Processo bis per la morte di Stefano Cucchi

Giorno
No
Comunque gli elettori
Non l'avevo vista
Allora il Bernardo Alessio è presente è assente avvocato De Benedetti disse
Bene
Allora sospetti nella temporaneamente sostituita dall'avvocato noi avevamo Pittella al quale invece difende Alessandra belle che è assente insieme all'avvocato Trophy note lei sostituisce oggi
Mandorlini Roberto è assente
Avvocato naso anche in sostituzione avvocato Nicola Di Vincenzo assente avvocato Alessandro Folli perse
Tedesco Francesco è assente
L'avvocato Eugenio Pini anche in sostituzione dell'avvocato Francesco Petrelli Cucchi Giovanni oggi è presente
Senta avvocato Fabio Anselmo
Calore militare è assente
Avvocato Stefano Maccioni fece tutti l'aria presente avvocato Fabio Anselmo Clini Chini Nicola
è presente l'avvocato Diego Perugini presente Santantonio quadrato
Oggi è assente l'avvocato Corrado Oliviero perse Domenici Antonio
è presente avvocato Massimo Mauro Presidente
Comune di Roma crescente
Allora in sostituzione l'avvocato Enrico maggiore
L'avvocato Diego Perugini Cittadinanzattiva c'è l'avvocato Stefano Maccioni
Allora il Pubblico ministero dobbiamo sentire il suo teste prima di
Non c'è
L'azione
Vediamo se nel frattempo venti intervenuto siamo comincia
Certo
Non ha mandato
Quindi è probabile che si arriva
Sì
Va bene allora intanto sentiamo si stringe sulle la parte civile
Allora buongiorno buongiorno lei si chiama carnale Fabrizio quando e dove è nato Roma tre settembre mille novecentosettantasei
Può leggere la formula di impegno consapevole della responsabilità mola morale e giuridica che assumo con la mia disposizione mi impegno a dire tutta la verità
E a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Allora può rispondere alle domande dell'avvocato Hans
Buongiorno signor Caruso buongiorno
Allora sono cose son passati dieci anni
E ci ritroviamo quando esso vediamo se riusciamo
Allora lei
Ha mai frequentato alla alla palestra di un freestyle Sinibaldi Morena
Si ricorda quando iniziò a frequentarla
Sinceramente parlando del due mila e nove sinceramente no anche perché poi tra l'altro da parte del poco tempo non per molto però
Lei è stato sentito dalla questura di Roma squadra mobile data dieci dicembre due mila e nove
Proprio presso la palla passa entra si ricorda che mettono presso la palestra non contenuta
E diciamo alla questura disse
Che abitava a frequentarla la Paparesta Freestyle all'epoca da settembre forse il trentasette sì
Bah adesso ho perso completamente James però certa evidentemente così riconferma diciamo e scriviamo troveremo insomma stima che voi lei confermò anche la corte d'assise basato
Quando venne sentito il sedici febbraio del due mila dodici qualche anno fa di qualche anno fa già passato qualche anno ma non tanti come oggi
Quindi lei diciamo mi conferma che ha iniziato a frequentare la palestra il trenta settembre ecco
Ricorda di aver incontrato in quella breve frequentazione Stefano Cucchi in un in qualche occasione si ovviamente non ci conoscevamo deduzione però
Anzi ho associato la persona all'identità a posteriori
Tenendo a conoscenza degli episodi successivamente via bisogna lei ha riconosciuto sì sì Stefano Cucchi e attraverso coi telegiornali dell'epoca disagio valida all'epoca
Senta ecco si ricorda
In particolare in un'occasione
Che cosa stava facendo Stefano Cucchi
Si allenava
Come tutte le persone che frequentavano la palestra
Fondamentalmente questo ecco c'è
Nello specifico in grado di di ricostruire che cosa stesse facendo diciamo bene Luís credo facesse ai box su qualcosa di simile perché comunque faceva movimenti esercizi sequenze di colpi
Caratteristiche dell'ultimo di disciplina
Era vicino a lei la materia stessa sala non so se forse c'era c'erano più Sallustio facevo sala pesi c'era un'altra sala dove si facevano forse c'era una vetrata che divideva però insomma la visuale era
Che ricordo problema per la questione lui disse che in quel momento
Leggo testualmente sia io che con che occupavamo entrambe la sala attesi out mentre magari sì c'erano dei momenti in cui si era salvata dall'altra adesso sinceramente la memoria non m'aiuta però
E questa brutta per circa dieci minuti sommitale Marsico la macchina per i dorsali
E diciamo intervallare degli esercizi con movimenti figurati di box allo specchio sul conferma questa dichiarazione
Sì sì sì sì no no confermo confermo come dicevo la memoria non m'aiuta perché è passato molto tempo adesso il dettaglio del esercizio però insomma il contesto era quello di una palestra in cui tutti si allenava ecco
Che cosa la colpì Di Stefano
Fondamentalmente i così come dire il il fatto che comunque fosse
Nonostante l'aspetto magari un pochino
Esile comunque in
In vigore insomma già nel senso dunque si allenava con veemenza con
Entusiasmo se vogliamo usare questo sei
Mi colpì per la sua magrezza ma anche perché sembrava allenarsi con intensità cinque è quello che lei dichiarò la Corte d'Assise
Oltre la sua magrezza
Stefano come lo poteva rischiare come poteva descrivendo era piccolo basso o alto
Ma per come lo posso ricordare l'abbastanza insomma non non molto alto ricordo ricordo aveva un tatuaggio forse su sull'avambraccio sull'avambraccio
Va bene non ho altre domande
Non ho domande da parte degli altri il difensore prego inviterei avvocato l'antenna difesa D'Alessandro cerca l'uso ricorda in quale giorno all'emittente Stefano Cucchi avendo già
Ha fatto delle dichiarazioni per due volte su cui non sono sinceramente la la data precisa non non me la ricordo
E lei
Ritrattato
Lei dieci dicembre del due mila nove alle diciassette e venti alla squadra mobile di Roma sul punto disse a mi rendo conto ora che il quindici ottobre era giovedì mentre invece il ricordo di aver visto khukkim sabato mattina verso le undici sempre nel mese di ottobre probabilmente era capitato in entrambe le volte però forse non non me lo ricordavo
Ma conoscendo di persona
Senta ricorda quante volte l'ha visto
Quattro cinque forse nell'arco della mia permanenza nella no lei all'epoca fu sentito dalla corte d'assise
Laureata ho detto proprio una cosa così sedici febbraio due mila dodici in tempo più vicino vorrebbe dire rispetto ad oggi e lei rispose al presidente che le poneva la domanda in totale quante volte l'ha visto le ha detto una sola volta
Come Federico Borgna dice quattro cinque
Nel senso nel nell'allenamento così fa magari ci saremo incrociato entrambe lei rispose con una sola volta una risposta decisa all'epoca grazie non ho altre domande
Le domande siamo
Cinzia Vitesse grazie quando poi una giornata a tutti è arrivato il suo pessimo Pubblico ministero
Allora Linate
Un giorno
College dell'Ascoli consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza lei è pantalone Grimaldi nato a Pagani e Salerno il venti gennaio settantadue tenente colonnello dei carabinieri
Rispondere alle domande del pubblico ministero
Buongiorno maggiore
Senta io vorrei partire dal
Dall'acquisizione far documentale fatta presso la compagnia Casilina nel novembre due mila quindici lei all'epoca che ruolo ricoprivano io ero comandante della compagnia
Testi in che arco temporale dove lo è stato
Dal settembre due mila quattordici all'ottobre due mila sei cc
Dico lei sa di cosa stiamo parlando si tratta di un sono acquisizione documentale fatta dal quarta sezione del Nucleo investigativo la novembre del due mila quindici vuole iniziare a dirci cosa ricorda cosa ha vissuto lei quella situazione si
Allora era di mattina ricevo una telefonata dalla Cornello Sabatino comandante reparto operativo
Il quale mi invita rimanere in ufficio perché di lì a poco sarebbe venuto il capitano test fermata acquisire gli atti
Quindi naturalmente
Vi riferisco che sarei rimasto in ufficio certamente a quell'ora gli uscieri servizi in questa telefonate alle tre annunciarono di cosa si trattava o no sì mi sembra mi disse
Riguardava la vicenda di Stefano Cucchi ok
Poi
Di lì a pochi minuti arrivò il capitano test armata che io non conoscevo
Mi presento una lettera a firma del Cornello Sabatino
Nella quale vi era una richiesta su delega dell'autorità giudiziaria di trasmettere
Copia degli atti riguardanti la
Elenco gli atti riguardanti la vicenda Cucchi
Atti che partenti tenevo io nel mio ufficio una vetrina chiusa a chiave
Parte erano detenuti già due comandi stazione alle mie dipendenze cioè
La stazione Quadraro e la stazione Appiah
Fini chiama i comandanti di stazione rispettivi volutamente formato
Dovutamente Bocelli e
Gli dissi di
Divenire quegli atti richiesti
Terzo punto c'erano degli atti che deteneva il nucleo operativo alle mie dipendenze
Senta Ventura ricordasse
Il capitano del fermata fosse se accompagnato da qualcuno guardi che io ricordi era da solo
Non non ricordo non ho ricordi di di altri di altri militari con lui
Lei ha detto che parte del
Insomma del carteggio relativo alla vicenda di Stefano Cucchi era chiuso a chiave nel suo ufficio quindi meglio ma cos'era un armadio era una una vetrina
Sì in un armadio con delle dominante dentro ed è usuale che atti forze ad aprirsi a chiave nella Mario comandante compagna cioè come mai
Allora in di norma il comandante di compagnia nel suo ufficio un armadio corazzato nel mio non c'era c'era questa vetrinetta
Non non ricordo bene sui ereditato dal mio predecessore è un'attività che ho fatto io ho preso il fascino il fascicolo del carteggio ordinario
Riguardante la vicenda chiusa Cucchi commesso nel messo non ricordo se è stata una mia iniziativa avere il mio predecessore un polo tenevamo lì chiuso a chiave per la delicatezza dei lombardi tutto quel fascicolo allora non ho mai letto tranne in una circostanza
Dopo l'estate del due mila quindici mi ricordo ci fu una sentenza non ricordo se era della cassazione della corte d'appello
Che assolveva gli agenti della polizia penitenziaria
Veri atti che gli erano scritti quindi mi venne la curiosità di andare a vedere
Il certificato medico
Rilasciato dalla dall'operatore del centodiciotto che era intervenuto
Presso la stazione di Tor Sapienza
Guarigioni perché ritenevo che con l'atto fosse di particolare importanza perché era un atto compiuto da un terzo
Personale qualificato e quindi di attribuire un particolare importanza mi ricordo che lo trovai non essi però grandi non non sfuggono le mie per pressare Angela
