Scuola di Liberalismo 2019 - Democrazia - Lezione di Gianfranco Pasquino

Allora buonasera inizia questa sera con la lezione questo Pasquino l'edizione due mila diciannove della scuola di liberalismo e la Fondazione Einaudi
Nelle due ore precedenti la lezione i partecipanti
Che sono tutti molto motivati da quando ho potuto osservate
Hanno si sono in qualche modo otto presentati e hanno illustrato i motivi per cui si erano iscritti a questa scuola che ha organizzato dalla Fondazione Einaudi
E devo dire che i motivi che hanno illustrato sono perfettamente in linea sono contento con quello che era l'esigenza che io che o un po'concepito questa Scoda ritenevo l'esigenza più importante da soddisfare cioè l'esigenza di aiutare a comprendere e a capire
Nella misura del possibile a chiarificare i concetti che usiamo normalmente nel discorso politico a tutti i livelli a livello scientifico ma anche al linguaggio dibattito pubblico
Perché secondo me questa operazione di chiarificazione concettuale e ciò di cui c'è assolutamente necessità oggi perché il linguaggio politico per i motivi che si son detti nella discussione precedente è molto semplificato
E molto semplificato e a volte anche molto banalizzato gli stessi mezzi di comunicazione che dovrebbero avere delle responsabilità non indifferenti appunto nel nella nel saper comunicare ma anche persone cosiddetti intellettuali fra virgolette termine che a me non piace etc usano spesso le parole in maniera il riff messa
Abbiamo visto l'affermarsi di termini che non esistevano almeno in italiano come sopra Nismo lo stesso termine populismo che esisteva usato oggi in una maniera tanto targata non si brinda a non capirci bene cosa poi alla fine significa etc
Al Mota secondo me di esigenza di fermarsi un attimo e di riflettere su significato teorico e anche sono l'evoluzione storica determini è quantomai importante quindi la scuola è stata concepita in questo modo con questo fine con questa esigenza
Ed è una scuola di politica prima che una scuola di liberalismo perché uno perché il liberalismo come lo concepisco io non è un'ideologia statica qualcosa di rigido eccetera
E due perché in qualche modo e proprio anche di chi ha una sensibilità liberale confrontarsi con chi la pensa in maniera diverte il tutto diverso anche solo leggermente diverso se appunto da persona quotata
A dire la sua
E quindi l'idea e da quella di chiarirsi sulle parole della politica ovviamente la scelta personale altre parole come qualcuno diceva perché non avete scelto la parola capitalismo sono tutti i suggerimenti come posso dire che insomma ad accettate osservazioni giuste una scelta personale ho scelto prima i temi e poi ho individuato le persone che secondo me in Italia avevano qualcosa da dire su quel tema che erano gli studiosi più affermati nello specifico ma avevano anche una capacità di divulgazione di di di saper difendere trasparenti di Fabio uscire un po'dai tecnicismi
Quanto altri mai e quindi quando si è deciso di cominciare questo a scuola con la voce democrazia venuto naturale pensate al professor Pasquino
Sarà perché o una certa età ormai e quindi sono affezionato al Dizionario di politica di Bobbio Pasquino e Matteucci che mi ha accompagnato in tutta la vita e che mi ha sempre servito proprio appunto per Ferré chiarirvi sui concetti sarà perché
Credo che che sia l'unico studioso questo tema democrazia oggi in Italia abbiamo anche una visibilità internazionale eccetera
Ha pensato su proprio sopra squillo che ha accettato quindi devo dire in dosi Aspica mente perché insomma in maniera forse un po'dispettosa ma credo che posso permettermi se facciamo nostro discorso che si faceva prima dei vecchi giovani e dei giovani vecchi il professor Pasquino biografica Amendola diversamente giovane ma sicuramente un giovane nello spirito
Sicuramente un giovane lo spirito che detto questo lo fa essere ancora ne ha di più gradito ospite quindi io non parlerei oltre da lei alla dottoressa Mangiaracina ma il compito di illustrare somma in pochissime parole un po'sia non ha il propellente posso Pasqui non ha bisogno di essere presentato però Lecciso ha sicuramente delle parole giuste
E poi il professor Pasquino farà la sua conversazione seguirà se vi fa piacere se non siete stanchi dopo due ore anche una discussione professore fino di sei alle diciotto e trenta diciannove disponibile
Poi se volete a seguire volete c'è anche la presentazione
Di un libro dall'altra parte di un grande storico liberale Piero Melograni scomparso che aveva fra gli altri anche l'interesse della musica
