Europa al bivio - seconda giornata

Ora buongiorno a tutti innanzitutto a iniziamo a Larino secondo giorno dalla nostra scuola di formazione correva
Col doveroso ritardo che che che c'è stato ieri sottotipi ci sarà anche domani lo dico già subiscono però insomma ragazzi come dire cerchiamo di essere ok noi io tutti quanti somma va be detto questo oggi inizia come come dicevo la parte più entriamo più nel vivo dalla nostra scuola di formazione con questo vero e proprio dibattito
Tra due posizioni
Servire
Conto sicuramente contrastanti però la cosa bella ed è questo ed è per questo che ho voluto questo questo dibattito
è che oggi si si si si confronteranno due posizioni
Diciamo né M nei confronti delle quali noi come socialisti potremo diciamo avere delle conferme con delle convergenze non so non so quante non so di che natura lo lo andremo lo andremo a scoprire
Però a me piace un po'pensare questo questo dibattito e magari alla fine verrò però smentito invece avrò ragione con una sorta di quasi nostro dibattito interno tra due gambe tra due anime del del movimento socialista
Che rispetta la questione europea è sicuramente il fortissimo sentimento o di Fortis forte sentimento europeista
D'altra parte però una concessione
Della della nazione è una concessione
P della sovranità che del resto noi abbiamo concorso a volere in Costituzione PDA
Quindi io vorrei che prendeste questo dibattito attivamente ed è per questo che io ho voluto una diversa disposizione delle sedi anche perché noi quando facciamo nostre scuole di formazione
L'intento è di di partecipare e ripeto non di essere come dicevo
Istruì semplicemente istruiti maleducati cioè prendere attivamente parte alla cosa e uscire dal di qui con degli strumenti per poi affrontare affrontare quello che poi ci verrà ci verrà fuori di qui e quindi io invito adesso non rifacciamo le presentazioni perché insomma siamo già largo ritardo del resto le abbiamo già fatte ampiamente e farò presentare naturalmente ora ora gli ospiti però vi invito a non brano Vernon avere remore e e a intervenire alzare naturalmente la mano segrete degli interventi o delle domande da fare
A tutta la platea o ai agli ospiti
E questo appunto per la lama la miglior riuscita di questo dibattito che ripeto io mi mi piace pensarlo come proprio una una una discussione interna al alle mille anime alle mille contraddizioni dal movimento socialista
Da una parte infatti abbiamo degli esponenti
Della del Movimento federalista europeo io come come ricordo sempre la la SGS
Nasce da uno uno dei suoi fondatori Eugenio Eugenio Colorni
Grandissimo federalista europeo e la nostra storia nasce da lì e quindi sicuramente siamo anche sentimentalmente storicamente legati al vostro movimento è quello che rappresentate
Ma dall'altra parte abbiamo ora io e la rappresentante della del fronte sopranista italiano una una forza politica nata da poco e che già si sta facendo conoscere
Noi l'abbiamo conosciuta in diverse occasioni e che si ricorda l'ultima occasione è stata la manifestazione a Roma
Per incalzare il governo sulle sulle nazionalizzazioni
E ne facemmo la nostra noi ritenevamo il nostro congresso romano i facemmo la nostra entrata in scena con questo enorme Garofano
Sotto gli occhiali increduli dei comunisti ma gli occhi detti diciamo di di simpatia dei di De invece dei dei del Fronte socialista italiano che che era dietro di noi quindi abbiamo fatto questa sorta di di gemellaggio non voluto
E
E a me piace pensare che ci siano non so quante lo vedremo oggi delle convergenze con con con quello che dicono loro del resto come poi spiegherà Stefano D'Andrea e
Invece dalla dall'altra parte abbiamo Giulio saputo
Come spiegherà a Stefano D'Andrea l'ora del Tour parlano si definiscono correggimi se sbaglio
Socialisti per una socialisti socialdemocratici
Osceni soci o socialiste come noi recitava recitava il vostro manifesta il nostro striscione per una per un satanismo socio che evocavano socialdemocrazia europea adesso comunque continua costruzione collettiva del genere però ecco nel senso quindi abbiamo una dichiarazione di intenti in questo in questo senso è una convergenza in questo senso che da sempre male ad Explora
Ma bando alle ciance io invece ho voluto qui con noi a potrei dire un mio collega perché io ho voluto qui del resto e grazie a lui che poi si è portato anche materialmente Giulio
Antonio agenzia che il il segretario nazionale della GF dei giovani federalisti europei quindi in questo senso mio collega
Che ringrazia la sua presenza è il primario di iniziare il dibattito vero e proprio alla quale Antonio come tutti gli altri parteciperà vorrei che portasse portasse portatele portasse il suo saluto alla alla platea non dico altro e ti lascio la parola
Grazie mille replica grazie mille Errico grazie a tutti voi insomma è un piacere essere qui
Per poter insomma appunto approfondire parlare dialogare che sempre la cosa positiva da fare no uno dei problemi
Che penso tutti quanti noi accusiamo alla politica diciamo di oggi un po'questa mancanza di dialogo a cui viene preferito invece uno scontro tra slogan e posizioni diciamo divergenti che non possono trovare punti comuni invece io credo che appunto il dialogo tra associazioni e la collaborazione tra associazioni sia sia fondamentale sia fondamentale perché stiamo vivendo un periodo per lo storico estremamente delicato
E le elezioni europee sono chiaramente uno di questi snodi cruciali in cui non soltanto decideremo la composizione del prossimo Parlamento europeo ma decideremo effettivamente quale Europa il quale futuro verso quale futuro ci stiamo incamminando su tutto nel come giovani
Siamo chiamati in prima in prima battuta ad esprimerci e a farlo consapevolmente a farlo capendo i dialogando con le varie posizioni che sono in campo per i individuare una via chiara
Verso verso appunto il futuro io onestamente
Al di là della posizione federalista più anche come responsabile del movimento giovanile mi rendo conto che la nostra generazione una generazione che caratterizza la sostanzialmente da due cose
Da innanzitutto un'ansia generalizzata
E da una rabbia che sono sostanzialmente interconnesse per tutti quanti noi abbiamo sperimentato questi sentimenti magra più o meno forte e lo facciamo anche perché abbiamo questa grande incertezza rispetto per quello che sarà il nostro futuro
Quello che sarà il nostro futuro lavorativo nasce che né sostanzialmente né se ci formiamo su un sistema educativo che stato i ideato e applicato negli scorsi decenni e ci formiamo per lavori che probabilmente ancora non esistono
E dall'altra parte perché effettivamente cominciamo a vedere
Sempre meno risposte efficaci dalla politica che è diventato uno scontro sostanzialmente di slogan ma non di slogan che propongono idee concrete ma quanto quanto meno invece quanti invece per lo più slogan che servono ad accattivare l'elettorato nel presente nel breve termine non c'è questo crisi intimismo continuo
Ebbene dobbiamo essere ADMO la responsabilità e la responsabità storica secondo me di andare oltre questo presenti sia questo il motivo per cui noi dove sia progettare il mondo del futuro il mondo in cui vogliamo vivere nel futuro questo il motivo per cui in prima in primis in prima battuta io mi sento federalista chiaro che naturalmente non posso essere bipartisan in questo in questo dibattito per per ogni tipo di questione ma se interessanti dischi vedere come come evolverà
Ma
L'importo io o la posizione che ho non perché lo ha detto spinelli sessanta anni fa ma perché in alcune delle parole di Spinelli alcune delle parole di Colorni giustamente citato rivedo di punti essenziali per costi per il futuro Pesco per costruire il mio domani
Il il nostro domani e soprattutto perché vi sono anche stancato di star qui a decidere a lamentarsi e a occuparsi di scegliere il male minore io voglio battendo il migliore dei futuri possibili
Noi come gioventù Gioventù federalista europeo vogliamo batterci per il migliore dei futuri possibili e vogliamo farlo insieme alle società alle alla società civile insieme le associazioni anche perché crediamo che l'essenza della democrazia non sia il voto in sì
Ma se il processo educativo giusto mi è piaciuta anche la distinzione tra formazioni di educazione
Che processo educativo che porta al voto quindi no tutta tutti questi dialoghi tutta questa
Questo incontrarsi per riuscire poi a trovare delle posizioni che possano essere delle posizioni e quant'più o meno condivise c'era un certo punto bisogna decidere
E bisogna fare una duramente maggioranza ustionato dei discorsi la democrazia ed effettivamente poi ne parleranno mai durante il dibattito uno dei punti davanti a cui ci troviamo che abbiamo un Europa che da un punto a un certo punto di vista cc da tanto
Ma non ha gli strumenti per rispondere ai grandi problemi del nostro tempo
Abbiamo celebrato ieri la una grande giornata sulla sulle questioni climatiche
C'è chiaramente detto quando il discorso immagino che sia molto a cuore rispetto al modello sociale europeo che fortemente in crisi ed è in crisi per i monopoli digitali e in crisi per le nuove guerre commerciali pensionistiche in crisi per tutto questo assetto multilaterale che è stato sostanzialmente che sta venendo smembrato pian piano perché stiamo vedendo ritorno del nazionalismo competitivo ero in questo mondo
L'Europa è bloccata perché a decidere sono
Gli stati all'interno del Consiglio europeo e lo devono fare all'unanimità quindi si può dialogare quanto ci vuole per quel certo punto
Non c'è un modo reale per decidere l'unico l'unico modo concreto per decidere rapporti di forza cioè obbligare a un certo punto prendere posizioni o semplicemente bloccare tutto ed è quello che sta succedendo e ci naturalmente poi su questo si creano tutta la serie problematiche che non sto qui naturalmente a riportare Racco questa è la cosa è la è la questione cruciale su cui mi piacerebbe poi confrontarsi in questa giornata ma non solo perché questa giornata chiaramente soltanto una tappa
E quindi pensare le elezioni europee non soltanto per dire che stavolta andiamo a votare che è una cosa assolutamente dobbiamo dire sostenere e divulgare ma dobbiamo fare in maniera consapevole consapevoli di quanto queste elezioni e le lezioni che seguiranno avranno un impatto perché ogni decisione politica un impatto non soltanto in Italia
Che ci piaccia o no
Ma anche appunto nel nel mondo che ormai interconnesso e quindi per chiudere noi come giovani federalisti siamo cercando un po'di di fare da collettore di queste forze politiche voi sapete che ne non siamo siamo una forza decisamente politica ma non siamo partitici
Non prendiamo posizione perché crediamo che l'idea di un'Europa unita finita che va al di là delle delle divisioni partitiche è un'idea che si fonda su dei compromessi Enrico apparato di costituzione
Noi immaginiamo e vogliamo una Costituzione europea e la Costituzione europea deve nasce da un compromesso tra le famiglie partitiche socialiste liberali popolari
Ed altre
Che vogliono mettere se tracciare i confini di che cosa vuol dire Europa di che cosa non Europa e all'interno di quei confina l'intero di quelle regole comuni accettate da tutti allora si può veramente decidere la politica del domani quindi è tutto un discorso di come si mangia mezzo il domani e come stiamo in strumenti per per realizzarlo con questa è chiaro che sarebbe un grande sconvolgimento nella chiamiamo una una vera e propria rivoluzione perché si viene a creare un ordine nuovo però su questo non anticipo nulla rispetto ai temi che emergeranno
Nel dibattito vi ringrazio ancora vi saluto insomma non vedo l'ora poi di continuare questo dialogo Grazia
Antonio è sia io che mi aiuterà io ci aiuterà e a voi insomma nella nel dibattito
Allora Stefano D'Andrea Giulio saputo
Io vorrei fare qui subito iniziare ve l'avevo già accennato con una presentazione vostra cioè chi siete
E che cos'è il
La l'organizzazione politica che voi rappresentate
Dopo un federalista fare iniziare il subito il il il sopranista ecco test
Intanto grazie per
L'invito
E per la piacevole discussione che è stata organizzata noi in genere parliamo
Fare proselitismo per fare propaganda è normale quando movimento nasce giovane con un'idea totalmente nuova deve fare così questa un'occasione diversa che almeno noi
è capitata raramente
Sopranista è una parola
Che mi risulta da Google ho usato io per la prima volta tredici dicembre del due mila undici quindi aveva un significato molto preciso diverso da quello che poi è andato assumendo
Una parola che bagna i definì strampalata
Giada eravamo in contatto che l'economista Galloni disse ma suona male non può avere fortuna meglio
Sovranità rivista perché sembra tronista è una parola invece che ha sfondato poi non ti riconoscono questa paternità ma non è importante tanto che abbia sponde sondato importa
Aveva Puccini ficcato preciso cinque
Per chi
Vagamente lente della tradizione socialista e democratica italiana che io intendo in senso molto lato
Cioè che comprende certamente il partito socialista che comprende
La partito socialdemocratico ma che comprende per quelli che furono gli atti fatti anche il PC
Cioè Partito comunista secondo noi come Partito Comunista speciale che diceva Berlinguer era un modo per non dire la verità accenni fatti Partito comunista dall'Assemblea costituente un partito socialista e democratica però rimane ancorato per slogan ideologia cultura partecipazione internazionale alla al movimento comunista e anche perché sta sempre all'opposizione
Però nei fatti negli atti
Una serie di cosa che non so dire secondo me fa parte di questa tradizione fa parte di questa tradizione anche una parte importante della democrazia cristiana
La quale non poteva dirsi socialista perché aveva una tradizione se vogliamo spiritualista diversa
Però insomma Mattei la pizza Fanfani è un dato di fatto che la Democrazia Cristiana approvato l'epoca sarà perché di là c'è nel PC però approvato l'epoca non è affatto una riforma agraria che nel mondo
Non ha fatto nessuno espropriazioni
E questo ha prima ancora del centrosinistra a ricostituito litri
A tenuto la rendita finanziaria sotto controllo
Ha approvato lo Statuto lavoratori quindi in un'altra parte del mondo un partito che se approvato questo sarebbe stato loro erano cristiano sociale se vogliamo ecco quindi io la intendo in senso molto ampio ora
Chi e ispirato una serie di istituti giuridici una serie di discipline io sono docente di diritto privato gente l'università
Ne capisci perché ne apprezza la funzione la ragione si trova
Dopo Maastricht dopo l'unione monetaria nella situazione
Niente di ciò che è stato fatto niente di ciò che ha fatto ricattare batte le riforme di struttura eccetera
Può essere fatto detto Massi queste analisi perso permettete che la editti se no diventa un discorso scientifico le armi varie argomentazioni diciamo ci aveva e le faremo anche ma insomma diamo per scontato questa cosa
Quindi che deve fare punto socialista come lo intendo io
In una situazione in cui di fatto
Una costituzione economica liberale
Si è imposta è stata imposta da chi ha vinto ha fatto una rivoluzione l'ha vinta
E quindi di fatto non può proporre nulla
Perché anche il Parlamento italiano se prende il cento per cento quella legge viene cassato dalla Corte socio alla corte di giustizia il giudice la devono disapplicata
Che deve fare
Non è che più il problema è spinti perché non è che gli altri partiti socialisti in senso ampio dell'Europa
Abbiano fatto chi sa che tutti hanno fatto più o meno la stessa fine greci German alla fine hanno cominciato a perdere potere perché perché non si può essere socialisti
Esattamente come nell'Italia Chamot fino al mille novecentottantuno circa quando il partito liberale entrò nel governo non si poteva essere liberali
Partito Liberale che doveva fare doveva perorare il gruppo inglese quando i socialisti entrano al Governo al sessantatré tanti società liberale poteva essere solo un partito sovversive perché
Aveva una costituzione economica che sviluppava c'era in me il ministero partecipazioni statali sviluppava un certo di tutti tipo di economia statalista dirigista vincola la circolazione dei capitali in modo
Eccellente teneva sotto controllo la bolla Banca non aveva nel
Il dopo e dell'inflazione
Parentesi Svezia Danimarca eccetera son vissute in tutti quegli anni con l'inflazione media tre virgola sette quattro per cento e se andate a vedere
Poi ci son stati impossibile hanno vinto una riduce stato una rivoluzione
E hanno vinto son stati bravi come si potrebbe vedere anche come ha fatto che dobbiamo fare
Allora siccome
L'europea nasce da un trattato
E si può modificare un trattato
Le quali ne siamo parte uno può sempre le scelte sì quando trattato
Potessi scoprire di avere sbagliato torniamo scoperto che abbiamo sbagliato o meglio che poi l'eccesso quella adesione a Maastricht è stato un tradimento
Di una storia
Che secondo me comincia molto prima del Risorgimento
Ed è stato un un disastro la catastrofe
Marca questo lana
E ovviamente c'è una generazione che queste cose non lo può dire mio mio padre lo può dire perché dovrebbe dire ho sbagliato tutto
Però generazioni che non hanno partecipato questo disastro che è accaduto
Possono analizzare e volere qualcosa di diverso
Ora siccome l'Unione europea questa è la nostra posizione non si può modificare perché l'Unione europea si modifica con il consenso di tutti gli stati
Quindi non riesco a capire quanto quanto inaspettate dieci quindici venti trenta cinquanta cento anni voglio dire però avremo l'immigrazione ci ci si compra tutte le industrie di diamo nel precariato per l'eternità siccome non si può modificare
Però si può recente
Si porrà eccetera
E si mette fine all'altro
E lo dico non è che la il decesso non è una scelta perché idea le nostre idee e si rende conto che non è che siamo incapaci che non si può niente cioè se noi mettessimo oggi al governo Carlo Marx Riccardo Lombardi Eugène est
Potrebbero fare tanto così meglio di quello che fanno questi
C'è una trappola c'è una gabbia c'è una costituzione liberale che è composta da centinaia di articoli diversa la nostra posizione economica quindi inflazione deficit vincoli di bilancio sottraeva monete eccetera quindi potrebbero fare niente lo che stiamo a fare
A far finta che facciamo politica
Ad avere la presunzione che il cui lavoriamo per vent'anni per costruire una cosa e poi parte socialdemocratico tedesco ripartite svedesi la Svezia eccetera ecco la Norvegia continua andare bene ma la Norvegia non sta a me nell'euro nelle regioni europee
Ha un buon indice socialdemocratico ha mantenuto
Perché non stare nell'euro nelle europee
Sì esatto esatta sapete questa interessante la Norvegia a uno un un mercato estero globale del diciotto per cento cioè esporta importa circa il diciotto per cento nonostante aperto la Svezia che non ha il petrolio venticinque per cento
Quindi la Norvegia non utilizza le proprie risorse petrolifere per acquistare beni nel mercato globale perché è socialista
Perché sì sì ma non lo utilizza cioè il problema e mercato vedi quando tu stai in un mercato dove il trenta per cento imprese devono competere con quelle straniere devi deflazionare
E vide frazionale questo magari è che ci andiamo quindi è questa importante allora ecco ci andiamo ci andiamo allora soffro d'allora queste sono le idee del fronte sul resto quindi si tratta di
Deve cedere
E questa idea quando
è un'idea ovviamente che va presa come l'ITEA dell'Italia unita
C'è un'idea che un'idea di una vita che non è la l'idea per il nostro lavoro per il lavoro che farete voi domani
Perché
Patrioti i pochi che nel mille ottocentoventuno volevano l'Italia unita se stai nel ventuno devi fare quello che si può fare il ventuno e magari cercare soltanto i voli dalle non è che sono stati nel trentuno nostra nel quarantotto non sta nel quarantanove postali cinquantasei non sta nel mio ottocentosessanta dove stiamo non lo sappiamo certamente e chiudo
Da quanto abbiamo avuto questa idea e ci siamo messi a lavorare non certo per merito nostro proprio perché abbiamo individuato quello che era un problema prima ancora che sarà concesso dagli altri quindi almeno con lungimiranza
La crisi diciamo dell'Unione Europea ci ci sentiamo più vicini ad un obiettivo che potrebbe richiedere ancora un paio di decenni
Di quando invece io
Ero considerato nel due mila uno così credo che eravamo quanto scoperto questi problemi
Non credo che eravamo più di cento persone in Italia ero considerato un paranoico e quindi credo che sia una diciamo lignea indagine linea politica
Che i fatti dimostrano abbia un futuro cioè e poi ce lo dirà
L'amico mentre
Oggi non esiste nessun partito federalista
In Europa
Non esiste un partito che dice basta con la Germania basta con gli istituti di gel tedeschi all'estero basta con le ambasciate scaletta la Germania deve essere come la California oppure un partito che si candidi dare dice
Basta con l'Italia l'Italia deve essere come l'ho qua Oma oppure in Spagna basta ne siamo alla Badia basta con la bandiera spagnola basta un inno spagnolo basta
Non esiste
Politicamente i federalisti sono lo zero virgola zero zero zero zero per cento
Il contrasto politico è tra sovrani si che quelli veri saranno un tal per centro credo di più transumanisti e funzionali iscritti
La vera natura
Dell'unione europea quando
Allora me la tengo per dopo questo sul funzionamento allora dodici minuti Stefano D'Andrea dodici minuti Giulio saputo alle nasce il potente come vivo velocissimo effettivamente c'è tantissima carne al fuoco che voglio fa una brevissima parentesi storia realtà
Realtà siamo in linea almeno sull'analisi me più o meno la stessa voglio dire siamo d'accordo sull'analisi poi chiaramente le conclusioni sono divergenti perché se no chiamano federalista dove allora dal punto di vista storico diciamo che Manifesto di Ventotene non ha inventato nulla cioè il Manifesto di Ventotene Cia tre cose che sono attuali ancora oggi
Fra queste cose Senatorio ancora oggi c'è la famosa linea di demarcazione fra progressisti e reazionari identifica chi si è reso conto che la vera battaglia per il futuro si fa sul piano continentale non sul piano nazionale e che nazionale
In realtà ancora rimangono vincolati alla visione nazionale perché il mondo loro teorizzava hanno visto che nel quarantuno Ando scrivono la Germania sarà mangiato mezzo Europa il mondo comunque anche quando verrà ricostruito dopo sarà un mondo in cui agiranno delle potenze più o meno continentale l'altro punto essenziale è la costruzione di una forza politica autonoma con un intento rivoluzionario per costruire questo ordine nuovo di cui si dava Antonio Gramsci
è effettivamente questo è un altro punto secondo me essenziale oggi cioè dobbiamo aprire il Manifesto di Ventotene molto spesso viene strumentalizzata destra sinistra adesso ne parlano tutti ma nessuno legge mai
è un manifesto che è datato storicamente ne è un anno e nel Manifesto di Ventotene è contenuto in realtà quel messaggio politico che secoli di storia in realtà condensano all'interno di questo manifesto Manifesto di Ventotene non ci sarebbe mai stato senza l'abate di San Piero canta Milton sarebbe bastato senza Plutone non ci sarebbe mai stato senza il Risorgimento quindi senza Mazzini
L'idea stessa no delle patria patria nazionale con stesa concetto di patria europea Manifesto di Ventotene sarebbe mai stato senza l'elaborazione della crisi dello Stato nazionale Trotsky e di Rinaldi
Non ci sarebbe mai stato il Manifesto di Ventotene senza federalisti inglesi senza Rosselli Giustizia e Libertà senza Colorni senza Rossi eccetera eccetera e l'ex comunismo di spine Derrida di all'avanguardismo rivoluzionari
Questo per dirvi e cose Movimento federalista europeo nasce sì nella Resistenza nasce dopo secoli di storia e si porta alle spalle e nasce soprattutto con un intento specifico la lotta contro lo status quo
Chiariamolo una volta per tutti e mi fa piacere che sia chiaro anche a le miscele fronte sopranista c'è i federalisti non sono europeisti e questo è un punto essenziale
Diceva Alain in una cosa che si può parafrasare che a me piace tantissimo dice
Chi sono qual è la differenza notte possiamo io sto parafrasando rubando alle chissà qual è la differenza cabine fra un europeista è un federalista l'europeista è lo schiavo che lotta per migliorare la sua condizione
Il federalista e lo schiavo che lotta per abolire la schiavitù e questo è il punto essenziale i federalisti lottano per fare una rivoluzione pacifica e democratica
I siti federalisti così come il partito socialista era alta
Sono sovrani stile cioè non è che non siamo sopra i ministri noi siamo sopra liste soltanto che il nostro concetto di sovranità
Partendo dal punto essenziale della crisi dello Stato nazionale che non possiamo ritorna all'ottocento e ha alla ricostruzione di un mondo suddiviso in azioni il nostro punto di vista è andare oltre
E quindi costruire restituire la sovranità e i cittadini
Elevando la democrazia e l'ostacolo sul piano continentale questo è la nostra idea per costruire un ordine nuovo e poi è chiaro che anche lo abbiamo la non appena è stata firmata ha quanto ai allo storico cioè appena è stata firmata nel trattati di Roma cioè che hanno dato vita nasce i federalisti hanno dato vita la più grande battaglia politica e mobilitazione contro quei quaranta
E questo è il punto essenziale perché erano i primi e dicevano guardate voi potete costruire un mercato unico ma senza uno Stato alle sue spalle senza una politica economica un mercato non va da nessuna parte ed è questo il punto essenziale
Cioè e e quello è il punto essenziale perché vediamo ancora oggi no cioè dove vediamo l'Europa dove c'è la difesa aerea del capitale ma non esiste la difesa del lavoratore cioè questo è un punto chiave per cui noi ci siamo impegnati e chiediamo che la sovranità europea ma gli stessi diritti e le battaglie per la tutela dei cittadini
Vengono fatte sul piano continentale se ti diceva pensare globale e agire locale però è vero c'è il principio di sussidiarietà nella battaglia politica in un mondo globalizzato essenziale e non possiamo più pensare né il mondo è ristretto soltanto a Pistoia Roma all'Italia o all'Europa
E questo grazie abbiamo visto Hiei cioè porca miseria ieri avete visto una manifestazione globale no contro l'emergenza climatica
Esiste una società civile globale così come esiste una società civile un dibattito pubblico europee così come esiste un pericolo per il terrorismo internazionale che non è solo di matrice islamica
Cioè queste qui sono allarmi sono emergenze che hanno bisogno di un governo cioè la finanza non si governa da sola cioè e serve il Governo non basta come succede in Europa noi in Europa non c'abbiamo le regole e pensiamo e le regole possano sostituire la politica non è così e l'abbiamo visto è evidente
Non funziona
Abbiamo bisogno di un governo di una politica economica e questo è la chiave di volta è fa la differenza o è chiaro e fino a dove siamo arrivati e ora l'Unione europea ha fatto fare
Ora va di moda più col presidente parametro europea ha fatto anche delle cose buone no però è vero c'è Graziella Bernabò fatte di cose buone perché è innegabile cioè se siamo arrivati fin qua
Cioè per un motivo o per un altro di europea c'è è servita
C'è il mercato unità ha contribuito a rilanciare il boom economico per questo le campagne dei federalisti contro la Comunità economica europea sono fallite a un certo momento ma perché perché grazie cioè non potevi fare campagna contro l'Unione europea
C'è la comunità europea perché perché funzionava
Dava dei risultati anche cioè stati cresceva quindi a un certo momento e federalisti hanno detto bene allora dobbiamo fare la rivoluzione all'interno di queste istituzioni ed è questo il punto essenziale
è qui che si fa la la grande differenza è vero i federalisti c'ha giustamente non hanno un partito di riferimento ma perché cioè quale partito agisce ai CDC enormi le logiche di potere per togliersi potere dall'altro non c'è una legge sociologia precedenza resurrezioni tendono ad auto conservarsi
Noi se vogliamo fare una rivoluzione dobbiamo rompere l'in passista i funzionari agire fuori da queste da queste logiche no dei partiti per questo dei federalisti a tatticamente sono un'avanguardia e si muove tra i partiti e non coi partiti
E questo è il punto essenziale cioè se voi guardate il tentativo nonché affatto Altiero Spinelli per fare veramente una rivoluzione Anita nel Parlamento europeo è stato il trattato l'atto unico
Poi ha dato il via da poi all'Atto unico europeo che nel trattato Spinelli
Cioè a firmare e intatta Ospina nel Parlamento europeo che poi è stato mangiato e stuprato dagli Stati nazionali che sono loro oggi fino hanno veramente ancora il freno tirato sulle opacità di riforma dell'Unione europea che non funziona e che non gli vengono concessi strumenti per funziona
Però per tirargli addosso
Diciamo per utilizzarla come capro espiatorio poiché è facilissimo no cioè chicche maggioranza l'ha approvata a larghissima maggioranza c'è questo trattato per la riforma dell'Europa tutti cioè e c'era anche Almirante la firma come Almirante c'era il Partito comunista
Ma perché
Perché cessi sorrisi conto tutti che la vera battaglia per fare la differenza per le loro ideologie che erano agli antipodi si poteva fare solo in Europa e questa è la differenza
Se non siamo per costi uno Stato l'Europa non è uno Stato e un ibrido l'Unione europea è un ibrido fra una federazione una confederazione
è una sorta di mostriciattolo ancora non si sa che cosa diventerà è questa la cosa drammatica e l'impegno di tutte le forze politiche dovrebbe essere quello visto che il mondo sta andando verso il mondo multilaterale in cui le potenze che hanno veramente il potere sono Roma come la Cina e la Russia e voglia di fare questo per come fa compete con queste potenze
Senza farsi mangiare cosa gli sta succedendo ancora oggi vedete dibatte c'è adesso sulla Cina con la Russia e la capacità che ha di intervenire all'interno de la vita democratica dei Paesi
Europei
Cioè allora in questo contesto ha è essenziale probabilmente no cercare di aprire dobbiamo costruire uno Stato per contare di più per restituire la sovranità i cittadini europei e lì che si fa la differenza
E questo un po'quello che pensano i federalisti come pensano di farlo così che quando ha dovuto indurre ha disputato in realtà per fame diede ragione veramente spesso quasi stesso tempo allora io son contento da queste due prime relazioni ricerche abbiamo cioè si siamo messi ci siamo messi su un binario di io direi convergenze parallele fino a un certo punto perché e poi approfondiremo la la sicuramente la Nardo visto anche che sicuramente dopo ci sono delle delle domande
Sull'analisi del problema storico dovrà eccetera però entrambi riconosce perché quando si tratta di di critica di insomma di analisi dell'esistente
Ci sono appunto le convergenze parallele perché parallele perché entrambi nella nella vostra relazione arrivate fino a un certo punto ovvero entrambi dite ci vuole un governo
Tu Stefano dirci bisogna noi bisogna che noi abbiamo le mani slegate vada questi trattati riceve legano per avermi per governare l'economia detta sinteticamente e tu la stessa cosa in un certo senso detto ci vuole un governo io io credo che esattamente su questa frase ci vuole un governo da qui in poi voi dividente anche se magari anche se magari condividere perché e poi anche qui è interessante che voi federalisti Benedetto benissimo sul il il Manifesto di Ventotene condensa un magma politico ampio