Aveva qualche sorso
Tolte rapportata a guardare a proprio agio no la sentenza sì ma dico lei aveva qualche retropensiero dell'ufficiale di polizia giudiziaria se va a vedere un atto preciso avrà ci sarà stata una ragione ovviamente per capire da sì ma il motivo fa non
Lo faccio perché in quella vicenda ritenevo che fosse un momento un po'in termini di discrimine
Certo la vicenda potenziale potesse essere un elemento di chiarezza
Però che io ricordi normalmente non mi non fu ai miei dubbi
Perché lei ha dichiarato quando è stato sentito il ventuno novembre del due mila diciotto
Andai ha detto il referto del centodiciotto intervenuto presso la stazione Tor Sapienza per verificare se in quel referto fossero attestate lezioni del Cucchi perché se fosse stato così
Ciò avrebbe significato che il GIP che era stato picchiato prima di essere condotto a FIAT sarebbero
Sì diciamo sì o nelle memori teneva uno spartiacque può per me
Andiamo avanti quindi aveva capito adesso amare non ha mai aveva mai visto non ricordo di averlo mai conferma segna questa lettera in cui sono indicati gli atti richiede un'altissima
Vorrei sapere poi
Se ne occupa da lei personalmente o ha delegato qua qualcuno allora il fascicolo nel mio ufficio naturalmente lo ha consultato ed acquisito negli atti
Per gli atti detenuti dal Nucleo operativo dato mandato al mio collaboratore capitano Carmelo Beringheli di occuparsi della vicenda
E quindi con più scuro con in testa matta sono andati negli uffici del Nucleo operativo quindi lei mi scusi non era presente
Quando si facevano le fotocopie degli atti da no su
Stanza in questa attività capita la Barings fatta aiutare da qualcuno
Guardi c'era dove il suo collaboratore fedele reca il maresciallo Sabatino quindi è probabile che si sia avvalso di luglio
Senta
In questa circostanza lei ricorda se diede una qualche raccomandazione qualche consiglio particolare recapitate star Mada semplicemente posizionando
No non ricordo no va affidato servivano Beringheli quindi
Sigillo di garanzia
Perché lei sempre questo verbale ha dichiarato sì sono una cosa ricordo bene
E cioè che io suggerii al capitano del serraglio di portare via in originale tutta la documentazione che doveva acquisire senza mettersi a fare l'alcol
L'idea di questo Consiglio per comodità affinché potesse valutare con serenità presso il suo ufficio ciò di cui aveva bisogno
Perché altrimenti ci sarebbe stato il rischio che dovesse tornare per prendere qualche atto confermo assolutamente sì e questa circostanza ricorda cosa le disse cosa le rispose il capitano destra armata
Non diciamo e non era convinto che il mio di una corsa in limine maggior motivo particolare c'era qualcuno più qualificato che gli aveva dato disposizioni diverse o era una sua iniziativa
Ma io me li ricordo che mi si consultò a seguito della mia richiesta
E quindi mi confermò poi di operare in questi termini ricorda che si consulto
Esattamente con chi e in che termini fece una telefonata sì ricordo che si è lontano dall'ufficio per fare una telefonata penso ritengono telefona poi tornò e disse no no no procediamo nel senso previsto
Senta ma lei per quale ragione
Fa da un consiglio del genere al capitano De star ma da ed è accaduto qualcosa di particolare c'era stato un momento di criticità o semplicemente lei percolato
Allora frutto a mio avviso c'erano tanti a nel fascicolo che avevo io disposizione c'erano tanti atti perché è un fascicolo del carteggio ordinario non delle indagini
Quindi all'interno c'erano atti anche
Processuali endoprocessuali anche di secondaria importanza
Quindi ritenevo che acquisendo tutto il materiale
Analizzato successivamente con calma poteva emergere qualche elemento utile
è bene avere tutto il materiale poi con calma esaminarlo opposto aiuti quindi diciamo c'è un primo momento in cui
In una situazione di normalità dei da collega più anziano da questo Consiglio sì capitano si consulta dice no ed diciamo almeno finiamo ok
Poi passaggi ulteriore si verifica un momento
Di criticità che la induce a ribadire il Consiglio con particolare riferimento a un atto
Sì
Che dopo non ricordo una mezz'oretta un'oretta vennero il capitano test armato il capitano Boehringer in ufficio
Mi presentarono il registro del dei fotosegnalamenti
E nemmeno aprirono nella pagina
Una pagina particolare avviso
Inerente la data del sedici ottobre due mila nove
Vi era un un rigo completamente sbianchettato con sovrascritte le generalità di un cittadino straniero
Esibisco la fotocopia serve giusto sbianchettato se
Indica quali
Certo la fotocopia non è il massimo lei ha avuto la fortuna di vedere sempre originali
Scusi
Ecco il giorno sedici dieci due mila nove misti Zoran
Ok senta
Maggiore ma vorrei capire una cosa in quel momento
Vi era chiaro
Che
Era stato cancellato un nominativo Assocarni è stato spintonato cioè le le faccio domande ma ne ha ancora più esplicita vi era chiaro che era stato cancellato il passaggio di qualcuno dal fotosegnalamento proprio il sedici ottobre del due mila nove
Allora è una procedura che di norma e irregolare e comporta un procedimento disciplinare quindi quale quello spezzettamento aspettava in genere
Perché degli bisogna consentire a chiunque consulti questi atti chiamo perfetto probatorio di verificare cosa sia successo che effettivamente
Quindi di norma fuori da quel contesto è un'infrazione disciplinare perché bisogna tracciare una riga orizzontale rossa firmare da fare
Caso in quel caso visto la vicenda di Stefano Cucchi che proprio quel giorno era stato arrestato
Dissi
Mi sembra qualcosa in più di una mera irregolarità
Quindi un qualcosa che richiede un approfondimento una perizia per verificare cosa ci sia scritto sotto non ci possiamo non ci possiamo tra ci possiamo accontentare della mera irregolarità quindi secondo me una copia di quel registro era su non era sufficiente a consentire un accertamento successivo
Sì benissimo maggiore però le rifaccio la domanda
In quel momento siete tre ufficiali di polizia giudiziaria anche molto qualificati no cioè comandante di compagnia comandate di sezione del Nucleo investigativo che e il Gotha la polizia giudiziaria romana e un comandante del nucleo operativo
Avete in mano questo registro sbianchettato proprio nel giorno che interessavano il sedici ottobre e sbianchettato la domanda gliela rifaccio
Ma gravate
Tra inquirenti vi era chiaro che era stato concentrato il nome di qualcuno che era passato dal fotosegnalamento al di là degli irregolari da poi ne parliamo e io vorrei capire se vi era chiaro questo certo
Per me era chiaro
Era chiaro rivelazione naturalmente la vicenda senta lei rappresentò
Questa circostanza capitale stamane accetta la procedura non era quella che vi era una criticità che era evidente che merita un approfondimento io rappresentai dissi quell'auto andava sottoposta a sequestro
Ed è successivamente periziato sottoposto perizia
Vinciamo bisognava fare un altro passaggio per accertare cosa ci fosse scritto soltanto
Senta e le ragioni diciamo di sospetto
Oltre al
Al fatto che fosse spacchettato in il nome venerano degli atti c'è qualcos'altro che l'ha colpita
Per esempio mi riferisco al Caritas perfettamente relativo ai codici aprisse cui
No questo mica sto questo no perché lei ha dichiarato la cancellazione del nominativo del soggetto mediante abbia chiesto oltre ad essere irrituale
Nei casi di specie era fortemente sospetta perché erano stati cancellati anche i campi relativi all'identità garantito tutto
Senta quindi
Perciò Passing dove stava dice lui la procedura corretta quale tracciare una linea una una riga orizzontale rossa nuovo carnefice del posto cioè il sottoscritto
E affiancò quindi al lato destro firmare in modo chiaro chi ha operato una correzione con la data è anche l'ora
Allora quindi lasciando visibile il nominativo del soggetto che faccio ci può essere un errore
Un errore quindi si traccia una riga rossa di solito qualche operatore
Lo fate risparmiare arrivo è una cosa che non va fatto
Che è un irregolarità in quel caso era qualcosa in più cantava sottoposto a perizia
Lei ha detto che ha rappresentato questa tali da destare Marra e sostanzialmente lo ha invitato a portare via questori lo ha fatto assieme forte sì
Più volte perché
è un momento importante è un atto che allarma sequestrato
Acquisito
Panto
Cioè gli ha evidenziato che non poteva essere una cosa casuale ma certo
Capitate Scalmana come ha reagito però gli dissi di visto che non era non era persuaso dalle mie richieste delle indicazioni gli dissi di consultarsi
E quindi uscire
Immagino che si consultò telefonicamente
Rientrò dopo poco e mi disse procedere trasmettendo
Copia di quel registro
E Pistoia la disponibilità di quello giusto per restare alle alle questo fece piacere si arrabbiò comare mi sentivo in grado di responsabilità
Quindi diedi diciamo al termine quello era l'atto finale completato il quale testata ma da quel portò con sé tutti gli atti che avevamo raccolto
Diedi disposizioni al mio capitano di conservarla con cura
Perché era offerto
Poi dovrebbero acquisita senta maggiore una che volevo fare una domanda lei sa che poi in quest'atto è stato acquisito in originale si sa per quale ragione
Se dapprima regionale perché è stato formalmente richiesto dalla procura ed è stato formalmente richiesto dalla Procura perché la insomma già la fotocopia si capiva che qualcosa non quadra nel momento in cui mi è stato consegnato
Io l'ho messo in controluce esso sotto detto chiaramente Stefano Cucchi vorrei sapere se questa operazione l'avete fatto anche voi cioè lei ha raccolto assolutamente no sa se se ne fosse accorta capitate spalmata
Trasformata non lo so
In quella circostanza
Non ricordo questa cosa
Non l'abbiamo
Va bene non onorati nei corner corto Eternal salse attestato Mario Sanna Possanzini
Però non me ne sono accorto però che fosse un elemento critico sì questo questo è stato chiarissimo senta maggiore lei prima di quel giorno l'aveva mai visto quel registro assolutamente no
Se lei l'avesse visto il si fosse accorto prima di quelle anomalia come avrebbe proceduto da lei sequestrato l'avrei portato direttamente in Procura
Senta
Baggio esibisco questa nota a sua firma
Quattro novembre due mila quindici
Mi vuole voglio spiegare alla corte di cosa si tratta che cos'è la fermata dei
