2º Congresso Internazionale della Fondazione PMA Italia - prima giornata

Qualche ritardo ma insomma la fila non consentiva iniziare perché poi non sapevamo quanti
Poi
Questa parte
Dunque e allora innanzitutto mi scuso perché c'hanno messo essa uditorio ma non era previsto perché questo era un seminario sostanzialmente per addetti ai lavori e cultori della materia e quindi insomma venire qui nell'auditorium euro il trenta però nel come dire avrete modo di appoggiare giacché giubbotti stabiliti e più più come dire più comodi
Vado alla all'introduzione di questo corso precongressuale aspetti medico legali in Pma
Perché abbiamo pensato all'interno di un congresso internazionale di medici sostanzialmente dove si parla di medicina della riproduzione di fare una una una pillola specifica sulle questioni medico-legali della procreazione medicalmente assistite vorrei dire delle questioni di inizio vita
E è una come dire una domanda sostanzialmente retorica perché chiaramente
Non ci sono branche della medicina come la medicina della riproduzione che abbisognano sostanzialmente dell'avvocato o del giurista
Come figura di riferimento sostanziale non dico come il ginecologo per fare i trattamenti di Pma ma quasi
E questo è dovuto al fatto che si tratta di una questione come si suol dire eticamente sensibile quindi con grandi risvolti di carattere etico-morale
Ma si tratta anche di una questione che segnatamente al nostro paese ha avuto una storia una storia estremamente importante una storia che certi aspetti paradigmatica nelle questioni cosiddetti beauty ulivi che
Perché da qui questo è stato questa legge la legge quaranta e le questioni che attengono alla procreazione medicalmente assistita sono state un po'come dire
Il paradigma di riferimento per testare anche la capacità del nostro sistema ad affermare diritti interessi
Allora io Confalonieri dalla
A finire con il lo sa lo statuto il ruolo il i i diritti gli obblighi gli interessi riconducibili a l'embrione umano
Tutto da definire perché la legge non ce lo definisce
Quindi quando si parla di procreazione medicalmente assistite si declina sotto il profilo giuridico si aprono tante finestre tante finestre che vanno ben oltre la tecnica che pure una tecnica applicata
Perché il venti per cento delle coppie
In età potenzialmente fertile secondo i dati Istat presentano problematiche di sterilità o infertilità che
Al Volta non trovano soluzione se non attraverso le tecniche di procreazione medicalmente assistita perché comunque i bambini che nascono con questa tecnica sono oltre
Quindici mila l'anno e comunque il tasso di figli che nascono con questa tecnica in Italia e appena il due punto tre contro una media europea che sfiora il cinque e contro Paesi come dire che si considerano più avanzati del nostro sotto il profilo dello sviluppo economico sociale che arrivano all'otto nove per cento dunque stiamo parlando di un quadro che non è il quadro solo del presente ma e anche il quadro di un prossimo futuro e quindi un quadro che e interroga i giuristi non soltanto in termini di difesa di interessi e di diritti di parricidio all'eventuale attacco strumentale a determinati interessi diritti ma un un un un presente che declinato in un futuro prossimo significa anche dei numeri estremamente significativi estremamente importanti perché arrivare ad un tasso di nascite al cinque sei sette per cento
Attraverso la procreazione assistita significa che tanti bambini poi avranno come unica possibilità di realizzazione del progetto genitoriale quello appunto di nascere attraverso queste tecniche quindi questa era un po'la ragione per il cui per la quale abbiamo ritenuto che in un congresso internazionale
Di di di medicina della riproduzione meritasse uno specifico focus uno specifico approfondimento anche l'insieme delle questioni giuridiche che attengono alla procreazione assistita
C'è stato oltre diciamo al trasferimento della sala anche una serie di come dire di di problematiche organizzative dell'ultimo minuto quindi purtroppo la la collega Filomena Gallo e il collega Muti non potranno essere presenti per ragioni personali e qui abbiamo i colleghi che come dire insieme arma a Cook con cui diciamo abbiamo o o personalmente e con cui abbiamo in genere collaborato per realizzare tutti quei passaggi che hanno portato poi la legge quaranta del due mila quattro
A essere profondamente trasformata perfetto degli interventi della giurisprudenza e quindi con il collega Clara con la collega liberati con la collega Parisi e il collega Rizzuti ci sono stati
I incontri professionali e anche approfondimenti di carattere scientifico
Che ci hanno portato poi ad elaborare quelle che sono state le le le le i principali ricorsi che hanno portato alla modifica della legge quaranta con gli interventi che voi tutti sapete che oggi approfondiremo
Da parte della Corte costituzionale e di ben quarantasei sentenze dei giudici di merito che dal due mila quattro ed oggi hanno come dire accompagnato il Lalla per per rimanere in tema la la la nascita e la la crescita e la modifica la conformazione al sistema si come si suol dire della legge sulla procreazione assistita
Quindi
Tenuto conto di queste nuove armi nuove aspetti organizzativi la mia relazione oltre che sulle questioni che attengono la diagnosi genetica di pre impianto che una questione specifica e tematica
Lo volute trasformare in una sorta di introduzione sulle principali questioni che abbiamo avuto di fronte ripercorrendo da un punto di vista storico quella che è stata con l'ausilio anche di slide
Cosa insolita insomma pene per un giù per i giuristi
Dico di quella che è stata l'evoluzione anche normativo giurisprudenziale ma prima che normativa e giurisprudenziale politico sociale della legge sulla fecondazione assistita a partire dal due mila quattro e dal referendum che appunto all'indomani della legge fu celebrato e che come è noto
Vinsero all'alba o con oltre l'ottanta per cento i sì all'abrogazione ma non raggiunse il quorum dunque partirei
In questo senso
Che cos'è
Non c'è corso che cos'è la donazione cioè come nasce tutta questa riflessione
Tutta la riflessione nell'ambito della procreazione assistita e la riflessione come dire sulle principali criticità nell'ambito della procreazione assistita nasce proprio dalla dalla
Da quelle organizzazioni da da quella da tutta una serie di profili che attengono l'impossibilità di procreare
Da parte in via naturale e quindi la necessità di un ausilio strumentale da un punto di vista medico principalmente non soltanto da un punto di vista quindi come come procedura per la possibilità di procreare naturalmente impedita
Ma anche per l'utilizzo di materiali biologici
Che appunto non impiegabile appartiene diretti interessati e quindi
La cultura del turno per poter far vivere dunque la realizzazione di un progetto genitoriale attraverso un meccanismo solidaristico di ausilio di terzi donatori di sperma oppure donatrici di ovociti
Che cosa qual è la storia della procreazione assistita a partire dal RIS Brown
La storia non era una storia di far west la storia del la la la il racconto del far West è stata la narrazione che ha consentito infine l'introduzione della legge quaranta legge che
Al di là di come la si possa pensare ha costituito la legge più restrittiva in assoluto di tutti i paesi europei e non solo europei ma è stato una narrazione che non corrispondeva ai fatti perché avuto modo di studiare infatti fin dalla loro origine può desumere tranquillamente come vi fosse già un Codice di autoregolamentazione della procreazione assistita a partire dal novantadue quel codici di autoregolamentazione fatto proprio dal codice deontologico medico
Il che significa che com'è noto il codice deontologico medico nona un valore normativo ed è subordinato alla legge e tuttavia presenta delle peculiarità proprie
Perché in una tecnica che resa possibile attraverso l'intervento del medico ciò che il medico non può fare diciamo determina l'impossibilità di realizzazione della tecnica molto di più di quanto non avrebbe potuto determinare una legge che la regolamentasse la vietasse Ulla disciplinasse in altra maniera in altri termini
Il Codice di autoregolamentazione del medico che diceva il medico cosa poteva fare o non poteva fare
E lo strumento attraverso il quale in molti Paesi il fenomeno della procreazione assistita è regolato
Senza la necessità di ricorrere all'atto normativo si dice al medico quali sono i limiti e in Italia questa situazione di fare questo non c'era proprio perché
Vi erano dei limiti stabiliti nel Codice di autoregolamentazione già a partire dal novantadue limiti
Che stabilivano che il cosa succedeva al Marino alla materiale biologico
Per l'utilizzo successivo che cosa succedeva in caso di decesso del depositante che cosa doveva contenere il e il il il il coi contenitore criogenico rispetta liquido del donatore quali erano i costi sociali e così via dicendo
Ho
Qual era la realtà del fenomeno la realtà del fenomeno a partire appunto dagli anni Novanta
Vede un incremento del numero di coppie dell'età media della donna dell'età media dell'uomo del numero di cicli del numero di gravidanze quindi vede come dire una evoluzione delle problematiche della procreazione assistita con seme da donatore che sono significativamente rilevanti e che hanno un trend sicuramente di di di di di di crescita cosa succede dal due mila quattro in avanti dal due mila quattro cioè hanno di introduzione della legge quaranta
Succede che
Il fenomeno della riproduzione assistita fino a quel momento consentito sia nella forma omologa cioè con l'utilizzo di materiali biologici degli stessi del dei soggetti che realizza nel progetto genitoriale cioè della coppia
Sia nella varianti eterologa cioè con l'utilizzo di materiali genetici donati da terzi donatori o donatrici
Viene strettamente e definitivamente regolato in un quadro molto restrittivo
Innanzitutto si stabilisce qual è il presupposto con la legge cioè soltanto la sterilità e l'infertilità possono dar luogo alla possibilità di accedere alla Pma
E questo come dire prevede una doppia limitazione la prima limitazione che si acquisisce una prospettiva eminentemente terapeutica
Cioè la Pma e lo strumento per risolvere una patologia la sterilità e infertilità non è lo strumento per realizzare un progetto genitoriale anche come scelta di libertà cioè anche da parte di chi non è sterile ma semplicemente non lo può realizzare perché naturalmente una coppia dello stesso sesso oppure un single non possono realizzare un progetto genitoriale
E questa è una prima scelta di campo che restringe quel campo
Secondo
Si parla di sterilità e di infertilità come uniche patologie che consentono la pm a e quindi si escludono ad esempio la possibilità di trasmissione di malattie genetiche la possibilità di accedere alla Pma quindi per tutti coloro che hanno una Poli abortività ripetuta oppure che rischio di trasferire una malattia al al al nato
Secondo non è possibile utilizzare la pm anni casi di sterilità particolarmente rilevante
E quindi
Laddove possibile utilizzare il materiale biologico della coppia le tecniche omologhe si può utilizzarsi può ricorrere alla Pma laddove invece la sterilità e radicale e quindi i gameti della coppia non possono essere utilizzati
E quindi c'è necessità di ricorrere alla donazione di un terzo di una terza donatrice
Non si può ricorrere alla Pma pare un assurdo
Se la malattia più grave non si può ricorrere alla tecnica
Con donazione dei gameti la legge quaranta all'articolo quattro comma tre vieta espressamente il ricorso alla
Cosiddetta procreazione eterologa
Ancora
Curiosamente per certi aspetti la legge da Giacco coinciderà già
In strutturalmente l'ipotesi della Sud della propria violazione
E dunque stabilisce che qualora si ricorre alle PM ha di tipo eterologo in violazione della presente legge
Il figlio che nasce il bambino che nasce non potrà essere disconosciuto dal padre sociale cioè da dal coniuge o dal parte nel della donna che ha dato il suo consenso alla procreazione utilizzando il materiale biologico di un terzo donatore
Sembra un approdo scontato ma non lo era perché la giurisprudenza fino al novantacinque due mila fino al novantacinque barra novantanove
Aveva sempre quasi sempre consentito a coloro che accedevano alla procreazione eterologa che era consentita prima della legge quaranta
Ai ai ai ai mariti o ai partner della donna e quindi che avevano dato il consenso alla procreazione eterologa della moglie o della convivente attraverso quindi l'uso del materiale biologico di un terzo donatore
Arrivano poi vittoriosamente svolto l'azione di disconoscimento della paternità riconosciuta talvolta per violazione dell'obbligo di fedeltà
Ma fedeltà pro creativa evidentemente talvolta per Dio l'azione dei principi di
Lei alta che possono come dire essere riconosciuti all'interno di un vincolo matrimoniale di fatto si applicavano quei principi che
L'articolo del Codice civile aveva riservato all'infedeltà sessuale cioè alla alla ipotesi in cui il figlio non fosse ideologicamente del marito o del partner perché vi era stata una traditio corporis
Dunque
La legge quaranta in questo senso da una parte curiosamente stabiliva le modalità di regolamentazione per la sua voglio l'azione dall'altra parte responsabilmente assumeva che non potevano ricadere certamente sui nati
Le colpe appunto di scelte compiute dei genitori
Articolo quattordici è vietata la crioconservazione la soppressione di embrioni
Le tecniche di produzione degli embrioni non devono creare un numero di embrioni superiori a quello strettamente necessario ad un unico e contemporaneo impianto comunque non superiore a tre
Ora per gli operatori del settore questo voglio dire
Una bestemmia sostanzialmente per i colleghi magari avvocati appunto vanno condotti al punto
Questo è uno degli articoli che poi una sentenza dalla Corte costituzionale ha dichiarato ovviamente incostituzionale che forse il paradigma della come dire dell'incrocio fra una scelta giuridica restrittiva
E e una occasione
Il Dio lo etico ideologica estremamente forte
Che ha portato adesso a a alla come dire alla alla al all'esigenza di una riforma in via giurisprudenziale della legge quaranta per ricondurla ad unità col sistema
Paroloni per dire che cosa paroloni per dire che la legge sulla procreazione assistita prevedeva un obbligo terapeutico da parte dei medici che a prescindere dal tipo di paziente che si trovassero di fronte e quindi delle esigenze nel caso concreto di quella donna quindi dell'età di quella donna delle problematiche da un punto di vista diciamo clinico che quella donna portava una condotta terapeutica imposta che gli imponeva sostanzialmente di produrre in tutti i casi non più di tre embrioni
E le obbligava a trasferire tutti gli embrioni prodotti cosa significa significa che un medico di fronte ad una donna quarantenne
Per evitare di sottoporla a plurime stimolazioni cioè per evitare di rifare tutto il trattamento che prevede l'assunzione di farmaci che prevede la stimolazione quindi con i farmaci che prevede l'estrazione dell'uscita il trasferimento dell'ovocita
E oppure il prelievo dell'ovocita il trasferimento dell'embrione quindi tutto il procedimento produce un numero di embrioni che lui ritiene sia adeguato
Alla a ai a a al caso concreto quindi una donna di quarant'anni con certe problematiche si producono sette otto nove embrioni e si trasferiscono nel numero che il medico ritiene adeguato
A non mettere a rischio la salute della donna e ad avere il massimo risultato sotto il profilo delle chance riproduttive
Questo la legge quaranta non lo consentiva cioè cancellava qualsiasi autonomia di scelta da parte dei medici su come realizzare l'intervento per massimizzare il risultato
La nascita e minimizzare il rischio la salute della donna
Dunque stabiliva tutto questo perché
Per evitare che cosa per evitare che vi fosse una produzione di embrioni di cui poi non si sapeva bene che cosa fare nel senso che trasferito un embrione due embrioni tre embrioni
Realizzata la la nascita il tema era Massi e poi residuavano degli embrioni non utilizzabili perché la nascita era realizzato oppure perché erano inidonea ad essere trasferiti si pone il problema dell'articolo uno della legge quaranta che ci dice che l'embrione che la legge tutela i diritti di tutti i soggetti coinvolti compreso il concepito
Cioè il concepito veniva elevato dalla legge stessa a soggetto di diritto
E ma sappiamo che questo come dire sotto il profilo giuridico un dato che entra in collisione con l'articolo uno del Codice civile che ci ricorda che la capacità giuridica viene attribuita al momento della nascita
E che determinati casi successione donazione è possibile riconoscere come destinatario di diritti patrimoniali il concepito anche colui che non è ancora concepito
Purché nasca
Dunque riconoscere invece una soggettività giuridica ad un concepito in vitro
Che non è una speranza di vita ma è la speranza di una speranza perché il concepito in vitro no deve essere ancora trasferito
Quindi non è detto che venga trasferito
E non è detto che attecchisca nel trasferimento posto che le per probabilità statistiche in ambito di procreazione assistita sono sostanzialmente simili a quelle in ambito naturale
Quindi di cinque embrioni che si producono cioè uno soltanto attecchisce statisticamente
Come dire nella logica delle cose dunque
Voi capite che con questa premessa di carattere giuridico ne scaturivano tutta una serie di conseguente di carattere poi tecnico
Ora
Da questo come dire per per queste ragioni viene celebrato nel due mila cinque sostanzialmente il referendum il referendum sulla procreazione assistita
Qui c'erano alcune vignette del del tempo in cui si sottolineavano queste criticità si sottolineava sostanzialmente la criticità di una legge fatta per curare una patologia per superare e e per realizzare un progetto genitoriale quindi una patologia che non era soltanto di ferita
A a se stessi perché la sterilità non viene ripristinata come fertilità ma viene superata per realizzata da un punto di vista tecnico quel progetto che naturalmente negato
E quindi è c'è un doppio livello della della questione un livello terapeutico di aggiramento del del problema che comunque permane
Ma c'è poi anche un livello costruttivo di realizzazione di un progetto genitoriale
E realizzazione di un progetto genitoriale che con queste caratteristiche tecniche veniva sostanzialmente a perdere molte chance di possibile Successo e metteva a serio rischio la salute della donna
Il referendum si celebra sotto voi come dire il la parola d'ordine tutti al mare non vi ricorderete
Quindi tutti al mare c'è una mobilitazione
Generale si punta a come dire non al confronto perché forse il confronto avrebbe avuto dati avrebbe avuto risultati non accettabili quindi si punta al al al a far fallire il referendum quindi non a a non ci si schiera perizie Perino ma ci si schiera per far fallire i referendum con la parola d'ordine tutti al mare ma figuriamoci se gli italiani devono entrare nel merito di scelte di carattere medico che cos'è l'embrione lo uccide la blastocisti e su questioni che devono riguardare i medici e neppure il legislatore ci capisce granché figuriamoci se può si possono capire i cittadini risultato poco più del venticinque per cento la partecipazione risultato significativo o quasi il novanta per cento di coloro che hanno partecipato votarono per l'abrogazione
Di quelle criticità che Dio di anzi elencato
Della legge quaranta e quindi l'abrogazione del divieto dell'eterologa l'abrogazione dell'obbligo del contemporaneo impianto
Degli embrioni soprannumerario l'abrogazione del principio che soltanto in caso di sterilità si può accedere l'abrogazione di un altro di un altro dato estremamente significativo per cui
Una volta che si è dato il consenso alla procreazione e quindi si è creato l'embrione prima del trasferimento quel consenso non può essere revocato
Che e tanta roba tenuto conto che si tratta di un trattamento sanitario
Di cui si afferma che a un certo punto del trattamento il consenso del paziente a ad interrompere a sospendere quel trattamento in astratto non potrebbe essere
Revocato
Che cosa comporta tutto questo comporta quello che è stato un fenomeno tristissimo che ancora non c'era del tutto abbandonato il fenomeno del cosiddetto turismo procreativo
E cioè in buona sostanza la realizzazione di quel Progetto genitoriale che in Italia era così
Divenuta difficile sostanzialmente per tutte queste limitazioni di carattere giuridico alla tecnica che quel progetto doveva realizzare porta a a migliaia al fatto di come dire costringere migliaia di copie che sicuramente rispetto al desiderio di diventare genitore non si facevano problema di di di tempi di costi e di realizzazione almeno certamente chi se lo poteva permettere
Ad andare all'estero quindi in uno spazio comune europeo insomma come dire l'operazione non era nemmeno così difficile
Cui andare da Palermo a Milano da Palermo a Barcellona cioè non è che cambia molto e infatti questo ha comportato che circa hanno CartaSì ha calcolato l'Osservatorio del turismo procreativo dalle dalle dodici alle diciotto mila coppie l'anno a partire dall'introduzione della legge quaranta sono andati all'estero per realizzare ciò che in Italia non si poteva più fare
O
Questi sono
I Paesi scelti dal dagli italiani per appunto per per quanto riguarda il il il turismo procreativo
Quinti paesi europei quindi indipendenza del tipo di prestazione quindi per fare l'eterologa oppure per fare la gestazione per conto di altri oppure per fare l'omologa ma con
La serie di garanzie da un punto di vista sanitario sicuramente che in Italia in quel momento non c'erano oppure per poter evitare di sottoporsi a un intervento di interruzione di gravidanza cioè in caso di rischia di poli abortività da parte della donna eccetera eccetera
I paesi di destinazione erano Paesi in primis del Paesi europei dell'Unione europea ma anche poi paesi dell'est e gli Stati Uniti e il e il Canada cioè paesi in cui la tecnica e lo sviluppo del della tecnica da un punto di vista medico fosse analogo al nostro ma dove la legislazione fosse invece ben più permissiva
E Paesi turismo procreativo che si anche poi diviso per classe per censo quindi il turismo procreativo dei poveri Bangladesh India
Tunisia addirittura Turchia
Il Paese il turismo procreativo della middle class quindi sostanzialmente Spagna e Grecia e turismo procreativo dei ricchi Canada Stati Uniti Inghilterra e così via dicendo
Questi erano i dati del referendum
Dunque
E questi i Paesi di riferimento anche per lo svolgimento dei dei dei dei vari siti di
Di di di di Pma
Dunque
Vedete la Svizzera la Spagna la Grecia il Belgio la Repubblica Ceca
Come paesi utilizzati per le tecniche di eterologa cioè paese utilizzati per nel nell'ipotesi di realizzazione di di donazione di seme donazioni riusciti FIVET e quant'altro
Inizia la riflessione nell'ambito della del del del diritto cioè dopo
Come dire il le l'esito referendario
Ci mettiamo tutti a un tavolo iniziamo a riflettere su quelle che possono essere le soluzioni da un punto di vista normativo quindi con gli strumenti del mestiere Codice Civile semmai il codice penale
Costituzionalisti civilisti ed altri e giuristi
Sostanzialmente iniziano a riflettere su quelle che su quella che era la ratio della legge su come quella razze non era compatibile sostanzialmente Cogne invece il la l'assetto fondante del sistema
La ratio era quella dell'articolo uno si diceva
Il diritto alla vita allo sviluppo dell'embrione deve ritenersi prevalente rispetto al diritto alla vita e alla salute della donna questo è quello che si poteva desumere dalla legge quaranta cioè la legge quaranta è una legge che ha bilanciato questi due diritti in maniera
Favorevole prevalente
Del
L'embrione il concepito rispetto al all'equivalente diritto della donna
E questo sostanzialmente trova un
Un limite fondamentale perché sul punto si era già pronunciata la Corte costituzionale nella famosa sentenza che aveva dato luogo coi alla alla alla legge centonovantaquattro del settantotto cioè la legge sull'interruzione volontaria di gravidanza e la Corte costituzionale in maniera assolutamente ragionevole quindi forse nemmeno giuridica ma semplice buon senso ci
Comunque la sentenza da ventisette del settantacinque ci dice che non vi può essere equivalenza fra il diritto alla vita e alla salute di chi è già persona la donna la madre e di chi persona deve ancora diventare
Con questo principio di diritto si apre la porta alla legge sull'interruzione volontaria di gravidanza
E cioè ad una legge che fondata sulla bilanciamento degli interessi alla salute psichica e fisica della donna rispetto all'ipotesi di contrasto con la salute e quindi con la vita del concepito
Ma questo bilanciamento avviene su un piano che molto oltre
Quello che invece propone la legge quaranta anche sotto il profilo della ragionevolezza
Perché qui è un bilanciamento che prevede la prevalenza della salute della donna rispetto non d'un colpo ad un mero concepito ma rispetto ad un feto cioè ad un concepito che è già stato trasferito e che si sta avviando a diventare bambino
Interruzione di gravidanza è possibile entro il terzo mese a certe condizioni ma è possibile anche dopo fino a che non c'è una capacità di vita autonoma del feto
La legge quaranta non solo inverte i termini ma le inverte anche in maniera irragionevoli perché Bilancia a contrario
Un interesse che non è riferito al sito cioè al concepito già trasferito che si avvia a diventare bambino
Ma ad una mera speranza di Fitto cioè due embrioni in vitro cioè ad un materiale biologico
Possiamo definire blastocisti l'embrione che ove
Presente certi caratteristiche potrà essere trasferito
E che ha una possibilità di circa il venti per cento di attecchire e quindi di trasformarsi in feto e questa è stata anche una senz'sulla che poi qua molti anni più tardi la corte l'opera dei diritti dell'uomo ha fatto all'Italia dove appunto nel nel nel nel nel nel nel nell'affermare che la PGT e cioè quella che la la questione della diagnosi genetica sul feto
Sulle scusate sul concepito sull'embrione sia lecita e afferma che vi è un contrasto all'interno dell'ordinamento italiano fra una legge che la centonovantaquattro che Bilancia
Questi interessi in una certa maniera ed un'altra legge che la legge quaranta delle bilance in maniera opposta ma anche in maniera il ragionevole perché la legge quaranta riconosce meno diritti al feto di quanto la legge scusate la legge centonovantaquattro riconosce meno diritti al feto di quanto e la legge quaranta riconosce l'embrione
E dunque le questioni critiche
Producibilità e obbligo di contemporaneo impianto
Divieto di crioconservazione di embrioni
Irrevocabilità del consenso dopo la fecondazione dell'ovocita
Divieto di accesso delle coppie fertili anche se portatrici di patologie genetiche divieto di Pma con donazione di gameti
Divieto di utilizzo di embrioni per fini di ricerca quindi questo è il quadro che all'indomani del referendum non ci troviamo di fronte
Le sentenze le sentenze si parte con la sentenza del tribunale di Cagliari poi
Chiedeva pochi mesi segue quella del Tribunale di Firenze e nella quale
La legge quaranta che nel frattempo era stata integrata con delle linee guida che prevedevano il divieto di qualsiasi indagine sul sul diagnostica va a fini di ricerca a finalità cliniche sull'embrione
Quindi il divieto dell'amniocentesi per usare un termine tecnico sull'embrione quindi il divieto di qualsiasi testo sull'embrione testi invece consentito poi sul feto
Solleva il Tribunale di Firenze di fronte ad una coppia portatrice di una patologia genetica trasmissibile che chiede
Editi di accedere alla Pma dicendo io voglio fare la pm a perché ho già avuto degli aborti come procreazione naturale
E rischio di trasmettere una malattia gravemente invalidante alla al nascituro perché non posso fare il test genetico perché non posso fare la diagnosi pre impianto sull'embrione non per selezionare l'embrione bello
Con gli occhi azzurri capelli biondi ma per selezionare l'embrione sano per evitare il trasferimento dell'embrione malato che in via naturale
Non ho altra possibilità che come dire coi fare la mia uscente si e interrompere la gravidanza
E piccola procreazione assistita posso evitare questo dramma e posso quindi anticipare una scelta consapevole di trasferimento di soltanto l'embrione sano
Il tribunale di Firenze con questa l'ordinanza disapplica le linee guida ministeriali non certamente la legge e questo apre la strada a tutta una serie di sentenze successive che porteranno poi la Corte costituzionale la sentenza centocinquantuno del due mila nove dove viene dichiarata l'illegittimità costituzionale di quel famoso articolo quattordici che abbiamo già ha visto cioè la Corte costituzionale dice che
La previsione di un obbligo di contemporaneo impianto di tre embrioni di un divieto assoluto di crioconservazione di un divieto di revocare il consenso dopo la fecondazione
In compatibile con il diritto alla salute della donna
Ma non solo con il diritto alla salute della donna ma anche scusate ma anche con il l'autonomia del medico
Cioè l'autonomia del medico intesa come è il medico che compie le scelte professionali più adeguate al caso concreto al fine di realizzare
Lo scopo della
Richiesta terapeutica e al fine di massimizzare l'efficienza della prestazione
La Corte costituzionale in quella bella veramente bella sentenza
Afferma anche un principio che in verità riprende alcuni principi che ormai costituiscono come dire il il un una sorta di linea guida a cui la corte si è sempre attenuta e cioè afferma il principio per cui in ambito chi pratica terapeutica
La discrezionalità del legislatore incontra un limite
E lo dice l'articolo trentadue della Costituzione ultimo comma
La legge non può violare comunque i limiti imposti alla tutela della dignità della persona umana e nessuno può essere sottoposto ad un trattamento sanitario contro la sua volontà la corte ribadisce questo e afferma che in ambito di pratica terapeutica la corte la la legge che incontra un limite perché le scelte in quell'ambito sono riservate alla autonomia alla autodeterminazione del paziente
Che autorizzare l'intervento del medico che in scienza e coscienza compie la necessaria scelta
Ottimale
Sotto il profilo professionale
Quindi la scelta compiuta dal medico e autorizzata dal paziente rientra in un rapporto in una relazione fra medico e paziente che la legge non può regolare ma può soltanto garantire nella sua cornice
Qui questo è un principe estremamente importante
Che vale per tutte le questioni più solidi che vale anche
Simmetricamente per quello che è stata l'approvazione oggi della legge duecentodiciannove del due mila diciassette del due mila diciotto sulle questioni cosiddetti di fine vita sul testamento biologico
Memori di quello che è stata l'esperienza della legge quaranta in quel caso si è lasciato all'autodeterminazione del paziente la scelta di essere tra di essere sottoposto non sottoposto a dei trattamenti sanitari
Finalizzati alla alla alla tutela della sua vita sostanzialmente e al medico sia imposto di
Previo consenso informato rispettare la volontà del paziente stesso quindi si è stabilito una cornice dentro la quale la relazione medico paziente si svolge la legge quaranta invece quella cornice non l'aveva stabilita era entrata dentro quella relazione dicendo come quella relazione si doveva svolgere entro quali limiti si doveva svolgere come il medico si doveva comportare che cosa il paziente non poteva richiedere
Questa sentenza ne seguirà un'altra duecentosessantadue di cui sono tutte Vito solo delle pillole di cui parleranno poi più dettagliatamente approfonditamente i miei colleghi
La sentenza centosessantadue del due mila quattordici fatto cadere un altro divieto il divieto della cosiddetta PNA eterologa cioè il divieto di poter ricorrere alla Pma per curare quella forma particolarmente radicale di sterilità che non consentiva la coppia di utilizzare i materiali biologici propri ma di dover ricorrere a materiali biologici di terzi
Anche in questo caso la Corte ha ritenuto che a scelta di accenti di realizzare il progetto genitoriale ricorrendo all'eterologa è una scelta che attiene una questione privata e familiare di natura personale
Che attiene come dice anche la Corte europea dei diritti dell'uomo ex articolo otto a scelte di vita personale e familiare che non possono essere oggetto di un come dire
Di un intervento coattivo da parte dei pubblici poteri che stabiliscono come in che condizioni e quando quella scelta personale può essere compiuta e quindi evidente anche qui la violazione degli articoli due e tre
Tredici e trentadue della Costituzione di un divieto stabilito dalla pubblica autorità
Altra sentenza fondamentale
La sentenza novantaquattro del due mila quindici
E su questa appunto
Sto fermo
Un paio di minuti in più avviandomi poi alla conclusione
La legge quaranta stabiliva come vi aveva anticipato che la diagnosi genetica pre-impianto oggi PG chi quindi diagnosi tre impianto non potesse essere consentita se non nelle modalità osservazionali
Che tradotto in termini concreti apre questo tipo di ragionamento
Fare la diagnosi sull'embrione ci conduce ad un pendio sdrucciolevole come si dice in bioetica abbia diritto e cioè apre il rischio ad una selezione dell'embrione
Per cui se io ho l'accesso alla indagine sull'embrione
La finalità di quell'indagine indipendenza della finalità di quell'indagine si possono aprire orizzonti di selezione dell'embrione che significa poi in altri termini orizzonti e un genetici
Cioè io posso produrre embrione e indagarlo
Indagarlo se maschio se femmina indagarlo serie diciamo a un cui di un certo tipo quando le tecniche lo consentiranno non ce la indagarlo quali saranno le sue patologie genetiche attraverso i meccanismi la cosiddetta medicina predittiva indagare anche quelle che quello che potrà essere diciamo così ciò che si manifesterà per il futuro cioè
Insomma orizzonti che poi portano alla selezione della razza qualcosa che abbiamo già conosciuta negli orrori nazisti
Ma questa è una possibilità tecnica
E la tecnica è neutra
E lo scopo è l'impiego della tecnica che poi porterà quella come dire tecnica neutra ad una impiego corretto ad un impiego scorretto
E dunque
Il tema è ma il rischio di un impiego sbagliato della tecnica udì un impiego come dire e eccessivo della tecnica può giustificare la sua non applicazione anche laddove invece la tecnica è necessaria
In altri termini banalmente
Il fatto che io un un coltello lo possa infilare nel ventre di una persona non mi impedisce di utilizzare il coltello per arte per affettare il pane
E allora se banalmente il concetto è questo è il il il problema che si pone è che qualora la diagnosi genetica di pre impianto
Sia consentita solo su indicazione medica ovvero non sia generalizzata chiunque nella ricerca del bambino perfetto ma sia finalizzata a coloro che hanno un rischio di trasferire percentualmente stimato o una patologia genetica all'infinito che poi che porterà di fatto ad un
Ad un danno alla salute del bambino a che porterà ad una alla possibilità di una scelta da parte della madre perché voi sapete che le malformazioni del feto possono determinare ex articolo sei della legge centonovantaquattro l'interruzione volontaria della gravidanza da parte della donna
Quindi laddove vi sia un rischio conclamato di trasmissione di una malattia qual è la ragione per impedire che questo rischio non si traduca e quindi qual era la ragione per impedire la selezione di un embrione malato e che non deve essere trasferito rispetto invece alla scelta di trasferire comunque qualsiasi sia l'embrione prodotto con la possibilità però poi per la donna di interrompere la gravidanza
E allora sulla base di una sentenza della Corte europea dei diritti dell'uomo la costa Pavan e sulla base di queste riflessioni che non sono riflessioni come dire
Che hanno un Q un qui particolarmente elevato per essere svolte ma sono riflessioni di semplice buon senso la Corte costituzionale ha affermato l'illegittimità del divieto per le coppie portatrici di patologie genetiche di accedere alla Pma ampliando la platea di coloro che possono accedere quindi non solo gli sterili
Ogni inferti ma anche coloro che rischiano di trasmettere una grave patologia genetica alla prole
E
Ampliando la platea di questi soggetti acconsentito quindi l'esecuzione di una tecnica che il presupposto dell'accesso e cioè
Io accedo alla Pma perché non voglio trasferire una problematica genetica una malattia genetica a a mio figlio
Perché con la pm anni si consente di fare una diagnosi genetica pre-impianto
Cioè mi si consente di fare l'amniocentesi ma non affitto attecchito e quindi con soluzione a Bortot ma mi si consente di fare un'amniocentesi a e embrioni in vitro cioè embrioni che a quel punto ove diagnosticata la malattia semplicemente non verrà trasferito e ai sensi della legge quaranta neppure distrutto perché della Clio conservato
Questi sono i commenti appunto all'indomani della sentenza
Due
Sulla sull'eterologa
