europa e i singoli Paesi dunque è vero che in questa crisi le banche centrali sembrano
Ogni potenti
Che hanno la capacità di
Di dare punto qualche qualche minuto in più qualche a giorno qualche settimana però il problema è come verrà utilizzato ed il rischio che io vedo è che di nuovo di fronte a questa liquidità che arriva dalle banche centrali
Noi cittadini nostri rappresentanti nostro siano utilizzando bene quella loro sovranità questa loro capacità decisionale per veramente cambiare le cose e rendere
Il nostro economie più stabili più
Capaci di far fronte alla situazione che abbiamo in questo momento grazie
Penso anche per essere stato
Preso è stata perfettamente nei tempi la già menzionato lui ma un consiglio che vi do perché molto interessante
Accolta la sua vita negli ultimi come banchiere centrale morire o serietà di Lorenzo Bini Smaghi alla lei lamenta il punto le banche centrali servo sostanzialmente per costruire tempo le responsabilità sono dei Paesi NATO l'avete resta sempre il problema se le riforme si fanno meglio in una situazione di forte emergenza
Perché qui c'è il rischio francamente scoppi tutto oppure se si
Possono far meglio attraverso un meccanismo un tempo più più ragionevole per intervenire
E naturalmente c'è poi il problema se poi anche queste ricette di politica nome sono interamente condivisi dall'opinione pubblica cosa su cui io qualche sospetto
E questo mi riporta qua invece a Marco Buti a cui volevo fare invece una domanda Marco Buti al direttore generale dell'economiche Francia sta
Del dipartimento della Commissione europea quindi è uno e può risponderci uno dei risultati di questa crisi è stato sicuramente un fortissimo rafforzamento dei poteri della Commissione no
Che adesso attraverso il rafforzamento di patto stipite crescita ma anche della
Info dell'analisi delle in degli squilibri macroeconomici non soltanto il bilancio e quindi questo potrebbe dare
Forte un un forte ruolo alla Commissione per intervenire sui Paesi e quindi la domanda fondamentale e se c'è questo ruolo se abbiamo veramente fatto il passo la Commissione poco davvero spingere in qualche modo i Paesi a una politica più coordinata la politica economia più coordinata
E se questo non si può non menzionare sono appena state pubblicate le raccomandazioni ai Paesi queste linea quello diceva Lorenzo un attimo fa
Allan particolare all'Italia dopo la fine della procedura
Di disequilibrio e il
E la le le raccomandazioni sono sugli interventi ripulita strutturale ma realtà il dibattito politico italiano non ha reagito minimamente anche a questo tema se
Se l'impressione che con la fine della procedura in qualche modo c'è una sorta di bomba libera tutti possiamo ricominciare spende mente interventi la Commissione vano completamente in direzione diversa prego
Grazie grazie Massimo grazie del e grazie dell'invito
Ricordavi tu che la sì esce da questa fase di riforma della governance con una Commissione europea molto più forte rispetto alla
Alla fase precedente il ricordo tra l'altro che e qui forse non si percepisce abbastanza nel dibattito a corrente
Che
Numerosissime e
Molto importanti riforme sono state fatte la governance gli ultimi negli ultimi questi ultimi due anni e
Stiamo le stiamo ancora facendo certe la crisi mettendo i Governi con le spalle a al muro e davanti alla alla realtà
Ha permesso di rimuovere ostacoli che sono che erano Hattabi ci adesso
Stiamo parlando in particolare c'è l'attenzione ovviamente sulle questioni di finanza pubblica regole sul del patto di stabilità
Ma anche il il dibattito che ha in corso che è difficile ovviamente sulla Unione bancaria va al cuore della sovranità nazionale
Alcuni addirittura considerano che
Il passaggio all'Unione bancaria in termini di
Messa in comune della sovranità sia ancora più importante rispetto al passaggio all'euro
E quindi si tocca il cuore e in nero nervo scoperto della sovranità nazionale e quindi è naturale che ci siano
Passi indietro resistenze
E adesso tutti quanti credo anche i mercati finanziari hanno
Capito che in realtà nel processo decisionale europeo non vale il principio di base la geometria più qui l'idea e dal per andare da A a B
La linea più più corta e una retta anossico a assi c'è un processo di
Oggi è molto con voluto e alla fine però e credo che si arrivasse non abbi vicino a vicino a me questo è un punto è un punto credo importante perché
Molto spesso si vede e si mette l'attenzione sul processo decisionale e non su Milito sui risultati che stessi
Un avanzamento molto forte c'è stato sulla disciplina di bilancio ricordarvi poteri più forti della Commissione europea questo è un po'un paradosso debbo dire perché
Diciamocelo chiaramente la Commissione opera non è particolarmente popolare
Fra i governi specialmente dei Paesi più forti
Guardate gli ultimi anche gli ultimi reazioni la Germania
Pensa che la Commissione europea sia lì per spendere i suoi soldi
Ci siamo azzardati nelle raccomandazioni per Paese che tu ricordarvi per l'Italia a fare le raccomandazioni come dire molto
Focalizzate e credo che vadano nel
Al cuore del dei problemi di crescita e di compatibilità della Francia
Lei parla di scudi a Parigi riformiamo ma secondo i nostri tempi e secondo quello che vogliamo fare
Quindi e di nuovo la Commissione
Vista come quella che
Sì introduce in maniera surrettizia non legittimata nella
Sovranità nazionale quando in realtà
E nostro compito perché
Quando si tratta di rimettere le economie sul sentiero di crescita di una crescita sostenibile non si può mettere tutto il pacchetto di e spende tutto il capitale politico soltanto sulla riduzione del deficit e e del
E del debito
Per la Germania stessa ne parlavamo prima abbiamo fatto una raccomandazione sulla liberalizzazione dei servizi che è particolarmente importante perché
Per la competitività dell'economia tedesca intesa in senso lato quindi per la produttività mercato del lavoro il la la i servizi sono chiaramente un punto molto molto importante e questo anche dal punto di vista di una aggiustamento più simmetrico all'interno dell'Unione monetaria e anche lì
C'è un
Una resistenza una resistenza fortissima
Chiaramente noi abbiamo rafforzato un sistema di regole
Che ha una componente discrezionale ma sufficientemente controllata
Quando Prodi
Ve lo ricordate tutti nel due mila tre uscì con il suo commento che sappiamo tutti il patto di stabilità è stupido
E che poi diede luogo a parecchie dibattiti successivi a una riforma del patto di stabilità
Che cosa aveva in mente io mi ricordo perché ero Consigliere suo a quel tempo alla Commissione europea lui aveva in mente il passaggio da una situazioni di regole molto
Precise e e molto aritmetiche come era il patto di stabilità versione uno punto zero a una
Diciamo consistente dispersion come dicono gli economisti quindi una una possibilità di un disco plessi dire ma
Con che base sulla base di un passaggio da regole Mou molto ben specificate alla alla creazione dia un'autorità che
Amministrasse delle regole stesse in maniera flessibile
Questa autorità non si è creata cioè si son dati maggiori poteri alla Commissione
Però la Commissione sempre come dire sotto il controllo dei Governi nazionali che alla fine debbono approvare le proposte della Commissione
Quindi che cosa si è fatto invece di andare nella direzione di una maggiore autorità
Sì
Andati nella direzione opposta che è quella chiamiamolo così del la maledizione del contratto completo
Quando non ci si fida degli interlocutori quindi fra Paesi del sud e paesi del nord fra i Paesi che sono tripla A e i Paesi potenzialmente debitori
E anche fra istituzioni quando non ci si fida che cosa si fa e si ha un contratto fra i fra i gli interlocutori