L'atto con il quale noi trasmettiamo infame agli atti richiesti
è ma mi conferma però che in realtà
Cioè
Il nucleo investigativo la quarta sezione non si è limitata a ricevere gli atti come se fossero stati trasmessi contaminato ce sono venuti fisicamente a prenderlo sì gli hanno analizzati gli analizzati capitato esternata prima banalizzati
Diciamo che ha presenziato a tutte le attività
Quindi diciamo alla trasmissione compresenza del
Sollecita benissimo
Mi legge cosa c'è scritto all'allegato quarantaquattro
Allora copia conforme all'originale del registro delle persone sottoposto a fotosegnalamento scrisse dal nucleo operativo del comando compagnia carabinieri Roma Casilina relativa giorni quindici e sedici ottobre due mila nove
Maggiore le posso chiedere per quale ragione
Ma certo chitarre data quella minuta Lelio
Poi il capitano del Salvador Dalì dalla Beringheli tagliamo penso che come si è fatto aiutare dal mio collaboratore volutamente ausiliaria benissimo allora mantenuto comandato da la persona a cui devo fare la domanda il perché
Nell'allegato quarantaquattro indicando che il copia conforme all'originale che poi l'originale è una parola grossa del del registra il fotosegnalamento non precisate la criticità di cui ha parlato lei finora sei perché non lo fa
Non lo faccio perché lo non rappresentato al collega capitano testa nata del nucleo investigativo nel quale riponeva uova massima assoluta fiducia
Quindi
Cioè pensava che avrebbe fatto Duino assolutamente sì
Senta maggiore domandava
In tutti questi anni
Qualche superiore gli ha mai chiesto conto di questo registro sbianchettato che era nella vostra disponibilità assolutamente no
Ok senta
Può spiegarci perché ci interessa anche per un'altra questione cos'è il rapporto sul fatto
Ho fatto sul fatto è una relazione sintetica che redige il comandante in reparto quindi il comandante di compagnia in questo caso a seguito di vicende nelle quali sono coinvolti per o perché vittime di reato o perché coinvolti in situazioni di scontri con arrestati ad esempio e serve viene redatto solitamente nelle prime quarantotto ore osserva il comandante di compagnia ter analizzare proporre eventuali provvedimenti da prendere nell'immediatezza possedimenti io
Misure precauzionali ecco e se il comandante di compagnia nelle quarantotto ore
Non diciamo prende l'iniziativa di redigere un rapporto sul fatto che cosa accade di norma
Gli venne chiesto dalla scala gerarchica sia assolutamente sì
Quando diciamo la vicenda ha contorni piuttosto chiari quando è diciamo sfugge da valutazioni soggettive
Ci magari si intervenga subito un'indagine dell'autorità giudiziaria in quel caso i rapporti il rapporto sul fattore
Diciamo o segue pedissequamente le attività di polizia giudiziaria nel rispetto della riservatezza prevista oppure si attende l'esito del delle attività investigativa
Senta se ieri nella vicenda relativa Stefano Cucchi non c'è un rapporto sul fatto del comandante di compagnia io vorrei sapere lei all'epoca non era comandante di compagnia però la domanda gliela faccio perché testé verifica e
Se il suo predecessore dell'epoca avesse redatto un rapporto sul fatto indirizzato alla scala gerarchica risalire lei era tornata a scuola se quando allora l'avvocato naso allora la faccio nell'agone avvocato
Ha ragione no già però io saghe inferenza Seward invece fare polemica facile versare
By allora
Rapporto sul fatto che riguarda una criticità relativa a un arrestato
Quali aspetti deve trattare
Allora tutte cose
Che non richiedono
Che non lasciano adito a dubbi cioè io nel rapporto sul fatto devo scrivere ciò che è certo
Ciò che è certo c'è un certificato di un medico bionda che è intervenuto quello lo posso riportare c'è una testimonianza che io magari comandante di compagnia ho acquisito quello lo posso riferire
Elementi certi che non diano adito dubbia interpretazione per capirci deve indicare le ragioni dell'arresto certo se c'è stata una perquisizione
Sì se c'è stato un sequestro sì negli atti salienti compiuti il fotosegnalamento cioè o le ragioni del mancato fotosegnalamento
Senta lei ha mai saputo ha mai sentito dire in questi anni che Stefano Cucchi era stato picchiato dai carabinieri dell'Appia
Guardi dice queste cose
Le rispondo in modo certo
Ma nessuno dei miei due anni di comando compagnia
Mi ha rappresentato di atti o fatti
Direttamente compiuti riguardanti Stefano Cucchi
Quindi
Senta
Capitano su questa
Diciamo su questo aspetto possono un'altra due l'arco domande dapprima lei ha detto che stiamo formato succede ricorda se poi sono intervenuti erano
Boccieri è ormai formato si sono venuti dopo pochi minuti in compagnia portare gli atti gli avevo chiesto se
Ok
Va bene passiamo un altro argomento
E riguarda quell'accertamento che vi è stato richiesto nel novembre due mila quindici c'era presente
No anche relativo al si come al funzionamento del sistema Spitzer un anno dalla sua firma
Potevo matto non non lo rendono gestita direttamente fosso riferisce
Se l'ho firmata io naturalmente
La fermata innanzitutto allora
Sono una serie di atti io devo
Esso
Allegati alla nostra
La prima cosa che le veniva richiesta è
Chi ha utilizzato il sistema Spicer in un in uso al nucleo operativo della Casilina nelle giornate del sedici e diciassette ottobre del due mila nove
Che allegato è così
Guardi se da se le difese sono d'accordo proponeva gravissimo acquisiamo
Se c'è posto dove sì no questa nota storica
Lavoro sostanzialmente dare deve leggere vitamine come preferirebbero persuaso
Eh sì per fare una cosa diversa poi
Quanto
Presidenza
Va bene sentiamo gli altri difensori
Di questo per
Mi
Sì sì sì
Chiesi
Pubblico ministero ci spiega esattamente di che si tratta sì praticamente presidente noi avevamo fatto una delega perché edere
Chi stavamo cercando di individuare chi avesse fotosegnalato crisi seggiola perché è quello il momento in cui perché il fotosegnalamento difensore hanno iniziato sotto prosegue sotto
E quindi abbiamo chiesto tutta una serie di informazioni al comandante della compagnia presso cui è è stato fatto il fotosegnalamento lui ha risposto con questa nota
A sua prima questo punto gliela esibisco
Questo accetta preveggente
No sì avvocato per capirci visto che non siamo mai riusciti a a individuale chi ha fatto quel fotosegnalamento è giusto anche dare atto che ci abbiamo provato in tutti i modi
Spazio le
Questa
Abbiamo ascoltato il due che lo hanno fermato ma che non lo hanno fotosegnalato per professionale troppo caldo si ricordano
Quello che ha combinato va bene prego questo accetti va be'magari quindi questa è una nota a sua firma sì
Ma al presidente della
Ne ha fatti
Sinteticamente cosa dice in questo inutile
Impregnazione appalto delegato si comunica che in un sistema scrisse in uso idealmente nucleo operativo sistema Astiz perché e all'interno della compagnia viene gestito
Presidente un sistema automatizzato per il fotosegnalamento rilevamento delle impronte agli uffici
Gestito dal Nucleo operativo alle dipendenze decorati compagnia stato adoperato il sedici dieci giorni a nove per il fotosegnalamento di mistici Zoran deferito in stato di libertà da personale della prima sezione del Nucleo radiomobile
Che è la data diciamo di interesse naturalmente
Quella il sistema scrisse affisse viene adulterato non solo da personale discendente dalla compagnia
Ma da tutti i carabinieri che in quell'arco territoriale effettuato degli arresti ce l'hanno necessità effetto all'identificazione
Solitamente viene se gli operatori evitare operatore ingrato chi fa l'arresto in grado di adoperarlo lui stesso a procedere forse
Alle operazioni di fondo
Se prosegue sì sì
Il diciassette dieci due mila nove per il fotosegnalamento di Hassan Arbeit zitta tratto in arresto dal personale della stazione CC Appiah
Il diciassette dieci terminano anche il fotosegnalamento Grigoras Elyon Cristinella tratto in arresto dal personale della stazione piano
Al fine di individuare i militari che hanno proceduto fotosegnalamento si è proceduto al mento densamente attività
Controllo delle richieste di fotosegnalamento che la prima sezione del Nucleo radiomobile la stazione CC ampia hanno formulato al dipendente nucleo operativo
Allegati quattro cinque sei
Controllo dei cartellini fotosegnaletici relativi alle attività svolte da dal sedici e diciassette ottobre
Controllo del registro delle persone sottoposto a fotosegnalamento
Controllo di dodici ordini di servizio diventare indipendente nucleo operativo nei giorni sedici diciassette ottobre dall'accertamento di cui al sotto paragrafo
Che è quello relativo al fotosegnalamento della prima sezione radiomobile nelle giornate del sedici
è emerso che la la riceve richieste di fotosegnalamento sono stati compilati dai militari forse reparti richiedenti quindi alla la prima sezione del abbiamo
E filmati dai rispettivi comandanti titolari o da chi come nel caso delle richieste avanzate la stazione CC Appiah mi faceva le veci quindi lo stesso
Dall'accertamento il mio sotto paragrafo Dini
Quindi dal controllo dei cartellini fotosegnaletici emerso che il campo destinato all'inseguimento delle generalità dell'operatore è stato compilato inserendo la dicitura gli ha detto
Senza ulteriore specificazione del grado delle generalità dei militari che hanno sostenuto
Dall'accertamento di dal sotto paragrafo cinque
Cioè dal controllo del registro emergono per anni fotosegnalamento dati relativi al numerosi progressivo numero di protocollo data sogno nel nome della persona sottoposta fotosegnalamento motivo comando richiedente codice identificativo AFIS
In merito all'accertamento della sotto paragrafo di niente
Dal controllo degli ordini di servizio è opportuno precisare che ogni qualvolta personale di altri reparti
Richiede ausilio per le attività di fotosegnalamento dipendente l'operativo presta il proprio supporto dato del sistema scrisse il uso improprio detto nucleo operativo
Dall'analisi degli ordini di servizio compilati in data sedici e diciassette ottobre due mila nove non emerge alcuna attività di supporto prestato dal Nucleo operativo a favore della prima sezione radiomobile della stazione
Quindi essendo questo sistema
Se posso specificare alle diciamo le disponibilità dello cooperativo sia il personale non so Perale far richiesta e quindi personale magari è che sia impiegato nei servizi esterni