E aveva scritto un bel libro su una biografia di Ostuni o toscani ma che si presenta in contemporanea
O meglio fra poco nell'altra sala quindi sono anche molto contento che siete qui ospiti del centro studi americani perché il centro studi americani veramente da qualche anno a Roma uno dei posti ove come insomma si fa un'attività culturale non non banale dove c'è una voglia di capire di ascoltato il mondo anche nelle sue tendenze più nuove e innovative che a me ha passione che mi ha portato a scegliere questa sede linkage ovviamente chi me l'ha dato la possibilità come luogo per tenere queste questi incontri
Allora buona sera a tutti escono Italia Mangiaracina coordinatore del dipartimento ricerca della Fondazione Einaudi nonché referente della scuola di idealismo termine diciannove
Organizzata dalla Fondazione accanto al direttore scientifico Corrado comune
Non la faccio lunga perché immediatamente voglio presentare
E dal professor Pasquino
Cantet dando ecco un'informazione su quella che è stata ed è la sua esperienza
E una colonna della Polito regia internazionale nominato professore emerito di Scienza politica all'Università di Bologna il professore si laurea scienza e politica con Norberto Bobbio
E siete specializza in politica comparata con Giovanni Sartori conseguito master o arte in Relazioni internazionali presso la pulisco le ad a danze International studi della diciamo Topic pochissimo universi ti la carriera universitaria lo porta a insegnare anche l'Università di Firenze della California di Los Angeles di Washington attualmente insegna Dickens College Bologna programmi
Ha ottenuto tre lauree onorari dell'Università di Bologna Sari SD la ditta dilatata e dall'Università Cattolica ricordava dal due mila e cinque e socio dell'Accademia dei Lincei
E da due del luglio due mila undici con sua grande soddisfazione mi permetto dire anche per la nostra fa parte del comitato scientifico dell'Enciclopedia Italiana dei due autorevoli comitati
Che stanno preparando l'enciclopedia Machiavelli Anna per la quale ha scritto la voce profeti è un volume sul contributo italiano al pensiero storico-politico per i quali ha scritto l'articolo Norberto bottino
Il professore stasera inaugura la nostra prima lezione con il tema della democrazia
Più volte il professore Pasquino perché ha seguito le sue interviste si è definito
Tecnicamente uno liberale ma riconosce che parte della sua cultura politica a cui si ispira forti criteri di bellissimo iniziare col concetto di democrazia va oltre illiberale stasera
Io il professore definirà la Democrazia sotto diversi punti di vista partendo e mi auguro insomma immagino da un punto di vista e piste epistemologico
E anche da da un punto di vista compatibilmente è una definizione che è compatibile anche le diverse forme di governo
Le lascio immediatamente la parola
E buona lezione a tutti
Grazie alle radio radicale che ci segue come ogni anno grazie nel
Io anzitutto mi scuso su tutti gli appunti lo scrittore diciotto evidentemente ho sbagliato
Altro poiché a me dispiace molto arrivare in ritardo aveva anche preso il treno prima e questo naturalmente ci consente di essere qui adesso perché se avessi preso il treno che arrivava alle diciassette qualche cosa alla la storia sarebbe finita lì
Però vi dico sono davvero fortemente dispiaciuto
Sono però contento sapete come si dice socializzato perché a un certo punto probabilmente arriverò a dire che la democrazia è conversazione
E cioè scambio di opinioni di idee di conoscenze tentativi di persuadere ci e tentativi di imparare da quello che ascoltiamo però quello sedici arriverò parte
Sono anche molto onorato di essere stato invitato dal polso Roncone a tenere questa lezione
Mi fa definisco un liberale ma non va bene dove l'ha trovato questo realtà io non non non credo che chi parla di democrazia non Possa che ecco ricordarsi conoscere e valutare quello che c'è di liberare nella democrazia cioè non c'è nessuna democrazia che non abbia delle connotazioni liberali
E quindi fin dalle dall'inizio Vito che democrazie illiberali
Non è semplicemente un ossimoro è semplicemente sbagliato sessione quel regime è una democrazia a i contenuti del liberalismo se non ai contenuti del liberalismo quel regime non può essere una democrazia
E quindi ormai felicemente un fuoriuscito dalla democrazia che l'Unione europea faccia fatica a prenderne atto e a dirgli che essendo uscito è meglio che rimanga fuori a meno che non si rimette in regola con i principi liberali è un qualche cosa che leggermente mi preoccupa giustamente la dottoressa Mangiaracina diceva che comincerà con la definizione certamente comincia con la definizione per due secondo le buone ragioni primo perché i concetti bisogna definirle altrimenti parliamo a vanvera