Questi ancora i commenti all'indomani della sentenza sull'eterologa perché chiaramente si tratta di situazioni paradigmatiche cioè si tratta di situazioni in cui come vedete ma tanto il tema del diritto
Cioè della del dell'eterologo come tecnica in sé
Qui il Parque si tratta di paradigmi di diritto cioè bilanciamento
E e e quindi affermazione del diritto alla salute della donna come diritto al principale da bilanciare i i in maniera positiva rispetto a qualsiasi altro tipo di interesse eventualmente contrastante
Si tratta di autonomia terapeutica e quindi di affermazione di un diritto del medico di scegliere Luís
I fari Luís le scelte terapeutiche più adeguate e non perché obbligato dalla legge si tratta di consensi informati autodeterminazione perché il diritto di conoscere la salute dell'embrione per altra fermato anche dalla legge quaranta
E fa parte di una scelta consapevole c'è quella procreazione cosciente e responsabile affermata nel settantotto che qui veniva negata perché non era più ne è cosciente del responsabile perché non potevi fare la diagnosi pre-impianto quindi come dire paradigmi di diritti più che diritti in sé per sé questo è il tema
Quindi ancora i commenti scegliere degli embrioni non è reato perché poi la legge prevedeva anche come dire una fattispecie generica sul piano penale abbastanza come dire curiosa e tutta da concretizzare
Che succede
Succede che c'è l'esigenza di un adeguamento normativo cioè corte costituzionale
Abroga le disposizioni incompatibili con
La la la la Coco con con la Costituzione ma non è che necessariamente stabilisce una disciplina che in questi casi specifici
Era necessaria per certi aspetti proprio una disciplina come w w vorrei dire di carattere tecnico cioè delle indicazioni dei protocolli che i medici potessero seguire per l'esecuzione delle tecniche
E come dire obtorto collo so che il giudice costituzionale aveva affermato obtorto collo come dire per quanto riguarda le scelte del legislatore che invece non aveva saputo compiere e hanno comportato un atteggiamento del legislatore di totale inerzia paralizzato fra i veti incrociati e il legislatore non ha dato diciamo corso a quelli adeguamenti tecnici che poi sarebbero stati necessari ed ecco che
A quel punto intervengono le regioni e in particolare la Regione Toscana che come dire nella sua nell'autonomia organizzativa in ambito sanitario ha ritenuto di
Stabilire quei protocolli medici per consentirla l'eterologa di stabilire che protocolli medici per consentire ciò che la Corte costituzionale aveva detto in termini di PGT cioè di diagnosi genetica di pre-impianto che tradisce ma per quali malattie
Per qualsiasi malattia che cosa significa l'indicazione medica necessaria
Questo è un tema estremamente rilevante perché la Corte costituzionale ha detto che si può fare
Ma poi non ha detto per quali malattie si può fare
Oppure per quali malattie non si può fare sullo sfondo certo che c'è il pericolo dell'eugenetica se si potesse fare sempre e comunque su richiesta insindacabile da parte della coppia la quale magari non è preoccupata
Del del del del feto malato ma vuole semplicemente un bambino come dire
Capisce determinate caratteristiche quindi
La la la la come dire il il il l'abrogazione del divieto non corrisponde poi necessariamente alla soluzione ottimale poi vanno ricostruite le regole per gestire
Questa libertà questa possibilità non esiste un un diritto senza un dovere o una libertà senza una limitazione e altrimenti andremo nell'arbitrio e dunque l'esigenza di una regolamentazione
Esigenza di una migliore regolamentazione che
Che appunto
Va di fatto che mi hanno nel caso specifico è stata prese in mano dalla dalle regioni quella delibera della Regione Toscana sia in materia di eterologa che di PGT diventa una sorta di modello di riferimento per la Conferenza delle Regioni che adottava quindi un documento che riassume questi protocolli medici
E lo propone a tutte le altre regioni quali le quali adottato poi delle delibere di riferimento che si rifanno a quel modello
Insomma regola la regolamentazione dell'eterologa e per certi aspetti della diagnosi genetica pre-impianto in Italia è dovuta ad una iniziativa delle regioni anche oggi
Quindi non a dei testi normativi perché la legge quaranta
Rimane con questi ma con questi buchi ma rimane nel suo impianto quella perché le linee guida ministeriali poi alla fine non regolamentano più di tanto perché oggi ad esempio lo stiamo vivendo in una situazione in cui e appunto tutti questi fenomeni sono regolati i dati di carattere regionale con tutto ciò che questo poi
Comporta
Quinti qui gli atti regionali che stabiliscono quali sono le donne che possono accedere all'eterologa qual è l'età massima per poter accedere quindi i quarantatré anni
Quale quali sono i ticket che vanno pagati
Ma il queste prestazioni rientrano nelle prestazioni essenziali di assistenza quindi sono pagate dal sistema sanitario nazionale oppure sono pagati dal sistema sanitario regionale
E e quindi con una situazione che senza regolata del ogni rimane a tutt'oggi a macchia di leopardo per cui vi sono regioni la Toscana la Lombardia il Veneto ed altre dove la PNA è una prestazioni essenziali di assistenza e quindi indeterminate con determinate caratteristiche il sistema sanitario regionale che si sobbarca il costo e ed è soltanto da pagare un ticket vi sono regioni invece che vuoi per problemi di bilancio vuoi per scelte non fatte non ritengono che questa sia una prestazione essenziali di assistenza e ciò alimenta quella che viene definita come mobilità
Regionale per cui le coppie
Residenti in quelle regioni sono costretti ad emigrare nelle regioni dove ci sono i servizi e dove la prestazione può essere irrogata si pone un problema di rimborsabilità cioè le copie di quelle regioni devono chiedere l'autorizzazione alla Regione di riferimento per andare in quell'altra regione chiedendo il rimborso di quello che spendono
A carico della Regione stessa talvolta agli il l'autorizzazione viene data in alcune regioni invece non può essere data quindi il problema della regolamentazione non uniforme è questo
Il DPCM cioè il definito più che prevedeva i nuovi LEA e che nel due mila diciassette approvato nella la la la la fine del due mila di al nel febbraio due mila diciassette
E che stabilisce appunto della Pma
è una prestazione essenziali di assistenza su tutto il territorio nazionale di fatto non entra in vigore perché perché afferma il principio ma stabilisce che questo o questi LEA saranno entreranno in vigore effettivamente una volta che saranno definite le tariffe di rimborso
E non essendo state ancora dormono quasi due anni definite le tariffe del rimborso i LEA non sono entrati in vigore e quindi vi sono ancora la
Tutto il tema della procreazione assistita rimane un un tema a macchia di leopardo cioè gestito in maniera diversa
Fra le varie regioni
Altro problema sull'eterologa
Abbiamo il diritto abbiamo la l'auto da poter utilizzare ma non abbiamo il carburante per farla andare quest'auto perché perché per fare l'eterologa occorre ovviamente
Ah lirica metti e quindi occorre fare una campagna di informazione adeguata per acquisire quindi per creare quella cultura della donazione dei gameti
Ma in Spagna di rientri si trova davanti a cartelloni pubblicitari che appunto come dire
Spingono che pubblicizzano la possibilità di donare gameti per realizzare l'altro il Progetto genitoriale in Italia questo
Non è stato fatto e quindi i gameti non ci sono ma in quei Paesi e quindi le possibilità per cui ci siano sono soltanto possibilità residuali
Perché tenuto conto che vi all'anonimato
Necessario no per chi dona gameti e non è che si può donare gamete ad un'amica ad una madre ad una ad una sorella o ad un fratello ma la donazione deve essere sostanzialmente anonima quindi samaritana
E quindi e l'eterologa perché vie che pur viene svolta viene svolta grazie all'importazione di gameti da banche straniere
E e dunque il il il il il problema è un problema che permane l'Italia
In porta i gameti dall'estero altro problema sui gameti e quello della del del del fatto che in Italia non è consentita nessuna tipo di rimborso alla donazione di gameti e si pensa gameti femminili agli usciti è chiaro che una donna che deve assumere dei farmaci che dovrà perdere delle giornate di lavoro che dovrà sottoporsi ad uno stress psicofisico significativo e importante
è impensabile e che non potrà donare i gameti ad un'amica alla sorella quindi che dovrà fare unicamente una donazione samaritana
è impensabile che ciò avvenga se non vi è non una retribuzione ma una rimborsabilità quanto meno delle spese sostenute
Anche chi dona sangue viene rimborsate compensato con con il panino e con la colazione la mattina scusatemi la la la banalità
La donazione del midollo osseo compensata con la la ovviamente il il rimborso delle delle giornate lavorative che sono state perse e con una appunto con un rimborso che ha attiene anche alla al al insomma alle all'impiego cioè la perdita del del del no non soltanto lavorativa ma anche all'impiego del del proprio tempo per il tipo di donazione declinato nel caso specifico l'impossibilità di qualsiasi rimborso ha determinato diciamo a totale assenza di donazioni meccanismi di rimborsabilità
Punto come quello stabilito dal ministero della salute spagnolo prevedono appunto queste questo tipo di voci no quindi lavoro l'assenza dalla dal lavoro
Altri tipologie
Rimborso del costo dei farmaci che porta ad una Rimbaud ad una ad una compensarli vita che oscilla fra il sette fra settecento e mille cento euro questa la situazione spagnola ma poi
Appunto potremmo parlare della situazione greca della situazione belga mi avvio alla fine
Quindi
Eterologa si ma senza una possibilità concreta di promozione e di compensa milita
In tutta questa situazione
Oggi siamo al congresso internazionale della Fondazione Pma Italia la Fondazione IBM Italia che cose
La prima organizzazione dei centri di Pma pubblici e privati italiani
E delle associazioni di pazienti c'è un'organizzazione di categoria che mette insieme tutta la filiera della CMA quinti da chi la pm a la svolge sotto il profilo di prestazione professionale
Attraverso un gold standard e quindi chi aderisce alla Fondazione
Sono quei centri pubblici e privati che praticano la Pma secondo un codice di riferimento che mira a massimizzare la qualità e ad ottimizzare quindi le prestazioni
E dall'altra parte i pazienti i pazienti cioè cioè tutti coloro per poi della Pma hanno necessità e le Società scientifiche perché poi è un settore estremamente diciamo in in scusate in in in stretta in costante evoluzione questa riflessione avviene in questo ambito perché questo vuole essere anche l'ambito dei futuri sviluppi di questa riflessione
Che metta insieme i medici i giuristi e e tutte le categorie di riferimento proprio perché tutte insieme possono contribuire al miglioramento della come dire della prestazione erogata e dei risultati ottenuti
E anche al superamento di quelle che sono le residue e ulteriori criticità che si pongono residue perché residuavano dalla legge quaranta
Ulteriori perché l'avanzamento medico scientifiche culturali ci porta a nuove frontiere che devono essere ancora esplorate
E quali sono le questioni quindi ancora sul tappeto
Per le questioni sono la soluzione di quelle di quei problemi che si è detto quindi è una prestazione essenziale di assistenza o non lo è
Facciamolo diciamolo
La mobilità regionale von
Ponte di squilibri e di ingiustizie significative con un diritto alla salute che non è lo stesso da Bolzano a Siracusa ma con un diritto alla salute che ha molto differenziato
La PGT ancora una chimera l'unico centro pubblico che fa la PGT su tutte le patologie richiedibili è appunto in Toscana ed è uno solo
Nelle altre situazioni la PGT
Talvolta per certe malattie non è consentita non è necessario ricorrere al giudice per condannare la struttura per obbligare la struttura sanitaria fare la PGT anche su malattie che essa non ritiene di dover di dover fare perché magari non alla Caf le competenze tecniche
La mia la pm eterologa è un'auto senza carburante perché non ci sono donatori e quindi si devono importare i gameti dall'estero
Ma ci sono questioni ancora aperte di cui appunto poi parleremo
Ci sono più di cinquanta mila embrioni soprannumerario i che non potendo essere distrutti gli embrioni sono ancora qui sono crioconservati a tempo indeterminato vicentini PNA
Dunque questi embrioni soprannumerario crioconservati vicentini Pma e destinati ad una naturale estinzione perché sono congelati alcuni sono congelati da prima del due mila quattro
Che senso ha che rimangano lì
Posto che non potranno più essere impiegati per una per uno scopo procreativo non potranno nemmeno essere donati per l'eterologa sarà sono lì inutilizzati
E allora il tema diventa che posto che la medicina ci sta indicando come le ricerche sulle scelte con le cellule staminali embrionali possono essere estremamente importanti per lo sviluppo di come dire di terapie
Rispetta patologie oggi incurabili l'Alzheimer il Parkinson e alcune malattie neurodegenerative
E forse ne dovremo immaginare un impiego
Per la ricerca cioè la possibilità che con il consenso dei dispone enti quegli embrioni che di sicuro non potranno più essere utilizzati perché malati perché inidonei a qualsiasi processo procreativo perché abbandonati
Possano essere impiegati dei ricercatori per studi con le staminali embrionali
Su linee di ricerca
Tenete conto che in Italia le cellule staminali embrionali non possono essere utilizzate per fare ricerca salvo che non vengono importate dall'estero quindi nostri ricercatori fanno ricerche esclusivamente sulle staminali importate dall'estere mentre noi abbiamo embrioni crioconservati che non possono essere utilizzati
La compensarli età della donatrice anche questo è un tema voglio dire che abbiamo appena trattato
La preservazione della fertilità per motivi sociali
Pensate a tutti coloro
A te la come dire le difficoltà a progredire sono strettamente connesse all'età in cui si sceglie di diventare genitori soprattutto per le donne
E dunque oggi con le tecniche di crioconservazione dei gameti e possibile ha vent'anni e venticinque a trent'anni decidere di Clio conservare i propri usciti che poi verranno utilizzati magari quando io decido trovo il partner sono organizzate o con la vita con lavoro e quant'altro per diventare genitore
Ma a quarant'anni ormai sono quasi a fine corsa nell'ambito dal nella logica del dell'orologio biologico quindi sì ho conservato a venti dei gameti io quindi a me chi li posso utilizzare nel momento in cui decide di realizzare il progetto genitoriale successivamente de questa è una una pratica che ormai sta trovando grandissima affermazione soprattutto nei Paesi anglosassoni il cosiddetto social Frisinga
Ora
Maternità per conto altrui la surrogazione di maternità la legge quaranta stabilisce un divieto netto secco dice che non si può fare del reato e chi la fa il medico rischia la sospensione una multa e una sanzione penale
E ma in uno spazio comune europeo dove io la posso fare all'estero
Il tema non è quello sì sia lecito non lecito farla il tema è di regolamentare comunque il fenomeno un po'come fece la legge quaranta sull'eterologa
Che diceva che non si poteva fare che però se si faceva quel nato non poteva essere disconosciuto da colui che aveva dato il consenso qui il tema è lo stesso
Quelle centinaia di bambini che tutti gli anni nascono da tecniche di d'di di di gestazione per conto altrui all'estero da parte di italiani che poi ritornano in Italia e si pone il problema per cui hanno un solo genitore
Giuridicamente riconosciuto che il genitore biologico il col genitore cioè il parte nero maschio femmina che sia del genitore biologico che ha utilizzato la madre portatrice per far nascere il bambino non è nessuno
E dunque questo significa che se muove il genitore biologico o la coppia si separa quel bambino rischia di rimanere senza alcuna tutela
L'accesso delle coppie dello stesso sesso e se oggi esiste la possibilità dell'unione civile e quindi il lo Stato riconosce
Una famiglia anche nelle coppie dello stesso sesso e quelle coppie possono comunque realizzare il progetto genitoriale andando all'estero
E il tema e che forse è arrivato il momento di regolare il fenomeno ma non nel senso di ritenerlo lecito o illecito
Ma a prescindere dalla dal dal dal binomio lecito e illecito di regolare comunque i diritti di quel bambino che è nato frutto del peccato meno è nato e dunque va tutelato perché non ha colpe ovviamente dell'amore sulla modalità con cui è nato e infine la post mortem ma infine per modo di dire
Voi sapete che oggi le patologie oncologiche o comunque le patologie che necessità ma poi come di cure chemioterapie
Sono sempre più anticipate in termini di manifestazione quindi ci sono tanti giovani in età potenzialmente fertile che si trovano a dover lottare contro un cancro dover lottare contro una patologia che per essere curata nei comporterà la distruzione con l'uso dei chemioterapici la distruzione delle proprie capacità
Riproduttive dunque la tecnica consente che cosa il medical Frisinga cioè consenta questo oggetto prima che si sottoponga a queste terapie di conservare i propri materiali biologici e di riutilizzarli dopo
Con la procreazione assistita per realizzare ciò che non è più in grado di realizzare
E e tutto questo però come quello sì ancora vivente ove lavora purtroppo il soggetto muoia si pone il problema di chi potrà disporre di quel materiale biologico lasciato dal coniuge
E in alcuni Paesi è consentita alla vedova di utilizzare quel materiale curve
Di concerto con il il marito defunto avesse deciso di come dire realizzare comunque il Progetto genitoriale è consentita la vedova di realizzarlo quel progetto genitoriale in italiano quindi tante tante tante questioni ancora aperte
Ho voluto fare una carrellata di quelle che sono poi le varie questioni che verranno successivamente approfondite
Certi che come dire il il discorso non finisce qui ma siamo soltanto ad una nuova ulteriore pagina di riflessione che ci accompagnerà nel prossimo futuro grazie
Credo di potermi dare la parola quindi da sola Emily presento Benedetta liberali sono ricercatore di diritto costituzionale presso l'Università degli Studi di Milano
E per due anni ho svolto le funzioni di assistente di studio alla Corte costituzionale
Ringrazio innanzitutto gli organizzatori per l'invito ovviamente anche per la scelta del tema che mi è stato assegnato ossia quello che riguarda le modalità di accesso in particolare con riferimento ai requisiti soggettivi
E io articolerò il mio intervento in quattro punti molto schematici per facilitare la vostra lettura ma soprattutto per contenere l'intervento perché su questi temi davvero
Potrà in trattenermi intrattenervi per ore
Primo punto vi dirò molto brevemente succintamente quali sono i requisiti soggettivi di accesso alle tecniche requisiti posti dalla legge quaranta
Dalle linee quindi ministeriali del due mila e otto e anche nel due mila e quindici e a partire da questi requisiti andremo a vedere come la Corte Costituzionale bersagliando delle disposizioni che in realtà tengono i requisiti oggettivi che accesso
Ha in qualche modo ampliato la platea delle copie destinatari delle tecniche
Alla luce della commistione di questo primo punto ed è il secondo punto venderemo terzo profilo quali sono i profili problematici in particolari quali sono le categorie di soggetti che restano attualmente ancora esclusi dall'accesso alle tecniche di procreazione assistita
Quarto e ultimo punto
Tornerò su alcuni profili già accennati dal professor Ballini e che rimangono effettivamente come profili in generale problematici sebbene siano spetti già affrontati e risolti dalla Corte costituzionale
Quindi punterò invito diciamo così sulla concreta prassi applicativa pure essendo intervenute su questi punti delle specifiche e auto applicative sentenze della Corte costituzionale
Una premessa di metodo ci troviamo a ragionare su una materia in cui viene in rilievo da un lato il vostro essenziale ruolo
Nella capacità di valutazione dei casi concreti quindi autonomia e responsabilità dei medici e evoluzione e progresso tecnico scientifico questi sono due poli che per esempio il legislatore del due mila e quattro non aveva ben chiari grazie al cielo invece la Corte costituzionale tiene fermi in tutte le sue decisioni primo punto molto velocemente e quali sono i requisiti di accesso soggettivi
Come forse saprete benissimo alle tecnica assistita possono accedere coppie eterosessuali sposate o conviventi in età potenzialmente fertili i cui componenti siano maggiorenni ed entrambi viventi
Accanto a questi requisiti soggettivi la legge quaranta pone o meglio poneva nel suo impianto originario un requisito oggettivo dovevano queste coppie essere affette cioè da problemi di sterilità o infertilità non altrimenti risolvibili
E non in grado assoluto perché la legge quaranta poneva un divieto assoluto di fecondazione eterologa
Accanto a questi requisiti soggettivi dettati dalla legge quaranta che realtà permangono fino ad oggi
Le linee mi guida ministeriali del due mila otto hanno aggiunto un ulteriore tassello hanno cioè il consentito anche alle coppie il cui componente maschile fosse affetto da malattia sessualmente trasmissibile HIV ed epatite B e C la possibilità di accedere alle tecniche al fine in qualche modo di ripulire interamente appunto malato
E nel due mila e quindici il ministero si accorge che la stessa problematica positivamente colpire anche il componente femminile quindi requisiti soggettivi poste alla legge quaranta ma anche dalle linee guida ministeriali bene primo punto secondo profilo la Corte Costituzionale come vi dicevo e avete già visto nella introduzione professor Maldini va a colpire va dichiarare incostituzionale determinate disposizioni della legge quaranta
Senza toccare direttamente questi requisiti soggettivi ma in realtà li tocca in via indiretta perché prende in considerazione solo due decisioni della corte costituzionale
La sentenza del due mila quattordici sulla fecondazione eterologa con cui la Corte appunto direttamente cosa fa
Elimina questo divieto di donazione esterna degli amichetti e quindi amplia lo strumentario il tecnico a disposizione
E nel fare queste evidentemente amplia anche la categoria i cotte che possono accedere alle tecniche possono accedere dal due mila e quattordici alle tecniche di procreazione assistita anche le coppie sterili o infertili in grado assoluto
Seconda decisione della Corte che mi interessa in questa sede
Sentenza numero novantasei del due mila e quindici con cui la Corte lo si è detto anche prima ammette le coppie non sterili né infertili ma portatrici di malattie geneticamente trasmissibili
Sulla base di un parallelismo con la ben diversa legge centonovantaquattro del settantotto anche in questo caso la corte qualche modo amplia lo strumentario posto a disposizione di una specifica categoria di coppie che prima non era ricompresa tra i destinatari della legge quaranta
Che poi anche su questa decisione se volete poi sette di domande si potranno anche approfondire
Quali sono le concrete modalità applicativa o meglio auto applicative di questa decisione
Terzo profilo una volta chiariti i requisiti soggettivi di accesso definiti dalla legge quaranta
E
I risultati che su quei requisiti soggettivi incidono portati dalla Corte Costituzionale possibile
Effettivamente soffermarsi sui profili ancora aperti problematici e perché dico problematici perché in effetti la Corte costituzionale
In queste due decisioni e anche nella prima decisione quella del due mila e nove ha fatto tutto un ragionamento che seppure non giunge forse a riconoscere un vero e proprio diritto
A procreare
Individua con assoluta certezza nel due mila e nove le cosiddette esigenze di procreazione
Intese come se i vari tentativi di dare avvio a una gravidanza
Nel due mila e quattordici arriva a riconoscere il diritto per la coppia
Di scegliere di formare una famiglia anche con figli e anche con Fini non geneticamente collegati con i componenti della coppia qualificando questo diritto di scelta come diritto in coercitivi elette la persona
Quindi aggiungendo anche una connotazione individuale quindi non forse un diritto alla procreazione come diritto al figlio in braccio ma una esigenza di procreazione costituzionalmente tutelata
Anche in un'accezione forse individuale perché appunto la corte sottolinea come si tratti di un diritto in cui al CPA e della persona non della coppia quali sono i profili problematici a fronte tutte queste motivazioni portate dalla Corte costituzionale restano ancora tagliate fuori quali categorie di coppia innanzitutto le coppie pure eterosessuali
Che in ragione della loro condizione patologica potrebbero utilmente fare ricorso solo alla tecnica della maternità surrogata
Tecnico e lo si è già detto assolutamente vietata dalla legge quaranta
E come prospettiva futura effettivamente forse è difficile immaginare che nel nostro ordinamento questa tecnica venga ammessa se non altro che venga ammessa dalla Corte costituzionale
Che nel due mila e quattordici nell'ammettere l'eterologa si è preoccupata in un inciso tra parentesi di differenziare nettamente appunto la donazione di gameti dalla surrogazione di maternità
E ancora due anni fa la corte con una decisione che in realtà non riguardava direttamente il divieto di maternità surrogata
Sottolineato come questa tecnica offenda in modo intollerabile la dignità della donna
E il mini nel profondo le relazioni umane quindi è difficile immaginare a mio avviso che la Corte possa tornare indietro rispetto a queste statuizioni
Seconda categoria D. coppie escluse evidentemente lo si è già detto le coppie omosessuali
Sì a conviventi sia unite nelle unioni civili
E qui bisogna differenziare tra coppie omosessuali femminili
E coppie omosessuali maschili perché astrattamente le prime se si potesse superare il requisito soggettivo della eterosessualità della coppia potrebbero ricorrere a quale tecnica evidentemente
Alla fecondazione eterologa che ormai è legittima nel nostro ordinamento
Le coppie maschili al contrario dovrebbero ricorrere alla maternità surrogata con tutti i problemi di cui vi dicevo
Ora rispetto alla coppia omosessuale femminile pende attualmente una questione di legittimità costituzionale proprio davanti alla Corte e il diciotto giugno prossimo la corte appunto discuterà queste questioni
E deciderà se ammettere anche queste coppie ovviamente dovrà la corte confrontarsi con i precedenti di cui vi dicevo
E quindi con il riconoscimento di queste esigenze di procreazione di questo diritto in COER civile a scegliere se formare una famiglia anche con figli e anche non geneticamente collegati a entrambi componenti della coppia e però ovviamente e sempre in via astratta
Se la Corte dovesse accogliere queste questioni
Si determinerebbe probabilmente una discriminazione molto forte nei confronti della coppia omosessuale maschile
E quindi forse anche questo elemento potrebbe entrare nel bilanciamento e nell'economia della valutazione della corte costituzionale
Terza e ultima categoria di soggetti esclusi ovviamente le persone singole e anche qui si può differenziare tra il single femminili e i singoli maschili con la stessa prospettiva ovviamente le donne
Superando il limite del requisito di coppia imposto dalla legge quaranta potrebbero accedere alla fecondazione eterologa
Invece il singolo individuo uomo dovrebbe evidentemente accedere alla maternità surrogata con tutte le conseguenze che abbiamo visto quindi la corte
In prima battuta a giugno è chiamata a confrontarsi con i suoi precedenti in materia di procreazione assistita
Ma io credo anche in via più generale a ragionare sull'idea di famiglia di famiglia e di genitorialità di bigenitorialità e sotto e poi verrà affrontato anche il tema del disegno di legge Pillon che addirittura arriva a prefigurare la veejay nitore invita perfetta tra coniugi rispetta ovviamente alla tutela dei figli
E qui una serie di problematiche che forse in parte fuoriescono
Dalla materia strettamente intesa della procreazione assistita
Ultimo quarto profilo vi dicevo profili in generale problematici anche laddove la corte è intervenuta e quindi profili in cui sembrava che tutto fosse risolto ebbene i problemi forse invece rimangono l'avvocato cara ci parlerà della fecondazione eterologa quindi su questo non mi soffermo ma in generale mi preme sottolineare che le decisioni della Corte in queste materie
Sono assolutamente auto applicativa
Rispetta l'eterologa in particolare è vero che manca una cultura diciamo così della donazione nel nostro Paese ma la corte
Ha chiarito espressamente nella sua decisione come già ci sia la disciplina di riferimento chiedendo limitandosi a chiedere al legislatore una cosa sola che ovviamente non è stata fatta di indicare il numero di donazioni per ogni donatore dal due mila e quattordici al due mila diciannove e questo non è stato ancora fatto
Sentenza novantasei del due mila e quindici quella che ha tre alla diagnosi genetica pre-impianto anche alle coppie malate portatrici di gravi malattie geneticamente trasmissibili anche qui
Tutto auto applicativo perché la Corte fa riferimento ai criteri di gravità che consentono l'interruzione di gravidanza Lacorte però forse avrebbe potuto anche evitarlo chiede al legislatore semplicemente di fare un elenco di malattie
Dal due mila e quindici ad oggi ancora questo intervento non è stato fatto e tenete conto che questa sentenza è del maggio del due mila e quindici e il primo luglio del due mila e quindici il ministero aveva provveduto ad aggiornare le linee guida ebbene di questa sentenza non c'è traccia nelle salsedine guidata appunto paiono quasi non conoscere nemmeno il fatto che sia intervenuta a questa decisione
Ultimo profilo più generale la sentenza centocinquantuno del due mila e nove
Quella che ha eliminato il numero massimo di embrioni da creare per ogni ciclo di stimolazione ovarica anche qui lo si è già sottolineato all'indomani della sentenza
Quest'anno decorrono ormai dieci anni da quella decisione effettivamente per i medici si poneva un profilo problematico come cioè valutare
Il numero di embrioni strettamente necessari da creare per ogni ciclo di stimolazione ovarica e quindi in concreto effettivamente a distanza di dieci anni
Sarebbe forse opportuno andare a monitorare in che modo
I medici voi medici vi muovete nella decisione nella valutazione rispetta ancora una volta al caso concreto le spetta appunto all'individuazione del numero di embrioni da creare per ogni ciclo di stimolazione ovarica
Fermo restando e questo l'ho già sottolineato e in questo contesto il faro che deve dovrebbe illuminare innanzitutto il legislatore e che senz'altro guida la Corte costituzionale
E appunto il ruolo centrale rivestito dal medico che nell'ambito della sua autonomia e anche responsabilità è chiamato a definire il concreto protocollo medico
La stessa Corte costituzionale ha sempre sottolineato che non è affatto opportuno imbrigliare cristallizzare i concreti protocolli medici in un testo di legge anche perché molto difficilmente una norma approvata dal Parlamento può essere come dire modificata in tempi rapidi o quanto meno in tempi adeguati ad adeguarsi al progresso della tecnica e della scienza
Quindi io non posso che concludere con la mia stessa introduzione di ringraziamento agli organizzatori perché in effetti congressi come questi consentono ovviamente a Noemi continuare a riflettere su questi profili che ci appassionano molto ma soprattutto mi sembra che contribuiscano
Alla necessaria opera di divulgazione
Dei contenuti di queste decisioni che spesso davvero possono anche sfuggire se non altro quanto ha ricadute effettive e pratiche
Perché spesso alle decisioni della corte
Non si riesce ad assegnare la stessa forza di un intervento legislativo e invece quando la Corte interviene e cancella una disposizione di legge e veneta il giorno dopo quella disposizione di legge non esiste più e il più delle volte le sentenze della Corte
Sono del tutto auto applicative quindi non ci sarebbe nemmeno bisogno di un intervento aggiuntivo del legislatore
Se ci sono ovviamente domande resto a disposizione grazie
Sì ora ci sono io subito oppure le mettiamo tutto insieme alla fine di questa prima fase
Perché alla fine dunque
Popolo o rischia tutto io decidete voi
Sì no io direi che visto che Benedetto è stata così
Nei tempi per rendere la parola poi ci sarà il
Collega Parisi e collega Rizzuti che
L'ulteriore precisazione sugli embrioni circa generi
Perfetto allora beh innanzitutto come si conviene grazie per l'invito
Invito precettato volentieri ma con una riserva molto volentieri per essere qui con voi molto volentieri per salutare vecchi amici e colleghi col quale abbiamo fatto facciamo e faremo tante battaglie civili
Con una riserva un filino demagogica ma ve la dico schietta mi si dice parla delle criticità dell'eterologa io vengo da Milano ovvero dalla Lombardia ovvero da una Regione in cui la Pma eterologa
Non si fa in nessun centro pubblico punto
Io non sono sia chiaro un nemico della medicina privata l'eterologa in Lombardia si fa in strutture private a quanto mi si dice
Faccio l'avvocato non il medico per cui relata refero ma sono tante
Le valutazioni che ho ascoltato assolutamente di eccellenza ma è incivile che un Paese nel quale questa possibilità medica è stata riconosciuta come perfettamente legittima è stato esattamente ricordato
Da una sentenza della Consulta del due mila e quattordici cioè di cinque anni fa
Il servizio pubblico nulla e luoghi non in Lombardia che una regione ricca importante storiche Apindustria e quant'altro in qualsivoglia regione d'Italia
Altrettanto dovrebbe dire sì del ritardo dei LEA per cui da un certo punto di vista mi verrebbe da dire comunicato vi doverosamente questo la chiudo lì
In realtà penso che si possa fare qualche riflessione vado anch'io come è stato brillantemente definito per pillole perché la relazione di Gianni Baldini che pillola rosa si è presentata ma non è stata per l'ampiezza
E la profondità dei temi che ha trattato mi consente di dare per acquisite tutta una serie di considerazioni
Inizio le mie riflessioni
Ricollegandomi a quanto Benedetta liberali diceva ora con non è espressione che tutti utilizziamo e che merita secondo me la massima attenzione si è passati dal parlare di famiglia al parlare di famiglie non è un
Gesto lessicale senza un significato storico impotente la differenziazione che noi avevamo un modello di famiglia monogamia amica
Che è stato ormai piaccia o non piaccia il mio discorso giuridico e non valoriale in questo caso distrutto dal concorrere di due elementi di diversa natura ma che hanno prodotto il medesimo effetto
Da un lato è saltato il meccanismo della famiglia monogami capre trasmissione economica del patrimonio non a caso il concetto di famiglia
I sede codicistica sempre legato al concetto della successione perché questo era il punto ed è un punto importante in società
Che fino alla metà del secolo scorso erano società la nostra era una società contadina
Oggi
La famiglia è questione diversa è stato anche riconosciuto in sede costituzionale legata a una scelta di responsabilità e di affetti per cui tutto quel background di la violazione del dovere di fedeltà
La impossibilità di sciogliere il vincolo matrimoniale siamo arrivati quasi ultimi in Europa non mi sembra ultimissima Messineo non fosse due paesini Ando non so qua nel settanta quando la legge ottocentonovantotto fu emanata
Che volevano mantenere un tipo di famiglia che aveva una logica in un altro sistema socio economico
L'altra
Virgolette aggressione a questo unitarietà del concetto di famiglia quadretto Benedetta liberali appunto via appena descritto tutta una serie di tecniche mediche INCE specie nello specifico scientifica in generale hanno
Modificato
Il concetto stesso di famiglie
L'adozione era considerata semplicemente una
Pratica CUP anche questo un po'Samaritana un aiuto a bambini soli triste ed abbandonati
Ma
La famiglie era la coppia eterosessuale
Che creava salvo condizioni patologiche
La scienza ci dice no alle condizioni patologiche si possono affrontare
Si possono affrontare all'interno ed anche all'esterno del nucleo familiare che quello che dice la corte costituzionale con la citata sentenza centosessantadue del due mila quattordici
Perché c'è una rottura culturale nel concetto di fecondazione eterologa che deve essere sempre tenuta ben presente
Non a caso come appunto oppure è stato correttamente ricordato una giurisprudenza antica
Consentiva era un destino immondo dal punto di vista morale ma giuridicamente con qualche fondamento il disconoscimento di paternità alcolici e barre compagno che avesse dato il consenso
Al fecondazione eterologa legittima fino al due mila e quarto per poi invece andare in tribunale dire no questo filo disconosco perché oggettivamente non si discute da questo punto di vista biologicamente non è figlio mio
Però con questo si rompe con l'antico concetto che il figlio è una trasmissione di sangue
Il figlio è una scelta di affetti la famiglia è un fatto di volontà e non di sangue inedita tant'è che chi ha dato il suo consenso non lo potrà disconosce è una legge assolutamente restrittiva certamente come
