Intervista a Claudio Paravati sul libro "Il Dio dei migranti. Pluralismo, conflitto, integrazione"(Il Mulino)

Radio radicale ci occupiamo di religione e migrazione attraverso un libro uscito per il Mulino
Che ha come titolo il dio dei migranti pluralismo conflitto integrazione
A cura di Maurizio Ambrosini Paolo Naso e Claudio Paramatti Claudio Parati che noi abbiamo in collegamento telefonico e che il direttore della rivista
Confronti ed è anche membro del comitato scientifico
Curatore dell'annuale dossier statistico immigrazione e benvenuto su Radio Radicale Grazie grazie a voi dell'invito
Allora questo libro affronta un tema importante perché ovviamente la questione della religiosità dei migranti è una questione complessa e che innanzitutto a principalmente un duplice senso in primo s'nel primo quello che significa per loro la pratica religiosa nel processo migratorio in particolare
Per quanto riguarda il loro approdo nella terra dove sono migrati e dall'altra parte quello che significa per noi no per anche la religiosità
Dei cosiddetti autoctoni a confronto con quella dei migranti e più in generale per il futuro della religione in una società che si usa chiamare
Secolare o meglio negli ultimi anni posto secolare allora pare Avati innanzitutto come e organizzato questo libro
Allora innanzitutto grazie finito sono molto contento di poter presentare questo libro perché come confronti Brescia murari bistrattata molti anni molti decenni abbiamo sempre cercato di raccontare da un punto di vista l'obiettivo giornalistico questo mondo che andava cambiando come ha detto bene lei particolare al porto secolare
Le comunità di minoranza religiosa paese da sempre e poi quelle nuove anche incrementate dai flussi migratori dunque le nuove comunità religiose portate anche dall'apporto dei immigrati che hanno ampliato i Como pluralismo
Religioso italiano da qualche anno però abbiamo che tipo di richiesta di non fare sono divulgazione ma di approfondire tecniche che ci sembrano centrali per una costruzione della società plurale aperta e tra partiti da tra ipotesi la prima che c'è un pluralismo poco tenta gare approfitta scientifico e Papi sottotitolo sceglie come prima parola pluralismo la seconda e la terza sono conflitto integrazione c'è non c'è niente di scortato dal punto di vista della appartenente religiosa non religiosa
Sul fatto che la pluralità voglio dire per forza una cosa positiva cioè voglio dire bisogna lavorare
Sono una pluralità che portare insieme ecco perché nemmeno cercato di dare uno strumento e su questo tema passatemi il termine scientifico cioè cosa vuol dire attraverso la consulente di grandi sociologico della materia appunto riprendere e Paolo Harald ancora molti ricercatori
Universitari e
Che sono andati in linea intervistarlo persone e dopo a imputare custodito i risultati
Come primo sondaggio perché proiezione Italia e comunque variegato è molto ampio diciamo la prima primo Tondato d'aver fatto il primo atterraggio è stato fatto su tre aspetti il primo sono chiede cristiane milanese
Ecco e quindi dico cristiane cattoliche cristiane protestanti evangelici per capire come e perché ed è qui che si intende perché tecniche le chiede parte fortemente da una forte immigrazione
Forte poco di noi le nei contratti pubblicità ci sono parrocchie o falliti di preghiera
Che è il pomeriggio e la domenica o il pomeriggio del sabato o la domenica mattina deve tutte persone per esempio Filippine si entra con impegna Marchetti Cana chieda che raccoglie una comunità Beckett con un profilo ben ben perché l'idea la seconda comunità che costa poco studiata da in Italia ma che conferma il milione e mezzo di persone più di un milione al mese foto permette la Chiesa ortodossa
Che come sappiamo somma che il dottor Rota
è molto variegata naturalmente la prima perché ortodossa rumena in particolare ormai molto importante del nostro Paese per i nuclei sia per precedenti sì dal rumeno vive nel nostro Paese spetterà alla federazione