E secondo perché il libro di uno dei miei maestri Giovanni Sartori pubblicato nel lontano mille novecentocinquantasette sentito la democrazia è definizioni e non casualmente
Perché già nel cinquantasette il concetto era controverso come sapete
E soprattutto perché era un concetto che era particolarmente importante anche nel dibattito politico
Internazionale diciamo così poiché c'erano dei regimi che si definivano democrazie popolari e naturalmente quelle democrazie popolari erano tutto meno che democrazia e potrei persino dire tutto meno che popolari
Persino al loro interno e dunque dovevano essere sfidati e proprio sul terreno della definizione
Per lato sartoria è andato molto oltre naturalmente le sempre la semplice analisi definitoria però riteneva che fossero possibili due tipi di definizioni una definizione le ha detto lessicale piste non logica
Una definizione lessicale colpiscono logica cioè bisogna prendere le parole per quello che che rappresentano proprio dal punto di vista del loro e specifico referente e quindi democrazia e tecnicamente e non possiamo uscire da questo
Potere del popolo Demos popolo Kratos potere
Possiamo addentrarci in tutto quello che questo significava nel contesto ateniese come sapete per attori sotto non non era dell'idea che la democrazia forse la miglior forma di governo vedeva nella democrazia qualche possibilità di tracimazione
In altre situazioni per esempio nella demagogia qualcuno che guida il popolo e la sua formula era invece Politeia buongoverno
Politeia vi faccio notare anche qui è importante sempre la radice della parola polizia viene da Polis e quindi il buon governo della città
E la politica e tutto quello che secondo Aristotele si svolge nella città
Laddove non c'è potere del popolo non c'è democrazia
Dopodiché naturalmente tutti lo sappiamo e lo sapeva certamente anche Aristotele e loro hanno saputo tutti coloro che hanno usato poi il termine
Che bisogna stabilire chi è esattamente il popolo ugualmente qualcosa di non così facile soprattutto nei contesti contemporanei e in secondo luogo stabilire in che modo il popolo esercita il potere
Qui io mi aggancio alla alla Costituzione italiana la sovranità in questo caso la solitudine la capacità di decidere e di scegliere appartiene a il verbo è straordinario perché non risiede appartiene a pochi fra l'altro qui facciamo il bis de deviazione perché a proposito del di studiosi non tecnicamente i liberali
Di questo verbo erano molto orgogliosi si Amintore Fanfani democristiano sia Lelio Basso socialista peraltro di anche possiamo dire socialista di sinistra
Che era un verbo molto importante ed è una innovazione realtà dal punto di vista delle costituzioni questa espressione appartiene al popolo
Che la esercita nelle forme e nei limiti della Costituzione questo passaggio non è marginale naturalmente ma è molto importante perché dice qualcosa sulle forme in questo caso se mi consentite puramente la forma è la democrazia parlamentare e nei limiti vale dire con tutte le clausole che vengono specificate là dove si parla delle istituzioni ma non solo perché la Costituzione italiana
Contiene una uno o due se volete elementi di democrazia diretta e cioè contiene la iniziativa legislativa popolare e contiene il referendum seppure nella sua forma abrogativa
Del referendum costituzionale si può giusto parlare in maniera diversa ma comunque fa parte dell'insieme dei referendum quindi laddove c'è potere del popolo che la esercita nelle forme e nei limiti potremmo dire di quella Costituzione noi siamo di fronte a una situazione democratica se non c'è poter del popolo noi siamo sicuri che le non c'è una situazione democratica
E non se non ci sono le forme e limiti ugualmente mettiamo indù in dubbio l'esistenza di quella democrazia
Storicamente
Peraltro che la democrazia anche avuto una qualche capacità di adattarsi la democrazia molto flessibile scherzando potrei dire che una democrazia consente a a persone di arrivare anche ritardo senza perdere del tutto la fiducia e la stima di coloro che lo aspettano
Per la democrazia si adegua la democrazia può essere in qualche modo meglio articolata può essere diffusa secondo molte le diverse però possiamo anche dire che qualche volta c'è una definizione diversa che potremmo cercare di utilizzare di democrazia
Per esempio è stato sostenuto da un grande grande studioso della democrazia contemporanea di Sartori che si chiama Robert dopo che si poteva giungere ad una definizione che Sartori definiva stipulati IVA