è stata la legge quaranta mi vien da dire è stata perché a suon di interventi demolitori la Consulta la riportata non dico a un desse una buona legge ma ed essere decisamente molto meno dannose problematica di come fu creata
Oggi abbiamo sotto questo profilo quindi una realtà familiare diverso
Oltre flessione che impone credo un passo indietro
Sentendo chi aveva partecipato alle consultazioni parlamentari tutti i convegni alla discussione prima dell'emanazione della legge quaranta cioè ante due mila e quarto
Emerge una considerazione che dal punto di vista letterale ancora presente proprio nel nell'incipit della legge la legge finalizzata al fertilità obiettivo che ci vede credo tutti unanimi e concordo
E si pensava che questa legge avrebbe voluto essere assolutamente liberale ed ampia proprio perché la finalità era una finalità che ideologicamente era perfettamente condivisa vado per schemi perdonati una certa rozzezza di definizioni
Sia dalla parte laica che dalla parte cattolica sia chiaro non sono questi così bianconeri i laici e cattolici ma tanto per capirci
Lo stop in realtà e l'ostilità questo progetto e tutti i paletti che nella legge quaranta ci sono e che hanno inciso pesantemente in particolare sul tema dell'eterologa
Non quello soltanto per una cultura conservatrice secondo cui la famiglia era sempre quella di un uomo una donna
E una trasmissione di sangue Manetti da una cultura non del tutto dichiarata ma sottotraccia la si riconosce abbastanza facilmente
Per cui si cercava attraverso questa legge di far saltare la legge del settantotto sull'interruzione volontaria di gravidanza
Laddove si cercare in ogni modo di dare uno status giuridico a
Ciò che non poteva avere status giuridico in Italia perché è stato anche questo ricordato devono necessariamente fare tutte queste citazioni la nascita che fai essere luoghi è in quel momento che sia la persona
Solo che se si riconosce uno status particolare calato contraddicendo anche la famosa sentenza della Corte Costituzionale sulla Botto
Al nascituro al feto all'embrione in qualche modo silicei no però guardate che se lo si tocca allora si commette un illecito fosse direttore atollo dalla botte da vietare perché queste la sequenza logica questi sono gli anelli
Che hanno portato
A una serie appunto di divieti di paletti che che non potevano che saltare
Dico non potevano che saltare
Sì son passati dieci anni me lo ricordo come piacere perché fu proprio se non sbaglio il trenta o il trentuno di marzo del due mila e nove che mi fu l'udienza che conduce poi alla sentenza cinque otto cinquantuno della corte costituzionale ma anche da questo punto di vista sì rileva un fatto ideologico
Dieci anni dopo diciamocelo eravamo lì a dirlo dieci anni fa lo dico con orgoglio scusate ma è vero è uno ci tiene alla propria vita professionale ma soprattutto ideale ed etica
Era ridicolo pensare che una legge dicesse fino a tre embrioni la Corte Costituzionale risponde con una banalità c'è un'autonomia del medico per cui magari non arriva tre embrioni che ne basta uno fosse solo due in altri casi possono essere necessari nove ma c'è un'autonomia della scienza e della professione medica che la Costituzione
Emanata negli anni Quaranta riconosce
Che un legislatore non può vincolare perché il legislatore non può dire a voi che credo
Quasi tutti di formazione di competenza medica
Quale Beast usare o quale dosaggio farmacologico prescrive perché non è mestiere del legislatore non è sua discrezionalità e competenza scientifica che ha un'autonomia rispetto alla valutazione
Parlamentare
E
E questo è il punto fondamentale di rottura del concetto di famiglia che può incidere sull'eterologa cui tornerò ma la cosa un po'
Sorprendente e che questo concetto incide su una serie di realtà
Che finché non ci si trova ad affrontare di solito si parte dal caso concreto non si riesce nemmeno di intende questa è andata in Corte costituzionale recentemente tribunale di Milano si trova di fronte a un disconoscimento di paternità
Obbligatorio perché si scopre che una figlia ve una famiglia pardon una coppia più esattamente aveva avuto un figlio con la gestazione peraltro in otto quel tema teorico che tratterà la collega Parisi dopo si scopre che il materiale biologico era quello del marito maschio eterosessuale italiano
E invece c'era stata una
Donna che si era prestata all'estero e Tribunale dice disconoscimento automatico perché pacificamente questo figlio non è figlio di lei
La domanda è accolta in primo grado la corte d'appello
Rinvii alla Corte costituzionale la Corte costituzionale ma in quello che è interessante il metodo con cui si giunge a questa decisione ci dà torto ci dice non ho quella nome perfettamente costituzionale
Ci dà torto facendoci vincere la causa perché ci dice e qui vediamo un certe sottigliezze fosse una diplomazia
Tirata proprio suo estremo limite dell'argomentare giuridico non è vero che in questi casi c'è l'obbligo assoluto
E totale del disconoscimento perché se si trattasse di questione biologica pacificamente quel bambino non era figlio di con Adorno appunto e stop
No può l interesse hanno riconoscimento dell'identità biologica va bilanciato con l'interesse del bambino bambino che era stato ovviamente monitorato dai servizi sociali dagli psicologi
Dopo
Soppesato quindi quali interesse nell'inserimento del suo nucleo familiare nel suo inserimento nella compagine sociale Casa Famiglia e quant'altro di conseguenza sbaglia il giudice dieci dichiara la nome incostituzionale perché quella norma non è
Obbligatorio dovuto Matica
Risultato dal punto di vista pratico col bambino rimarrà lì
Con i due trovano voluto chi ha dato il liquido seminale maschile
La compagna e moglie che ha partecipato a questo disegno in assoluta affettività e condivisione in assoluta estraneità biologica
Ma il anche questo riconoscimento della diversità della famiglia legato al concetto di eterologa che prima si diceva cioè completamente distinto da un vincolo di sangue
E qui si capisce la Tabet
La tabella profonda non solo della legge due mila e quarto ma del modo di fare legislativo che ha condotto non solo alla legge due mila quattro se per collega Paesi so che parlerà del decreto Pillon
E ascolterò con attenzione ma non voglio come dire neanche sottrarli titoli anche se una certa voglia ci sarebbe
Ma
A me piace citarvi un punto di una pronuncia di un Corte di superiore californiana sezione famiglia
Che secondo me la dice lunga come si deve su come si deve legiferare giudicare sul come non trattando un problema analogo questa corte dice
La traduzione grezza perché mia il bambino e qui la questione eh qua scusa cos'è meglio per lui
Non so visto che i cui e non come è arrivato la legge non si deve occupare delle giustizia e verità morali che sono rispettabilissime che hanno origine filosofiche etiche religiose lo sappiamo e quant'altro
La legge deve cercare di risolvere un conflitto una difficoltà concreta noi abbiamo dei bambini che sono qua che non credo che possiamo sopprimere o rispedire come se fossero dei pacchi postali visitati al Paese di provenienza posto che questo Paese venga identificato ma se non abbiamo una legge che si preoccupa di dire quella che è la verità
E va avanti sì ma e di quel bambino che fare e allora parte quelle norme teatrino che Gianni Baldini ricordavo all'inizio del suo intervento in cui supplendo a un legislatore che non fa nemmeno quando viene invitato dalla Corte costituzionale
Macché
Produce leggi declamatoria ma non sostanziali non fa il mestiere suo perché non risolve i conflitti ecco il quadro culturale dell'ostilità dell'eterologa dopo che uscì la sentenza della Corte Costituzionale il mio
Sono milanese
Assessore regionale alla Sanità disse la Lombardia non diventerà un di Amity fiction
La citazione testuale perché uno ce lo scolpita nella memoria mi domandi chi mai aveva pensato proposto suggerito di far diventare la Lombardia o qualsivoglia altra regione un di Amity fischio il problema era una difesa culturale
Di un concetto vecchio che si voleva riproporre che sconfitti nei tribunali
Perché appunto li cambiamo dovuto tornare oggi devo dire viene applicato molto astutamente alla realtà perché
Tra i limiti quello dei quarantatré anni che francamente non mi sembra abbia base legislativa nella legge quaranta che parla acquisì giustamente in età potenzialmente fertile non mette uno step anagrafico quantificato
Nel non dare fondi agli ospedali
Nel fare indirettamente ma in maniera assolutamente chiara comprende ai primari che si chiedono posti e strutture per altre finalità in certi reparti i finanziamenti arrivano se richiedono per l'eterologa magari no
E soprattutto senza magari quel primario non sarà guardato con tanto favore da una gestione sanitaria che regionale
Col risultato che il primario salvo che non sia un militante meraviglioso
Va ad occuparsi d'altro insomma ecco perché ci sono tanti metodi per sabotare la realtà
Per non sottrarre nel tempo voi nel momenti del Parisi finisco solo con una riflessione perché è lo specchio di queste stesse difficoltà in maniera enorme anche cui devo recitare Gianni
Cinquanta mila embrioni abbandonati
Non si devono toccare non sono cose non sono normali risultato ci sono cinquanta mila embrioni che nessuno utilizzerà mai che la ricerca dovrebbe poter utilizzare no vanno mantenuti Riesch toccati per con ipocrisia ideologiche ci fa dire che non potendo essere definiti come dei beni immobili
Bicchiere o matita che siano qui sul tavolo non se ne può disporre di talché non si usi le cui ha sbagliato con assoluto rispetto ma il rispetto non si deve confondere Cossio verismo
Ha sbagliato la Corte costituzionale perché nella sua sentenza prima citata palla reiteratamente del dei valori morali delle differenze ideologiche del
Differente opinione che si può vedere dello Stato uso antropologico dell'embrione di talché non si può fare nulla o se lo si deve fare deve intervenire il legislatore che per certi versi anche un'elegante modo predire so benissimo che non avverrà
Perché non avviene nemmeno quando glielo ordino io come è stato ricordato
Non comprendendo che il problema non è di definire lo status dell'embrione ma è quello di risolvere una questione concreta a di un abbandono Big una conservazione assolutamente illogica oltre che costosa oltreché onerosa PAC per il sistema
CIPE una ricerca scientifica che per lavorare deve rivolgersi a lesto perché questi sono i temi ecco il perché di quella citazione californiane
Che una legge un giudice si devono porre le opinioni filosofiche cioè abbiamo un poema cui è adesso cerchiamo di risolverlo
In questo contesto sono le difficoltà dell'eterologa che purtroppo necessiterà ancora Dino il purtroppo assolutamente demagogico perché più andiamo in tribunale più Gianni benedette io
E gli altri colleghi ha fatto questo poeta edile noi siamo contenti perché ci piace ma detto invece un poco più seriamente istituzionalmente per i cittadini indecoroso
Che ci si debba trovare in queste condizioni per chi fa la professione medica non è ammissibile che ci si debba scontare non con difficoltà di terapia ma con difficoltà burocratiche
Perché c'è una vecchi accatta ideologica che non si riesce Ascione
Grazie Massimo quindi a questo punto facciamo la pausa caffè riprendiamo fra dieci minuti con gli interventi del collega Rizzuti della collega Parisi
Seduta al prossimo
Bene dunque allora passerei subito la parola al collega Marco Rizzo utili
Che svolge attività di ricerca presso l'Università di Firenze e si occupa d'esperto di questioni bijou critiche
Il titolo della relazione che vuole essere come dire di completamento anche delle questioni che abbiamo affrontato su eterologa su soggetti che possono accedere alla Pma oltre quanto stabilito dalla legge
Vuole affrontare altri profili altri temi sensibili quali cugine di King
Quali le questioni relative agli embrioni sul sovranumerario da destinare alla ricerca e questioni come dire che ancora sono di difficile qualificazioni giuridiche e di difficile
Soluzione
Seguirà poi all'intervento del dotto Rizzuti l'intervento dell'avvocato Ida Parisi sulla questione della maternità per conto altrui essendo i da un'esperta della della materia che insomma assieme abbiamo curato anche come dire le le le pratiche di coppie che vanno all'estero per la gestazione per conto altrui e poi apriamo la tavola rotonda quindi con spero il contributo di tutti grazie prego la parola Marco
Grazie Gianni ringrazio per l'invito dell'abitazione quindi di questo evento
Il mio intervento dovrebbe focalizzarsi su alcuni profili in materia di protezione estiva che non trovano regolazione la legge quaranta semplicemente perché abbiamo fatto meno nemmeno immaginabili
Cioè o e anche oggi si può si propongono come meramente iniziali fino a qualche mese fa avrei detto che erano un caso meramente ipotetico
Senonché nel novembre du mila diciotto a quanto riportano sia in media sia alcune liste scientifiche sono nati in Cina le prime due persone frutto di un di un da particolarissima nuova tecnica di procreazione assistita cioè l'editing genetico
Persone che qui embrioni sono stati prima del dell'impianto modificati nelle caratteristiche genetiche e in particolare per a quanto da risulta dal primo e porta immane che è uscito appunto fine novembre ne ha diciotto
Queste gemelle o almeno una delle due persone nemmeno chiarissimo sono nate con la una modifica di APO degli Natale per cui saranno immuni all'HIV
Persone gente geneticamente modificate volesse immuni a una grave patologia
Su questo caso e abbastanza non è chiarissimo nei suoi contorni perché voi con sia perché pochi giorni dopo da affidare a notizia all'università presso la quale sia svolta vestali circa ha negato di essere a conoscenza del fatto che il dottor G. anche lui faceva uso di per esperimenti
Questa per non sapere che fine ha fatto questo scienziato parliamo di un in un contesto che non è quello di un paese occidentale liberale ma di un contesto un po'diverso in cui non è creatisi circolino sempre con la massima trasparenza
Si è parlato di sanzioni profondi questa persona al bar le spalle un po'dalla circolazione
E si è fatta avanti l'ipotesi che l'inattivazione da della della proteina in questione oltre ad aprire un rilievo ai fini dell'immunizzazione all'attenuto possano anche a venire
Che sta in mezzo ad altri studi condotti in parallelo ma che poi in mente prima poi gli autori del recita conoscevano
Agire su questa proteina potrebbe anche aprire degli affetti a livello di miglioramento della memoria principale delle capacità intellettive la persona quindi destra in questo tipo di heading e di quanti non sa non sarebbe soltanto e già qui lo sarebbe una cosa in ugual me fa nasce la persona che immune geneticamente Armando certa Mattia ma addirittura un'ipotesi di un potenziamento
L'intervento delle capacità dell'individuo
E questo pure da pozzi anche spiegare l'impunità un interesse poi più o meno duro di poeticamente negato l'eroica cinesi verso queste ricerche
Perché non prendeva appena dipende la che fu ci sono tante Chiatante altri metodi ma asettico se l'obiettivo è è invece addirittura quello di Potenza il soggetto voi capite le prospettive che si pongono quindi questa a a prescindere dai dai contorni specifici nel caso cinese sul quale su quale dalla dalla sul quale aveva TC esatte non è facilissimo ma una volta questi poche azioni sono date possibili
Perché il caso comunque si è verificato questo pone tutta una serie di interrogativi giuridici su su su vari piani ai quali accennerò nell'ambito passando di là si rassegna
Intanto questi sono stati evidentemente esperimenti su embrioni quindi il primo elemento di dialogo e quello che chiamava adesso Gianni cioè la normativa che a livello italiano ma anche in altri paesi vieta la ricerca sugli embrioni
Incino arrise nessun lettore genericità degli embrioni e pienamente ammissibile
Rispetto all'utilizzo di questa tecnica una volta ipotizza qualcuno potesse ipotizzati all'intrigo perché ricorrervi anche al di fuori della Cina perché questo succederà senz'altro come tra abbiamo già visto il tweet erogative più Valente le bobine delle più varie ragioni ora verrebbe da dire che con considerando il testo l'articolo tredici legge quaranta da una parte in esperimenti che hanno portato a diciamo inventare per tentativi ed errori la metodica leggende delle vince ne etico sull'appunto i circa che implica distruzione di embrioni per tutti i tentativi non riusciti e qui stai Entebbe chiaramente nel focus del DPR articolo tredici
Un divieto che al momento appunto è vigente in Italia e che con ogni partita resterà vigente perché già regolato
L'avvocato Clara una sentenza della Corte costituzionale che fondamentalmente la convalidato anche se con Thomas lasciando a lasciando alla legislatura e San nel sapere terreno interverrà insomma
è un mentre su altri divieti e prospettabile una prossimo intervento di caducazione in particolare i titoli di coppia in Sex in questo ambito dubito fortemente che ci possano essere almeno in tempi brevi
Interventi ulteriori dopo che la Corte costituzionale ha fatto salvo il divieto e anche la corte per i diritti umani e Kaspar Rillo ha respinto un ricorso contro Italia la parte la persona rendendo i varchi intendeva domani sempre nella ricerca
Ora ciò detto resterebbero dava ad avere un altro aspetto cioè una volta che tecniche perfezionata l'applicazione del delitto un genetico a un in bocca un embrione
Non è necessariamente ricerca sull'embrione vietata perché poniamo questa tecnica all'estero venga condotta a livelli di funzionamento
Dopodiché applicare quella un embrione il mondo distrugge anzi potenzialmente lo cura
Cioè l'intera ebbe in quell'eccezione Gatti per il secondo comma fa uccise finora scolastica dice e e poi di pace per l'impunità nei casi in cui la ricerca sull'embrione abbia finalità curativa e terapeutiche di quello stesso embrione
Cosa che non è mai quando parliamo delle staminali si farà distruggere per ricavare staminali Facci altro
Ma in casi del genere potendo abitative in quell'eccezione primo e dove Jean fattori il P paradigma
Altri precedenti di Parigi ma che la medesima questione ed ironico potrebbe porre si potrebbe prospettare coi parlarti due dibattiti del primo si è fatto già cenno nelle nelle azioni di oggi
Il tema del cosiddetto diritto al figlio sano deve da Jean-Louis si può discutere sulle diritto non diritto interesse per i fan che tutto ciò che sta dietro al tema dell'intendendo il rimpianto
L'interesse che ama i gatti danza giuridica riconosciuta in più in più sentenze del genitore a scegliere attraverso l'impianto ufficio non aspetta certe patologie
In un'ipotetica situazione in cui esiste è disponibile genetico interviene pure altrove sciatica perché attualmente il discorso e la diagnosi pre impianto e palle Matica in quanto implica la selezione quindi lo scarto dell'embrione malato in favore dell'impianto nell'alto embrione
L'editing genetico e fa l'operazione inversa perché l'incarico comporterebbe se funzionasse ma e spaccando in questo unico un ritorno a casa ha funzionato di intervenire subito in B malato impiantare qui l'una volta curato quindi e pace
Stazione opposta
E lo stesso vale per l'altro cosiddetto diritto problema del diritto a non nascesse non sani se le azioni che vengono da molto dopo oste dei genitori la volta anche dei figli nei confronti dei sanitari dicesse non ha
Il sanitario assai è ritenuto responsabile pena aveva omesso informazioni alla gestante l'avrebbero potuta in due da una scelta abortiva e quindi in me la mancanza di informazione fa così che nascesse figlio non sanno che si tema de de il grande tema del danno grave bande dal dal lascio indesiderata
Anche qui il paradigma cambia perché di nuovo se ce la fa
Se la possibilità e quella non solo di evitare la nascita del figlio malato ma al contrario di intervenire geneticamente inizialmente sul figlio ATO che poiché diventerebbe quello stesso singole embrione da Marzano Bixio percezione cioè i termini del problema
Questo per fare solo alcuni esempi per ristampa passare per diritto di famiglia almeno questo per carità non non credo che basterebbe la la modifica della singola proteina come nel caso cinese ma poniamo che andando avanti su questo piano diciamo così questo tipo di interventi possono essere possono vuole molte modifiche nel genoma di un embrione si potrebbe porre il problema di che significato avrà in futuro ciò che noi oggi diamo per scontato quando parliamo di genitori genetico
Cioè se il genoma del breve modificato tecnicamente in misura stesso sistema sistematiche sostanze sostanziosa
Facendo poi di test genetici che confrontano la persona che nascerebbe modificato il suo iter di questi genitori i tesserati potrebbe non dimostrare la paternità nel senso che le modifiche sono sono avvenute fanno si dipingevano assomiglia più al genoma del diciamo genitore
E i che anche questo non so se l'esenzione in questura si appostano ed unico caso esistente a quello cinese ma si potrebbe porre in futuro implicherebbe una ridefinizione di che intendiamo progenitore
Anche semplicemente per i genitori genetico perché credo
Certo certo l'operazione recupero argomenta sopprimerle con riconoscimento riconvertire
Sì perderebbe la certezza delle pene penalmente famoso caso fa famoso caso Gambirasio il caso Gambirasio tuttora ignoto diventerebbe ancora più ignoto
Per non parlare in un futuro ancora più remoto in cui ci fossero molte persone con genoma modificato su queste modifiche vivendo l'immunità malattie varie o addirittura ne potenziano quello che queste caratteristiche in che rapporto si collocherebbe queste persone rispetto e persino naturalmente pro create profili di discriminazione in un senso o nell'altro profili di carattere sociale qua quindi forse forse diventa discuta anche tra povertà Mato Grosso scenari che una tecnica che almeno un caso applicativo l'ha già avuto ci prospetta per il futuro
Oropa altri cinque minuti si dice un'altra tecnica alla quale accendevo più rapidamente in quanto di questa ad oggi invece non abbiamo casi applicativi neanche un caso stanno con quello cinese temo sullo studi preliminari già portati a termine su animali in classi topi da laboratorio ma avviati anche con riguardo accendono e tessuti di provenienza umana
Cioè lo e tessuti quindi non ancora nel nel persone ma nemmeno embrioni e il tema della cosiddetta produzione artificiale di gameti
Ovvio gameti che vengano richiamati non già dalle Gon ha vinto dalle Cerved dal tessuti produttivi gli essere umani ma da cellule somatiche
Cioè le sommarie che vengono indotte a tornare al prototipo di potenza e quindi poi vengono fatte differenziare in cellule tempi DNA appunto da me etiche esistono già appunto nel nel mito più laboratorio da qualche anno escrementi sono usciti senza al fatto se il primo passaggio cioè da cellule della pelle del topo sono prodotti gameti da quei gameti ed embrioni e suonati topi da prodotti in quindi in questa maniera atti cioè l'articolo recente che parla di e qui fare un terzo del caso chiusi in più più forte di materna al mais topi con due madri perché con questo con questo meccanismo è possibile produrre gameti poniamo maschili dalle cellule somatiche in un topo femmina
Perché precede somatico viceversa
Quindi diventerebbe possibile una omogeneità o gli alita genetica in cui la coppia se in Sex teoricamente
Non solo non c'è il genitore biologico e così i due masse duecento i genetici del medesimo del medesimo sesso perché l'uno dei due produrrebbe gameti dell'altro sesso punti secondo ebbe la partner e viene più facile caso rispetto a una coppia di donne perché la coppia di comici verde poi comunque mistero
L'utero dichiara di di madre surrogata pur ipoteticamente visto che stiamo scivolando cioè futuristici unto artificiale va la la cosiddetta ipotesi delle foto genesi di questi di cui si discute non si sa se e quando si andrà oltre la discussione per una questo tipo di ricerche riguardano le così dette Bio Bank che riguardano finiti estremamente prematuri gli animali che sono stati trasferiti appunto in queste strutture artificiali ma parliamo comunque di e s'condizioni chieste a maturità ma non del gruppo intente a vinte svolgerle sterno almeno da parte si svolge in comunque in un intero diventa diciamo così
E conquista prospettive legamenti artificiali e rilevanti di fatica per staremo del delle coppe nemico sesso l'aggravante anche Randal prospettive perché se i gameti si potesse produrre poniamo che fa perché casus integrale cedo macchie della pelle tutto il problema del vice hyo politicamente scompare se ciascuno produce gameti donati dalle cellule somatiche né sua ghianda cercare tantomeno a pagare donatori di gameti esterni
La persona anche una certa età diventa potenzialmente fertile perché accetti somatiche da cui ricava gameti
Qualcun tali da personaggi ditta molto giovane che anche un sarebbe attualmente fertile può in anticipo ricavare gameti dalle dalle sue damigelle somatiche potenzialmente più in generale la procreazione assistita diventa più facile perché non passa più dal prelievo di gameti impartire del prelievo di ovociti manda almeno prelievo di cellule somatiche c'erano sudamericano dedicata a questo un volume significativo che s'intitola la casa di endo sex
Che appunto per diretti da poche festa potabile targata di generalizzato sempre in quanto molto più facile esigenze ebbe al contempo il ricorso alla PG di alla diagnosi genetica pre-impianto che accompagna procreazione assistita in quanto diventerebbe una metodica quasi se nell'Inner aspettazioni questo americano che avevamo scritto in quasi di routine quasi ordinaria premi tipo di prove i di locazione o quasi
Su cui e in già questi mi sembrano profili significativi e rilevanti ma naturalmente prima di andare analizzare ultimo i profili giuridici aspettiamo en almeno il primo applicativo anche qui inspiegabile tipo umano non sosta animali ti prego siamo in fase di ricerca a livello di dei precursori duecento i gameti che quindi ha già fatto anche su anche come padre a tessuti umani
Fino a qualche anno fa sembrava in prospettiva dei progetti sociali fosse più vicina e quella regione editing più fantascientifiche più lontana
Sembrerebbe esserci contare nel senso che se è vero quello che dicono i media sulla Cina
La prima nascita la genericità da Belingheri cos'è già stata novembre mia diciotto la piana straniere artificiali ancora no però sembra quella pineta Mantini magari solo questione di tempo
Grazie mille l'attenzione lascio la parola ai colleghi ai colleghi relatori
Sì la parola ai da Parisi per la questione della gestazione per conto altrui una volta chiamata
Dispregiativa mentre direi utero in affitto oggi più modernamente gestazione per contralto guida grazie
Allora io vorrei innanzitutto ringraziare Gianni per il per il gentile invito io oggi parlerò di gestazione per altri e vorrei in particolare approfondire prima quella che la questione interna quindi dei diritti italiano per poi sposare appunto negli altri ordinamenti e cercare un po'di capire insieme dove attualmente nel mondo questo tipo di pratica e maggiormente sviluppata maggiormente diffusa
Cosa dice la legge quaranta rispetto alla gestazione per altri come dicevano
I miei colleghi prima la legge quaranta contiene un secco divieto all'articolo dodici comma sei
Che espressamente punisce chiunque in qualsiasi forma realizza organizza o pubblicizza la commercializzazione di gameti o di embrioni o la surrogazione di maternità
Che è punito con la reclusione da tre mesi a due anni e con la multa da seicento mila a un milione di Euro
Ora quale è ovvio che la conseguenza di c'è ad ogni divieto una conseguenza e come diceva il collega Baldini prima in questo specifico caso
Anche in questo specifico caso il turismo riproduttivo c'è stato
Ed è stato appunto costituito da tutti quei soggetti che non potendo intraprendere una gravidanza in maniera naturale hanno deciso di rivolgersi a questa pratica all'estero dove era legale
Ovviamente questo ha comportato una serie di conseguenze di affetti e di potenziali rischi che questi soggetti ai quali questi soggetti sono andati incontro una volta rientrati in Italia e ci sono state delle ipotesi di reato appunto anche configurabili
Ad oggi nonostante i diritti italiani sulla legge quaranta contenga un espresso divieto in materia di gestazione per altri però nulla dice in merito al lo status giuridico di bambini nati all'estero dazio da questo tipo di di procedura
L'unica l'unico documento al quale anche dai giuristi possiamo punto fare riferimento quando parliamo di riconoscimento di status dei nati all'estero da GPA è una circolare del due mila undici del ministero della degli esteri italiani
Italiano indirizzata ai consolati alle ambasciate italiani all'estero
Con il quale viene vengono fornite delle istruzioni ai funzionari consolari
Da seguire in tutti i casi in cui una copia un soggetto singolo chiedano la trascrizione di un atto di nascita estero di un minore nato all'estero nei registri di stato civile italiano
Per cui cosa cosa prevede questa circolare prevede prima di tutto che il funzionario consolare debba informare
La coppia o il singolo soggetto richiedente del fatto che questa richiesta ritrascrizione potrà essere appunto valutata scrupolosamente perché potenzialmente considerati in contrasto con l'ordine pubblico
Ad ogni modo il funzionario consolare obbligato a rilasciare un documento di viaggio a questi soggetti per consentire al minori ovviamente di rientrare in Italia
E oltre questo è obbligato anche a segnalare questo sospetto al comune al quale la richiesta di trascrizione viene inoltrata è alla Procura della Repubblica competente
Cosa è successo a seguito di queste diverse segnalazioni che ci sono state nel corso del tempo è successo che su impulso appunto della procura sono stati avviati diversi procedimenti penali e quindi appunto diverse indagini
Per in particolare due categorie di fattispecie di reato che sono l'alterazione di stato disciplinato dall'articolo cinquecentosessantasette del codice penale
è il reato diciamo un po'meno grave del falso ideologico di cui all'articolo quattrocentonovantacinque del codice penale
Cosa prevedono questi due reati
L'alterazione di stato diciamo che Balletta in combinato disposto con l'articolo duecentosessantanove del Codice civile perché commetti reato di alterazione di stato chiunque
Nella formazione di un atto di nascita altera lo stato civile di un neonato mediante false certificazioni false attestazioni o altre falsità
Bene quali potevano essere quali sono queste falsa attestazione o farsi certificazioni o altre falsità commesse dal soggetto che ha avuto un figlio da Age stazione per altri all'estero
Vi dicevo prima che cosa articolo va letto in combinato disposto con l'articolo duecentosessantanove del Codice civile il quale prevede che di diritto la madre legale ai sensi della legge italiana di un bambino debba essere considerata la donna che ha dato alla luce quel bambino
Considerato che invece ai sensi della maggior parte di quasi tutte le leggi straniere che prevedono la gestazione per altri il certificato di nascita reca invece non il nome della madre che ha dato dell'Adone che ha dato alla luce il bambino perché sarebbe appunto la la gestante per altri bensì della madre intenzionali quindi della donna della coppia che non ha dato alla luce il bambino
Il fatto stesso di richiedere la trascrizione di un certificato che potesse contenere questa falsità ai sensi del diritto italiano Daniel veniva costituire appunto un'alterazione di stato
I giudici però rispetto a questo hanno l'alla Cassazione da ultimo anche dichiarato che in realtà il reato di alterazione di stato in questi casi difficilmente ipotizzabile se solo si considera che l'articolo stesso cinquecentosessantasette parla di formazione del certificato di nascita
Che è un'attività che in realtà viene svolta nello Stato estero proprio perché nel momento stesso in cui si chiede la trascrizione del certificato in Italia il certificato già formato per cui quello che si chiede è soltanto un riconoscimento e quindi un ingresso nel nostro ordinamento degli effetti dell'atto di nascita straniero
Per cui si ha un'efficacia essendo estensivamente soltanto di pubblicità e nonno costitutiva l'altro reato che è stato appunto ipotizzati in questi casi è stato il falso ideologico
Appunto configurabile in tutti quei casi in cui un soggetto di Chiari una faccia una dichiarazione falsa in questi casi appunto ad un pubblico ufficiale come poteva essere il funzionario consolare
Ed è anche questo reato è stato nella maggior parte dei casi ritenuto non sussistente per cui soggetti sono stati assolti
In questo specifico caso perché si trattava di un reato punito con una pena minime inferiori ai tre anni e quindi potenzialmente non punibile anche come reato commesso da soggetto all'estero
Quindi
Diciamo che tutti i soggetti ci sono stati tanti soggetti chiari anche in Italia si sono trovati a dover combattere Tina aule di tribunali
Proprio perché indagati o o poi successivamente imputati diciamo che la maggior parte di loro ci sono stati soltanto due casi di condanna effettiva ma la maggior parte di loro
Sono stati assolti o comunque i casi sono stati archiviati
Quindi qual è lo status dei bambini nati da GP sia all'estero riconosciuto in Italia quando parliamo di identificazione di questo status dobbiamo in realtà fare riferimento a quella che è una riconoscibilità concreta dello Stato scassato attribuito a questi bambini all'estero
Questo diciamo che si può regolamentare o anche astrattamente il per quello che poi è successo nella nella realtà concreta diversamente nelle coppie eterosessuali nelle coppie dello stesso sesso
Se guardiamo ai casi giurisprudenziali analizzati dalla giurisprudenza che coinvolgono le coppie dello stesso delle le coppie eterosessuali possiamo vedere che su impulso
Dei pubblici ministeri ci sono stati tanti diversi casi in cui i tribunali per i minorenni si sono dovuti confrontare
Appunto con questi casi hanno dovuto valutare la possibilità di considerare il minori adottabile perché in stato di abbandono e ci sono stati soltanto due casi in cui effettivamente il minori è stato dichiarato adottabile
E uno di questi è stato il caso paradiso campanelli del due mila undici che ha è stato poi anche affrontato dinanzi alla alla Corte dei diritti umani
E in entrambi i casi effettivamente c'era un'assenza totale di collegamento biologico per cui nessuno dei membri della coppia era biologicamente connesso al bambino e in questo caso il bambino è stato purtroppo dichiarato appunto adottabile con tutta una serie di conseguenze anche sfavorevole psicologiche sullo stesso proprio perché mio questo è avvenuto in un momento in cui ormai si era comunque creata una un contatto seppur per un periodo non prolungato nel tempo con i soggetti che lo avevano intenzionalmente fatto venire al mondo quindi si era creata quella che era una famiglia di fatto per quanto riguarda le coppie dello stesso sesso invece diciamo che la il riconoscimento dello status giuridico acquisito dal minore all'estero viene tutt'oggi ricollegato a quella che chiamiamola buona volontà o chiamiamo l'appunto impegno Dei degli ufficiali di stato civile e poi successivamente appunto di giudici perché in base a quello che è l'approccio c'è una spaccatura mette in Italia in base a quello che un diverso approccio manifestato dagli ufficiali di stato civile per cui ci sono stati casi in cui le trascrizioni di atti di nascita esseri recanti il nome di mia mamma e del papà sono state effettuate de plano senza dover passare da un giudice
E altri casi in cui invece a seguito del diniego alla trascrizione manifestato dall'ufficiale di stato civile queste coppie hanno dovuto avviare diversi procedimenti di diversa natura dinanzi ad un giudice per poter ottenere riconoscimento dello status giuridico del proprio figlio della propria figlia acquisito all'estero e quindi per ottenere quella doppia paternità o con la doppia maternità cristallizzano Ramella documento di stato civile che chiedevano venisse trascritto così come era stato formato all'estero
In alcuni di questi casi il minore aveva anche acquisito la cittadinanza nel paese di nascita e ciò in particolare accade incarna degli studi negli Stati Uniti perché sono gli unici due Paesi nei quali questo tipo di pratiche consentita che a seguito della vigenza dello ius soli riconoscono al minore nati in questi due testi di acquisire anche la cittadinanza
Di questo paese di nascita
Quelle quindi a questo punto è importante considerare l'atteggiamento della politica italiana e qui parleremo anche del della proposta di legge piloni per la felicità del collega il club era
E il perché l'atteggiamento e la la politica italiana totalmente divisa totalmente staccata c'è Kim
Ritiene che l'arma del proibizionismo sia lo strumento migliori in assoluto per cancellare questo tipo di fenomeno