Di quell'epoca dice fino a quell'epoca d'altra parte anche il fronte sopranista vuole condensare un magma politico che invece tipico invece di diciamo di di un'epoca dopo che quella della Prima Repubblica
Però insomma entrambi avete o che questo uso sempre questa espressione fate riferimento a una un magma politico ampio
Quindi per questo mi ha fatto piacere
Leggere queste convergenze parallele e da qui in poi ci vuole un governo e io per fatti non vorrei di buttarmi sull'analisi o che tanto so che ci torneremo in una qualche maniera
Io voglio subito Bubu buttando in caciara elezione ci vuole un governo io torno dalla da da Stefano e torno e diciamo di bilancio questa diciamo la metafora Asor Rosa attorno alla quale la ripetono tanto ragazzi ogni giorno si svolge questa scuola di formazione la prima nota prima di quello che ho visto che ai girato tuo
A la triplice Matteo che è una dea romana dei vigili perché era posta appunto agli incroci e vivi
Triplice carte infatti Europa al bivio il nome della sua di formazione tra l'abbiamo messa perché appunto a la ricerca Atenei lividi vivi si dice sono sono sono due strade in realtà triplice preconcette stare sono tre uno volendo può anche tornare indietro no dalla dalla sponda sinistra può tornare indietro
E noi vorremmo in questa scuola esplorare tutte insomma Lestrange ne siamo di fronte alle elezioni europee siamo di fronte a che fare di questa Europa che starà siamo un milione considerando che possiamo anche tornare indietro forse questa è l'aria insomma la la la risposta di Stefano insomma che cosa facciamo allora io ti lascio la parola e ti lascia su su questa metafora che sulla domanda
Fine dalle convergenze ci vuole un governo che cosa propone il il fronte sopranista farsi mi prendo però un minuto e mezzo per evitare che diciamo sia non tutto una serie di monologhi
Su alcune cose dette crisi dello Stato nazionale ora
Non soltanto in Cina
In Russia negli Stati Uniti non esiste nemmeno in dottrina alcun dibattito sulla crisi dello Stato nazionale
Ma che sappia io non esiste in Sud Africa non esiste distrae le non esiste in Australia non esiste in Canada non esiste in Corea del Sud non esiste in Thailandia
Quindi la crisi dello Stato nazionale è soltanto una crisi dello Stato nazione europeo perché gli abbiamo tolto i potenti
Stiamo attenti al fare un ragionamento eurocentrico
E a considerare che in tutto il mondo ci sia una crisi dello Stato nazionale
Al truppe
Si possono aver scelto delle politiche liberalizzando i Serse liberalizza la finanza
Troppo con troppa parte del Pillay Estero rispetta e quello interno ma sono delle scelte di politica economica che uno Stato
Cambia da un giorno all'altro e alcuni Stati già stanno cominciando a valorizzare la domanda interna cosa che noi non possiamo fare
Perché noi abbiamo personalità noi siamo in crisi come è stato ma perché abbiamo ceduto a voi la quindi non abbiamo il potere di decidere il nostro futuro quindi nel mondo non esiste nessuna crisi degli Stati nazionali anzi
Esistono Oropa ed esiste in Europa in quegli Stati che la creato in particolare tutti quelli che hanno aderito all'Unione monetaria perché gli altri traggono vantaggi che adesso non hanno più intenzione di entrare
Siamo sempre attenti a distinguere tra Unione Europea e Comunità economica europea
Quindi dice ha fatto poté bene la Comunità economica europea è stata costruita era da sei Stati che son diventati dodici in trenta dal dal cinquantotto al al novantadue in trentaquattro anni
Se statiche su utilitari dodici
Lasciava al la politica monetaria non c'era il vincolo di bilancio Partito Socialista riforme che ha fatto ha fatto un definito il dieci per cento
Non c'era
Non c'era un limite al debito pubblico non c'erano limiti al deficit e non c'era il dopo nella bassa inflazione lievi come può esistere Lili esisteva perché le dico non si finanziava presso le banche
Che erano sue
Potevano pagare interessi faceva accendeva il conto e invece che cosa faceva
Stabiliva che lo Stato garantiva emetteva delle obbligazioni le compravano i cittadini lo Stato le garantiva siccome erano garantire gli interessi erano bassi quindi raccoglieva risparmio degli italiani gli assicurava un certo risparmio minimo
E quindi spendeva dei soldi potevano spendere se avesse acceso dei mutui o dei conto correnti con le proprie banche non avrebbe pagato interessi
Questo garanzia dello Stato sulle imprese di Stato oggi aiuto di Stato non si può far quindi non si può fare Cosimo ricostituire perché era basato su questo principio
Se se se non esce quindi la cometa economico europea no non aveva il vincolo da libri circa cioè Capitalia anche se con l'atto unico cominciano progettare ad eseguirla prima un po'prima di Maastricht
Per nove anni i dazi diciamo le mutue produzioni si fuori dall'agricoltura che esistevano potevano essere lasciate poi dovevano essere minate quindici una fase transitoria e vada cinquantotto a nove anni sessantasette in cui praticamente c'erano ancora tante protezioni distali allora erano solo sei quindi parliamo di un'altra cosa i vincoli erano cioè infinitamente minori quindi ciò che
è stato utile forse indispensabile è stata un'organizzazione che era un mercato comune
L'Unione Europea nasce no novantadue quindi l'Unione europea non c'ha portato la pace
Che non esisteva fino a novantadue e non c'ho portato il benessere
Le guerre Stati europei hanno ricominciato a farlo con l'Unione europea
Aggressione alla Serbia
Aggressione all'Iraq cresce la Libia adesione all'Afghanistan
Critico ci ha portato la pace e non ci ha portato il benessere l'Unione europea copia come allora è un'altra cosa io metterei la firma per tornare una situazione Premax poi si vede
Perché gli stati recuperano enorme potere
Manifesto di Ventotene
Che io ho letto e Manifesto di Ventotene che cosa diceva nell'analisi diceva alcune cose
La Germania diciamo aveva il terrore che risorge nel mostro tedesco del nazionalismo tedesco e puri italiano un po'meno no questo era pro questo era il problema aggiornati
Non potrà essere divisa
E l'hanno divisa gli Stati Uniti non potranno restare in Europa
Esso resta
Sì si creano gli Stati nazionali torneranno al potere i preti
Insomma di via i generali non sono arrivati e proponeva un programma economico di intervento statale che è esattamente quello che si è realizzato la Prima Repubblica
E che secondo loro si potevano fare soltanto a livello europeo qui un'analisi l'analisi completamente smentita I Tatti
Tutta la Prima Repubblica dimostrato che non sa non è accaduto nulla di ciò che è scritto
E ciò che suggeriva questo processo rivoluzionario che poi parliamoci chiaro prima doveva farsi immediatamente se non sarebbe riuscito poi hanno detto o lo fa nono stagione nazione lo fanno più e a distanza di settant'anni
Magari esiste un tre per cento giovani se non esiste un partito federalista quindi bisogna anche cominciare riflettere sulla concretezza di una forza rivoluzionaria
Perché il problema del federalismo io accuso il federalismo per una cosa appunto non è che Contrada testi quelle idee però è che a costo soccombe proprio del mio padre ha sostenuto
Diciamo è stata la motivazione o ideologica che ha spinto tanti socialisti ad accettare una rivoluzione liberale
Non lo vedo come nemico perché se uno non si può fare quindi non è un nemico
Diciamo l'Europa federale per magari pancia andiamo
Però è un problema perché con questa banca desiderio di uno stato rivoluzionario che non si concretizza mai niente che non ha nemmeno lo zero virgola zero uno per cento in partito politico in uno Stato europeo
In realtà tanti comunisti e socialisti hanno senza capirlo accettato di far parte dello schieramento liberale
Che fare e beh allora nell'immediato c'è poco da fare io non sono convinto che queste elezioni europee
Saranno così decide
Perché i meccanismi dell'Unione Europea
Non fanno dipendere più di tanto
La commissione
Dal Parlamento che verrà eletto
C'è un meccanismo di proposta poi contano gli stati di Stati
Gli Stati nell'Unione Europea su certe cose stanno tutti da una parte o dall'altra molto più che le divisioni politiche quindi non ne sono convinto
Il quello che potrebbe accadere in queste elezioni vediamo e che finalmente la Merkel la Germania
Mostra che cos'è l'Unione europea cioè fino adesso voi non potete pensare che l'Unione europea decide
Il tizio della Lituania che nessuno conosceva il tizio del Lussemburgo non potete immaginare quanti lussemburghesi in questi anni hanno assunto grande potere invece europea
Non conta non meno di un sottosegretario al Tesoro dalla Germania no tutti questi credo che siamo non siamo così ingenui da credere che lituane lussemburghese siano tra virgolette il governo dell'Unione Europea
Poi tra l'altro di partiti che crollano esondare IVA chi a chi ha un partito che dal trenta per cento arriva il dieci per cento ove l'aveva in base a che titolo
Quindi
Non lo so è strano però che
Un membro di un partito popolare nessun borghese possa non non non conosco tutti questi
Contrasti
Notti queste grandi battaglie che sottrargli un carte la Mecca
Non li conosco non ho mai sentito parlare per questo ci dobbiamo riflettere
Quindi nell'immediato che fare che faranno non spetta a noi però se come si vocifera la mercatura
Vorrà andare alla Commissione
Questo un segno della crisi cioè un segno che
Non si può più stare dietro
C'era e come funziona ragazzi la cosa
Quello è un trattato tutti i poli un trattato quando stipuli un trattato come funziona
Voi siete un contratto di società
Io conferisco capitale lui conferisce
Lavoro l'altro conferisce un brevetto siamo in contrasto quanto vale il capitale quando Vale capannone industriale quanto vale il brevetto quanto valgono quanto al lavoro
Captato
Implica un conflitto di interessi poi c'è la gestione
La gestione distanti
Tutti i trattati li gestiscono in base ai propri interessi per i propri interessi per l'opera forza
Cioè solo in Italia cadi di avere quel prete di Renzi che dice abbiamo fatto questo non per interessi italiani per interesse rompe
Gli attestati non accade così quindi gli attestati stanno ed Europa
Cercando una convenienza ottenendo la come la Germania su fissati che sta attorno o diciamo con velleità egemoniche come è la Francia poi c'è l'Italia
E a questo decide di suicidarsi dobbiamo fare per l'Unione Europea l'Europa cioè cioè
Quindi questo meccanismo potrebbe stare in Cina circuiti
In crisi non non c'è una decisione che viene presa senza presepio che cosa vi a che cosa ha rinunciato la Germania si dice rinuncio al marzo infatti non lo voleva
Poi ha rinunciato a posto una serie di condizioni cioè apposto un ordine neo liberale ha posto una banca centrale eccetera eccetera
Ma che cosa ha rinunciato lager ma
Non c'è niente di male siamo attenti al nazionalismo
Stiamo attenti al nazionalismo surrealismo una cosa diversa sull'animo simile le nostre classi dirigenti
Feudo idea liste
Non hanno fatto gli interessi dell'Italia dell'industria pubblica da lavoratori italiani
La Germania si è comportata come forse di comporta reste voi avete una casa affettare arriva uno tutto di fretta che se la moglie volle quella casa perché se non lo lascia
L'avreste affittata settecento euro tredici la Fitalia mille duelli affittate ecco la Germania solo questa colpa
Di aver avuto davanti una classe dirigente italiana imbelle è una classe dirigente francese velleitaria quindi io non ho nulla contro la Germania
è un normalissimo processo egemonico se voi siete ministri delle del commercio estero italiano e andate l'Albania fare un trattato e qualcuno è tutto contento di farsi a foto voglio ottenere un questo trattato mille cose
Senza dare niente in cambio lo fate non è che dite al popolo albanese popolo albanese sei governato da degli idioti
Potete ottenere molto di più da questo no stipula del trattato non potete pretendere che un rappresentante di uno stato che tratta col non lo fate voi come persone
La storia funziona così
Quindi una non propria è un terreno DG Monica quindi sostare i due tentativi di egemonia
Quello francese e quello tedesco la quello già in tedesco è stato vincente quello francese è stato parte la novità di queste elezioni sarà questa forse forse ma significa che davvero in crisi
La Merkel questa volta deve andare deve mostrare chi sta al comando deve mostrare a tutti questo secondo me
Sarebbe un passo
E davanti per la nostra prospettiva
Significherebbe che l'Unione Europea scricchiola più di quanto noi pensiamo che possiamo farlo noi non ci candidiamo non non esiste una forza sopranista voi capite che per noi
Oggi surrealiste diventato Roma sembra quasi qualcosa che porta i voti quindi son tutti Sorel Trump sopranista pur
Presidente lo Stato sovrano sopranista c'erano gli stadi di non hanno bisogno di sono già sovrani no nessuno solo in Europa si può essere sovrani si fuori dall'Europa
Si può essere padri odi nazionalisti imperialisti ONU guerra sotto problema insomma l'istmo problema esclusivamente europeo
Non esiste nessuna forza che oggi voglia recedere quindi io andare a votare
Io voterei una forza vagamente sopranista disperazione sociale ovviamente senza nessun richiamo a diciamo a forse che la resistenza sconfitte da quale nata la Costituzione non esiste allora
Perché non esiste quindi io personalmente io non invito andare andando a votare perché però certamente uno vuole vedere poco dare però ecco io vorrei vorrei chiedere
Perché poi passeremo cioè
Nell'ottica di un sopranista un assetto paga perché poi non è che possiamo entrare lo specifico però l'assetto ideale dell'Unione europea quale cioè tu hai detto questa unione europea è fatto tutta una tua analisi
Allora non si può fare l'abbiamo l'assedio a trovarla se e quanto ideale sarebbe quello di uno diciamo di chiedo di cui ideale proprio mettere regole di uno Stato federale
Come dici tu di uno Stato federale io sto muove federalismo June of citato
Furto in mente unitario anche se organizzazione federale
E che ridistribuisce le ricchezze sei nei vari territori quindi non fa circolare le persone ma riporta la ricchezza nelle zone più depresse
Ed è una cosa che oggi troviamo difficoltà a fare anche in Italia perché l'Unione europea per fine no di ridurre l'Italia un pezzo di mercato quindi deve distruggere l'unità del senso nazionale oggi tutta questa esigenza di autonomia
Diciamo
Anche dentro il il stilando diciamo tedeschi
C'è questo problema oggi nessuno vuole più di dare di ricchezza agli altri questo l'indebolimento degli Stati
No no dico calcola poi lo Stato guarda io credo no no no la niente la mia tesi è che nemmeno un Napoleone al governo nemmeno unite la nemmeno uno Stalin con tutta la loro brutalità potrebbero ma e ovviamente io non voglio sono un democratico potrebbero mai avere la forza di impedire le secessioni quindi l'Unione Europea secondo me quello Stato che servirebbe ideale
Non lo voglio perché si può realizzare soltanto con la violenza e con una guerra terribile
E sarebbe immediatamente soggetto alle guerre di secessione dei danesi dei polacchi dagli italiani quindi stiamo parlando sono vedi fuffa
Perché i danesi vanno a fare pic-nic ragazzi con la loro bandiera
Quindi europea è un progetto inserisco lo Stato che esso si può vagheggiare conclude si può costruire soltanto c'è riuscito Napolitano soltanto con una virulenza micidiale micidiale
Orrenda e non reggerebbe il tempo che ha retto l'Unione Sovietica
Quindi per me non esiste
Diciamo
Lo stato fedele all'ideale perché questo insisto perché così poi ho anche insomma l'aggancio per per l'intervento dei federalisti
Cioè fa mi pare quasi che tu quando si tratta di assetto ideale ideale sempre fra virgolette infatti certo me ne faccio una questione di principio ma quasi una questione pratica eccezioni dodici IMI assetto ideale è l'assetto che mi permette di redistribuire la ricchezza come noi facevamo e e come non c'è più permesso di fare quello che non si però cioè quindi nel senso e che non potrà mai accadere se non in parte del cioè nel senso se qualcuno faccio oggi faccia la domanda di rito ok da tempo in basso se qualcuno dimostrasse che l'unico modo di ridistribuire la ricchezza a livello europeo come Europa se qualcuno per assurdo dimostrasse che le uniche nell'unico modo ormai per distribuire la ricchezza ormai della loro per Europa federale Europa come volete voi
Tu ne fa una questione di principio cioè età Stato nazione unico c'è pure fare una questione pratica questa domanda infatti devo dire
Diciamo è una questione pratiche diventa reale perché poi parliamo del nulla però immaginiamo se ne vediamo che cosa ha fatto per la prima volta diciamo il socialismo italiano che va dal cinquantanove all'ottantuno
Da cinquanta a un ottantuno solo dagli undici anni in cui il PIL pro capite del Sud cresce più di quello del Nord
Perché perché c'era una serie di vario modo di trasferimenti no Cantello tanto nell'anno in cui abbiamo meno emigrazione dal Sud al Nord c'è una serie di trasferimenti che andava
Dal centro nord e le zone depressi prima inizialmente anche il tetto
Palco School esclusione mila centottantaquattro perché la crisi petrolifera quell'anno no e diverso ceppo l'hanno successo pacifico ma insomma salvo un anno per tutti questi anni
Questa cosa a cui significherebbe che il problema della Grecia era un problema di soldi che la Germania stava teoricamente
Rubando ai greci cioè che l'Unione europea che non era un problema della Grecia ma era un problema per cui i tedeschi dovevano poi il surplus hanno realizzato dovevano dare i soldi alla Germania dovrebbero darle al sud Italia dovrebbe noi dovremo Sven insomma l'Unione europea significa l'Europa federale che il Sud si sviluppa con le tasse dei tedeschi
Ma come pensate Cuesta quello che si desidera
è una cosa senza c'è più facile che venga il socialismo reale in tutto il mondo
Io da lì in poi solo con la violenza ma con la violenza derivante nel potere poi per decenni e decenni fino a non farli asse tutte descrittivo Mussolini con gli slavi non li voleva strali se no non si fa quindi la Milla Lelli quello che io rimprovero al federalismo
Non è diciamo un sentimento ideale che posso condividere dei valori e che magari in parte gran parte condividiamo e proprio che nella sua insensatezza logica e pratica è stato il sostegno ideologico
Di un progetto che ha messo in crisi gli Stati europei
Perché l'Europa non conta niente perché c'è la crisi degli Stati ma che non è una crisi mondiale una crisi solo europee
Allora su su su questo io passo la parola Giulio facendoci facendoti allora un altrettanto domanda birichina e cioè ma allora i federalisti vogliono un'unione europea purché sia
Una norma un'unione un'Europa unita federale purché sia
Oppure cioè c'è anche una visione
Politica più più uno più preciso insomma
Perché questo è un po'la quel colloquio potrebbe trasparire no no no no no no no no nella fatti e la Roma erano non regolati dall'ONU sì sì no no va bene allora anch'io faccio il percorso d'arrivo a rispondere alla al la domanda sul
Effettivamente sullo Stato federale sulla possibilità di realizzazione della Federazione europea
Allora innanzitutto sono d'accordo sul fatto che siamo a un bivio e credo e chiaramente cioè come tutti sanno non esiste un fine della storia cioè non
L'abbiamo qui la sfera di cristallo per poter interpretare le succederà fra dieci anni ma neanche le succederà domani Fini non sappiamo che succederà ognuno può provare a interpretare il corso storico
Si utilizzano delle categorie per fatto quella della crisi dello Stato nazionale una di queste categorie e chiaramente una categoria che riguarda strettamente l'Europa in questo anche qui sono assolutamente d'accordo a parte perché un paradigma e nasce
Fra la prima e la seconda guerra mondiale vedo già detto sono in altri Trotsky che ci arrivano entrambi parallelamente senza neanche mai screening liberale comunista arrivano a alla stessa
Alla stessa teorizzazione e si basa su due punti chiave sentite Zanda D uno e il materialismo storico interpretato da Webber cioè semplicemente l'idea che lo Stato debba essere abbastanza grande in grado di poter rispondere a le istanze no
Dei mezzi e dei fattori di produzione sostanzialmente questo non c'è lo stato diventa più grande via via e la storia va avanti e celle l'economia telefonicamente al più grande lo Stato per governare deve arrivare cioè deve diventare sempre più la l'altra cosa parallela è secca bianca questa è quella del realismo politico la teoria della ragion di Stato cioè chiamatelo come vi pare
Quella roba e nasce da Opus tutto un pensiero e può arriva fino a oggi e teorizza semplicemente che in ultima istanza la legge politica che governa le relazioni tra gli Stati e la ragion di Stato il realismo politico
Cioè in ultima istanza uno stato fa il suo interesse a prescindere da qualsiasi forma di valori ci sia e questa è la teorizzazione del fatto che il mondo sostanzialmente governato da l'anarchia internazionale
Cioè la legge del più forte sia all'interno degli Stati c'è stato un processo di civilizzazione per cui esiste la libertà la democrazia dei tribunali che s'sanzionano la persona per delinquere ordinata e la porta di statista roba non esiste
O se esiste un diritto insomma in ultima istanza di Stati possono tranquillamente fare calpesta allora sensu basandosi su questa roba uniche indicano anziani sia stato nazionale semplicemente che
Gli Stati europei hanno perso la loro capacità di incidere in questo mondo in questa giungla che è l'anarchia internazionale perché perché non hanno più nelle risorse nella forza nei mezzi per stare al passo
Con gli altri Stati nazionali in cui loro stessi hanno organizzato il mondo c'è tutto suo discorso i tempi cioè e di che cosa che sostanzialmente lasciva la Russia e gli Stati Uniti sono stati nazionali
In Europa gli Stati nazionali non sono più stati nazionali ma non soltanto perché abbiamo intrapreso ed è vero anche il processo di integrazione europea
Ma anche perché banalmente lasci nasce agli stessi abitanti di una città e di Salem Chalabi parla di una città della giudice l'Italia è una pozzanghera rispetta la Cina
Sì esatto esatto e questo è un esempio lampante
E esatta senti che crisi è hanno cioè come fai a competere nel mondo questi giganti geopolitici quindi si dice che vi sia stata razziale che semplicemente tout court come il Duomo briscola nel mondo
L'altro problema chiave e io son d'accordo Manifesto di Ventotene ho detto anche prima cioè grossissime gli infingimenti nell'analisi io neanche ci ritorno cioè è vero cioè l'analisi a del quarantuno era sbagliata ve l'ho detto del Manifesto di Ventotene salvano tre cose puntiglio
Però l'altro discorso e voglio fare è che essenzialmente non si può spiegare secondo me il percorso è la storia di integrazione europea da cioè l'analisi tutto il percorso storico c'è la storia non si fa di fratture ma questo è succede meccanismo di analisi della storia si può fare la storia è una continuità no la storia prosegue in continuità e quindi dall'invenzione della forma degli stati che nascono il sistema degli Stati europei nasce dalla pace di Westfalia lottano per l'equilibrio l'egemonia sul continente europeo cessi ammazzano Persepoli gli europei
Una volta che hanno inventato questa forma di aggregazione sociale funziona che lo Stato inizia ad ammazzarsi per secoli
Perché cosa per la lotta credevo di dodici mila sul continente cioè ce le potenze continentali sia ammazzano
Fino a che non cercano da rivali Simoni a quel punto a quel punto rimangono le cosiddette potenza insulari potenze laterali chiama veramente fare
Che ai tempi sono l'Inghilterra la Russia voi chiaramente non sono veramente a ritenere che gli Stati Uniti che interrompono la conquista delle dell'egemonia da parte di uno Stato continentale riporta una situazione di equilibrio se voi guardate era stato troppo e questa cioè persegue l'Europa è stata vista da quando è stata inventata dallo Stato
Cioè da quando diciamo il sistema degli stati dello Stato in sé perché non sarebbe corretto la quale è stata inventata il sistema degli Stati è questa la storia d'Europa cioè da Carlo quinto Filippo secondo
Napoleone Hitler è questa la storia d'Europa
Quando c'è stata effettivamente
Un'inversione di tendenza rispetto a tutto questo innanzitutto quando l'Europa ha perso la sua sovranità perché era in due zone di occupazione fra Stati Uniti e Unione Sovietica
E quindi materialmente cosa poteva più fare
Ma il secondo passo è stata l'istituzionalizzazione del conflitto creando delle istituzioni o un percorso di integrazione rocker rompesse di impasti e io per quanto sono contro il funzionalismo Moretti hanno eh
Però in c'è va detto che in questa fase funzionalismo Monetti hanno sconfitto il federalismo ha sconfitto anche nazionalismi perché funzionalismo Monetti arrestato il processo d'inizio di un processo di integrazione fra Stati
Che ha portato in veramente
Alla prosperità no il sistema degli stati offre
E questo è un percorso che è quello di o dei piccoli passi dello di Delos dell'euro con la bicicletta che se si smette di pedalare si cade in otto testi idea dell'Europa
Come Europa e va avanti per contraddizioni che che nasce dal funzionalismo veloce nazione funzionalismo Moretti hanno lasciato sistema il metodo delle comunità
E arriva però fino all'Unione europea c'è sono me esiste una continuità di tutto questo
E quindi c'è l'Unione Europea nasce secondo me da sicuramente cioè nel senso è un percorso se uno guarda alla storia non allunghi due storia pro degli anni Brusegana memoria no fumo guarda al passato
Ma alla lunga durata al fenomeni di lunga durata di farlo dice come dice tutto una grande utilità al percorso storico
Punti chiave quali sono senz'altro l'utilizzo e la strumentalizzazione dell'ideologia delle battaglie politiche progressiste rivoluzionari federaliste per la difesa dello status quo
E dell'establishment queste rose fa obiettivamente arrabbiare che uno di odiose che fermare il processo integrazione e ti portano a dire che schifo torniamo al nazionalismo
E questo è e essenziale l'abbiamo visto anche recentemente inoltre questa strumentalizzazione difese status quo prendiamo l'esempio di Presidente del Consiglio Matteo Renzi che curva portaerei Ventotene a portare i fiori
Insieme alla Merkel lettiera allora Hollande
Vannoni portale fiorellini sulla tomba di Spinelli e poi però concretamente che fanno cioè qual è il passo avanti è stato fatto per fare veramente della rivoluzione voleva fare Spinelli niente nulla
Quindi questo ci riporta però un punto essenziale cerchietti al potere in Europa che ferma questa rivoluzione politica
Sono gli Stati nazionali
C'è chi ferma il processo rivoluzionario perché chiaramente tengono alla loro sovranità e la scendono soltanto quando vi sono costretti
Sono gli stati però c'è una lotta istituzionale realtà c'è stata una forte lotta istituzionale fra il Parlamento europeo e la Commissione europea ultimamente perché sussidio buone istituzioni comunitarie si sono svegliati ultimamente
E hanno cercato di rom previsto in passato ha provato a fare una legislazione sull'immigrazione provando a provare una umani Trattato di Dublino
Hanno provato Junker ha provato a fare un piano di rilancio dello sviluppo economico cosiddetto piano Juncker
Ma sono delle barzellette perché perché le istituzioni comunitarie non hanno il potere di imporre sudista
E allora anche qui Ayari qualche fare c'è innanzitutto bisogna rompere anch'io son d'accordo bisogna rompere l'impasse e per rompere il passo bisogna rompere i trattati e su questo sono d'accordo però non per tornare indietro agli Stati nazionali ma per aprire una fase costituente
Come si fa si va avanti si va avanti con chi ci sta saranno gli altri Stati a ritirarsi la cosiddetta Europa cerchi concentrici si basa su questo semplice presupposto
Chi vuol fare la Federazione va avanti chi vuole mettere in comune cioè le due basi sono le due basi
Della sovranità sono la borsa della spada chi vuole mettere insieme queste due nove lui cioè chi vuole fare una politica economica di redistribuzione della ricchezza eccetera eccetera e chi vuole avere una politica estera e di difesa unica va avanti
Chi non vuole rimane chi rimane nel mercato unico cioè che il problema c'è e ci vogliono entrare altri tributi cento mila Stati del mercato unico
Ben vengano fare mercato unico ma intanto l'Europa non fa quella cavolata e ha fatto l'anche l'allargamento a esterno senza aver fatto prima un approfondimento istituzionale cioè senza aver superato il diritto di veto della paralizzano all'intero Consiglio europeo e questo è il punto essenziale
Quindi c'è io non credo che in realtà cioè il processo
è essenziale cioè prenderlo nella continuità hanno qui c'è stata
E e io mi immagino che l'Europa ormai abbia un modello esiste un modello che europeo della difesa dei diritti umani della difesa dello welfare State dello stato sociale della difesa dell'ambiente e dell'ecologia
Della difesa del multilateralismo nelle relazioni internazionali queste norme essenziali in un mondo che sta tornando verso il nazionalismo definitivo cioè di quelle ce l'ho più grosso nel mondo nuovo cioè questa Roma olii essenziali essi scompare l'Unione Europea con scompare l'unico attore nel mondo e di Fanes proporvi e la difende con credibilità politica perché fino a che l'Italia Avallone dice Omar noi con meccanica dei delitti e delle pene abbiamo abolito la pena di morte
Siamo esprimeranno teorizzate stavano vibrava la le fogne ma chi è l'Italia
C'è questo il punto chiave cioè l'Europa essenziale per difendere il suo modello e io credo che in realtà c'è l'Ara secoli che ci ha portato in questa roba qua da non sia stata imbelle c'è gente come Craxi Andreotti cioè che qui siamo anche in casa loro cioè
Cioè sono stati geniali da questo di punto visibili stava perché hanno capito che che per costruire una sovranità è uno Stato europeo si fa in due passaggi primo alla Germania di si toglie il marco e si trasforma nell'euro il secondo alla Francia si toglie la forza di frate il senso unico alle Nazioni Unite
E così si chiama la polizia esteri difesa unico il problema va arrestato e che hanno fatto l'una senza fare l'altra
E alla Germania hanno tolto il marco ma hanno lasciato sì che rimanesse lo scenario in cui comunque la Germania rimane lo stato più forte all'interno dell'Unione europea e quindi la Germania l'interesse della Germania Cerea cioè se la base di lusso la somma della volontà particolare non crea la volontà generale è essenziali cioè la somma delle volontà degli Stati europei non crea la volontà generale nonché all'interesse la ragion di Stato dell'Europa
è questo il punto essenziale
E in questo punto essenziale qua c'è io son d'accordo bisogna creare uno Stato in Europa contingenza costruito questo stato e si può fare in vari modi ci sono si può attivare il meccanismo di riforma dei trattati
Sia attraverso il Parlamento europeo ma ma si può sostanzialmente le grandi rivoluzioni si fanno con gli Stati e si mettano gli e decidono di farlo Cecchi negli Stati scelgono di andare avanti vanno avanti
Insomma comunque il punto chiave che si vota per le elezioni europee quindi un attore rivoluzionario