Chi entra resta l'accertamento quindi ne abbiamo controllato anche gli ordini di servizio
Ok senta un'ultima domanda maggio lei ha detto non so per quale motivo poi sono venuti a prendersi l'originale le chiedo se ha mai visto per questa delega
Sì cioè con
Guardi
Non ricordo se
Però
Io in effetti cioè io ho sempre pensato che prima o poi sarebbero tornati per me
Cioè no meglio non sono rimasto sorpreso anzi
Me l'aspettavo
Va bene grazie maggiore non ho altre domande
Difensore di aprirci da avvocato per l'avvocato Perugini
Buongiorno maggiormente ricordo bene il suo grado maggior controllo solo poche domande prima della telefonata che li fece il suo collega la colonnello Sabatino
E non era stato interessata alla vicenda Cucchi in alcuna maniera detto no Unni attenzionato in nessuna maniera no
Mi ha incuriosito il discorso che prima faceva su una sulla carteggio Cucchi tenuto nel suo armadio mi pare che lei non sia stata in grado di ricordare se l'avessi disposta a lei questa precauzione non ricordo o il suo predecessore non ricordo se voi visitata dal mio predecessore
Tenta con l'albanese che non era il comandante di simpatia delle o è una iniziativa che ho preso io
Quindi potrebbe essere stata dirittura irritato reale la verità e al suo anche vorrei averlo io saltavo capito
E e se non l'avesse ereditata nel caso in cui l'avrei preso io
Non ho capito se non l'avessi ereditata avere preso il fascicolo l'avrei messo su comunque che avrebbe messo sotto chiave conosce l'avrei messo al per la delicatezza del
Dicendo senta
Vado vado un pochino veloce lei ricorda che quando Fusetti dal Pubblico ministero un po'dentistiche aveva consigliato alla capitano test ma dipende la documentazione testualmente anche perché si trattava di documentazione relativa della vicenda pregressa i non servirà più al suo ufficio se questa è una delle diciamo così dei motivi per i quali dice non è che ci faccio con questa documentazione allora formalmente
Gli atti vanno acquisiti mediante un sequestro
Essendo un reparto il nucleo investigativo reparto superiore e sono atti naturalmente che datati
Che non richiedono un continuo aggiornamento
Ritenevo che fosse più utile e necessario che venissero portati via integralmente sul tema dell'aggiornamento maggiorenti del
Voglio scendere all'interno di questo carteggio scendono anche atti della processi cadde il dibattimento che si era tenuto un solo atti che riguardano la fase dell'arresto di indagine del Cucchi aveva qui voglio fare chiarezza tra il quello era un fascicolo del carteggio ordinario
Che di norma serve al comandante di compagnia perseguire
Per svolgere le sue funzioni comandante di compagnia deve controllare coordinare dirigere l'attività investigativa più delicata
Quindi è un attività di natura informativa quindi non è un carteggio investigativo
Quindi è una pratica che incompleta se lei la spoglia non riesce a ricostruire quindi alla domanda che gli ho fatto vi erano atti del processo il dibattimento non devo supplire assolutamente ha visto però ma detto
Ho visto quel certificato medico perché mia cinque certificato l'acquisto perché insomma ecco conveniamo che gli Stati Uniti erano molto più si sono visti no non è quella era una pratica assolutamente Charles avrà contenuto
Ho centinaia non è logico che evidentemente era largamente non c'era un evidente non era una pratica tra cui sei agosto il Manifesto io ho bisogno di capire una cosa
Lei prima ha detto al pm la teniamo la per la delicatezza ma che cos'è infatti dedicato ad un arresto fatto
Ai carabinieri processati e la polizia penitenziaria qual è l'elemento di dedica che non vi erano sospetti sui carabinieri notato all'epoca non c'era stata la sentenza si tratta di precedenti perché le tenevate sotto chiave non vi sia vivere roba vecchia non c'era niente di attuale
Perché dice avvocato finché la Cassazione non apporre il suo sigillo
Sì ma sono atti di indagini cosa c'è di di dedicati l'indagine riguarda l'arresto di Stefano Cucchi soci sono maghi e non c'è niente all'epoca no cosa c'è di dedicato è una è un atto che è una carovana carteggio è una pratica
Che finché la Cassazione non si pronuncia in modo definitivo lei questo che mi ha spiegato era vera bene che venisse conservata mi
Maggiori questo lo capiscono si aspetta immagino che lei non abbia una Gide enorme nella stanza e ci mette no non archiviano Novara e ci mette il fascicolo Cucchi
Cioè intelligenza la riconosciamo a tutti disonesta per quale motivo mette quello o trova quelle non lo toglie proveniente dice ma che ci sta fatto fascicolo nell'Arkansas allora mi ripeto
Semeraro Emma Capone cento volte io rifaccio sempre la stessa risposta finché la Cassazione non appone il suo sigillo ebbene che quegli atti venissero conservati in quella vetrinetta nel caso in cui qualcuno le avesse richiesti
Comunque era una è una pratica che
Io ritenevo o il mio predecessore riteneva che
Forse le casse quindi una una cautela particolare ancorché fazione non vi fosse nulla di particolare verità raccolta dall'io naturalmente mi tengo la sua risposta maggiore chiaramente va bene la morte di una persona sul scusi
Era morta una persona non è prossima precisi cerco sinottico e va be'che c'era un solitario quello dice contestualizzarlo immagino
E
Un'ultima domanda
Viene il suo collega schermata con questo registro Afellay vedi quello che ha detto Jackson non scherziamo vice-capitano Bendjelloul quello poc'anzi ne attestano e il ragazzo che c'è qualcosa che non va venti questo registro e portalo a chi ti ha chiesto questa produzione
Ha raccontato lei quando prende il telefono e chiama Sabatino detti Trapattoni ha mandato questa perdere gli atti già questo fatto questo non se lo prende
Perché basta telefonare io ho riposto la massima fiducia del collega attesta ammalata
Tre arrabbiata e dice che a Roma era molto innervosito questo fatto no non è ho lasciato cioè una cosa che ritenevo dovesse essere fatta
Comunque se non fatta in quel momento sarebbe stato fatto successivamente quindi lettera sul fatto che l'arrabbiatura le contesto nel suo verbale a pagine de dice
Quello di cui sono certe che mi arrabbiai molto quando il capitano test armata non porto con insistito ho insistito si arrabbia molto ha dichiarato al pubblico ministero di saprà che non non ha ritenuto farla questa concetto io non ricordo di averla fatta da in Portogallo non ricadere la rotta grazie
Avvocato Cioni buongiorno maggiorenne consente io le volevo chiedere oltre al profilo della cassazione un motivo per il quale questo fascicolo era tenuta sotto chiave era per caso anche il fatto che conteneva degli originali
Guardi avvocato la domanda che lei mi fa presume che io abbia sfogliato letto compreso anche cioè abbia io non ricordo se sicuramente Cervati originali
Cioè atti originali
No lei prima giustamente su domanda il Pubblico ministero ha detto nel caso in cui rinvenga atti originali relativa all'inchiesta riprendo
Faccio il sequestro come deve essere fatto ovviamente sappiamo tutti il Codice procedura penale li porti in procura è corretto questo sette
Atti
E il sequestro si fa
Per i corpi di reato o cose ad esse pertinenti quando non sono corpi di reato cosa disse pertinenti e gli atti non sono utili avrei fatto
Io ne acquisisco
Per un'analisi
Questi erano atti originali in un fascicolo dove c'era posto il nome Stefano Cucchi è corretto questo corretto
Poi li considerazioni faremo successivamente per quanto riguarda invece un'ultima domanda che lei ricordi e questa lei è stato comandante della compagnia Casilina dal due mila e quattordici al due mila e sedici sì del due mila e nove che ruolo rivestiva
Nel due mila nove
In particolare nell'ottobre del due mila nove quando accade la vicenda e Stefano
Qual era il suo ruolo nel suo incarico allora due mila nove erano alla compagnia di impotenza se non sbaglio comandava la compagnia di potenza grazie nessun'altra domanda
Un giorno maggiore avvocato Mauro difesa Dominici
Una cinquantina di minuti minuti fa lei ha detto che solo dopo l'estate del due mila quindici attiva dai media che erano stati assolti gli agenti di polizia penitenziaria Ray finalmente lesse quella pratica perché volle vederci non lessi la pratica vai a vedere il
Certificata è successo notevole saprà la pratica
Ha detto limite quindici maggio sì
Detto
E volle fugare i suoi dubbi così disse ma che tutti inutilità no non è non avevo dubbi revoca vero
L'acquisita dell'investigatore con iniziative se quest'atto questo certificato lo ripeto l'ho già detto
Fosse chiaro evidente e fosse rappresentasse effettivamente uno spartiacque
In ordine al quale circostanza
Sì naturalmente Stefano Cucchi presentava delle naturalmente delle lesioni
Frutto di pestaggio aggressione
Quindi i suoi dubbi che nutriva delle però i dubbi poco fa
No curiosi novembre volevo pagare se quell'altro io ho dei dubbi volevo Fogarine di volevo vederci chiaro nevose ha detto sì quindi spartiacque in ordine a un pestaggio subito assai lei parla di un lasso temporale mi risponda Lecce riferite riferimento a cosa quando a quale circostanza quale occasione
Spartiacque perché era un elemento era un certificato redatto da un pubblico ufficiale medico operatore centodiciotto che non aveva alcuni mai ha partecipato alle attività e quindi non era coinvolto
Quindi era un atto secondo me di particolare di quindi possiamo dire che avrebbe chiarito i suoi dubbi in ordine al tempo al momento del pestaggio subito da Stefano Cucchi sì
Tempo sì se se e naturalmente quando
Quindi se fosse avvenuto prima o dopo l'arrivo presso i gameti collezionismo e dico
Perfetto verso stati fugati dubbi io non ricordo che fino adesso lo stabile che dubbia o gli affogati ma presso il va ben oltre dati certificati poi
Altre domande dei difensori di parte civile nessuno prego avvocato naso
Maggiore buongiorno non sono l'avvocato naso
Senta innanzitutto
Lei oggi ha ricordato con precisione perché lo ha riferito rispondendo al Pubblico ministero che ricevette una telefonata in quel nel due mila quindici dal colonnello Sabatino
Sicuro lo conferma sì diciamo Sabatino comandante nucleo investigativo però è quasi certa del formativo vanno sommati
Perché invece quando fu sentito dal pubblico ministero