Ritenendo perseguibile anche tutti coloro i quali intraprendono questo percorso all'estero anche dove in realtà questo tipo di fenomeno non costituisce un reato e quindi qui richiamiamo per esempio il l'ultima proposta di legge depositata l'ultima proposta di legge Pillon depositata a gennaio due mila diciannove che in materia di il PM ha il cui obiettivo è non solo quello di rendere appunto perseguibili tutti i delitti definiti valida la legge quaranta anche se commessi all'estero inasprire il trattamento sanzionatorio in caso di surrogazione di maternità
E poi in particolare ci sono due due previsioni diciamo che evidentemente ora spiegheremo i motivi si pongono in contrasto con quella che è la la legge italiana attualmente vigente e cioè quella di far divieto all'ufficiale di stato civile di scrivere oltre a scrivere atti di nascita riportanti quali genitori del minore due persone dello stesso sesso ovvero più di due persone anche se di sesso diverso
E in ogni caso coloro che dichiarano la propria paternità o maternità sul minore debbono autocertificare il proprio legame biologico con il minore
Ora partendo da questo ultimo punto possiamo sicuramente dire che obbligare due persone che in sede di dichiarazione di maternità o paternità
Dichiarino debbano dichiarare e di avere un legame biologico con il minore in alcuni casi potrebbe anche voler dire
Obbligarle a effettuare una dichiarazione falsa soprattutto nel caso in cui il concepimento si avvenuto a seguito di fecondazione eterologa perché come dicevamo prima
Chi ha prestato il coniuge che ha prestato il consenso
Una volta fecondato l'ovulo non può più revocarle quindi deve essere considerato genitori di diritto
Per il solo fatto che abbia manifestato il consenso e quindi non è ammessa nei suoi confronti anche la possibilità di esercitare l'azione di disconoscimento della paternità
Per quanto riguarda invece il divieto di iscrivere o trascrivere atti di nascita dall'estero recante il nome di due genitori dello stesso sesso
Qui diciamo che il l'obiettivo primario di questo tipo di proposta e quello si dice di tutelare le elementari esigenze naturali oltre che il primario superiore interesse del minore a non essere separato dei propri genitori naturali
Ma allora ci si deve interrogare su quello che il significato della genitorialità naturale oggi che appunto si immagina sia quella derivante basata sul concepimento naturale e quindi fuori dall'applicazione di tutte le tecniche di procreazione medicalmente assistita per cui possiamo vedere come effettivamente non si tenga assolutamente in considerazione
Tutte quelle nuove forme diverse forme di genitorialità che comunque sono legittimate dalle diritti italiano perché possono derivare da un concepimento avvenuto per mezzo della fecondazione assistita anche però lo perché assolutamente legale o pensiamo alle forme diverse di genitorialità come può essere la gente la vita sociale che c'è nell'adozione
Svincolata dal collegamento biologico
Per cui non si tiene conto di tutte queste nuove forme di centralità che hanno comportato che quindi invece che essere basati su un collegamento biologico come diceva il l'avvocato Clara prima sono fondate su quella che è una responsabilità alla procreazione e una volontà di far venire al mondo qualcuno
E quindi una appunto responsabilità alla procreazione che svincolata dal dato biologico
Responsabilità alla procreazione che vediamo piene anche dei giudici resa sempre più spesso in considerazione ai fini della definizione del rapporto genitori figlio
Per cui anche la verità biologica quello che era il principio del favor Veritatis non assume più quella criminale preminenza assoluta che aveva prima ma viene pian piano appunto sostituito da quella che è un'importanza che assume invece in maniera sempre più rilevante il principio dell'assunzione volontaria e consapevole della responsabilità
Inoltre possiamo questo accade perché perché
Bah
Sempre più conta sconsiderato come sempre più importante nell'interesse del minore
Proprio perché c'è un genitore c'è un soggetto che decide di farlo venire al mondo e ovviamente c'è l'interesse del minore ad avere anche due genitori per cui si ha una sorta di relazione genitoriale basata sull'intenzionalità e sulla responsabilità interesse del minore che la cui tutela diventa sempre più importante non solo nell'ottica interna del diritto italiano ma anche nell'ottica del diritto internazionale
Il nell'ottica appunto del perseguimento di quello che si chiama il best interessanti Child
Che viene è stato spesso considerato mi ricordo in particolare una sentenza della Corte d'appello di Napoli nel due mila diciotto viene considerato come da un lato stella polare del sistema e dall'altro come principio
Che ha una funzione integra trincee quindi di adeguamento conformazione correzione dello stesso principio di legalità e che spesso può essere costituito come in una un limite o un anno autorizzazione alla disapplicazione di altri principi così come può essere per esempio villa la valutazione della contrarietà o non contrarietà all'ordine pubblico e infatti evidente come spesso spessissimo i giudici abbiano ritenuto nell'ottica della tutela del superiore interesse del minore di accogliere le richieste di trascrizioni che erano stati invece negate dall'ufficiale di stato civile
Proprio perché ritenute non in contrasto con l'ordine pubblico che non va più considerato come un insieme di il principio di fonti comuni solo all'ordinamento interno va considerato come un insieme di valori e principi comuni a tutta la comunità
Internazionale
E che quindi appunto può essere superato il cui contrasto può essere superato nel caso in cui c'è bisogno di far prevalere il superiore interesse del minore
Del resto seguendo questa eventuale proposto comunque intendendo che si possa procedere alla trascrizione di atti di nascita esteri
Recanti il nome dei due papà o di mamme si verrebbero a violare e annegare tutta una serie di diritti che spettano al nato come possono essere i diritti patrimoniali e quindi pensiamo i diritti successori o ai diritti di mantenimento il diritto al rispetto della vita privata
E familiari e quindi rispetto al diritto di mantenere legami con quella famiglia che lo ha voluto e con la cercato
è per non parlare poi del diritto di tutti i soggetti a di autodeterminarsi
Per poter continuare a valutare l'approccio della politica italiana ci sono poi tutti coloro i quali ritengono che invece regolamentare questo tipo di fenomeno possa essere una scelta giusta per colmare quel gap quella lacuna normativa
Che la mancanza di regolamentazione anche in relazione ai soggetti nati all'estero la gestazione per altri può può provocare proprio perché questo comunque può comportare abusi può comportare
Appunto come abbiamo visto violazione dei dei soggetti
E in particolare con altre associazioni di settori abbiamo elaborato una proposta di legge da presentare da depositare appunto che potrebbe che volta a regolamentare fondamentalmente il fenomeno della gestazione per altri in Italia sulla base di un modello altruistico e qui mi mi mi sposto un po'
Per sposare in ambito internazionale
E sarò un bene il modello di questa proposta di legge si basa su una modello di gestazione per altri altruistico che si discosta dalla modello commerciale che possiamo dire molto più diffuso in Paesi come gli Stati Uniti o l'Ucraina la differenza fondamentale quale e che nelle tipo di gestazione per altri altruistica la gestante per altri può ricevere solo un rimborso delle spese sostenute durante la gravidanza
E nient'altro e inoltre non assistiamo ad un fenomeno di sfruttamento anche commerciale di tutto questo percorso per cui non ci sono in questi paesi quali Regno Unito il Canada e la Grecia anche non ci sono agenzie di intermediazione che realmente mettono in contatto il singolo o la coppia con le portatrici così come accade invece negli Stati Uniti è la portatrice oppure c'era appunto soltanto nella mero rimborso delle spese diversamente invece ci sono dei sistemi di tipo commerciale
Come Nissan come agli Stati Uniti è alcuni Stati degli Stati Uniti lucrano Ina dove invece la gestante per altri può cedere sicuramente un importo superiore rispetto a quello che è il mero rimborso delle spese
Ovviamente importo che non va in alcun modo mai a costituire una compravendita di un di un neonato ma che è semplicemente il riconoscimento per quello che uno sforzo ho una appunto impegno profuso in questo tipo di di di Di Donno appunto che che viene fatto quindi ad oggi diciamo che nel mondo sicuramente le destinazioni più o Itta e sì dove questo tipo di pratica è maggiormente diffusa e altresì regolamentata
Possiamo dire sono in Europa la Grecia non in Europa ma in un territorio più vicino a noi l'Ucraina e poi i e anche il Regno Unito la il Canada e gli Stati Uniti
Ognuno di questi Paesi è caratterizzato da ovviamente delle differenze e anche similitudini di regolamentazione ma con una similitudine comune che è quella innanzitutto di appunto autorizzare questo tipo di fenomeno in virtù della volontarietà dell'atto della donna che decide in maniera assolutamente libera consapevole di partecipare
Di di donare il suo utero per ad un altro singolo ad un'altra coppia che non possono portare avanti la gravidanza e il riconoscimento dei diritti del soggetto minore quindi nato
Al quale viene riconosciuta che viene riconosciuto figlio del soggetto che hanno intenzionalmente deciso di farlo venire al mondo e questo tipo di riconoscimento viene cristallizzato nell'atto di nascita atto di nascita che viene d'atto
A seconda dei vari Paesi dei quali parliamo o sulla base di una procedura amministrativa o sulla base di una procedura giudiziaria per cui in base a l'intervento di un giudice che con un provvedimento di Chiara quella copio quel singolo genitori legali che quello che accade ad esempio negli Stati Uniti il che può accadere
Prima della nascita dopo la nascita avvolti in entrambi i casi
E anche in Canada a seconda delle province e oppure ci può essere un riconoscimento di generalità come accade in Ucraina
A seguito della rinuncia formale davanti ad un notaio della gestante per altri e quindi del trasferimento dei diritti alla coppia quindi concludendo quello che ci sia auspicabile accada in Italia o che quanto meno la la la conclusione più più ragionevole la quali si dovrebbe arrivare e proprio quella la quale è arrivata la corte californiana citata dalla dal collega Clara che quella secondo la quale ci dobbiamo rendere conto che questi bambini son qui sono nati per cui non bisogna avere a a pensare all'etica o alla morale che esso è sottesa alle modalità con cui questi bambini sono stati appunto sono venuti al mondo sono stati una cura le modalità con cui è venuta la procreazione ma bisogna pensare a tutelarli sin dall'inizio è nei casi in cui in casi simili a quelli di cui abbiamo parlato quindi quando vide nascono all'estero
è fondamentale che venga riconosciuta anche in Italia lo stesso status giuridico che viene riconosciuto agli stessi all'estero proprio per evitare che ci sia uno status zoppicante per cui che possano essere riconosciuti allora all'estero come figli di entrambi i genitori che siano coppia eterosessuale coppie dello stesso sesso evitare figli soltanto del del genitore biologico ho concluso grazie
La faccio così grazie abito regole volevo farle
No se affrontate funzioni abbiamo la tavola dall'oceano ecco ma con una domanda non polemica una domanda vera nella vostra proposta di legge e mi piace assolutamente ospito turistico
L'ipotesi del bambino del minore condotto in Italia e da una coppia che lo abbia sul proprio stato di nascita formato legittimamente secondo la legislazione straniera in un Paese in cui è legittima invece la GPA
Chiamiamola commerciale gli Stati Uniti come viene trattato comunque va riconosciuto lo status acquisito all'estero c'è altruistica che viene commessi in Italia se viene se il fenomeno viene senta
Altrimenti ci sarebbe discriminazione sì sì sì sì sì sì
Perfetto grazie
Bene di dunque direi che possiamo aprire la tavola rotonda allora la scelta poi i tempi sono strettissimi mamme andremo oltre di un quarto d'ora venti minuti se siete d'accordo e la tavola rotonda vuole essere invece sui casi concreti no quindi questa mattina noi abbiamo evidenziato i vari profili di criticità
Normativi che permangono rispetta la legge quaranta quindi i quei limiti e qui divieti che non sono stati ancora rimossi
Abbiamo profilato quelli che sono le questioni che l'evoluzione tecnologica e biomedica ci sta oggi ponendo di fronte con tutte le implicazioni giuridiche del caso e da ultimo appunto la relazione della del del dell'avvocatessa Parisi
Relativamente anche al al problema di compatibilità fra norme diverse IST di Stati diversi dove però e vi è la possibilità di un accesso terapeutico da parte del cittadino italiano e quindi il problema di come ridurre con lamentare il tutto
Quando il bambino appunto in braccio torna in un Paese che stabilisce un semplice divieto oppure rigetta semplicemente la questione
Sulla base degli strumenti che speriamo di avervi in qualche maniera seppure sommariamente fornito oggi potete di passare il a questo punto con la tavola rotonda noi vorremmo cercare di faremo il lavoro di applicazione in quegli strumenti acquisiti
E quindi vi erano alcune domande a cui che io vi pongo e a cui come dire facciamo un giro del tavolo per rispondere e ovviamente e con il contributo qui c'è il microfono quindi se qualcuno volesse intervenire
Una prima domanda
Dunque
Dunque inseminazione con materiale non della coppia che quindi lo scambio di embrioni perché si è verificato al Pertini
Che rischia porre il centro e l'operatore quindi il tema è in caso di incidente perché voglio dire poco può capitare non capita è capitato a però al Pertini
E in caso appunto che vi sia un sinistro sostanzialmente che si può concretizzare in questo problematica che cosche che cosa che rischi occorre il centro quali rischi corre l'operatore
Esisteva copertura assicura tu una copertura assicurativa possibile
Qual è lo status del nato
Posso fare un altro ciclo di Pma per risolvere il problema
Propongo la pillola del giorno dopo una volta
Acquisito il il il il rischio
Posso omettere di comunicarlo
Dunque primo giro di
Di riflessione impurità dove faceva domande Cerniglia facili facilissime ricomincia prego Massimo
Per ordine di giovinezza
Bene allora parlerò dopo
Allora se me le ricordo tutte drammatico caso il Pertini cosa la prima sarà credo abbastanza banale come risposta
Ipotizzando perché appunto conosciamo solo caso c'è sicuramente un un obbligo risarcitorio importante perché pur non essendo ci un danno materiale per intendendosi una diminuzione patrimoniale della coppia pacificamente da decenni si chiami danno biologico si chiami secondo altri criteri che la giurisprudenza ha lavorato qua c'è un danno da sofferenza per certamente la coppia che ha lo metto tra virgolette perduto il bambino
Forse anche per l'altra che lo desiderano tiene mano desidero tiene faccende un percorso veramente più impegnativo più da questo punto di vista quindi penso che ci sarebbe una condanna risarcitorie importante su in questi casi la decisione di un giudice per quanto attiene al quantum equitativa se mi vedesse coesistere esista una copertura assicurativa possibile
Ma astrattamente ritengo di sì perché questo è un errore in procedendo che può essere assimilato all'errore del medico che commenta o dell'avvocato perché non chiamiamo ci fuori che commette un errore nell'esercizio della sua professione
Rispondere a lui civile
Non penso nemmeno che sia necessaria la previsione esplicitata nel contratto assicurativo si è chiaro che queste sono opinioni al volo
A qual è lo status del nato
Allora lo ricollego se mi ricordo esattamente alla domanda successiva e cioè a quale coppia vada affidato a quale coppia mai affidare e dire che le due cose necessariamente vanno insieme premetto senza nessuna retorica che quel giudice sicuramente non ha vissuto il giorno più sereno della sua vita però
Un giudice a
Geneticamente perdonatemi espressione il dovere di decidere in situazioni conflittuali e quindi questo è il suo mestiere
Secondo me va applicata a quell'eccitazione che abbiamo fatti da Parisi ed io prima
Si deve guardare a con un'ottica pratico un giudice deve decidere un conflitto non fare il bene perché questo è fattibile solo da chi Possa fai miracoli vale per i credenti quel signore si chiama Dio ma non ne stiamo parlando
Ma non scherzo nel senso che qui si fa del male
A una delle due coppie se fossi giudice drammatica mente guardandolo in faccia direi lodo alla coppia la cui Don lo ha ha avuto in gestazione partorito perché dovendo pensare le due storie delle due coppie in cui c'è un elemento più rilevante la gestazione non posso darlo a tutte e due perché sono in conflitto piacerebbe tutti la soluzione si trova con quattro genitori che li voglio tutti egualmente bene ma questa è la soluzione a nel mondo delle fiabe di non giurisdizionale perché se tutti fossero d'accordo il nostro ipotetico processo sarebbe non nato in un caso del genere si deve decidere ecco me credo che le domande se puntuale sul punto
Cioè identificare il fatto che l'applicazione della norma non conduca quello che il bene assoluto spiccato da ciascuno di noi secondo le sue categorie etiche ma incida semplicemente per cercare di risolvere culminò
Punto di sofferenza con Mino danno
Una situazione di conflitto non oltre per cui e a quel punto lo riterrà lei analogicamente applicando le disposizioni sulla Pma eterologa figlio della coppia
Che lo ha
Scusate l'espressione buttare avuto e
E non dell'alta che rimarrebbe senza e della seduzione poi invece è la soluzione che ha lodato il giudice però proibito detto per condividere Cetto
Sarebbe ipotizzabile secondo tempo orrore la pillola del giorno dopo Dumitri di comunicare l'errore no omettere di comunicare le prove credo che sarebbe molto grave perché è un dovere nel momento in cui l'astuto sanitario o il medico ha coscienza dello commesso
Di pertanto non se ne accorgono
Per quanto riguarda la pillola del giorno dopo in coerenza col principio che è la donna che può farlo posto che la donna lo può fare
Virgolette normalmente o ai nostri una volta acquisita l'informazione a volta qui deformazione cioè questa è un'informazione non è una prescrizione Mercuzio
Bene qualcun altro vuol intervenire su questo primo sull'otto di domande
Se del per tutto di tutti
Miklovan rispondere ad alcune domande queste salto qualcuno ricorda Mentana no no finale minima al primo sì monsignor dopo fa questa tranquilla queste fino ai consiglieri cinque solisti visite ed esami senza magari ne perde qualcuna ma compensi nel caso ricorda Mele
Dunque poco rispondere col richiamando alcuni casi di paesi in cui si sono posti per il gene dell'Italia del gusto unico caso
O meglio di un unico caso emerso a livello giudiziario che se davvero unico caso io avrei qualche dubbio comunque gli USA sentimenti con che mezzi costituzionalità Funari da un giudice
In altri poi che è successo più volte sentenza più significativa è una sentenza i primi a diciassette della corte d'appello di Singapore perché la sentenza che ha espressamente riconosciuto il danno dall'Ospol genetica finiti
Quindi la coppia che ha avuto il figlio
Ma in cui il effigie non è giuridicamente simile a uno dei dei due membri della coppia per effetto dello scambio erroneo di gameti per Quistello fatto meteora deboli con un'omologa Costanza ha avuto in da avuto perfetto di questo cose cemento del danno cioè aveva un figlio che geneticamente non è signor J due così come l'Ulivo è stato riconosciuto dal giudice di Singapore come un danno risarcibile
Altro caso di poco precedente in Irlanda ha avuto un esito diverso qui è uno di quei casi in cui appunto il potere oggi per forza di cose in quanto il il figlio Eva molto diverso dei genitori a livello anche apparente cioè e Vannino rispetto genitori bianchi
E quindi stabilisca lo scambio di gameti è difficilmente la difficile da nascondere ometto di informa la e chi è più che più problematico richiesta risarcimento del del del danno il tribunale della contea del ne deriva del nord ritiene che in una società moderna multiculturale non si possa consigliare dando aveva capelli di colore diverso e quindi rigetta l'istanza
Niente vice poteva distingue il mondo così delle aspirazioni al mondo reale comunque il mondo delle delle del c'è un caso pendenti in America una coppia di donne ha fatto inseminazione eterologa opinione bianche
Anche qui il figlio nasce di pelle nera
Lega delle donne promuovono Mazzola si vedeva da anni perché perde questo risultato e qui tutti Struth la fioritura di commenti su questo caso perché si mescola il profilo della diciamo
Dal discriminazione anni negli accessori tecniche per sesso lentamente sua leggenda e con il porfido sottostanti a queste azioni vedi la discriminazione terrazza che il pagamento sentito ovviamente per ragioni storiche quindi che qui incontrano nodo
Non facilissimo da sciogliere l'altro blocco di domande a chi deve andare questo questo bambino in Italia abbiamo più avvenuto questo giudice che molto se al Salon unicamente diciamo così costituito Ama calma una coppia e ad escludere l'altra
Qual è possono essere risposte ipoteticamente diverse il comparazione di bioetica nel Misiti questi Budua di questa gestazione
Fece un provvedimento un pericolo imminente un paio vari comparire in cui
Non se la sentì di dire a chi doveva andare e questo è già significativo pediatria difficoltà del caso mai sino in comune a chiunque dobbiate sarebbe opportuno che trovate dati in modo poi di garantiva la possibilità di contatto e di conoscenza anche appunto ai quali non dobbiate questo è una prezzo interessante e mi induce a richiamare una legge canadesi nel due mila sedici
La legge che ai non è non Non è la RAI per i casi di scambio l'errore è nata per casi programmati e per nella quale già al mondo che ammette di Avvenire atti di nascita di figli con più di due genitori
Sono case ad esempio di coppie
In cui tanto la coppia poniamo coppia maschile e la surrogata oppure tanti lo coppia femminile quanti dato vestendo di gameti oppure due coppie che si aiutano reciprocamente tutti ripeto tutti e quattro risultò coi genitori del nato
Che a prima vista la alla procura ne diamo sembra un tifoso pendio stufo di voi sarà di Pauline von Papen Dio che non si le come in questi meccanici e di forte straniamento
Massimo cifre più latte almeno a me ha fatto questo affetto rimettendoci un attimo queste soluzioni sono forse un po'meno disumani Zampatti rispetto ai chiari cancellare completamente Uribe rapporti
Perché la la carcerazione radicale difficilmente può essere lautamente nei piani impositivi
Casiraghi sì che sono programmati quindi sono consensuali è più facile ma la soluzione è la soluzione di ma anche l'atteggiamento voci situazioni in cui si possa venire di fatto più di due genitori basta pensare figlio ricomposte
Cioè l'idea di un'idea di Paese per forza dunque in un mondo intermedi sono tanti non è così scontata e così ho viaggiato il diritto vigente a maggior ragione nel diritto di là da venire un giudice inglese qualche anno fa scriveva è fuor di dubbio che toglie un genitore
è avellinese sedi move genitorialità ordito e che quindi di privazioni genitoriale danneggia il figlio ma non è altrettanto sicuro che aggiungerne danneggiata e tanto
In questo quindi secondo me dovrebbe indurre a porre in discussione finanziario ma che a me non convince pienamente come si sarà capito
Ad ogni modo opposto anche che si debba segnare il figlio auguri dunque sul piano quindi Dodd della società editoriale del contatto per le strade rapporto dovrebbe restare è un un porfido un tenore diverso che quindi ha detto a conoscenza delle origini
Cioè questa persona dovrebbe comunque in futuro potersi aprire che i genitori genetico e a quell'altro senza vie perché se successoria ereditaria patrimoniali c'è ma soltanto sapere questo se questa a mio avviso dovesse fallire identità personale tanto che qualunque che omologa cioè già speso di meno quattordici nel dire che non c'è voluto un motivo
Una volta che mettiamo eterologa dissi anche il problema della della coscienza vigila già risolto da poter visionare un anno fa dominatrici
Nel caso del patto anonimo chiedendo legislature ciò che non è mai successo c'è una normativa che consentisse entro certi limiti l'accesso alle informazioni
E sul clima generale difende il diritto all'indennità personale ci sono Paesi che lo i soldi l'anno scorso in Germania buoni farmaci con le diciassette in Germania sarà fatta una legge che prevede
La tracciabilità e la conoscibilità dei datori di gameti di sei me
Dico di sì perché in Germania non è ammessa la colorazione e ha messo la donazione di seme
C'è un registro c'è un ente che stacco Doni atti che che tiene una meccanismo per cui tipo disse in futuro conoscere vicini genetiche ripeto senza pretese patrimoniali e nemmeno personali di cui ama conosce avvenga dopo fare suo tedeschi quindi c'è il registro si può fare
In Italia bisognerebbe poterlo fare perché la corruzione l'aveva detto in realtà ad oggi è materialmente impossibile
Pachiderma tanti donatori ma su quelli che ci sono ora c'è un'attività leggende mi sembra ad oggi non praticabile modestamente evidente quindi mi impegno perché sono costituzionale cioè se posso precisare una cosa perché altrimenti vedo facce sgomenti anche degli operatori dice fate l'eterologa poi chi nasce
Viene a rimborsare dunque precisiamo perché poi pubblica anche di medici
La nostra Corte costituzionale è intervenuta con con la sentenza del due mila tredici volendo precisare che la disposizioni in tema di adozione che prevedono l'impossibilità assoluta anche a fronte di un ripensamento da parte dei del soggetto
Appunto che del Belgio e della madre insomma che ha partorito e non non in anonimato è un'impossibilità che si scontra con un interesse a conoscere le proprie origini biologiche interesse che però
Permanente dopo il
Dissenso cioè ovvero permanendo la volontà di chi ha partorito in maniera anonima e io vorrei dire per analogia di chi ha donato i propri gameti in maniera anonima perché voleva rimanere anonimo permanendo quel divieto
Nel bilanciamento di interessi
Quel quella volontà se permane di rimanere anonimo non può essere superata per provvedimento
Giudiziale salvo che per ragioni di carattere sanitario ma quelle sono volta di Ada a identificare identità biologica non l'identità biografica del soggetto
Quindi in sintesi allo stato attuale della normativa che chiaramente in evoluzione eccetera eccetera il diritto a conoscere le proprie origini biologiche comunque
Non può prevalere sul diritto all'anonimato qualora permanga
Il la volontà di mantenere l'anonimato la Corte costituzionale ci ha ci dice
Ma ove interpellata la madre che ha partorito in maniera anonima e io vorrei dire ove interpellato eventualmente il donatore di gameti che ha donato in maniera anonima
Mutarsi della volontà cioè DCS sì perché no
Mi si chiede
Mio figlio genetico mi chiede di conoscere l'origine biologica io ritengo di poter gliela dare senza nessuna implicazione giuridica sul profilo successorio sul profilo personale eccetera eccetera
Allora sì quindi muta la volontà di quel soggetto è possibile contra lamenti quello che veniva fino ad oggi
E possibile come dire conoscere le proprie origini genetiche quindi il bilanciamento è questo quindi la volontà comunque all'anonimato non può essere scavalcata da un tuo Rita
Ci del deve mutare quella perché il diritta conosce Fabbricini biologiche possesso dicono possa essere o ci può essere una tracciabilità avrebbe sempre i capelli
Non c'è dubbio ci deve essere lasciato rivalità sentenza Pelosi lo faccio interpellare il MOSE non so dove andrò cerca e infatti il titolo nemici i codici che in in materia di Pma
Come pure gli operatori sanno bene il famoso secche il codice di tracciabilità che è stato imposto dalla direttiva Rope a e vuol consentire seppur dietro delle delle
Delle cifre e dei numeri
Questa tracciabilità che comunque ci deve essere per ragioni di carattere sanitario sempre e comunque
Prego appunto tracciabilità per finalità appunto mediche la legge quaranta sull'eterologa dice chiaramente che il terzo dell'attore non può avanzare nessun diritto né pretesa nei confronti del nato da eterologa
La sentenza le centosettantotto del due mila tredici della corte riguarda il parto anonimo e la Corte fa un ragionamento molto meglio dice io perché preserva o comunque il diritto all'anonimato della donna approva il fatto che io poco io giudice possano andare dalla donna chiedere se decide di svelare la sua identità
Ma dà comunque prevalenza la sua posizione anziché al diritto all'identità genetica perché resto quale sarebbe il secondo voi
Se non fosse più riconosciuta una blindatura di anonimato al parto
Che la donna può scegliere di interrompere la gravidanza quindi nel bilanciamento prevale la vita e quindi io devo tutelare assolutamente questa possibilità cioè la donna non può avere il problema di vedersi di svelata nella sua identità se lo vuole il figlio quindi poi in realtà sono anche due profili forse in parte diversi sull'anonimato del donatore una scelta poi a cominciamo consapevolmente
Adottata dal donatore
Che anche se poi chi svela se la sua identità non può rivendicare non può riprendersi ovviamente una è cioè una questo
Questione così invernali legittimo affinamento dalla ma questo è tutto assolutamente corretto e condivido passo indietro e qui si occhio la china scivolosa perché il caso canadese è diverso lo si sa prima e ci si gestisce all'interno di un quadro normativo
Di cui conosco le conseguenze oggi non che possono nascere post domani e lo sa Dio se nasceranno per quanto riguarda invece l'affidamento
Io mi permetto di dissentire il parere del Comitato di bioetica ritengo che fu un assoluto compromesso all'insegna dell'ipocrisia
Perché non doveva rispondere ciò che di meglio ma doveva rispondere ciò che è meglio nel caso concreto di fronte a un conflitto tra le due coppie
Se non vi fosse stata la paradisiaca soluzione delle quattro genitori sarebbe stata praticata dai quattro interessati senza bisogno di notizia pubblica e soprattutto senza bisogno di giudice
Ma se si potesse tornare obbligatoriamente a riconoscere la genitorialità genetica
All'inizio perché siamo un Paese tradizionale si parla di sangue e di identità poi quando si scopre che il genitore genetico oltre che un'identità di sangue anche un cospicuo patrimonio o per converso quando il genitore genetico
Viene a sapere
Che Piccolotto la piccolo rotta lei sì per qualche avventura dispone di un patrimonio non troverete mai una omogeneità di giudici che dicano no conta l'identità perché quelli sono i geni al di là dei dubbi scientifici
Che va benissimo relazione di tutto ciò ricordato prima
Il patrimonio invece una Bagatella partirebbe una conflittualità enorme finisco con una considerazione non conosco i dati tedeschi quelli inglesi
Quando in Inghilterra è stata data la conoscibilità del donatore di gameti le donazioni sono crollate il che non significa sempre all'insegna dell'ipocrisia
Che l'eterologa non si faccia ma che si apre un mercato che si andranno a cercare i gameti di provenienza tale per cui il genitore non possa essere riconosciuto perché evidentemente in un ottica che condivido in pieno che è quella della donazione su di solidarietà e non economica chi dona non vuole essere riconosciuto perché estraneo a quel progetto genitoriale
All'insegna del proclamare le verità può provocare poi dei danni Ponsacco di casa del potremmo anche essere contenti di queste vicende per i quali però sulla pelle di qualcuno
Bene secondo suo atto di domande ci avviamo alla conclusione ce ne sarebbe anche un terzo un quarto però come dire il tempo è tiranno dunque
PGT abbiamo parlato questa mattina di diagnosi tre impianto ne abbiamo come dire tracciato gli elementi di qualificazioni giuridica e i rischi anche del famoso pendio sdrucciolevole
Dunque la Corte costituzionale con la sentenza stamattina più volte ricordata autorizzare le coppie portatrici di patologie genetiche a trasmissibile ad accedere alla Pma superando quindi il divieto
Per le stesse e superando quindi il limite della legge quaranta che soltanto agli sterile portatori di patologie e ne o inferti consentiva il ricorso alla diagnosi pre-impianto ma la domanda è
Per tutte le patologie genetiche trasmissibili è consentita la l'accesso alla diagnosi pre-impianto
è
Quali possono essere le modalità di regolamentazione della vicenda non sappiamo che nel panorama giuridico europeo sì confrontano due modelli modello di una rideterminazione delle delle delle malattie a cui è possibile accedere per la diagnosi pre impianto
La scelta invece demandata al medico di valutare caso per caso per quali malattie
Oppure il criterio suggerito dall'anno dalla corte corte suggerito da diciamo dei ricorrenti da due avvocati ricorrenti e seguito dalla Corte costituzionale
Della de il criterio cosiddetto di gravità cioè tutte le volte in cui la donna potrebbe ricorrere all'interruzione volontaria della gravidanza successivamente
In via preventiva appunto gli si può consentire la diagnosi pre impianto è un ragionamento
Se secondo me per secondo me dico per forza gli abbiamo proposto però è un ragionamento che regge nel senso che stabiliamo una una liaison fra la legge centonovantaquattro e la legge appunto sulla procreazione medicalmente assistita e attribuiamo caso per caso la valutazione del se si può agire
Allora come la pensate egregi colleghi
Bilancio allora erano riferimento con un fatto anche prima qui son contenta di ritornarci
Sul punto dell'auto applicabilità delle sentenze della Corte anche quando la Corte lanciati messaggi o legislatore però la Corte precisa e quindi la sentenza si possono applicare subito dal giorno dopo
La Corte in quella sentenza nella sentenza novantasei del due mila e quindici appunto fa riferimento a questi criteri di gravità di quell'articolo sei lettera b della legge centonovantaquattro che fa riferimento ai processi patologici tra cui rilevanti anomalie
O patologie dell'ASCI Turok possono legittimare la porto oltre i primi tre mesi sempre che questi processi patologici si ripercuotano
Sulla salute in modo grave e quindi già il medico che si occupi di interruzione di gravidanza deve fare questa valutazione deve valutare se la malattia del feto del concepito si ripercuote gravemente sulla salute non c'è un elenchino di patologia e quindi già viene fatto la corte scommetto condivisibilmente fa riferimento a questi criteri di letteralità e poi forse per troppo zelo dice nelle ultime battute della sua decisione fermo restando che sarebbe auspicabile l'individuazione
Dell'elenco delle malattie delle malattie che consentono di rettamente l'accesso allora dal punto di vista dei medici questo sarebbe anche più tranquillizzante o l'elenco si presenta la coppia vado a vedere se la patologia rientra o meno ma questo sconta anche un altro problema che non ci si può fa non potete farvi carico
Di quei problemi di quei processi patologici non compresi nelle elenchino tipizzato ma che producono un gravissimo problema
E allora però la Corte ha parlato di auspicabile non necessario prima di tutto e in ogni caso come dicevo prima il legislatore non è intervenuto ancora quindi dal giorno dopo questa decisione
Il riferimento cioè ed è quella la centonovantaquattro di petto forse meno rassicurante per il medico perché è chiaro che anche una legge che dice fino a un massimo di tre embrioni anzi era meglio se diceva tre embrioni neanche fino a è molto rassicurante perché dà una chiara linea ma snatura ancora una volta la responsabilità e l'autonomia del medico
Quindi da questo punto di vista non nessuno si deve dotare di un elenco ci potranno essere i centri che si danno protocollo ma come per tutti i trattamenti sanitari ci sono delle indicazioni ci mancherebbe
Sempre dice la Corte delinque eventuale auspicabile periodicamente aggiornabile sulla base dell'evoluzione tecnico-scientifica quindi deve essere comunque un elenco appena rotto
Alle nove e conoscenza si si scopre una nuova patologia possiamo fare la diagnosi facciamo una se questa poi può portare a scoprire se effettivamente questa notizia si ripercuote negativamente sulla salute e quindi una sentenza auto applicativa
Fermo restando che il legislatore se vorrà potrà fare questo elenco io francamente non me lo auguro perché già un riferimento preciso all'articolo sei lettera b della legge centonovantaquattro che non mi sembra al di là di tutti gli altri problemi che apre la la centonovantaquattro che abbia prodotto su questo specifico aspetto nessun tipo di problema nella valutazione di merito
Ci sono altri interventi proceduto già Caroli
Che voleva intervenire qualche altro intervento un punto di diritto
Condivido pienamente quello che ha detto la collega sui scusi
Su alcune sono forse ancora funzionante convinto che sia non auspicabile Mélenchon che la Corte e che sono in disaccordo quello del potente passaggio finale del percolato io preferirei io non solo gli elementi necessari non solo sa per tre giorni non lo fa mai perché c'è già presenta qualcosa del genere con questi chiari di luna non non credo ma in ogni caso e io che rendono ospitarvi e per il motivo che égalité nel la collega cioè potrebbe sempre a dimenticarsi qualcosa anche di molto grave da inserire Mantova il motivo diverso