Per i cittadini che li rappresenti e che se anche non ha il potere vero di intervenire nelle dinamiche può prenderselo perché può farlo perché il primo Parlamento sovranazionale che teoricamente dovrebbe rappresentare cittadinanza europea e quindi quel parlamento europeo lì
Deve segnare la rottura
E può farlo secondo me
è lì che bisogna fare la battaglia c'è tutta sta gente di sì partiti e non sanno che voglia in Europa e che l'unico progetto indiano e hanno in Europa è
Ho lo so etichette presenti c'è ora Valbusa neanche i programmi Ciano nei partiti cioè direi dire o ma ti rendi conto certe come fai a parlare con la gente oggi a che cosa mi Magaldi Ricerche futura lista evitando
Cioè qual è la prospettiva e hanno veramente cioè vogliamo rinunciare a lottare per la disoccupazione sul piano europeo dare ancora un significato alle battaglie soppesata titolo stava parlando il Sindaco cioè Catti allora scelsi date ancora non si sono resi conto che la vera battaglia per la tutela dei lavoratori si fa sul piano europeo forza vitale europea e non sul piano nazionale
Ma come cioè sarebbe fuorilegge a fare una battaglia contro le grandi industrie della
L'informazione grazie crociano della rivoluzione Ict
Pensando che bastino le istituzioni Stati nazionali se non è questa la filosofia non ce la fai come fai con Amazon colline con con Google
La Commissione europea oggi riesce a passare e l'unione di Yasha fa la battaglia politica in Europa a questa gente qui ma perché ha gli strumenti da un mese Garreffa
Renato Boselli che anche però anche gli USA hanno problemi con la maggior parte e ci vedo Mattei Masetti se ce l'hanno chiuso a problemi questo non lo stavo federale sono però per eccellenza no io l'UE osa comunque uno mi ore europee a una battaglia europea non non non è comunque la paratia esattamente esattamente e questo è il punto essenziale di tutta la discussione c'è
Nostro non è un ragionamento ideologico c'è un che io fo la federazione europea e risolto tutti i problemi del mondo tutti vivremo felici e contenti e Prosperini una nuova umanità
No non è vero cioè non è assolutamente così cioè non si fa la Federazione europea domani dobbiamo lottare per democratizzare
E le le relazioni fra gli Stati internazionali cioè nel senso l'obiettivo è una corte fa la Federazione europea crei un modello sovranazionale di Stato che funziona
La battaglia e portare il principio di sussidiarietà a livello globale perché ci sono delle battaglie come appunto no il controllo della finanza o l'ambiente
Che non hanno confini cioè che per quanto tu crei un potere forte che il potere europeo a quel punto cioè crei uno Stato che funziona secondo il principio di sussidiarietà per cui
Visitati mantengono la loro sovranità lo Stato federale alla sua sovranità in determinate aree
Comunque non basta fermarsi nel senso non è che non c'è stata battaglia risolviamo problemi no non è assolutamente vero e questo è essenziale cioè dobbiamo aprire metterci in testa che la vera battaglia
E avere un attore politico e possa portare avanti le nostre battaglie valoriali nel mondo è questo il punto essenziale cioè avere uno strumento politico per rompere l'impasse perché io voglio esatto la forza per un pelo esatto è questo il punto essenziale perché voglio di un mondo governato dalla Cina alla Russia e gli Stati Uniti che si spartiscono a tavolino l'Unione europea cosa resta di ripeto già iniziando a succedere
Con la Cina assistenza ad appuntare i pezzi d'Europa oltre pezzi di Africa
Cioè voglio dire
E che il mondo è quello cioè che mondo lasciamo alle prossime generazioni
Cioè io al mio figliolo un mondo in cui non esiste più l'idea stessi sano che si possa pensare un'altra idea di libertà oltre a quella americana glielo glielo voglio lasciarmi figlio sì
Cioè e
è questo il punto essenziale cioè che tutta l'idea di libertà cioè difesa dell'individuo sia al self-made man americano fa paura purché siano l'idea totalitaria cinese o la la democrazia autoritaria russa
Quindi c'è secondo me questo è il punto essenziale conclude che
Voglio anche troppo tempo
Secondo me l'idea è è quella di costruire sostato e non è se non è un'utopia Ida della ridistribuzione perché ogni volta che si è costruito uno Stato in realtà
Nella storia che si pensava impensabile fino a pochi anni prima il Risorgimento in questo ci insegna tantissimo
La redistribuzione festa chiaro parziale chiaramente presente sì d'Italia cioè la la rivendicazione del fatto che sono state sottratte ingenti risorse risorse al Sud però ora la storiografia
Rappresenta e e dice che in realtà ripetizione e esatto dice che comunque alla fine con L'Unità d'Italia c'è stato un un
Diciamo un vantaggio per tutti gli stati privo di filiazione e c'è stata effettivamente una ricchezza e si è allargato il tutt'
E lo stesso modo per la riunificazione della Germania fra Germania Ovest Germania Nesta c'è chi è chi è che le faceva fare che rischino di ridare i soldi da ma allo stesso modo per quando si è fatta si è superata la confederazione di avvenne lo avesse creato l'intero tedesco c'è
Oggi ogni volta che si è creato uno Stato e sembrava impensabile da ostruzione di questo stato qui poi se ha creato gli strumenti per effettuare le politiche economiche di distribuzione ricchissimi somme quello non è il limite il limite secondo me oggi per qui io credo che la nostra battaglia sia difficile non è tanto
Fare delle pulizie una volta che ha costruito lo Stato il problema grosso è far capire ai cittadini
Che oggi cioè
Esistono due strade
No non è vero esiste oggi non esistono due strade ma esistono altre strade cappelletta esatto non esiste un video esiste un trivio cioè non è che bisogna tenersi questo euro così come che ci fa schifo o bisogna tornare indietro
Al nazionalismo allo Stato nazionale esiste una terza via che quella di rompere gli impasti andare avanti e su questa che i cittadini devono rompere le scatole a tutte le forze politiche per il triplice carte azzeccato allora innanzitutto mi scuso se mi sono assentato prima ma qui tra noi è arrivato il compagno Luigi Covatta al quale vorrei facesse un applauso
Spero di non essermi perso niente cioè di aver comunque carpito il senso dei vostri discorsi credo di sì è infatti devo dire mi piace molto il fatto che benché essi si citino da da ambo le parti
Filosofi e comunque appunto si facciano discorsi articolo la fine alla fin fine il discorso che fate voi e comunque pratico no
E quindi per discorso di equivalenza di Tempio vorrei una una breve risposta di Di Stefano su questo punto e poi per l'ultima parte dell'erede di va Tito vorrei su quale puntare quello che sto per dire il e poi l'un per l'ultima parte di questo dibattito vorrei che prendeste la parola voi
In maniera vedere stringata così modo da fare intervenire più o meno tutti quello che lo vogliono fare
Cioè allora Giulio dice
Federazione europea cioè perché discorso pratico cioè Federazione europea come il migliore strumento per affrontare battaglie che lo Stato nazionale non può più affronta
Cosa va in questo discorso allora grosso albergo grosso modo come ho detto quindi
Però devo anche qui anche questa volta consentimi prima di continuare per evitare che sono tutti ma perché ha detto delle cose importanti allora la Cina sta comprando l'Europa
Adesso sorgono problemi benissimo l'intestino interscambio Germania Age ma soltanto a livello di sessanta milioni e Germania Cina del due mila e diciassette era di centosettanta nove miliardi il nostro di tredici
Vedete che non ci fanno fare le cose
Dove sta il problema perché questo problema non esiste in questi anni perché non è stata impedita la Germania deve avere questo intascando con la Cina perché i nostri giornali che stanno al servizio alla Germania no dicevano queste cose questa tutto falso
è tutto falso pessima otto
Quindi si volta nel nostro interscambio
Si prendono e fanno bene
Perché se noi continuiamo a ragionare così ci prendo per il cumulo e fanno bene
E fanno bene non è colpa loro è colta da un'altra casa dirigente che dovrà vedere come gli permette
Come l'interno attente
Centosettantanove miliardi interscambio ma se materici possiamo di accento
Adesso la Cina secondo alloro ve lo slogan euro
Questo è il minimo di una classe dirigente il minimo
Di un buon padre di famiglia venivo
Cenerentola dalle duchesse giurista
Ha preso delle fa accoppiato partì dal dalla Cina
Questo c'è adesso mi sfugge aggiungiamo so che c'è un'influenza di diritto cinese nel diritto tedesco oppure credo
Allargamento a dove a destra beh cavolata è ingenuo dire cavolata voi sapete che Sarkozy voleva fare un Progetto Sole la falce velleitaria come noi soltanto a questa maniera di grande il progetto di tutti gli Stati mediterranei non cinquanta cinquantacinque sta era partito la Germania ha detto batte che poi non funzionava re del Marocco e ha detto ma siamo troppo diversi che stiamo a fare
Insomma una cosa veneta
La Germania ha detto allora a me non interessa l'Unione europea
Tu non lontano fai questo progetto Méditerranée
Ma non è colpa della Germania è colpa della Francia velleitaria
Allargamento a testa e nell'interesse alla Germania
La Germania si comporta come un normalissimo citato nazionale che cerca le Lippi adesso l'egemonia regionale
Come tutti gli Stati nazionali del mondo
Siamo noi che non ci comincia un concediamo più come Stato
E questo tipo di ideologia ci indebolisce ancora è solo questa l'accusa che in fondo io faccio che non ci fa vedere queste cose allora largamente se è stato un anno come Romano è stato una cavolata perché questi sono usciti dal dall'alluminio soglie etica e del e dal dalla diciamo dall'ordine sovietica poi comunque riconquistare la propria ma sono nazioni quindi non è nessun interesse a fare
Sì è stato un errore un errore perché ci
Sardo progetto strategico
Che ha voluto la disgregazione principalmente dalla Jugoslavia
Chi era il primo Stato che riconosceva chi si faceva le secessioni
E io posso varia
è stato un errore umano
Perché è un'area che la Germania sta costruendo Seat la Germania
Esiste uno Stato come la Cina come la Russia come gli Stati Uniti
E in Europa esiste come non esiste ripeto attivate attenti a dare la colpa alla Germania
Per l'ascella era Texa l'ignoranza la mancanza di realismo e di concretezza delle classi dirigenti degli altri Paesi europei
Siamo attenti
Togliere il Marco beh alla Germania questa cosa per Marco cioè la Germania e cosa ha fatto o germanici imposto la sua costituzione economica
Vedete stiamo attenti quando si dice c'è una regola abbiamo la stessa regola loro funzionò rinnovo
Allora siamo noi che abbiamo limite no perché se tu sei un campione di ciclismo ai tanti campanilismo e la Germania campioni motociclismo e fai un trattato in cui stabilisci che
Diciamo da adesso in poi si corre in motocicletta la regola è la stessa
Ma ti hanno fregato ma sei stato sciocco
Quindi la Germania nel momento in cui a imposto la Germania che ha questa politica cioè la Germania la volete in più commenta
Non è lo stato nulla immette
Non le metteva
La nostra storia
In una certa misura
La prendi dall'estero
E supporti più di quello che importi
E con questa momenti non vuole perché lo Stato sì tu cresce ai bisogni di una mole del più perché parliamoci a Salamone da sempre la stessa cresce crescono i beni non si parta per praticamente come fai
Il manico no con dieci miliardi ai beni per
Il dieci volte beni che avevi prima la moneta entra in Germania attraverso questo surplus delle esportazioni sull'importazione non lo condanno la polemica di Banja Xu mercantilismo perché si è sempre fatto che riesce a farlo lo può fare anche qui io mi posso difendere
Io con quei vincoli corriamo con la citazione capitali fino al novantadue stavamo in pareggio con la Germania perché io importo quello che sporti tu puoi farlo tutto va se qualcuno te lo fa fare tanto lo fa noi oggi abbiamo perso questo strumento di difesa
E ci si mangia
Anche qui quindi la Germania ci ha imposto il suo sistema allora non c'è crisi degli Stati europei nel mondo non c'è crisi dello Stato nazionale in Europa
L'Unione europea non è che è stato sta agli stati gli Stati non conta un fico secco la maggior parte possono i piccoli Stati cavando eccetera possono chiedere qualcosa alla Germania che la completo che stanno attorno a lei
Dalla Germania accarezza
Normalissimo Progetto egemonico
Sì dando e vincendo
La delle Italia-Francia che ha manie di grandezza ma anche se ha Hollanda che andava con l'amante non perché hanno l'amante ma nella casa del capo della mafia corsa vuol dire che anche loro hanno degli imbecilli lotti al vertice dello Stato
Mentre quella capo un ex capo i servizi segreti delle simili un'altra strutture mentale e capite la differenza
E quindi questa è la situazione che abbiamo
La Germania se il Veneto recente
Crede che che ci sia un tedesco della serie C e Tedesco dall'Italia
Credete che sia scontento
Ma non perché è cattivo perché dovrebbe essere scontento per andare contro i propri interessi
Quindi noi questa generazione ha un compito
Fondamentale di rimediare al disastro compiuto dalla precedente
E di evitare che un progetto che ha più di circa centocinquanta anni
Vogliamo
Poi per i costi dello Stato ci vorranno secoli
E gli stati nuovi si sono sempre costruiti con le armi
Questi stati nuovi che si son costruiti anche questo mettiamoci insieme facciamo uno stato son stati sempre rivoluzione Unione Sovietica si è costituito e poi sventurata gli Stati Uniti si sono costituiti in un certo modo
Quindi diciamo il proprio i processi diciamo questi Stati che si mettono insieme e che non lo fanno in Asia
L'europeismo come ideologia assumi ANPANA fra chi dinamismo pure in altrettante facciamo affari
Perché facciamo laziale
E che non vogliono fare l'Asia
Perché il Pakistan e l'India la Cina perché non si mettono tutti insieme a fare un bell'azione grande
Oppure america lati
Oppure l'America Latina
Dopo in cui queste ideologi quest'ideologia questi sogni senza gambe strampalate che non si rendono su in piedi si diffondono non si costruisce nulla
Esistono oggi
E di questi sogni ne approfitta la Germania
Quindi cavolate per come vedere cavolate larga intesa no Germania Marco no Germania c'è un posto la sua banca centrale come la Colella sull'orlo di una sua disciplina la Cina no la Germania c'era quindici volte a nostro
Noi io dico l'Italia deve cominciare a comportarsi come si comporta
Il Canada la Germania la Corea del Sud non dico in le grandi no tutti questi
è una piccola parte della Germania soltanto avviene sessanta mila quindi la Germania ha fatto anche questo
E poi non abbiamo queste voleva egemoniche perché si può vivere anche un'economia questo mondo di resistenza e di dignità dobbiamo andare a fare quello che fa la Germania che sto facendo
Un esempio sto dicendo che si comporta come pressoché tutti gli Stati a livello di potenze regionali nella misura in cui possono e hanno classi dirigenti degli Stati confinanti
Imbelli deficienti
Allora piccole patrie a Corea del Sud ci ha superato
Che ha superato un happy cioè superato come il PIL procapite
Su sessanta milioni
Canada perché il caldamente gli Stati Uniti perché l'ho trovato ho parlato con un forte diciamo quello in quel caso europeista unionista no e be'perché noi siamo un decimo causa perché la residenza deve entrare in Europa e il Canada non entra il nulla diciamo una federazione in unione con gli Stati Uniti
No grazie
Siamo tratti in una trappola ideologica pratica eccetera insensata
Dobbiamo il primo passaggio quello che vi chiedo e di dire potrebbe essere accaduto
Potremmo avere sbagliato tutto
Escludo la Brioni per difendere ciò che abbiamo pensato è mortale
Mortale
Potremmo aver sbagliato tutto potrebbe essere così come mai noi abbiamo dei giornalisti tedeschi che stanno tutte le settimane in televisione non esistono i giornalisti italiani che stanno in televisioni giornali come mai quando
Il portoghese che era l'ora che avevo dalla Commissione lo sarà disse
Spavento che si dovessero fare diciamo fare dei de de dei titoli del debito pubblico diciamo bisogna essere un po'europei o
Che cosa fece era già la la Merck puntino chiese al l'università che hanno un'università tedesca militare di elaborare un piano di uscire dalle dieci giorni
Nessuna contestato
I nostri giornali Amanda contestata anche benissimo se non accetta esce poi sei qualcuno in Italia dice facciamo un piano per i nostri giornali contestando i nostri giornali
Non con noi
No
Non Sutton che sta e fanno con la Germania
Stanno con la Germania
Adesso perché se stesse Rose lo direbbero consentirebbero a un governo italiano fittizie quello che ha detto Governo tedesco quando
Quando qualcuno quando centra di usarla cedere per ma guardate che la la la Germania centosettantanove miliardi di interscambio c'ha sedici volte quello dell'Italia ma state dicendo una cosa ridicola
Cioè allora il masochismo che cos'è questo Basuki Simo e ignoranza
è mancata comprensione dei fatti viviamo sulle nuvole
Non ci troviamo nella situazione in cui siamo per caso
Ci troviamo per la inettitudine della nostra classe dirigente
Io su questa cosa e poi vorrei vorrei dire giusto questa cosa sulla sulla via della seta
E cioè a rilevare
Che i due porti
Che sarebbero oggetto di di questo Grande Raccordo eccetera eccetera
Solo Genova e Trieste due porte danno
Ora quasi c'è il solito no no perché magari non a Gioia Tauro e perché poi cioè costerebbe di più mutua non ci sono infrastrutture comunque costerebbe di più fare tutta l'Italia
Sì proprietaria tuttora in va bene
Però bisogna anche rilevare che
Questi due porte qua nello specifico quello di Trieste
è una porta verso l'euro verso una parte dell'Europa c'è chi dice verso a Ostia verso la famiglia
E infatti c'è chi dice non bisogna mai considerare la Germania che uno Stato a sua volta generale come un'unica entità perché alla Sormani a sua volta ed è divisa e ci sono sono state storicamente anche le contraddizioni del visioni lotte
Tra l'altro fra la Baviera
Berlino è valutato
Quindi forse anche qui la Germania s'abbracciano io lancio anche testate sta cosa questo adesso nel nelle esegue le zone tecnico non si può entrare però sinceramente no non è io non sono in grado meglio del Turner non so perché progetto avevate mai pensato Gentiloni però anche questo è un dato di fatto le discussioni di questi giorni giornalistiche
Specie di essere Techint si va a discutere queste cose altre cioè qui di approfondire però sembra che sia una colpa
A veri o volere aumentare l'interscambio con la Cina quando la Germania che sono otto Sestri noi perché so soltanto che noi siamo sessanta milioni c'era quindici volte questa cosa non è normale
Non è normale non ha senso c'è qualcosa dietro Cioccia stupidità o c'è un progetto qualora non si può accettare o no dopo un po'
Cioè allora io qua io questo dicono gli Stati Uniti ma i nostri giornalisti non dico scusate Staderini ma perché
Bravo ma bravo però io scusa medico ma perché i nostri giornalisti non rispondono siccome so pubblica suo fare italiane affidato insomma
Perché i tutti i giorni non risposi nostri giornali scusate la perché alla Germania vedevo permesso di avere questo interscambio così grande non ci voleva mettere
Almeno lo voi dite
Voi informare i cittadini che tutti che se nessuno si deve considerare colpevole che questo non può essere un'accusa né a Gentiloni né a questo governo perché non stai facendo nient'altro di quello che ha fatto la marmellata denunciamo il questa almeno tutti d'accordo su questo
Esatto
Esatto allora
è la mezza la mezza vorrei lasciare
Ci sono domande interventi
Per favore cioè Brevi perché vorrei vorrei che ce ne fossero tante
Lo so lo so lo so lo so nuove allora allora il primo che il voto non hanno visto qua sulla destra Giacomo
Me ne vado in generale
Parlare
Io faccio una domanda generale al di là dei punti di vista in tutto quello che avete detto sono due progetti politici differenti diciamo così in tutto quello che avete detto però secondo me c'è un grande assente che l'abbiamo citato negli ultimi sprazzi che sono gli Stati Uniti soprattutto che la NATO
La difesa europea che è alla base di un federalismo può essere uno degli strumenti alla base del federalismo europeo non può essere fatta perché c'era nato o fuoco può essere un ostacolo l'esistenza della NATO
Una domanda gli interessi degli Stati Uniti sono avere un Europa unità
O no
Agli Stati Uniti interessa i sovrani stiliste finiti interessa vere un'Europa costati nazionali forti poco preferisce avere gli Stati nazionali divisi che si prendono a botte
Ancora lo spostamento a destra
Il servizio sia la Germania
Probabilmente anzi sicuramente così ma è servito anche l'alleanza atlantica
Servita anche alla tutela di un certo tipo di mercato che oggi l'Unione europea anche il trio anzi trattati internazionali garantisco per una domanda nello specifico allora ai federalisti
Ma secondo voi visto che c'è una critica all'Unione europea da parte vostra
Al sistema attuale
Quanto
Questo tipo di di trattati questo tipo di politiche hanno
Vanno di inficiare il sogno europeo di uno Stato federale europeo nella nella politica attuale perché prima dicevamo che gli spot io sono d'accordo analisi storiche è sempre stato così gli stati si formano sulle baionette
Oppure con le costituzioni e con le assemblee costituenti
Il nostro continente ha avuto la sua guerra su cui doveva fondare uno Stato federale probabilmente che è stata la seconda guerra mondiale
Però questo treno potrebbe essere bene andato
Perché oggi il mondo del profondamente cambiata rispetto alle quindi io io sono federalista europeo credo credo per tutte le ragioni che avete detto voi che sia necessario però forse questo treno ahimè
è andato
Che forse nostro amico il nome così torto su alcuni aspetti
E purtroppo forse siamo proprio fuori tempo massimo e quindi volevo chiedere a voi se se secondo voi è così
Nel
Sono
Allora bisogna
Consigliere
Sociale
No no la domanda caduti però magari diciamo più o meno la stessa cosa
I magistrati allora andiamo
Avanti
Vai un'altra domanda
Beh io avevo avevo due domande ma a questo punto taglio su una un po'da da tutto il tempo che che avrà un po'di cose vorrei dirle
Vorrei dire che già in partenza ieri sera mi scuso con il compagno dissi io partiva abbastanza prevenuto sulla questione sopra ritmo ma proprio perché riconosca avevo deciso di lasciare da parte di essere il più possibile imparziale di superare questi pregiudizi prima di questo incontro
In realtà questo incontro mi ha mi ha mi ha confermato parte delle delle idee che avevo cioè ora spero che non non se la prenda sul personale perché noi conosciamo ma a mio modo di vedere lei ha una concezione della storia che allucinante che totalmente deviata dalla realtà cioè quando lei parla di sovranità ora io spero di non essere un tale prendi tutto la questione della fine degli Stati che un dibattito sul problema
Io studio Scienze Politiche relazioni internazionali e posso dire che gran parte degli studios ci sono studiosi giapponesi e giapponese un nazionalista è da sempre studiosi americani che parlano della fine degli Stati
E io penso che il problema nostre potesse propensione verso la fine degli Stati
Ma secondariamente il tema della sovranità italiana e assolutamente una una costruzione intellettuale un'invenzione cioè la sovranità italiana non è mai esistita
L'abbiamo fatto L'Unità Italia l'abbiam fatta con Garibaldi Caravà appoggio degli inglesi e le dico perché io avevo parenti che son stati Garibaldi quelle che dire di non essere tacciato di essere di parte
Abbiamo avuto durante la seconda guerra mondiale parte della liberazione lei presenta questa questa in epoca prima di Maastricht come se fosse
Un regno di colore in pace dovranno indipendenti ne abbiamo avuto quattro tentati colpi di Stato
Viene a parlare di sovranità tutti diretti dall'esterno ora io per l'appunto mi occupo di relazioni internazionali non so se lei conosce il vertice di Porto Rico
Nel vertice di Portorico del settantasei ci trovavamo parlare della situazione italiana perché c'era la paura che i comunisti arrivarono al governo
C'erano promotore rumore il Moro all'incontro
Gli inglesi francesi tedeschi americani si trovarono a parlare dell'Italia e tennero fuori Moro e Rumor dall'incontro se loro chiedono di poter entrare loro li tennero fuori addirittura parlare un dell'Italia diedero di fatto un manifesto scolo carta che avrebbe dovuto fare
Un programma politico e di fatto il taglia quali sento si adeguò
Cioè quando lei parla di sovranità italiana questa sovranità italiana non esiste
Cioè la sovranità italiana è sempre stata influenzata dall'esterno
Onestamente e questa è la mia analisi a rischio che credo sia cattiva ma realistica la mia impressione quando vedo parlare i sovrani stecche siano semplicemente dei dei piccoli borghesi arrabbiati perché con gli Stati Uniti avevano un po'più di visibilità aveva la cravatta
E invece con l'Europa si è mostrato che il re è nudo ma la sovranità della classe dirigente nel nell'in dell'epoca prima di Maastricht ripeto con quattro colpi di Stato mi parla di sovranità diretti dall'esterno
Con boh e e soprattutto il motivo per cui ho anche dei dubbi Year's discutevamo su in il sopranista e vengono tacciati come i nazionalisti io onestamente e questo dibattito la ancora più sottolineato né penso che oggi come oggi non si possa considerarsi di sinistra i socialisti essendo sopranista i ora io ho fatto molta attenzione al suo discorso ha parlato per tutto il tempo e cinque o sei volte lei ha detto che dobbiamo fare gli interessi nazionale interessi dell'Italia agli interessi del nostro Paese
Ora noi siamo socialisti non so che che conoscenza abbia lei di Mazza se si dice socialista in maggio che l'abbia detto qualcosa
Però noi non dobbiamo fare gli interessi delle dell'Italia
Bisogna fare gli interessi nazionali Seveso al socialista dobbiam fare gli interessi della classe lavoratrice Lina Sciaburi
Perché altrimenti sarà semplicemente ripeto dei piccoli borghesi arrabbiati che voglion difendere la nostra posizione di potere come Paese
Ma a noi non interessa gli interessi nazionali l'Italia interessa la interessi della classe lavoratrice che sono Germania Inghilterra Italia
Se noi uscissimo e qui chiudo e la domanda è questa se riuscissimo come potremmo indipendentemente difendere le condizioni dei lavoratori
Onestamente vedo l'Italia fuori dall'Unione europea solo come un un paradiso fiscale nel migliore dei modi secolo è spaccato perché se uscisse un dall'Unione Europea
Milano che produce il dieci per cento il Nord inizierà da dire ma perché dobbiamo rimanere con il Sud e mantenerli quelle Finarte spesso tedesche
E soprattutto come migliorerebbe le condizioni dei lavoratori cioè conoscere durano sentimenti a fare dumping sociale a tagliare i diritti dei lavoratori rispetto a qualche suo rimasti in Europa o provare a fare concorrenza rispetto al Vietnam o altri Paesi simili
Io io ma io vado io vado solo dalla domanda secca senza nessun discorso la prima che vorrei che si approfondisse meglio la differenza tra europeismo e federalismo perché sto ma molti ad una concezione molto vaga
E seconda cosa non si è parlato della guerra digitale che c'era tra le varie potenze quindi l'Italia e la comunità europea unione europea come si deve porre proprio anche la via della seta è un una tematica molto attuale e che è legata proprio a questo contrasto questo conflitto
Internazionale questa domanda è rivolta ai due esponenti sopranista e federalista
Lo poi però
Telefona sono importante infatti ritiene opportuno operare fascia
Io economia entro cinque minuti va bene allora Stati Uniti se sono un ostacolo allora in passato gli Stati Uniti
Sono stati diciamo l'interesse è stato intestato
è noto ci sono documenti uno Bertelle diciamo materici dell'Unione europea della del del dell'Unire in qualche modo issate devo dire non ha funzionato il Movimento federalista
Prese anche sembra che fu anche finanziario non è una cosa insomma quel tempo potere rivoluzionario far tutto anche Castro si è servito negli Stati Uniti
Sono stati desegretate quindi sono questi documenti
Alla fine lo considerano fallito cioè perché quello che volevano loro volevano la moneta unica forma al limite arrivato nell'ottantadue
Quindi fin dall'inizio c'era un progetto che loro vedevano dice no all'Europa gli Stati non si possono unire perché c'erano gli Stati nazione però è stata una delle forze che ha mosso il Papa gli altri sono sala forse liberale e poi questa ideologia che diciamo su vagamente socialista ma secondo me in gergo e oggi questo non non lo so se cambia lo scenario certamente l'allargamento a Est
Perché la Germania è stata alleata degli Stati Uniti
La Germania alleata l'allargamento a Est esservi dalla Germania al punto di vista nell'egemonia politico diciamo economica e dal punto di vista militare di Stati Uniti però la Germania
Che uno Stato
L'indipendenza poi vedremo a differenza tra l'indipendenza e l'esercizio indipendente sovranità quando già con Obama quando cominciano a dire delle cose e poi adesso con Trump
Se permetti dire in pubblico ma allora noi dobbiamo ripensarci noi ci dobbiamo fare un esercito perché non ci possiamo più fidare degli Stati Uniti ecco la Germania a un capo diciamo di governo che pubblicamente
Dichiara queste cose quindi stesso Stati più illustri come se paga l'élite la Germania usare delle gli Stati Uniti stabilità Germania nove zero accade queste forme di scambio in futuro come si comporterà con la Russia questo nuovo davvero non lo so perché lo scenario geopolitico attuale
è complesso
Quindi non lo so in che misura e non so che forse avrebbero per impedire un processo che fosse in atto e non so nemmeno che posizione perderebbero dunque problema della sovranità bisogna staccare solo ed è un concetto puramente giuridico formale è chiaro che
Gli Stati sovrani che esistono non tutti lo si faccia con indipendenza
A suo modo Saddam esercitava con i dipendenti emblema las la sovranità solo
Anzi nemmeno gli imperi cioè una pura libertà una pure indipendenza che te ne freghi tutto Church attorno tutto sommato e ciò che hanno fatto gli Stati Uniti negli ultimi venti anni e non è che questo
Gli abbia giovato quindi la sovranità è il potere giuridico perché poi il problema fondamentalmente economiche democratico di decidere democraticamente come organizzati e per chi è socialista la disciplina dei rapporti economici non da oggi
Non abbiamo diciamo avendo tutti i vincoli europei
Costituiscono il diritto pubblico mia costruisce un presupposto del diritto e priva dell'economia basta andare nell'Assemblea costituente leggere Fanfani
Leggere banche basso Marcus questo soprattutto diciamo la relazione di Fanfani Pesenti era stato repubblicano socialista ma esce il quarantatré si Schieppati comunista un economista può insegnare la sapienza questi c'era la convinzione alla consapevolezza che tu praticamente
Non puoi disciplinare imperitura apporti rapporto di lavoro eccetera eccetera a prescindere danno apporto che ai turni l'estero con il confine se possono entrare
Esempio
L'ENI in l'ultima battaglia di Leni nel è una battaglia c'era la netto per mantenere dice di più gli agricoltori Picco industriale ad agricoltori possono esportare importare ma lo Stato deve mantenere il monopolio del commercio estero c'è una battaglia contro la libera circolazione capitali che vince contro Stalin c'è un libro l'ultima battaglie di legno quindi