Cioè mettiamoci noi d'accordo su che cosa vuol dire davvero democrazia
E dopo la sosta ha sostenuto che democrazia e non poteva essere il potere del popolo concetto troppo vago
Né poteva essere semplicemente il potere dei singoli cittadini nessun singolo cittadino probabilmente a potere ma qua peraltro sia buon discorso
Molto delicato perché forse qualche cittadino ha più poteri di altri cittadini in partenza se lo toglierebbe sei così bisogna andare a guardare
Molto da vicino
Però possiamo dire che in realtà la democrazia e qui dal stava costruendo su due grandi tradizioni di pensiero democratico da un lato sud Madison uno degli autori della costruzione degli Stati Uniti James Madison
E dall'altro Sutto cui il il grande studio sulla democrazia negli Stati Uniti continua a essere una delle Touré fondamentali
Primo perché è bello secondo perché i conti non numeri incredibile di riflessioni di considerazioni di valutazioni che attengono al funzionamento della democrazia
Alle modalità di costruzione della democrazia e persino ai problemi che la democrazia potrebbe avere uno dei quali lo dico qui e poi non so se lo riprendo e il conformismo e l'altro è la tirannia della maggioranza
Comunque Dole su questi due autori costruisce una sua definizione le democrazie dice don all'inizio alla metà degli anni Cinquanta mille novecento scusate all'in tal Nenni novecentosettanta dice sono in via verità delle Poli archivia
Cioè sono dei regimi nei quali in re i governi si formano e le persone partecipano attraverso la loro presenza dei gruppi
E quindi è meglio definire Poli archivia la democrazia che conosciamo che non democrazia perché a tutta una serie di elementi molto delicati questa proposta naturalmente si tratta di un grande autore fra l'altro di uno studioso molto produttivo che ha che ha molto riflettuto è scritto sulla democrazia non so
Ma ne che nel corso del tempo anche cambiato idea lo dirò così una volta si pensava che gli uomini sono e le donne
Che gli uomini e le donne sottendono esser ribelli se volete rivoluzionario radicali quando sono giovani e poi invecchiando diventano conservatori no
La cosa curiosa è che dal era direi piuttosto conservatore almeno fino alla fine degli anni sessanta poi qualcosa cambia Luís e il suo come dire coautore che si chiama Charles lingua qualcosa cambia entrambi diventano direi progressisti
E dalla alla fine del suo lungo percorso di definizione dello grazie a realtà dà una versione molto più radicale molto più progressista della democrazia di quanto avesse sostenuto nel suo primo libro mille centocinquantasei e poi nel corso della sua produzione negli anni Sessanta e però il telefono e archi a non attecchisce mai
E cioè anche se secondo me a un contenuto che è apprezzabile
E probabilmente più corretto dal punto di vista di polli conosciamo delle democrazie il termine non attecchisce
E quindi noi siamo in qualche modo non di uno costretti ma siamo inclini ad accettare democrazia conoscendo nella storia e poi conoscendone poi i vari addetta adeguamenti vari adattamenti nella nella storia peraltro è giusto sottolineare che dal ci riporta alla ad una all'attenzione un fenomeno importante cioè l'esistenza di gruppi di associazioni e quindi mette in relazione la democrazia con un concetto fondamentale che sento raramente citato in questi giorni ma che invece decisivo democrazia e pluralismo laddove c'è monismo siamo sicuri che non c'è democrazia
E pluralismo è stato residente che pluralismo competitivo
La democrazia viene prodotta dalla competizione di gruppi questi gruppi sono persone che si associano fra di loro per perseguire determinati interessi
Persone che si associano perché hanno interessi in comune e pensano che mettendosi insieme riusciranno a conseguibile meglio che non semplicemente agendo come cittadini
Diciamo così di fatemi dire disordinati di certo cittadini disorganizzati
Questo è un punto di estremo rilievo c'ero ovunque in nemici della democrazia sono nemici del pluralismo e quindi la prima cosa che fanno è rendere difficile la poi la possibilità per le donne e gli uomini di organizzarsi e di perseguire definì collettiva questo è il punto ineludibile di inizio chiunque dice altre cose e non non ha in mente questi elementi
Cioè il fatto che c'è un popolo c'è un potere da esercitare questo popolo si organizza in gruppi sta parlando di qualcos'altro che possiamo anche ritenere utile però secondo me mi presidente valuti e dovremmo col criticarlo
Fermamente gli invasi ai principi chiedo io suggerito