Aveva detto un anno sabbatico che cosa le ha fatto superare il dubbio certamente fondano Sabatino
Ne sono sicuro per esempio si è confrontato col colonnello Sabatino accesso duramente
O con il tenente colonnello no
Allora
No no quindi su ritorno di memoria no non è un ritorno di anche in quella sede dissi che ero
Piuttosto offerto che avesse chiamato Sabatino no in quella sede lei
Non ricordo
Offrì due opzioni a cinquanta fifty-fifty se mi pare di ricordare se non ricordo se dal comandante del reparto operativo colonnello Sabatino o dal comandante del Nucleo investing cattivo tenente colonnello Kappler ripensandoci meglio
Senta il capitano testa armata
Lei non lo conosce no lo vedeva quel giorno per la prima volta si
Era portatore di una delega dell'autorità giudiziaria
Di una dea di di una delega fatta al reparto operativo dall'autorità giudiziaria
E così
Quindi immagino che la pelle vi fosse appunto l'onere e acquisire copia conforme degli atti in originale
Non ricordo della lettera dell'evento
Sì
Ma lei ricorda questo particolare se oggi allo spigolo ricordo
Non lo ricordo
E ma da quello che lei ci ha raccontato oggi e dalle perplessità del capitano testa armata ad acquisire gli originali sembrerebbe che il contenuto della delega forse appunto questo
Di acquisire copia conforme
E così
In copia copia
Va be
Voi siete una pubblica autorità questioni lasciate in copia
Fotocopia della così è ovvio che ne attestate la rispondenza all'origine
Che non vuol dire attestare la genuinità
Ci mancherebbe altro questo lo so persino io penso
Senta
Lei che leggo questo compito ad un suo ufficiale sottoposto capitano Beringheli così
E quindi loro uscirono dalla sua stanza sì esistettero lontano per quanto tempo
Mezz'ora un'ora mezz'ora il tempo di esaminare tutti gli atti
E arrivarono ritornarono aleggia con le fotocopie
No tornarono con l'originale con l'originale
E le rappresentarono il problema della sbianchettato durasse
E così così
Senta
Ancorché lei abbia definito anche oggi in questa sbianchettato cura una mera irregolarità
Allora norme era lo sta dicendo l'avvocato ornamento disciplinare prassi normale Cellino ieri ma anche nere poi io non
Albino Vieri che lei non ha fatto come dire a un mero omicidio ieri aveva facciamo videoteca quello di norma una irregolarità
è anche sanzionabile con un provvedimento disciplinare perché istruzioni sul carteggio dell'Armani riprende
E allora non l'ha vinta antirom era un irregolarità sanzionabile per lei questo era chiaro questo lo ha detto che lo sono annotato per me era chiaro
Ma di più disse che secondo lei quell'atto doveva essere sottoposto a sequestro lo disse esplicitamente questo a testa armata Beringheli
Sequestrato acquisito
No no
Sequestrate una cosa acquisita un'altra lei è un tecnico un ufficiale di polizia giudiziaria quindi non si può permettere di dire
Come sinonimo di sì al magistrato acquisizione benché acquisito è sinonimo di copiato mentre sequestrate un abito sinonimo di copiato facevano risponda merci quello risponde sonnolenza no acquisito non vuol dire
Signora copiato
Io ho due procedure
Da allora solitamente si sequestra il corpo di reato cosa avesse perché non si sequestrano solo i corpi di reato si sequestrava anche atti che sono funzionali all'accertamento del consapevolezza ma se persino il professor Conso sequestro probatorio per sequestro probatorio pensionato consenso e teneva i settori
Naturalmente quando si agisce nei confronti di l'amministrazione terza quando si agisce nei confronti si sta facendo un'attività investigativa
Nei confronti con materiale detenuto dai reparti dipendenti si può anche acquisire l'atto digitale e poi naturalmente trasmetterlo esaminarlo all'autorità giudiziaria
Senta ma lei in quel momento era il più alto in grado
Le confermo
Per un maggiore in presenza di due capitani e vari dei luogotenenti marescialli accendere novantasei beh non in presenza che avevano collaborato a questa attività
Lo ha detto lei che sia
E non pensava che fosse un suo oneri allora provvedere al sequestro o alla complessiva complessa io non so insomma uno che non lo sa glielo signor naturalmente ero
Il la polizia giudiziaria subdelegata
Nell'attività subdelegata era il capitano testa su su
No della triade Stamate del nucleo investigativo tutti che aveva ricevuto l'arena divertendo chiaramente delegato nel senso era relegato alla grande allegato gli atti mi subdelega non l'attività
Se non c'è l'autorità delegante io procedo
Secondo la mia rispetto del dovette del codice e con mia piena responsabilità se c'è la polizia giudiziaria delegata io mi rifaccio piena fiducia mi rifaccio la dalla polizia giudiziaria delegata
La subdelega naturalmente non lascia in capo alla polizia giudiziaria delegata la piena responsabilità
Che non ci fosse una subdelega è dimostrato dal fatto che la il capitano Tessa armata si muove in funzione di una telefonata non di un atto formale
Lei non ha ricevuto un atto formale per iscritto nel quale lei si dice mettiti a disposizione ricevo una telefonata adesso si ricorda dal colonnello Sabatino che gli dice guarda verrà destra armata
Da lì una mano e così
Così si deve dire sì perché se muove solo la testa no cioè di oggi per avere a disposizione del periodo è stato
Senta lei oggi
Ci ha
Illustrato
Un passaggio del del dell'attività diciamo così pare amministrativa
Della polizia giudiziaria che ha chiamato il rapporto sul fatto e ci ha spiegato
Quando deve avvenire come deve avvenire le circostanze
Allora le domando lei era il comandante della compagnia consigli
Ha fatto il rapporto sul fatto avvenuto quella mattina
In sua presenza con il capitano testa armata che non raccoglie il suo invito a portare il Conseil l'originale ma soltanto la copia insomma
Ha fatto quello che stamattina ci ha spiegato debba fare un comandante di compagnia allora forse non sono stato chiaro
O forse no erano troppo
Rapporto sul fatto viene redatto
Per illustrare una situazione operativa della quale il carabiniere si trova ad arrestare o assolse dei vittima di un fatto reato
Quindi c'è necessità avvocato se ne vuole sentire la mia risposta jailbreak prego prego semmai ai bilanci Maroni azionava barra giorni chiedo scusa allora il rapporto sul fatto è un documento che se
Alla alla gerarchia
Per prendere provvedimenti nell'immediatezza per tutelare il carabiniere per far venir meno un'eventuale situazione di incompatibilità ma e a seguito di un'attività operativa delittuosa
Quindi questa cioè non è questo sicuramente non è una situazione no so leggere quello che lei ha raccolto sulla detto al Pubblico ministero
In fase di indagini il rapporto sul fatto è un atto redatto dal comandante di compagnia quello sbagliato sì per la scala gerarchica adesso lascerà il tempo medio di legge
Quando è necessario l'esame della situazione in vicende che in qualsiasi modo coinvolgono i militari quindi come vede non c'è la restrizione a fatti che attengono ad arresti o a commissione di di di fatti che costituiscano reato
In questi casi il comandante di compagnia redige il rapporto sul fatto di iniziativa di iniziativa lo ha detto lei
E lo inoltra alla Scala gerarchica
E se non lo fa la scala gerarchica glielo chiede allora quella mattina secondo i suoi riferimenti era avvenuto un fatto di una certa importanza
Che ella riteneva di trovarsi di fronte a un documento che con riferimento ad un procedimento per omicidio
Meritava di essere sequestrato ho acquisito per parlare per esprimersi come dice lei è un suo sottoposto non ha ritenuto comunque un suo inferiore ingrato non ha ritenuto di farlo le domando non era materia sufficiente per redigere un rapporto sul fatto
Allora chiarisco
A fugare tutti i dubbi rapporto sul fatto viene redatto quindi sono stato incompleto sono se c'è un fatto delittuoso grave
E inflitto a fuoco l'omicidio Parco no nella fase ciascuno ma l'apporto sul fatto che mi ha dato per quel fatto buona statico deve andare
Quindi solo per quel conflitto a fuoco e c'è una oppure momenti momenti traumatici che vedono il carabiniere o vittima oppure possibilmente comunque una situazione da chiarire
Quindi ha richiesto allora vittima o
Oppure è una situazione da chiarire da chiarire il senso disciplinare senso disciplinare o per far venire meno nove l'incompatibilità o per far venir meno un'incompatibilità serve a prendere provvedimenti immediati
A tutela del carabiniere e per diciamo garantire l'imparzialità
Della situazione
Quindi sono provvedimenti in via d'urgenza che vanno prese se non li prendo non riesco a ripristinare l'equilibrio delle cose
è ma appunto l'equilibrio delle cose non era quello sicuramente circostanza a seguito della quale andavano maggiore lei era
Poco fa
Ha affermato
Che
Quando lei è stato richiesto
L'originale di quei documenti
Ha detto che non è rimasto minimamente sorpreso io ne ho sempre pensato che sarebbero tornati me l'aspettavo queste sono le sue parole
E allora non le pare una situazione di squilibrio
Questa bellissima ecco che noi cibo sempre c'è un'opposizione alla domanda che fa il collega perché mi pare che sia chiarito che non l'ha fatto
Questa benedetta rapporto sul fatto i motivi per cui l'ha fatto l'abbreviato in agosto per l'aveva riconosciuta non andava redatto sta cercando confessa che non si oppone adesso oppure la carta di aprire a Volterra una cosa pensa che succederà
Sì ma l'ha fatta tante volte e la risposta è sempre la stessa per questo non l'ho mai fatto ormai lo mandarono continua pressione
Prego conservatore
Trasferito pure però lei cioè lei sta mettendo due situazioni assolutamente incommensurabile asparago
Quali sarebbero le l'evento delittuoso
Nel quale carabiniere procede all'arresto viene minacciato oppure comunque coinvolto una vicenda da chiarire è un'attività delegata dalla magistratura alla polizia giudiziaria operante cioè
Cioè mi servono due situazioni assolutamente imparagonabili incommensurabili mente imparagonabile
Questo poi ciascuno di noi farà le sue valutazioni
Ma io
Sì sto nel dire che fatico a comprendere la sua risposta soprattutto rileggendo quello che è già stato letto non mi ricordo se da un collega o dal pubblico ministero
Quello di cui sono certe che mi arrabbiai molto quando il capitano Tessa ma dopo essersi consultato con qualcuno tornò dicendo che si sarebbe limitato
A fare una copia conforme del registro dell'hospice