Il non aver capito che non si può essere socialisti cioè mentre
Diciamo nel libro scambi svolgono vale di liberalismo e necessitato
Uno stato invece che controlla l'uscita e l'entrata delle moneta che non è soggetta al vincolo della concorrenza che può stabilire un monopolio pubblico e per lavoro
Può o meno essere più o meno socialista promuovo romeno aveva la piena occupazione e alzare i salari se non sa in competizione questa idea e completamente mancata
E non si spiega perché son trent'anni che la quota salari diminuisce diciamo di tutta Europa dalla tutti i socialisti sono stati netti no
Nella Monti nella misura in cui tu promuove il libero mercato sai promuovendo la politica liberale anche se ti chiami Carlo Marx testé sbagliata
è sbagliato
Carlo Marx voto a favore del Trattato di libero scambio ma con la motivazione essa appena ma che avrebbe prodotto da dove diciamo generato dei danni agli inglesi ma lo per fare poi la riunione per fare la rivoluzione
Cioè tu devi sapere secca il libro scambio impoverisce la gente parla poi arriverà la rivoluzione questa rivoluzione non arriva
L'economia tutte l'economie socialiste e socialdemocratiche sono state bassa da poco libero scambio sono state caratterizzate per trattati bilaterali non da multilaterali
Alle dalla ed a controllo dei confini sono poi programmare niente quindi un conto è la sovranità un conto è l'indipendenza
L'indipendenza
Quella l'Italia di allora
Mattei andava davvero abbia a vendere il petrolio perciò gli inglesi ci attaccano cadeva se volesse tanto c'è la Tuccella sopra h ritornato cioè la sovranità e lo usi e ci ha
E quindi che significa che siccome siccome c'è gente che ti infinita e diciamo i come dire no no noti esatto siti farete le quindi che non voglio essere libero la sovranità e questi la libertà è un rischio libertà un costo
Dopo di che nessuno dice che l'esercito in completa indipendenza
Non tenendo agosto del posto luogo del po'del di condizioni di azioni buon conto che tu hai il potere di ricostituire IRI la possibilità giuridica astratte lo fai a piano piano un conto è che tu non hai quel potere questa la sovranità sera sono prosegue il potere poi non è che lo eserciterà con le foto
Nemmeno un in pelle meno la Russia nemmeno la Cina si comporta fregandosene del contesto quindi so due cose completamente diverse sulla guerra informatica devo confessare che non ho non sono
Minimamente preparato nemmeno per quale spera occhiali sì sì sì benissimo vado velocissimo allora in realtà sulla sull'Europa Usa-Cina
Diciamo si può accorpare tutto insieme allora per quanto riguarda l'attore politico Stati Uniti è vero cioè gli Stati che all'inizio avevano un fortissimo interesse affinché si costruissero del lo Stato federale in Europa
Sono stato il principale motore fra l'altro centra il Piano Marshall in avanti
Cioè il problema o arrestato e che a un certo momento l'Europa è diventato un competitor globale per gli Stati Uniti negli Stati Uniti adesso oggi in particolare
Hanno tutto l'interesse a fare che cosa ti viene l'Europa divisa quindi l'Europa si trova nel mezzo cioè dal cosiddetto Sogno dell'Europa terza forza
A Europa nel mezzo della vogliano divisa la Russia e gli Stati Uniti e anche la Cina
Però gli Stati Uniti che vogliano in più questo dà sul sul fatto ma soprattutto particolare della Cina si sta comprando i porti dell'accesso gioco di Rio
Al Mediterraneo cioè questa cosa in più che cosa crea negli Stati Uniti però la paura a che finisca parte almeno dell'Europa sotto egemonia cinese
E quindi si Carlo Magno si dice in Toscana cioè nel senso che fanno cercano di mantenere un equilibrio nella struttura di questa roba qui delle ingerenze anche Dedalus però anche interpretare la polizia essa degli Stati Uniti in modo Monolit io sarebbe una cavolata pazzesca
Cioè qui agenziare poi parlate cedui studioso questa roba qua studia solo la relazione Stati Uniti Europa
Parlate con Luca
Che è estremamente più preparato di me se l'altra cosa che voglio dire è molto brevemente la difesa la difesa si può fare cerca vendetta difesa mi ricordo
La difesa si può fare si può fare una difesa all'interno della compagine della NATO si può fare tranquillamente e gli altri no se c'erano gli Stati Uniti Epifani ha detto io non posso più fare il poliziotto del mondo anche perché non me ne frega più niente di fare il poliziotto dalla vostra parte di mondo
Questo tra l'altro bisogna guardare no cioè del mondo fuori dall'Europa brucia cioè ci sono conflitti ovunque
L'unico fonte di stabilità geopolitica e c'è in questo momento
In tutta l'aria del Medioriente no al Nordafrica e l'Europa ma se lo facciamo cento metri fuori dall'Europa la gente muore di fame si spara cioè questa del mondo no e non ci sono più gli Stati Uniti tenteranno stabilità politica cioè Emiliano o questo problema vostra signor su alla Cina dall'altra parte del mondo da combattere
Vedete voi che potete fare e e quindi questo è il discorso cioè il senso d'Europa ai la parte poter costruire la difesa è chiaro che la difesa e non ce la fa e così da un giorno all'altro però cavolo
Se Dio vuole sabbia la Mogherini e non è una una disadattato ma e qualcosa l'ha capito anzi è stata molto brava la Mogherini cioè ha capito che come è stato fatto per gli Stati Uniti tenuto un costruisci un esercito unendo immediatamente tutti gli eserciti ma tecniche una nuova forza di interposizione che sia in grado di intervenire sia funzionale alle esigenze della politica estera dello Stato e mostre
Così come è stato fatto negli Stati Uniti grazie esercito federalista finiti quando erano state fatte le ferrovie era meno della compagnia privata che si occupava della difesa delle Ferrovie
Come si chiamava la famosa la Pinkerton Antonio Frigé cioè che è famosissimo
Ho fatto una marea di fine anche di fumetti diva Tex Willer però questo è il punto chiave cioè nel senso a un certo punto si son resi conto cecità l'esercito più piccolo
Della compagnia privata e difende le ferrovie forse bisogna iniziare ammodernati ma gli Stati Uniti hanno avuto un esercito federale vero soltanto con la prima iniziato a costruire poi la seconda guerra mondiale satrapie
Ma c'è ancora gli eserciti nazionali vittima Graziana dove volete sono fortissime
Questo era un lungo ma anche sulla difesa su discorso di prima io sono d'accordissimo la Germania Azzi va controllata perché è l'unico attore regionale che all'interno di unione europea fa i suoi interessi
E questo è chiaro però ci sono due modi per fare politica non c'è più politico importante qualche tempo fa diceva di Europa
La polizia si fa o con la spada di esaltare con la mano il rinvio di certa Tiziano
Così cioè che nel senso il mondo tu lo governi ho le relazioni internazionali mettendo se un topolino discutendo o tirando la coltellata quell'altro se son due motivi con cui si portano avanti relazioni diplomatiche
In questo senso all'interno del processo di integrazione europea è essenziale che Francia e Italia stiano insieme
Voluminosi si definiscono i motori dell'integrazione per compensare poteva Germani però grazie tutti ritrovi unitaria politicamente ha una classe dirigente imbarazzante effettivamente non riesce a essere leader in Europa perché ragazzi li pagano un conto una mazza fuori nel mondo ma l'Italia e l'Europa è la terza potenza e farsi prendere in giro ultimamente dagli altri Stati noi che non abbiamo niente da invidiare a le altre potenze in Europa
è una cavolata pazzesche su questo son d'accordo questa è un è un problema nazi
Ha un problema essenziale il sette quando tu dici vaga battere i pugni in Europa e realtà vai a prendere decisioni nel Consiglio europeo all'unanimità che non decidono niente di cibo in Europa a battere i pugni per fomentare nuovo esso Abravanel valido c'abbiamo il leader tribali Europa nuova perché è bravo e siamo forti battiamo il cui ma temo dibatte quindi in Europa
Ma temo ignorò con vuol dire ottenere le briciole
Vuol dire progettare il futuro ecco già Scaraffia troppo una prova fino alla Italia quindi a forte Loverso ça va be l'Europa è stata costruita sulla base di armi sono d'accordo perché sono state due guerre mondiali su questa costruito all'Europa
E poi c'è stato un processo dovrebbe sul processo sicuramente non si è mai completato
Ci sono in realtà nel mondo tanti Stati che si organizzano aggregazioni continentali e propone organizzati sul modello dell'Unione europea quindi se fallisse quel modello fallisse nel mondo un progetto politico concreto che è l'Unione africana
Che è il Mercosur in Sudamerica non è così Sudamerica non ha un soldo in sogno di vacche parte Noda quarantotto mila centotrentotto europeo Risorgimento o tutto il Novecento il sogno di unità del Sudamerica il sogno bolivariano
Grazie Simón Bolívar Giosuè Martina c'è gente che veramente pensavo che si potesse costruire Stati Uniti d'America del sud e sono quelli che hanno dato l'inizio Novali punizioni anche nel Novecento la rivoluzione uguale
Quindi c'è la globalizzazione secondo me va governata concludo e è se vogliamo fare effettivamente la Corea del Sud del Canada nel mondo cioè si possono fare però viviamo sotto l'egemonia di un altro stato io sogno
Un futuro in cui noi siamo effettivamente in grado di poter dire qualcosa nel governo del mondo
E leonessa Robert
Nazionalisti borgata della no no io non sono nazionalista perché io dico portare dei valori in particolare il multilateralismo debole e l'Europa ha inventato nel modo lo Stato nazionale nazionalismo e si basa su su sacco di di di cavolate ha inventato il superamento del nazionalismo e dello Stato nazionale però
Bisogna che lo completi il suo progetto politico perché se no non potrà mai sul modello
Sui giornalisti c'è c'è poco da dire io vedo RAI due imbarazzante parliamo di giornalisti cioè quanti giornalisti federalisti europei ci sono cioè di allora ancora mi quindi di non ne so niente siamo fuori tempo massimo spero di no ma io io soltanto
Ah va be'Michel va be'no no lavorare da solo sul no no no va be'rispondo rispondo dopo allora bisogna
A parte che qua insomma per chi è rappresentato due giornali tre forse si si trincera deserto nel salone allora no quattro interventi poveri prepariamo agiremo Remo questo pranzo veloce in un open space prende alla patente perché mi Nicola
No non è così
Ora
Incisivi veloce addirittura
Torno
Ma allora io ho molta allora io quando mi sono seduto qui e ho sentito il per i primi battiti fra queste due forze politiche sono malato nel terrore
Perché io mi aspettavo avevo questa grande aspettativa di un contraddittorio di fuoco su temi più che altro ideologici e purtroppo vedo che ci sono dei delle unioni fra questi due Soggetti e in teoria dovrebbero essere agli antipodi noi insomma si è scelto il tutto ciò perché volevamo vedere le scintille
Io la grande scintilla lobbista nella grande critica non sulla crisi dello Stato ma sulla crisi della qualità politica di questa nazione
Giusto è questo il il punto centrale
Ora per quanto riguardava stampa
Quello che si può dire della stampa
Ma il tempo non esiste l'ho già detto ieri la smetti cioè
Io Parrello io parlo e non mi ascolti superare le conseguenze
Allora
Una volta no a
Ma glielo racconto io così domani si scrivono in cento allora no sulla stampa visto che abbiamo credo l'unico organo di stampa meritevole di questa nazione
Lori ha avviato gli applausi per farmi fare der tempo lo sa al una volta io vidi questa voi forse l'avete visto dal vivo io purtroppo no una sera invitarono Carmelo Bene è un programma televisivo
E Carmelo Bene insomma è appurato è stato uno dei più grandi attori teatrali e per un certo periodo cinematografici
E domanda stupida e ridicola proposta da una giornalista ma lei è vero che ha preso a bastonate e sua moglie incinta e li Carmelo Bene uscì fuori con questa frase che era aveva che che per questo momento
La stampa informa i fatti ma non sui fatti e io aggiungo né tanto meno dei fatti
Quindi io sulla stampa italiana
Io non cioè la presenza del giornalista tedesco da noi per me in teoria una cosa molto positiva perché io voglio vedere un contraddittorio
Perché nel mondo occidentale la verità non esiste ma solo su contraddittorio si può ottenere una visione più o meno realistica
Fatti quando ho visto questa convergenza iniziare ho detto no
Però poi ho visto qualche scintilla ed è stato molto positivo scintilla anche proveniente dalla sala che è stata più che positiva
Devo concludere Duncan allora lasciamo parlare e mette ho messo questi due puntini sulle i dai
Contraddittorio multilaterale
Io ho una domanda per D'Andrea è una domanda invece per i federalisti allora ad Andrea chiedo prima in un attimo un chiarimento veloce prima
Ha parlato dei membri dei rappresentanti da Lussemburgo della Lituania che governa in Europa non ho capito se il problema è che contano meno di un Sottosegretario tedesco Josè sono rappresentanti piccoli Stati e quindi
E quindi non hanno diritto diciamo a parlare per questi stati risposta veloce così passo alla vera domanda
Attenti alla re come dire allora è come dire che
Va be'poco cioè diciamo questo problema potrebbe esserci va beh però questo problema potrebbe essere secondo me è su questo quella chiedo l'intervento e su questo pare chiede l'intervento potrebbe eri essere risolto dando una forma istituzionale di Stato federale
Al all'Europa è d'altro canto potrebbe essere un problema sussistente anche a livello di Stato nazionale inteso nel senso del Risorgimento se pensiamo che un rappresentante del Molise allora c'è un presidente di Regione del Molise un deputato del Molise ha meno peso del sindaco di Mila
E invece la domanda che pongo ai federalisti
Riguarda è una curiosità mia personale se vi siete chiesti come mai perché agenziale in apertura ha parlato di una Costituzione
Europea vi siete chiesti come mai in Francia e in Olanda quando si è votato per il referendum per l'approvazione della Costituzione ha vinto il no
Pur essendo portato il sì da forze che avevano la maggioranza nel Paese grazie
Io no faccio soltanto una provocazione al sopra gli sta che spero anche colgano i ragazzi al momento federalista
Quindi ma se il problema non fosse l'Europa verrà stanno fosse appunto la classe politica di questo Paese che è stata formata chiaramente dava da anni di storie danni di soprattutto di pensiero CIR molto occidentale e quindi per i federalisti se il problema dell'Europa fosse la politica come siamo messi a questo punto questo grazie
In realtà ho dimenticato tante delle cose che volevo dire perché voi è andato avanti veloce ferocemente mi sono perso alcune cose che volevo dire
Quindi la farò molto breve generale lascia anche una una cosa finale per i federalisti una
Al di là della scellerata dei contestualizzazione di alcune questioni che veramente non accetto
E non chiaramente
Suo anzi a tratti quasi per essere elegante da da sofista per non dire acuta masturbato
Non mi riferisco solo alle cioè mi riferisco in generale come è andata la conversazione non è una cosa puntuale punto no no dico nel senso
Nostro troppo lunga
Sì allora mi soffermerei solo su due questioni
Da
Ex
Va be'tanto si offende tanto in giro si conferma ogni giorno va be'avete ragione voi dopo approfondito a no io dico dico solo una cosa sì sì
Io io denuncio solo solo una cosa
Che quando si parla di di sovrani ISMU si dimentica sempre che de de una determinata forma di sopra l'ISMU parte sempre da quelle da da quella economica da quella industriale quando si va a decontestualizzare però e questo non capisco
Il tutto a livello Boy di strategie geopolitiche accelera che poi così e non si considera la vera situazione italiana
Ah beh due dubbi di vengo Roma sia su una visione sia voi anche sull'altra
Poi lascio un'ultima cosa
Sì ma qui ma anche più recenti ma anche più recenti di ingresso nel esatto esatto il e quella sull'ultima cosa spesso si si va si confondono due cose all'interno dell'Europa il concetto di equità e di efficienza
E io su questo vorrei alcune spiegazioni da federalisti in cui in parte io chiaramente condivido alcune loro posizioni però spesso le due cose all'interno di un'Europa come questa non riescono a coincidere
E quel superi fermo e gli affetti Milano Corriere di essere stato anche un po'troppo violento nelle espressioni
Non mi permette di
Prendermi ruoli che non mi competono faccio una domanda predetto che partecipò al al e l'abbia fatto introduzione ma insomma partecipa al contro i tre mi faccio una domanda sembra scontato la domanda da tempi centrale perché alligna fatte fin troppe domande nel negli ultimi anni no allora io ascolto con molto interesse molte delle argomentazioni e l'idea che mi è venuta in mente e di un apparato coerente che si fonda però su delle incoerenze che se ne sono abbastanza decisive
Per esempio molto spesso diciamo nel contestualizzare attenti alcuni ragionamenti ma è stato un po'accennato anche da insomma le domande precedenti
E fetente ci si perde un pochino il contesto all'interno del quale certe scelte politiche certi eventi sono avvenuti basti pensare si è fatto riferimento alla alla capacità dell'Italia da di fare debito negli anni Sessanta negli anni settanta però cogliere un mondo in cui insomma i sessanta e sistema ancora il gol standard e per punto al mondo in cui c'era la la guerra fredda e tutto il problema dei debiti a un è un è un problema che si è sviluppato successivamente
Dopo diciamo che ci sono stati accavallamenti di investimenti eccetera eccetera dopo la sospensione del costante hard in seguito a una serie di di crisi economiche e tra l'altro tutte quelle crisi economiche hanno stimolato prima il serpente monetario poi lo SME e sostanzialmente si è arrivati all'euro tramite un processo di continuità
Tra l'altro il il di i politici italiani lo diceva già Giulio ma vorrei ribadirlo i politici italiani chiara che ci hanno portato dentro l'euro erano i pareri dei parchi dei pro e dei politici
Ed erano principalmente di come spot pro principalmente Andreotti e Craxi lo sono stati erano quelli che sostenevano
Anche certo
Sono stati sono stati loro due che sostenevano per esempio la manifestazione di cento mila persone in piazza Duomo a Milano nel mille novecentottantacinque mentre si faceva al al Castello Sforzesco
La riunione dei capi di Stato e di governo in cui appunto l'Italia si spingeva per la riforma
Della dei Trattati di Roma che erano ancora intonsi all'al netto di qualche insomma piccola modifica ed alta parte c'era l'Inghilterra la Danimarca che invece non volevano fare quella riforma lì
E poi da quella riforma tra l'altro i bis i federalisti nelle parole di Spinelli famoso discorso della montagna del topolino allo stato i primi a criticare attaccare fortemente questo compromesso che è stato appunto
Molto influenzato dall'Inghilterra
E ancora erano i primi si ricorda facile batterla bella battuta di di a.d. Andreotti diceva ma figuratevi se io sono antiche disco Io amo la Germania l'amo talmente tante ne voglio due
Ora il discorso che si ricollega anche il discorso dell'interesse americano nel nell'integrazione europea
Era legato al fatto che il problema delle reificazione alla Germania un problema che è cominciato nel mille novecentoquarantacinque sostanzialmente e non si è ancora risolto paradossalmente perché la Germania Pri
Anni novanta non è la Germania post anni novanta
Lei lo ha fatta questa Deans distinzione ma dimentica dicendo però dopo Maastricht ma dopo quasi tracce Manera lunedì riunificata
E la gemellini figata una forza politica economica molto diversa non a caso la Francia che era stato il devolverà agonista alla fine i rapporti tra Stati non sono mai rapporti tra volemose bene sempre apporti tra ragion di Stato diverse
E l'equilibrio franco tedesco in un equilibrio di guerra fredda aveva funzionato con Kharja congelato un pochino il tempo allora la critica l'ha fatta invece se ne me alla classe dirigente piuttosto quella di non aver salutato quell'occasione sotto la finestra storica si è aperta chiusa accostato a quello che è quello provato dibatto su cui incombe entrare
Però ancora e poi si si vanno a far tutte queste critiche per un'altra altri scusi da una da una parte lei parlava di di praticità dall'altra parte però se molto anche revisionismo
Un pochino anche un po'di complottismo rispetto al quello che c'è dietro quello che c'è dietro è chiaro che le vicende statali sono molto complesse però mo'adesso non scendono i particolari perché naturalmente non c'è il tempo questa comunque è una domanda
Una piccola una piccola osservazione le ha detto sempre sulle contraddizioni le ha detto i sovrani diverse ore di partiti veramente sovrani se adesso sostanzialmente non ce ne sono e comunque sovrani si sarebbero intorno al tre per cento in dervisci federalisti sono lo zero virgola zero zero zero al
Come copiando
Come politici è però il problema che come come partiti politici a parte il fatto che stanno cominciando a esserci dei partiti politici che scrivono i loro programmi né io abbia rotto atti fondativi che sono per gli Stati Uniti d'Europa poi certo bisognerà visti su che cosa vuol dire che cosa non vuol dire però più Europa Diem venticinque volto eccetera eccetera pure insomma e comunque
Detto ciò detto ciò l'ultima cosa lei davanti a una platea di giovani questo mostra le parlo da federalista le vanno da giovane e mi aspettavo anche delle prospettive per il futuro alla luce delle delle norme criticità che noi anche come generazione stiamo vivendo io sento parlare soltanto di
Passato di colpe del passato di colpo della classe dirigente di cose che sarebbero d'andare andare in una maniera e non e sono nate in un'altra e non ha invece visto nessuno anelito rispetto a quello che
Bisognerebbe fare se non un tornare a fare dei passi indietro perché si è sbagliato e però io non visto che non si possono fare dei passi indietro banalmente perché l'Italia rimasti era l'Italia durante la guerra fredda ora non non credo ci sono le condizioni per ritirare la guerra fredda
Ne Pirelli attuare i costi standard e quindi questo è il discorso del passo indietro
Allora
Si l'avevo detto io l'avevo io l'avevo detto che se accorpiamole domande qualcuno non viene risposto infatti quello che voleva di più accorpare domande
No allora ci sono dieci minuti che separano il cibo da qua e io dopo cinque minuti a testa alta Vito stavolta c'avete durante ok Giulio no io cerco di assaggiarla e felice Marco sì sì cerco di essere anche più idonea lasagne più larghi José Cela le ha già dette anche Antonio Di sarebbe neanche giusto cerco di asse più breve
Innanzitutto sono state bellissime due opposizione agli antipodi da una parte giustamente ci accusano di non aver approfondito abbastanza di non aver avuto un pensiero complesso delle nostre differenziazioni
Alla fine e ideologiche ma di due pensieri politici e se non me hanno due capisaldi della storia sono alcuni gli altri divisi
Ma c'è Censi sono radiali differenze Arcetri analizzare in una conferenza un botta e risposta
Pensiero politico un plesso come può essere lo federalista o anche il nazionalismo
è difficile cioè prima parliamo per slogan chiaramente quindi prendete no no esatto continueremo esattamente a pranzo possiamo continua a parlare tranquillamente e si può approfondire degli aspetti specifici filosofici però d'altra parte ci accusano
Di di entrare nella masturbazione intellettuale un certo momento quindi e noi ci siamo mossi un po'nel mezzo scusate ci da una parte e dall'altra abbiamo approfondito
Però purtroppo si tratta di rispondere per slogan all'affinando suoi se se lo riconosce entrambi avete degli dei documenti io posso passare rimaniamo agli avvocati documenti allora se volete approfondimenti si trovi in cui vivere ecco esatto cioè sulla sull'ambito concrete sulle proposte concrete politiche rilancio e sviluppo economico piano industriale
Tutta sta roba qui tra l'altro c'abbiamo calcolato antichissimo
Esatto no no ma perché erano poi c'è il senso per rispondere anche attese giustamente almeno andiamo un po'approfondire
Secondo me c'è un punto essenziale che distingue localismo nazionalismo e federalismo diciamo l'europeismo è il tentativo di unioni generica del continente europeo è un pensiero erba
HD capisaldi nella storia ancestrali il nazionalismo è la teorizzazione del di della divisione del genere umano gli Stati nazionali che il federalismo è l'idea di io ho semplificato vi ho detto
Gli spot come lo posso dire è il tentativo di creare uno Stato federale per cui le istituzioni non sono mai neutrali marchiamo una fase costituente
Secondo dei valori e il principio di sussidiarietà Nocera basta il federalismo europeo c'è l'idea di unire l'Europa per unire il mondo sostanzialmente questa idea ma non per creare Gaia il superstato mondiale attenzione
Perché questo va sempre dette specifica noi non siamo per la costruzione di uno Stato nazionale europeo quell'Europa patria sono è un movimento di estrema destra europeista e ampliata Movimento Sociale Europeo era poco fascista è che vogliono creare un'altra cosa alla base del nostro pensiero c'è una fortissima critica al nazionalismo euro
E alla Andrea stesse date dello Stato nazionale
C'è tutta la critica tradizionale ha fatto la storia hanno quindi quello a che il il la nazione si basa sostanzialmente sulla la l'oblio e la cancellazione di determinati fatti storici per creare una comunità di listino che poi è quelle definiva renali plebiscito quotidiano non esiste una conseguente una ha acconsente dettagli
No consanguineità cioè non esiste una relazione di sangue se non esiste una nazione di sangue ce la Fidia
A tutto questo mito mentalmente keniano della nazione omessa anche ma come non esiste nuovo la supremazia culturale nazionale crediamo fortemente nell'antropologia negli studi sociologici per cui e questo è un punto essenziale voglio dire anche prima una comunità di destino ed difficilmente definibile sulla base delle sue origini si definisce sul rapporto del diverso
Ma quello su cui si definisce una comunità di destino c'è quello che effettivamente li può tenere insieme un po'come gli antichi greci gli antichi romani
L'idea non tanto come tre etti tratto d'unione di quello che sono ma di quello che vogliono essere c'è non è ciò che siamo definirci mai ciò che vogliamo fare dieci definisce e il nostro scopo comune cita un'identità politica specifica cioè i nostri comuni obiettivi nostre comuni sfide e quello da un'identità e un taglio secondo me essenziale se Appadurai un antropologo famose molto sono interessanti cioè nel senso esistono identità esistono ognuno crea delle sue specificità
Però non esiste un'identità senza rapporto con il diverso e poi l'identità e porosa e tutto il suo discorso d'identità Baumann se ne parla sono sui programmi di leadership da un certo tempo ve ne parlo anche visto dopo
Stefano allora direi che ci dividono ci accomunano l'analisi più di quanto pensassi l'analisi non il problema l'analisi dei problemi quindi non su tanti problemi e ci differenzia notevolmente le proposte
Ci accomuna il fatto che noi tedeschi reputiamo completamente irrealistica la proposta via federalista del loro magari loro anzi no senza magari credono che sia il realista la nostra con questa differenza però che loro esistono da settant'anni e non c'è ancora un partito politico che verranno a parte gli slogan appunto sono stelle Nichi Vendola ci sono da sempre
Il partito radicale c'era forse ecco questo devo dire l'unico partito che un'Europa un po'aveva queste idee dice Aversa siccome ci basiamo sull'analisi concreta della situazione concreta avevamo intera visto questa crisi siccome
E qui rispondo anche alla alla alla provocazione che verrà sarà fatta
Credo nell'Europa ed a tutto problematico perso Cialis mo'per l'equità la giustizia sociale i rapporti di lavoro e di chi pure essendo un atomo si abbevera sul mercato interno
La situazione di questi soggetti complessivamente continuerà a peggiorare e questo è strutturale dell'Unione Europea allora l'Unione europea ci avessero detto problema all'europea classe dirigente
Una maggior classe dirigente una Boraso già apporterebbe in questo all'europea potrebbe fare delle cose milioni per il no al capitale per i capitalisti italiani e per gli esportatori italiani
E qualche altra cosa magari
Quisquilie insomma poca roba
Viceversa per il mondo del lavoro autonomo storpiato autonomo anche che sia bello sul mercato interno non potrebbe fare niente se non è nemmeno se ci ammettessimo ripeto Max che in essa
Riccardo Lombardi quindi lunedì e questa è la debolezza del progetto e l'Unione europea
Perché il funzionalismo
Al primo pretendeva di essere un metodo per costruire Stato federale adesso sto la Junker era federalista atto non è più federalista Monti lo stesso Amato lo scrisse non si farà mai quindi uniamo uniamo diamo facciamo creiamo l'organizzazione ma sostanzialmente ormai chiara per andare da nessuna parte testé la debolezza allora noi dal punto di vista nostro le proprio che prospetti abbia noi ci organizziamo perché siamo un partito
Lei rivista di Giovanni se come anche diverse molto intelligenti estremamente disciplinato siamo credo siamo stati lungimiranti perché ripeto ci siamo inventati una parola abbiamo
Posto il problema della contrasto tra trattati europei così ce l'abbiamo posti per primi noi quindi qualche cosa qualche qualità ce l'abbiamo noi pensiamo che un partito debba entrare
Nel Parlamento italiano e spiega agli italiani per quale ragione
Siamo lo Stato sociale
E la giustizia distributiva non torneranno
Ma anzi peggiorerà non
Fin quando non recedere
E spiegare perché questa è l'analisi fondamentale italica di fare non torneranno non torneranno non c'è nessuna possibilità questa è una cambia liberale
Anche Cesare imposta la casa di Gianna novantadue guarda che io non tanto vedendo massiccio per esempio non so se ci avesse dato dal panico devo dire che premono i socialisti
In quegli anni leggendo alcuni atti parlamentari c'erano
Talune cose erano quelle che ne capiremo di più io presento medievale ora sta con il PDS senatore del PDS la commissione capivano niente
Ria niente
Senatore di Catanzaro un ex sindacalista Nanda CID centri i socialisti fondamentalmente avevano capito alcune cose che al tatto capitano che era una riduzione che stava cambiando ero più intelligenti
Però voi le cose andavano avanti diciamo
In quel modo tu pensa che c'è una seduta in cui quando si decise che il tasso di sconto passa dalla decisione prima lo proponeva il Gonella banche d'aria e poi il ministro ministro lo lo accettava dice va be la l'argomentazione che danno va be'ma è stata è un laccio e lacciuolo mai il ministro del Tesoro si è opposto al giuro che così la discussione alla al Senato di questa legge articolo uno si è opposto a Gorla banche Italia che proponeva di cambiare il tasso d'interesse quindi diamolo a Luís anche perché poi dopo saper arrivare Maastricht
Persino Filippo Cavazzuti che era professore censo finanze bensì in effetti non è mai successo io non posso credere che cava succedesse ma che ci telefonavano
Che il governatore d'Italia agiva autonomamente senza sentire il ministro del Tesoro proponeva Nomentana di me diventasse l'interesse sotto solo ora quindi gli altri ci credevano a questa certezza quindi avevamo già una classe dirigente in cui impatto il Senato una commissione poteva cantiere
Chiaramente io devo pensare cazzotti fosse in malafede