La chiesa il luogo di culto è un incontro della propria comunità ecco perché presente richiedo toste rumena in Italia poco studiate e qui fino ad adesso non è che ci siamo capitolo sono un vero e proprio dopodiché aggregazione riproduzione di welfare sociale perché per esempio hanno degli ambulatori per la prevenzione e delle malattie delle donne Antonio Porteri direttamente o no corsi di italiano
Ecco vede un pericolo come ad esempio ma ecco o caratteristiche che si trovano anche in tante altre comunità il terzo capitolo scusate per la Rocchetta
Diciamo la prima volta che tentato per proprio profilo debiti ma ma quindi parlavo dell'Islam in Italia non sono tantissime interviste di precocità fare ma sufficienti
Per delineare il profilo un po'di gioielli mamme italiano ecco e e e viene fuori da questo capitolo la sfida aperta e da vivere dei prossimi anni di traduzione di questo nuovo Islam europeo in particolare italiana
Ecco dicevamo allora cominciamo dalla questione
Di cosa significa per le comunità migranti
La religione in un non nel loro Paese innanzitutto mi sembra dalla lettura espone uscire evidente il fatto che questo tipo
Di
Di chiese o di o le moschee insomma le i luoghi di culto e insomma i centri che sono di conseguenza vicini a questi luoghi di culto sono hanno svolgono un ruolo essenzialmente aggregante delle comunità dei migranti all'estero è così no
Ma Kitchen cialtrone che migliora in un paragone vicini come dicono Oria cioè non personale cinematografica circa ma quello che una volta era la chiesa con l'oratorio che ancora adesso state fatte del succitati nuova ricordiamo noi gran pianti
Decretazione sociale della nostra Italia nel nostro Paese anch'in questi luoghi
Ecco questa è un po'l'effetto che accade nelle comunità migranti e come dicevo prima spesso insomma in patria la religiosità tutti i partiti dal proprio paese
Ed è lecita di chi arriva chiaramente a condizionata dal processo spesso dica Torino
Cioè voglio dire chi emigra e quindi in una condizione di cellette in differente da converta come la di che va a casa propria
Ecco che spesso appunto la chieda una moschea o il luogo di culto che diventa un luogo di aggregazione anche della propria comunità è chiaro che incentiva dicono i sociologi sono con un termine molto usato ultimamente lo quindi rechi pienezza no evidente stato la parola mutuata Tardito scientifico
Tecnico è quando un materiale sotto la pressione fare rispondere alle pressioni arrivo della così come dire e la capacità i attaccare subito parecchie positive per vivere la nuova condizione in cui si ecco non sono le uniche non sono gli unici luoghi quelli religiosi ma sicuramente fanno parte anche di questi luoghi
C'è la comunità filippina Milano cattolica
O evangelica trovate la domenica nell'anno e perché poi insomma vanifichiamo perché non è appunto lo Stato secolare apposta secolare
Che abbiamo in mente cioè lametta o il culto non dura un'oretta e poi tutti a casa a mangiare come spesso capita
Architetto a voi presenta questi vuoti spesso non e qui si parla di appunto comunità tifavano per l'intera giornata e poi lunedì sera per la preghiera e poi mercoledì sera per lo studio critico insomma la vita quotidiana
Soprattutto in una posizione di immigrati c'era chi ha difficoltà più degli altri più di chi qui c'è altre amaretti rifare che l'autorità
Ecco queste difficoltà nei momenti liturgici negli attici di studio e di comunità di aiuto reciproco
Di costi di attivazione di corsi di italiano
Vi aiuto ad alcuni dal di paglia c'è da più tempo parco per aiutare a però adattare lo sportello pubblico ecco tutto questo movimento crea
Una grande tre diretta per le persone abbia piloti aggregazione eletti insomma creazione della nuova identità personale e collettiva
Ecco infatti anche qui non c'è un duplice ruolo dalla parte la preservazione della cultura d'origine
E magari appunto attraverso una religiosità che magari in patria Craxi viveva di meno ma che qui diventa più aggregante proprio per la comunanza delle tradizioni che vengono così
Rinnovate ricordate e dall'altra parte anche la mediazione verso l'esterno e come appunto ci dicevi c'è un ruolo attivano delle comunità