L'elenco specifico delle patologie
Che non ha visto questa rilevanza avrebbe un effetto pesantemente stigmatizzate nei confronti dei prezzi avete potuto ci hanno sarebbe come dirvi secondo lo Stato è meglio che non lasciate
Questo è ed è e temibile nei confronti di persone che già esistono fa un elenco dei fax che siete siamo vicini all'etica di Stato perché dice finanziamo Lapid apicidi per non far nasce questo tipo di persone questo questo vorrebbe dire in sostanza che il reggente
Laddove la formula più generale che fa riferimento alla Saudi la donna come nella nel Medioevo dite voi per gravidanza
Che diventerà un meccanismo di fronte a me da De Rita tale per cui sarebbe lecito l'interruzione della gravidanza eviterai fino a quel punto prevenendo in anticipo l'impianto evita questo aspetto secondo me fu funziona concretamente medio già funziona perché per l'appunto e auto negativa naturalmente questo ragionamento vale solo quando si paga nell'accesso all'Atm ad le copie altrimenti Fertile per i quali perché quelli che accedono comunque in quanto sterili e fanno i limiti d'impianto poi scelgono dovuta in base ai criteri che vogliono se se la persona ce l'Atm ha perché perché sterile e poi decide di un po'di rimpianto perché non vuole l'embrione per il sesso per chiudere gli occhi come io in politica pianto poiché lei è negativo in quanto voi criterio che spesso utilizzato ma l'impianto poi lo fa quindi se discorso posto vale trenta attuato palmitato nell'accesso le persone fare tiri
Cioè se persone sterile denota che accedono poi impiantano se vogliono impiantare perché nulla succede intanto fattivo monete non è umanamente praticabile se questo non si non si pone c'è anche il caso ci ci sono all'Est case da persona che voleva l'impianto dell'embrione malato la cooperazione sue dei tributi con il figlio sordo
Perché secondo me disabilità ma è una condizione minoritaria particolare quando dicono che anche il figlio visse e una scelta del genere sarebbe di con cui di costringe chi tenta di decisioni dello storico di produrre un come
Tutto anche perché
Se l'ovvio fa nasce il figlio malato che c'è di male cioè
Se è questo il punto
Ad ogni modo spero che in questo contributo già un senso passiamo dal suo ufficio
Prego allora le le volevo così precisare che l'unica come dire soluzione normativa c'è stata percorsa per la per l'appunto Toscana prevede proprio in in punto di PGT
Che non vi sia la possibilità la necessità di predeterminare un elenco ma al contrario vi sia un'équipe di medici lo psicologo il genetista il ginecologo che caso per caso valuti
Ove
La problematica genetica potrebbe valere un effetto sulla salute fisica e psichica della donna che si manifestasse successivamente in una richiesta di interruzione di gravidanza e ove quindi ciò fosse come previsto alla Corte costituzionale
Garantisce l'accesso alla PGT prego tutto già Paolo soltanto fare due precisazioni tecniche uno
Che nei paesi in cui bisogna demandare a una richiesta specifica per ogni patologia
La diagnosi pre-impianto diventato una sofferenza basta vedere in Inghilterra dove è calata del settanta per cento cioè ogni volta chiedere a un comitato a un gruppo alla che Fda
Se quel tipo di traslocazione può essere eseguito meno vuol dire fondamentalmente ridurre del sessanta settanta per cento questi trattamenti secondo ovviamente è impensabile un elenco delle malattie tenendo presente che in Europa il novantadue per cento non è per l'impresa più di novantasette per cento delle diagnosi pre-impianto sono fatte come screening per patologie cromosomiche che nulla hanno a che vedere con la singola malattia quindi se non cominciamo a regolamentare con un elenco di patologie
Il la diagnosi pre impianto che come voi sapete Società scientifica hanno accorpato in un'unica voce non si tratta più di diagnosi pre impianto di screening pre impianto ma è un testo oggi abbiamo le tecnologie per cui qualsiasi tipo di diagnosi pre impianto in realtà è semplicemente un test quindi a maggior ragione è impensabile che noi possiamo in qualche maniera regolamentare il divieto in base all'età in base agli abortito una paziente hutu in base a patologie d'infertilità l'accesso o meno alla diagnosi pre-impianto
L'altro aspetto uno farvi notare che il termine diagnosi pre-impianto diventa sempre di più fluido
Oggi come oggi ancora c'è una una grossa percentuale di individui che esegue diagnosi pre-impianto rimuovendo una facendo leva proprio più sia dell'embrione
C'è una parte di noi che già non lo fa più e ancora andando sempre più avanti si tratterà semplicemente di esaminare i terreni di cultura in cui questi embrioni sono stati bravi ricavare l'informazione di salute e del benessere dell'embrione quindi attenzione nel momento in cui in qualche maniera si vuole a tutti i costi il rio regolamentare questa cosa che ci troveremo sempre di più a correr dietro a qualche cosa che non saremo mai in grado di avere una dei quattro anni fa nessuno chiedeva la diagnosi pre-impianto per il braccio e per il rischio di tumore del seno adesso in qualsiasi centro che fa diagnosi pre-impianto una certa percentuale anche se modesta di donne viene dicendo
Io ho avuto un cancro al seno mia madre avuto un cancro al seno mi hanno avuto un cancro al seno non voglio che mio figlio ha bloccato l'asse mia figlia attraverso e così via quindi più che restringere penso che manovre conoscenza vanno avanti aumenteranno indicazione diagnosi pre-impianto
Grazie dottor Mignini
Sì
Tra poco i minuti dovevo chiedervi scusa ma un premio ci aspettano non lo dicevo per imporle di essere telegrafico ma pensano alla ci sarò rapidissimo due domande pratiche
Volevo avere qualche chiarimento sulla situazione attuale rispetto alla dichiarazione di abbandono degli embrioni primo Secondo sei esiste ancora oppure no e e seconda cosa e davanti a una coppia che ha degli embrioni crioconservati perché anomalie alla PGT
Posso partire con un altro ciclo di riproduzione assistita oppure no tecnica tecnicamente un tema dal punto di vista giuridico avendo io degli embrioni crioconservati
Abbozza una risposta abbozza una risposta allora partendo dalla seconda
Secondo me sì
Nel senso che posto che il bilanciamento fra l'interessa la salute della coppia e l'interesse allo sviluppo e alla vita dell'embrione
è già stato come dire precisato e declinato dalla Corte costituzionale in ben tre sentenze e dicendo che vi non vi può essere qui valenza fra chi è già persona e chi persona deve ancora diventare pensare che tu non puoi produrre altri embrioni perché hai embrioni crioconservati che però sono a rischio poi rispetto alla patologia che presento alle caratteristiche presentano di a realizzare un'aspettativa di gravidanza non conforme a quanto ragionevolmente lecito attendersi
Porta a dir a dirti che a mio avviso tu hai diritto motivandolo in cartella clinica attenzione a procedere a creare nuovi embrioni crioconservati quelli che già ci sono la prima
La mia posizione non so se la condivide veri verissimi
Condivise sul secondo punto quello secondo pure lo stato di abbandono ve ne avevamo parlato con una sua collega
E io due anni fa mi ero divertito a criticare tantissimo le linee guida del due mila e quindici perché come sapete bene la legge imporrebbe l'aggiornamento delle linee guida ogni
Tre anni tre alle prime linee guida due mila quattro perfetto seconde linee guida due mila otto quindi già un anno di distanza terzo aggiornamento due mila quindici
Abbiamo verificato che nei tre file
C'erano delle differenze un po'strane nel due mila quindici mi è sembrato che il ministero avesse lavorato sul file Word del due mila quattro
Quindi non tenendo neanche conto di alcuni aggiornamenti come ha fatto nel due mila otto e rispetto proprio a questo punto io devo riprendere perché la memoria poi vacilla questo mio contributo del due mila e sedici in cui io rilevavo che le linee guida del due mila e quindici richiamano
Degli altri atti cioè di fanno un rinvio a qualcos'altro in materia di crioconservazione degli embrioni mentre le precedenti linee guida
Riportavano direttamente era disciplina cosa che non è di poco momento perché l'operatore non ha tanta voglia di andare sempre a rimbalzare da un atto all'altro
Attraverso questo rinvio le nuove linee guida cioè quelli attuali prevedono che tutti gli embrioni che sono in attesa di un futuro impianto verranno congelate crioconservati presso i centri dove le tecniche sono state effettuate per quanto concerne gli embrioni definiti in stato di abbandono
Prodotti prima della legge quaranta quindi le linee guida del due mila e quindici fanno riferimento all'Ambria è stato chiamato non solo quelli prima del due mila quattro regione alla provincia autonoma di competenza stabilisce i criteri per allocare i costi di crioconservazione
Contrario le linee guida del due mila e otto
Così come quelle del due mila e quattro prevedevano una più specifica definizione degli embrioni suddividendo in due categorie quelli crioconservati da un lato quegli embrioni in attesa di un futuro impianto compresi quelli crioconservati prima della legge quaranta una seconda categoria relativa agli embrioni per questo stato accertato lo stato di abbandono quindi erano più precisi
Fine cioè le linee guida del due mila e quindici
Facendo questo rinvio come se si fossero dimenticati un passaggio che era comunque molto più chiaro nelle due versioni precedenti due mila e quattro due mila otto
E in modo significativo sempre quelle precedenti definivano espressamente lo stato di abbandono che si sarebbe potuto verificare solo quando vi fosse sta
Una specifico rinuncia scritta da parte della coppia o una reale documentata impossibilità per almeno un anno di ricontattare
Nelle linee guida del due mila e quindici caratterista anche voi non non non si ripete questa previsione da qui il dubbio tra ragionevolmente linee-guida sono comunque un atto secondario rispetto alla legge primaria quindi è chiaro che
Non so se condividete ma in generale è chiaro che poi saranno in stato di abbandono se effettivamente la coppia certifica che non ha più interessa ecco io direi però comunque quali l'embrione non è destinabili ad altro quindi resta di eleganza
Quello e che resterà lì il problema che si apre sulla donazione di embrioni perché se possibile l'eterologa anche doppia su questo non c'è dubbio
Effettivamente però per via interpretativa e non me la sentirei di dire allora doniamo gli embrioni ci vorrebbe su un intervento del legislatore perché un conto è donare gli
I lamenti anche doppi un conto gli embrioni per un profilo di economicità io diresse c'è un embrione comunque sanno che la Corte non vale più
E c'è come dire un utero una coppia che lo reclama e utilizziamo quell'embrione già creato anziché andare a sfrucugliate per cioè per cercare il gamete di qua e di là abbiamo già l'embrione creata abbandonato ovviamente con una certificazione della coppia però ci vuole l'intervento del legislatore quindi non avventuriamo CIA rischiando poi problemi
Però ecco per dare certo certezze non ce ne sono diciamo per dare un'indicazione univoca così diciamo un collegio gratuito
Dico di di di avvocati che da una consulenza credo che per un principio di successione del degli atti normativi regolamentari e di legge che sia e c'è un decreto
Nel due mila quattro che fu fatto per la modalità di certificazione dello stato di abbandono degli embrioni
Quelle che sono stato mai abrogato quindi vale quindi vale quindi di fatto oggi la procedura per la dichiarazione di abbandono degli embrioni può essere esperita uno inserendo nel consenso informato preventivamente
La precisazione con una clausola specifica che entro un anno in più anni entro tre anni qualora il soggetto non eccetera eccetera eccetera deve ritenersi che l'embrione va di culto sia in stato di abbandono
Tenuto conto del decreto eccetera eccetera oppure più precisamente attivare quella procedura cioè di quell'anno di contatto o della materia della come dire documentazione dell'impossibilità di contatto portata avanti per quel periodo di tempo per avere l'embrione abbandonato ma una volta acquisito lo status di embrione abbandonato di quell'embrione abbandonato che cosa ci facciamo la ricerca non è possibile
Al momento perché per le ragioni che ci sono state dette
A mio avviso
Senza una un ulteriore intervento normativo invece a mio avviso qualora sussistessero però i requisiti medici degli screening infatti
Potrebbe essere ipotizzabile la donazione per l'eterologa
Di quell'embrione però il problema è che quegli embrioni crioconservati non erano stati sottoposti agli screening in funzione del di un'eterologa che non era stata prevista
Quindi il problema si tratterebbe di farli seduta stante e le tecniche mi risulta che non consentano
Scongelamento di per screening eterologa i che poi non vengono fatti quindi di fatto il problema dell'embrione abbandonato è un problema che rimane età logorata l'ultima
Taluni duro ma la Corte costituzionale ha chiarito che dallo Stato per l'embrione anche malato non destinata all'impianto il suo destino appunto la crioconservazione atta a tempo indeterminato per è l'embrione
Gode di dignità antropologica
è una citazione la dignità antropologica già difficile qualificare la dignità Dinoi persone era di vita antropologica dell'embrione
Ammesso che la crioconservazione posso corrisponderà esattamente perché Chris conservato a tempo indefinito non mi pare dell'embrione molto dignitoso però forse l'avvocato Masiello aveva dignità bisognerebbe quindi qua ragionare sul
Sulla sulla relazione dandone dagli abusi a rinascere questo forse potrebbe esenzioni aiuto per lui in tanti e quindi rosso professor Ubaldo
Sì si può dire donazione all'OCSE
è la quarta ha già detto che l'embrione alla dignità interfono anzi no no il collega citava adozione perché c'è un parere del Comitato di bioetica del due mila parlava di adozione dell'embrione no perché sono d'accordo
Esatto
E quant'altro
è donazioni
Bisogna così inventare la terza parola perché perché donazioni fa pensare alle cose adozione pensa ai figli è un problema invece inventiamoci un altro termine andiamo avanti hanno il coraggio di dire che in questi casi va usato il termine tecnico
Non è una cosa in senso spregiativo è un bene quindi è una cosa che si può dove non è una persona qui all'inaugurazione non è morale è un'attività e sul Meridione molte aziende ultima battuta vedo vedo che resistente ultima battuta ultima battuta
Gervaso svolti domande che diceva che riguarda spesso e volentieri di falli eterologa visto che importiamo i gameti dall'estero
Ma
Lo scongelamento di gameti ed embrioni
Di chi è la responsabilità qualora non avvenga nella maniera desiderata di chi congela o di chi scongelato come si distribuisce l'onere della prova sussiste un obbligo di coordinamento tra laboratori
Quindi il Centro italiano acquisisce l'embrione dalla Banca dei gameti spagnola
Scusate l'embrione acquisisce i gameti gli ovociti alla banca dei gameti spagnola
E si va a scongelare la paillettes per procedere alle operazioni e questi muoiono tutti il laboratorio della banca spagnola dice ma il noi l'avevamo congelati bene siete voi che le avete scongelati male
Il laboratorio della del Centro italiano dice ma veramente noi gli abbiamo scongelati bene siete voi che l'avete congelati male è un po'come se ne esce è un problema tecnico che si è rivolto ad un CTU ma la domanda posso Baraldi
Dalla risposta anche a questo si tratta come se fosse qualsiasi altro bene quindi non provoca non insultando ma provocando dico esattamente come si può supera di scongelamento di una partita di pomodori perché viene trasferita a livello internazionale su un cargo congelato coi ai congelatori un CTU dirà chi ha sbagliato perché si tratta di coliche non vuole dire disprezzabile vuol dire applicare un criterio giuridico un infortunio tecnico
Detto questo un treno spero non congelato attende quantomeno la dottoressa liberali M qua grazie all'attenzione
Pubblico grazie tutti ci vediamo oggi per l'apertura del congresso
Stamattina abbiamo avuto l'apertura del congresso con tutti i corsi pre congressuali
Oggi si apre il vero e proprio congresso dalla Fondazione piemme Alitalia quest'aula che ha una un la storica fiorentina io ho ricordi di trent'anni fa quando il mio maestro
Il professor Gasparri insieme
Flaminia cittadini
Gestivano queste prime giornate sulla fertilità nella in Italia che erano veramente sono state storiche per tutti noi che ci occupiamo di questo mondo
E quindi abbiamo voluto tornare in questo in questa sede storica particolare di Firenze
Questa Aule molto grande noi abbiamo circa cinquecento iscritti di cui molti sono a mangiare Omo
Per una Firenze baciata dal sole oggi come sempre e quindi Vito il benvenuto è un momento molto importante perla Pma italiana
è un momento di cambiamenti a un momento in cui ci stiamo attraversando diciamo momento parla politico difficile se vogliamo Pma Italia come organismo di categoria qua per essere da un lato agli operatori dall'altro come interlocutore del degli organismi istituzionali e quindi della politica e di tutto quello che la riguarda
Io non vi farò perdere tempo inizieremo fra dieci minuti su con le sessioni cliniche
Abbiamo realizzato due video se mi passi il primo che sono due video che sono in occasione del lancio della campagna del cavolo che Pinketts ingranaggio Gianni Baldini e in occasione di questo incontro che abbiamo avuto l'otto di marzo in Senato della Repubblica del quale abbiamo stretto un patto con la politica per cercare di migliorare il mondo nel quale lavoriamo
Oggi la denatalità è diventato un problema sociale noi come fondazione abbiamo lanciato una Rete che coinvolgerà tutti i centri a livello nazionale per offrire la preservazione della fertilità su tutto il Paese
Naturalmente gratis per le pazienti oncologiche gratis per le persone
Che hanno malattie invalidanti
Stiamo il giorno venticinque cioè fra quattro giorni andrà in delibera alla Regione Toscana per altri basta offrire la possibilità di preservare anche ai cittadini che lo vorranno fare per scopo sociale quindi per preservare i propri gameti
Tornando una parte del loro patrimonio alla sistema sanitario in modo tale che possa esser messo a disposizione delle pazienti che ne hanno bisogno
Credo che questo nostro ruolo sia un ruolo importante che ci stiamo impegnando veramente con tutte le nostre forze e tutto il nostro impegno voglio citare il direttivo cenni che mi aiuta moltissimo il rapporto di collaborazione stretto e forte consistesse nella società italiana Carla fertilità e da poco anche con psichico con la Società italiana di ginecologia e ostetricia con la quale abbiamo iniziato un importante lavoro per svendere le linee guida che ci riguarderanno nei prossimi anni
Il cavolo
Perché perché ce lo spiegherà all'avvocato Baldini perché noi abbiamo voluto interpretare questa questo modo di pensare con un ortaggio che particolarmente importante nel rappresentare la vita
Quindi
Io credo che ci impegneremo tutti a livello nazionale per fare educazione per fare per portare la conoscenza dei problemi legati all'infertilità alla fertilità nelle scuole e nelle università nel mondo sociale
Ieri ne parlavo con Beatrice
Dicevamo che dobbiamo trovare dobbiamo andare non voi nelle università nelle scuole apportare questi messaggi
Che sono molto importanti
Quindi di nuovo Benvenuti
Lascio la parola a Gianni Bertini che è il direttore della Fondazione che vi presenterà sempre in due minuti ovviamente
Un po'più nel dettaglio la campagna del calcolo grazie
Buonasera a tutti e benvenuti dunque la campagna del cavolo
Fra cuoricini orsacchiotti culle vuote madri affrante
Ho speranzoso di diventarlo
Abbiamo voluto sdrammatizzare e abbiamo ritenuto che una campagna di informazione di educazione di formazione alla preservazione e alla prevenzione dell'infertilità dovesse partire da un messaggio che in parte provocatorio e che si presta anche ad essere distorto perché il cavolo può diventare tante altre parole non non sempre belle ma abbiamo voluto pensare proprio a questo cavolo perché il cavolo è da sempre il sinonimo de de de de di come nascono i bambini nella storia nella nella leggende nella narrazione
E il cavolo a tutta una serie di significati il cavolo come la cicogna porte bambini e con questo messaggio apparentemente come dire innocue sdrammatizza anche abbiamo voluto frontale un tema che è molto serio
Già dal seminario al Senato è emerso dalle varie relazioni che ci sono state del dottor Gennaro il del dottor Mignini eccetera come siamo il Paese con la denatalità più bassa del mondo la natalità più basse del mondo siamo all'uno punto tre
Siamo il Paese in cui nati da procreazione assistita hanno dei margini di crescita enormi proprio per compensare quella denatalità
Siamo al due punto tre rispetto a medie europee intorno al cinque e medie dei Paesi più avanzati intorno all'otto nove
Siamo il Paese in cui non è mai stata fatta se non con risultati vorrei dire disgraziati fertili fidei ultimo docet
Una campagna reale di informazione rispetto ai temi della fertilità
E dunque con la campagna del cavolo per la quale ringraziamo la Regione Toscana toscano all'assai Heinze che ha voluto finanziare partiranno oltre partiranno degli spot a livello nazionale sulle principali
Reti nazionali degli spot che vogliono dietro questa così affermazione provocatoria del cavolo
Iniziare tutta una serie di interventi che partiranno
Dalle scuole quindi con attività che verranno svolte nell'ambito scolastico e e con le giovani generazioni in collaborazione con le Società scientifiche proprio per dare un messaggio forte e chiaro
Su corretti stili di vita perché la prevenzione dell'infertilità è fatta anche di corretti stili di vita che non sempre sono conosciuti
Su una cultura della donazione altruistica dei gameti voi sapete che l'eterologa in Italia è garantita dall'importazione di gameti dall'estero proprio perché ci siamo salvati l'anima non rimborsando le spese le nostre donatrici e poi andiamo a comprare a più di tre mila euro le paillettes dalle donatrici degli altri paesi
Ma non è soltanto questo la campagna del cavolo vuole essere anche un messaggio a tutti quelli che sottoposti a chemioterapia o sottoposti ad interventi per patologie oncologiche vedono distrutta la propria capacità riproduttiva e dunque la campagna del cavo le anche il medical Frisinga
La campagna del cavolo è anche un altro messaggio in cui di fronte ad una situazione oggettiva di donne che si apprestano a realizzare il proprio progetto genitoriale non prima di quarant'anni
Si pone il problema che mi sono tecniche importanti oggi che consentono la crioconservazione degli ovociti in età
Giovanile per poi eventualmente essere utilizzati in età successiva quando la capacità riproduttiva è giunta quasi a termine ed è il social Frisinga
Diceva appunto il professor manca ER la Regione Toscana fra qualche giorno approverà
In in delibera proprio tutta una serie di interventi articolati proprio sul Medical e sociali Frisinga quindi interventi concreti perché chiaramente non bastano le sole affermazioni ma è necessario dare concretezza alle cose
Chi paga i farmaci
Quali sono i centri disponibile a realizzare tutto questo
Tutto questo è giuridicamente consentito dalla legge quaranta
Tanti interrogativi che sono stati studiati che stanno dietro questa campagna del cavolo quindi non aggiungo altro ma semplicemente che oggi è il momento in cui noi annunciamo una campagna e ci proponiamo di realizzare dopo una serie di interventi che verranno articolati anche facendo riferimento con i centri i sessantacinque centri fra pubblici e privati chi aderiscono
Alla Fondazione Pma Italia insieme alle associazioni di pazienti perché questa organizzazione
Raggruppa tutta la filiera della medicina della riproduzione quindi insieme a tutti gli attori che costituiscono la la carne viva di questa organizzazione di categoria e di tutela del mondo della riproduzione articoleremo nei prossimi mesi i contenuti e metteremo in pista o meglio i contenuti di questa campagna nel calcolo per arrivare ad un fertili Tidei che sia degno di questo nome
Quindi vi ringrazio e chiede alla regia di far partire il video grazie a tutti
Professor Pechino Staley
Bene buon pomeriggio quindi se l'abbiamo visto
La la campagna del cavolo che iniziata diciamo felicemente già l'otto di marzo
Con l'audizione che c'è stata alla Senato dalla Repubblica
Organizzata da Punto da da pm Italia
E quindi siamo eccoci qua alla secondo anno consecutivo secondo congresso
Nazionale ma con ospiti internazionali di pm Alitalia
E direi a me il compito di aprire
Con la prima lettura magistrale
Di fili con Mario Baldi
Presentare
Filippo Mario Baldi per me dovrebbe essere abbastanza semplice ci conosciamo da tantissimi anni
Val la pena di ricordare
Che da oltre venticinque anni diciamo ha dedicato tutta la sua attività professionale alle problematiche della sterilità di coppia e quindi è problematica cliniche a anche in ambito ovviamente soprattutto con uno riferimento alle tecniche di procreazione medicalmente assistita si è molto occupato
Diagnosi genetica pre-impianto
In atto e direttore medico dei centri genera con sede non soltanto a Roma ma anche in altre città d'Italia che i centri che globalmente insieme
Gestiscono qualcosa come oltre due mila Scicli di primo secondo terzo e di secondo o terzo livello più cinquecento di primo livello
è e però val la pena di ricordare al che alcune altre cose il professore Ubaldi Stato nel tra in due tavoli tecnici ministeriali molto importanti uno sulla fecondazione eterologa un altro
Sulla studio delle cause di
Sterilità di infertilità nella popolazione italiana
E quindi con il compito di emanare eventuali linee guida per la prevenzione a tutela punto della fertilità
Ma al di là di questi aspetti puramente clinici si è comunque istituzionali con impegno istituzionale si è molto delicato anche alla ricerca scientifica
Val la pena di ricordare che e autore di oltre duecento dieci pubblicazioni
Edite sia ovviamente su stampa nazionale su riviste nazionali ma anche e soprattutto su riviste internazionali
Val la pena di ricordare il suo impegno anche in ambito europeo
Con la colla esce dalla dalla Società europea
Sulla di embriologia serietà che lo ha visto membro del comitato direttivo nel tra il due mila cinque il due mila dieci
E devo dire che
Elia accumulato diciamo una tale mole di di titoli scientifici che gli hanno consentito anche di superare tutte e tre le mediane
Per avere il il titolo di idoneo per raggiunge il titolo di idoneità alla appunto ha ruolo di professore ordinario
è altresì docente
A contratto in alcune scuole di specializzazione
In varie sedi italiane e in atto vicepresidente della Sea Fares
E per concludere mi fa piacere ricordare appunto un poco sportiva dicevo che ci conosciamo da tanti anni ecco il ricordo eravamo circa alla fine degli anni ottanta
è un giovane dottore verità frequentare l'Istituto materno infantile a Palermo si chiamava appunto Filippo Maria Ubaldi
E rimase a Palermo per un bel po'di tempo mi sembra più di un anno due anni
Ecco io c'ho un ricordo molto stretto molto collegato a questa tua esperienza perché io lo da allora da pochi da pochissimo tempo dopo che hanno un professor un giovane professore associato e quindi facevo allora mi toccava ancora a fare le guardie e ricordo del quando montavo di guardia la notte
Al di là di una cosa era offerto al di là del fatto che mi chiamassero meno per parti o per problematiche ostetriche
Ma ero certo di contrarre Filippo Mario Baldi il quale
Se no la notte a scrivere siccome a quell'epoca ancora ci stava il computer ci stava facevano attività di tali pura indigna
Che a un certo punto ti metteva anche difficoltà nel senso che dopo che ti chiamavano per un parto riprendere sonno era difficile perché ci stava Filippo Ubaldi che batteva a macchina quindi capite bene quale tipo di rapporto che posso avere torno Philip per e quindi io credo di avere detto solo una piccola parte economico quello dell'Assolombarda il falso e e quindi ti ringraziamo per essere oggi qua con noi
Il primo grazie correlazione avente per per la presentazione veramente nessuno ma mamme presentato così ringrazio
Luca manca glielo che generò Reggiani Baldini per l'invito
E il mi hanno chiesto di parlare di rinnovo spirits in reputa che il Merisi novità nella medicina produzione varasse
Ne dobbiamo tener conto di tutte le novità di tutti gli aspetti un genere evoluzione ci vorrebbe una relazione che duri almeno tre ore
Io ho cercato visto
Il la situazione sociale ho cercato di focalizzare il le le le le pratiche migliori da un punto di vista da un punto di vista clinico le strategie migliori e il le innovazioni
Scientifiche la stragrande maggioranza delle quali sono ancora di origine sperimentale che mirano a cercare di un po'mettere una pezza di controbilanciare gli effetti negativi di una situazione sociale
Altamente pericolosa e che così altamente pericolosa che nessuno ancora se n'è reso pienamente pienamente conto ossia il la situazione della denatalità
Grazie alle alle campagne che il pianeta le sta facendo io ricordo io ricordo che appunto in un tavolo tecnico ministeriale dovrò fare una campagna sulla prevenzione della fertilità abbiamo fatto un lavoro pazzesco di sei mesi abbiamo scritto un documento di centosei pagine
Lo stato successivo era la comunicazione le e sapete bene com'è andato come è andata a finire
Il c'abbiamo provato né come si fa essa l'altra hanno abbiamo fatto una campagna con a grossi fondi dati da una casa farmaceutica
Mi ha fatto la campagna informazione su idee fertili
Ed è stato veramente tu sia smantellato noi andare in giro
Il per le scuole e parlare di prevenzione della fertilità e che cosa significa letame una donna
Il dai per quanto riguarda le probabilità di rimanere in gravidanza poi con RDS siamo riusciti a entrare in RDS Play On Tour e d'estate il molti di noi sono andati in giro nel nelle spiagge
A a fare e informazione questo che il Governo dovrebbe fare e il l'abbiamo provato a farlo noi adesso lo facciamo con PM Italia con il con con la campagna è stata appena
Presentata ma è di fondamentale importanza ed è di fondamentale importanza perché il la denatalità in Italia realmente drammatica mette in a rischio il welfare italiano nei prossimi trenta quarant'anni
Qui vedete come un in dieci anni Heaney numeri di Nati totali in Italia dal due mila otto al due mila diciassette sia diminuito di centodieci mila unità ma questi centodieci viabilità sono ancora di più se noi andiamo a pensare di considerare soltanto le coppie italiane poco soltanto le coppie italiane
Hanno avuto un decremento in dieci anni di centoventi centoventicinque mila il bambini nati con dei tassi di fecondità totale che è passato da uno a quarantacinque a una trentadue ricordo che in Francia oggi stanno a uno e novantacinque
Il vent'anni fa stavano uno e due ma grazie a un'importante campagna sociale per la natalità ecco che gradualmente si sta raggiungendo il il due punto uno che il tasso di di sussistenza i tassi di fecondità delle donne italiane ancora peggiore uno punto trentaquattro verso uno le Bruno ventiquattro e l'età media del del primo parto delle donne anche questo negli ultimi dieci anni aumentato ricordo che nemmeno centosessantacinque hanno io sono nato l'età media del primo parto era ventitré anni oggi stiamo a trentadue punto cinque
E questo qui nel e questo qui si è spostato negli ultimi vent'anni soprattutto in nella categoria di persone nelle catene di donne con quella che viene definita età materna avanzata il vedete come nell'ultimo riquadro
Il numero di donne di quarant'anni e più di quarant'anni che edile ha partorito che partorisce oggi è circa tre volte superiore rispetto a quella reparto dicono nel mille novecento in panni fa soltanto almeno centonovantotto
E che cosa comporta questo
Questo comporta il due fenomeni a livello funzionale uno una riduzione significativa
Del patrimonio follicolare in quanto l'ovaio un contenitore il che viene riempito quando il feto ventuno settimane di gestazione da quel momento inizia un processo incessante di consumo
Dall'altra parte siccome i legamenti migliori vengono utilizzati prima ma mano che il tempo passa aumenta percentualmente quelli che hanno alterazioni strutturali alterazioni strutturali a livello cromosomico alterazione strutturale livello te lo meriti alterazioni strutturali a livello dei mitocondri
Il risultato clinico di tutto questo e che abbiamo Marocco mentalità della donna abbiamo una riduzione della probabilità di Tor di avere una gravidanza di iniziare una gravidanza perché ridursi riduce la probabilità che venga oculato un ovulo competente
Il si ha un aumento del rischio di aborto perché aumenta la probabilità che quell'embrione sia alterato geneticamente non così tanto da non farle impiantare ma sufficientemente
Tanto da non permettere il proseguo oltre primo trimestre
E oltre a questo aumenta anche la probabilità di gravidanze
Di gravidanze diciamo alterate strutturalmente il trisomia quindici trisomia diciotto e che vengono in qualche modo il diagnosticate durante il proseguo della gravidanza e alcune i la trisomia ventuno il a capacità perfetta ile di vita oltre a delle altre alterazioni strutturali che sono tipo la Singer ritardo o la segretaria Shelter il che anche queste sono determinate dal problematiche
Legate all'età materna in questa review che lo scorso mese abbiamo pubblicato su fronti osservando che oggi il è un po'riassunto proprio questo tipo di concetto che cosa fare per cercare di controbilanciare questa tendenza questa tendenza socialmente in pericolosissima
E come agire nei diverse categorie di pazienti il vedete che quando io sto in una paziente giovane
Oggi la consigliamo giovane trent'anni ma trent'anni cinquanta anni fa era considerato imita la tentata
Quindi oggi viene considerata giovane trenta trentacinque anni il i le quello che dovrebbe che si dovrebbe fare si dovrebbe prevenire si rode prevenire il rischio di avere problemi successivamente il numero di riguardanti il il il la probabile con cemento
Nella stragrande maggioranza delle pazienti ossia quelle che e hanno un'età compresa tra trentacinque e quarantacinque
Il nei nostri centri l'ottantacinque per cento dei pazienti e più di trentacinque anni e il quarantacinque per cento ha un'età compresa oltre i quarant'anni il dobbiamo cercare di compensare di compensare questa diminuzione della competenza ore ovocita aria e come la possiamo compensare adottando delle strategie che Milano impropria questo innanzitutto cercare di massimizzare il recupero voci Dario poiché abbiamo già detto che questi omicidi hanno una minore probabilità di avere una corretta struttura il cromosomiche di conseguenza lo possiamo compensare aumentando il numero aumento il numero aumento la probabilità di ottenere blastocisti aumento la probabilità di ottenere quelle cromosomica mente competenti
E nella fascia che oggi rappresenta una grande popolazione esperienza di tutti noi che lavoriamo esclusivamente in questo campo ogni giorno vedere due o tre donne
Il oltre quarantaquattro anni quando non li possiamo più far niente onestamente Conte che in relazione assistita omologa in queste donne il problema si risolve ad oggi soltanto con me
L'automazione ma un problema molto importante anche limitare i rischi i rischi oggi nella provincia medicalmente assistite due rischi più importanti sono rappresentati dalla sindrome destinazione ovarica idea rilevanze molti presi la gravidanza molti da quella che quindici anni fa
Era quanto Sombra quelle più bravo perché addirittura di fa due addirittura ne fa tre ancora più bravo illa di quell'oggi invece viceversa il deve essere considerato come un marchio un bollino di bassa qualità di un centro il come si possono ridurre si possono ridurre il lo vedremo dopo mediante delle strategie atte a questo
Quali sono invece il il le le le le le attività e che dovrebbero essere fatta abbiamo già parlato di questo informare l'informazione rendere la consapevolezza il che l'età della donna
è un è un qualcosa in cui noi con tutta la tecnologia ad ostili non possiamo farci niente quindi la consapevolezza che bisogna cercare di fare figli subito e sei figli subito non si possono fare per tantissimi motivi tantissimi motivi assolutamente condivisibili sociali di lavoro di realizzazione economici e quant'altro
Allora a quel punto informare le il le giovani ragazze che è opportuno mettere il da parte proprio usciti in modo tale che quando arrivano pronte e magari il tempo non c'è più per fare una gravidanza omologa invece di far ricorso all'eterologa ricordiamo che il quest'anno ci sono stati circa dieci mila coppie italiane che hanno fatto ricorso alla fecondazione eterologa
Il utilizzare una donazione omologa cioè riprendere i propri usciti e quindi il avere tornare a venticinque trent'anni quando loro ne hanno le hanno con un po'più preservati il da un punto di vista il futuribile che in cui si sta lavorando cercare di recuperare la competenza a migliorare la competenza di ovociti in quelle donne che oggi rappresenta l'ottantacinque per cento i nostri pazienti