Non posso dire quindi allora quella classe dirigente che erano stati i partiti importantissimi
In parte era decadente in parte si era infilata in questo progetto secondo me alcuni non avevano capito completamente quello che sarebbe chi aveva capito era carne che quando tornate spiegare dice prende il Fausto sulla la parte no dice adesso è cambiato non si potrà più poterono moneta
Lui aveva capito così da poter usare il pubblico abbiamo adottato la posizione tedesca cioè lo dichiarano dicendo nelle sue memorie quindi l'Unione europea l'anno perseguita tanti concertanti diari diverso
Stavo per dire che qui concludo ma Padoa Schioppa importante quell'articolo perché Padoa Schioppa incombente per
Le avventure dell'Unione Europea di insegnamento in euro e due dall'insegnamento e dopo che cosa dice voi
Eravamo dei siamo stati te rivoluzionari parlò con dei ragazzi scapigliati studente eccetera dei banchieri promise che abbiamo agito con metodo rivoluzionario senza spiegazione il potere con quel potere che era stato già costruito nel Trattato di Roma perché quella novità del Trattato di Roma
Ma tutte le riforme che dobbiamo fare devono andare per irrompere la protezione sociale
Che in Europa hanno costruito delle barriere contro il rischio e la riuscita c'è un una dichiarazione e allora bisogna capire secondo me l'Unione europea i Trattati di Maastricht l'hanno stipulato tanti con ideali Diversi analisti diversi però c'è chi sapeva
Agli inauditi
Padoa Schioppa
Monti diciamo
Avrà ed è in questa
Padoa Schioppo fa e coi c'era invece chi pensava che si potesse costruire un'europea per altre cose secondo me lo buona fede e sbaglia perché tutti si sbaglia oggi dirlo siamo dicendoci ma con l'analisi può si può dire
Abbiamo fatto una scelta che andava contro quelli che erano i loro diari
Spostamenti collocarsi a
Sono rispettare
Poiché insomma
Ecco tutto
E propone
Perché detiene sarebbero
Ne sa buona spenti
Che strana saranno spesi fino alle venti a un vero all'ozio senza fame
Saponaro quanti sono alza il Papa questa fino Campaini Messengers
A livello di Angelo scetticismi cioè sensibilmente
Benissimo siccome sono tanti gli argomenti da far entrare questore venti prima parlerà messaggi elettorali coi di come sviluppare
Discorso politico è rilevante finché andrà stazza imponente Asti Pepe nessuna coi spaventi disco esterno sottoconto scarso non fa Simone e
Diciamo che il Sud perché non ha senso non ha un gran senso fare le grandi discussioni i derivati come quello che è stato fatto questa mattina sette fra i tronchi quindi estrarre allaccio sassofonisti su se non troviamo il modo di comunicarlo all'elettorato
Sarà casatiello
Paese V stonare uno poi campagna sì ci sono alcune regole base che lui
Applicare i messaggi tra ah no no che iniziative di vendita occupati
E non vi dirà cose che probabilmente già serve si omosex suonato con giustamente non saprà Pechino esposto sì tra noi iniziale salta solo Keith deciso sempre
Va bene quindi semplici veloci buona ma poi sto qui e appoggiai
Nei guai ma anche no fa abiti
On social media
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Senza pensare insomma ad ogni sei mesi
Attesa Sergio sparare
Sulla
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Motivo la fa il segno ascrivibili a un
Non potete minori cioè non potete immaginarvi quello che vivono le persone deve essere un'esperienza al trasporti nastri infrastrutture membro nascoste che non ho il messaggio politico deve essere un messaggio facilmente memorizzati perché sa macho simili che esce di senno facciamo sentire esponente incombe ma se ci si affida perché tutto il livello di comunicazione commerciale in ogni caso continua a bombardare quotidiana quindi alla scuola smuovono sfuma Sturzo Simone che quella lo slogan politico solamente uno dei tanti slogan che arrivano quel Missae fuori minuti
Anzi chiedo io
Grazie a tale è importante
Deve essere a
Antico antico belliche Morris
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Da dove si parte dai insomma ora questa sinistra e l'ultimo il far riferimento al senso di speranza la speranza che possono avere
Interlocutori per un futuro migliore
Comunicare a
Perché abbastanza perché c'ero io sicuramente Campaign for fun solamente l'avesse imposto al più insiste contrastanti dal nuovo
Che quello che vedete appunto
La campagna per il voto alle donne come dicevo
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La stessa fondando puzzolente atto qui nacque nuovissimo no so insomma
Ieri abbiamo preso in in analisi contro lo slogan di di
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Eh sì sì c'è un rimborsi scolastici
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Avete idea di cosa sia lo so alla vostra sinistra
Con ma registi accusato dall'estrema sottopone
E Smith
No no no no
Ormai perfino a del reparto Como esatto svarione senza alle certe
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Fatta la doccia
E niente in campagna
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Esistono Laila degli ebrei
Immagino di sì schifo sarà fa riferimento alla realtà delle persone questo è un posto che della campagna il partito laburista del mille novecento
Guerre laico o al
Al centro perfetto Bettini Jesi
Per sintetici Bocciolini poteva questo Nobel né in veste di questa campagna fu a favore del partito laburista che non vinceva da tredici anni dava innanzi a sé schifo usa i bei libri
Nemmeno centosessantaquattro sui fondi Los Lobos sostanze non sono soggiorno
Andando Palace senz'altro bene perciò
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Parlando in questo modo direttamente a tutti coloro che avevano appena messo su famiglia anche se senza un po'perché spesso non sta nel mezzo Sonzogno
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Che si ricorda così
Abito stante formosa Madison basato la prosecuzione e si sono residente a Phonemedia diagnostica
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Ovunque quella legge sistema impasse ce lo lasci
Ex mamma borghese Edwards
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Salita alla sfida sei cioè il cliente campani si progetta stile spedite non festoso
Segue il filo salvate otto acciaio fa parte del
Della difesa della produzione siderurgica estero Plessis buon
Sono sempre assolti connesso in evidenza
Familiare
Domando su senza immise cinese di niente
Se chi Lisi Lolli
Quella del sindacato musicisti che appunto a firma dei mantenere in vita invitano
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Divenne molto popolare perché tutti amici stavano Madesimo come vedete che
Ho solo
E diviene mi convincono cultura Fund vedovo o molto chiederlo al sì quella in mezzo punto Tolosa mi impegno a Bozzo
Se Carbone non non si occupazione e anche investendo prima quindi lo so Guerzoni incenso & Monicelli il questo farà fa riferimento alla rinuncia prese negli anni ottanta
Dei minatori inglesi
Pasta avrebbe svolto cioè il principio Paraguay giusto giusto
Ma ritiene che l'ultimo che riguarda appunto i impedisce i lavoratori delle ferrovie non funzioni buoni queste schede Nicolas
Nel io lei non ci sarà nessun troppe parole Anderszewski smontaggio e ci sono due messaggi all'interno della stessa Boneschi gioca tutto nello storico negozio cioè pongo fine sì abbiano rischi docenza
Conflitti maschi
Uno uno appunto ma mantiene il diciamo il controllore sul treno
Che era l'oggetto della manifestazione e e il secondo messaggio mantiene proventi sicuro tra cui ci motiva post
Quando
Oltre
Dello SME
E a
E mi ha ritiene
L'ex tennista del secolo
Quale caso potenti che esprime
A Sant'Elena senza vascolare esce al sospensione ma non c'è yes we can di a differenza dell'altro
Fa fa riferimento anche al al senso di speranza e di possibilità che ci possa essere un futuro evidenziano il ruolo sappia minimi storici
Chi è in grado di ridicolosità cadendo in testa foto
Alla
Viene
Prima
Abile riceve Campus Davos proprio bene
Qual è il problema qui ovviamente
Posso posso
Vedere organo senza Service ISTRESCO chimica esce violence
Pica saranno o ventisette Enzo cioè risolve
Questo uno stato che fallisce perché non è parte come ha detto appunto andata avanti per altri dieci anni perché non è autentico non è credibile
Non è reato
Cioè su quei primi posti cioè si domanda non c'è sconcerto io davo senza nuova dance sapete cosa sono quelli
Sono nei proiettori che proiettano il discorso Zanoli
Durante Progetto esporre qua
Serata stadi il testo viene proiettato dicono corna destra sinistra Malerba sono foto oceano dei rigidi
Dei o sono leggo dissi
Ad esempio a unico anzi
Dico agronomo non so perché stiamo quel quel reperto che degli eterni avvenuto senza averci duecento
A benissimo quando sono a base d'oca nel in Gran Bretagna c'è nel Regno Unito denaro soprannominati in macchina la sincerità recarsi statali dello periodica fax
Attribuite
Questo Woyzeck consentivano appunto al stasera scrivo sui giornali grazie
Erariale buone nerastra x
Ma perse efficiente e valorosa pesa una cosa
Se se ascoltiamo pensavo che avesse cioè senza otto femminile
Dove stavano saccheggiando la sposi e a
Sa il spiega questo grazie quello zio
Primo Ministro previsto musical
Chiese ma che negli ultimi nelle ultime ore punto approvata ad affrontare eventi spiacevoli
Secondo gli ha fatto un ottimo lavoro facciamo
Cioè mi preme presente sul spezza
Tony Blair perché si può perché il messaggio è perché la l'Inghilterra tenta di mezzo autonoma Cenci endemica
Un cambiamento nel quale possiamo feroce
Realizzando il terzo Vetrella qui Jorge Things done
Diciamo al andiamo i laburisti facciamo
Siamo progetti
Andare alla salute occasione coperte da Franz aste Oppi sono affollati canta serie critico fittizio e italiani aveva già agli atti con con questi colori brillantini
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Anagrafica né perché arrestarsi e non dimenticare ma dopo l'asta nella comunicazione io sapeva sbarchi attuati
Qualsiasi sia il vostro messaggio fate tornare nostra grazie la salute mentale conta
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Trasferta nella veste specifiche tecniche Parks prezzo spinge antichi è parso evidente anche reading performance avvenuti il giorno forse Simoni
Il
Il senso di un discorso politico è quello di convincere l'elettorato tra per noi potenziali finanziatori a finanziarsi convincerli nelle nostre idee e renderli partecipi della nostra azione
Cenni socio rese avevamo in epoche come ieri parlate quindi anche a Maurizio Pratesi
Ho altri comprimono può specifici famoso
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Gravissimo
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Nella
Lista
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Conclude
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Io
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Senti FIAT
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Sì
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Intermediari Sergio
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Questo
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Sa Ponza
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Poi seguiranno delle prove a supporto di questi esempi Images fatta eccezione inventa il mondo borghese
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Continuano sono appena volumi
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Le schede reggenza
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Mascalucia
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Dell'argomento principale metto un seguace del sesto
La sezione centrale intera narrazione
La spiegazione
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Etico
All'inizio del discorso tutti a scuola Moana Pozzi
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All'inizio e alla fine in mezzo
Divergenze
Richiesta di fissare insieme
Insomma indebolito
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Fino provenienti
Pongo
Nuovo
Cioè cioè
Qua
Possiamo
Si dice
Soro
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Ex
Sia
Tra
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Baschenis
I più aspri fra scienza teorie
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Cinque Cesar Smart Marcantonio
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Inc rischi se Was
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Sì quello
L'effetto che avrebbe oltre al discorso che svoltosi cose le reti prova l'impalcatura larghe disse
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La
Se abbiamo età diverse inchieste non venendo l'abbiamo tornato c'è un agguato
Capito se
Jones da secoli
E anzi splafonare sbagliato riserva Pagliuca venissero se
Poi scherza ed espiare in alcune al sette novembre
Alterna ruoli medici specie torna a casa tra Odasso chieste servono
Nelle vorrei Smoke anziani
Guaine insieme con cosa cosa Cantoni
Va
No
Ma perché a me
Sì sì sì sono sue
Vile però vuole parte probabilmente sta ante-litteram esigua il venti ai Lorenza qui shahid lei prende questa l'attendeva giù al teste Spanish che caso Bofors alle sesso Misna immani
A
Carlo sì sì tiene appunto la lettera il ministro laburista che l'aveva lasciata nel Cassetti al giorno che è stato mandato via dice non ci sono soldi insomma verdiano andasse spesso invece
è quella del sabato parte Caserta esistente Sarcelles pure spendere domani a comma che doveva essere una battuta mai conservatori
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Quale di questi però è vero
Stia va be'
Oddio adesso o presenza esce sta attento nome Sassaro riterrei
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Campani
Ammenda dei schiavo
Uno scelse se gesto no che anzi mi rispecchia Enzo quindi assaggi diversamente risiedere nella feriti Ganassi
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Se il Potenza anziché quando sentenza un però all'interno di un discorso non deve essere ormai sei vera avvierà l'azione modellati cross decenti
Finlandesi portico poi con una lettera da parte di tizio vittoriese minima insomma la protesta si vede e registra il consulente
Probabilmente il nostro
Insieme a un rappresentante quattro davvero insiste neanche sesto Croazia
Cioè sia rilevante buona scribi dell'elemento Quiché antichissimo scopre annetté sapere far tris sa esattamente sia serenamente altri espedienti sottopongono può utilizzare nel per richiamare sempre nella fase dimezzato il discorso quando anche vuol sanamente altri se ne spedisce sul settore il
Terremerse SIOPE che messaggi io sì
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E
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Quanto può avere camini poi Zico free
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Cosa mi chiedo che cosa chiedere
Ha ragione londinese
Cosa che deve
Se vi dicessi una sua oggi Montepulciano rude politici dico
Non ho buona prassi Formica presente anzi
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Paese del sequestro Effi potenza queste sono le due domande polvere sei mesi fa deve allorché cosa abbiamo che viene e terzo dai se hanno che insomma superspazio il successo formalmente
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Pensiamo
Il mezzo allo stadio l'abuso del
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Ora si è un'udienza fare un disco quindi che nel
E non da dell'Ohio dove nessun tipo di indicazione su quanto sarà lungo Buontempo intensa la Wine quali sono le cose importanti Kenshin dovesse Price
Città immensa dei suoi ciò non dovrebbe sorprendere bisfenolo speriamo cioè intesa e l'intervento potrebbero Papadopulo estesa ai nuovi presents Papua su no no io subivo un paio nel vedere l'auto più probabilmente resteranno ciascuna stanza non vi considera guai che nell'asta pensiline stavolta tutto parte Toro poteva essersi negli ultimi venti minuti perderemo in analisi
L'Aquinate dei è incerto manifesta anche adesso
Cioè riguardo mi sveglia settanta per cento per dovremmo dobbiamo ringraziare comandante quindi se si può e andai device Tassone sfuma stesso soprassedere queste due
E loro hanno sviluppato Innocenzi scienza animo forse spy story smentirsi perciò poteva essere stupita bellezza se segue mostra mi
E politicamente il recupero politica bandiere ove veniva Nenè avveniva snellimento intanto Brassens
Guarda Queens cioè è stata sgocciolato cioè Klaus Letteria di siete familiare con il concerto di FIAT
Luce pericolante in che veniva in Messico
Se ciò che leggiamo pose sensazioni vi viene in mente nessuno
Famose
Via faccia crescere
Preferire capisaldi Serle Peter canti selezione che andrà svolge cioè i cioè ai veri non versate queste pendenze
Angela trasferitasi riesca ad essere mezzanini stenda
Ha un bel pezzo han voluto Migotto pezzi agli senza mi sento dell'azienda poteri sei
Come temibili leggi Camp messo concreti vive nel sud dell'Inghilterra
Due mila e passa travolti è improbabile in che non sai etnici del tema ossessivo as che spetti al quale urla la definizione che avete Lincoln alla democrazia nel discorso di Gettysburg
Capo in mezzo
Comunque compatto se cioè i conti celeste poste questioni & poi
Qual è il gruppo riprende l'avvio
Padre-figlio stimata consigliere
Buona del pensiero ritiene
Vola Nora perquisizioni
Vi vengono in nome in mente anche il provveditore
Stima
Quirico qua non è
Una
Per grazie
A cuore vado volontà farlo trionfare eccetera
Questa innovazione semplice famiglie Campari ambiente Isco esenzione dei Santa sui conti cioè i conti
Fa qualche fonte israeliana fine primavera ed è free lance
Fanno parte di un qualsiasi lingua è prevista invece
In ogni epoca restante in sax esponente vicino imponente
Evidentemente qualche cosa che su un luogo che si che si sposa bene con il cervello di più le strappa Capanna scritti è Frezza che votano sequestro cioè sì è ascoltare con attenzione qualsiasi discorso di Barack Obama
Ogni Six secondo terza fase corporazione Santarelli sottoposta così alti e vogliono Antonucci ho capito sia realmente non è uno strumento molto efficace dica Rizzardo perché delle volte criteri
Avvocato ed ex golden boy wonder ammette seicento
L'avversario aveva ripetizione carine spinge riesce a percentuali Yespica
Fonzo in un in un discorso si infilano le ripetizioni come richiesto e seguire fosse
Ribadire andò sei si crei ex ante sparisce
E anche per creare aspetta traccia di audience poi sempre fa del mestiere creare appunto aspettative del pubblico che in tesa venisse marzo come se non ci sono
E sia la stessa funzione che è il ritornello che verso punte come fine al o il refrain ancora sono secondo e ne pagano anche l'esplicito Hisense cioè sicurezza Spada e all'interno delle vere risposte hanno dato creare ritmo
Punto circa insomma coreana fa ante precise Fei stai sempre anafora vertice NATO detiene il
Anna si sono la ripetizione all'inizio che ci stavano stavano stavano investono in
Ora
Esaminarle nel sistema esaurienti fine su elettrico che invece è una ripetizione alla il smorza indistinto sopra seguivo mostri che aveva
Basta interventi
Marcello Veneziani fra i tre che aveva recheremo assieme perché c'è un sicario andrò in carcere assieme bevendo buon dai lupi falchi
Sapendo che un giorno sereno
Sette che aveva segnaletica per ma semplicemente
A Lecce Brescia la liberazione chiunque manda Berlusconi vi ricordate
Sarà e ne specie alle tombe delle Churchill ottimo parità di un discorso non esagerate con la sinistra eccetera
La un po'come il peperoncino specie astri ma ce n'è Santa sì certo la valuta nazionale Baradello Brescia esteriori e mostra di foto Padova
Ma se invece niente interrompono l'idea pubblico che Andrea no se l'aveva iniziato
Basta invece che dei ai peggiori specie Martin Luther King il discorso Sensi consiste c'è oltre servigi oggi
Sì da affermò appunto che voleva che i suoi figli fossero giudicati
No ai consente carcere
Note Fava pesche alla pancia che stai strascico debba i criteri contiene cala carta
Anche voleva che fossero giudicati bah dal tale senza Dell'Oro carattere in ombra quello della della loro a nasce questi picco quei of
Pizza
E questa è una dimostrazione appunto del grado di dettaglio mai resta al palo
Come visto prima che l'altra è segue tutta Naccari stile se ne esce grazie
Quando si dà un appunto del si si comunica alle parole pensate sta l'idea che ci sia stato uno studio dietro bozza messa a fuoco cosa
Trovi c'era questo dalla serenamente
Quello
Che
No comprare azioni a Cesare salvò seguito che insomma
Sei di loro
Proprio facendosi
Da fare tavolo della fraternità
Bensì un cerchio sotto Palazzo AM grazie
Questo interesse parlava di una cortina di ferro banca con mezzo privato motivo ma la cosa non è parlava una indaffarati tentata cioè riflesse mietono è sparito
Toni diceva iniziato una nuova Anzalone servizio commesse Force i computer se ci va esce dopo attente San pregnanza di Sai istante
Destra alzata non l'orchestrazione non qualche pentiti
E che procreare un parallelo tra una cosa che la la ante cioè che Street Cesa presente e più quelli che non si
Il trucco quest'anno scegliere fa riferimento a qualcosa alla che tutti possono Ponts et io metto ristretti mezza complesse che è molto fondi sempre sostiene altra metafora che hanno invaso formule chimiche complesse o difficili da capire stop and go non funzionerà vedete un ex Forrester sei lo passa ma se la vostra reparto fa riferimento è arrivato il Tesoro è una strada un tavolo
Lo capiranno quello esecutivo Jovanotti
Lo scrittore però mi sbatteva in faccia
Chiesto lo scrittore sette disciplina degli fondo due io Aegis segni penso
Sentenza intensi Santa quasi rende ecco Max a cioè il discorso appunto di diceva di non scrivere cose venduti possono scrivere ed allora fine finché l'affascinante
Cercate sempre ripensare a metafore inconcepibile metafore nuove inedite mai di somme di provenienza per far stare
Possibilmente qualcosa che il pubblico sette per la prima volta ma nelle liste emergesse spesso imbarazza ma se fosse
Quando quando ci si sposta prima che ha è simile alle banconote solo per pensi eccesso per fare questo il vecchio specie l'avvocato controversi
Per sei
Se facessi discorso parlando di una fortezza viene forse siamo all'interno fortezza gli che sei dei emergeva Folfox
Potete facilmente smentita
Contezza perché siamo all'interno del borghese Morselli perché sotto per sforzo quindi OPA fasce
Ma tentativi parlava del caldo
Su altre situazioni che affonda no scusa una spaccatura che fa sudare Otello pressione si fa trascinare
Rimasto solo che insegue l'audience
L'uomo che seguirà passa e stava appunto perché stava parlando a ad un ad un pubblico che era se invece ci sono o trascende imposte che svela
Quindi era era partito il pubblico appunto reale questo quest'immagine legare l'oppressione Riccardo che stava provando ne indica un piede Silvana Wessex
Offrire
E l'acqua è fece paragone gommosi di libertà almeno stanno investendo Affleck in continuo sincero
Giuseppe Paolo Fox
E guarda caso pubblico
Vicino al a Washington strade che come il sense of Ireland
Che che dava loro richiamo serissimo esistenza della della libertà
Intesa
Quando
L'auto
Adesso sicuro
A favoriscono
Bonanno chissà meglio quarzite ha subito smentito posteggi
Tappe viene misteriosamente
Anch'esso alla longevità la salsiccia sfamarsi con cui firma promosso ministro buonsenso no ai telefoni ma prosegue senz'altro respingimenti
I settanta specie mestiere telescopi quindi legge
Almeno in deciso per ricevimenti sta Naruto Max Formisano
No nove centimetri Snowden Carlo
Niente
Però televisivo il
Però questo
Fatto pure
Berlusconi
Una disponibilità
Prima
En dall'OCSE non si facciano de qua sanno che le carceri navi che si chiede che per
E mio ma insomma rivolge sei dall'ex mai Trieste
E che ormai si festeggia
Cioè se ogni uomo secondo sì mi ha battuto fortemente ci facevo benessere
Per quanto riguarda invece le figure retoriche potete eventualmente cercarmi
Anche esenti anche storie però quello che vi invito a fare perché cercare di concepire
Delle veneta forniti inedite in modo che possano differenziare vostri discorsi altri casi di euro sei audience Brianti FMI
è simile vedrete come sarà diversa la reazione del pubblico vostra no quelle del cespuglio fa non se ne sono telefonicamente
E ora ci concentriamo per cinque decimi ma nessuno assai septies dai discorsi OMN hanno frenato il dottor Falcone
Se alli paesi maltese con stoffa lavo che servirà K proprio it cavo vitello dia in generale sì perché è un po'al discorso nicchie come ha detto ieri sardi scrive la Pina cioè riesce forza Polo gestuale c'è il l'autista che la
Lo sport la notizia medesimo sei ANSA e più ampi verso scherza o
Capita Ics forme che in spicci alzate la mano se siete nervosi o entrati in azione prima fare un discorso
Viene di Nino pasti mia
Niente di Marcello apposta prossimo è giusto che sia prossimo ed evolversi
Tutte al meglio il nostro
Esibiti esitante anzitempo io penso che la pipa può innescare visto spiccano in stanza in sto sito chiede rispetto alla come riuscire a gestire
Linea fino ad oggi non vi rivisitano in chiave di fare un disco Walter pensa cioè senza Tzipi
Borgonovo ingorghi scherno fornisca
Dicono a San di cosa siete spaventati qui a scherzi ostensibili Terna strettamente spaventati da ciò che non conosce le schiere totale
Siamo
Spaventati non fu schermo sta andando bene
Da quello che c'è sotto le schede forse perché
Così determinata utile o USA sarà le cose c'è nell'aria
Questa idea
Ci spaventa nascono saliti a voi specie buon Menendez Fois persista
Quindi se avevate al al al luogo ogni fornitissimo io dovevo venire violenza un minuto prima che inizi l'avete sentito niente di ciò che è stato giusto io norme depresse non c'era niente non avete
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Vi ringrazio molto per
Alle quattro
Va
Ci siamo perfetto ancora un grazie a Radio Radicale grazie a tutti
E grazie a tutti voi per come dire per per questa che poi cioè è veramente una maratona quella che è stata affrontando da da da ieri e ieri quante ore abbiamo fatto senza neanche schierarsi dalla sedia voi baldo baldoria discorsi politici con vino fino alle tre stamattina sveglia presto somma siete coraggiosi tanto siamo giovani e forti
E siamo sì la dei fondi che questa è l'ultima fatica che dovrete affrontare oggi dopo naturalmente insomma solamente stasera l'ultima sera quindi tracce
Ci sarà l'Ultima cena felicità da Franca creando Giuliana domande ancora e questo è lo diciamo l'ultimo ha di che poi sarà un dibattito
Politico di approfondimento sulle questioni europee prima della grande la grande tavola rotonda di domani corna concimi Rinaldi
Turco Pastorelli e sempre più presente
Il ciclo e no no no anche domani che domani abbiamo notato
Che che modera il dibattito appunto domani sarà appunto perché come come è impostata la scuola venerdì abbiamo cercato di capire appunto da dove viene fuori
L'Unione Europea l'Europa il magma culturale che ne ha creata di che cosa parliamo quando diciamo Europa eccetera
Stamattina siamo entrate dei nel vedere nel
Un po'nella nel dibattito politico nei diciamo abbiamo cercato mi un po'un minimo di sviscerare i i i problemi di entrare un po'nel dibattito politico
Adesso invece
Approfondiamo un'altra faccia che realtà è sempre stata ricorrente nel corso dei derivati di questi giorni un'altra faccia della questione Oropa
Che adesso viva tende ad illustrare permettetemi prima di dirvi che come vi dicevo all'inizio questa scuola è stata e dire è colpita da tutte le sfide ai tanti problemi possibili immaginabili che abbiamo superato a testa alta in maniera io direi in maniera insomma risultato dire che è stato buono poi insomma domani diremo anche le conclusioni ma io credo che sia come dire questa scuola sia riuscita perfettamente l'aspettiamo che finisco per dirlo
E anche questo è il caso di un problema diciamo ho superato con dignità nel senso
Ecco da programma questo dibattito doveva essere animato da oltre Pietro Caruso qui presente da Lucrezio Efisio Bobo Craxi
E castiga ci ha ci ha praticamente non li ha portati da noi perché Luca ha avuto un piccolo incidente
Per il quale raccomanda di non preoccuparsi per lui però non può guidare
E vi saluta tutti
Bobo invece non ha avuto un incidente ma avuto problemi familiari che l'hanno praticamente lo costringono a Barcellona in questo momento a Barcellona si sta godendo il sole di Barcellona vedere aspetti stiamo vedendo scandendo il sole di Montepulciano che non ha nulla da invidiare adesso di Barcellona
Quindi
No quindi Novelli quelli non li salutiamo e e però in realtà il dibattito non perde neanche un una virgola diciamo dell'autorevolezza che che che che aveva all'inizio perché Pietro
Punto
E poi sembra
Sempre con noi e noi abbiamo insomma abbiamo il piacere di averlo come come maestro anche di di goliardia
E Luigi che è venuto che venuto a oggi l'anticipo accettato insomma di di di di prendere parte a a questo dibattito allora e lo ringraziamo
Introduco che diciamo il discorso che andremo a sviscerare oggi il titolo è l'Europa degli impegni
Perché all'Europa dell'Imperia che diciamo possiamo dirlo dal dall'Impero romano in poi o forse anche per va be'sì dall'Impero romano in poi l'Europa praticamente è la cullati
Quasi tutti i più grandi imperi del mondo se adesso insomma non contiamo quelle quelli del insomma dell'Oriente ecco per intenderci
E
In epoca moderna
Addirittura in Europa sono hanno convissuto più Imperia
Impero spagnolo e poi impero inglese quando naturalmente si apre la frontiera dell'America e del e della e dell'Oceano
Il Imperi Centrali l'impero austriaco austro ungarico i i tre RAI sia
La mediocre avventura italiana l'impero coloniale francese
Queste Oropa dell'Imperia avuto culmine picco massimo poiché con seconda guerra mondiale la prima è la seconda guerra mondiale
E dopo diciamo lo scontro Massimo
Sì forse perché poi adesso questo l'abbiamo indagare
Sembra essere finita con l'Europa degli imperi dove appunto più imperio play si cercano di come dire di combattersi per egemonizzare l'Europa il mondo e sinistri a un'altra fase che quella della beh l'integrazione europea che ci porta oggi all'Unione Europea
A dirla concertistiche io punto vorrei citare perché c'è stato un piccolo scambio di e-mail tra mai Luís su
Su su questo argomento e lui dice l'Europa democratica e figlia piuttosto di una prolungata contestazione degli imperi Risorgimento e resistenza che furono entrambi fenomeni come noi andremo a realizzare ad amministrare queste cose qui però soprattutto ed è questo il motivo anche del dibattito per cui chiederò subito poiché intervento Di Pietro Caruso
Ma che cosa rimane e che cosa desiste
Di questi imperi apparentemente scomparsi dopo la seconda guerra mondiale perché poi abbiamo la lenta e contraddittorie anche forse fasi di De Gaulle decolonizzazione
Abbiamo il permanere
Di interessi nazionali famiglie rette imperiali
Quindi che cosa questo questo forse influenzato anche la prospettiva della Dressi rassicura sicuramente nell'immaginario comune insomma inglese dal dall'avrei sì perché sicuramente si sentono ancora attaccati alla vecchia logica imperiale impero inglese ricordo il più grande al mondo per estensione
Quindi insomma che cosa rimane dell'Europa degli imperi e che cosa vuol dire insomma che cosa ha voluto dire il processo di l'integrazione europea rispetto