Si tende a
Stabilire nel minimo dettaglio
Tutte le ecco varie contingenze quindi quello che vedete
è in realtà nella
Riforma del Patto di stabilità e nella sua messa in opera e una specificazione molto molto dettagliata delle a delle varie contingente delle varie e flessibilità
Cosa che ovviamente importante inevitabile in questa fase ma non va nella direzione come DD una gestione della flessibilità in maniera in maniera più a
Più efficace
Questo anche indica perché sia difficile
Regolamentari applicare questo scambio fra una minore disciplina fiscale nel breve termine e maggiori riforme strutturale
Perché c'è una a simmetria di informazione fra
Il centro la Commissione e i Paesi stessi che ti vendono cioè riforme strutturali come le migliori
Le migliori possibili quindi c'è un una difficoltà da questo punto di vista a gestire un come dire sistema di regole
E avere questo scambio fra fra disciplina di bilancio e riforme e riforme strutturali in maniera molto più come le molto più flessibile per quello che noi insistiamo su un'applicazione di regole anche in maniera come le più intelligente come abbiamo fatto l'ultima cosa e e chiudo
Lo ricordava Lorenzo prima c'è una percezione che di una certa ossessione da parte delle istituzioni
Comunitarie per i vincoli fiscali
Dei figli deficit debito e così procedendo
Quando in realtà
Se uno guarda e lo ricordava il massimo le raccomandazioni all'Italia così come quelle alla Francia alla Germania di cui dicevo precedentemente
La polemica sulla Francia è stata in particolare sulla riforma del sistema pensionistico per la Germania sulla riforma del settore dei servizi
Per l'Italia ci sono sei raccomandazioni
Di cui una e questo faccio riferimento a quella di cosa diceva Lorenzo sulla sulla scuola e l'istruzione e ve vi leggo il le due righe la raccomandazione numero quattro indica fra le altre cose franca buche Shannon education influente
A Shoah mole fece un public temporalmente Sorbi SISS ENI in più carriera in causa l'in servizi sportelli c'è rischio ed anzi
Stefano e forse più preventiva di Sculli ventenni inclusi Sculco riti è un outcome Orso vai riforme in T-shirt professional e in carriera libero
Quindi c'è un approccio più o a tutto tondo e credo che per
Affrontare la crisi come
Bisogna progettare adesso il tuo quarto punto era che non è siamo fuori bisognerà Proust disegnerà implementare non solo la disciplina fiscale quello che diciamo sulle finanze pubbliche ma anche il resto della raccomandazione
Grazie mille Marco io penso che lui abbia descritto molto bene in realtà qual è il meccanismo di governance all'interno alla struttura e anche questi grandi poteri conteniamo attribuire la Commissione la Commissione notori che vorrebbe essere un Governo ma
Ci sono queste carenze di
Informazione asimmetrie informative mancanza di fiducia tra i rispettivi Paesi eccetera eccetera e che rendono estremamente problematico
Andare avanti e poi naturalmente l'altro segnale forte che per riuscire alla crisi alla lungo periodo ci sono soltanto
Riforme strutturali soltanto e naturalmente di fronte a problemi di emergenza ma quelli ci confrontiamo
è difficile dire alla gente bisogna rimettere a posto la scuola va fatto ma questo avrà effetti tra trenta
Allora l'altro tema che hanno a che a nome che ha menzionato Marco è che in realtà passi avanti sono stanno facendo per certi aspetti l'Unione bancaria potrebbe essere IMO Momo la modifica della situazione e questo mi riporta naturalmente a dare
Che sembra sostenere sostanzialmente questa tesi mentre io come altri come sentivamo davanti sono molto i favori più dell'idea che bisogna fare un passaggio è un'unificazione di carattere politico per riuscire a dare a superare i problemi segnala un attimo fa Marco forse
Invece da ne sembra convinto e l'Unione bancaria sia sufficiente oltretutto è tedesco quindi siccome qui in un certo senso nell'Europa del sud e tedeschi sono messi sotto accusa questo può essere anche un modo per
Risponda Dalia grazie
Grazie ma se non è un piacere essere qui a questo peschi pare dell'economia
E mai mi permetterò di tramite mentre un po'più come dire colorito prego meno bilanciato degli altri che hanno anche incarichi istituzionali
La domanda apposta
Hanno e oggi e che comanda è nota
E se guardo la stampa italiana ma anche quella cosiddetta anglosassone hanno risposte molto semplice e la Germania
Magari tramandano anche un po'la BCE la Commissione europea ma sempre sotto controllo tedesco
Punto e possiamo andare a casa
Ma è vero
E poi secondo me c'è un'altra domanda che non va poi che non è stata posta e non viene posta abbastanza frequentemente
Che molto semplicemente
Sappiamo chi comanda ma chi obbedisce
Chi eseguiva ordini
L'Unione europea non è all'esercito sarebbe bellissimo se avessimo Marco Buti come generale e che comanda e dagli ordini e tutti gli Stati ma non è così non europea come noi che ha dato anche Lorenzo
è un pongo per gli stati indipendenti che hanno deciso di mettere parte della loro sovranità insieme Mammolo molto complicato
Che alla fine decidono luogo sulla loro sorte
La Germania ha avuto per alcuni anni un potere molto forte perché una ragione molto semplice vanta che a un'economia così forte Pietro la Germania dell'Unione europea mi al venticinque per cento
La zona è un po'di più
Ma per una ragione molto semplice la resa la Demani aveva risparmiato aveva i soldi liquidi pronti e gli altri avevano bisogno di soldi
Questa natura nelle crisi CIACE screen come si dice e in questo punto la Germania ha un potere chi voleva i loro soldi attraverso non sempre i emersi a est altra cosa
Poteva adeguarsi alle richieste tedesca
Ma questa è una situazione molto particolare difesi cui
C'era bisogno dei soldi tedesche
E adesso è cambiato ed cambiata maniera secondo me fondamentale questo pochi lo vedremo
Per il semplice fatto che in questo in questi mesi questi anni
I Stati cosiddetti periferici hanno non ha più bisogno di soldi tedeschi perché a non bilancia dei conti correnti con l'estero e in equilibrio tendendo verso il soccorso
Devo essere aggiunto per la Spagna per l'anno prossimo richiesto cambia totalmente la bilancia il potere
Per gli Stati che non ha più bisogno di finanziamenti esteri
Si possono permettere più o meno i deficit fiscali per i che vogliono
Trenta ci sarà sempre Marco Buti a dire no non va così già prima della regole
Come dire eseguite e implementate in modo intelligente ma fondamentalmente in paese che non solo lo sa con estro
Più o meno si può permettere quello i mercati non se ne vedranno più
Perché sinceramente quello che fare che succede in Italia che lo Stato spende soldi che può essere prende da altri italiani
Per cui il cosiddetto potere tedesco anche quello come dire che Riva tonnellate concezione popolare di Paul serie sta diminuendo molto
L'abbiamo visto anche in questi giorni
La Commissione ha deciso contro parere tedesco di da altri due anni alcuni Paesi gli fa uscire l'Italia resto secondo me ha un vantaggio d'ora in poi l'Italia in libertà
Neanche sorvegliata può fare quello che vuole
Se uno riguarda level da come le azioni della Commissione per l'Italia Marco menzionava la scuola
Ripulire l'amministrazione combatta la corruzione
Copie pezzi e quindici anni
Ogni Governo lo può mettere risultati
Zero
Questo mi ricollega alla domanda che io vorrei porre
Chiunque dice chiese quegli ordini
La Commissione la Germania posso non dire e quindici anni ogni anno vi pomate da scuola combattete l'evasione fiscale tutte le cose che sappiamo inserita io non lo fa
Cosa possono fare
Niente