E in in quelle donne che ormai non hanno più o usciti o hanno usciti la cui probabilità di avere alterazioni strutturali così alta che non è quasi tra virgolette etico andare a fare un trattamento educazione assistita omologa il cercare di andare a generare i nuovi gameti in vitro
E e infine per quanto riguarda il il ruolo dell'embrione ruolo dell'endometrio
Cercare di migliorare la il le possibilità di selezione muraria renderle meno invasive e dal versante endometriale cercare di fare una personalizzazione per quanto riguarda la ricettività endometriale
E il focus molto interessante di ricerca oggi è quello di andare a studiare il microbioma endometriale perché i microbi aumento vecchia ci sono dei dati interessanti il potrebbe rappresentare uno di quei motivi per cui un embrione selezionato da un punto di vista strutturale non si impianta abbiano ancora oggi la finestra un black box impianto del quaranta cinquanta per cento dove ancora non sappiamo cosa dire pazienti
Il il deroghe in Cenci al nel nella nella procreazione medicalmente assistita in particolare il laboratorio è stata la vita edificazione
Il la vetrificazione aperto ovocita aria di embrioni alla stato di che i Vangeli Brioni in tal sa di blastocisti aperto nuovi orizzonti nuovi orizzonti clinici
Il questa è una metanalisi che abbiamo pubblicato recentemente su di un altro dei sugli ebrei da Acciona pezzi
In cui è iniqua abilmente dimostrato che i la vetrificazione a tutti i livelli di tipo di nidificazione
Offre dei risultati clinici significa dente maggiori migliori rispetto al congelamento lento edile con tassi di sopravvivenza significativamente più alti
Il e il uno delle degli orizzonti clinici che aperto la vetrificazione è quello proprio della presentazione ovocita aria
La preservazione ovocita aria che trova su indicazioni Inés per cause mediche per cause ancora oggi che quindi pazienti prima che devono andare a fare il il trattamento chemioterapico oppure i le pazienti che hanno per esempio
Giovani donne che hanno grossi endometrio bilaterale prima di andare a fare e e associata a dolore ovviamente prima di andare a fare una e l'asportazione di questi intendo Vecchioni si può proporre di andare a fare la preservazione il ma a quello di cui discutevamo prima e soprattutto il in quelle giovani donne che per diversi motivi tutti giustissimi ile non possono o non vogliono in questo momento della loro vita avere un figlio e quindi ritardano la il la ricerca e la gravidanza però anche qui con il congelamento
A uscita Ario
E il bisogna tener conto di due aspetti di fondamentale importanza i due aspetti fondamentale importanza sono l'età della donna e il numero di uova che noi andiamo a congelare
Già nel due mila dodici abbiamo abbiamo Mino su dove io studio multicentrico fatto il tra l'altro con il come Guido Ragni quindi la Mangiagalli avevamo dimostrato come esista un cut-off ile che discrimini maniera statisticamente significativa le possibilità di avere uno successo clinico Confidi congelati in base all'età trentasette anni in base al numero di uscite otto usciti ma più recentemente il gruppo di Valencia è andato è andato oltre ha fatto proprio una una più precisa il classificazione il rapporto tra evita il numero di usciti e vedere come sotto i trentacinque anni il io ho recuperando dieci usciti sia un tasso di là il bel cumulativo
Dell'ordine al sessanta per cento e dopo trentacinque anni sempre condicio usciti il tasso di là il per cumulativo non è più del sessanta per cento ma non è nemmeno del trenta per cento quindi più la donna aumentar dieta più devo cercare di compensare questa riduzione della poi la qualità uscita aria aumentando il numero di ovociti ma più la donna aumento edita e più a meno ovociti a disposizione
Il in quei il nel dovendo andare a fare una procreazione medicalmente assistita in queste donne in questa fascia di data trentacinque e quaranta due quarantatré anni di fondamentale importanza è il ottenere più usciti possibile
Ottenere più voci di possibili è perché il io aumento la probabilità di andare a trovare quell'embrione che abbia quella struttura cromosomica che mi posso dare un bambino che nasce e il l'aumento del numero di usciti va a determinare una riduzione del tasso di gravidanza affresco ma non perché la qualità uscita risulta essere diminuita ma perché si ha una riduzione della recettività endometriale e infatti quando vado a vedere anch'il i tassi gravidanze cumulativa i tassi di gravidanza curativa continuano ad aumentare aumentando il numero in numero di ovociti
Questo è uno studio questo è uno studio della registro svedese il pubblicato lo strano secolare Production che fa vedere esattamente la stessa identica cosa aumentando il numero di usciti io aumenti da sé gravidanza cumulativa e aumento anche il numero di che transfer
Da congelato ma nello stesso tempo aumento il rischio di singole stimolazione ovarica rischia di Sindona di stimolazione ovarica che oggi si può si può si deve perché altrimenti sarebbe il anche da un punto di vista medico legale il un problema si può quasi completamente abolire
Il già nel due mila undici punto per punto il ROI scriveva
Cliniche libere dalla sindrome per stimolazione ovarica è stata questo che come lui è sempre stato molto provocatorio
Era un un un un opinion Pepe provocati Roma in realtà si è visto che se tu adottivi una determinato protocollo utilizzando gli antagonisti genere h e il trigger con l'agonista
Sono praticamente virtualmente zero il rischio Sindone destinazione ovarica severa
E virtualmente perché sono state descritte sei o sette sindrome pre stimolazioni ovariche sedere anche con questo tipo di approccio ma qui verosimilmente c'è ci sono problemi c'è totale carico del recettore per il via agers
E quindi si tratta di dello similmente recettori iperattivi che danno anche con il le le basse Pivetti mezzi di le H endogeno vanno attivare la cascata di eventi che portò poi al sindaco stimolazione ovarica
Il qui o i dati clinici subito sono usciti significativa interi inferiore il rischio di sino a destinazione ovarica utilizzando la con il team laburista come il thriller con l'agonista rispetto all'HC GE
E però
Il utilizzando questo tipo di approccio hai un difetto della fase iniziale il difetto la fase locale il si può sono stati sono stati proposti diversi approcci per cercare i corregge questo difetto la fase Ute Ale
Per fare il transfer affresco
Ma nel caso del transfer affresco poi se si rimane in gravidanza
Il si instaura una insinua destinazione ovarica tardiva che ancor peggio rispetto a quella a quella precoce quindi è suggerito dire quando sedotta questo tipo di approccio fare Frisoni
Benissimo altri soldi dice ok ma chi le gli embrioni congelati rendono di meno rendono di meno se il centro non ha un buon programma di criopreservazione
In questo è un lavoro sull'ansetta prospettico e randomizzato multicentrico con circa novecento
Pazienti per braccio che ha confrontato il trust della singola blastocisti sul fresco versus il transfer
Sulla singola blastocisti sul congelato e su congelato sia il CIM Luraschi una percentuale di bambino che nasce significativamente superiore rispetto al fresco in queste pazienti del cinquanta per cento
Il purtroppo però queste pazienti di cui stiamo parlando rappresentano meno del dieci per cento a me non è nostra
Nella nostra statistica i la stragrande maggioranza due su tre hanno una probabilità di avere usciti che il tipo Bologna il trenta per cento o tipo pur proprio se strilla per quanto riguarda il Poseidon
Quindi in queste pazienti io devo cercare come detto prima di massimizzare il numero di usciti da recuperare perché il solo pazienti che hanno una certa una certa età e di conseguenza hanno minori probabilità trovare l'uomo buona
Il nell'ambito della follicolo genesi ci sono diverse teorie che e sono state il proposte per spiegare l'andamento da follicolo Genesi
Il la teoria delle delle delle delle web delle ondate follicolari ci sono due o tre ondate follicolari per ciclo ovarico la teoria del singolo di puntamento dove soltanto un e il soltanto nella fa seduta tardiva sia una reclutamento follicolare di quello che si basa il il concetto che si è basato per quarant'anni il alla base dell'induzione decresce Forel multiple
Edile la teoria delle continuo reclutamento e la teoria del continuo reclutamento dell'andate multiple ha permesso di andare a a ad aprire nuovi orizzonti riduzione delle crescite follicolare multiple
Il Randone start per esempio il quello che viene attuato nei pazienti oncologiche che non hanno più tempo a disposizione che devono e che devono congelare gli ovociti prima di iniziare chemio radioterapia in cui si inizia in qualunque momento del ciclo avendo dei risultati ha solamente sulla punibili
La stimolazione un reale stima assolute Ale che il offre dei un numero normalmente Dio usciti significativamente superiori rispetto alla stimolazione il follicolare e poi la doppia stimolazione l'idea della dote stimolazioni da di Wang che la proposta nel due mila quattordici con un protocollo con un protocollo misto in cui era un altro erano praticamente due Majesty vorrei Shem utilizzando il ci ha deliziato i turni ferie con basse dosi dicono troppi ne il non abbiamo fatto uno studio del due mila sedici il il facendo esattamente e e facendo esattamente il quello che si fa in una paziente pur rispondere ossia un dosaggio di trecento unità associato un pochino di il l h ricombinante con fissa che ricombinante
E stimolazione con è un protocollo con l'antagonista genere h trigger con agoni con agonista per far sì che i corpi ruteni durino meno possibile quindi riprendere subito la stimolazione e iniziare dopo cinque giorni da prima o citare la stimolazione
In su questo argomento abbiamo fatto diverse pubblicazioni per tempo per mancanza di tempo io qui ho ho le ore assunte tre
Questa di Sumer vivace nel due mila diciotto dove in su centottantotto cicliche avorio completato entrambi
I cicli entrambe le stimolazioni abbiamo visto che il i punti salienti sono sia un aumento significativo delle numero di ovociti recuperati dopo stimolazione nucleare
E che il il tasso di clivaggio embrionali o state Dosso cisti esattamente identico il Ninfa fase follicolare in fase ultima vale e quando avevo vado a vedere il tasso di lo dia
è ha solamente comparabile anzi c'è un trend statistico migliore il nelle voci dei curative fa sedute Ale ma qual è il messaggio clinico di questo tipo di approccio messaggio clinico e per questo di questo tipo di approccio abbiamo pubblicato su Frontiers linea diciotto su trecentocinquantatré cicli e che io per ciclo ovarico quindi per unità di tempo
Vado ad aumentare il la probabilità di andare a trovare il dalla blastocisti come supinamente competente e quindi dare una possibilità di gravidanza queste pazienti passando dal quarantadue per cento al sessantacinque per cento di probabilità di effettuare un transfer con la blastocisti competente
Tuttavia nei ad oggi ci sono state in letteratura diciotto pubblicazioni che tutte confermano questi queste cose che io vi ho detto
Il il le le drastica del guide delle linee-guida delle scene sulla stimolazione ovarica di cui qui abbiamo un rappresentante che ha partecipato a questo il professor la marca
Il il hanno raccomandato come la doppia stimolazione in quanto non c'è ancora uno studio prospettico e randomizzato che compie compara e il il la doppia stimolazione vs due cicli
Di fase tute Ale in due in due mesi successivi e quindi compare all'efficacia in termini di risultati e in termini di Time to premi anzi e quindi non essendoci questo studio prospettico Rondo Mezzato il è stato nella bozza speriamo che venga modificato
Bollata come diverse utilizza soltanto nel contesto di ricerca clinica ma che può essere utilizzata e nei casi di presentazione fertilità in Oncologia
Il l'altra l'altra rischio della Provincia medicalmente assistita è rappresentata gravidanze multiple per evitare il rischio di garanzie molto bene dobbiamo se dobbiamo trasferire un solo embrione
Ma dobbiamo cercare di selezionare quell'embrione che abbia maggiori probabilità di impianto quindi prima di tutto una cultura allo stadio di blastocisti
E poi alcune alcune disposizioni tecniche che ci possono aiutare nell'ambito della blastocisti oltre alla semplice morfologia di andare a vedere se riusciamo a individuare il l'embrione che abbia maggiore probabilità questo
è stata proposta il la morto cinetica il Time Lapse però ad oggi in in questa con Crane database Liviu del due mila diciotto
Non sembra che il l'apporto della del Time Lapse offra delle significative probabilità di successo rispetto al solo valutazione morfologica
Era come possiamo andare oltre possiamo andare oltre mediante l'analisi strutturale cromosomica degli embrioni
Il mediante biopsia al del topo ectoderma in quinta giornata prendendo cinque sei cellule del capo ectoderma
E analizzando le con le diverse piattaforme oggi praticamente in tutto il mondo si utilizza il soltanto che non abbiamo cambiati riuscì stato AQP sia era Allen Jess
E e per andare a vedere lo stato cromosomico degli embrioni
Di fondamentali importanza il concetto che il la diagnosi genetiche pre-impianto terranno previa non aumentarla probabilità di gravidanza per ciclo iniziato la diagnosi pre impianto è un test che va soltanto a vedere qual è l'embrione cromosomica avente competente e l'embrione non quello storicamente competente non va aggiustare l'alterazione cromosomica per cui migliora l'efficacia del trattamento
E qui è come io quattro blastocisti il non le otto è stato elevato a trasferire avrò faccia fa fate conto il venti per cento è probabile gravidanza trentanove anni avrò il quaranta per cento il rischio al trentacinque per cento rischio Bortot e più M chiede cicli in cui non succede nulla
Se io vado attestare blastocisti da trasferire soltanto quelle cose unicamente sane io però sempre il venti per cento di gravidanza sulle ciclo iniziato però volontà su via Bortot che sarà inferiore al dieci per cento e un numero di transfer non effettuati
Quindi da un punto di vista di efficacia sarà la stessa identica efficacia il nome dei bambini nati sarà lo stesso Ila sarà migliorata l'efficienza in termini di tempo la gravidanza in termini di i costi sia in termini di costi ora vi faccio vedere un dato ancora non pubblicato molto interessante italiano
E in termini di riduzione di a Borsa di Life verso questo per quanto riguarda la Bortot nostro lavoro pubblica del due mila e quindi lo studio retrospettivo che fa vedere come con un'età media di trentanove anni il il rischio di aborto passava dal trenta per cento al nove per cento
Il dello stesso anno veniva pubblicata questa ile metanalisi
Di studi prospettici randomizzati che fa vedere come con la diagnosi pre impianto si abbia una riduzione altamente significativa delle tasso di aborto studio prospettico randomizzato multicentrico due mila diciassette
E il fa vedere come il tasso di aborto in in età materna avanzata passi dal due per cento cioè dal trentasei per cento al due per cento e il hanno calcolato
Che i su cento pazienti sia un risparmio di denti è abortì
Ma non soltanto una Rizzo abortì anche una riduzione del tempo la gravidanza questo è un un ora presentation dove diciassette all'estrema
E poi una pubblicazione su fertili sterilità strano che fa vedere come soprattutto nelle pazienti pur rispondere sì abbiamo si abbia una significativa riduzione del tempo la gravidanza utilizzando il la diagnosi pre-impianto
Ma non soltanto questo sì anche una riduzione dei costi questo nostro gli somigliava conosciamo ti vanti dado il uno dei più convinti
Assertori che non serviva a niente fare la diagnosi pre-impianto ha fatto questo studio ha visto che in in donne dopo i trentacinque anni
E soprattutto con più blastocisti il sia un risparmio significativo di finanze
E sotto i trentacinque anni sia questo risparmio significativa di finanze quando aumenta il numero di ovociti superiore a tre
Il bene però c'è un problema il problema è quello che si dibatte furtivamente adesso si ribalta molto molto di meno perché ci ormai ci sono tantissimi i dati il che dimostrò tutto questo
Problema è della attendibilità il sull'embrione il problema del mosaicismo questo è un lavoro dello scorso mese
Giovane Production che ha meritato il aiutare Production allerta
Che fa vedere come su blastocisti dorate
Fatta la diagnosi pre impianto e quindi analizzato queste basso Sisti sono stati portati in coltura fino al giorno circa giorno dodici dopodiché smembrata e il e cellule strofa ectoderma eccetera diverse ma se quello che hanno visto che c'è una correlazione al cento per cento per quanto riguarda l'anno più edile
Mentre gli embrioni ile trasferibili considerati più poi di la ile la correlazione era piuttosto piuttosto bassa intorno al sessantuno per cento
Però una andando a vedere andando a togliere il mosaicismo si aveva una correlazione del cento per cento per quanto riguarda il pediatra
Quindi il hanno più di dire
E il a ribadire tasso di aggredire tasso di i nuclei dia cento per cento il problema oggi è mosaicismo
Ma il problema sta Cismon è sempre stato mai per quarant'anni abbiamo trasferito
Milioni milioni di embrioni senza sapere e se che cosa che cosa fossero
E quindi sicuramente abbiamo trasferito embrioni di mosaico e questi invieremo Saito andando a vedere da un punto di vista da un punto di vista clinico
E il c'è questo studio del novantotto che fa vedere come il nelle confrontando le gravidanze spontanee collegato con le gravidanze
In fecondazione in vitro il il tasso di mosaicismo mi bambini nati e il tasso innocente di mosaicismo placentare risulta essa sovente ha solamente il sovrapponibile quindi le linee Mosaic o vengono diciamo eliminate durante il lo sviluppo fetale oppure possono determinare se sono in una in una la quantità maggiore possono determinare interruzioni precoci
Della interruzioni precoci della della gravidanza ma non vanno a determinare un impatto clinico che significativamente diverso rispetto a quello che sia il naturalmente
Il quali sono gli aspetti futuribile prima di tutto è informazione che non è non non non si negozia futuribile perché si va a fare già almeno dieci anni fa almeno vent'anni fa con magari in Francia è stata fatta
E qui c'ha provato appunto Globo ha raccontato la storia il piano nazionale per l'apertura della fertilità idee bellissime informare i cittadini fornire assistenza sanitaria qualificata sviluppare nelle persone la conoscenza operare un capo il gettone della mentalità corrente celebrare questa rottura culturale alcuni di noi eravamo sul tavolo abbiamo lavorato veramente duro per sei mesi
Il abbiamo fatto questo documento ma poi nel momento dà comunicazione è successo quello che sapete è successo un casino si sono in caccia di tutti sono incalzati i cattolici sono a caccia di femministe si sono incalzati
Tutti e quindi è miseramente fallito però è un documento che sta ancora sul sito del ministero per la salute è interessante dal darlo da andarla a vedere
Il cosa possiamo fare
E e questo qui sono tutti il accorgimenti son tutti accorgimenti di tipo futuribile
Il prima la fecondazione dell'ovocita velocità di donne in età materna avanzata che cosa posso fare posso andare per esempio a il fare un trasferimento dis di spillo diffuso negli ottico prendo gli usciti emanate
Prendendoci Donati tolgono spenderlo ad ammettere lo cita nel seminare posso andare a fare il trasferimento di mitocondri siano Donati siano Houghton logiche posso andare a fare una terapia cromosomiche sull'ovocita oppure dopo la fecondazione posso prendere il gli ovociti donati fecondare li posso andare a prendere due Pro nuclei e togliere i pro nuclei dalle dalle degli ovociti fecondati della madre
Il trasferirli posso andare a fare terapia terapia Como Sorico sondare a cercare di aggiustare il Leno previa oppure in quelle pazienti dove non hanno più ovociti oppure hanno usciti che hanno un'altissima probabilità di essere conseguente alterate
Il posso andare
A cercare di prendere per esempio dei frammenti di corticale
Isolare le cellule staminali o conica e quindi o portarle a maturazione in vitro oppure e il trasferirle nella corticale nella corticale ovarica oppure posso andare a prendere Cellole il somatiche
Presente cellula granulosa il trasformarle in e cellule staminali totipotenti e quindi fare iniziare alle in Hoshi tutti questi tutti questi approcci tutti questi approcci sono perché future
Possibili future strategie terapeutiche che sono assolutamente assolutamente sperimentali e che molte di esse hanno anche dei consumi per quanto riguarda l'aspetto biologico aspetto tecnico l'aspetto etico l'unico l'unico tentativo che è stato fatto ad oggi di mettere in e in piano clinico tutte queste queste strategie che vi ho appena detto è il trasferimento di mitocondri autogiro questo è un lavoro pubblicato adesso ne doveva dice no su certi esteri del gruppo di Valencia
In cui sono stati presi e invito contenuto oggi trasferiti nel in maniera prospettica e il negli ovociti da in seminare
E si è visto che gli ovociti in seminati in cui erano stati trasferiti lì il mitocondrio dove oggi il avevano un tasso di Keita giusti altamente significativamente inferiore quindi questo studio è stato bloccato
Cosa possiamo fare
Quindi ad oggi possiamo cercare di migliorare il come selezionare l'embrione che abbia una maggiore probabilità d'impianto e cercare di trovare delle metodi meno invasivi di selezione embrioni aria
Il questo lo studio che abbiamo mandato per pubblicazione studio fatto in collaborazione con i divi e noi abbiamo cercato in prendendo il database della della morto dinamica dell'il nostro database abbiamo trovato due punti
Il il tempo di Moro l'azione inferiore ottante Super ottanta
E il la qualità del prospetto derma e abbiamo visto se questi due aspetti potevano migliorare la probabilità di avere un Life Bers trasferendo la blastocisti floride
E quello che abbiamo visto è che quando il Trap chiudere ma un'alta qualità
Si passa da un quaranta per cento a un quarantanove per cento e quando nell'ambito degli embrioni o prove di con un'ottima qualità il Trophée ectoderma il tempo di muro l'azione è inferiore ottanta ore si arriva al sessantadue per cento di là esperto per validare questo abbiamo coinvolto anche lo European Hospital e abbiamo il e al dato questi due questi due criteri di selezione
Alle loro database e anche loro database hanno validato partendo da un quarantatré per cento I like las trasferendo soltanto gli embrioni o proibiti
E il quando la o sebbene ha preso la qualità del protetto derma si passò al quarantasette il tempo di violazioni fino all'ottanta si passava a cinquanta cinque per cento e la libertà
Il un altro modo per andare a cercare e si sta studiando molto il di selezionare l'embrione implode che abbia ancora maggiori probabilità di incantarsi è quella di andare analizzare
I terreni di coltura in cui è stata il la blastocisti era andata a a vedere il la presenza di immigrati Anna normalmente i micro Rna
Il più ce ne sono e più stare indicare che quell'embrione poche caratteristiche ha poche probabilità minori probabilità di impianto
I le nel due mila sedici abbiamo pubblicato su fertili stabiliti
Il un lavoro in cui abbiamo siamo riusciti a isolare due
Micro Rna Almir venti mila trenta che sono risultati essere significativamente più alti in in lettere di cultura di blastocisti che hanno dato luogo a un bambino
Che nasce però in generale se ne prendiamo in generale la valutazione dei miscellanea
Più mi che era lei a ci sono e più quello sta a indicare che un embrione di bassa qualità
Qual è il futuro della diagnosi pre-impianto vaccinato dove accennato Luca Giannoli prima mentre nella sessione precedente i future di andare a cercare sempre
Che sia meno invasivo e che sia più accessibile a tutti perché uno dei grandi problemi della diagnosi pre-impianto e anche il la capacità di andare a effettuare un un sistema un sistema di un programma di congelamento molto efficiente di andare al settore blastocisti di tassi d'attuazione e il biopsie quindi un personale un laboratorio molto valido
Andando cercando di sì semplificare è quello di andare a vedere il cercare di fare una correlazione andando a vedere il materiale genetico in precario nel nel nel nei tessuti
Realmente dei terreni
Di di cultura
Ad oggi ci sono tre lavori che non hanno messo in evidenza una grossa correlazione tra materiale eugenetica antiorario e struttura cromosomica confrontando appunto il Meet The non Indesit test diagnostico con il il PGT ai e il non abbiamo fatto uno studio con Genomics che adesso è andare gli ultimi superstiti sterili
Dove siamo riusciti a vedere e con un algoritmo i particolari che non vi saprei adesso spiegare
Siamo usciti a vedere che e quando la cultura embrionale viene estesa aggiorno sei giorno sette si arriva ad una correlazione superiore a ottanta per cento con una determinazione inferiore al cinque per cento di materiale il dirige materna
L'altro versante e ho finito l'altro versante è rappresentato
Dall'endometrio perché l'embrione probabilmente rappresenta il settanta per cento della storia ma un altro venti per cento è rappresentato all'endometrio
Il si sta studiando quindi il sulla sul tipo di ricettività endometriale in realtà questo qui non è il le alla teste non è una cosa nuovissima è stato pubblicato prima volta nel due mila dodici
E debba a cercare nelle due mila tredici ed è stato fatto il primo studio venticinque pazienti che il in cui si dimostrava che andando a fare una personalizzazione sul corretto timing di ricettività endometriale
Che si basa sull'analisi sulla valutazione della piena espressione di duecentotrentasei geni che sono implicati fase di recettività endometriale Ila si migliora significa mente questo il l'impianto in primario
è al momento a parte uno studio uno studio giapponese che guarda il drastici stia floride al momento noi abbiamo questo questo studio prospetti randomizzato presentato due anni fa alle scene
Che fa vedere come con il con la personalizzazione Leandro transfer si abbia un miglioramento ma non statisticamente significativo del tasso d'impianto del tasso dell'iceberg
Infine il l'endometrio in infine il microbioma
Il fino a qualche anno fa si pensava che l'endometrio fosse una cavità sterile in realtà anche la carità endometriale un suo microbioma che è diverso amico abbiamo tu Baricco che è diverso amico di bioma e cervicale che è diverso microbioma il vaginale
E il andare a ad avere un'alterazione microbioma indo mediale può comportare delle condizioni di endometriosi che possono essere più o meno evidenti
E determinando alterazioni livelli biologico e può portare alterazioni nel nell'impianto
Questo lavoro recentissimo pubblicato l'altr'anno
Ha fatto vedere come sia semplice mediante
Mediante una coltura molecolare microbiologica andare a individuare quali sono i patogeni che maggiormente possono essere e e ottenuti all'interno del microbioma e i le quali sono i l'atto bacilli che maggiormente sono contenute all'interno del microbioma
E ha seguito questo lavoro pubblicato sull'American Journal of sta rendere Coggi quindi un una rivista molto importante che sebbene su trentacinque pazienti
Ha fatto vedere come quando il i l'atto bacilli la percentuale l'atto vacillare fino al novanta per cento e quando la ma la percentuale di batteri patogeni all'interno della cavità endometriale superiore al dieci per cento sia una riduzione significativa del tasso di gravidanza quindi concludo dicendo che ne possiamo cercare di ottimizzare ile nel prossimo futuro se questi dati vengono confermati ma soprattutto se vengono abbassati i costi di questo tipo di indagini
Possiamo confermare che possiamo selezionare al massimo il e non e quindi dei selezionare perché non è che possiamo aggiustare ad oggi
Probabilmente ci arriveremo ad aggiustare e l'embrione possiamo descrizione are l'embrione e quindi aumentare l'embrione quello che ha maggiori probabilità in gravidanza
Quindi ridurre il numero di transfer e quelli che faranno il transfer aumentar le loro probabilità di gravidanza
Poi andare a prendere una fare un timing soprattutto se ci sono il fallimenti ripeto d'impianto un timing di ricettività e andare a vedere come lo stato della forma atto vacillare come lo stato della FAO della flora
Patogena e e qui andare a personalizzare il se la lotta fra Brotto vacillare lato vacillare è bassa una volta personalizzato il dei team del transfer dopo probiotici
Suggerimento date probiotici il nei primi due mesi per i i due mesi precedenti al transfer se viceversa trovo che io e c'è una sola patogena il Don t bio dico per questa
Come ho detto prima sono tutte cose interessanti bisogna vedere il rapporto costo beneficio ad oggi e mancano ancora dei dati che diano un'evidenza scientifica certa su questo grazie per l'attenzione
Grazie per questo la lettura magistrale
Non l'ho prevedendosi quindi delle domande in quanto appunto lettura magistrale direi di passare immediatamente anche per recuperare un po'di tempo di passare subito alla prossima sessione
Sulla Trio preservazione impazienti oncologici
Buonasera a tutti sono dottor comodo riconoscessero responsabile del Centro Florence faccio parte del direttivo dell'Atm Alitalia quindi vi ringrazio
Ringrazio i colleghi per lo sforzo profuso fin qui che continueremo sicuramente a svolgerà nella tutela degli interessi di tutti
Diamo inizio a questa prima sessione pregherei i relatori di avvicinarsi
E mi faccio notare sono orgogliosissimo di presentare con questo un pezzo di storia della fecondazione in vitro e Tatiana
Prefetti da quando ero un ragazzo giovane che queste persone hanno illuminato il vostro cammino dal punto di vista della nostra formazione invito intanto quindi comincia la relazione della crioconservazione impazienti oncologici e non chiamando la professoressa Fabbri che ci parlerà del tessuto ovarico
Abbiamo trenta minuti a disposizione di preghiera e di essere puntuali grazie
Buonasera a tutti grazie per l'invito a un grazie a Luca me incagliare e a Luca già Maroni e partiamo subito parlando della diciamo della situazione attuale
Per quel che riguarda il tumore che non sono sempre in aumento e in particolare quella fascia di tumori che ci interessa e la tipologia è rappresentata dai tumori che diciamo sono in aumento e sono rappresentativi nell'età tra zero e quarant'anni e lo sono rappresentate principalmente dai tumori della cervello dai carcinomi dai linfomi dalle rocce mie e dai tumori della mammella
Sappiamo che il numero dei follicoli diminuisce con l'aumento are dell'età e che la che mi alla radio Thereau terapia inducono una distruzione irreversibile delle cellule germinali che determina la scomparsa
Dei follicoli a metà della vita quindi quali sono le conseguenze della chemio e radioterapia una alterazione della pubertà del dell'età della pubertà una fallimento ovarico per precoce una per menopausa prematura e infertilità quindi dobbiamo considerare di preservare in qualche modo la funzione ovarica
Ci sono diverse tecniche io vi parlerò appunto della crioconservazione del tessuto ovarico e della reimpianto del tessuto ovarico una volta che la paziente e guarisca
Con la crioconservazione del tessuto fare con noi possiamo preservare due funzioni la funzione GA metto genica e la funzione endocrina
Il vantaggio è dato dal fatto che la il tessuto ovarico
Può essere prelevato in qualsiasi momento del ciclo mestruale non è necessaria una stimolazione ovarica e permette il recupero di un alto numero di follicoli primordiali
è l'unica opzione per lei pazienti in pre menarca
E per le pazienti imposta menarca che non possono ritardare l'inizio della chemio e radioterapia oppure non possono essere sottoposte a stimolazione ovarica
Quali sono le indicazioni abbiamo le patologie maligne rappresentate principalmente dalle patologie pelviche non ginecologiche
Dalle patologie extra pelvi che rappresentate ad esempio dagli dei sarcomi di Yui Inga che sono particolarmente presenti in nelle ragazzine
Dalla tumore della mammella dal melanoma ed è un errore la Stone mi e patologie sistemiche che possono essere i linfomi di Hodgkin noccioline le il mieloma mille a presidiare Milo displasia
Ma molto interessanti sono anche le patologie benigne cioè in particolare quelle patologie tipo Lade quando ci Tosi la tela talassemia
Per cui la paziente deve essere sottoposta a trapianto di midollo
E per effettuare questo deve prima essere sottoposta a chemioterapia aggressiva e radioterapia che la porterà ad una distruzione del patrimonio follicolare oppure ci possono essere patologie out immuni pazienti che hanno rischio di andare incontro a fallimento ovarico precoce
Oppure pazienti che per endometriosi otto se ne ovariche eccetera vanno incontro a asportazione di un ovaio
I criteri di esclusione sono in pratica la positività a ha dato particolari di rospi polacca ABWH cv HIV e trappole ma pallido
Oppure il i campi cancro dell'ovaio o contro indicazioni per la laparoscopia
Il tessuto viene ha recuperato per via laparoscopica si fa una biopsia allargata
Poi viene sottoposto ad un trattamento in laboratorio viene asportata la midollare il tessuto viene tagliata in fettine ogni fettina viene crea conservata singolarmente
Utilizzando una metodo di congelamento lento stoccato in credo banche in contenitori predisposti
Poi lo scongelamento invece avviene molto rapidamente con una rimozione del crio protettore mediante diluizioni aspetta
Quali sono le applicazioni può essere il tessuto può essere re impiantato orto topica mente cioè nella stessa sede da dove è stato prelevato e in questo caso c'è la possibilità di avere un concepimento spontaneo oppure Re impiantato etero topica mente nel sottocute dell'addome
Nella in ambedue i tipi di reimpianto si era corto topico che terrò topico la ripresa della funzionalità occupare che è superiore al novanta per cento
Lei
La nel quando facciamo il reimpianto orto topico Cell ovaio è presente se fetta una decorticazione dell'ovaio residuo e poi si fa si struttura non le fettine di tessuto sulla midollare diciamo che che è stata messa in evidenza
Se invece l'ovaio è assente si effettua si predispone una una finestra peritoneale e si inseriscono i pezzettini di tessuto ovarico
Per quel che replica riguarda invece il reimpianto dettero topico vediamo che questi sono stati i primi studi di opta in in cui diciamo il tentativo era stato quello di reimpiantare il tessuto nell'avambraccio successivamente
Si è visto che era diciamo un ambiente più favorevole illa reimpianto nella sottocute della parete addominale
I risultati sono molto interessanti e questo è una lavoro del due mila e diciassette che ha messo in evidenza una aumento diciamo esponenziale del numero delle gravidanze
Oltre centotrenta bambini nati pari a un circa il trentasette per cento di una diciamo di nascite di bambini in salute
Molto interessante l'utilizzo della crioconservazione del tessuto ovarico per indurre la pubertà queste sono due lavori uno del due mila e dodici e l'altro del due mila e tredici nel primo era stata prelevata prelevato il tessuto ovarico ovviamente in non a paziente con un'anemia falciforme
E il tessuto è stato poi era impiantato ettaro topica mente se ottenuta l'induzione della pubertà nella seconda paziente invece la paziente aveva nove anni in questo caso era una patologia maligno sarcoma di Juve Inter e mediante reimpianto orto topico è stato è stata indotta alla pubertà
Ma ancora più interessanti sono questi altre due lavori
In uno la paziente aveva mi ha recuperato il tessuto ovarico Rieti che era stato conservato
All'età di quattordici anni quindi ben diciamo che non aveva ha in quell'età ancora ha avuto il menarca però aveva superato l'età puberale
E il reimpianto è stato effettuato undici anni dopo la più o conservazione e la paziente riuscita a rimanere grave da spontaneamente e a dare alla luce un bambino sanno quindi e in questo caso la dimostrazione che un tessuto prelevato in una ragazzina è in grado di dare una gravidanza e dopo undici anni di mantenimento del tessuto CRO conservato
Ancora più interessante in questo caso in cui la bambina che aveva era facciata beta talassemia aveva subito l'asportazione dell'ovaio a nove anni ed era in netta in fase Phoebe pre puberale
Successivamente fu effettuato il reimpianto di tessuto dodici anni dopo e anche questa in questo caso è riuscita ad avere una gravidanza quindi diciamo questa indicazione che il tessuto prelevato in età pre puberale può essere in grado di riprendere la sua funzionalità e dare una gravidanza e nascita
Ovviamente dobbiamo considerare illa i rischi di legati alla reimpianto di tessuto ovarico perché noi generalmente recuperiamo nelle patto me le patenti affette da patologie oncologiche
Il tessuto prima dell'inizio della dei trattamenti quindi è possibile che ci sia una contaminazione maligna nel tessuto creo conservato per cui nel momento in cui noi Lorraine piantiamo potremmo reintrodurre delle cellule maligne