Alla sto alla insomma all'Europa che è stata storicamente prima diciamo del del dell'invenzione dell'Unione Europea un'Europa interi di guerre tra
Quindi darei subito la parola Pietro capito grazie
Grassi Enrico grazie a voi mi scuso mi scuso per la voce niente non che non è così gradevole come vorrebbe e le il consulta del
Del partito dei laburisti britannici
Ma faremo quello che possiamo intanto abbiamo avuto però la fortuna di avere questa mattina due interventi che ci aiutano a togliere dal campo alcuni elementi invece a introdurne altri che ampliano la domanda
La domanda di Errico mi permetterete anche se
Questo intervento io farò un accento abbastanza preciso
Come i socialisti italiani hanno storicamente affrontato
La le questioni dell'Europa e il processo di unificazione politica
Perché è un elemento che non per spirito di parte o per togliere significato globale al dibattito di cui di oggi pomeriggio alle dobbiamo avere come sfondo voi soprattutto che approfondite come Federazione giovanile socialista questi temi però voglio risponde prima di tutto la domanda di tipo geopolitico che ha
Posto
Enrico Petrelli per noi siamo di fronte a un ritorno del mito
Prima ancora che dell'impero strutturato secondo la storia che abbiamo conosciuto quella a carattere della storia precedente la grande trasformazione si direbbe con il tono degli storici
Gli storici autentici quelli che hanno cercato di costruire nel secolo scorso le dimensioni globali delle interpretazioni storiche ci troviamo di fronte a un ritorno del superstato nazionale
In realtà non abbiamo di fronte a noi non il ritorno di un nazionalismo segnato dai caratteri storici con cui la nazione si è creata nell'Ottocento
Attorno al mito dell'unità nazionale la costruzione di una comunità politica coerente precisa sotto il profilo del patriottismo
No non stiamo assistendo a una ben più complicato modo con cui i più grandi Stati nazionali
Che attenzione cosa che non è stata detta questa mattina
Soprattutto dalle interlocutore sopranista non sono più gli Stati nazionali tradizionali
Sono quasi tutti confederazioni
Oppure se iterazioni non perfette
Unione indiana
Repubblica Federativa brasiliana
Stati Uniti d'America federazioni imperfetti realtà confederazione la federazione russa
Lo Stato regionale
O meglio
L'unione degli Stati regionali configurati sotto forma centralistica ma regionalistica quindi non saturi giornalistico
Che la Cina quindi che caratteristiche hanno rispetto a i giovani polacchi che volevano la nazione polacca i giovani turchi con la nazione turca o o
I giovani Massignani volevano l'Italietta
Non ci sono queste caratteristiche ci sono il ritorno sul campo di un'aggressività delle superpotenze
Una parte delle quali hanno modalità imperialistica
Ho eliminato da questo carattere la il
La Grande Bretagne il Regno Unito perché Regno Unito vorrebbe
Avere le caratteristiche di una grande potenza di primo piano ma non c'era più
Non ce l'ha più nei numeri che dobbiamo sempre avere presente però in moto aggregato
E qual è l'esercizio per chi vuol fare formazione politica culturale
Anche accademica sui temi della cosiddetta geopolitica mondiale be'innanzitutto tenere insieme tre statistiche fondamentale
La prima riguarda che ci piaccia o meno la graduatoria del prodotto nazionale lordo e le nazioni
La seconda e il prodotto interno lordo personale riferito la divisione singoli abitanti
Dal piccolo al grande
E in terzo il dato aggregativo della pipì di a che è l'elemento col quale sì stabilisce una specie di equilibrio fra condizione dei servizi delle infrastrutture e gli altri indicatori economici
Da questo noi riduciamo subito che la scala gerarchica nel ventunesimo secolo si è rovesciata
Esagero share mo'fortemente modificato
Per esempio noi italiani
Che siamo stati la quinta potenza industriale per perché il numero dei e il numero delle nazioni che contavamo era sempre sotto i dieci
è il ramo quinti siamo undicesimi nel due mila diciotto
I gli Stati Uniti ci sono della due mila diciassette il secondo Paese al mondo
Dopo la Cina sui dati globali
E la
Gran Bretagna ci precede di una sola posizione
Cioè siamo invece sono al decimo
E la Russia e molto distante
Dal peso politico
Chi non economico che aveva fino al mille novecentonovantuno
Se guardiamo ai dati nell'indicatori economici classici globali
La Russia è appena sopra il livello sotto il quale si definiscono le nazioni del cosiddetto Terzo Mondo
Quindi noi ci troviamo di fronte a una scacchiera politica economica nella quale la dimensione degli Stati-nazione va sempre vista con queste nuove caratteristiche
Ci sono due dimensioni sulle quali dobbiamo soffermarci la prima è che cos'è oggi definire il ritorno di tipo imperiale delle nazioni ho già detto che non può essere paragonato in maniera semplicistica al ritorno di quell'evocazione
Però qual è la vocazione del grande sprint superstato nazionale il grande superstato nazionale ha un obiettivo conservare
Con ogni mezzo quegli elementi di supremazia che avevano caratterizzato la proprie caratteristiche politiche storto
Se vogliamo ragionare in termini squisitamente economico politici gli Stati Uniti
Dal nel due mila sette diciassette hanno compiuto un secolo di egemonia
Perché in realtà il loro ingresso nella prima guerra mondiale
Come è stato detto potete studiare benissimo alcuni pregi di pregevolissimo i volumi fatti da un da tra l'altro da uno studioso non non organicamente dovrà vicino al Partito Socialista esatto Ennio Di Nolfo
E l'ingresso e la prima guerra mondiale che fa diventare di fatto il passaggio dalla Gran Bretagna negli Stati Uniti come potenze che hanno caratteristiche di egemonia culturale politica economica
E per tutto questo secolo lo abbiamo visto questo
Il problema che l'allargamento non dell'Europa l'allargamento dopo la caduta del muro di Berlino delle opportunità mondiali per la nascita di nuove superpotenze allargato a circa venticinque
I Paesi degni di essere considerati potenze emergenti e di grande potenza e dimensioni in tutti i loro parametri quasi tutti loro
Perché c'è anche una dimensione quantitativa
Perché quando si sviluppa di ville
Vi faccio l'esempio più banale ma non così banale possiamo sempre dire che
Come facciamo a considerare l'India
Una potenza che a un prodotto
Un polo un un peeling rituale superiore all'Italia ma assolutamente
A parte il fatto che ormai ci siamo
Ma possiamo o di una cosa che quando questi sviluppano come la Cina il volume delle produzioni immateriali
E il loro dato di costo sugli stock che mettono sui mercati
E insomma signori qui vi a fare i conti quello un indicatore economico
Non è vero che produrrebbe basta non ha un dato di rilievo economico perché nei termini del valore per esempio di conferimento del bene sui mercati
E di richiesta di denaro al sistema finanziario loro guardano anche quelli stock
Non guardando solo al fatto che sei uno un cesellatore brillante un artista raffinato è uno stilista eccezionale guardano a tutti gli indicatori
Scelti rivolti o mercato finanziario che non è più contingentato sul dato nazionale e che rende impossibile l'approvvigionamento finanziario Sato prestato
Altro elemento che ci differenzia e ci costringe a dare ah va davvero uno sguardo globalizzato ore
Anche contro i nostri interessi perché i soldi non li abbia ma chiede delle dappertutto e con questo cerchiamo di confrontarci puoi nel momento in cui abbiamo a che fare con le politiche
Di sviluppo con le politiche di sostentamento
Delle singole nazioni
C'è però un'altra dimensione e che più culturale
Col quale dobbiamo confrontarci e soprattutto si deve confrontare ciò che resta della comunità progressista socialista italiane europee e mondiali
Europea e mondiale con voci però molto più flebile perché non riesce a esprimere e a esprimersi come attore protagonista soggetto unico in grado di almeno in modo federativo di far sentire la sua voce negli stessi negli stessi modi o con una parte delle modalità comuni nei singoli Paesi
E qual è l'elemento beh c'è uno strato profondo del potere che si è ricostituito
Lo strato profondo è rappresentato da una dimensione nella quale entrano in campo
Con più forza di quanto avessimo immaginato nel passato il desiderio dire acquisire una forza militare
Di tipo dissuasivo
Noi pensavamo che insomma caduto il muro di Berlino
Dove lo dove il bilanciamento di poteri che costringeva un sistema ideologico contrapposta all'altro a continuare la corsa agli armamenti era finita la cosa erano intervenuti addirittura dei trattati che cominciavano a sganciarsi
E allora la domanda è ma per quale motivo gli Stati Uniti da un lato la Russia dall'altro e tutto sommato anche la Cina come terzo grande soggetta in realtà non smobilizzo nulla
Per il semplice motivo che ancora
La opzione militare secondo il mio punto di vista d'analisi non è affatto abbandonato
E quindi c'è ancora un grande pericolo
Che le situazioni di rottura del disordine internazionale facciano intervenire le fa le le logiche della forza
E non la logica della composizione armonica dei conflitti
L'altro elemento è il super attivismo dei servizi
Che sono la parte profonda
Sotto strato della Rete
Ecco su questo io vi invito a leggere un importante fascicolo che è il penultimo di Limes legato al problema dello strato profondo della Rete
Perché lo strato profondo della Rete consente dire una cosa che per la coscienza comune del singolo cittadino
In qualsiasi latitudine lo sotto qualsiasi latitudine e longitudine esso vive che in realtà i criteri di forza
E il segreto
Come li Asca Netti grande scrittore definiva rappresenta ancora il nocciolo duro del potere
E in questo nocciolo duro del potere cioè il fatto che viene utilizzato una parte della rete profonda non accessibile ai cittadini del cittadino
Per potere avere il massimo di informazioni possibili uno contro l'altro e di potere deformare e dei strutturale attraverso i sistemi informativi le attività politiche economiche istituzionali dei singoli Paesi
C'è anche quest'altro opzione che non è stata risolta
Voi direte ma è come si è messo si è messo si è messo al servizio del mondo una grande opportunità di maggiore conoscenza
L tutti la vogliono usare essi
è uscito occorre usare tutti ce la fanno anche loro anche perché noi nel passato e non è colpita nella non è la colpa da fase politica del passato era un po'con le forme con cui si organizza il rapporto col segreto
Noi che cosa ne sapevamo del numero di cavi sottomarini per le intercettazioni che pullulavano e pullulano gli oceani
Che cosa sapevamo dei sistemi di intercettazione satellitare dopo la prima fase di lancio negli anni settanta sapevamo tubo
Lo sapevo solo nuclei ristretti e fra questi non certamente come primattore il nostro Paese Lita
Insomma il nazionalismo è un'arma spuntata di fronte alla globalizzazione a una forma di rappresentanza necessaria garantisce che attorno al mito della nazione si tengono aggregati i Paesi ma non possono tenere segregati sono le partite di calcio più anche lo faccio in una concessione in cui la concezione italiana ma sempre posta col trattino
Cominciamo abituarci che italiani
Trattino europei ecco e la nostra sorte
Né che possiamo pensare che improvvisamente usciamo dal continente
Sì no non so dalemiano faccio un ragionamento che molto precedente al tempo in cui D'Alema aveva fatto la rivista
E la fondazione penso che sia uno un'obiettiva necessità per noi dichiararsi non previsti
Soprattutto poi aggiungo pochi elementi ridare spazio pura comma
Scusa strategico però interessante per
Cioè il federalista oggi ha detto noi non siamo europeisti
No no loro dolore no il del l'affermazione che hanno fatto i giovani Federico robetta spiccano la mia massima simpatia essendo iscritto al mese a loro stessi hanno detto fuori
Fuori sede ci sono diverse interpretazioni del federalismo loro non concepiscono più lo concepiva no alcuni anni fa nel ventunesimo secolo hanno dichiarato anche nei loro congressi che o CD si dichiara federalisti punto o l'interpretazione autentica del federalismo è spuntato
Non era così all'inizio
Né col passare del tempo questa spinta posso interpretare non condividendo la del tutto ovviamente la correzione do la parola di un federalismo integrale
E questo il federalismo integrale li porta a far dire anche che il problema è oggi è del cittadino mondiale
Non è più il problema relegato solo alla insufficienza del cittadino nazione di nazione o al
Insufficiente come invece definisco ancora utile il cittadino italiano europeo anche loro contrattino
E che ci vuol cittadino del mondo siamo già pronti per il cittadino del mondo ma in un'ottica di federazione mondiale in un'ottica di Stati Uniti del mondo Plutonia veramente parlando anche assolutamente
Anche canti alla mente però io credo che questo passaggio vada definito bene perché se noi dobbiamo affermare il principio io sono favorevole di un manifesto di socialisti per gli Stati Uniti d'Europa che quello che manca
Dobbiamo anche affermare che la condizione per far diventare questo un elemento che non appartiene solo al campo teorico è quello che i cittadini si rendono conto che hanno un doppio abito hanno a indossano abiti intimi nazionali
Ma sopra per per non rimanere seminudi devono vestirsi con l'abito europeo e quando c'è l'emergenza sono d'accordo ci devono mettere il cappotto internazionale
Come per esempio davanti alle grandi catastrofi l'esempio vivente e come è stata affrontata
La più grande tragedia climatica
Avvenuta dal l'inizio del ventunesimo secolo e non studiata dal punto di vista della scienza politica la tragedia del due mila e quattro dello Tsunami che ha prodotto duecentottanta mila morti
Ma duecentottanta mila morti
Non ci sono stati neanche i tecnicamente nei tre giorni poi ci ha lasciati molti di più delle malattie
Con la bomba atomica
Però non mi pare sulla bomba atomica nelle non abbiamo tenuto aperto un dibattito durato alcuni anni mentre sullo tsunami siccome la potenza della natura che schiaccia le formiche umane tutti zitti
Ma soprattutto è successa una cosa
Lo dico anche per fatto personale perché in una in questo periodo ho perso la mia prima fidanzata che non su cui non stavo più di cui non si è trovato niente se non un pezzo del costume
Ma il problema che settantasei nazioni sono andati a cercare i loro morti
Ma in quanti mesi in un anno
Perché non c'è stata un'organizzazione della Protezione civile internazionale che coordinava le azioni ciascuno andava a cercare i suoi parenti inclusi ecco quello è un esempio classico in cui io do ragione giorni fa dal registro per
Perché se non è quella un'operazione di tipo mondiale di mondializzazione quale deve essere neppure i morti riesce portarti a casa
Perché devi passare le frontiere e la diversa distinzione ma questo una digressione voglio rimanere sul tema che riguarda
Il la ritorno degli imperi fu la geopolitica porta questi Paesi a soprattutto gli Stati Uniti aver commesso una grave errore di prospettiva e un atteggiamento estremamente cinico
Nel loro pragmatismo una parte dei quali è del tutto destrutturato dai principi valori valoriali pragmatismo senza principi
Che noi europei invece abbiamo sia pure malamente gestiti
Loro hanno fatto un'operazione che ha una una una precisione politica di grande interesse
Avevano impostato la caduta del muro di Berlino per una globalizzazione economiche
Prima che politica grave errore e la globalizzazione economica un certo punto ha dimostrato coi numeri che i soggetti che prima erano rappresentati da otto nazioni ciò venticinque
Solo che così c'è la competizione i numeri non vanno più bene
E tu hai voglia a dire alla Cina come si era detto nel mille novecentonovantacinque che non hai le non hai le caratteri capitalistici
Delle Huai Chio e quindi vittima ancora ancora dei dodici parametri per diventare una nazione concorrenziale come altri nel solo quattro questo passaggio perché ero all'aggregazione
I parametri parametri medi per i parametri per il definirsi economia mondiale integrata sono determinati da alcune condizioni tecniche
Che sono naturalmente non solo le modalità di produzione ma anche
Come ti approcci ai mercati come gestisce se fa ed era delle aperture di di carattere economico-finanziario seggi sei la la visibilità della tracciabilità di alcune operazioni vengono fatte è uno stock di decisione non sono stabilite da molto tempo
Dove noi accidentale come detta la Cina
Che mancavano dei parametri ed era vero
E gli abbiamo intimato nel novantacinque solo che nel due mila e quindici loro gli avevano tutte
E allora come fai a dire che la Cina non rappresenta un dal punto di vista rivista squisitamente capitalistico
Una nazione che è player mondiale insieme alle altre ma addirittura a tecnicamente il la il primato
Quale sarebbe stata invece la condizione se non fosse stata solo Dalia dell'avidità capitalistica il criterio per la parametrazione della ricchezza ma con altri valori che doveva introdurre altri valori oltre quelli del Pd
Del PPA e del piene
Non è il fatto mica è detto ci vuole un salario minimo avete organze sindacali funzionanti no mia fregava niente
Al capitalismo rapace non gliene frega niente
Se le condizioni con cui si conquista la ricchezza non vengono utilizzate come parametro mondiale ed è per questo
Che noi possiamo affermare di avere il diritto come culture socialiste di respingere questo tipo di capitalismo
Non il mercato
Che sarebbe un errore non le forme con cui il capitalismo industriale si è insediato che abbiamo accompagnato ma questa forzatura
Che ha introdotto dei criteri che poi non vengono più gestiti allora cosa fanno il pragmatismo i senza principi abbiamo fatto la globalizzazione adesso smontiamo
Fermate il mondo voglio scendere
Fermate il mondo voglio scendere
Non è fermando la globalizzazione per la parte che gli interessa ma per esempio stabilendo un criterio delle politiche estere che non abbiamo costruito con pazienza e settanta anni
Che è il problema già già posto questa mattina alcuni del multipolarismo del multilateralismo
Mi han costruito la cultura dei trattati su questo
Per poter stabilire che finalmente saremo arrivati o livelli in cui si superava il bipolarismo Urso Stati Uniti che ha tenuto congelato per quarantacinque anni il mondo
E reca voi comincia a dire no torniamo al bilateralismo sapete cosa vi dico voi Unione europea non dovete più fare un tubo
E cominciata smantellare i trattati uno ad uno
Che poi è la vera opzione dei non chiamiamoli neanche dei sovrani si populisti ha fatto molto bene il documento del Psi a ed introdurre i nell'ottobre scorso
A reintrodurre una distinzione storica corretta non parliamo il sopranista e populismo anche anche alla sovranità europea se uno la vuole c'è anche il il popolarismo di di di formazioni democratiche come potenti
Populistiche anche il Papa populista per certi versi però ha domande un'altra no e che qui c'è lo sconto progresso reazione
Ci sono i reazionari alle porte
Con le loro concezioni neo classiste con le loro concezioni xenofobe e razziste con una visione del mondo oscurantista
Questo lo scontro che torna in campo con le elezioni del ventitré ventisei maggio
E sul quale bisogna dare una risposta politica ed essere fortemente preoccupati perché questa in carattere col quale bisogna introdurre le novità che fanno far di e concludo
Che la tradizione socialista ha una grande importanza nella costruzione dell'edificio europeo
Ma anche un grande ruolo avuto
Non è iniziato subito
Noi possiamo dire senza tema di essere smentiti che sono stati soprattutto i socialdemocratici
Ad avere la maggiore attenzione alla costruzione dell'edificio europeo con uomini e fatti
Il partito socialdemocratico dal mille novecentoquarantanove con l'evoluzione delle decisioni dell'Internazionale socialdemocratica ha seguito quel percorso proponendo fattori di integrazione anche messo alcuni uomini importanti organismi
Uno dei quali e anche la tipologia
Che la socialdemocrazia italiana europea hanno impostato fin dal quarantanove sul tipo d'Europa da costruire e attenzione questo un elemento distintivo importante
Rispetto al corso dell'Europa poi come è andata
Perché è una visione moderata e conservatrice quella che in parte d'Europa costruito ed è molto semplice tre parole
Municipalismo
Auto-governo
Sicurezza sociale
Sono questi i tre pilastri con cui la socialdemocrazia italiana europea nel quarantanove a accettato la sfida di costruire l'Europa
Non accettato ad ogni costo la visione atlantista che Churchill aveva definito in maniera molto chiara nel mille novecentoquarantasei in gennaio al discorso di furto
Adesso ha detto un'altra cosa la socialdemocrazia
Consolidiamo le migliori esperienze sociali che scuote rappresentati un'altra parte dell'Europa
Valorizziamo costruendo introducendo tra l'altro uno dei nostri uomini di cui ha già parlato ecco ha studiato in questi anni
Nel nell'incontro che abbiamo avuto a
In provincia di Pavia
Che
Il compito all'ora compagno
Schiavi Alessandro schiavi
Che fu il primo segretario generale di quella che era la Associazione italiani del consiglio dei Comuni d'Europa
Nella sigla europea era ci CE consiglio dei Comuni d'Europa Ener venti mila Comuni aderenti
Di tutti i Paesi fondatori
E lui nel cinquantuno diventò segretario generale
Ed ebbe un grande ruolo
Con questa determinazione nel dire guardate che se si fa solo l'Europa dei burocrati e degli europei come son diventati l'Europa non ha le gambe forti nonna la capacità di costruirsi dal basso
L'altra dimensione invece il partito socialista e quello socialista un uomo importantissimo che non è soltanto ivi Eugenio Colorni che è morto giovane
A queste a cui Pertini affidò il compito insieme a Matteo Matteotti di costruire le formazioni armate durante la Resistenza
No
E niente
Perché Nenni rileggendo quello che Turati e mi ha scritto nel suo intervento parlamentare nel mille ottocentonovantasei
In cui aveva adombrato un'idea anche un po'romantica di come gli Stati Uniti d'Europa avrebbero dovuto gestire si nella progressione storica
No diede un ruolo importante dal tiro Spinelli come come non segretario personale attenzione
Come segretario destinato a costruire e a poter continuare a costruire il progetto europeo ma correva l'anno quarantotto col quarantasei quarantasette qualcosa al riguardo scusa
E mi pare che sia una una prova vivente e l'altra grande prova è stato l'impegno dei socialisti nella costruzione con l'astensione
Sul mezzo nel cinquantasette e l'inizio di un cambiamento di rottura rispetto alle titubanze del partito comunista in Italia che si sono risolte solo nel settantaquattro
Quindi noi possiamo contestare alla natura di come è fatta la guerra ci può far schifo una incapacità di tradurre il progetto di unità politica rispetto alla potenza dell'Unione infine economica e monetari ma noi siamo dentro il processo
Di evoluzione dell'Unione Europea
E non possiamo disancorare il PCI come se fosse una battuta della storia perché giochiamo sulla forza dell'Europa il bilanciamento del ritorno degli dei super Stati nazionali
E l'aggressività con cui nel ventunesimo secolo soprattutto nell'ultimo decennio Stati Uniti la debole ma potente militarmente Russia e la Grande Cina giocheranno le carte del futuro
Per cui io credo che noi siamo costretti a rimettere in campo una grande riflessione teorica e politica e credo che abbiamo gli strumenti a partire dal lavoro Splendido che Mondoperaio
Vox clamans rispetto anche alla capacità del partito di raccontarsi raccontare
Può determinare per il vostro e nostro futuro
Grazie Pietro
Garantita
Quaranta minuti di intervento e no Treviglio preciso di Tatò avesse no in allora vale la pena trenta minuti de perché Pietro anche oggi insomma ha lasciato parlare voi sostanzialmente stamattina parte intervenire ogni tanto e si vedeva anche che ti sei tenute molte cose dentro che che come dire hai detto hai detto ora prima di arrivare a Luigi vorrei fare un'osservazione sopra un attimo cosa nel senso che guai pronunciato per tornare nel tema diciamo del discorso l'Europa degli imperi
Hai pronunciato la parola geopolitica che è una parola che tutti noi credo ultimamente pronuncia spesso e che va assolutamente limone recentemente ho scoperto io non lo sapevo
Che c'è un politica non è un termine neutro no cioè generalmente nei tempi passati usano la parola politica internazionale parlare di ciò che succede geo politica invece io usa una metafora senza come
Direbbe Paul cioè
Senza fare mille discorsi geopolitica stanza mente attiene quasi un risiko no quando quando si parla di geopolitica sembra quasi come a parlare di crisi economica c'è un attribuisce a dei dalle Nazioni degli interessi molto spesso a priori
E quindi c'è questa visione del mondo per cui queste nazioni si muovono nel mondo per a
Combattendo in un qualche maniera per alla fine per per sì per arrivare propri già per raggiungere i propri interessi che spesso sono preclusi dunque ciò che vuole no spetta dunque geopolitica che è un termine che noi siamo abituati a usare spessissimo non è un termine neutro addirittura un termine che scava scava sotto sotto è manifesto la visione del mondo nazionalista allora segretario finisco c'è perché talora perché lo faccio notare non per dirti o Hiei ai pronunciato parole geopolitica anche che la produzione rinunciamo tutti però io lo fa faccio notare questa cosa perché secondo me è esattamente sintomatico di come
Ultimamente
Si è tornati appunto a cioè poi si è detto stamattina cioè tutto il mondo non mi ricordo chi ha detto tutto il mondo in fiamme l'Europa in cui sarà anche un po'la domanda che farò Luigi cioè anche da quando si è costituita l'Unione europea agli esteri al ai confini dell'Unione Europea regolare ci sono c'è comunque nell'immaginario comune nel senso comune se tornate pensare come un certo senso alla vecchia rotta nei
Sì per il problema o no però i detto una cosa molto molto molto interessante neanche solo per una precisazione Enrico perfettamente ragione dico di più
Che proprio questo tipo di linguaggio ci sta costringendo
Ad affrontare i temi con le cartine dei geopolitici
Pitagora sempre con le cartine
Come vedete una relazione di Rivoli dice Giorgio tutte le cartine spostamenti le minoranze
Perché perché io infatti non mi considero affatto favorevole geopolitiche
Perché
Perché c'è un problema filosofico e morale
Rispetto al quale noi almeno io personalmente ma pensa che molti di voi Gigi sicuramente
C'è un voto contrario per cultura
Ed è il problema della di del ritorno della dimensione obesi Anna della storia
Cioè questi ragione con i rapporti di forza che prescindono da alcune valutazioni morale
Ma se tu metti che abbia valore nel Settecento
Il saggio di Kant sulla pace perpetua può succedere di tutto
Poi anche mangiarti il tuo nemico
Pane non mangiate lo simbolicamente
Proprio il cannibalismo fra le speci e le nazioni ecco perché noi dobbiamo essere ecco perché non siamo comunisti
Un'ultimissima
No perché i comunisti no perché comunisti avendo adeguato il problema dello storicismo marxista adattano la dimensione della storia su grandi e tragici i rapporti di forza
è giustificato no non giustificano tutto non è il contrasto con loro perché la la cura loro si adattano alla geopolitica
Perché nella geopolitica il principe della storia c'è
E deve agire
E allora se noi siamo contro se noi costruiamo un modello di relazioni umane internazionali anti Prince anti principe
Non possiamo che mettere in discussione geopolitica
Che non è come ha detto benissimo ricco affatto neutra
Ecco perché culturalmente secondo la mia opinione questo fatto persona
Io credo che sia più importante la lezione del federalismo
Prima di tutto perché più pacifico e che perché introduce anche elementi che vengono dalla valutazione del pensiero cristiano sociale
Mette insieme delle tradizioni quando si formati momenti federalisti c'hanno tre movimenti comunità di Olivetti tutto il blocco dei federalisti europei e il gruppo che aveva partecipato alla Resistenza di cui facevano parte Domenico fatto della socialdemocrazia
Non è che federalismo è nato solo perché l'elenco dei federalisti europei in Casaroli è la maggior parte sono azionisti
Per il sessanta per cento poi c'è un piccolo gruppo i socialisti oggi un piccolo gruppo di cattolici poi ci sono i valdesi cioè non pensiamo che sia di tutti
Ed è per questo che noi dobbiamo capire che cosa manca a noi nel socialismo del contemporaneo
Sicuramente due questioni una nuova riflessione teorica sull'ecologia Isma'una o nuova appropriazione di pensiero del federalismo europeo e mondiale
La capacità di analisi di cos'è veramente la potenza dalla forza non lo giudica però il problema che nella dimensione di un di un di una di un gruppo che ragione anche con criteri politici culturali filosofici
Abbiamo il diritto di dire noi noi non vogliamo gioca su questo terreno e il dovere di fare insieme a verbale
Sì no no però milioni quindi io ringrazio ringrazio molto e ricoprire con grande intelligenza no no guarda che io io per poco non lo metteremo nella mozione capito interne no ma perché è stato veramente e nel senso comune non ce ne accorgiamo ma ma è solo interessa
è pro c'era poi passò Luigi se c'era una domanda sul punto intervento documentale ma non fare ci sono ideale valoriale
Poi ci sono
Con il ministero
La cosa per l'appunto rotte realista la parola chiave da cui derivi aggio pulite proposta diciamo Ultravox
Cioè la concezione di orso dello Stato in natura esportato all'internazionale e e quello del ribellismo è di fatto la corrente principale della della delle relazioni internazionali
Però non è nostra breve compare ripresenta vale la bellissima pagina su quello che si chiama tutti i crimini dei geopolitici di contenti i crimini dei geopolitici
Luigi Covatta direttore di Mondoperaio
Ti facciamo a faticare anche oggi in attesa poi nella pregiudizio finale esoterica
Di giurisdizione tratta assoluta anche Luigi Capogrossi che ha voluto esser c'è un applauso
Molto lei ribatte ridendo al secolo e essere i nostri anche oggi allora era un po'dell'Imperia geopolitica ritorno dei conflitti stamattina poi sia evocato anche terreni cioè quando parla si parla poi di alta politica si arriva sempre cioè la fine della storia no
Fu qui ama tra l'altro è di credo lunedì
Un'intervista di Fukuyama la stampa in cui lui dice no ma io ho ragione c'era stesso comunque sia effettivamente un'alternativa all'ordine liberale non c'è lui dice
Senza voler o forse sì entra nel merito della dell'ordine liberale c'è una questione che è venuta fuori stamattina e cioè la detta Stefano D'Andrea presso il fronte sopranista
E cioè poi non so se sia vero o no ma risponderei anche su questo punto
Ok si dice l'Unione europea Clint l'integrazione europea ha posto fine al
A secoli ed è al all'inizio anche ore da secoli di di guerre diatribe tra interni all'Europa tra Francia Francia e Germania principalmente insomma no di guerre tra i popoli europei questo è il periodo di pace più lungo che abbiamo mai vissuto però lui ha osservato
I fatti in un certo senso gli danno ragione ma solo lui a dirlo che comunque piuttosto si può dire che l'Europa io l'unione europea si è chiusa in dei confini
Fuori quei confini brucia conflitto in Jugoslavia la Libia il Mediterraneo che non esiste più ci sono anche dei problemi che dovremo anche seguire in in Algeria
Quindi
La storia sembrava essere finita
L'Unione Europea forse pacificata ma non è pacifista e quindi ecco vorrei sul sulla scia di di di queste mie considerazioni vorrei la parola grazie grazie a voi grazie