è una crisi potrebbero a non dare i soglie d'Italia ma alla fine lo devono fare perché l'Italia sistemica per l'OPA
Per cui chi comanda alla fine
Io per
E dire che la domanda da porsi è
Chi decide sul futuro dell'euro
Sono gli Stati che stanno più o meno né coda
Con gli Stati che non lo fanno che magari Cevo delle raccomandazioni utilissime per quindici anni non lo fanno
Sono due Stati che poi alla fine metteranno il pericolo la sopravvivenza dell'Ente
Per cui Leo il suo futuro non si deciderà né a Berlino mia poi se ne ha facoltà
Ma
In Italia e non solamente a Roma
Nell'Italia completo ferita è profonda in Sicilia a Napoli a Milano e anche a Trento dove si forma un po'vedi il pensiero
Ed è questo quello che importa in Europa
Sono queste le radici e telefono e profonde
Nei paesi che ne hanno bisogno
E non tanto i comandi che potrebbero venire dall'alto dall'altra parte dell'alti
Questo è il vero problema però qua grazie
Allora
Bravissima è chiarissimo la cosa interessante che però l'implicazione di l'argomento che fai chi più Belice naturalmente che vorresti avere qualcuno al centro in grado di avere più posti mai aderito al centro qualcuno ancora più potente venti dovresti
Legittimare questo centro e quindi dovesse andare verso un'unione politica che invece sembra essere una delle cose delle opzioni Nettuno semi considerare come possibilità
Questa invece è al centro un po'della della riflessione di s'con danni copie
Cecilia in quel gennaio già studiato il mondo cambio lingua per un attimo direttore del Rettore a del Consiglio l'autorelazione estere
Egli è convinta che la risposta
Sia
Proprio così quella assoluta sovranità incompleta cioè se vogliamo restare per il problema a livello europeo bisogna lasciar per strada qualcuno presenta Regno Unito a lei la parola
Grazie veramente un piacere essere qui a Trento
Considerando
Grande numero di persone presenti deduco che l'Italia è il Paese più attivo intellettualmente in Europa
Innanzitutto mi scuso perché non conosco l'italiano
Io non sono un economista
Pertanto cercherò di rispondere alla domanda dal punto di vista dei rapporti internazionali
Benissimo
Vorrei parlare degli Stati membri e in particolare della Germania del potere tedesco dei limiti del potere tedesco cercando proprio di provare a rispondere ad alcune delle cose sollevate da dati nel perché non è soltanto la stampa anglosassone o la stampa italiana che vogliono dare una risposta semplice cioè
Chi comanda e la Germania ma anche la maggioranza diciamo della gente comune in particolare in un Paese come l'Italia ma sotto
Da un po'dappertutto in Europa
Queste voci porta davvero al cuore del tema la sovranità incognite sovranità in conflitto che anche il titolo del Festival di quest'anno
Nel Regno Unito nel mio paese c'è una punto di vista pertanto semplicistico bianco e nero sulla sovranità o ce l'hai o non ce l'hai
Ed ecco questa anche il motivo per cui alla Gran Bretagna non piaceva l'idea di una valuta unica e per questo non ha aderito le sul resto dell'Europa continentale la gente era disposta abbastanza disposta a condividere parte della propria sovranità
Però poi i dati a partire dall'inizio della crisi la gente ha avuto intanto ad avere la sensazione di aver perso sovranità campo diverso mi ha parlato ieri Mario Monti c'è Mario Monti ieri diceva che gli sta bene accetta o di avere una
Condiviso di volontariato della struttura simmetrica della sovranità quello che non gli piace il sentirsi forzato aperte
E in maniera
Atti mentre che la sovranità quindi la gente per alla sensazione di perdere sovranità rispetto ad altri aspetti membri sebbene accetti di dare parte la sovranità a
Bruxelles e questo concetto molto diverso quindi la gente non si lamenta più solo dei drop Straelle o delle istituzioni europee si lamenta di quello che sta facendo ad esempio la Germania
François Hollande e i suoi commenti di giovedì
Su il fatto che non è possibile che ci sia
Sovranità in Europa a meno che se la Francia a decidere appunto come implementare le sue riforme ci dimostra ancora una volta questa è la situazione attuale
Daniele forse non sottovaluta quella la caccia il potere tedesco c'è una situazione che non ha precedenti nella storia dell'Unione europea dove c'è
Appunto un unico Stato membro a ad Hera una quantità di potere relativo rispetto agli altri tale come quello appunto che la Germania non è mai successo in passato si parla anche di la cosiddetta egemonia tedesca in Europa
Che per me abbastanza allarmante proprio perché l'Unione vorrà OPA all'Unione Europea doveva superare questo filone
O di egemonia tedesca struttura resto dell'Europa dopo eticamente veramente in discussione la struttura stessa dell'Unione europea
Se poi c'è questa percezione sempre più diffusa che la condizionalità condizionalità e imposta da Berlino e non da Bruxelles o forse in aggiunta a quella di Bruxelles
Cosa che ancora più problematica in particolare se pensiamo a quella che è la storia dell'Europa nel ventesimo secolo
Lo vediamo cioè i una serie di ricordi collettivi che vengo
Anche strumentalizzati un esempio ad esempio è quello che vediamo succederebbe in Grecia
Adesso vorrei provare a risponderà a Daniele cioè quanto è veramente potente la Germania questa era la sua domanda io lo so diciamo parchi parzialmente la penso come te ovvero la Germania è FIAT troppo potente o non abbastanza potente cioè questa è la situazione paradossale nella quale ci troviamo
Ovvero cosa diceva prima Daniel danni diceva sì è vero la Germania non ha un potere assoluto se la confrontiamo l'organizzazione militare è vero
Però
Questo uno stand ARRA forse troppo elevato
Per quanto riguarda il potere in Europa invece dobbiamo confrontare il portiere della Germania con il potere di qualsiasi altro membro Impastato e dunque secondo me il potere della Germania lo stato attuale supera
Assolutamente il potere che in qualsiasi altro Stato abbia mai avuto in Europa
Volevo testo provare a spiegare quali sono le fonti di questo potere la crisi a mio giudizio al dimostrato
Il modo in cui appunto la valuta EUR comunica amplificato anziché limitare il potere della Germania
Fantoni terrà invece voleva al momento della riunificazione tedesca voleva che viste proprio questo cioè la valuta unica è stata creata trenta unità monetaria e quindi
Non siamo riusciti a a
Evitare dei grandi squilibri finanziari fra i diversi Paese dell'Unione Europea quindi grosse divergenze per esempio ci sono Paesi con dei surplus e altre invece
Che hanno dei deficit e ne avete già sentito parlare tantissime cose ecco è proprio questa situazione del tutto unica
Quindi che non è della dimensione del PIL della Germania rispetto all'Europa qualcuna ha parlato appunto di venticinque per cento ecco non è non è questa la situazione cioè sono invece gli squilibri economici che esistono all'interno della festa
Ah reale monetaria tra quindi squilibri fra
Paesi che io non definirei sovrani ma
Ora segni sovrani perché questa è la situazione
In termini appunto di Relazioni internazionali all'interno dell'Unione Europea quindi stati sistemi sovrani allora in una situazione di crisi creditori so hanno il controllo
è sicuramente la Germania in grado di imporre delle condizioni nei confronti degli altri Paesi in cambio
Appunto di accordi unilaterale con questi Paesi dunque
Il fatto che la Germania abbiamo situazioni distorto l'asta non significa che
E il la Germania dettare le regole vediamo cosa fa
Credo ad esempio in Italia e quindi Paese con la situazione di deficit hanno pochissime città Sciai intenda fare devono semplicemente accettare quello che dice
Germania devono riformare le proprie economie in base alle preferenze della Germania ovviamente potrebbero andarsene dal punto di vista tecnico potrebbero farla