E c'è questo studio ma che mette in evidenza quali ossia non le diciamo i rischi e le patologie più a rischio di contaminazione del tessuto
Ovviamente la leucemia che poi abbiamo i neuroblastoma mi o il linfoma di parchi rischio moderato è rappresentato invece dai tumore del colon retto dai linfomi non Hodgkin dai sarcomi di Ilioi Inga e manda al tumore della mammella quarto stadio
Va a basso rischio invece sono il tumore della mammella quindi stadio uno stadio due i linfomi di orti in e altre forme tumorali
Comunque in tutti i casi è molto importante discutere con la paziente quelli che possono essere i rischi poi di mia contaminazione del tessuto prima della pre impianto
Ovviamente ci sono dei metodi che ci aiutano a diciamo e ci rassicurano sul fatto di non reimpiantare tessuto contaminato da cellule maligne
E diciamo la tecnica più valida è rappresentata da la tecnica molecolare oppure dal Next Generation sequel Singh
Questo
è un caso molto interessante è una paziente di affetta da leucemia mieloide acuta
Che aveva fatto un trattamento iniziale ante ter trattamento chemioterapico iniziale dopodiché era stato fatto la crioconservazione del tessuto ovarico
Poiché era stata sottoposta a trapianto di midollo da donatore
E successivamente quindi non aveva più mai suonato
Chiese successivamente una volta avvenuta la guarigione illa reimpianto di tessuto ovarico e furono fatte diverse indagini analisi istologica Fischer un analisi con pannello mieloide e in più cioè quindi Mexes Next Generation sequenza in e e poi anche illa al reimpianto di tessuto e non topo immuno soppresso
Non ci non fu nottata contaminazione ovarica quindi fu effettuato il trapela impianto di tessuto ovarico
La paziente ebbe un bambino e ventinove mese dopo il reimpianto ancora non aveva avuto segni di recidiva della malattia
Quindi diciamo che questo è un dato molto particolare molto rassicurante però nel caso delle rocce mie ancora non siamo in grado di assicurare la paziente che il tessuto posso venire effettivamente era impiantato in un futuro
La nostra esperienza attualmente noi abbiamo conservato il tessuto di ottocentotredici paziente come vedete dalla dagli istogrammi c'è stato un aumento ma negli ultimi diciamo otto anni
Abbiamo seicento circa seicentotrenta pazienti adulte la patologia più ricorrente il linfoma o ci pieno o non ottieni seguita dalla tumore alla mammella poi abbiamo alcune patologie diciamo benigne
E alcuni sarcomi nelle pazienti pediatriche mediamo sempre una diciamo evidenza della linfoma o ciò che in e non ho altri poi abbiamo i sarcomi
Patologie venne genetiche e patologie benigne
Le pazienti che trattiamo soprattutto spompato oggi Avvenire sono rappresentate dalle tre Panucci Tosi dalle anemie falciformi
Dopo uno inizia sia ormai di diciamo reimpianto a tutt'oggi e noi li abbiamo va interrato il tessuto di ventiquattro passa diventi abbiamo affettuato ventiquattro reimpianti in diciassette pazienti
E qui di faccio vi mostro diciamo alcuni casi in in questo fondo nel caso di Dylan paziente affetta da linfoma di Hodgkin che aveva conservato il suo tessuto a trent'anni
Poi aveva fatto ma chemioterapia radioterapia trentotto anni era andato incontro POF con un problema grosso molto più importante di osteoporosi quindi ci aveva chiesto illa reimpianto
Che fu effettuato etero topica mente perché non aveva intenzione di avere gravidanze
Quindi il tessuto è stato re impiantato nel sottocute dell'addome quattro mesi dopo il reimpianto la paziente ha cominciato cioè il tessuto ha cominciato a funzionare quindi c'è stato un recupero della funzionalità endocrina
E il testo reimpianto è durato trentasei mesi
Successivamente se come avevamo altro tessuto abbiamo ripetuto illa reimpianto etero topico questa volta ma a diciamo che il tessuto è stato ovviare intentato sempre nel sottocute dell'addome
Come potete ben vedere da questo rigonfiamento e che rappresenta appunto illa follicolo visto ecograficamente questo ma recupero della funzionalità endocrino in questo caso avvenuto sempre quattro mesi dopo il reimpianto e ancora la paziente
Stabilire diciamo avendo i vantaggi di questo pre impianto non ha quindi un i sintomi della menopausa e l'osteoporosi sicuramente molto migliorata
Un quella cosa più importante in quest'osservazione il fatto che noi abbiamo era impiantata un tessuto che aveva era stato conservato per quindici anni e questa è la prima volta che viene dimostrata la possibilità che un tessuto venga riprenda la funzionalità dopo un periodo così lungo di congelamento
Poi abbiamo un altro caso ma invece è questa la prima gravidanza in Italia ha ottenuto in una paziente con linfoma non occidentale una paziente oncologica con patologie oncologiche c'era stata già nel due mila e
Tredici
La gravidanza di una paziente che era affetta da anemia falciforme ottenuta dal gruppo di Torino nel quale nella quale era stato appunto Re impiantato il tessuto
In questo caso la paziente aveva ventinove anni quando ha conservato il tessuto ha fatto chemioterapia ovviamente andate incontro apposta e noi abbiamo fatto un primo reimpianto orto topico dopo sei mesi dal re impianto non avevamo visto segni di ripresa della funzionalità ovarica
Quindi abbiamo deciso di effettuare un altro impianto che stavolta l'abbiamo fatto sì orto topica mente che però topica mente come potete vedere
E quattro mesi dopo non c'è stata
La ripresa della funzionalità ovarica e nella gravidanza una gravidanza ottenuta spontaneamente il bambino è nato attualmente a sette ministri ed è in ottime condizioni di salute
Questo è un altro caso ma la nostra seconda gravidanza che è attualmente in corso anche in questo in questo caso un linfoma di Hodgkin
La paziente a seguito delle terapia aveva fatto anche infusione di cellule staminali era andato incontro a fallimento ovarico precoce abbiamo fatto un reimpianto otto topico
La l'attivazione si evidenzia dal follicolo volatori Obama e dall'endometrio tre laminare e la ripresa della funzione ovarica quattro mesi andò mezzo dopo il reimpianto
Purtroppo però la paziente aveva dei problemi di infertilità maschile quindi abbiamo effettuato un primo trattamento di fecondazione visti tacca andato male allora a quel punto sera esauriente esaurito il tessuto abbiamo effettuato un secondo reimpianto
Un dopo il secondo l'impianto un un primo trattamento di fecondazione assistita quattro mesi dopo e anche questo era andato male
Abbiamo fatto subito dopo un altro abbiamo tenuto un ovocita un embrione e il la paziente Eden gravi dalla ventunesima settimana questa mattina abbiamo fatto la morfologica è del tutto a perfettamente apposto
Questa è la terza gravidanza paziente di di con affetta da carcinoma della mammella
Anche qui crioconservazione del tessuto ovarico poi successivamente la paziente era andata incontro a posto abbiamo fatto il reimpianto porto topico e e la paziente ha ripreso a Fontana ma la funzionalità ovarica quattro mesi dopo più o meno
Riprendono ha ben funzionare questo pare sul B quattro ai cinque mesi dopo il rimpianto
Ha avuto una prima gravidanza spontanea però che è risultata una gravidanza ectopica
Poi successivamente ha avuto più la seconda gravidanza spontanea quattordici mesi dopo illa reimpianto che attualmente è alla nona settimana incrociamo le dita speriamo che continui a ad andare avanti questa gravidanza quindi diciamo che se consideriamo la prima gravidanza ottenuta in Italia in una paziente dopo reimpianto di tessuto in una paziente affetto da patologia benigna
La prima gravidanza in una paziente affetta da patologia maligna le due in gravidanze on Going in pazienti con patologie maligne
E i dati riportate dalla letteratura di più di trenta gravitante nascite con un centotrenta gravitante nascite con un tasso di successo del trentasette per cento
Diciamo che mi la crioconservazione del tessuto ovarico e il reimpianto non dovrebbero essere più considerati sperimentali così come non sono considerati sperimentali in Israele in Danimarca giù e anche in Belgio e in più in questi dati sono molto importante perché hanno dimostrato che è possibile
Crio conservare mantenere conservato per un tempo molto molto lungo il tessuto senza che questo subisca delle alterazioni e in questo molto importante nei programmi di onco fertilità
Grazie
Grazie grazie stessa Fantoni puntualissima come sempre
Rimanderà eventualmente le le domande la discussione alla fine delle relazioni se siete d'accordo
Intanto invitiamo la seconda relazione Gramola professoressa Eleonora Porcu
Che ci fa velate di ovociti benvenuta Leonora grazie
Grazie no grazie senza neppure
Pensa di fargli un favore se recuperiamo del tempo vecchi in primis venne brinda Accardo allora cominciamo dunque il la da qui posso mandare avanti sì esatto allora ma occasione stende ovociti per la tutela della fertilità che si può fare pazienti oncologiche nelle pazienti con o fallimento ovarico precoce voi a al di fuori della dell'Oncologia per i trattamenti di Pma di secondo livello oramai del durante la il periodo forte chiamiamolo così della integrale della legge quaranta lo abbiamo sperimentato tutti
Il congelamento degli ovociti soprannumerario e poiché è possibile utilizzarlo nei casi in cui non ci sia una sufficiente preparazione domenicale nei casi in cui si venga a mancare non abbiamo la la disponibilità del seme
Nella prevenzione della sindrome da da tra i più stimolazione ovarica nella donazione degli ovociti e poi c'è la lo scopo sociale così detto
Della e per sé e per sé neanche gli ovociti
Nella congelamento del gentile Poccetti la nei pazienti oncologici sono lei lo scopo e soprattutto sottrarre questi ovociti alla gonna tutto siccità delle terapie anti neoplastiche
Poi invece per quel che riguarda la fallimento ovarico precoce possiamo aver fallimenti di Hopa ATC quelli genetici Turner cava sotto simili eccetera malattie
Auto immuni
E
Direi che passando rapidamente all'Oncologia anti
Il problema fondamentale di Oncologia quale beh gli affetti negativi Delta neoplasia di persone sulla fertilità gli effetti negativi dei trattamenti antitumorali sulla fertilità e gravidanza successive anche forse la prole l'effetto della gravidanza sulla prognosi delle terapie soprattutto endocrino delle neoplasie endocrino
Dipendenti
La crioconservazione degli ovociti come caratteristica a quella di avere bisogno di un paio di settimane due-tre settimane
Per poter essere messe in atto richiede l'industria della super ovulazione gli ovociti vengono recuperati con l'aspirazione del comitato ha come sempre accade
Vengono concreto conservate in azoto liquido per un tempo indefinito dopo la remissione della malattia le pazienti possono utilizzare gli ovociti scongelati doline seminando dicono insieme del proprio partner
Anche dopo molti anni abbiamo la gravidanza da congelamento più protratto dopo tredici anni di crioconservazione
è importante che tutti i pazienti età fertile a siano informati sulla possibilità di preservare la fertilità
Il congelamento di ovociti è una metodica da da proporre alle pazienti da buoni risultati e sovrapponibili con quelle donne sane è una tecnica di elezione per preservare la fertilità nelle pazienti oncologiche secondo le indicazioni della SRM dell'AIOM con una buona evidenza e
Il la il confronto tra pazienti oncologiche o no ancora oggi che è stato fatto da alcuni nel mondo che hanno particolarmente sono stati interessati altre questa strada e di fatto il confronto tra patologia neoplastica
Che patologia non ne ho plastica ha mostrato come gli altri qua ma ottenuti con le pazienti oncologiche sembravano Risso proponibile secondo Garcia Velasco a quelle ottenute con pazienti non oncologiche
Ma la stimolazione ovarica è sicura nelle pazienti oncologiche
Ecco questo è una argomento importante secondo alcuni ad esempio delle malattie ematologiche cieca
A abbastanza simile abbastanza sovrapponibile e così come con altri autori ma quello che volevo fare vedere rapidamente è quello che abbiamo cercato di guardare noi nei nostri pazienti visto che sono una ventina d'anni che ci occupiamo di questo tipo di approccio alla preservazione della fertilità
E quindi aveva cercato di valutare l'influenza della patologia neoplastica sulla risposta e nessuno e se il tipo di neoplasia infine influisce sulla risposta ovarica
Abbiamo valutato duecento dodici pazienti io con un gruppo di controllo di più di settecento donne con fecondazione assistita
Tutte le donne naturalmente erano matchate erano state valutate la riserva ovarica eccetera e alla fine confrontando le abbiamo potuto vedere come nelle pazienti oncologiche di fatto la MH Lella che il conto follicolare siano di per sé
Più basse Rispetto ai gruppi di controllo come dire
La neoplasia è possibile che condizioni in qualche modo una ridotta riserva ovarica che necessiti quindi alla fine di in maggiore quantità di gonna do troppi linee
E questo lo abbiamo constatato ma alla fine il numero di ovociti recuperati di ovociti immaturi Clio conservabili non era diverso quindi alla fine e rassicurante comunque la possibilità di poter con gelare e mettere da parte un un un tesoretto la presenza di aprile sembra influire quindi sulla riserva ovarica riducendo la risposta dicono troppi nel però alla fine Land Point è normale quello che è emerso un po'di a livello di riduzione delle delle degli estrogeni è probabilmente legato né i nostri dati comunque alle pazienti oncologiche di tipo mammario nelle pazienti con ci ha da occhio sensibile abbiamo usato il vetro dolo litro Zollo riduce in questa sperimentazione che abbiamo fatto è una multicentrico a con altri centri apparentemente riduce il numero di ovociti immaturi
Ma
Naturalmente il vantaggio è comunque quello di ridurre i livelli di estradiolo
E lettera ballo effettivamente un farmaco fantastico comunque applicato lo anche ad esempio nella rischio di sindrome da hippie stimolazione ovarica quindi altro settore però
Appianare quella massa crescente di estradiolo una cosa veramente molto utile mi dicevo qui l'estradiolo l'elettrodo Oro
Riduce le l'estradiolo potrebbe ridurre il numero di ovociti maturi e in realtà nella nostra esperienza isolato facciamo soltanto noi nostro centro non c'è questa riduzione abbiamo potuto vedere come a seconda delle diverse neoplasie ci siano la fine dei risultati diversi di di cui dobbiamo ancora arrenderci ragione ad esempio una cosa straordinaria è che le neoplasie
Ovariche il tumore borderline eccetera a una conservano staminale fertilità noi abbiamo fatto quattro pazienti il travaso in quattro pazienti con borderline abbia avuto quattro gravidanze
Con con cinque bambini nati questo per dire e anche la neoplasia del del mammaria è molto Fertile
è alla fine che cosa ci porta in mano dal l'uso del congelamento degli ovociti a livello internazionale più o meno alla alla la la statistica
Aggiornata tempi abbastanza recenti sì di c'era sedici nascite totali naturalmente consideriamo che
C'è
La tesa tutti questi pazienti di di della guarigione dalla dalla malattia
Iniziale noi abbiamo avuto alla prima gravidanza in un appartamento omologato prima di noi c'era stata quella di gli anche nel due mila sette ma era stata fatta su una gestisce non c'è avviare e io credo che
Le le le nostre pazienti noi donne vorremmo farlo
Tassone un bambino possibilmente quindi alla fine questa nostra sole successiva gravidanza è stato fatto in una paziente con tumore borderline o varie tutta mia totali quindi non era possibile nessuna gravidanza spontanea e e alla fine c'è stata questa gravidanza di Gemina con la nascita
T due bambine una lettera cosa importante che credo che vi volevo far vedere che credo sia utile è nelle pazienti con neoplasia mammaria la valutazione del del BRCA il BRCA nella nostra esperienza il BRCA uno
Ci dà detto in soldoni poi magari faremo una cosa dedicata a queste robe qui ci dà ci mostra una riduzione degli ovociti
Crioconservati in questi pazienti cioè queste pazienti hanno di partenza una ridotta riserva ovarica e una ridotta possibilità di conservarsi il patrimonio poi ugualmente è possibile farlo però è importante da un punto di vista anche epidemiologico e statistico eccetera valutarlo per capire prognosticamente che cosa puoi
A vere e stessa cosa per quel che riguarda il di livelli di NH che sono significativamente ridotti rispetto al BRCA due
E alle al cancro o ma Mario senza mutazioni e ai controlli naturalmente
Per cui alla fine anche qui abbiamo un ha bisogno di una dose maggiore di dicono tutto lo Pin però voi qualche cosa a casa ci portiamo sempre ugualmente
Nelle pazienti non oncologiche alcun molto rapidamente volevo dirvi abbiamo un giardinetto di diverse condizioni di di prematuro viene offeso preme trovare il sofista anzi e sostanzialmente
Abbiamo delle Turner
Audizione Causio tutti muniti all'atto segna le Turner abbiamo
Ecco nelle Thunder naturalmente parliamo di
Mosaicismo in perché altrimenti non riusciremo a ad ottenere praticamente niente tutte quelle che abbiamo valutato è stato possibile fare una stimolazione e ricavare qualche ovocita soltanto nei musei cinismi
Debbo dire che Rispetto a una recente pubblicazione
Noi abbiamo ottenuto molti meglio ovociti sono sorpresa infatti pensavo di scrivere all'autore del numero di ovociti sette volte debbo dire che alcuni di noi sono anche un po'troppo trionfalistici su queste robe
Tutti questi ovociti niente ragazze così giovani che che tipo di prelievo di ovociti gli hanno fatto noi cerchiamo di farlo per via transaddominale
Perché la deflorazione chirurgica è possibile anche per per fare un prelievo di ovociti trans
Vaginale che è possibile
Proporre ma non sempre molto gradito soprattutto alle mamme per cui o a sospetti ma poi c'è il problema del rischio di esaurimento di questi di di di di di di questi o valida oppure i il tipo di prelievo è problematico cioè per via transaddominale se ne prendono molti di meno quindi tenete presente questa cosa
Poi una cosa interessante è stata un caso di la positività di anticorpi anti Vai avanti surrene
In una polenta Ottorino partirà nella quale abbiamo fatto una stimolazione molto lunga di solito si dice stimolazioni lunghe non non non vanno d'accordo con il recupero di ovociti costituzionali lunga con bassa steroideo genesi cioè queste soggetto
L'abbiamo proprio tirato per i capelli però alla fine abbiamo recuperato tredici ovociti
Sei metafase due sette metafase uno abbiamo congelato anche quelli perché hai visto mai nonché non riusciamo ad avere dei risultati anche su questi quindi è importante valutare anche le pazienti con le patologie
Auto immuni poi abbiamo pazienti con congelamento preventivo con vari tipi di fallimento precoce
Dello Baglioni
In in queste siamo riusciti ad a vere
Probabilmente messa ha fatto una di positiva comunque siamo riusciti ad avere quattro
Quattro gravidanze
Per quel che riguarda invece la terapia la la la Lilli io intendevo congelamento degli sovranumerario noi abbiamo fatto confrontato quasi quattro mila cicli di congelamento poi congelamento lento un paio di critica azione
E i risultati vedi termini di gravidanza per transfer sono col congelamento lento e ventisei punto cinque colpi Corradi citazione ventitré punto sette
Questo contraddice un Porcia praticamente non c'è differenza se statisticamente significativa contraddice tutta la grancassa battuta negli ultimi anni le viti ficca sessione poi morte
Noi abbiamo cominciato con il congelamento degli ovociti per noi non ci sono differenze da un punto di vista tecnico e molte volte il congelamento lento può essere utile quando si hanno moltissimi ovociti detto questo
Ognuno poi fa come gli pare
E altra cosa mi mi mi avvio però a concludere perché tanto
C'è altrimenti ci parliamo addosso molti stanno dicendo le stesse cose
Ancora Chris Zolla citato importante ovociti embrioni ecco io spezzo una lancia a favore degli ovociti nel senso che comunque quando fai Strizzolo congeli molti molto materiale
Si è una donna a degli ovociti congelati se li può portare dietro e si può spendere anche con un altro uomo serate gli embrioni congelati è legato
E non c'è divorzio che tenga anzi è legata a quell'uomo lì quindi sempre meglio congelare gli ovociti quando sono in abbondanza e quando lo si sa fare come
Coco come si è detto prima naturalmente e
E poi ancora ecco quello che vorrei far vedere nel caso Fritz Olpe al rischio di per stimolazione ovarica se andiamo a confrontare la gravidanza e per transfer e negli ovociti congelati semplicemente come sovranumerario onesto risolta al rischio di ora di di sindrome da dai di persuasione ovarica
Abbiamo un ventiquattro per cento contro un quaranta per cento cioè praticamente congelando tutti gli ovociti
Che mettendo la paziente a
Congelando anche lei in in un bel comodo ricovero poi alla fine abbiamo una possibilità di gradinata e quaranta per cento che insomma caccia via mi sembra che sia
E poi ancora serve il congelamento di ovociti per la donazione di gameti come vi dicevo prima quella di tredici anni
Che avuta gravidanza dopo tredici anni di euro dell'obbligo Angela che era un gravidanza eterologa e
Ancora
Se andiamo a guardare letteratura alla fine tra ovociti congelati ovociti freschi non non c'è differenza al sax zitta statisticamente significativa sembrano un po'di più quelli freschi però alla fine parliamoci chiaro usare gli ovociti freschi una Cayenna non
Non da poco e poi che che cosa ancora lei la il differimento sociale della maternità questo certo
è possibile
Come sempre chi mi ha sentito qualche altra volta sa come la penso io credo che a noi donne più che appoggiarci la tecnologia e fare un intervento del genere a vent'anni con il rischio di per stimolazione ovarica
Con il rischio di una serie di complicanze con soprattutto la coscrizione da parte delle consuetudini sociali
Ad Operti arrangiare perché una gravidanza venticinque anni ormai non l'accetta più nessuno ben io credo che dovremmo cambiare la società e non cambiare il nostro atteggiamento nei confronti dei nostri ovociti ti ringrazio
Grazie nell'ora direi di passare alla prossima relazione e invito il professor Luca già Maroni
Che ci presenterà i risultati di pm Alitalia grazie Luca
Bene buon pomeriggio allora sì è facile perché sono dati sono stati raccolti nel giro di pochi mesi e che mi danno uno spaccato di quello che la Fondazione che come voi avete sentito dire sin dall'inizio nasce poi praticamente soltanto due anni fa
Sono dati che servono per penso per introdurre una discussione successiva per introdurre poi relatore che mi segue
Pma Italia come è stato detto prima a più o meno perché qualcuno sta ancora entrando più di sessantaquattro centri tra privati pubblici e privati convenzionati che sono in diverse regioni
Non in tutte qui c'è ancora qualche regione che voi sapete contenuto soluto per quello che riguarda i centri pubblici
C'è un iter burocratico piuttosto importante perché necessaria quella delibera
Della sulla o della direzione dell'ospedale per per far sì che il centro venga direttamente inserito all'interno del la della Fondazione bene questi centri tra questi centri a una serie di questi centri hanno aderito
A a questo a questa raccolta dati come voi vedete sono centri anche qui per diverse regioni i centri ripeto sono sia privati che pubblici che privati convenzionati
Senti privati sono stati l'altro di Palermo fra arte mise di Roma il genera di Roma SISMI era di Bologna attecchito più sporche azione nuovo punto b b di Bologna
E Valdera Ponsacco
Per i centri pubblici aderito trecento di Siena per i privati convenzionati Diogene esiti Monza il Demetra di Firenze Flores di Firenze il futura dei nostri che medica di Firenze
E il c.t. clinico Città Studi di Milano
I centri privati voi vedete nella prima colonna a dopo il nome l'anno in cui è iniziato questa raccolta due Baia solo dico subito
La che sono uno all'anno in cui è iniziato appunto l'attività e l'anno in cui invece i dati sono stati raccolti per esempio vedete che non abbiamo saltati più vent'anni per un problema semplicemente di raccolta dati attraverso programmi Diversi diciamo così informatici quindi trovate come seconda corona l'analista raccolta dati se non c'è vuol dire che corrispondere anno di inizio dell'attività Quirinarie tra i centri privati
Quattro erano alle richieste si erano se ineseguito crioconservazione degli ovociti per motivi oncologici e poi per motivi non oncologici
Se veniva eseguita la crioconservazione di spermatozoi di gameti maschili per un figlio oncologici e non oncologici venerdì tra tutti i centri privati ce n'è uno che non esegue crioconservazione dei gameti per motivi oncologici
Per quello riguarda il centro pubblico di cui accennavo prima anche qui un'esperienza più che trentennale per quello che riguarda i centri privati convenzionati anche qui due osservazioni uno al punto che un centro pur avendo iniziato dodici anni prima ha raccolto i dati dal due mila quattordici
E due centri come lo vedete non eseguono crioconservazione dei gameti per motivi
Oncologici sia maschili che femminili
Secondo
Bias diciamo se se vogliamo così che apparirà nei dati successive che tornando in sedi private in una uno degli apporti più grossa è stato quello di procreazione dite proprio spoliazione nove punto vedi che però ci ha dato i dati accorpati per quello che riguarda il gamete maschile tra un Cologgi c'è non oncologici sono in una molto era consistente poi lo vedremo
Quella con abbiamo fatto abbiamo fatto questo non potendo avere separati abbiamo gli abbiamo computati delle stesse proporzioni nel quale abbiamo computato tutti gli altri accenti vi avevamo supposto
Che anche il centro di Andrea Borini avesse le stesse percentuali di oncologici non oncologici rispetto alla media generale dei dati adesso le faccio vedere bene quindi
Pianeta Italia vi presenta il numero di crioconservazione al trentuno dodici due mila diciotto gameti maschili e femminili e comincia a parlare di numeri a mio avviso di una certa importanza
Ha di nuovo gameti maschili e femminili quanti ne sono stati utilizzati cioè in quanti cicli c'è stato un utilizzo di queste tecniche
Tre mila seicentoquarantadue e con un numero di gravidanze cliniche che per noi vuol dire battito cardiaco fetale presente e oltre siccome come voi sapete siamo a marzo e abbiamo avuto aveva ridato ottimizzato al trentuno dicembre due mila diciotto non abbiamo potuto considerare i bambini che nascono che sono queste
Lo spaccato di tutti i dati e questo praticamente e l'unica ed ultima delle immagini volevo condividere con voi quindi vedete il numero di pazienti coro Voci di crioconservati per motivi oncologici per motivi non oncologici e poi il socio Frisinga per quello che riguarda invece disperato Zoin motivi oncologici motivi non oncologici queste numero tre tre conservazione che sono state eseguite ripeto tenendo presente che due centri hanno riportato dati non dava loro dal loro inizio
E o vedete di Velletri si commentano da soli
Così come si commentano da soli numero disco congelamenti che sono stati eseguiti credo che non solo si commenti da solo però già interessante anche soltanto una prima lettura dei dati vedere la differenza di percentuali
Di scongelamento a seconda dell'indicazione vedete nel diciotto per cento dei casi si è ricorso lo scongelamento quando c'era stato un altro e conservazione di cellule uovo per motivi oncologici contro il cinquantadue per cento
Con grande probabilità legato quasi tutto all'infertilità e una percentuale molto più piccola della tecnica che diciamo così è stata introdotta più recentemente che così il così detto socie Frigi comunque si incomincia già intravedere chi ha stoccato cellule uovo per se stesse e poi ne in qualche maniera nel riutilizza
Per discorso più o meno simili in termini di percentuali in proporzione rispetto che avete maschile il congelamento di conseguenza lo scongelamento
Del gamete maschile sperano Tino oncologici e non l'oncologia ci vedete più del doppio per motivi non oncologici quindi anche qui uno stoccaggio pesante importante che pesa sul su tutte le banche qua e che si interessano di per consolazione per usi oncologici perché la percentuale di chi poi New supplisce e in qualche maniera relativamente limitata ma di questo paesone possiamo parlare eventualmente se c'è tempo
In un eventuale discussione bene
Gravidanze parliamo sempre di gravidanze oltre il terzo mese queste sono che le possiamo andare a leggere forse per comodità in termini di percentuali per motivi oncologici l'undici per cento dei nostri dati quanto meno dei dati di pm a Italia
Con la parzialità di cui abbiamo visto prima
Un sedici per cento per motivi non ancora oggi e e a mio avviso ripeto nonostante i dati sono pochi nonostante tutto sommato ci possano essere dei bias
Si vede molto bene come quando chi congela e non ha problemi oncologici sono apolidi fertilità anche qui come dicevo prima a Novara la musica cambia completamente si avvicina molto a quella dei risultati della crioconservazione nei programmi di donazione di ovociti mentre invece ovviamente non c'è da stupirsi di quello che rimane per quello che in la percentuale di successo
Del gamete maschile
Bene concludo la semplicemente dicendo di queste sono dati grossolani però fanno vedere fondamentalmente tre cose uno che la potenzialità di Pma Italia come fondazione di raccogliere dati in maniera mirata precisa
Con analisi ovviamente molto più approfondito di quelli che adesso io l'ho fatto vedere un po'rapidamente c'è ebbe la posa e c'è una possibilità quindi di utilizzare questi dati
Per diverse cose per i centri che partecipano a raccolta dati a Pma Italia con controlli qualità interno per valutazioni se si vuole di efficacia ed efficienza dei protocolli diagnostici e terapeutici ognuno di noi USA e poi comunque uno strumento flessibile per quelle amministrazioni sia locali che regionale che che nazionale che ne vogliono usufruire e possibilmente un domani che si debba ricorrere a qualche aggiustamento delle varie legislazioni se si parte da una così da una realtà addormentata Besa
Che è reale probabilmente si ritrova tutta una serie di storture che fino ad oggi il legislatore c'è imposto beh io mi fermo qui perché direi che è una sessione con tre relatore bolognesi è più che sufficiente per dire che volo che sono Bologna tre Firenze uno quindi direi che non c'è nient'altro che debbo aggiungere
Vero Bologna tre Firenze uno ma Firenze tanta roba
Giamol presso meccanica che tutti conoscete che invece ci parlerà delle retti infertilità
Grazie
Mirai le diapositive
A sono io che devo mandare avanti scusami
Perfetto scusa
No mi ha un po'confuso questo Bologna tre Firenze uno dici cioè questi Sondrio sono in fondo alla classifica stanno per retrocedere sarmatica Dieter cosa sta parlando non capisco cioè mi confonde sono fu bene io svitarlo della rete regionale della Toscana abbiamo questa struttura
Che è stata deliberata nella due mila diciassette
Pensate la delibera sette sette sette guardate in basso
Del diciassette sette del due mila diciassette non so cabalisti chiaramente il significato del numero sette ma certamente c'è
Data da pensarci esatto
Per settantasette le gambe delle donne dispendiosi
è il sette sette
Per me è stata deliberata che cosa comprende comprende non solo tutti i centri pubblici e privati della Toscana che come vedete sono ventidue
Ma comprende anche tutte le strutture che si occupano di infertilità perché la Rete non è una Rete di PNA ma è una ricchezza per la prevenzione e cura della infertilità quindi tutti i centri di pm a tutte le strutture andrologi che tutti i servizi del territorio che si occupano di fertilità ovvero i consultori quindi comprendete che questa Rete una struttura molto importante
Vedete questi sono i centri pubblici che sono otto
Io sono il coordinatore di queste reti e all'interno della rete Toscana voi sapete che in Toscana c'è un forte a spinta a livello di procreazione assistita c'è un un intervento del pubblico molto importante sia in termini di risorse tecnologiche che di risorse umane
E quindi
La regione Toscana ha voluto intraprendere un'ulteriore Progetto pranzo al collette sperimentale di creare nella area che mi compete specificatamente cioè la Sud veste che come vedete comprende l'area di Arezzo Siena Grosseto stiamo parlando dei due terzi della Toscana stiamo parlando dell'aria più grande
Della della Toscana
Di varare un progetto che si chiama fertilità consapevolezza che di fatto è una Rete sul territorio
Parte come Rete Abrams spocchia cioè con un centro di riferimento che è il centro di pm a di terzo livello di Cortona che io dirigo
A cui fanno afferiscono
Un centro di secondo livello quello dell'Università di Siena un centro di primo livello che è quello di Grosseto
Detto cinque ambulatori sparsi sei ambulatori sparsi sul territorio che sono Montevarchi Nottola campo Staggia Arezzo
Bibiena e Sansepolcro nonché San Giovanni che sono tutte strutture periferiche
Che però Co cosa fanno condividono lo stesso software quindi noi siamo collegati in Rete
Quindi noi possiamo vedere le cartelle e i centri periferici possono vedere le nostre cartelle
è stato fatto un percorso di formazione in modo tale che gli operatori periferici
Sì uno diventati capaci di gestire dal primo momento la resa incarico della coppia inserti le fino a tutto il trattamento quindi
Detto in pratica cosa significa significa significa che da un punto di vista pratico i l'ambulatorio di Bibbiena Q l'ambulatorio di Montevarchi o di lì Arezzo è in grado di prendere in carico la paziente la coppia di eseguire gli esami che non sono necessari alla preparazione noi abbiamo deliberato in Toscana
Un Pd piacerà un percorso diagnostico terapeutico che è comune
Tutti è in grado di gestire anche non solo la preparazione ma essendo diventati una rete orizzontale gestiscono la paziente anche nella induzione del dell'ovulazione nel monitoraggio e poi attenzione
Vengono nel centro di riferimento a farsi la propria pazienti quindi noi di fatto agiamo come se fossimo nel privato un centro di servizi ovvero gli ambulatori sono in grado di venire da noi hanno i loro hanno i loro svolta possono venirsi a fare le loro pazienti noi dedichiamo il laboratorio l'anestesista la sala operatoria
Loro vengono si fanno il loro pick-up il caso e ovviamente noi li formiamo lì forniamo tutta la tecnologia necessaria
Guardate questi sono i dati degli ultimi otto mesi
Grosseto affatto ventidue pick-up danno i Montevarchi sedici Nottola nove campo stanzia sette Bibiena quattro
Sono numeri importanti che vi fanno capire i vantaggi di questo sistema perché chiaramente questo un vantaggio fortissimo per le persone che non si debbono muovere perché ovviamente possono fare praticamente tutto nella loro sede di appartenenza
Ma immaginate
Che i problemi del pubblico quasi sempre sono problemi di personale siamo sempre in carenza di personale ovviamente
Il fatto che io ho degli operatori che mi vengono da fuori di fatto non impegna i miei di operatori e quindi chiaramente di sulle la una parte del lavoro non da poco
Detto questo io vedendo dai nostri rapporti Contini all'interno della Rete che gli operatori periferici
Sono estremamente gratificati da questo sistema perché chiaramente loro possono seguirsi in totale loro pazienti
Fino al momento della momento clou parla Pma che appunto il picchiata transfer
è vero noi abbiamo fatto un periodo di formazione importante però sul territorio esisteva annunciati terzi
Operatori già Esperti per cui è stato molto facile adeguare lei il nostro modo di lavorare loro al nostro modo di lavorare
Quindi vedete questo è quello che noi facciamo nel centro di differimento ovvero Cortona quindi tutti i trattamenti compresa la diagnosi pre impianto
Sia il social Frisinga ho detto prima che il venticinque cioè la prossima settimana uscirà questa importante delibera della
Per ironia toscana sul social Frisinga e la Pma eterologa
Ancora una volta la Toscana sicuramente una Regione leader a livello del pubblico noi offriamo l'eterologa a tutti i cittadini della Toscana e fuori della Toscana
Che hanno i requisiti per entrare nelle prestazioni del pubblico al costo del ticket ovvero i famosi cinquecento vi anticipo che la Toscana come altre regioni l'Emilia
Molto prossimamente il Piemonte U il Friuli Venezia Giulia che l'hanno già fatto porteremo il limite diretta ai quarantasei anni ma attenzione non per l'omologa lo manterremo ai quarantatré anni per l'omologa e lo portiamo al quarantasei per l'eterologa e porteremo il numero di tentativi
Di secondo livello da tre che è in questo momento a sei quattro per l'omologa e altri due per l'eterologa o più di due basta che stiano dei sei
Abbiamo fatto un come CT Chevron Pd TA cioè un manuale
Di lavoro che abbiamo condiviso con tutti gli operatori periferici
Ovviamente ci sono dei problemi non tutto è semplice però i risultati che abbiamo avuto già in questo primo anno e mezzo di lavoro sono certamente molto interessanti a almeno nell'ambito di una struttura pubblica che per il pubblico è sicuramente molto innovativa ringrazio
Grazie al professor mentre al dal manda relazione anche un bell'esempio
Il lavoro nel pubblico direi di
Comincia la discussione se ci sono domande
C'è un microfono per
Gorrini