Rispetto a soprattutto ai nuovi arrivati a coloro che si trovano in una società che non conoscono spaesati e attraverso appunto l'esperienza delle comunità e dei loro rappresentanti ufficiali riescono anche a mediare con le istituzioni proprio nella loro situazione migratoria no di di di accoglienza di di di cominciare a lavorare eccetera
Che è assolutamente come devono pensare come loro correttore no vita identità e anche un laboratorio vivente cerco di spiegarmi ma covalenti ho detto bene pena l'iscrizione da una parte in questi nuovi
Facciamo un esempio il corso di lingua dalla coppia del proprio paese d'appartenenza
Per i giovani che magari lo stanno dimenticato
Questo non ho capito assolo e luoghi religiosi ma anche in altre associazioni no
Sempre dal punto di vista punto di chi porta avanti la cultura tank da un altro
E quindi questo cosa vuol dire la necessità di non perdere le proprie tradizioni
La domenica al pranzo si possono cucinare i propri piatti tipici parlare la propria lingua finalmente c'è uno spicchio d'identità prossima facile riconoscibile qui si può mettere perché
D'altra parte
C'erano anche dopo un po'di traduzione di questo cuore
Il mondo che ci sta attorno in questo caso il caso italiano nelle conclusioni ed è bene professor Ambrosini
Assistiamo a unito Porfirio mito Porfirio istituzionale cosa significa cioè la e detta a come dire adeguare
Per necessità logiche strutturali del Paese in cui chi è per cui l'esempio più eclatante il pastore evangelico o Lima ma
Che per terra un ruolo particolare ti guida socialmente dalla comunità diventano al contempo anche dei protagonisti ed Hellas pubblico dei punti di riferimento per decreto pubbliche ma anche perché più nobile
Il di di questa terra perché età
Di segnalazione per cura di accesso alcuni servizi Roma può chiedere alla guida religiosa che di per non aveva questo ruolo contesto originario quel perché perché come il pastore della chiesa valdese e metodista è funzionario e quindi ed è riconosciuto del del l'ambito pubblico ecco perché non è capitolo sta avvenendo anche per i giovani che erano più distanti come organizzazione
Ecco se questo è giusto o sbagliato il libro somma rimane senza dare giudizi chiaramente c'è un insomma una trasformazione no delle comunità religiose della propria religiosità certo è l'occasione opportuna ed è guidata per creare come dire un sistema veramente integrato aperti do perché non dimentichiamoci che ho parlato di comunità requirente ruolo che anche prima aperte
Ma etiche anche il modello opposto comunità etniche che si chiudono
E quindi sì infatti questo è le rischio
Cioè l'altra faccia del problema però rimaniamo suo anche l'aspetto diciamo positivo perché non solo questa questo modo di aggregarsi a Traverso punto la sfera religiosa
Crea appunto aggregazione le tradizioni la mediazione verso l'esterno ma provoca anche dei cambiamenti nelle pratiche religiose stesse e ed è ben evidenziato nel libro sia di come appunto in parte già ce lo dicevi e cambiato ruolo degli Imam rispetto alla tradizione dei paesi di origine ma anche per esempio anche nella nella sfera cristiana come ad esempio anche i cattolici cattolicesimo autoctono nostrano si confronta con quello di realtà diverso e viene appunto a modificarsi in qualche modo a contatto con queste realtà no
Ah certo qui a primo capitolo importantissimo che come la chiesa locale no cambia contatto
Con con le persone immigrate che portano la spiritualità Scibilia ma anche differenti allo stesso tempo questa è la grande sfida teologica
Non dobbiamo dimenticarci che fino a pochi decenni fa idea parliamo di cristianesimo soprattutto cessione ma l'idea che il cristianesimo fosse portato dal resto del mondo tutta l'Europa
Insomma si parlava di tensioni nel mondo e il centro era l'Europa ormai da tanto questo sembra sembra essere cambiato e etere insomma
Spesso un piccolo trauma vedere queste sono state chiamate immersioni di ritorno Che cosa si intende per quanto grosse comunicare antica e definì Ciriaco carente
Che sono per la per la maggior parte cristiani protestanti e cattolici nostro paese a cui appartiene