Però sappiamo che le conseguenze sarebbe assolutamente devastanti ed ecco perché Giorgio astronauta che se non sbaglio aveva già parlato qui lo scorso anno diceva che è la Germania e la germanica dovrebbe andarsene
Se non è disposta a guidare il lavoro ci sono i Paesi dell'euro
Il dunque io sono d'accordo con Dante rimane però nel dire che ci sono dei limiti al potere della Germania la situazione è tale per cui non c'è nessuno Stato membro in grado di mettere in discussione la Germania
Però a possono farlo se invece uniscono le forze prendiamo ad esempio quello che è successo nel durante il Consiglio europeo del giugno due mila e dodici Monti ne parlava ieri ad esempio
Lui era ancora i o le a monte ad esempio hanno fatto così mi imboscata alla Merkel per così dire e Cina ce l'hanno fatta ci sono riusciti
Infatti ci sono state si sono fatti dei passi indietro rispetto a quello che era stato deciso dalla Merkel ecco è una situazione secondo me è molto molto preoccupante cioè non nessuno Stato membro
Abbastanza potente per resistere alla Germania croste formare una coalizione ce la possono fare
è perché è preoccupante perché questo ci ricorda quella che è il la domanda tipica sulla Germania c'è la situazione prima del quarantanove ovvero
A partire dalla dalla unificazione la Germania è diventata troppo forte
Che l'equilibrio fra i poteri ma troppo piccola per la Germania quindi una situazione molto diverso da lui ritenga descritta correttamente come situazioni ditemi egemonia quindi non in Germania Martelli e i giorni
Che cosa significa
Che cosa significava letto Catricalà che altri poteri europee non arrivano su un'altra forma forma di reazione se non creare appunto una condizione contro la Germania
Io in un nuovo articolo che è stato pubblicato in Italia Sturm la rivista italiana appunto o su delle ho sottolineato che questa
Domandare
Su linee slavo pubblicata avevo parlato appunto di questa elimini dinamica dei ritenete Menia certe continua ed ENEL e ha ragione Daniele ha ragione chiedersi se continuerà con queste continuerà secondo me porterà
Ha ancora più conflitti all'interno dell'Europa e questo per due motivi innanzitutto perché come nel passato la Germania non è abbastanza grande per fare quello che mi egemone dovrebbe fare ovvero ad esempio
Se prendiamo l'esempio tipico degli agli Stati Uniti dopo la Seconda guerra mondiale ha agito proprio come un consumatore Louis della l'altro risolto dell'ultima risme risorsa ha creato ha fatto il Piano Marshall cioè ha fatto tutta una serie di sacrifici nel proprio interesse nazionale cioè per perseguire e degli interessi strategici di lungo periodo
Creando degli incentivi per gli altri Paesi perché
Che erano al di sotto del sistema gerarchico e la Germania non adattata potendo abbastanza grande o per fare cose di questo tipo ed ecco per che sta perseguendo il proprio interesse nazionale e basta ne possiamo parlare poi nei dettagli forse in più in dettaglio nella discussione e poi c'è un altro motivo proprio per la struttura dell'Unione europea che significa che la Merkel è responsabile nei confronti dei tedeschi cioè dipende da loro per la sua rielezione settembre dunque deve prendere delle decisioni che si ha nel suo interesse piuttosto che l'interesse dell'Europa
Anche in questo contesto dunque forse la cosa che possiamo auspicare c'è una sorta di allineamento fra interessa i tedeschi gli interessi europei e non so se effettivamente siano allineati ma vorrei dire una cosa
Circa le possibili soluzioni di fronte a questa situazione come diceva prima Massimo
La soluzione Olbia quella con cui sono assolutamente d'accordo su cui sono d'accordo
è che dobbiamo centralizzare il potere come diceva prima poi Lorenzo abbiamo bisogno di una piena unione politica all'interno dell'eurozona tuttavia
Dalla dall'estate del due mila
E due del due mila e dodici scusate ma
Ci siamo resi conto che ci sono tutta una serie di difficoltà
Cioè come riuscire ad arrivare a questa situazione innanzitutto c'è il problema della Francia la Francia non è pronta a farlo
Ma poi c'è anche l'atteggiamento Germania è cambiata ricordati che prima della riunificazione la Germania al aveva la sua
Adattarsi alla sovranità adesso dare acquisita non la vuole cedere di nuovo quindi
Servirà un referendum sull'articolo articolo uno quattro stai della Costituzione americana anzi bisogna col creare una nuova Costituzione tedesca bisogna chiedere ai tedeschi di votare di prende e la responsabilità del debito europeo e non credo che un referendum di questo tipo potrebbe avere la meglio in Germania potrebbe vincerà al contrario se ci fosse un referendum di questo tipo assolutamente perderebbe
è e infine
Proprio per tutte le altre conseguenze verso appunto la creazione di una vera e propria unità monetaria in Europa penso che il Regno Unito deciderebbe di uscire
è ovviamente anche questa cade tutta una serie di conseguenze particolare per la politica estera europea che lei settori di cui mi occupo direttamente
Io non avessi un po'negativa in Germania non è sufficientemente potente per avere ce ne Monia ma non è difficile che macina né si possa andare qui negati conclusioni intermedi in prospettiva no concordo da una proposta operativa ora
Diamo la parola Ricciardi successe professore allora bisogna ISPESL UNESCO
Nel membrane avremo l'occasione di risentire dice appoggiarsi ma era più di più dettagliata rispetto al disagio dell'euro
Il suo incontro era previsto oggi il focus alle quindici ma è stato spostato alle diciannove e trenta sul palazzo Geremia quindi Noè adesso abbiamo soltanto un assaggio delle posizioni
Di Ricci a del decreto perché chi è interessato c'è la possibilità di sentirlo per un'ora e mezzo stasera alle sette e mezzo a Palazzo Geremia
Pecchia Lecce
Grazie al massimo chiedo scusa devo parlare inglese non tanto all'italiana
Naturalmente parlerò ALLES sette e mezza del euro ora non parlerò dell'Euro
Il problema è di occorre parlerò possono in linea con il titolo di questa sessione
Dico sin dall'inizio che sono a favore dell'Europa ho dedicato
Negli ultimi trent'anni della mia vita
All'Europa ed per questo che sono molto dispiaciuto è seccato dalla situazione l'arresto so sta alla domanda è certo che la Germania
Praticamente pensate
Anche in Vaticano se una tappa tedesco che se ne va però arriva un tedesco a gestire le finanze vaticane quindi è evidente cosa sta succedendo
Detto coesa lotti
Passiamo alla trattazione innanzitutto cosa è cambiato dagli anni ottanta
Quali sono i nuovi attori del gioco causa non è cambiato
E soprattutto la questione dell'egemonia non è una questione di processi ma piuttosto di potere terzo se avrò il tempo di farlo parlano della società civile nella trasparenza che nessuno ha citato sinora
Cosa è cambiato dagli ottanta
Naturalmente una perdita di potere del Commissione anche se ha più poteri fiscali il Consiglio e Parlamento a hanno più potere ci sono partiti antieuropea e in Parlamento alcuni del mio paese
C'è una chiara divisione tra gli Stati più grandi e quelli più piccoli
Lo stesso tra il nord il sud dell'Europa
E ci sono nuove di visione tra creditori e i debitori e non c'è fiducia come alcuni hanno già detto la cosa più importante e il calo della leadership politica
E
Credo
Che a questo punto si debba trattare di egemonia cosa non è cambiato
La mancanza di responsabilità detto trasparenza di illegittimità delle istituzioni europee ricordate il deficit democratico B purtroppo
Non ci sono procedure per diteci ci eccessivi in Europa e questi deficit non sono calati