Perché te per te Lucca perché secondo me lei presentata come se fosse una cosa super super super secondo me a molti più difetti che pregi
Nel senso che il privato è stato sempre contestato per questo fatto dei ginecologi che andavano Fassa marchetta nel centro
Nel centro privato certo il pm ha pur non avendo basi conoscenze e numeri perché comunque la normativa dice che deve esserci un certo numero di pick-up fatti quindi di vivere in un centro di fecondazione quindi quei numeri lì secondo me non succede niente si è quello di Bibbiena manda i pazienti di fatica tu piuttosto che per lui a farsi Pica secondo me quindi no tutto questo andirivieni per far sì che il il medico ossia gratificato dal fatto che fa il suo paziente lo vedo come una cosa che nel pubblico fa più problematiche che altro preparasse che sia un mio il mio nome mio modo di vedere sbagliato la seconda cosa
Capisco che il problema dell'età
Sia un problema difficilmente risolvibile
Nel senso dei quarantatré e quarantasei anni
Però penso che il sistema pubblico abbia dei doveri nei confronti di cittadini che sono al di là del pensiero dei tecnici e dei medici dal punto di vista costituzionale si Stubai un trattamento lo devi dare indipendentemente che sia bello o brutto
Che è il motivo per cui è contestabile il fatto del quarantasei anni come stop per l'ho avuto nazione rispetto ai quarantasei anni piace perché fanno omologa però su questa cosa qui secondo me quando le regioni vanno prendono partono ognuno con i suoi quattro opinion leader chiamiamoli così che decidono che cosa è giusto non è giusto è il caos totale e mi auguro che ci sia qualcuno che da va dall'alto posso in qualche modo bloccare questo sistema di gesti le cose perché se conoscevano non gestite bene
Rispondo uno alla volta ovviamente più sono due argomentazioni completamente diverso alla sulla prima sai è un punto di vista cioè ovviamente io ritengo che Cortona che l'anno scorso ha chiuso con oltre seicento più cinquecentosettanta pick-up
A quest'anno si ritrova un venti per cento in più di trattamenti che sono fatti da i periferici chiamiamola così
La selezione di periferici è stata fatta formativa ovvero è stato preso gente che aveva già un'esperienza spesso importante nella Pma
è stata valutata gli è stato detto vieni a fare implicata vediamo come lavori chiaramente c'era sempre uno Dinoi accanto sono sta quelle persone che sono state valutate sono state valutate come ad arte abili a fare a questo tipo di tecnica che peraltro chirurgicamente
Non è niente di particolare rispetto a una chirurgia endoscopica ginecologica che ha ben più complessa
Io credo che
Il fatto di permette non è solo la gratificazione dell'operatore
Ma è una continuità assistenziale perché chiaramente la coppia che mi viene da Bibbiena abituata a essere seguita da quell'operatore che l'ha seguita dal primo giorno
E questo è quello che l'operatore in grado io non vedo perché non debba venire a farsi la sua prestazione all'interno del nostro centro
Come dici te un punto di vista noi lo stiamo approvando sullo schema di cose già fatte nel privato come tu sai io vengo da da quel mondo quindi non conosco altrettanto bene che te
A un una valenza completamente diversa che siamo nel pubblico quindi non c'è guadagno non c'è interesse economico c'è interesse di dare un servizio ai cittadini e non solo agli operatori
Aggiungo ma anche un po'agli operatori perché tu non lo visi io sì gli operatori del pubblico spesso sono mortificati perché hanno un carico di lavoro pesare spesso non gratificato se non d'avanguardia guardie i guardie poi ancora guardie e quindi la possibilità dita di degli sbocchi dove si sentono in una qualche maniera protagonisti credo che sia qualche cosa ha risposto
Chiudo
L'altro punto
Hai toccato un un punto estremamente complesso io ti segnalo che nei nuovi LEA c'è stata già una decisione che quarantasei anni per tutti
Quattro più quattro
è chiaro che laddove metti un un limite un cut-off sempre arbitrario che tu la metà quarantasei prometta quarantatré sulla vetta quello che ti pare è sempre un limite in cui tu puoi essere d'accordo io non ho lei si quindi non troveremo mai una soluzione d'altro canto il problema essenziale del pubblico cosa che io ho imparato in questi ultimi anni il contenimento alla spesa il pubblico oltre un certo tipo di spesa non può andare
Quindi Noemi e questa è una decisione della Rete quindi quando io ti parlerò agli effetti parlo di centri pubblici
E privati della Toscana noi abbiamo valutato credo che la decisione giusto non giusto che sia ma una decisione
Fra virgolette democratica e quella di dire aumenti amo il limite a quarantasei anni non per l'omologa perché nessuno di noi ha risultati dopo i quarantaquattro quindi è una spesa che non ha senso attribuire attribuire al sistema se tu quarantaquattrenne te lo voi comunque fare
Forse anche giustamente lo paghi
A quarantasei anni io ti posso dare le l'eterologa è uno sforzo che il sistema uno sforzo non da poco perché siamo parlando di Investimenti almeno per la Toscana di due milioni e mezzo di euro l'anno solo per l'eterologa quindi sto parlando pubblica ovviamente
Quindi sono investimenti importanti io credo che sia comunque d'ammirare un suo stemma pubblico che si spende in questa maniera Rispetto a da altre regioni dove non ti viene dato assolutamente niente
Da Roma in giù tanto per non fare
Roma compresa
Quindi sono discorsi
Assolutamente accettabile ma del tutto personalistici tu puoi pensare una maniera Raffaella in un'altra Filippo nell'altra
Se è possibile perché volevo spiegare mio pensiero
Quello che sto dicendo è leggermente diverso da questo il problema se ne fa un problema di risultati
Allora bisogna che chi fa prestazioni per il servizio pubblico che sia un ospedale se un privato convenzionato deve dimostrare i suoi risultati
Perché se tu ne fa un problema che tua quarantaquattro anni non è risultati io ti posso dire va bene dimmi che risultati ai con la donazione rispetta cadenzate ai a quarant'anni
Perché sa quarant'anni è il due per cento per quello che mi riguarda non dovresti comunque darlo se è giusto quello che voi dite questo unisex invece lasciamo stare risultati perché riciclati intaglio ne frega niente a nessuno
E il pubblico ancora meno il pubblico inteso non agli operatori ma le Regioni che non controllano dovremmo ragionare sul fatto che parliamo di diritti se parliamo di diritti
Tu non puoi dire che hai diritto ad Acqui ad accedere alla fecondazione eterologa e non è diritto ad accedere a fare colazione omologa non lo non secondo me non lo puoi dire lo abbiamo combattuto per la gente avesse il diritto di accedere a casa eterologa non possiamo togliere quell'occhiata diritto Chiavacci vuole accertato che l'azione omologa anche se i risultati sono bassi altrimenti se facciamo un venti risultati bisogna che ne vediamo il Catto sotto quale nessuna struttura può erogare prestazioni
Se non perché uno ci va a pagamento perché gli sta simpatico Corini anche se al due per cento la vuol far Daloui punto basta ecco però se invece il concetto è degli avere almeno il venti per cento il dieci per cento mettiamo questo ricatto chi sta al di sotto non lo può fare punto se pagano i risultati
Quindi tutte le le le tutta nate che parliamo il telaio a quaranta ce li ho a quarantaquattro no quarantatré sia quarantacinque no sono cosa che non ha non riguardano i pazienti non possono riguardare i diritti dei pazienti queste dico quindi quando
Un conto se tu
L'orazione il testo attuale consigli ai pazienti che cosa fare e questo propone che a nessuno un conto è quando esce una delibera regionale sulla base di pareri che avete dato voi medici è un qualcosa che non ha molto senso dal mio punto di vista come cittadino per prestazioni mediche solo per quel
Scusatemi di
Luca una domanda importante
Un altro
Volevo prima di tutto fare io una domanda scusate mi molto importante al prostituzione a nord proprio riguardo a era tutto il sistema della premialità via quello che noi facciamo per tutti e per tutti i centri vi ricordo che abbiamo questa Padoa di Damocle sul tappo alla stessa data del ventinove
Aprile il cui i centri che non hanno ancora avuto radici averci invertire non hanno ancora di ottemperato questo
Saranno bloccati quindi la possibilità di procedere alla fecondazione eterologa
Come ci poniamo davanti a questa cosa come il pm Alitalia
Dopo innanzitutto non sono solo i centri che non sono stati ispezionati ma anche quelli sono stati ispezionati nei tempi dovuti Isabella e che non sono tornati essere ispezionati
A sulla carta in teoria quest'tutti questi centri verranno rimosse dal registro europeo e quindi non compariranno più come centri abilitati ad importare ad esportare gameti
Questo è quello che teoricamente do dovrebbe succedere siccome questo regista europeo l'unico punto di riferimento per far sì che chiunque in Europa sappia chi può importare ed esportare
Il sentimento verrebbero verranno potrebbero venire sfilate che cosa si può fare
Ma molto semplice e l'unica cosa che si può fare siccome tutto questo non dipende dai centri ma dipende semplicemente dal fatto che le varie regioni non hanno ottemperato non ottemperano allarghi annualità
Dei dei dei controlli
Ho viene emanato dal ministero una direttiva che sposta in qualche maniera in avanti fa in maniera tale che venga tutto free regolamentari usato
Oppure le singole Regioni debbono inventarsi un sistema per evitare che questa cosa succede quindi autocertificare la qualità di un centro anche perché è molto difficile pensare che un centro che è stato verificato due anni e due mesi fa
A e sia stato autorizzato all'import export dopo due anni e due mesi in qualche maniera non possono più essere autorizzato a questo
è una delle storture una delle difficoltà nelle quali il nostro Paese la pm in Italia si muove quindi all'ultimo momento o arriva quello con la barca Tamasi Ka o ci sarà una una rivoluzione di popolo nel senso finiranno finirà di nuovo l'Atm ha sui giornali
Oppure quale ogni singola regione troverà la maniera di così di aggirare l'ostacolo
Grazie
Sì signor una volevo ventenne quello che detto Andrea Borini proposito dei criteri con i quali fornire il servizio al pubblico perché tutti quanti cifre Giannuzzi Triggiano diciamo service sia poi privato o pubblico non cambia tutti noi
Portiamo un servizio alla al cittadino ai pazienti
Indi il punto è che davvero questo non deve essere in termini numerici questa è Luca la scivolata io
Lavora nel pubblico da sempre per scelta ideologiche eccetera ma è la pericolosa scivolata che può fare il pubblico cioè a dire io
Chi erano amanti faccio numeri a questi sogni miei volumi di attività cassa dobbiamo contare i bambini
E questo dobbiamo trovare il modo di contare i bambini e dire ai nostri pazienti io faccio questo numero di bambini
Senza nulla togliere dopodiché a quel punto offriamo veramente servizio e pazienti potranno scegliere noni quarantasei anni in ogni quattro cicli mese
Nacqui intatto un maggiore per la verità i bambini tornata così che ti volevo chiedere Luca l'accusa chiede scusa non ho capito bene o mi è sfuggita
La delibera sul sociale Frisinga che è in in gestazione nella faccia e e la è una un'ipotesi di dare sociale Frisinga con
Soldi pubblici
Rispondo alla uno per volta sì
Io ho diretto fino al due mila sedici il centro Florence che viaggiava mille trecento piccata l'altro
Per anni presenti
Quindi non è che ho incominciato ieri l'altro quello di quello che ho pregato per vent'anni l'ho riportato pari pari nel pubblico nessuno mette in dubbio esperienza PAC mai e offrire ok Iotti degli indicatori molto precisi dei nostri risultati
E come io controllo il mio laboratorio per cui come ho una flessione di risultati che tutti abbiamo periodicamente ecco circoli ingegni armi per capire dov'è il mio problema sia un problema di contaminazione di biologi di problemi eccetera
Lo stesso io faccio con i miei operatori quindi se io mi rendo conto che un operatore per i suoi Errico mi porta delle problematiche in termini di risultati che sono assolutamente fondamentali per me
Perché io ti parlo di mille trecento cicli l'anno o ti parlo di cinquecento cicli l'anno ma io devolvere una percentuale di successi costante che intorno al ventotto per cento se io vado sotto questa percentuale
Mi pongo un problema e cerco di capire dov'è il problema delle mia struttura o dei miei operatori chiudo con con questa parte
La delibera del social fisiche di fatto quasi la stessa delibera che è stata fatta dal Trentino Alto Adige
Otto mesi fa un anno fa circa che prevede che ho finalmente come tu ben sai il medical Frisinga in Toscana e deliberato e quindi sia una qualunque malattia oncologica o una malattia socialmente invalidante per le la fertilità come l'endometriosi
Non paga assolutamente niente tutto a carico del sistema sanitario nazionale il Frisinga
Compresi i farmaci con non paga nemmeno il ticket come in tutta Italia perché adesso oltretutto non tutte le ricerca è passata è stata la l'asta alla stato regioni da tre anni ha affermato va be noi grandi no esonerando orgia sesso tecnica adesso esce una norma che prevede che la paziente che voglia fare un Frisinga
Fra virgolette sociale quindi per ragioni non mediche
Lo possa fare a carico del sistema sanitario se destina una parte dei suoi ovociti al sistema sanitario
Questo è il concetto quindi se tu lo puoi fare e lo vuoi fare a carico del sistema
Bene un terzo circa dei suoi usciti su due trentadue PK rimane nella disponibilità del sistema sanitario quello utilizzate le pazienti
Che lo richiederanno perché ne hanno questo disco firma ecco scusa riscontraste ragazzi dopodiché chi invece lo vuol fare perché puoi tenere tutti i propri ovociti perse come è giusto sia lo fa non a carico del sistema sanitario ma il sistema di questo questo perdonami questa mia opinione era personale è demagogico
E oltretutto aggirerà di fatto la sentenza della Corte costituzionale che dice che non ci deve essere nessuna forma di retribuzione e a ai donatori
Quindi ragazzi bisogna che veramente poi decidiamo tutti che fatta la legge fatta la sentenza della Corte costituzionale che non è modificabile da quel che io sappia e è peggio di un milione di un nel Nuovo Testamento
E decidiamo tutti quanti di aggirarla RAI di trovare sistemi oppure oppure già teniamo così Jardin e parla molto chiaramente sta a casa quindi io sono davvero straordinariamente sorpresa da questa causa non non non non la condivido però perché tattico discussione Vasarely dispiace che dobbiamo tempo da altre domande dovremmo procedere un'ultima domanda per Mario mini Zini
Il rischio lascia avremmo avuto molte delle domande ma il tempo stringe bisogna andare avanti con i lavori grazie
Intanto io forse vivo in un altro Paese ma non è vero che in tutta Italia e tutto uguale perché proprio quello che diceva adesso Eleonora non è vero in Regione Lombardia c'è una delibera per cui solo i pazienti oncologiche
Vanno dentro in una preservazione della fertilità le pazienti con endometriosi non hanno avuto accesso alla preservazione del re della fertilità e il piano terapeutico non glielo voglio dare ai pazienti con endometriosi punto invece volevo chiedere a Luca questa cosa ma in questa rete ma come avete risolto i problemi assicurativi cioè di chi è la responsabilità se il dottor Rossi che viene dal centro x fa un problema alla paziente nel tuo ospedale
Voi noi non abbiamo questo problema perché lassù desta la Toscana divisa in tre grandi a assoluta quinti l'operatore di Grosseto
Dipende dalla stessa ASL ha quindi ha un Los dipendente come me da quindi non c'è nessun tipo di problema ti segnalo che per esempio all'interno della mia ASL i chirurghi vanno a operare una settimana grosse entro una settimana a Siena un'agenzia quindi c'è già questo diciamo così come scusa perché all'interno della stessa perché all'interno della stessa sa in questo momento stiamo lavorando anche per in comprendere operatori
Perché abbiamo il problema delle aziende ospedaliere universitarie che sono sì ENA Pisa e Firenze ma si tratta semplicemente di fare una convenzione quindi non è una cosa particolarmente complessa
Ti segnalo che la Regione Toscana coi è in autoclassificazione ovvero entriamo in una discussione ancora più complessa non a una compagnia assicurativa si Autogestito esce i i danni
Bene vi ringrazio tutti grazie per le bellissime relazioni passiamo alla prossima sessione
Buona sera a tutti
Sono Andrea Borini
Ho una comunicazione da fare mi è stato detto che la sessione delle corrispondere ed eterologa che era prevista nella nella sala verde sarà a seguire della di questa
Verso le magistrale quindi
Fermatevi che discutete insieme a noi
Sto now is ma il plagio su su presenza le persone professor a nessun veto attese vecchi opinion leader investitore protratti medesima
Disse casa c'erano ancora share tutt'altro insolito tra USA nel fallito Aranda Islam terrà riguardino una perso Amati Anna investire d'ambisco in più tutto Boltro Nobel più Insinna calcio medie reclutati biologi
Professor Sung
Anch'io fornite Cagnin sindaci anche fra le macchine siamo io e non altre saghe tenente sottigliezze Giacomini Jackie
Andò così deciso ustioni Fusetti
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Orsola detto nessuno evidentemente
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Per lui
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All'epoca atti Jing strazio conoscibili influenti agevolmente leggerlo agli dissi che sorge fra esprime Brusca a San Francesco
A dare grande a Mohamed estesi esiste per data orgoglio Sambo inoltre testa Defense
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Facciamo di esproprio te stessa sinistri Dallan
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Posso insomma escluso si riaprono Nets oscuri ex Expert Team esperti aggiunge renda così a e prettamente scanner senza ecco queste sono ciò soccorsi solo lampo
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Non sarà così cattiva anche se forse potrebbe essere necessario ma cercherà di fargli fare un po'di ginnastica mentale ponendoci tra le molecole dell'LH e le pur risponderà in realtà vediamo se riesco
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Dalla regina non ci danno segni di vita se stagionato totalmente
Va bene
E la relazione volevamo devo mostrargli un lavoro pubblicato su Lancet addirittura nel mille novecentottantacinque
In cui si discuteva già del ruolo della le accanite stimolazioni ormonali e mi faceva piacere presentarvi questo lavoro perché uno dei coautori
Fu semplicemente Edwards rispetto che andavano ad analizzare in modo retrospettivo come ci fosse una riduzioni
Delle prime anzi avete laddove le pazienti
Risultavano avviare un l h misurato su linee più alto come se effettivamente al ruolo dell'l h da subito mostrasse un significato importante non sono eterni dell'attivazione della catena dell'ovulazione
Ma anche durante la stimolazione ormonale per il raggiungimento della competenza della cellula
Un uomo
Per quanto riguarda invece le pure rispondere permettetemi di essere ancora alla ricerca della luce alla fine del tunnel nel senso che sappiamo benissimo che abbiamo cercato di mettere ordine in quella consensus di Bologna del due mila undici
Nell'individuare in queste pazienti una categoria di pazienti in cui terra marcatori di riserva ovarica o per prestazioni durante di fecondazione mi assistite precedentemente eseguite c'è una risposta
Sicuramente a prognosi inferiore rispetto all'atteso con dei meccanismi che possono essere comuni per queste pazienti da rintracciare una riduzione della sintesi estrogeni Ca'
In una riduzione alla risposta attesa la stimolazione ormonale con in definitiva una riduzione del numero di uova recuperate e quindi un aumento del tasso di cancellazioni sicuramente è un gruppo mo'Genio sappiamo che arriva fino al ventiquattro per cento delle pazienti e che l'attesa di successo per ogni ciclo di stimolazione ormonale non supera mai il dieci per cento
Abbiamo tentato e tentiamo tuttora di trovare delle strategie che possano migliorare
La qualità ovocita Rin queste pazienti chiamando da subito in causa delle molecole
Che vanno a creare un miglio un milione iter androgeni Co su cui possa esserci una miglioramento della sintesi estrogeni Ca'
Ricordo tutti gli studi fatti sugli androgeni partendo dal viale varie metanalisi pubblicate anche la metanalisi pubblicata dalla cocaina in cui gli studi sono in conclusivi per dosaggi tempistiche e modalità
Qualcosa che ci dà luce sugli studi sul GH che va a determinare un aumento della sintesi dell'IGF uno in modo da migliorare se l'espressione recettoriale delle l h sia l'azione dell'aromatasi sicuramente si sono proposti vari studi sulla sincronizzazione follicolare nel cercare di da rendere conto di un reclutamento follicolare che avvenga tutto allo stesso momento evitando reclutamento follicolare precoce in fase tutte Ale e Sissi da parecchio da fare sui protocolli di stimolazioni
Molti dei quali vedete hanno sempre a che fare con l h o con molecole ad attività e gli accade di cercare di migliorare la prognosi alla stimolazioni ormonali in questa categoria di pazienti
Le le h lo conoscete bene sapete la catena uguale a tutte le altre Corrado troppi ne mentre la catena beta livelli anche quella che le conferisce la specificità e la capacità di operare sia a livello immunologico sia a livello di bio attività con una competenza differente a seconda della di così l'azione della catena detta stessa
Che sappiamo cambiare non solo lungo lo stesso ciclo mestruale ma cambiare anche attraverso la vita riproduttiva stessa della donna
Sicuramente una degli argomenti più studiati bene esplorati
E poi l'attivazione dell'LH rispetto al suo legame col recettore dove chiaramente iniziamo a parlare di attività dell'l h con dei meccanismi di funzionamento a catena che in ultima analisi portano alla maturazione
Meglio Ortica in questo senso dobbiamo pensare che il modello semplice che avevamo in qualche modo tutti in testa dai dai primi studi sulla riproduzione umana del modello due cellule due con l'arbitro piene debba essere in qualche modo sicuramente
Ampliato in quelli che sono gli studi clinici che vengono presentati ma anche degli studi come questo
A cui ha collaborato tra l'altro il nostro gruppo di Monza che fa vedere come l'irrealtà l'espressione a espressione delle le h il recettore dell'LH non c'è solo con me
All'inizio pensavamo sulle cellule dell'Attica ma ruolo fondamentale anche sulle cellule della granulosa dove e termina la produzione non solo di androgeni ma anche di progesterone con un'espressione genica del recettore stessa che arriva a essere dieci volte maggiore passando dal follicolo pregnante vale al follicolo pre ondulatorio
è inoltre interessante andare a valutare con i recettori per l'LH siano stati trovati anche al di fuori del tessuto Conad dico con una quantità ridotta di studi ma estremamente interessante che ne va a studiare la rappresentazione
Anche sul tessuto endometriale dove potrebbe avere un ruolo importante nelle mura modulazioni e anche nell'angiogenesi oltre che curioso il fatto che ci siano ricettori anche a livello centrale che possano in qualche modo influenzare il comportamento sessuale
C'è un unico studio che banalizzare in particolare ruolo sull'endometrio uno studio che pur essendo limitato nella casistica cerca di analizzare quelli che sono i tempi e le modalità migliori per andare a introdurre le le altre la stimolazione ormonale
E ve lo presento semplicemente per fargli vedere come nella utilizzo delle l h da inizio stimolazione sembra esserci un aumento dello spessore endometriale al momento dell'HACCP
Mentre l'introduzione delle le h a livello al momento dell'antagonista porta ad un recupero maggiore di ovociti ripetono è un piccolo studio ma è interessante nel suo genere
Se andiamo invece a fare un una breve passeggiata nella letteratura sono partita un pochino dalla fine perché non voglio dilungarmi contratti studi clinici soprattutto a quest'ora non femminista per cui di presente questo questa sistematica revisione fatta dagli inizi
In cui andiamo ancora una volta a perderci nella definizione di porre dove sette sono gli studi presentati i cui quattro studi clinici definiscono le pur secondo quella che vedete essere riassunte come caratteristiche e anche in questo caso sono tre Rando mai scontro al trial tengono presenti criteri di Bologna brevemente volevo presentarvi lì seguendo la linea della classificazione di Bologna per quanto riguarda le pur rispondere
Ricordandovi sin da subito svelando di un po'alla fine del libro cioè che nelle pure rispondere a questa revisione fa vedere dove apparentemente la supplementazione non sembra essere fare una differenza significativa su mille quattrocento pazienti
I tre studi fatti sui criteri di Bologna sono uno studio condotto dalla Ferretti interessante nelle modalità di somministrazione delle LH dove da centocinquanta unità di Adele H quattro giorni prima della partenza della stimolazione ormonale
E con l'idea di aumentare la sintesi del recettore dell'FSE Ak d'indurre l'aromatasi
Portando seppur con una numerosità estremamente ridotta due gruppi ora dodici l'altro diciassette Bracci un aumento apparente dello sviluppo dell'embrione è una riduzione della canzone esce avente
Ti presento e poi questo studio della di di Younis che va a comprendere un gruppo molto ampio di donne tra i trentacinque e quarantaquattro anni sono pazienti che vengono messe tutte in protocollo come antagonista trecento unità fisse
Di FS h con l'aggiunta di centocinquanta unità delle atto al momento dell'antagonista definito come la presenza di un follicolo di quindici millimetri un protocollo che prevede l'aggiustamento della dose mantenendo sempre un rapporto Cassia che l h in di tipo due a uno
Nelle tabelle presentate non vi ha evidenziato nulla perché non si evidenzia nessuna differenza statistica
Sempre nella stessa revisione sistematica e presentato questo gruppo questo studio Maida anche quello come vedete a numerosità maggiore arriva quasi a mille pazienti queste sono pazienti che fanno tutte un long Protocol fissò dose trecento di FS acché centocinquanta Dl h e anche qui sembrerebbe non esserci nessuna differenza statistica
Un'analisi ad hoc fatta nello stesso studio prevede un'ulteriore divisione categorizzazione delle pazienti pur risponde al secondo criteri di Bologna con criteri di serialità
Cioè e minacce intese inferiore a zero cinque minuti due ovociti definita come mai della condizioni in cui nessuno dei due criteri sia soddisfatto mode reti in cui un criterio sole centrato e Silvia con tutte e due i criteri che vengono invece a essere rappresentati dal gruppo di studio e in questo caso specifico vediamo come se pur non raggiungendo la significatività statistica c'è una tendenza sicuramente
Ad avviare un maggiore successo nelle pazienti stimolate nel braccio dell'l h sempre sulla stessa considerazione viene poi presentato questo lavoro dove invece abbiamo una revisione sistematica una metanalisi fatta su più di tre mila di tre mila pazienti dove
Se si dà a dividere nuovamente in categorie a quelle che sono le pur rispondere in quella risposta inferiore effettivamente sembra eresse sembrerebbe esserci un numero maggiore di embrioni di buona qualità
E una maggiore tra innanzi Rete nel gruppone braccio che utilizza le le H
Brevemente quando parliamo di attività iliaca capite che non me ne vogliate ma dovevo per forza citare quanto meno l'HC g e lacchè medicine stimolazioni ormonali brevemente sapete che la differenza sta semplicemente semplicemente tra virgolette in una ventina di aminoacidi che conferiscono attività biologiche completamente diverse con una potenza dell'HC G sei volte superiore rispetto a quella delle le H
E una variazione anche dell'emivita della molecola
Allora vi presento pochissimi studi centrati su questo argomento ma che valeva la pena secondo me fammi vedere queste uno studio tra l'altro incluso nella nella sistematica revisione dei vigili
Dove vanno a prendere in considerazione un gruppo di pazienti trattate tre settimane con estro progestinico messe micro Fleur pronto col e poi stimolazione standard seicento unità di FS H divise poi in tre bracci
Uno aggiunge settantacinque unità di H CG l'altro aggiunge settantacinque unità di l h non vedendo differenze statistiche
Quest'altro studia invece prodotto da Mack prevede una divisione delle pazienti in due bracci
Tutte stimolati a quattrocentocinquanta unità di FS h e con un'aggiunta in protocollo antagonista dal sesto giorno per un braccio delle H centocinquanta e per l'altro l'HC g cento cinquanta il First Eagle dello studio era il numero di ovociti recuperati e non c'è significatività statistica
Ancora una volta se andiamo invece a vedere la dove fra non c'è significatività statistica per i due bracci ma c'è un tre virgola sei volte di più di gravidanze nel braccio che va a utilizzare il lacca CG
Ripresento infine questo studio fatto sempre dal nel nostro gruppo in cui abbiamo una stimolazione fatta con un serata trotto col da una parte trecento unità di Accame G. dall'altra trecento TFS H più centocinquanta
Di LH dove le pazienti sono state poi ieri categorizzati per prognosi particolarmente bassa per numero di di contante vale e dove effettivamente c'è una tendenza ad una maggiore recupero di m due e How Life dover fare
Nel braccio come vedete in cui all'utilizzo delle l h purché pur non raggiungendo una significhi una significatività statistica diventa sempre più importante come tendenza
Più si abbassa la riserva ovarica
Se torno quindi al tema della mia relazioni in realtà quello che volevo con cui volevo concludere brevemente
Sono delle considerazioni più che dei veri e propri The compromessa Jason in cui ricordiamoci che lavorare su una pur restando al vuol dire lavorare sulla riserva qualche estremamente ridotta
Dove il mondo follicolo deve essere comunque valutato sapendo che delle volte assegnazioni vanno meglio delle fecondazione in vitro
Nel mondo follicolo
E sottolineando quanto avvierà un nuovo in più o in meno facciamo una grande differenza e per questo valga la pena di tutti i nostri sforzi sugli istituti della stimolazioni
Ormonali ottimale sapendo che c'è tanto da fare da discutere anche sulle classificazioni
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Allora Gianna Rolli grazie qui con me Baldini ce lo siamo giocato come al solito
Apriamo all'assemblea della Fondazione
Io dirò solo due parole per dir così cosa ha fatto la Fondazione in questo anno noi ci siamo impegnati principalmente per assistere i nostri soci e quindi in tutto una serie di problematiche che ci purtroppo ci rendono tutti i giorni la vita un po'difficile
In questo momento siamo stiamo per uscire uscire Moggi e con una lettera
Di diffida contro il CNT
Per alla famosa Lettera che sancisce che chi Dinoi non è visitato entro il ventinove di aprile
E sono passati più di due anni o non è stato ancora esaminato lei autorizzazioni per l'eterologa verranno sospese
Noi riteniamo questo questa procedura assolutamente
Non regolare non accettabile che un centro pubblico-privato non ha nessuna importanza
La cui autorizzazione sedia sospese o semplicemente perché il CNT non è in grado di espletare le sue funzioni nei tempi che egli stesso ha previsto quindi se in pratica la la il concetto essi tu non sei in grado di ispezionare mi entro il ventinove di aprile bene vuol dire che si rimanda la sospensione al momento in cui tu sei in grado di venire quindi la lettera partirà oggi
è una lettera per al punto di sfidare il CNT in ministero ovviamente di conseguenza applicare questa questa legge che riteniamo del tutto assurda
Ufficialmente è altrettanto vero che chi invece ha delle procedure in atto per cui a un una sospensione perché deve risolvere alcuni problematiche
In questo oltre la fondazione non può intervenire ma deve supportare ciascuno singolarmente che dovrà presentare le sue rimostranze o le sue ragioni al CNT
Anche con il supporto legale della Fondazione stessa però capite sono due livelli diversi uno è il livello della Fondazione
Agisce a livello generale per tutti dopodiché ci sono situazioni specifiche che vanno valutate di volta in volta e su queste situazioni nove cercheremo di fornire tutto il supporto sia di consulenza che di consulenza legale
Questo è sicuramente l'argomento più caldo che abbiamo al momento
Debbo dire che la fondazione ha ha raggiunto un numero di centri molto importanti
Siamo molto vicini per credo di poterlo dire Filippo e Andrea a trovare un accordo di collaborazione con sì fesso il e
Ce lo può illustrare
E poi se ci dice una parola
Ma per per fare diciamo siamo molto vicini così mi sembra la giusta maniera di definire siamo altrettanto vicini se non addirittura già realizzati nella aver trovato un accordo con la Società italiana la SIGO per costituire un gruppo che estenda le linee guida all'interno del quale ci sono rappresentate da sir feci sono presentati della Fondazione ci sono rappresentanti delle varie Dario Mundo che rappresenta la Pma
Quindi anche lì immagino che partiremo a breve con questo lavoro per stilare le linee guida che saranno poi riconosciute
Ufficialmente dal ministero e questo è un passaggio importante perché non ci vengano calate dall'alto ma siamo noia realizzarle nella maniera che riteniamo più opportuna
La Fondazione vuole andare sempre di più verso il suo ruolo che un ruolo da organo di categoria data
E non da Società scientifica ecco perché cerchiamo un accordo consigli facessero lo abbiamo già trovato consigli Go che sono le Società scientifiche
Noi siamo contenti di rimanere in quello che il nostro ruolo
Abbiamo concluso l'accordo con alla Regione Toscana per alla campagna del cavolo che è quella che vi ha presentato l'avvocato Baldini oggi all'apertura quindi entro brevissimo partiremo con oggi l'abbiamo lanciata partiremo con i social partiremo con gli spot che verranno a livello delle reti nazionali
Concludo e poi lascio la parola Luca dicendo che abbiamo avuto una giornata molto importante l'otto di marzo in senatori in cui molti di voi hanno partecipato
Nel in cui credo che siano state buttate sulle basi per aggiungere un accordo di lavoro insieme
All'attuale governo voi sapete che la sanità e totalmente controllata i Cinquestelle
Ovvio con tutti i limiti e i problemi del governo che tutti voi vedete conosce tutti i giorni però credo che noi abbiamo trovato una chiave importante per poter lavorare insieme poter diciamo così spero di poter creare qualche cosa di positivo
Io non ho altre cose da dirvi se nonché avremo che avremo il bilancio entro giugno come da legge quindi ovviamente
Verrà approvato da tutti i soci il bilancio non ha particolari
Situazioni se non quello di cercare di raggiungere ovviamente un pareggio di bilancio
Eccetera eccetera
Lo sforzo di organizzare questo congresso che lo dico molto pesante
Spero che troviamo raccordo presto consigli fra poterlo fare tutti insieme e quindi se vogliamo suddividere gli sforzi perché chiaramente è un peso che tutti comprendiamo vogliamo l'obiettivo è comune
C'è poco da dire l'abbiamo già detto e lo pensiamo tutti in questa sala
Luca ti lascio la parola io volevo soltanto si dire due cose rapidissime uno che appunto non faremo la convocazione dell'Assemblea in non era ufficiale secondo i crismi per la produzione in bilancio per tutto quello che è stato fatto svenuto per il Budget preventivo
Anche i titoli
Che appunto se tutto va bene la Fondazione rientra nel suo ruolo originale quindi non quello di organizzare congressi ma quello di coadiuvare le Società scientifiche ad organizzare una parte diciamo così costruttive di categoria
E l'ultima cosa che direi che ho trovato interessante che dovrebbe andare in che va in porto e che appunto nella famigerato otto marzo
Al Senato
Si è trovato un punto d'incontro molto interessante perché
Abbiamo fatto un passo avanti credo nel riportare l'Italia livello di pm a un pochino più vicino all'Europa che c'è stato una sintonia c'è una sintonia
Che si espliciterà in una visita in un lavoro assieme tra i vicepresidente del Parlamento europeo
O chi per lui succederà dopo le elezioni e la racconta sfruttare ovviamente il fatto che de il presidente del dell'esce sarà come voi sapete un italiano e di conseguenza direi che facciamo qualche cosa in più abbiamo una linea diretta per per smussare ancora quegli angoli quelle storture che rimangono come come diciamo così come vestigia del passato della legge quaranta
L'altro dato che ci piaccia o no assoluto merito qua bisogna dirlo veramente quei tre o quattro grossi centri che fanno parte della fondazione controverso è andato via Borini sono Filippo eccetera praticamente non facciamo facciano tra virgolette più del trentadue per cento dei CCD PM in Italia
Io in Cina ci sono anche i più più il trentadue per cento che più del sessantacinque per cento delle diagnosi pre-impianto quindi penso che se notate che comunque un domani che ci servono uffici serva non sono sono a disposizione di tutti
Tutto qui
Basta lascio la parola se c'è qualcuno che vuol dir qualcosa
Io vi ringrazio
A domani
Buona serata perché non smania
Di età