Ma io intanto
Anch'io mentre
Parlava Pietro usava il termine geo politica
Mi rendevo conto che per la mia generazione
Geopolitica la cattiva parola
Non lo ha cioè non non ettari tant'è vero che non si usava granché se non
A destra
Dove si praticano una politica di potenza
Questo è un piccolo segno magari legato solo un problema lessicale le della
Deriva
Che cominciata
Trent'anni fa
No novembre mentre recente ottantanove
L'hanno
Un dirigente di seconda figlia
Partito
Comunista tedesco come si chiama non si chiama Partito comunista si chiamava come si chiama perfetto
Se Dance Center Drago
Visse come se avesse detto
La metropolitana era in letargo che da quel momento sei aprile il muro allora
Parto di qui in poi però molto basso perché
Stamattina mi sono un po'perso
Queste
Teorizzazioni molto astratte molto ideologiche che ci sono state proposta sono troppo vecchio per appassionarmi alle ideologia
Vola basso
Cominciando col dire
Che
L'Unione europea la comunità europea
è parte della storia
Degli imperi
Ma non degli imperi europei
Degli imperi quegli altri
Perché
Tanto è cresciuta
A riparo della cortina di ferro
E la sua identità è stata innanzitutto quella del noi e loro
E in secondo luogo
è cresciuta economicamente e socialmente
Grazie al Piano Marshall
E cioè a un intervento massiccio di uno dei due interi mondiali di allora
Terzo
è cresciuta
Si è
Difesa
Coi soldi degli altri
E l'impeto questo non può che aver ovviamente
Condizionato l'autonomia
Degli statistiche
Diedero vita alla comunità
Quindi
Io non sono molto d'accordo fra l'altro con le cose che sentivo dire stamattina
Sulla fine del funzionalismo
Intendendo per funzionalismo
La scelta che venne fatta
Con i Trattati di Roma e dopo
Che scommetteva sul fatto che la funzione crearlo
No
Norme ma non solo un momento
Il funzionalismo
E l'unica cosa
Che tiene ancora attaccata
Questa Europa così bassa questo soggetto semi politico così in basso
E che può essere
Ancora
Un incentivo perché non è che il funzionalismo poi
Scusate il gioco di parole non ha funzionato
Cioè per un Paese come l'Italia per esempio
Che era la cui economia
Alla fine della guerra era fortemente protetta
E anche un po'parassitaria
L'apertura dei mercati imposta
Da De Gasperi e la mano sarà imposta con la scusa del mercato comunque
Ha rappresentato un incentivo a una crescita che altrimenti non ci sarebbe stata
Il nostro capitalismo
Che non ha mai brillato
Per creatività e per coraggio è stato messo alla frusta
Dal libero scambio che e
Notevoli opposizioni da parte di Confindustria all'epoca
è andata bene diciamo così
Seconda questione
Io credo
Che il fatto politico
Su cui conviene concentrarsi oggi
Per affrontare tutto lo spettro di problemi
Legati
Al cambiamento che è in corso sul piano politico innanzitutto in Italia
E quello della break zitto
Che rappresenta
Una specie di Bignami
Di tutte le questioni di cui andiamo chiacchierando
Facendo anche qualche volo più pindarico ogni tanto
Non solo
Sotto il profilo
Della miseria del sopra Nismo
Se io fossi in barriques scrivere
Un saggio e un
Un pamphlet il lenticolare miseria sovrani
Ma anche sotto quello
Perdonate il termine
Posso Mario
Del primato del populismo
O per meglio dire del primato della democrazia diretta
A facciamo un attimo la storia della Brezzi
La strada Breaks senza comincia
Con un premia
Che si chiama Cameron sorsero ricorda sparito
Il quale
Per salvare la pelle senza pagare dazi no
Como con un referendum
Dimenticando che alcuni decenni prima
Un suo predecessore che si chiamava Cerciello
Ed è il coraggio qui però mettere i suoi concittadini latte venne e sangue
Non per salvare la pelle sua ma per salvare l'Europa
Quindi
Il primo dato sul quale dobbiamo
Riflettere
E su quale insisteva anche stamattina sopranista
E la
Debolezza
Delle classi dirigenti anche in un Paese che ha innalzato il termine establishment
E questo vale anche sulla sinistra
Che è inutile che mi venite a raccontare la favola del Margot sul fatto che i socialdemocrazia Barbour parti eccetera
La verità è che quando Corben s'è trovato di fronte a un assassinio simile alla salsa al delitto Matteotti cioè l'assassinio
Di John Cox la deputata laburista
Ha fatto così
Tolto la polvere
Dalla giacca
E si è ben guardato dal fare propria
La battaglia che stava conducendo Giotto
Perché anche quello dei laburisti rispetto al referendum
è stato un atteggiamento ambiguo
Partiamo da questi dati di consentire
Secondo
A vedere
Come
Non
Gli europei stili
Britannici
Ma gli euroscettici britannici
Guardano all'ipotesi del nodi
Di una uscita senza accordi
Si può verificare appunto
La miseria del sovrano Nismo e cioè
Il fatto che
Neanche un Paese
Che tutto sommato in seno all'Unione Europea
Aveva alcuni asset potenti
Non in seno alle fra i Paesi dell'Unione europea
Era quello che maggiori assetto autonomi
Se non a
Certe dimensioni
Denso moralismo non sa che farsene
Ghezzo Cramis non sa che fare tant'è vero che siamo di fronte al paradosso poi per carità
Ci sono anche tutti gli intrighi parlamentari c'è stato
Che partito conservatore vogliono la testa
Di Theresa May tutto quello che volete che corde
Per di arrivare ad elezioni anticipate tutto quello che volete
Però il dato
Di fondo
E che i del sovrano Isma'non si sa che farsene
Neanche quando si parte
Da posizioni
Più significative della nostra
La la gamba di Ferrari superare quello
è una è una specie di guitto della politica capisco che in questo momento in politica i guitti vanno come dei treni però insomma non non esageriamo
Allora
In questo contesto
In cui
Non c'è più un ordine internazionale garantito da due imperi l'un contro l'altro armato
Ma c'è un multilateralismo disordinata
Bisogna accontentarsi di quello che c'è e cercare
Di implementarlo
Continuando col metodo funzionalista
Il discorso fatto da Macron alla Sorbona
Tre quattro mesi fa
Per me
Resta
Un manifesto
Praticabile
Perché individua
Alcuni ulteriori
Punti
Di cooperazione fra gli stati sovrani europei
Sul piano della difesa sul piano dei servizi sul piano una
E individua soprattutto il metodo della cooperazione rafforzata
Cioè usa gli strumenti che sono sul tavolo senza
Immaginare
Senza andare a Ventotene per capire
E poi andare a ventottenne io sono iscritta non andare a Ventotene
Ricorda sempre l'ergastolo non logicamente non sta né in cielo sono per un federalismo europeo io sono per ricalibrare questo Europa combattuto e Nastase evasa ecco
Dov'è che
Anche il discorso è Macron
E debole
E però non si sente
A sinistra
Chi
Proponga di rafforzato
E sul terreno
Economico sociale
Allora parliamoci chiaro
Solo un cretino
Poteva pensare
Che con la globalizzazione
Che non è una scelta
è una condizione
La distribuzione della ricchezza
E la distribuzione del benessere o
Sarebbero
Rimasti
Tali uguali
No
E che ci ci sarebbe stato ma estensione del nostro benessere
Ad altri Paesi ad altri continenti ma senza anche in questo caso pagare dazi da una parte hanno
E forse si dimentica
Un altro elemento
Ho accennato di sfuggita prima quando
Ho fatto riferimento alle condizioni in cui è nata e cresciuta alla Comunità europea
Che i famosi trent'anni gloriosi
Del Welfare State
Non è che sono finiti perché è arrivata la Thatcher combatteremo in me
Sono finiti perché lo sviluppo delle forze produttive torniamo
A sposi salvarsi no
è andato in direzione tale
Salsa era una cosa che Marx aveva anche previsto
Da coinvolgere
Altri soggetti è sarà europei
Qui è mancata ma è stato un Governo di questo processo
Quando parlo di governo di questo processo
Non parlo del Parlamento che vede
Avere più potere della commissione il fatto che non ci deve essere il più
Il Consiglio intergovernativo dovesse votare una cioè tutte queste calzate
Istituzione del giuridiche scusa Pecci disse mi permetto perché voi giuristi c'avete rotto il coniglio
Oramai revisionisti nella
Fino a ricorda
E
E allora
Vorrei
A scusarsi
Te fuori comuni consolida a scusante di Capogrossi di rock e lui è un romanista più che un giurista dovesse romanista non s'intende un seguace di Totti
Allora comunque tra l'altro fa spese che non potremmo quasi fare infatti bando non abbia un funzionario messa
è stato adesso farlo perché Luigi
Quando
Perché adesso io poi vorrei che che che che che che ragazzi ci fosse un momento di rilascio di tutto quello che si sono sorbiti anche spese stamattina come della salute punto voi
Quindi questo testa funzionalista no all'Europa figlio andiamo a destra sinistra tornerà tra
Giornalisti
Prego
Visto isole ci sono novantanove irregolarità integrazione rilevanza sono benissimo
Serroni Stiffi
Allora poi finisco
Allora persino
Allora
Questo per dire che non basta dire più Europa e addirittura costruirci su una specie di sì nel partito risolvere il problema
Salta il preoccupante semmai il fatto che
Come dire il brand dell'Europa
Sia stato a disposizione di un una forza
Tutto Rispetto
Che sicuramente non a me fra gli assi portanti del sistema politico italiano perché nessun altro sarebbe intestata
Problema
Da posto sul terreno socioeconomica
E vorrei dire solo un'ultima cosa che il nostro interlocutore
Sopranista di stamattina io io ad andare D'Andrea perché tu sei sovradistrettuale una forza editoriale
Fra tante cose anche
Condivisibili che ha detto
Una Cazzato aveva detto
è una grossa zero
Perché
Lato la questa storia del
Sartre rosso la bilancia commerciale tedesca
Non favorisce l'economia tedesca la danneggia
S avrete la pazienza
Di andare
Rileggere
Adesso non mi ricordo
Quale numero quale degli ultimi numeri di Mondoperaio forse se lo ricorda Pecci
In cui abbiamo intervista Buy ha intervistato Pierluigi Ciocca
Questo è spiegato non da due che
Non sono economista
Ma da da da uno che ha fatto il direttore la Banca d'Italia prende
Il problema e
Troverei gradualmente
Le forme di
E questo in un mondo
In cui si è un cretino spara ai neri da Macerata
Agli antipodi c'è un altro cretino che fa una strage moschee
Nazareno e perché non lo fa anche però con la consapevolezza stabilendo
Anche però con la consapevolezza che se una ragazzina autistiche
In Svezia
Si mette davanti al Parlamento
Per una causa su cui si può discutere una
Beh prima o poi
Anche questa è globalizzazione
Prima o poi questa causa porta in piazza
Centinaia di migliaia di ragazzi
Così come se è un sindaco
Chiama in piazza le associazioni di volontariato a Mila no
Le piazze si riempiono sì così come se per una volta i tre inutili i segretari generali di CGIL CISL e UIL
Organizzare una manifestazione a Roma
E riempiono finalmente piazza San Giovanni senza aver bisogno di Piero Pelù
E del concerto
La piazza si riempie
E e se Lerna da mille a Torino
Ma hanno il coraggio di dire standard
La piazza si riempie
E allora concludo veramente
Cerchiamo noi che non contiene anche
Di impostare il nostro Europeo europei sommo
Non su categorie estere
Ma su
Criteri
Molto concreti
Ricordando
Che in fondo il Partito socialista
Nel mille ottocentonovantadue
Nacque federandosi quello sì federalismo utile
Leghe sindacati amministrazione comunale e quant'altro di rappresentanza di interessi
Mandando a quel paese
Il russo Viani dell'epoca Sorelli Ammerti
Chissà che questo non possano essere
Un un
Indirizzò al quale
Rifarsi perché altrimenti
Io vedo
Con molta preoccupazione
Il voto
Di media
Non solo in Italia ma in tutta Europa
Non vedo
C'è voluto Draghi
Che non mi pare sia un compagno forse descritta qualche sezione periferica sono sezione Garbatella tu lo sai che il sesso sei suo coetaneo sono giovani
C'è voluto Draghi
Per capire che
Alla moneta unica aveva bisogno di un prestatore di ultima istanza perché altrimenti e non ci sarebbe stata
E siccome il mandato di Draghi sta pure scadendo se non ci sbagliamo noi saranno cavoli amare
Se non ci sbagliamo noi siamo
E quindi ragazzi avete avuto due giorni in cui va be avete preso parte ribatte eccetera eccetera però so che avete tutti voi delle cose da dire delle cose da chiedere
C'è Marco che ha chiesto la parola io inizierei inizierei da loro
La domanda mia era sul sul class che la Germania ha nei confronti o comunque nei rapporti con la Cina e perché è un fattore negativo per la Germania
Questa nota pescatore che magari qualcuno in poche parole riuscisse a spiegarlo
Sì
Niente dopo
E intervengo perché voglio intervenire un poco professore sì
Va bene a se
No non è solo rispetto alla Cina rispetto al commercio internazionale che la Germania perché la sì ma è uno sviluppo i suoi consumi interni
Quindi in una
Cioè un sistema integrato ad un sistema nel quale
Ogni ogni soggetto fa la sua parte
Ci sono cioè quando gli squilibri si creano quando uno dei soggetti che partecipa a una catena di scambi si sottrae alloggi via degli scambi e quindi
Vende agli altri e non compra
A questo punto c'è una una depressione dei consumi interni perché questo avviene perché non non si consuma perché basterebbe che la Germania investisse Giugni
Insicurezza sociale o di assistenza medica che comunque si arriverebbe alla domanda internazionale intendiamoci qualsiasi sia di sia il tipo di consumi individuale che quelli con quelli sociale ma non consumando almeno un settore o nell'altro sufficientemente rispetto a quanto lei venda quanto a a quanto è il guadagno complessivo della sua produzione derivante a soluzione peso travolgerà al han beccato una quota una donna
E impoverisce il il livello del complessivo del mercato perché lei non restituisce quello che che ha vi comprando altri beni quindi morendo uno tipico dei di Alamo smetta cioè che si massimizza il risultato perché tutti si specializzano ma la somma complessiva
è uguale a zero ma che tutti danno hanno idea vantaggio qui non c'è perché qui c'è qualcuno che ricava un vantaggio maggiore e la Germania in questo senso aumento dei crediti quindi secondo Ciocca aumenta la potenza politica in sostanza perché diventa un Paese creditore e questo lui la la interpreta in termini politici io non so se con la memoria storica dell'indennizzo e la famosa inflazione Germania regione può darsi che sia vero esattamente questo
Voglio aggiungere una cosa questa già ben ben chiara risposta più tecnico
Cioè nel due mila undici in quelli che sono i cambiamenti del trattati di evoluzione è stata introdotta la formula dei cosiddetti siti fax
Che sono proprio dei modi regolative i per impedire che le singole nazioni della UE
Facciano questo giochino allora la previsti le rive tecnicamente lo si possono si può far per tre volte che si possono superare per tre volte il sei per cento la Germania ha fatto cinque volte
E non c'è stata nessuna cioè fa delle critiche però non c'è stata nessuna sanzione perché però e qui dopo che però tensione casca l'asino
Vuole fare un secondo intervento e una battuta
Capendo benissimo la Filosofia anche storica e il realismo sa no delle obiezioni digiti
Che un sano realismo disincantato
No c'è una questione e che i poteri non son ben definiti fra i tre
Fratello benissimo
Per cui chi sanzione chi
Se fai lo spiritoso e come va bene così
Loro hanno dalla parte loro un'arma mortale
Perché se come io credo non vogliono pagare un tubo
Quindi è chiaro che le clausole di solventi dall'articolo cinquanta
Proprio perché sta già approvate da tutti e non a maggioranza di cui cinquanta dei trattato
Ci
A Bolano molto ma
Al concorso stanza
Quindi il problema dell'Europa che se l'Europa vuol fare il salto dell'unità politica lo deve fare o attorno a un nucleo o rafforzando ha deciso anni fa politica io credo che inesorabile che lo faccio
Perché questo ibrido non reggerà ci è bello però se non ci fosse la sfida degli del delle altre grandi superpotenze che tornano sulla scena in un certo modo
Tutto sommato le costituzionalizzazione e il processo funzionalista
Io credo che c'è stata una rivoluzione importante
Problema che cambiano in le modalità d'urto delle altre potenze
Perché sono più aggressive
Allora se tu sei più aggressivo e sono i tuoi competitori tu cosa devi essere tutti Davis fa al dare come neve al sole
E e questo è un problema abbiamo perso una grande occasione nel due mila un atteggiamento sciovinista della sinistra francese egli ultraconservatore olandesi che hanno voluto di costi fare referendum popolare su una materia che non era neanche obbligatoria per loro
Come come anche inseguendo il populismo come fece anche Cameron alla fine sembra e e sotto esattamente
Esattamente esattamente stiamo dicendo la stessa cosa più quindi capito quindi
Abbiamo messo in mano una materia molto complessa per tutti i giuristi filosofi non solo di giuristi i filosofi del mondo
Alla alla alla al al al al disco bisticcio di alcune questioni
E quindi noi dobbiamo noi dobbiamo per forza andare a una fase in cui operativamente politicamente si costruisce una Europa più forte politicamente e tutto sommato
E concludo
è molto negativo per cioè per i versi dell'unità europea ma io capisco i francesi tedeschi cosa sta facendo col trattato di Aquisgrana
Stanno costruendo l'ultima ridotta
Se l'Europa impartisce almeno i due
Ci teniamo per mano
E la cosa grave è che a differenza di quello che facemmo nel cinquantasette e nel cinquantasei
In cui volevano fare lo stesso gioco tensione
Non avevamo una classe politica del tempo dici a me si è messa di mezzo
Si è messa di mezzo
E ha fatto sì che il terzo Paese chiave per Europa fosse di tali e ha voluto che a Roma fossero firmati i trattati
Dopo che a Messina non erano andati così bene e c'era stato un applauso dal resto del cinquantaquattro
Scusate
Apprendere
La parola
No no no
Passiamo
Sì
Giusto per mi sento in segno governance economica europea all'Università a Bruxelles per cui insegna proprio queste cose sul sul surplus tedesco mi sento un attimo chiamato in causa
Vorrei spendere due parole
Commento ulteriore proprio per spiegare dal mio fu dal mio punto di vista l'Europa degli interi proprio al momento le soprattutto per il campo economico l'Europa dell'impero tedesco
Che ha l'anarchia come disciplina
Di base come dottrina quella ordo liberale che è la cosa più opposta che si possa pensare al socio al socialismo quindi quella una battaglia abbiamo perso che difficilmente credo che riusciremo a a rivoltare nei prossimi mesi speriamo magari nei prossimi nei prossimi anni il problema grave come è stato sostanzialmente sostanzialmente detto le due questioni che volevo aggiungere al dibattito del surplus del del perché un problema gravissimo primo ci costringe ad un tipo di competitività soprattutto all'interno della zona euro che noi non vogliamo cioè quello che è stato detto che il surplus te il surplus tedesco il fatto che loro producano ad una competitività alta
Costringe a a tutti gli altri Paesi della zona euro per cercare il cosiddetto aggiustamento
A ricercare la competitività in una maniera in cui si tali si tolgono si abbassano i salari e si taglia si taglia la quella che è la domanda interna
Quindi sostanzialmente il sistema il sistema tedesco impone all'interno della all'interno della zona euro al momento dato che non esistono altre modalità PA di aggiustamenti il cosiddetto il cosiddetto aggiustamento interno modo tecnico di dire si taglia si tagliano le spese
Perché Nicola
Pubblico
Sì
Concorrenza
Oltre a Vasco oltre il taglio dello Stato sociale è un è un quello che è stato fatto attraverso le misure pro lavoro è stata la creazione di tanti di tanti lavori con poche protezioni sociali meno costosi a salari a salari più bassi per cui c'è la c'è molta più facoltà di essere più vicini al pieno al piano Ventrone mentre alla piena occupazione alla piena occupazione
Con con diciamo salari in parte in parte più contenuti ma quel il la problematica che ci impone a tutti un modello di
Competitività nazionale che non è quello che noi vogliamo perché eventualmente per l'Europa per la zona euro quello che noi vorremmo casomai puntare su un no no a un di di di livello salari di livello qualità
E quant'altro qua non c'avevamo tante cose da fare a livello di produttività innovazione macchinari Ethan però sostanzialmente non vogliamo che la nostra economia si basi solo sul mercato estero
Perché tagliando i salari sostanzialmente quello che loro ci dicono per continuare a che a fare sì che l'economia va vada avanti per bene per riutilizzare il surplus vuol dire da difendere a ve fendere all'estero
Quello che noi vogliamo in realtà è anche poter contare sul nostro mercato interno italiano tedesco francese che ti rende in caso anche meno vulnerabile in caso succedano altri altre
O Franco non impone che
Sì
Membri
No no
Quello quello quello che loro fanno in realtà vanno dai Paesi dell'UE non Zona euro
Re Polonia era Polonia Polonia e Repubblica Ceca perché perché esattamente dato che loro hanno la loro valuta nazionale il rafforzamento dell'euro gli consente loro di acquisire
Componenti intermedie tipo parti Limardi autoparchi di Elettronica dalla Polonia dalla Repubblica Ceca costantemente apprezzi che si possono ribassare disse rispetto ai nostri in realtà con l'euro è lo stesso è abbastanza forte come moneta al modo al momento in questo in questo gioco c'è un vantaggio per la Germania che continua a vendere a vendere il proprio prodotto per i Paesi europei dell'Est in cui ancora la manifattura non finale Mardi supporto alla manifattura tedesca con la propria con la propria valuta sostanze che creano occupazione e valore quelli che ci rimangono intrappolati nel mezzo sono gli altri paesi della zona gli altri Paesi della zona euro non non non non tedeschi non austriaci alcune poche altro caro poche altre occasione poche altre case ci sono ma secondo me l'obiettivo Tedesco da questo punto di vista è un po'la strategia quella che ci ammazza son o che ci al Google
Offrire merci e prodotti ad un prezzo così basso per un modo per un periodo così sostenuto nel tempo che tu la concorrenza la uccidi proprio no
Il modo totale cioè una modalità in cui loro stanno stanno buttando le stanno buttando le basi per fare sì che può essere veramente voi una lavatrice in Europa la lavatrice tedesca che è già un po'il caso
è già un po'il caso ma qui si tratta di una strategia d'affari dieci quindici anni in cui tutto il sistema produttivo di grandi grandi altri Paesi e la Francia non sono sicuro che ancora abbiano capito che fra di loro sono gli ultimi che arriva a Roma
Tra Spagna Italia Portogallo altri prima o poi arriverà anche la Francia che impazzano che in parte ancora forse non l'ha capito
Quindi può darsi che dietro a questo al surplus ci sia alcuna strategia da da questo da questo da questo punto di vista una delle cose che sono state proposte dalla nostra famiglia a Bruxelles è
Non so se sapete che tipo queste condizionalità condizionalità macro economici questi obiettivi macroeconomici se uno spende di più allora se sei punito
Se invece il tuo scritto surplus
Eccessivo non c'è una vera e propria punizione a malapena mandano una lettera mandano una lettera a Berlino una delle una delle cose da inserire invece magari un sistema automatico in cui se tu
Se tu hai un surplus che va oltre il cinque per cento allora automaticamente devi c'è un trasferimento che va da Berlino agli altri paesi per per compensare Paraguay tendenzialmente questa fatturando chiamava
Ha
Applicazione simmetrica del Patto di stabilità
Tante altre modalità io io questa lotta contro la Germania a fare di più ancora la lotta contro
Questo l'ideologia che ci sta dietro
Paradigma ordo liberale che sostanzialmente ci fa ci fa vedere in che lo Stato che loro immaginano a livello europeo sulle politiche europee economiche è uno Stato che ha relegato alla funzione di
Noi vi assicuriamo che il debito pubblico
è sostenibile
Se io stato riesco a fare questo allora poi il mercato capace di fare arrivare i fondi Investimenti dove saremo dove servono
Per me da socialista questa la nozione peggiore che si possa immaginare per guidare un continente come il nostro relegare relegare lo Stato alla disciplina di mercato
Per avere i conti per avere conti che tornano lo Stato soprattutto in momenti di crisi
Per avere un ruolo cruciale nel rilanciare l'economia del far vedere dove si riparte dall'economia circolare
A quella digitale all'educazione li proprio l'infanzia cioè la capacità dello Stato di far ripartire i settori chiamate la politica industriale chiamatela come vi pare
Però dobbiamo Rita riprenderci o di nuovo questo spazio
E purtroppo questo asse io speravo in un asse italo francese spagnolo portoghese bene greco che magari potesse servite da contraltare alla alla all'ideologia tedesca ma siccome non c'è proprio la comprensione ancora che dietro tutto questo c'è una forte ideologia che non dobbiamo contrastare e nessuno questo questa Germania la questo nuovo intero all'interno dell'opera lo vuole contrastare non so come farlo però possedeva ritardi ascolto volentieri
Grazie
Stretta strada una cavolata quello che dicevi che ma non è possibile pensare di pubblicare chiaramente l'obbligo a una cosa forte però che tetto dalla Germania va a comprare i pezzi in Cecoslovacchia un Polonia che sono al di fuori delle
Dell'Europa
Obbligare che
I gli diciamo gli affari siano solo circoscritti ai Paesi membri cioè proibire che
L'Italia produce delle cose la germanista ha bisogno di una cosa la compagnia italiana e non va fuori dove spende meno per ammazzare
Volevo
Però in questa maniera dai la forza e l'occasione alloro per comandare
Cioè senza senza nessun
Poi
La Germania rifiuta questo ruolo egemone
Magari fosse no ma anche per
Come si può dire
Memorie antiche
Sono
Fortunatamente
Presidente
Nell'opinione
Nel ceto politico destro
A gennaio si guarda bene dall'esercitare fuori che potrebbe dovrebbe
Però
Queste sono questione
Che
Gradualmente
Possono essere supera incerto che se nel momento in cui fra Italia e Francia
Si apre per esempio una prospettiva importante
Come quella della
Dei cantieri navali
E poi Dimai e dibattiti saranno discutere coi gilet Gianni tutto punta la nel senso che
Esso
Un minimo di decenza e di razionalità data
Cioè i vari governi e una variabile che di solito si dà per scontato una sbagliato darlo per scontato no ci possono essere che
Due
Jovanotti detti senz'arte né parte
Commettono
Disastri come quelli come al
Adesso speriamo che non venga fuori niente
Che la
Testimone contro Berlusconi è stato ucciso in banca che ebbe
Se no siamo
Ricomincerà un altro giro di giostra
Il saluto è solo io un'ultima cosa vorrei tanto quest'uomo che dentro mi auguro
Invece non lontano
Al Francesco
No quello che
Dobbiamo comunque ficcarsi in testa
E che se siamo finiti in mano a questi scartati perché
E lo dobbiamo
Hanno un lirismo politico della seconda le pubbliche
Che non
Il che non significa che noi dobbiamo fare come Totò quando lo vegliava maschia felicemente Pasquale e lui rideva vicino al governo Lograto una mascella cosa ed eri irriso Vasco no non è che noi possiamo affrontare perché poi disgraziatamente siamo concittadini di di mai Di Battista Santini del premier contro
Però il modo
In cui prima o poi
E non sarà una cosa attività
Dobbiamo costruire un'alternativa a questo governo cialtroni
è quello di chiudere fra parentesi un'esperienza di partiti di cartapesta come sono state
Quelli della Seconda Repubblica
E cominciare
La vedevo prima con piacere
Che c'è uno che insegna a fare i comizi
Cioè a parlare con la gente in carne ed ossa
Siccome penso che comunque
L'uomo in carne ed ossa si un
Tecnica
Detenga una tecnologia che nessun nessun algoritmo un po'sostituire
Mi auguro che
Nei prossimi ammette io non ci sarò più ma voi sì
Si ricostruisca una cosa di questo genere cioè che
Sì sì un
Reazione politiche
Che
Facendo contemperando gli interessi
Rappresentare gli interessi non è una brutta parola
Va bene messo
Poi per carità
Alle
Alle origini del Partito socialista italiano se ancora mondo gomiti non c'è solo la rappresentanza
Delle cooperative
Però però
Rappresentare gli interessi
Sarebbe il mestiere
Scusate per il quale
Nacque
Questo partito e io Roma e un po'tutti i partiti poiché io non è partito sì dunque passano appare volevo rimangono sulle ordinari
Punto coglie soppressione modello versione del decreto di agli però per dire una cosa spiacevole per tutti ricchi non abbiamo detto dette visto dico abbiamo la pretesa di dare anche un po'
Non
Della scienza ma un minimo di cento tipicità quello che diciamo io me la sento di dirlo cioè non è un problema che rende difficile i nostri movimenti italiani rispetto agli stessi Paesi Flower
Ed è la la quota del debito sul PIL
Cioè noi grazie due mila diciotto si è chiuso con tre virgola sei cioè che sopra i tre c'era cresciuto cioè c'è ripreso un punto insomma
Ecco questi numeri futura voi fa lo spiritoso ma poi sempre con ricco con un pezzo con riconvoca palla al piede
Una palla al piede
Eh ma il problema mai per fare il problema che io te ma il problema che io temo che sembra
Con quegli economisti di contorno può esserci la qualunque capito
Deve
Quindi
Chi non lavora
No e poi vorrei anche dare invece un dato tecnico perché giustamente otto giustamente giustamente l'ottimo l'ottimo lotti per ricco è un ottimo anche moderatore e mi ha detto però dove io ve l'ho già detto invece
Ed è la questione di questi socialisti i principi italiani che forse hanno avuto e da quando c'è il Parlamento europeo nella storia della UE dei quarant'anni della UE
E non è la fine già noi abbiamo espresso sui ventiquattro commissari europei che si sono avvicendati in quarant'anni quattro
Cioè così come a livello a livello globale a forza socialista
Ha avuto una fase enorme di decollo dal settantanove al novantaquattro dove ha guidato
Governo europeo poi però
Non la è stato sempre secondo partito
Siccome lo schieramento
Cioè non sono vent'anni diciamo sotto schiaffo se vogliamo esserci tipici
Quindi c'è un problema globale
Perché le il verso della storia va in una direzione ed è on in un'altra e c'è anche un'altra operazione che dobbiamo rivendicare negativamente come come elemento negativo
Che alle forze popolarissima aggregati speso forze conservatrici
Che hanno fatto il pieno
Differenza delle delle forze socialiste socialdemocratiche laburiste che hanno testo persi a sinistra in continuazione
No e
è successo il contrario attorno al taglio popolare europeo
Quindi
Questi elementi di forza poi decidono le politiche che non è vero che le politiche non si decidono sui rapporti di forza posso
Perché allora prego siccome siccome lei ha detto in fondo bacche che si parla di Europa Unione Europea
Non c'è mai stato veramente il momento dei socialisti nel senso che ci sono stati no dico ci sono stati detto socialisti forti in vari Paesi Valerio tutti nostro piccolo agli anni Ottanta
Però
Insomma non hanno mai comandato come come somma come come poi hanno comandato tutto il filone popolare conservatore però allora non si capisce come mai sì quando si parla di delle inettitudine dei problemi dell'Oropa volenti o nolenti ci vadano sempre di mezzo i socialisti
Cioè è una provocazione che faccia no dico a livello cioè no a livello proprio di comunicazione lei anche non so davvero sono necessari vuole dello
Ruolo determinante anche Bergamo da Hong
No e
E Ginger virgola e il ruolo di Delon restato un ruolo determinante no io lo dico una però c'è un altro problema
Che quando Mitterrand proporre o dell'OLAF
Di candidarsi
Lei
A fare presidente ragazzo
Di candidarsi
Per prender no al Parlamento europeo goffo Partito Socialista centra
Lui
Rifiuto
Perché disse so benissimo