C'è questa minaccia non democratica della eccessivo detto
Il Parlamento europeo non è in grado di rendere le cose più trasparenti nonna il personale non è capace di fare domande giuste
Grazie o per esempio nel rapporto con gli Stati Uniti sette testate un'udienza
Nel corso nella quale il Presidente ha nella vicine o del Comitato monetario internazionale Parlamento sapete cosa intende
Ebbene
Tornando alla questione della Germania sono parzialmente d'accordo a cornate non d'accordo condanne ma ci serve a merce mania forse sì
Se non abbiamo un'unione politica la Germania vuole ed è disposta a portare l'onere dell'egemonia torneremo su questo
E in particolare sulla teoria della stabilità e genomica nelle relazioni internazionali l'Italia diciamo che il Paese più attivo intellettualmente sicuramente
E quindi sono certo che potrò spende almeno un po'sulla teoria istituzioni in particolare la Commissione non hanno il potere della leadership i politici
Non hanno lo Stato russo o la lungimiranza se guardiamo al passato e io non posso farlo
Alla fine degli anni settanta inizio degli ottanta quando è stato creato il sistema monetario l'operazione provincia in cash mettere Giscard estende
Alla Commissione queste tre figure hanno portato avanti il processo abbiamo un trio del genere ora lascio a voi la risposta
Come diceva anche il risultato che il sistema instabile
Passiamo ora la teoria della stabilità e genomica
Che
Come dice che intervengono storico dell'economia
Il
Sistema internazionale più o meno stabile quando un singolo Stato nazione dominante
Quando leggeremo le esercita la sua leadership attraverso la diplomazia la persuasione coercizione
Esercita la preponderanza del suo potere
E quindi questo uno dei problemi che è stato appena locato affinché è uno Stato nazione possa essere Gemona esso deve avere la forza politica
Soprattutto un potere nazionale superiore che è necessario per creare la nuovo diritto internazionale nuove leggi e sostenere organismi esecutivi come la Commissione in secondo luogo questa figura deve avere un'economia in espansione
Poi deve avere la volontà DF-RED leader e averne anche le capacità e soprattutto attuare le regole del sistema senza violare la mia
Infine
Leggeremo ne debba essere impegnato dare spesso del sistema per cui è stato ad essere un sistema percepito o che può dare benefici a tutti gli altri è stato importante due ordini di problemi che ha sollevato Anis
A proposito dell'egemonia
Ha detto alcune cose che avrei voluto dire che non ripeto quindi puntò il dito sulla questione della dipendenza da legge e non è
E queste norme riporteremo spetta
è un'osservazione che rifece molto tempo fa sugli europee sulla dipendenza dagli USA lo cito
La dipendenza corrompe non solo chi dipende ma e anche quello che comanda e decidere
Praticamente da solo
Come cosa pessima in Europa a causa della storia evocata danza anche perché
Ci sono altri due Paesi
Che hanno un retaggio imperiale coloniale molto importante mancare ricordo di cosa significa avere il potere uno è il mio Paese l'altro sta di fronte oltre la Manica
Naturalmente questo è un grosso problema
E ancora una volta questo ma che è in pericolo la stabilità del sistema
Ma il vero che la Germania non al potere Daniel decies
Gli altri non hanno bisogno dei soldi tedesche sbagliatissime no
Daniel anche lui lo sa benissimo che effettivamente servono moltissimi fonderie per ricapitalizzare le banche europee
Quindi
Primo
Che questa esigenza ci sia servono questi denari fatta
E
E ed è lì in Germania che bisogna andarli a prendere
Faccio un altro esempio nel potere tedesco
Germania le coalizioni di recente avrete visto che il commissario per il commercio
Della Commissione europea persino dal gusto hanno sprecato
Dei
Praticamente ostacolare l'importazione di pannelli solari giapponesi
La Germania praticamente fino a questo punto ha fatto una coalizione con altri diciassette Stati
Terra evitare questa misura in linea di principio
Gli scambi e che sono una questione nelle mani della Commissione gli stati membri devono accettare questa decisione cento con un po'di compromessi ma comunque in questo caso
Se
Cerchiamo di immaginare chi vincerà anch'io penso che possiamo scommetterci SP alla fine la spunterà
Quindi
La in Germania può e vuole
A voler potere di esercitare il proprio ruolo dirigendo a me
La questione della società civile mi concedete un minuto benissimo faccio un altro esempio
Manca la trasparenza come dicevo a livello di Unione europea
La società civile può fare qualcosa pensate i negoziati solo la partenariato tra l'Atlantico di natura commerciale direttore generale dell'associazione consumatori europei
Ha dichiarato noi pensiamo alla sicurezza alimentare farmaci presidi medici servizi finanziari ecco le regole due
Praticamente verranno messe in pericolo tramite questo fatto trova tante cose mentre c'è un comitato consultivo usati e accesso questi documenti e senza controparte
Della società civile ecco qui non è così
Quindi
Secondo me
C'è un'altra importante elemento del potere non citato dai colleghi che non dovete dimenticare qui mi fermo grazie
E quindi sorprendendo tutti Richard porta se invece di parlare di economia ha parlato la realtà di politica e quindi dei due andiamo allora
Io penso abbiamo avuto cinque interventi molto interessanti e naturalmente l'intervento in particolari Daniela ha creato un attimo discussione vorrei dare lo
Grazie a tutti di rintervenire ancora tre minuti però somma ce l'ha anche la possibilità di sollevare un po'di domande quindi o le accoglierei rapidamente ed abbiamo solo dieci minuti e poi fare ancora un giro di tavolo prego
Vorrei che vorrei chiedere al professore grosso che è stato abbastanza provocatorio bancari
Realistico quindi la Germania comanda gli altri ubbidiscono la Germania è stata cerco di sintetizzare brutalmente
è stata la più virtuosa ha risparmiato Diakitè hanno sperperato politiche un po'lapidata ore che e quindi devono al momento vedi che ne concentrarsi per fare quelle riforme
Che non sono state fatte in particolare
L'Italia ma lei crede che dice questa interpretazione può avere la sua base strettamente brutalmente economica
Lei crede che comunque si possa anche ora e non solo quando i conti e gli altri Paesi come l'Italia
Brutalmente parlando li avranno sistemati si possa comunque collaborare il modo che tutti comandi notizie m e non solo uno Stato in Europa chiedo scusa della provocazione mai ascoltandola ma è venuta spontanea grazie ottimo
Domande Brellin per favore si riesca collezionate di più
Non interventi manda brevissima beh è stato molto interessante come Forum
Non ho sentito parlare di derivati
Non ho sentito parlare del Seicento mila miliardi di dollari di derivati
Sapendo che
Il novanta per cento di questi derivati sono in mano come sappiamo a dieci nove dieci istituzione finanziaria ecco volevo sapere in termini di del chi comanda ed etiopi dice come potrebbe incidere a questo
Problema è se stiamo parlando di aggiustamenti macro di un certo tipo dimenticandoci
Di macrofenomeni di altro tipo
Grazie mille c'è una domanda la giudico un vero
No no prego al microfono perché se non lo si sente nulla non si viene non viene registrato
Scusate allora io non sono un ecco un economista ma mi interesso diciamo così indirettamente di queste tematiche
Io ho ascoltato dico anche con diligenza tutto quello che è stato detto
Mi interrogo e anzi mi pongo una domanda ma anziché sempre partire dall'alto cioè da una gerarchia politica assoluta cioè che dovrebbe dirigere tutto
Anziché partire dalla punto di vista economico cui far seguire quelle politico almeno così si diceva alle origini