Nuove o niente ed erano già fanno parte richiede già esistenti insomma nostra parrocchia vicino al caldo ci sono trenta quaranta cinquanta persone dal Ghana cattoliche
è però se ci sembrano molto distanti da quello che sono i nostri riferimenti tradizionali questa è una sfida teologico e sociale e non è differente però senz'altro somma istituzionale fategli arricchimento reciproco non trascurabile
Ecco adesso passiamo alla questione che abbiamo un momento tra lasciato prima perché in realtà trattando per esempio della comunità
Islamica in Italia e naturalmente lì c'è la questione forse più delicata e anche più problematica perché di fatto
La religione mussulmana che insomma eh la seconda religione ormai nel nostro Paese
Non è trattata comitale e ci sono molti motivi per cui resto possiamo parlare si può arrivare a parlare di islamofobia ma comunque vista appunto il rapporto del mondo musulmano in generale con il mondo occidentale cioè ci sono problemi in cui la diciamo un'integrazione seria e di questa vasta comunità all'ordine del giorno no
Ma incerto la lapide del Vietnam insomma europeo italiano è veramente una sfida letteralmente la sfida perché purtroppo deve pagare anche dei grandi club di pregiudizi
Storici rifiuti
Sono come dicevi bene dirlo seconda religione nel nostro paese che pur con i numeri sono ancora
Minoritari rispetto alla maggior parte della della popolazione diciamo che il nostro capitolo il nostro libro sulla dunque per quel che riguarda l'Islam credo rassicuri molto cioè mostra Aurillac
Che accrescendo intendo dire non numericamente ma come maturità cioè il profilo di questi valgono il prezzo ma si tratta di persone che hanno studiato che continuano a studiare
Stiamo e il momento opportuno per fare un salto di qualità perché ecco questo ma qui le prime generazioni dei primi tre generazioni hanno cominciato a far posto ai giovani giovani adulti
Gli adulti che cosa fanno naturalmente vanno benissimo le bimbe sono ancora più integrati perché naturalmente più sideropenica e più integrato no
O addirittura già anche qui insomma questo è già aspettando di costruire come la totalmente italiano ma Patrick italiano
Non voglio dire che debba perdere no
Qualcosa ma semplicemente dire che qui nasce e cresce integra nella città perché insiste ed è libero viene fuori spero che serva nota detta legge di gradimento su questa su questa realtà importante
Cerca gli ostacoli al punto di mettere il pregiudizio della politica internazionale
E del terrorismo negli ultimi dal due mila e uno in poi c'è tutto questo utile che credenti pm non aiutano certamente a prendere teneramente decisioni integrazione sia da parte della società civile e da parte della politica purtroppo
Ecco veniamo mi sono lasciato per ultimo la questione della società post secolare che però è molto importante perché diciamo che il termine post secolare venuto in voga
A un certo punto dell'analisi insomma della cultura dell'Occidente quando contrariamente a quanto si prevedeva nella insomma nella società globalizzata
Cessato diciamo un Rinascimento no delle delle religiosità e però fino a quando diciamo questo avveniva
Al di fuori dell'Occidente poteva appunto addirittura c'è chi ha configurato conflitti di civiltà no quindi ma quando effettivamente dentro l'Occidente e aumentato il pluralismo religioso e quindi si è avuto questo fenomeno della religiosità dei migranti la questione della Società Posse colare viene di nuovo anzi acquista una una rilevanza ancora più importante no
Ma intanto in realtà ci sono ormai parecchi studiosi
Fa notare che parlargli post circolare probabilmente non ha più senso ma qui usciamo dai dibattiti accademici per mostrare invece quello che dici ridere tu una realtà variegata
Hai detto una cosa importante c'è adesso dicevi che corrisponde giocoso anche portato dagli immigrati no
Ecco io io diventerei questo che nel secolare nel posso secolare una differenziazione del rapporto con la religiosità in realtà non è solo una questione portata degli immigrati questo non dobbiamo dimenticarci cerchiamo dentro l'Europa che ormai Ya metabolizzato una varietà riforme in relazione con religioso che va a ballare Orlicí Ussita