Capisce che non si concilia con quello che lei ha detto perché se lei pensava di dover sequestrati che andava sequestrato
Pensava che era un irregolarità pensava che che sarebbero tornati sicuramente a chiedere gli originali si arrabbia contessa armata
E poi quando che Samantha se ne va
Riprende la sua tranquilla rinvio
Complimenti sottoponiamo il registro un'accurata
Con con va bene poi ci
Invitiamo i commenti prego avvocato
Avvocato la Pittella
Difesa da Alessandro buongiorno senta una sola domanda
Lei ha detto che il capitano testa armata certo punto dopo che si era allontanato per fare delle fotocopie con il suo sottoposto
Ritorno dopo mezz'ora col registrato stizza in mano tra le mani
E le disse
E avete pensato un'anomalia su questo registro e così
Capitano ben ingenti
Lei per la verità nelle sue dichiarazioni di novembre al PM vennero tutto dice che il capitano testa armata le leggo quello che lei sa
Si presentò nel mio ufficio aveva in mano il registro degli hospice se non sbaglio era era presente se non sbaglio anche il capitano
Ma nella circostanza test armata mi fece presente che c'era qualcosa che non quadrava nel registro dell'hospice quindi e test fermata che glielo disse
Le le sottopose questo problema no Belingheri che lei non ricordava nemmeno insieme sedici foto erano erano insieme
Bentley allora novembre dice non mi ricordo se non sbaglio se non sbaglio era un va be in ogni caso a uno era il capitano testa armata che le fece presente che c'era un problema
Senta e il problema qual era che era sbianchettato un nome sul registro lei indica anche il il numero progressivo e il trentasei ventitré e così
E lei a quel punto guardò questo registro con attenzione
E si rese conto che anche hanno al numero successivo c'era uno sbianchettato mento oltre a quello dimessi Guazzone Anna
Guardi non non ricordo questo no c'è un attentato molti particolari però non risponde c'erano altri
Sbianchettato menti parziali c'erano altre ma niente di così rilevante
Lei ricorda magari lo fanno sorridere sulla data impraticabile quindi ad appena anche
Come dire uno dei fattori due dei suoi sospetti fessure della signora D'Addario considerata critica insospettito assume
Però ricorda che oltre a quello al trentasei ventitré che lei indica nelle sue dichiarazioni ricorda
Se nel registro ci fosse un'anomalia anche sul numero successivo
Non rispondo trenta sei ventiquattro cioè immediatamente sotto a quel nome di Mesic Zoran c'era un altro spia anche talmente ed era stato scritto un altro nome che quello di Hassan Bayezid
Presidente però c'è opposizione per bere qui dentro ci sta dicendo sembra un non ricordare comunque allentano ricordate e onorate facciamoglielo Libia riguarda una data diverso vogliono il verso nulla agguantato in Egitto è immediatamente agli occhi quel nome la domanda è assolutamente ammissibile fino all'ammissione del però lui era detto nevrotico dall'Abs insomma ha rafforzato la mia domanda è sei è stato colpito da da altri fattori era quello del del sedici insomma questi questi perché immediatamente soltanto lei non no
Su indicazione di testa armata questo sbianchettato mento tant'è che poi dice era stato sbianchettato anche alla data il numero
E e il sesso e notavo che immediatamente sotto a quello sbianchettato mentre ce n'era un altro
Era stato sovrascritto anche anche sotto su un su una spia che talento guardo la mia guardi la mia attenzione è stata immediatamente assorbita dal bastano
Quindi io mi sono mi sono concentrato quindi lei si è concentrato su un mezzo centimetro e non è andato oltre almeno un centimetro di non era un problema tutto vivo avvocato non era mezzo centimetro
No guardi dico che non semplifica e ho capito però guarda il presidente farò una domanda un attimo il il lei ricorda se quest'armata le
Richiamo la sua attenzione solo su quello
Sull'intera paiono riguardi ricordo solisti solo quello del sedici
Selezionando non ricordo sente prendeva atto che non ha guardato mezzo centimetro signora no non lo ricordo ma guardato ricordo ma non assorbito nell'assestamento in Albania va bene
Voleva
Posso chiudere su questo domanda presidente del Sen
Maggiore così sgombriamo il campo dagli equivoci
Il presidente giustamente le ha detto c'era anche la data agli altri testi Visco nuovamente questo
Grazie
Proprio in questi ambiti
Una
Beppe Grillo vuole dovessero
Sì proprio il sedici dieci due mila l'esercito
Ecco io vorrei sapere lei ricorda di avere lei ha già detto ripetutamente detto attesta Hammad apprende dal portatelo via gli ha detto che era necessario fare un accertamento tecnico su quella certa la perizia sul con particolare riferimento alla data degli ha evidenziato che non poteva essere casuale come
Giustamente facendo il suo lavoro e l'avvocato stava cercando di dimostrare la ricorda cosa gli ha detto esattamente Totti quel giorno in quel giorno c'era stata all'arresto di Stefano Cucchi
E quindi quella circostanza era assolutamente da fugare da verificare
L'accertare da approfondire contenersi non so
Che non può del Badile ha dichiarato questo quando è stato sentito evidenziare attestare Mada per convincerlo
Che non poteva essere casuale il fatto che quell'anomalia riguardava proprio il giorno che interessava loro cioè il giorno in cui Stefano Cucchi poteva essere stato fotosegnalato riconferma confermo grazie non ho non
Va bene la ringraziamo grazie nel giorno
Facciamo tutte e dieci minuti di dal Presidente Bossi sono intanto chiede acquisire questi attivi si chiedo di acquisire la nota a firma del teste che gli è stata esibita è la nota diciamo parallela gemella della compagnia Montesacro presidente spiego perché se vuole solo un attimo solo che ancora non siamo in sospensione
Prego Pubblico ministero impugni vale temi sollevati da quest'opera questa circostanza quel nonostante cioè perché perché quello che vorremmo dimostrare informalmente
Perché lei è andata così la Procura chiede gli atti al comando provinciale il comando provinciale delega al reparto operativo se voi guardate la nota che avete già acquisito nell'udienza l'ultima udienza di dicembre del reparto con la quale il reparto operativo ci trasmette tutti gli atti
Sembra che sostanzialmente si sono limitati a chiedere gli atti ai comandanti di compagnia e gli hanno ricevuti con lettere di trasmissione che sono queste sostanzialmente lasciando la patata bollente né da Manni del comandanti di compagnia
In realtà come già detto già il teste bucce come ci ha detto questo teste oggi come già detto Colombo Labriola non è andata così
Cioè
La incaricate stamane è andato fisicamente a prendere gli atti prima di prendere gli analizzati anzi oggi abbiamo saputo che neanche discusso
Per cui questa circostanza e importante e chiedo altresì l'acquisizione della delega che subito al teste perché nel riscontrare le dichiarazioni nel senso che lui dice ero sicuro che qualche giorno dopo sarebbero tornati perché andava verso l'originale quello che lui non sa che noi vorremmo dimostrare che non è che hanno cambiato idea
Semplicemente dopo che hanno trasmesso la copia del registro sbianchettato gli è stato chiesto per fortuna formalmente per iscritto di trasmettere cortesemente l'originale
Va bene credo non ci siano problemi
L'acquisiamo
Allora tra dieci minuti
Ma
Ma
Figlia
Fango Raffaele
Sì
Buongiorno si accomodi legga la formula di impegno nel carosello ragione sentiamo come testimone ha l'obbligo di dire la verità
Giannotte rovesciavano
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a me negli anni hanno lei si chiama ma ancora Mango Raffaele quando e dove è nato trenta gennaio sessantatré Roma allora può rispondere alle domande della provenienza
Buongiorno manifestò solo cattolica ci
Se il signor Vasco lei che lavoro fa struttura in palestra strutturale
Lei ha lavorato alla palestra Freestyle
Era di un freestyle
Ci può dire a che epoca
Sembra dal due mila se dal due mila nove da due mila e sei al trentuno bianco diversa non mi ricordo bene
Senta
Durante il suo lavoro lei ha avuto modo di incontrare conoscere Stefano Cucchi
Ecco
Ci può dire
Siamo
Che cosa faceva Stefano Cucchi in palestra grazie all'Enalotto allenava e le ho fatto una scatola di allenamento
Archiviata ha fatto una scheda personalizzata sui personalizzato
Che che cosa che cosa vuol dire personalizzata che in base la nuova struttura fisica di un arbitraggio fare dell'esercizio
Visto che introduce l'argomento struttura fisica aveva era un pochino ma ma troverà una struttura Ramadan sui motorini
Basso piccolino piccolino magro sui non tanto
Senta
Quando diciamo avrà modo di incontrare Stefano in palestra già avuto modo di incontrarlo magistrati la mattina ad allenare
Ecco quando incontrava spesso divergenti di che cosa egli vedeva fare
Procedura più che altro più esercizi in una saletta lavoro erotico più pensare a prezzi faceva questo è accaduto anche nel mese di ottobre del due mila e nove se si ricorda non mi ricordo non
Senta
In che periodo la vista dell'anno le faccio questa domanda vediamo se riesco
Lei è stato sentito dalla questura di Roma
Partenza proprio in palestra presso la sua palestra venticinque novembre del due mila e nove alle ore tredici
Sua domanda quando visto allenarsi l'ultima volta di c'è stato tempo molto tempo fa credo alla fine di maggio o primi di giugno anche perché vi solitamente veniva dalle basi di pomeriggio nel mese di settembre conferma questa dichiarazione che ha reso quindi maggio giugno del due mila nove e nel Po e in settembre veniva pomeriggio alle questo è quello che ha dichiarato
Proprio per passare una tanto da comunque ha mai avuto dei problemi durante gli allenamenti Stanford no no no mai accusato malori io ma se valesse rivali
Come tipo di di frequenza la palestra come tipo di impegno come lo diciamolo dopo dopo definire come la percepito insomma da parte di Stanford
Era la persona che incostante che veniva mai oppure si è no allenava freddino insomma al mio arrivo sì fatti lei dice Salvatores costanza e compassione il regolamento degli abbonati
Va bene io non ho altre domande
I difensori
Curato dal criterio prezzi grazie buongiorno firmando avvocato la Pittella
Difesa D'Alessandro
Senta mi è parso di capire quindi che lei non vedeva Stefano Cucchi da maggio giugno due mila nove