I cappi diciamo così che hanno immaginato l'Europa di poter fare
Perché invece non si parte dalla base creando
Una carta dei diritti e dei doveri del cittadino europeo partendo dalla scuola il cittadino tedesco spagnolo italiano sacche diritti ha e che doveri e a
Parlando della salute che diritto ha e che dovere
La stessa cosa per il lavoro la stessa cosa per il suo contributo che può dare come competenza acquisita forse questo eviterebbe tutte le discussioni
Sul petto il taglio la riforma strutturale
Che difficilmente vengono capitis non distorti
Dalla dalla dal dal popolo e dei cittadini mentre sarebbe bene evitare cioè il conflitto tra paesi dell'accredito grazie ai paesi della dedito Croazia attraverso questa scorciatoia ne vogliono una cultura azione popolare chiarissime chiarissimo ci vuole un'identità europea proposto
Allora e qui c'è un'altra domanda qui ce n'è qualcun altro lungo la strada che mentre la signora ecco le frodi
Ma intanto ringrazio due iscritti a sintesi perché
Hanno veramente raccontata interessante la domanda per Daniel Gross la faccia italiano che ci ha stupito che con questo capitale ci dice o in questo momento i tedeschi hanno soldi e quindi potevano prestarli
Agli altri Stati avevano bisogno
Dai numeri a me risulta che i tedeschi hanno cominciato a prestare molto prima
è per questo che tutti quei titoli diciamo dei Pisu erano Europa anche perché hanno investito da dall'inizio del resto il ciclo di Frank al dice esattamente questo una volta che si fissa il cambio
Che pesi forti verso in quei debole ma anche i saldi ritardi e due di più un'altra cosa che anche dall'atto commerciale i tedeschi hanno investito
Forti somme da Podestà commerciale negli altri questa è l'euro zona quindi forse non ce l'ha raccontato esattamente tutto
Grazie
In prima fila
Una domanda ben venti nel campo del per venete
Breve
Nel caso secondo me difficilmente auspicabili anzi necessaria di una struttura Unione europea cioè di un'Europa federale
Non sarebbe forse il questa l'occasione per sottolineare
L'attuale divisione degli Stati nazione
Per andare verso Stati Regioni risolvendo in tal modo
Il problema dell'Italia il problema del del Belgio il problema della Spagna io avendo anche delle realtà più piccole e quindi meno invadenti nei confronti
Dell'Europa federale
Grazie l'Europa delle Regioni invece dell'Europa dell'Istat
C'è una domanda ancora qui
Grazie
Io volevo chiedere a proposito del titolo di questo Fonti comande proprio continuerà a domanda la domanda che mi viene in mente chi comandi in Europa ha una visione di Europa
Perché se non è questo aspetto ma anche gli ho trent'anni mi sento fortemente europeo
Ed è una cosa alla quale mi sento proprio legato nel
Nell'anima va al di là del di quello che può essere deficit-PIL piuttosto che i parametri di Maastricht
Per cui mi chiedo se oggi chi comanda in Europa ha una visione di OPA di OPA unità
Okay grazie parte le risposte che non ce ne sono eccome offerte lì in fondo c'erano persone avrà parlato
Agli altri
Volevo chiedere siccome si parlava di legittimazione degli di chi dovrebbe decidere
In Europa diciamo
Come mai non sia considerato una maggiore coinvolgimento del Parlamento europeo che sta per l'unico organo chi sono elettivo avrebbe una maggiore legittimazione popolare
Il Parlamento europeo con un maggior coinvolgimento del Parlamento europeo anche questo
Ci sono altre domande
No benissimo allora io quello che farei adesso
Fare un altro giro di tavolo ripartendo esattamente nella stessa direzione così che si raccoglie un come formazione quindi comincerei con Lorenzo de tronetto risponde alle domande ma anche le provocazioni sono venuto dagli altri
Liberamente al cerchiamo di restare adesso dei cinque minuti fa elimini il sedici
Ok il mio punto è che il problema è che non c'è nessuno che comanda
Nel senso che
Nel momento della crisi bisogna prendere delle decisioni e quello che è emersa questa che di che nessuno prende le decisioni e forse chi ha più potere lo
Che sarebbe la Germania lo esercita per dire tanti no
E questo è un problema manca poi il contropotere che contropotere della Germania che dice di no
La mia esperienza personale che un po'racconto anche che
Alla fine è stata la banca Centaro crea il più grosso contendente della Germania in momenti chiave come quelli di Deauville dove furono prese decisioni sbagliate
Quando si decide di spingere per la creazione del fondo salva Stati lancio coi la provocazione a Marco non c'è stata abbastanza Commissione europea
Forse la Commissione appena pensato troppo a farsi rinnovare questo meccanismo di nomina della Commissione europea non funziona
E forse la speranza che le prossima nomina sia eletta almeno una parte direttamente dal popolo
In modo da creare veramente un'istituzione che può dire alla Francia tu devi fare questo perché me l'ha detto il popolo europeo che se la Francia non si riforma tutta l'Europa va giù
Dunque bisogna creare anche dei contropoteri incluso il Parlamento europeo su questo sono d'accordo
Lì dove non sono d'accordo è
Cerca di dire ma creiamo questi valori europei l'intervento del fondo è la sala
Partendo dei diritti acquisiti ma il problema è proprio questo che i diritti acquisiti molti paesi bisogna conquistarli il diritto alla salute bisogna conquistarla bisogna pagarlo
E il timore di alcuni che quelli che se lo possono pagare tema no di dover pagare anche quello degli altri
Ma il
Le difficoltà di un discorso di questo tipo e la che incapacità di rappresentati esse rappresentati
E i rappresentanti del popolo oggi sono a livello nazionale non solo a livello regionale sono a livello nazionale bisogna capire Fini che misura questi poteri devono essere poi diluiti a livello regionale o espressi alterate presso altre forme ma
Ora come ora
Passare alla Federazione si ci si passa attraverso una confederazione
Che piano piano da i poteri
Alla Federazione Mastella fedele con in elementi della confederazione non sono credibili perché non riescono a pagare i diritti acquisiti ma dipendono del sussidio degli altri non c'è una cui non si possa guide quel rapporto di fiducia necessario
Perché dare questa federazione dunque passare attraverso
Questa carta di valori o questa carta di valori è molto vaghe non dice nulla ma se invece viene poi a rappresentare dei
Delle cose più concrete se non c'è una soluzione chiara secondo me non
Non si va da nessuna parte la visione d'Europa alla fine a
Paradossalmente forse voi lasciarlo questo Albanel come tedesco secondo me i tedeschi ce l'hanno molto di più di noi per esempio molti più dei francesi
è però ci sono pesi e contrappesi se vogliamo andare persone federale bisogna accettare che alcune cose vengono decise in comune
Ci vuole un'unione politica vera
Ci vuole di accettare l'esempio che il nostro bilancio dello Stato non sistema di welfare venga deciso anche dagli altri poi magari lo decidere continueremo a decidere quello tedesco
E su questo non c'è niente di che anno ci sono discussioni su questo in Italia vogliamo gli eurobond
Perché vogliamo che lì e mettiamo più titoli e ce ne garantiscono gli altri ma se noi avessimo gli eurobond oggi la quantità di eurobond digitalizzare garantiti sarebbe ci seguite da noi sarebbe decisa a tutti
Utile a capire cosa vuol dire passare un'integrazione politica maggiore vuol dire condividere tante scelte insieme che che oggi non necessariamente
Saremmo disposti dunque il processo di integrazione di sacrifici hanno messo centocinquanta anni
Perché rare il sistema di welfare che hanno per portare un po'di realismo noi in tre anni di crisi abbiamo costruito qualcosa ce ne vorranno altri per costruire bisogna andare in quella direzione di non sono d'accordo di dire ora l'Italia fa come gli pare perché c'abbiamo