Tal quote proprietà simili a degli agnostici
Finora in più e sino al buddismo della Bicocca Caccavari sino alla meditazione ecco con tutto questo e forse colare dentro questo sono accollati sia spirituale
Ci sono che cosa deduttivi tradizionali tradizionalisti che non mancano mai quindi sono poco osservatori nell'importazione è Toys Inc in parte la migrazione che porta coste evidentemente una religiosità non passa dalla stessa storia nostra ecco che di ci tenevo un po'ad ampliare il quadro
Sebbene così velocemente
Poi però fare mette un po'pericoloso cioè che
Che hanno la migrazione Datura Rizzato tutto no invece prima era tutto più ordinato globale questo piccolo rischio sì ma anche perché il Cristo andati tutti mostrano che la percezione del cittadino europeo
Superavano migratorio assolutamente sbagliata certe tutti i sondaggi mostrano che ogni cittadino insomma per perché che migrazione per tre quattro volte il numero reale
Quindi la pratica questa percezione che un po'ci ci fa sentire circondati quando non è così certo ci sono delibere importanti
Da prendere in considerazione
Ecco no ma infatti in nella considerazione ovviamente non c'era una valutazione negativa e anzi come dire no la questione
Del pluralismo religioso che è aumentato no nelle nostre società occidentali
Porta con sé anche e per esempio l'abbiamo detto prima no nel confronto tra il cristianesimo autoctono è quello che viene da fuori anche a una in qualche modo rivitalizzazione Orissa canalizzazione della religione che magari si era andata insomma
Indebolendo spegnendo ceo appunto in una società che tendenzialmente si diceva appunto dove la religione aveva ormai solo un carattere privato insomma
Chi senz'altro questo è un aspetto molto importante e questa possibilità di rivitalizzare da un certo punto è però per poterti dire cosa mi sembra che stia cambiando è il ritorno del religioso e tornò in Europa soprattutto
E diciamo a questo movimento dal basso
Cioè questo dobbiamo descritto quindi anche la migrazione con nuovi luoghi di culto anche la migrazione che rivitalizza in alcune parti la comunità che localmente era contestata un potere volevamo perché più cristiana
Certamente le mosche che insomma non era un perfettamente autoctono meno no così tante come adesso si vorrebbe lei era questo da una parte e dall'altra e che con la forse più preoccupante
E cioè preoccupa Ripetta pluralità religiosa e quindi integrata in un quadro post circolare Società aperta dialogo ognuno con la propria possibilità di credere non credere
Ma tornando strumentale della Regione dal punto di vista politico istituzionale Europa questo porterà
Ormai o secolare certo sì perché non è non è adeguato a quello che sta avvenendo
E cioè come una resistenza che appunto
In realtà non non è anacronistica sembra più che altro no è è una corrente che ripresentate calca postmoderna conto che Levi fine quindi il nemico figurato no di un'identità religiosa forte che vorrebbe essere così forte no proclamata come forte credibili per sociale e dei paesi tuoi questo questo è molto grave insomma quanto crocifisso
Appare una preghiera alla frontiera per paura dell'invasione per caso polacco si o quando chiudono e il Vangelo dava o il rosario e dall'altra per parlare però di blocchi di Murri quindi contro immigrati chiaramente qui si crea proprio una discrasia forte tranquillità porte religiosa fatta in un certo modo contro tutto il resto questo è pericoloso anche solamente che lascia per improvvide però Roma non è la Pravda secondo il giurista e nel libro cerchiamo dimostrare un un altro tipo di insomma di il ritorno del religioso certa perché poi si parla tanto di fondamentalismo islamico ma di questo che è un altrettanto
Pericoloso fondamentalismo si parla di meno
Bene allora io ringrazio molto Claudio pare Avati con cui abbiamo parlato di questo interessante studio fatto di varie ricerche che si intitola il dio dei migranti
Pluralismo conflitto integrazione curato proprio da parati da Maurizio Ambrosini e Paolo Naso edito dal Mulino grazie per essere stato su Radio Radicale
Grazie a voi grazie a presto