Franco Monaco ha visto fino a maggio giugno o giugno del due mila nove novità senta lei è sull'era istruttore di sala pesi presso questa palestra giusto no e compilava delle schede personalizzate per coloro che lo frequentavano orizzonte
La palestra senta e ma queste schede come che venivano compilate da lei lei guardava un certificato medico prima di compilare le schede lo Morton un po'adesso molto che lei lo consultava questo certificato
No vogliono proprio dall'unione film Belleli strutture era lei che doveva compilare la scheda per questa Juve
Opposizione non c'è nessun obbligo per l'istruttore Pergola certificato ma c'è il tipo di allenamento che era idoneo altri a un sì ma un soggetto che che frequentava la sala pesi
Quelli era stabilita da lei
Lei stabiliva che tipo di di allenamento potesse fare nostra la struttura più situazioni però non ha controllo non sono più un prosciutto il mio nome no no che non è ha detto analisi è consigliabile
Si inizia una persona un problema con un problema di qualunque problema
Vi porto tutti figlio dove abbiamo fondato un secondo lei avrà un bravo lei ha mai letto il certificato medico spiega che sta producendo va be'ha detto che non lo faceva quindi Basilea ma ecco se il teste non voglia di terrorismo o al presidente per favore ah no io faccio affari o una minaccia ma non interni o faccia posizione un'arma normalmente non con su
Tra no votava per scontri no no grazie sia uno che scrive deposita un problema allora porto un Churchill o richiede la Palazzo proprio proclamando richiederà a me
Quindi lei quello di Stefano Cucchi non l'ha mai consultato nello mai letto e così grazie non ho altre domande
Va bene grazie
Si può accomodare potrà ringraziare Alessio
No
Un giorno
Allora noi la sentiamo come testimone all'obbligo di dire la verità deve leggere quella formula con la quale si impegna in tal senso consapevole responsabilità morale e giuridica
Che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Grazie lei si chiama picchi Alessio fermo
Quando e dove è nato il ventuno undici mille novecentonovantadue a Roma
Grazie può rispondere alle domande dell'avvocato dice
Buongiorno signor picchi intorno
Senta soffitti lei ha frequentato ormai la palestra Freestyle
Di via Gasperina centosettanta ci ricorda che è stato sentito anche dalla questura presso la bagarre alle minorenni c'era anche il mio padre c'è anche su infinito benissimo
Prima diciamo di essere sentito lei era stata contattata telefonicamente dalla dalla Questura normative l'anima nove anni fa non mi ricordo non si ricorda
Perché c'è una parte che nella prima comunque non mi ricordo pensa di sì
Perché c'è una parte del verbale redatto in forma riassuntiva che è sottoscritto dal teste che appunto riferisce di questa telefonata che precede l'esame cioè praticamente la gente
L'ufficiale PG ha chiamato quello questi testimoni prima sentito cosa aveva da dire se erano rilevanti le cose sono andate poi Freestyle e quindi ha dato atto della precedente telefonata
Che però fa parte integrante del verbale lo specifico perché si può e non si ricorda contesto anche questa parte
Senta
Le voglio chiedere questo lei diciamo
Nell'ottobre del due mila e nove
Era già frequentava già la palestra Freestyle giusto
Lei ha avuto modo di incontrare Stefano Cucchi e se se lo ricorda quando io vecchio Pluto visto stabilendo gli addominali militarmente
Ricordo che gli era voluto puntuali attorno all'altro mai avuto modo di di parlarci
Senta
Lei si ricorda la data no
Allora faccio una prima contestazione perso c'è un po'sollecitarla memoria visto che in effetti sono passati ormai quasi dieci anni
Il quindici ottobre
Era giovedì e che ed io mi ero iscritto in questa parola parla palestra da perché sì mi giorni
Ed in particolare da lunedì precedente
Quella diciamo prima settimana ricordo che andava in palestra dice praticamente martedì tredici ottobre
Giovedì quindici ottobre e venerdì sedici ottobre il quindici ottobre era la seconda volta che andavo per diciamo
Che venivo qui e non posso sbagliarmi
E quindi lei si ricorda diciamo le sto facendo questa contestazione mi ricordo di ogni falsa comunque
No debbano essere
Mi ricordo da da nei giorni diciannove
Senta allora
Io faccio riferimento alla dedizione alla schermata di peggio del quindici ottobre che abbiamo condotto già all'udienza del ventotto novembre con Francesca pubblica signor presidente
Diciamo lei ha ben abitava in via Casal Morena ottantasette alle nove all'epoca sindaco il numero telefonico e zero sei sette nove ottantuno ovvero centottantotto se si
Era quello lì all'epoca giusto
Ecco
Risulta che le entrate in quello palestra alle ore diciotto e ventotto del quindici chiusa
Quindi conferma quello che ha dichiarato alla questura nei vecchio ho sbagliato
Sì
Ho sbagliato ecco va be'non non siamo io le chiedo
No
Da dove scusi può sbagliare sapienza
Ho visto dal fatto no lei non vengono dal collega perché collega sistematicamente intenda poveri tenta di condizionare samoano devono essere all'altezza mentre ci troviamo i testimoni quindi guardi guardi giudice guardi non guardano in egual vigente e perché totale
è fondamentale visto che lei ha detto ancora la pace tento di patente lo scopo è dimostrare il nesso causale tra l'uno e l'altro nel capo d'imputazione contestato al suo va bene va bene
Senta le chiedo questo
Lei non lo conosceva Stefano Cucchi aveva visto per la prima volta in quel momento ed ha riconosciuto dopo attraverso che cosa
I media insomma il giornale regionale
Senta ecco perché la colpì Stefàno
Mi colpì duramente il pronto molto opportuno molto magra e per
E per la sua piccola statura tuttavia di piccola diciamo Stefano mi ha colpito per la sua piccola statura poteva per la sua eccessiva magrezza inferiore conferma queste queste dichiarazioni infine
Non ho altre domande
Non solo la precisazione avvocato Maccioni quindi quando lei ha visto Stefano Cucchi si stava allenando a fianco a lei che che stava facendo il partito degli alimenti ricordo dagli USA dove addominali
Nessun'altra domanda
Detenuti sui solo una domanda quindi conferma di averlo visto soltanto una volta e per cinque minuti sino
Grazie
Va bene grazie può andare
Allora adesso
Credo che rimanga soffiando
Buongiorno si accomodi
Allora deve leggere la formula con la quale si impegna il consapevole della della responsabilità morale e giuridica assumono la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Come si chiama
Di Carlo Massimiliano
Quando dov'è nato Cassino il diciotto dodici sessantanove può rispondere alle domande dell'avvocato dice poggiata su carbonio
Senta ci può dire qual è il suo lavoro
Il mio lavoro
Portare il detenuti nelle aule giudiziarie
Servizio quindi poi si evidenzia risposi avventizi nel due mila nove è lo stesso che fa adesso cioè cioè qui del nucleo
Gli altri io all'epoca ero facevo parte del nucleo traduzione elementi del carcere di Regina Coeli
Invece attualmente sono al carceri Cassino https
Allora quando ero a Regina Coeli nel due mila e nove stiamo parlando nel sapere di che cosa
Ci stiamo occupando in quest'aula
Diciamo di che cosa si occupava
Con con altri colleghi portavamo dal mille celle
Due portavamo detenuti fasciamo portavo i detenuti praticamente nelle Aule giudiziaria
Dove dovevano essere processo necessari sì allora
George il sedici ottobre due mila nove lei era di servizio spiegò
Senta ci può descrivere un attimo la convocazione delle celle dei detenuti
E quelle degli arrestati Sella spesso pure se riversa no sono ci sono oggi ci spieghi bene
Allora sono solo riverse praticamente quelle degli arrestati è un in corridoio
Diciamo lungo Nelson venti trenta metri monouso esattamente dove alla parte sinistra cioè poi bisogna vedere dove da da che punto
Perché noi passavamo con in questo corridoio e poi guardiamo andiamo con ordine intanto quindi le celle dei detenuti sono altro diciamo in un'altra zona un'altra l'olandese
Rispetto a quella degli arrestati ecco quand'è che voi vi trova diciamo vi trovate a percorrere la cella gli arrestati perché sappiamo che gli arrestati vengo qualche proprietà degli operanti sì mentre lei portare le udienze detenuti no insomma diversa ecco quand'è che voi dovevate percorrere quel corridoio che stava iniziando a descrivere dove si trovano le celle degli arresta
Quando noi veniamo chiamati a portare il detenuto si percorreva questo corridoio quando e in quale non sempre
Sempre
Così come quasi seria perché voi giustamente
Dipende dalle aule dove si doveva portare la venendo ecco in questione esatta se ci stesse ci spieghi un attimo esperimenti rispetta per cortesia tutti tranne che non è
Tutti insieme
Voi lo sapete parcheggi regolare abbiamo qua
Espediente ecco
Questo questo corridoio che portava voi a queste Aule sì
Dovrebbero essere queste qua sopra le aule diciassette diciotto mesi se non vado errato evacuando accompagnate veri detenuti dal giudice monocratico cioè giusta cioè mentre quando andavate così accelero dal purtroppo usare eccetera facevamo notturno Jim Tosi
Quel giorno l'avete percorso nel corridoio della cervelli arrestino precursore data ecco
Dice trovate percorrerlo e che cosa è successo
Se se lo ricorda che cosa ha colpito la sua attenzione
Allora la mia attenzione durante il percorso che abbiamo effettuato con il mio collega
Mi ha colpito girandomi verso la parte sinistra quindi stavo tornando dove sono ubicati tutti i detenuti che e allora diciamo il viaggio di ritorno dall'editoria alla causa che effettuato rosso porta grosso modo attacca diciamo che momento è la giornata
Ecco e sono rimasto spaventarlo mattina più o meno è tarda mattinata sì più o meno quell'orario anni so dopo le undici fino all'una quello era più o meno la la data quella stella l'orario quello era mentre stava tornando cosa colpito mi ha colpito dallo spioncino sia faccio questa questa faccia di questo di questa persona qualche cioè che un po'il volto tumefatto
Sì
Voto tumefatto
E io dichiarai alla collega un attimo sì credo che scrive diciamo la memoria è stato sentito saltato si
Dal magistrato infatti l'unica volta che sono solo sentito poco quella con la cavalli cioè foto sentito il venti novembre
Ma io gli ho chiesto alla già descritta però
Cioè avvocato orgogliosa la faccio io ovale faccia catrame che faccio ricorrere