L'equilibrio di bilancio non credo che sia realistico dobbiamo continuare a capire che
Se vogliamo far parte di un'Unione dobbiamo
Fare tutte quelle cose che non abbiamo fatto fino ad ora non possiamo inserire oggi libera tutti perché siamo sotto il tre per cento per i mercati finanziari cioè italiani che ritengo Archivio di Stato sarebbero i primi a venderli perché non avrebbero più fiducia nello Stato
Grazie mille molto chiara ma il vero problema è se ci stiamo evolvendo verso questa federazione messi previsto sia il problema fondamentale in cui tutti in qualche modo ne sentiamo necessità
O se il rischio che processo salti in aria prima anche per questioni per quello sta succedendo sul piano politico per
Le crisi economica adesso passerei la domanda a alla risposta Marco e quindi il centro insomma belle Bini Lorenza messo giù una provocazione sono forse c'è anche un po'di responsabilità della Commissione tutto questo prego
Tre tre punti il primo per riprendere un po'alcune delle questioni generali che e sono state poste io credo che cioè sull'idea dell'Europa sulla l'Europa dal basso io credo che ci sia una grandissima oppure tu unità
L'anno prossimo con l'elezione al Parlamento europeo
è forse
La prima volta da sempre perché voi ricordate qui in ogni paese alla fine fino ad oggi
Le elezioni europee sono state un sondaggio in grande stile a per sulla popolarità del Governo e per mandare dei messaggi al Governo nazionale
E le tematiche comunitarie sono state IPA quater completamente nel passato
Io credo che adesso siamo e lo dicevo precedentemente veramente a su scelte che toccano il cuore della sovranità nazionale della sovranità condivisa per cui la possibilità l'anno prossimo di avere una campagna elettorale con dei programmi che chiaramente
Codificano e propongono un'idea di Europa anche idee alternative di Europa vedo che esso sia una grandissima
Una grandissima a opportunità questo per permettere poi anche al Parlamento europeo che risulta da queste elezioni di assumere quelle responsabilità che di nuovo il Pavia il un Trattato di Lisbona da al Parlamento europeo hai tu i poteri di con legislazione adesso del Parlamento europeo sono
Enormi son veramente son veramente molto molto importanti credo che
Questo qui sarebbe una possibilità anche per il Parlamento il polo di meritarsi coi e di esercitare in maniera più legittima i poteri
Secondo punto sul dibattito la Germania sulla Germania qui sono tre posizioni abbiamo viste Daniel dice la Germania comandava gli altri no ubbidiscono
A AAMS dicessi la Germania e lì è impone le sue preferenze su tutti gli altri e Richard dice la Germania Corselli
Power non legge Mon secondo i criteri della della teoria manda alla fine non sono meriti
A
Io devo di do una risposta tecnocratica a questo
E
La Commissione noi io personalmente in questo caso di me con lungo un po'nel mezzo rispetto a queste visioni un po'un po'estreme
E guardo a quello che abbiamo fatto negli ultimi tempi negli ultimi diciotto mese i ventiquattro mesi e quello che è sul tavolo adesso
Per essere tecnocratico passa utilizzo una serie di acronimi ma più o meno li li avete sentiti
Io a Caserta i è sembra sono i come gli strumenti anticrisi il
Lo lo scudo anti crisi
Ho anti che lo sport la al la gli interventi sul mercato aperto da parte della Banca centrale il bazooka che Draghi a annunciato l'anno scorso e che ha permesso in qualche modo di
Ridurre notevolmente le tensioni sui mercati finanziari poi sullo sull'Unione bancaria
Il esse sembra che Hilla vigilanza unica e il
Essere nel che il fondo di risoluzione che
La cui proposta arriverà nelle prossime settimane se voi guardate il dibattito su ognuno di questi punti
La reazione tedesca inizialmente e stata negativa
Soprattutto dal punto di vista giuridico
Non si possono fare
Sono contro il Trattato c'è la Corte costipato i casi due che bloccherà tutto quanto
Poi c'è stato un dibattito e anche molto difficile molto acceso molto di molto problematico all'interno del fra i Paesi ma anche all'interno di ogni Paese nel Bundestag
E adesso se uno guarda quello che abbiamo
Questi strumenti alcuni ancora in divenire altri già approvati soldi e
E insieme alla
Agli interventi autonomi
Annunciati da parte della banca centrale hanno permesso di arginare la crisi quindi una idea che la Germania dice no impone le sue preferenze in maniera inequivocabile e non si fa nulla
A credo sia una visione sbagliata certo alcuni elementi di e a e alcuni valori e preferenze sono stati
Imposte per esempio sul FAS sulla disciplina di bilancio sulle sulle regole sulle regole di comportamento di finanza pubblica
Credo che queste si queste sono alla base ma alla fine sappiamo tutti quanti che
Per permettere una crescita armonica sostenibili e questo non si può fare se non sulla base di
Politiche di bilancio sane quindi io avrei una visione molto più articolate rispetto alle visioni apocalittiche che o a un po'sentito
Una chiosa su ricerca abbiamo i leader oggi
Ogni epoca ha considerato i leader precedenti
Molto migliori di quelli
Del epoca stessa
Calmo scritti
Dicevano equilibrando nuovissimi
Poi
Come
A
CPT lui si chiederà che aveva una visione
E
E poi in
Inseguito per altri anche per altri Paesi quindi qualche su questo punto di vista credo ci sia un po'da
Da da rimettere le cose un po'in in fila no ultimo punto sull'Italia
Poi sulla come se loro che hanno rispondono non risponda credo che abbiamo fatto la nostra parte perché su ognuna di queste proposte
Ognuna di queste proposte noi abbiamo messo sul tavolo delle come dei delle gli schemi molto avanzati che
Poi hanno e come De permesso di
Di
Coagulare un consenso un consenso da parte di tutti e di tutti i Paesi no sull'Italia il punto di Daniel
Dice di più al massimo abrogazione dell'avvio della procedura deficit eccessivo bomba libera tutti
Quindi c'è l'alcolizzato che lascia la clinica e dice si può fermare a primo bar
No
No
Rimangono le
Rimangono e saranno effettuate questo chiaramente applicate
Le regole sulla nella parte preventiva del patto di stabilità se significa quando lo so non siamo sotto procedura perché in realtà nel passato gli errori fondamentali di finanza pubblica non sono stati fatti in tempi cattivi sono stati fatti in tempi buoni
Quando si sono spesi io i frutti automatici della crescita si sono spesi i frutti automatici del partecipazione all'Unione monetaria che ha ridotto drasticamente i tassi di interesse e
Si sono spesi praticamente tutti quindi ci saranno le con la rispetto della regola sul debito il rispetto della regola dell'obiettivo a medio a medio termine
E c'è la possibilità anche di imporre delle sanzioni sulla
Nel caso di violazione di queste regole e chiaramente non bisogna rientrare
Nella procedura deficit eccessivo perché la simpatia degli altri Paesi nei confronti dell'Italia sarebbe molto molto
Molto bassa
Allora adesso passerei ad anni allora dalle mi sembra espulso se domani dalla Germania e comanda lo fa
Sostanzialmente le cose bisogna vedere se riusciremo a un certo punto a passare a una
Migliore
Unione politica
No che comandi male
Non può
Comandare le cose che sono veramente importanti
Veniamo a che scopo ultimo discorso di TT Marco
All'italiana ma sotto sport rimarrà sottoposta alla parte preventiva del patto di stabilità
E va be'mai le politiche Bilancio sarà più o meno seguite ma tutte queste altre raccomandazioni quindici anni sulle politiche strutturali
Sull'efficienza dell'amministrazione pubblica del sistema giudiziario sulla scuola
Queste cose nessuno tipo imporre