Che quello che penso io
Il partito socialista Mauro Belli
E grazie al fatto che il Partito socialista francese non si sa bene cosa pensasse ma comunque non pensare
Ciò che pensava allora poi finito con assegni
Questa seconda questione
Per carità tutti noi abbiamo detto
Che bisogna aumentare i poteri del Parlamento che misura
Non vorrei sembrare troppo realista
Ma con l'aria che tira
Chi c'era ha detto che è meglio aumentare il potere di un Parlamento in cui presumibilmente
Ci saranno forze
Reazione Mary
Come quelle che stanno vincendo le elezioni in tutte le loro
Forse è meglio gestire come possibilità
Il la governance intergovernativa
Perché avere
D'altronde in parlamento è già adesso
A cura presidente Tajani a me mitragliere un po'letta
C'era allora ho visto Antonio eppoi ah no c'era c'è frutto del vento prima Luigi sì rabarbaro prego no no
Allora
E appunto io condividere un pensiero che mi è venuta ascoltando insomma questi giorni interventi e soprattutto questi ultimi interventi partendo anche sempre dalla triplice elica della quale abbiamo parlato del primo giorno
Nel senso forse anzi il mio pensiero in questo momento e che la sinistra soprattutto il partito socialista
Deve ritornare ai lavoratori nel senso di tutelare i lavoratori perché oggi la sinistra perde almeno questo il mio punto di vista perché per contribuire a creare l'Europa e il mercato unico europeo primo step dell'Europa unita
Ha contribuito a precarizzato il lavoro quindi materialmente oggi noi abbiamo siamo tutti la dobbiamo essere tutti dei lavoratori pronti a viaggiare a girare per l'Europa senza lateralmente avere diritti o comunque almeno io molti della mia generazione di ventisette anni
Molti dei miei coetanei o studiano
Ho emigrano o
Sono in cerca di un'occupazione stabile che una cosa diversa in cerca di un'occupazione
E secondo me anche questo una cosa su quale riflettere oggi pensiamo quando parliamo di Europa perché l'Europa non va avanti forse perché da un punto di vista di diritti sociali che vedo dei lavoratori che sono non sono più gli operai ma sono stati io operai che sono stati borghesi Zatti dall'economia nel senso che chiaramente l'economia arricchito l'operaio l'operaio si è messo a studiare i figli degli operai non vanno più gli operai e di conseguenza questa è la situazione di oggi veramente c'è una borghese arrabbiato quando oggi Maffei al parlato di borghesi arrabbiata dei sovrani si è vero secondo me tutti noi forse siamo tutta la nostra comunità ormai diventata borghese la misura in cui non lavora più nelle fabbriche nella misura in cui ha ha cresciuto quanto meno
I suoi desideri intellettuali e spirituali però nel frattempo non ha più una risposta da uno stato sociale che non c'è più ecco questa era la Maurizio
Questo ma su questo argomento il manager quindi volevo fare un breve intermezzo
Perché poi mi riallaccio anche su quello che che ha detto Luigi prima cioè su sulla essere partito tre
è vero ve lo dico c'è
Con un aneddoto come insegnerebbe Apple cioè giovedì prima che succedesse tutto il casino che che ci ha rovinato il fine no c'era ovvio scusate però prima che succedesse tutto tutto il casino che sapete erano a un evento pubblico la fattispecie ero a un con un faccia a faccia tra i due candidati sindaci tra i due candidati sindaco
Della della Città di Cesena le prossime elezioni
La domanda birichina che è stata fatta al candidato sindaco di una forza nostra alleata quanto nostra alleata sapete che ci aiuta molto è stata la diciamo quello che ti dico Titti si accusa di rappresentare un sistema di potere e di rappresentare un un sì va be'ma questo state usate vanità né con questa se mette l'accusa è che tu rappresenti un sistema di potere di cooperative Cesena di di di di e corretto all'era della la sua risposta qual è stata assolutamente no
Io non rappresento in nessun modo un sistema di potere al massimo mi si può accusare di essere un uomo di partito
Ma chi cosa vuol dire a essere un uomo di partito se no in un certo senso ma l'arma che non è una parola brutta rappresentare un sistema di potere era presentare un sistema di di esigenze un sistema ok un una parte perché e il concetto è ce lo ripetiamo sempre lo ripetiamo ancora una volta e perché te lo dico
Cioè partito significa essere parte essere una parte specifica del popolo che siano i lavoratori che siano gli imprenditore e degli imprenditori che siano
Ma il popolo lo possiamo spezzettare in tante parti in quante parti vogliamo e in quanti parti le parti si riconoscono di essere perché anche qui e questo un concetto cioè la classe no nelle classi di Marx son classica anche cioè nel momento in cui riconoscono no via S. allora lì coscienza di classe bisogna dirgli che avete delle esigenze in comune
Forse mi viene a dire c'è anche tutta questa l'impressione a bocca no perché è giusto anche perché è giusto però rilevare il fatto che rappresentare i lavoratori quando secondo me ormai cioè in una situazione di liquidità moderno eccetera eccetera addirittura secondo me i lavoratori non riconoscono di essere tali se non riconoscono di essere classe c'è questo individualismo feroce
è ecco questa è una grande è una grande questione che abbiamo affrontato una mozione affronteremo eccetera eccetera ma dove voglia arrivare qui chiudo
Cioè il punto è ha voluto fare questo intermezzo cioè e e domani andremo anche a discutere questo
Se dobbiamo capire
Che cosa fare con l'Europa quindi dove andare al bivio tornare indietro destra o sinistra dobbiamo capire chi siamo noi dobbiamo capire che se siamo un partito che parte rappresentiamo non è così agevole dire rappresentiamo i lavoratori oggi
O meglio si può dirlo però a questo punto poi si necessità poi di una strategia conseguente perché i lavoratori come dicevo ne possiamo discutere non hanno coscienza di loro stessi secondo me segno Polito intervento e quindi a priori dobbiamo capire che interessi
E che i sistemi di potere perché il potere potere cioè poter fare delle cose e noi vogliamo far delle cose che interessino vogliamo rappresentare secondo me questa è la domanda è qui non bisogna vergognarsi bisogna vedere restituire una sonora pernacchia tutti quelli insomma
E poi ipocritamente dicono di no a presentare i sistemi di potere che era che li rappresenti no che li rappresenti una democrazia questa quindi
Tanto è sul può fare Giacomo
Può era
Allora
Nuove
No no
Però il punto accusarmi scusami però
Il punto è che
Nessuno contratta
I nuovi lavori cioè i lavori che
Per convenzione techno per motivi tecnici legati all'evoluzione tecnologica sono per loro natura intermittenti
E prevedo no
Oltre alla annualità
Un investimento anche intellettuale
E
Allora se il sindacato
Per esempio
Invece di contrattare contratti collettivi che poi
Lasciano il tempo che trovano pure strozza hanno l'evoluzione di certi settori
Fosse capace ed scegliesse di contrattare in azienda
Lei condizioni e le retribuzioni
Ovviamente però poi questo tu non puoi aveva il Rambo la botte piena e la moglie ubriaca se tu vuoi mantenere un certo livello salariale basso
Nelle produzioni tradizionali e magari ormai decotte
E non è il coraggio di spostare egli investe in
Enti da quei settori ad altri
E poi non avrei le risorse per per retribuire adeguatamente i nuovi lavori che sono
Che prevedono Therese ripeto una una
Una prestazione intellettuale anche
Nei settori
Più tradizionali pigliamo
La
Il modello organizzativo
Graffiata delle feci reale VCM per esempio no che prevede i team invece delle catene alimentari
A bisogna fare delle scelte sento investe invece su quota cento perché dei per renderle un po'di voti di pensionati investi
Bisogna che il sindacato innanzitutto faccia delle scelte
Ma poiché il al
La rappresentanza
Dei lavoratori lazy riconquista organizzando ancora una volta gli interessi con si è fatto storce il bensì cinquecentotrenta anni fa
Scusa se fossero prevaricato qualcuno no
A quei già
Se sono dai
Allora io realtà volevo fare una riflessione anche in parte
O già
Riprodotto stamattina
Che in realtà quella del treno perso
Siamo così sicuri lo dico non lo dico lo dico provocatoriamente
Siamo così sicuri che il treno per una maggiore un milione e una maggiore collaborazione
Tra Stati in Europa
Sia ancora in stazione non lo sia già
Ampiamente partito perché oggi parliamo di imperi abbiamo detto dell'Europa tra gli impieghi abbiamo sentito le nostre riflessioni
Però
Bisogna dire che l'Europa cioè gli imperi attuali nel mondo si muovono in un contesto che è profondamente cambiato rispetto a prima e sfrutta qualcosa
Di cui Dinho ridiamo
Cioè il cui in realtà su cui non riflettiamo se non solo in termini va stanza superficiali perché solo adesso che nelle file che che ci apprestiamo a una riflessione su questo punto che è il la questione del bel mondo digitale
Il mondo digitale nel suoi
L'impatto futuro mai in alcuni luoghi già attuale
Cambia radicalmente la società
In
Quando oggi sentiamo parlare di cinque g e di Internet delle cose
Parliamo di un mondo che cambia totalmente
Prima si parlava del fatto che l'uomo non può essere sostituito dall'algoritmo non è vero
In molti casi
Ah no verissimo io non sto dicendo che sia una cosa giusto o sbagliato che sia un bene o un male però è è così è già così il il gli album Vialli gli Al Gore tant'è che il
Alcuni la legislazione europea in alcuni contesti si è mossa per impedire questo tipo di meccanismi che sono già attuali
è cambiato profondamente l'economia il mercato non solo si stima del lavoro
Oggi il sistema di suggerimenti di di video di YouTube che suggerisce al all'utente sulla base delle sue preferenze cosa vedere
Viene già applicato al sta un sistema di mercato digitale in un mondo che si va sempre di più digitalizzando e che tramite l'Internet delle cose raccoglierà sempre più informazioni su chiunque
Cambierà profondamente il mercato anzi magari non esisterà neanche più un sistema di libero mercato per cui magari realtà stiamo parlando del nulla
Perché tutto questo cambierà profondamente
Quando noi oggi secondo me quando noi parliamo di quale ruolo deve avere una forza socialista in questo contesto a mio avviso deve essere quello di andare a a vedere come l'impatto di queste nuove rivoluzionarie tecnologie cambiano la società e quali storture crea no e come andare a sanarle
Tenendo conto che non si può tornare indietro non si può
Bibi probabilmente bisogna anche avere nuovi strumenti avere nuove prospettive perché ribadisco cioè su secondo me è è importante la questione dell'Internet delle cose ci sono solo due nazioni al mondo che hanno questa tecnologia che la stanno esportando in tutto il mondo che sono la Cina e gli Stati Uniti
Ed è assolutamente legata all'intero perché se l'intervento e le cose per intenderci è qualsiasi oggetto della vita comune di un cittadino di una persona qualsiasi è collegata tramite internet
Tipo Alex aveva tipo i sistemi in questi si è una è una forma embrionale ma ad esempio in nel futuribile del dell'internet e le cose si dice che il frigo
Intelligente sa cosa mangi sa quando la finisci te lo ordina la porta si apre automaticamente a queste Sorbana Lita ad esempio tutte le centrali elettriche qualsiasi industria sarà collegata in questo modo ma esiste già per il telefonino al telefonino
Io lo ho né leggi
Comunica con l'azienda e leggi magari non dando il informazioni necessariamente su di me ma da lo stato del telefonino tutti i telefonini e leggi dicono come stanno funzionando se stanno funzionando bene all'azienda
Questo applicato ad ogni cosa in quel contesto lì
Sì non secondo me se non facciamo una riflessione su quel contesto arrivi alla fine possiamo anche scrivere più dal trattato del mondo creare migliore
Assemblea costituente del mondo per l'Unione europea però saremo schiacciati da due imperi decessi che si stanno facendo e si apprestava a fare una guerra spietata su questa roba qua
E che stanno già ampiamente utilizzando queste tecnologie
Che non sono parte di una dimensione irreale perché valido secondo me dobbiamo entrare nell'ottica nello propano ancora non c'è entrato nell'ottica piano piano ci sventando mai così che ha dimensione digitale di ognuno di noi banalmente la nostra pagina Facebook non è un qualcosa a di che non serve o che stanno nel nel nell'iperuranio è parte della realtà è parte fisica di me è una mia dimensione
Certo
E e io
Agisco quindi io sono tramite la mia pagina di Facebook
Ora li pagina Instagram o Linke Dean e mi aiuta in qualsiasi parte della mia vita per cui è una dimensione della realtà
E
I rapporti iniqui
Si vedono nella mia relazione con queste macchine cioè con gli algoritmi in quei sistemi matematici sono gestiti da aziende Stati
E in quelle situazioni lì si creano delle enormi problematiche appunto di di di di iniquità
Cioè io
Città io Giacomo D'Alfonso
Che cerco un lavoro e mi affido a oggi mi affido all'incredibile ok non potrò mai sapere se Linke di in
Applica al alla mia ricerca del lavoro dei parametri per cui non so sono bianco alto uno ottantasei e tutto segreto industriale e quindi oppure Linked In dice che i neri non possono possono fare solo certi lavori quelli sono aspetti enormi e tutte queste aziende come come appunto questi sistemi in generale e come tutto quel mondo lì
è completamente inevaso dal dal dalla questione diritti però a presenti tutti i nemici dei diritti cioè dei grandi aziende e Grandi Stati che vogliono a che vogliono assumerne il controllo
Solo un dato sempre c'è solo una questione Cina USA grandi aziende multinazionali in Europa c'è una su un solo Paese che ama speso tantissimo e ha recentemente aperto
La più grande la la più grande sede dei servizi segreti
Che sfrutta la tecnologia dalla Germania IBM di a in auto a terzo lo scorso mese la Merkel ha inaugurato la sede più grande del più grande d'Europa tra i Paesi occidentali europei dei servizi segreti
Dei servizi segreti Ester informatici si che sfruttano a questi riformati sono solo loro che hanno fatto noi possiamo ignorare la nostra d'esempio la la la stanza
La stanza come si dice don stanza quella di Palazzo Chigi dovesse succede una guerra nucleare o qualsiasi cosa deve deve andare il presidente a gestire a gestire gli apparati militari economici e così via cioè la la situa nostra Situation Room è collegata tramite internet dare i servizi tv away
Che
Il colosso cinese che gli Stati Uniti accusato di essere di di di essere l'azienda spia di della de e della Cina ed è vero
Certo ma
Come cioè e però noi lo dobbiamo capire dobbiamo incomincia ad avere un'idea su questo punto perché gli altri hanno già capito cioè e le forze reazionarie di cui parlava di cui parlava il compagno Pietro
Fanno parte di un internazionale nera
C'è c'è tutto un uno schemino non l'hanno ancora ancora trovato le prove reali mai così c'è in Brasile in Italia negli Stati Uniti
Questo schizzo Bay non di cui tutti parlano queste diciamo le cosiddette FI chiuso non sono la burla di cui sembra parlare Matteo Renzi sono state una cosa molto importante e hanno inciso moltissimo in proprio sfruttando i dati e diffondendo messaggi hanno usato annusato quei meccanismi di tramite la propaganda quindi non usa hanno banalmente utilizzato il meccanismo messo a disposizione da Facebook conta qualsiasi altro sociale un sistema informativo
Costruito per la neutralità ma sfruttato da questo tipo di forza
Sì
E e quindi non è non è un una con una problema una problematica da sottovalutare perché loro l'hanno capito lo stanno sfruttando e se un giorno le forze reazionarie
Prendono il potere e poi allunga questo dicevamo prima a pranzo con Pietro
Fanno la dittatura
Queste questi sistemi quali utilizzano controllare la gente era controllano tramite una sì sì ma prima per arrivare al potere dopo per controllarlo e quindi cioè è un contesto che anche a livello di Unione europea
è una riflessione importante che di cui bisogna tener conto anche nella costruzione del progetto grazie
Devo fare o un doveroso un altro doveroso Intermezzo anche perché sonda codici monta e vorrei riportare anche dei dati in tutte mi dispiace che sia andato via il signor avrei lasciato lui perché in realtà vicino a cosa giustissima cioè ma è è anni che si dice dobbiamo fare un ragionamento sulle nuove tecnologie dobbiamo ragionare perché dobbiamo iniziare già ma sono tipo dieci venti secondo me vent'anni che cioè dico stesso è tantissimo che in qualsiasi contesto si dice sempre dobbiamo iniziare a ragionare di queste cose perché il futuro ecceda poi nessuno fa mai settima
E probabilmente ci ritroveremo fra dieci anni uguale
Io questa cosa devo dire anche perché registrazioni pubblica cioè si sappia che i giovani socialisti nel loro piccolo hanno fatto perché è la mozione congressuale criticatissima perché di ottanta pagine lunghissime però abbiam detto va be'si sappia che nella due mila e diciotto e i giovani i giovani socialisti queste cose già le dicevano tant'è vero che la la nostra mozione ha una parte ampissima in cui si tratta e nuove tecnologie la filosofia nuova delle nuove tecnologie
Che diciamo noi prendiamo molto
Le le diciamo i passi dal pensiero di questo grande secondo me il filosofo dei nostri tempi che Luciano Floridi sulle che fa questo ragionamento sulle nuove tecnologie uno dei pochi a farlo italiano tra l'altro nel mondo
E infatti la mozione intitolata nel tempo di Giano perché anche qui no da una parte è la triplice tra il giallo e quindi dobbiamo sempre ringraziare queste le divinità fra romane per per darsi io gli spunti per locandine titoli perché il concetto è la tecnologia internet ha una doppia faccia che come tu dicevi è una faccia di interfaccia che vediamo noi quello che tu vedi del suo profilo Linkedin
E l'altra invece è quella che non vedi quelli che non sia quella che non sai come agisce
Da che mondo è mondo la tecnologia sempre avuto due facce a mentre noi abbiamo sempre capi conosciuto le due facce tecnologia cioè un motore la macchina lo aprite le di come funziona romeno puoi capirlo
Oggi invece le tecnologie di quarto grado si diceva beh non entriamo in particolare però è un'analisi che facciamo cioè è queste queste due facce non sono mostrate e se il concetto è e quindi Viggiano e concertone se la tecnologia deve essere usata come si spera a beneficio di tutti i popoli allora è compito delle forze socialiste di tutti i popoli aggredire la conoscenza
Di di entrambe le facce di già insomma questa questa la metto a è la metafora
Noi abbiamo iniziato in parte dirlo e questo lo dico perché ogni tanto diamoci un merito perché altre forze politiche non non lo fanno altre forze politico ne continuano a dire al massimo sì perché è importante perché dovremmo fare un ragionamento su questo su questo quest'altro però
Nessuno è mai capace a fare ecco quindi volevo volevo dire questo il dato che volevo mostrare è questo c'è va bene i salariati le disuguaglianze è giusto è giusto però il dato è su sessanta questi dati del due mila e diciassette su sessanta milioni duecento e rotti di popolazione residente in Italia
La percentuale di occupati dipendenti quindi cosiddetti salariati
Ventinove per cento
Settanta per cento della popolazione non è salariato
Tra l'altro va be'vede nei dipendenti ci si mette poi quel
Va bene allora consideriamo lì perché è qua qua dice a inattivi in età non lavorativa trentaquattro per cento ha effettivamente
Però
Di
Però inattivi in età lavorativa quindi non considerando bambini anziani ventidue per cento
Di è possibile disoccupazione cinque per cento
C'è la e poi cioè la questione è che la la cassa lavoratrice non se va bene non riconosce se estesa diceva barche senese il panorama sociale spappolato cioè la vera disuguaglianza addirittura a priori della di di quanto a monte tutto salario e cioè che in Italia c'è una piccola insieme a parte di lavoratori che si ammazzano di lavoro
Con ritmi di lavoro estenuanti
Molto più delle otto ore cioè sono un privilegio ormai
Gran parte dei lavoratori invece lavora poco e male part-time era e grandissima parte non lavora
Quindi una forza socialista come cioè come fa a portare avanti un un un discorso e cosa non è non solo una cosa sindaca perché anche qui si anche in questo in questo senso il sindacato è limitato non riesce più a far niente
Sì questi sono dipendenti poi li li dice dice
E in dite no è che
Roma no
Dipendenti i dipendenti ventinove per cento Independent ti otto per cento di indipendenti sono
Sono
A sì sì sì sì sì sì dipende dipendenti contratto dipende in il contratto di lavoro dipendente subordinato
Esatto indipendenti otto per cento otto virgola nove quindi nove per cento quindi
Cioè
Sono sono incredibile degli autori ed editori e piccoli imprenditori però che emergesse l'incredibile questi dati cari e e forte probabilmente sarà sempre per c'era c'era Matteo e poi Daniele e poi chi emana ormai dieci chi c'era organico ragazzi allora facciamo sesso scusate per per verificare i Niccolò abbia chiesto elezioni rivendicato destra io sarò antipatico e arrivò quindi non ne fa mai parlare
L'Aquila e doverosa loro una conclusione che riallacciamo al nostro ultimo congresso soprattutto in questi dati soprattutto a questa considerazione
Il
Quello che voleva dire alla fine la mozione e Fratte Roberto Savi Eva c'è una continuità in questo senso e che stiamo andando verso l'Apocalisse giusto
Sì sono andati disarmanti
E noi ormai
Ma assolutamente ma perché il meccanismo sia è appena iniziato cioè i il macigno ha iniziato a rotolare giustamente come fai a invertire il sistema non non si inverte
Siamo già nella quattro punto zero non siamo alle porte della quattro punto zero davvero
E l'intervento di prima è stato fondamentale
Come fondamentale trarre da questi interventi è recente
Continua la crisi della visione politica cioè oggi la politica non ha più una visione a medio lungo termine ma nemmeno a breve
Perché il mondo in dieci anni e trasformato radicalmente dalla crisi economica si è sviluppata non un'altra crisi economica ma una crisi totale e completa di un sistema
Socio economico
E ora che iniziamo Estrella quattro punto zero
Ci sarà un cambiamento radicale che non porterà tanto a lavoratori ancora più in borghese Sifi
E qui ci si ricollega al ragionamento sul reddito di cittadinanza ma a ma sì
Di Soggetti non qui ma non specializzati in ambito lavorativo soggetti
Soggetti no a livello concludo parlando come se si fosse un'associazione di liberisti schifosi
Carne da nascendo
Perché non servono non hanno un capitale non acquistano ma devono consumare
E certi
Questo
A lo ma senza scomodare ma senza scomodare Marx ma questo non è tanto questa non è tanto un Apocalisse queste più un raggio una rocca c'è un ciclo che termina e tra un ciclo deve iniziare
Non era solo una riflessione per quanto riguarda i dati che tu menziona evoca anzi però c'è una grande fetta di lavoratori
Che sostanzialmente come formalmente li possiamo definire indipendenti dipendenti ma sostanzialmente non fanno parte né da da una parte né dall'altra perché pensiamo a tutti quelli che sono costretti ad aprire una partita Iva
Non so un infermiere che lavora per una cooperativa per al committente è la cooperativa quindi alla fine alla fine tu sei formalmente formalmente se indipendente però sostanzialmente tu diventi un giovane avvocato che si apre la partita IVA però dipende dallo studio
Però formalmente non è così tutta questa grande fascia insomma questi noi tipologia insomma di lavoratori non sono tutelati perché come di viene a mancare cioè il committente o comunque tu sei costretto a far diciamo che sei un indipendente che non ha però le tutele che dovrebbe avvenire e quindici ai tutti le difficoltà e gli svantaggi di avere di essere indipendente senza la tutela però del dipendente perché effettivamente è sostanzialmente tu non senti pendente e quindi ci sta questa grande fascia questa diciamo che è una moda ormai perché in molti casi di assumono se tutti apre la partita IVA
E questa tendenza di questi lavoratori che non sono assolutamente tutelati
Tutto qua è solo questa osservazioni volevo fare su quelli
Cifre che ha detto prima
Perché voi io ci starei anche ore a discutere su questa cosa che è un aspetto che io invece a cui tengo molto come comunità socialista
A volte si tende e questo è una cosa che realtà volevo anche dire domani in presenza di di Nencini
Si tende a a guardare ad un problema senza considerare quello che l'ambiente circostante che invece va ad influenzare il problema
O comunque va ad influenzare la questione poi la questione
è talmente si va talmente a radicare che va a modificare una società e non in funzione di questo cambiamento dalla Società voi dobbiamo pensare e agire
Cercare di di affrontare determinate tematiche con dei paradigmi
Di tanto tempo fa
Secondo me è il grosso errore che il Partito socialista affatto negli ultimi anni
Detto questo a proposito della della questione del del del digitale io
Devo devo però denunciare tra virgolette una una grandissima pecca nel discorso che però in parte diciamo chiaramente condivido perché la vivo anch'io in prima persona come ragazzo
Della differenza tra quella che è la Cyber Security in senso lato e tutto quello che poi il discorso della tecnologia applicato al concerto del lavoro
Parliamo di un qualcosa che deve essere normato il discorso della Cyber Security sempre ma non siamo dicendo qui non stiamo confondendo le due sfere a mio parere quando si parla effettivamente di questa della delle delle nuove generazioni e del modo in cui le al no conclude il discorso della della Cyber Security è un po'come discorso dell'aborto
Cioè l'abbonato ci sono dell'aborto nel senso che la morte esiste
Bisogna andare a normare
Una una disciplina tra virgolette che avviene allo stesso modo devo cercare di controllare quello che effettivamente può essere gestito da questi imperi diciamo digitali
Quindi è un discorso diverso da quello della tecnologia da quella della della della mozione che invece si butta su un discorso apocalittico che che io
Va be'che io non concepisco perché
Ma la farò Brera
Noi siamo una generazione molto diverso da quelle precedenti
è nominato neanche mezzo io metto in mezzo la generazione zeta cosiddetta quella che viene dal due mila due mila nove i ragazzi che diciamo si stanno per affacciare al mondo del lavoro
Secondo una ricerca la generazione anche dei quarantenni quindi non stiamo parlando di generazioni diciamo di una certa età considerano quei ragazzi in un modo talmente diverso da come loro considerano se stessi
E io mi riferisco al concetto del lavoro a quello che intendono loro per lavoro
Quando si parla ad esempio del del rapporto che hanno i ragazzi e la generazione zero con il lavoro
La forma che loro preferiscono per parlare tra colleghi con il mondo del lavoro non è né l'e-mail non è lasciata non è non sono i sociale
Persona e di persona queste una cosa sconvolgente
Allora evidentemente non stiamo comprendendo quello che sta succedendo
Stiamo sottovalutando la questione stiamo andando in un'altra direzione
Quello che invece dico e quello di ripartire dall'educazione perché è vero che l'ICI fissata portando tutta una serie di nuovi lavori probabilmente gli operai delle fabbriche spariranno
Spariranno sono già spariti benissimo ma tanto io l'ho detto già più volte i nuovi proletari ma senza prole siamo Giannoni
Siamo già noi siamo noi che viviamo un determinato tipo di rapporto lavorativo che è diverso da quello precedente e che intendiamo il lavoro in una maniera molto più flessibile rispetto a quella che intendevano i nostri genitori quindi quando si cerca di affrontare una questione cerchiamo di affrontarla nel verso giusto mancano Lille Skills a questi ragazzi alla nostra scuola non ostacola Rimassa all'enciclopedia Isma'
Non c'è più cioè è impressionante il dato che ogni otto bambini c'è un solo computer ogni otto bambini io non la vedo nel senso tra la vedo invece che è davvero un una cosa terribile
Allora di che cosa parliamo
No io non volevo non volevo dilungarmi però sono stato da ascoltare tutti in maniera abbastanza così quindi
Il problema
No soltanto una cosa se effettivamente nel nuovo modello produttivo avremo milioni non di lavoratori ma di persone non specializzate e quindi non occupabili
Io penso a questo bisogna prendere atto che la persona arate i limiti
E che determinate capacità possono anche essere non acquisibili non si parla necessariamente di persone stupide che comunque
Devono essere inserite e devono ricevere secondo i loro bisogni
Ma si parla anche magari di persone di media intelligenza persone normali che però in un mondo del lavoro sempre più complicato possono non riuscire ad acquisire competenze che servono
Secondo me se davvero abbiamo bisogno del socialismo del ventunesimo secolo di cui pare per D'Alfonso
Che deve fronteggiare le nuove tecnologie allora questo clima sentenzia
Al diritto della persona umana a conservare i suoi diritti sociali pura avvento dei limiti
Quindi conservare la persona se come questa è la cosa che più mi terrorizza mi preoccupa e che giustifica la mia natura di piccolo borghese incassate spaventata
Secondo me no
Come sta emergendo un un dibattito molto importante molto bello che in parte spero domani venga raccolto
Mi complimento con tutti
Anche per la capacità di di di sinergia dialetti
Do il però il punto metodologica trovare
Rispondiamo
Un seminare la
Cioè nel senso che
Visto che abbiamo portato già molti temi questo delle trasformazioni fra tradizione e innovazione del cambiamento merita
Non una discussione finale molto bene ma un ulteriore fusione che Enrico sicuramente tutti quanti al a me link al prossimo seminario esatto perché voglio soltanto fare un esempio di quel rapporto fra tradizione e innovazione
Così come è vero quello che avete detto di lavoro sparisce lavoro di tipo dall'altra parte c'è che è una cosa che non la specialità con cui il socialismo deve attrezzarsi accettare sfide innovazione
E sono d'accordo capire che ci sono i giovani detta e soprattutto i millenni a sei capirlo anche altre cose c'è un una domanda di come si produce la ricchezza di cui nel di cui
Noi che la sinistra non Pavia
Prova importante e l'altro elemento invece cosa fa il sindacato
Perché la questione dello Statuto dei nuovi lavori che vogliamo far l'elenco dello scudo di nuovi lavori
Certo non fai lo Statuto dei nuovi lavori come fa dagli rappresentanza e intervengo con l'ultima battuta
Una nuova politica
Dei re
Perché prima di affrontare il tema da dalla coda con reddito di cittadinanza è come si forma la disuguaglianza
E noi una volta avevamo la politica dire ma qui da chi è chi sta discutendo la politica dei redditi
Nessuno
Ma è quello che ha salvato gli anni sessanta il centro sinistra perché se non c'era quel caso di politica dei redditi i risultati del centrosinistra avevano già delle caratteristiche tra virgolette deformante di l'equilibrio della Società economiche di quel tempo
Se non c'era la politica dei rally e quindi lo anche su questo dobbiamo ragionare su questo punto
No io io direi
Su no ci hanno
No come forno come come creare una
Creare la stabilità economica inizia la votazione verso no e poi no un'ultima cosa un'ultima cosa
Dico la bestemmia finale perché siamo nella regione del presidente Rossi
Con la quattro punto zero il nostro cavallo di battaglia storico lo Statuto dei lavoratori sarà o solito
Inutile quindi ne esce no l'articolo quattro solo l'articolo quattro e l'articolo diciotto ecco e Stellin cadde link