No io non voglio leggere Amleto tumefatto e pastelli faccio una piccola moderno leggero tumefatto
E quindi evidente colore marrone marrone scuro con delle occhiaie sotto gli occhi
Ne sa confermiamo questa dichiarazione fissi grazie
Senta
Lei episodi Di Stefano diciamo lei lo deve diciamo quelle tenuto sapeva chi era
Stefano Cucchi no capirla rettificato con detenuto come la identifica no no no no io soltanto poi dai giornali subendo ecco quella nazionale ha capito che lei non conoscevo tornano a lei no lei ha fatto questa diciamo così
E insieme al suo collega e cosa ha comportato
O o commentato al mio collega cinquanta come conciato questo questa persona insomma lei quindi l'ho visto poco e in volto il botto si era come fatto con le occhiaie quelle marroni distanza era tale circa da qui alla linea ha già ben perché il corridoio insomma era stato assetto non è tanto l'acqua
E quindi l'ha visto poco bene in volto insomma visto che la
Profumo ce lo può dire ci
Grazie non ho altre domande
I difensori di parte civile nessuno
Pensioni degli input
Avvocato l'antenna buongiorno
Va bene senta ci può dire illuminazione che c'era in questo corridoio e nella cella se eccetera
Ascella cioè
Un
Una luce
Dove posizionata questa luce
E io non lo so perché diciamo che nel non andiamo dentro a verificare queste cose è un cioè lei quando la luce dall'esterno all'interno quello
Sì de chiedo lei quando le ha detto che si occupa di detenuti e non arrestati almeno all'epoca si si occupava di detenuti e non arrestati che erano in due sezioni diverse sì
E lei per prendere il detenuto non entra nella cella
Ma io non non prendo quel breve numero no erano di Somma Lombardo di Cucchi in generale quando va a prelevare un detenuto per portarlo su in aula
Prendi non entra nella cella non apre la porta
No mi apre il collega e io lui esce il detenuto io lo prendo e non ha con la porta aperta non ha mai avuto modo di vedere che lui scrisse nella cella specifica ascella dove dove
Di quello che stiamo parlando io non c'entro mai e ma le luci non sono tutte uguali nelle celle scusi sono diverse da una scena all'altra
Questo non lo so
Ma lei per quanto tempo c'ho lavorato in quello undici anni per quindici anni undici anni undici e in undici anni non ha mai avuto modo di vedere che tipo di illuminazione ci fosse delle scelte e non ha mai avuto la curiosità illustrare in una cella per vedere com'era fatta
Purtroppo facciamo giorno ammende e quindi non è che mi mi rimetto no io le ho fatto un'anima le ma esorta la curiosità di vedere all'interno delle celle che cosa ci fosse come fu chiamato c'era luce cioè un gene
Dove è posizionata rispetto alla volta adesso non ricordo
Non lo ricordo
E Mineo facendo mente locale non lo so c'ha lavorato per undici anni però no sono
Passati anche dieci anni
Quindi non è che sto anch'attualmente no c'è anche in un giorno un mese discussi dedica
Presente della di lei non
Niente non lavori perciò sono i centri sono dell'ente è un'altra cosa quindi lei non le ha notate queste Duce nelle celle mai in undici anni
E quelle dei corridoi
Quegli corridoi sono posizionati sulla parte
Della
Del dovrebbe essere o quelle sulla parte destra
Alla banda destra rispetto costante rispetto all'acido in fondo il proprio angelo giusto
E di fronte ad ogni cella è posizionato più o meno
Separati da qualche mero penso
Sono visibilità se c'è una discreta visibilità vivace sì
Queste
Sì lei dice che ci sono ci sono delle zone d'ombra in questi corridoi
Che mi ricordo no no non ci debba essere
No lei all'epoca quando fu sentito
E il venti novembre due mila nove
Quindi era nel momento in cui ci lavorava ancora in ogni prestava ancora servizio lei dice
I i corridoi il corridoio le celle degli arrestati sono illuminati con illuminazione artificiale il risultano alcune zone d'ombra quindi lei all'epoca nel due mila nove si si così come disse che non c'erano alcune zone d'ombra sì
A queste due zone d'ombra penso che potrebbero anche qualcuno e lunghi affumicate non hanno cambiato ecco questo no
Senta ricorda se di fronte alla stella dov'era dove ha avuto modo poi di disabile che era Stefano Cucchi l'arrestato
Ci fosse una zona d'ombra
No
Non lo ricorda
Oppure non c'era
Non ricordo non lo dico
Senta
Ricorda se era posizionata una lampada di fronte all'ascella
Di fronte a quella cella
Non ricordo
Senta lei all'epoca diede una risposta che ora le leggo per sollecitare la sua amica
Non ricordo se di fronte all'ascella dove ho visto il CUP che
Era posizionata la lampada per l'illuminazione comunque attese alla ristrettezza dei luoghi
Durante il passaggio in qualche modo si interrompe il fascio di luce proiettata e dalle lampade creando una zona d'ombra quindi lei all'epoca nel due mila nove novembre del due mila nove quindi a pochissima distanza
Dai fatti rispose così
Che in ogni caso si creava una zona dovuta al passaggio quindi c'era questa copertura delle campane grazie non ho altre dove
Presidente scusi terminò esame perché anche mio teste quindi avvocato Maccioni
Senta indicare che le volevo chiedere
Questo dunque lei parlo di questa di come aveva visto Stefano Cucchi questo detenuto che allora non aveva non di cui non conosce ovviamente il nome e cognome
Ne parlò di un collega chi era questo collega non ricordo neanche il collega sinceramente non lo ricordo senta lei venne sentito a me risulta che sia stato sentito esclusivamente dal DAP sì corretto correttissimo
Ma lei di questa cosa mi parlò anche con altri ovviamente altri suoi colleghi
Sì questo fatto
Sapendo che ci fossero dei suoi colleghi sotto processo per la morte di Stefano Cucchi mi parlò di questo
Di quello che mi mi è successo a me seicentodue lei aveva visto in quel periodo qualche con le nevrosi quali
Ma non venne citato con un nome non venne chiamato dal Pubblico ministero
Nessun'altra domanda
Va bene
Grazie
Sulle solite
Allora alcune cose il non perito ha depositato trascrizione
C'è necessità di una facciano venire avete delle curiosità uno possiamo e sulle ad Avvenire
Per i le due ultime conversazioni
Per cui abbiamo conferito l'incarico va contro la scorsa udienza
Quelle recenti diciamo definisce le conversazioni
Dell'ottobre novembre due mila diciotto
Poi domanda rivolta ai difensori e parti civili si avete delle induce magari riceve comunicate
In otto non mia poi vediamo
Trainante
Allora
Sentiamo
Contro ovviamente poi sentire testa da quarantacinque quarantotto
Agli altri rinuncio completamente quindi Aldo tre
Quattro cinque testimoni allora
Poi vediamo
Deve anche presidente linea lista testimoniale furono individuati come comandante compagnia carabinieri oggi sappiamo loro nome cognome quindi primo sarà un'aria e l'altro solito insomma
Ci sono i titoli abbiamo scoperto nel corso della del processo
Dunque io non lo so se acconsente formalizzate ieri Grunge che avevo fatto l'altra volta adesso o un artista un pochino più completa possono dubitare riproporre per allora io ho rinunciato venti ma
Al non serve a vincere
Bruxelles
Mastronardi Sabatino
Mastronardi Harry
Duo solita
Corrias Salvatore
Sanfilippo Sestio
Mancini che aveva ottenuto già rinunciato così però conservo
Prego di Sicilia
Confermo la rinuncia di testi Maurizio
Concetta Mauro
Ecco al momento per poi mi riservo ulteriori ulteriori rinunce al momento questa riforma finito noi salodiano si impegnavano sicuramente qualcun altro
Presidente chiedo scusa avvocato Perugini avevo omesso di dire che come testimoniò anche il numero quarantuno e quarantadue nella mia lista quindi sono in tutto
Sette
è star malata Ghiringhelli Thomas onestà Casarza unanimi solido e di macchine questi rimangono sì
Non sarebbe uguale
In quanto
Quindi se se ho capito bene vuole sentire
Vicepresidente notizie
Allora avvocato Perugini ha rinunciato
Tranquilli parteciperà tranne il quarantuno quarantadue quarantacinque a quarantotto quarantacinque
La
Quindi in tutto sono sette testimoni
Pongo una danza di Murdoch dato i nomi delle ulteriori rinunce vicino
E
Allora sentiamo così facciamo un programma per la prossima udienza i testi dell'accusa socialista
Sì va bene
Allora prego avvocato Anselmo se ci dicevano i tre testi che vuole sentire la tossina
Mai
Quindi la possidenze quella del ventisette non
Il
Poi gli altri
Io volevo chiedere
Se sei la sua io
Bene
Quelle diciamo
Ecco
A sentire prima tecnico
Il
Ma io
Potrebbe fare più chiara criminale
Tempeste
Cos'è un tecnico
è un autocarro
Non lo sa anche che
Sì sì sì dal professor
Adesso chiudo vediamo non avesse occupato io
Quarti
Va bene diciamo in un certo senso è stimata al
Coffa se figure
Infine no no cerchiamo di utilizzare bene le udienze di citare dei testi rilevanza insomma manifestamente sovrabbondanti inutilizzo
Quindi allora sicuramente sono tre testi dell'avvocato Anzio
Poi può aggiungere anche
Qualche altro teste escusso
Perché c'è un problema ufficiale
No e
O
Sarà
Ci sono l'ordine avvocati diciamo da
Però diciamo le
Il procedimento parallelo ben venga perché diciamo noi da da lì possiamo acquisire ulteriori dati per accertare la verità però non deve essere d'ostacolo o di ritardo per questo procedimento quindi cerchiamo di dico i turni quello che emerge
All'intenso non in questo che sta emergendo
Dalle notizie di stampa spie no piangeva Beta o giustamente dalle
Dichiarazioni al pubblico ministero che volta per volta ci aggiornato sulle
Sulle indagini ulteriori va bene consolidato
è ho capito però ecco non non deve questo non deve costituire un ostacolo o una ritardo per questo processo quindi ecco quindi cerchiamo di
Comunque di utilizzare le le prossime udienze per sentire quanti più testi prossima
Questo
Ma grave
Ventisette dobbiamo sentirlo insomma Prodi istruttori perché possiamo
Cioè sentiamo dei testi che magari non sono condizionati da questi nuovi accertamenti per quello che
Ho capito
Allora
Difesa
Telecom no concorsi
Durante il problema
Sulle regioni centro servizi
Sui cinque sei allora va bene andiamo in camera di consiglio a decidere le udienze di riaprire bene intanto coi magari fate una lista dei testi per la prossima udienza per ventisette tra le varie parti civili
Così non non tentiamo udienze e poi sì curve se fossero io dal dall'uno al tre aprile
Non ci sono se se ne potrebbe tener conto teniamo
Va bene allora
Felice ma lei poi non si diverta potente
Servire poi grazie al nuovo