Nella Germania né Marco nella Commissione nessuno questo lo possono fare solamente italiani
E se sì non si agisce su questo
Il debito italiano rimane
Insostenibile
Da questo nella crescita
E che per questo che dico la Germania all'Europa cerca di comandare ma l'Europa come costruita
Non può comandare le cose che sono veramente importanti a lungo termine
Ognuno parla oggi in una crisi che ci porta a lungo termine bisogna fa qualcosa oggi
No e questo da quindici anni
Ci ha portato a questa situazione qui
E per parlare dei propri tecnici democratico
In Italia a un Paese democratico
Italia approvato
Centocinquant'anni fine mette a posto e Mezzogiorno
C'è tutta legittimazione democratica che voi
Non c'è riuscita
Noi perché poi se la Germania quell'europea dovrebbe essere capace rimettere a posto d'Italia se l'Italia non lo vuole
Al suo interno
Per cui secondo me non si tratta della costruzione europea della della della prepotenza tedesca nate queste cose
Ma si tratta dei cosa fondamentali che vengono determinate a livello
Nazionale regionale e provinciale locale
Che per quello che dico dal basso secondo me si costruisce terza cosa
Due
Osservazioni
Sul potere tedesco prima di tutto vorrei ricordare che la gente che
Insomma ci vuole
Come dire a memoria un po'più lunga
Cinque anni fa morta e cinque otto anni fa la Germania la grande malato e dopo
Otto anni prima ancora la Germania prepotente perché da buon restante tavola politiche monetarie per lavoro
Allora che cos'è che secondo c'erano delle
I decreti
All'epoca mo'quanto a cinque anni Novanta no
Al grande problema no dalla Germania che eri dominare potestà monetario
Allora come ha detto Marco non si è fatto la proposta all'Unione monetaria birmane prima diceva notorietà ossia a certe condizioni
E poi sia fatta l'unione monetaria
E questo punto
Il potere Tedesco è venuto meno
Perché il potere veramente passato da una istituzione federale la Banca centrale europea
Poi
Il potere l'interdizione tedesco e tornato quando c'era bisogno dei soldi tedeschi lei mi ricollego alla domanda molto perspicacia
Sì prima erano i tedeschi i cittadini attraverso le loro banche che prestavano alla periferia
Poiché sta banche si sono svegliate detto ah no basta troppo pericoloso che a questo punto era il Governo prego Antares e quando si parla del potere della DIA ma si parla del potere della e il Governo tedesco di dire ci mettiamo le soldi pubblici o no
Secondo me questa epoca sta finendo il processo di giustamente o e in corso
Non è ancora finito ma fa cinque anni
Potremo essa di nuovo una situazione come otto dieci anni fa in cui
I Paesi interrompere Favia crescono di più della dell'economia tedesca che dopo tutto è un problema demografico molto forte
E in più si ripete quello che si è ripetuto e che si è già avverato con l'unione monetaria come ricordava ma cosa tante proposte per meccanismi di salvataggio e per le loro bancaria
Come vedete Toso secondo me e primordiale per mantenere la stabilità
Dell'Unione vedete tutta la costruzione
Una volta fatta
Il potere tedesco nel senso del potere del Governo tedesco che inciderà sulle decisioni ogni giorno
Viene meno
Per cui chiesta tutelata discussione sopra l'importanza e la Germania etilisti si imponga devo scelte secondo me
è una visione un po'più lunga
E vedere che possiamo anche
Ci sono due cosa che lo vendono come dire molto meno portante
Uno la giustamente stiamo trattare farei all'altro la creazione
Ed istituzioni comuni
La visione che Teti tutto questo
Secondo me li c'è veramente sulle differenze fondamentali molto semplice
Molti dicono all'Unione europea è una famiglia tra una famiglia uno aiuta l'altro intende in tempi di crisi
Le mie domande molto semplice
Ognuno per una famiglia
Con dei
Bamboccioni dei bambini
Che in parte
Verde controllare deve dire ogni mese titolo su questo
E Thuram spende di più e non vai al cinema ed evitare i compiti di casa
Ho una famiglia di adulti
Studenti che magari hanno anche dalla casa loro vivono ma che parte esistono costruiti si stanno costruendo la loro vita
La guida paterna questo punto anche materna diventa molto meno importante buoni consigli da Marco
Dieci possono e mandare via e-mail tutti i giorni ma la responsabilità e lo una volta che sono a tutti
La visione di Maastricht e
Di Unione europea di adulti
Ho l'impressione che molti altri penso all'Unione europea
I bambini piccoli che l'Assessore gli atti
Questo secondo me non è possibile
Anche ma come è noto non è ancora finita ma è presto perché ci sono lì nell'intervento in inglese giusto non ce lo pensa
Ok
Quindi Hans la domanda è siamo adulti o non siamo dovuti e il riusciremo a fare questo passaggio verso
La Federazione europea o ed in una battuta
Ma meno
Ma lui mi è molto un mutuo dispotica Union
No sono sicuro ci sono molte metafore che possiamo utilizzare per descrivere l'Unione europea aree nessuna è perfetta perché l'Unione europea
Penso che all'inizio ripeto ci sono molte metafore per descrivere l'Unione europea
Nessuna perfetta perché credo che l'Unione europea siriano un struttura sui generis è un fenomeno molto complesso nei rapporti internazionali
Un'entità
Ben più o di un'organizzazione sovranazionale meno di un superstato europeo quindi nessuna metafora si attaglia dell'Unione Europea quindi l'idea che una famiglia
Non so quanto ci possa servire come metafora
Ho è una famiglia di adulti senza genitori ma che senso va oppure una famiglia con due i genitori Francia e Germania e gli altri figli
Da cui ci si aspetta che crescano secondo me non ci dice molto nulla di utile
Quindi non mi convince questa metafora
Non ci illumina
C'è una sottostima
è vero che l'assoluzione come dicevo potrebbe essere vere delle regole più comune quindi una serie di regole è un assetto del genere
è un assunto stimiamo ruolo di regole istituzioni perché possono essere create sulla base dei compromessi o sulle preferenze di uno o più o meno Stati membri
Abbiamo parlato della Banca centrale europea che è stata modellata sulla Bundesbank sulle azioni referenze tedesche
Cesare quindi penso che la domanda attualmente in com'era stato appunto a metà del guado
è il passo successivo dell'integrazione europea che deve avvenire sarà basato su un compromesso tra diversi Stati membri o sarà fondamentalmente del risultato delle preferenze tedesche proprio per il momento storico che è molto particolare tra le prime questioni delle problema democratico tedesca c'era con me un quarto al momento la Germania ha più potere che mai e quindi alla possibilità di dare forma il nuovo passo in modo da farsi carico delle sue preferenze questo però
Alla fine darà nel lungo termine una
La posizione favorevole alla Germania e non agli altri Paesi dell'eurozona grazie
Richard all'ultima parola due minuti mi piace avere l'ultima parola ma sembra che metà del pubblico se ne siano andati spero che quelli che sono qui mi ascoltino sarò brevissima non penso che
Avremo no Federazione tantomeno una confederazione e
Questo
Perché se così facessimo e nel Regno Unito assistita che avrebbe e non succederà
Visto che fare anche a tutti piacciono le posizioni di Daniel non vedo dagli occhi del pubblico l'idea di questa famiglia allora una parola di cautela che secondo me di piacerà permanente è un po'
Dare del confronto tra
L'economia domestica e quella macro è questo che ci ha portato non certo devo stabilita
Ed è stato alla scelta sbagliata all'economia familiare non è macroeconomia allo stesso modo la famiglia
Non è una buona metafora per descrivere
Il futuro che prospettiamo penso l'Europa troppo tempo per spiegarmi di più grazie
Grazie mille a tutti credo che il Polo sia stato di grande interesse per tutti grazie
Io