Dopodiché naturalmente da democrazia ha avuto nel corso della sua storia e continua ad avere anche oggi degli aggettivi
E quindi bisogna confrontarsi con gli aggettivi estrattori lo ha fatto brillantemente soprattutto nel nel nel confronto con le democrazie popolari che si pressate fra l'altro neanche una cosa curiosa
Il potere del popolo popolare cioè non regge neanche dal punto di vista etimologico linguistico però il problema era che c'erano in parecchi Stati di che si si definivano in questo modo e c'era anche qua lo lo dico ma non solo a beneficio di un di Ocone
E c'erano anche i comunisti che pensavano che dava i comunisti italiani che pensano davvero che quelle fossero democrazia che era francamente insostenibile
Se volete faccio una piccola del diversione qui perché Bobbio scrive un libro importante a metà viene cinquanta cinquantacinque intitolato Politica e cultura in cui io il dibattito con i comunisti alla fine anche con il segretario di un Paese comunista cioè con Palmiro Togliatti proprio sulla concezione della democrazia
Quel libro diventa famosissimo è stato variamente ristampato ancora in circolazione adesso e così via
Sartori scrive sul gradino centocinquantasette ha meno successo perché Bobbio aveva già una sua presenza come dire culturale sulla scena ipoteca fonte direttamente i comunisti mentre Sartori la presenza culturale cinquantasette noi non l'avremmo ancora
Era era giovane cinquantasette aveva trentatré anni
E però il libro ha avuto una lunghissima durata esistito si e ancora adesso
Disponibile
Ma è durato molto lungo è stato variamente ristampato
Però Sartori affrontava il tema puntualmente frontalmente e naturalmente i comunisti non ho nessuna intenzione di scendere su quel terreno mentre dava loro un qualche tipo di riconoscimento il discutere con Bobbio ecco Sartori avevano qualche difficoltà
Adesso passo alla pressione democrazie aggettivazioni
Perché ce ne sono alcune che sono accettabili e alcune che sono inaccettabili
Non non esprimo tutto quello che so perché vorrei che poi voi in faccia fa se avete voglia fare faccia domande e sarà occhiatacce si può certamente parlare e si deve parlare
Di democrazia con riferimento alle istituzioni e quindi parliamo di democrazia parlamentare
Parliamo di democrazia presidenziale se volete curiosamente queste due forme di governo sono presenti nel mondo anglosassone all'inizio della democrazia le democrazie nascono o come parlamentari Gran Bretagna Inghilterra o come presidenziali Stati Uniti
Gli Stati Uniti sono talmente visibile talmente forti che tutte le democrazie latinoamericane strano democrazie presidenziali fin dall'inizio e continua a esserlo
Nessuna democrazia latinoamericana ha cambiato la forma di governo la Gran Bretagna è potentissima perché naturalmente si crea un impero ovunque va la Gran Bretagna e produce delle democrazie parlamentari
Ciò che potrebbe essere come dire un po'sorprendente ma mi auguro non non più di tanto per voi ma vi ricordo che l'India è una democrazia parlamentare
E una democrazia parlamentare di stampo inglese con il sistema elettorale maggioritario a turno unico in collegi uninominali
Ecco il Capo dello Stato che nomina il capo del governo la regina in qualche modo anche se qui possiamo poi discutere nomina o riconosce
La vittoria per il capo del partito che ha la maggioranza assoluta di seggi in Parlamento
I miei due maestri Bobbio Sartori non erano molto esposti alla al al cinema e alla televisione anche se entrambi poi hanno criticato la televisione
Io dicevo loro ma che cosa davvero assai potevo dire a Sartori mentre a bordo delle che cosa deve rossa professore nella crisi del non la guarda non poco UMTS dedicarla però in questi casi le immagini sono importanti
E se avete visto come mi auguro se no ve lo andate a vedere sul computer
Il film cui in la regina
Ecco e la vittoria di Tony Blair
E che cosa succede il quasi al momento non c'è l'incarico Toni Blair viene invitato dalla regina
Riconosciuto dalla regina come il capo del partito di maggioranza assoluta in Parlamento che quindi ha il diritto di diventare primo ministro questo il passaggio naturalmente
L'Inghilterra è ricchissima di questi elementi di ritualità è che sono peraltro interessantissime ma non c'è un un incarico ufficiale tutto il continente
Europeo quando entra nel nel quadro democratico avrà dei avrà costruirà delle democrazie parlamentari Italia compresa naturalmente nel mio ottocentosessantuno ma anche prima eolica del Piemonte era già una democrazia parlamentare
Questi termini io siamo un parlamentare e presidenziale o semipresidenziale
Che dell'apporto francese anche se qui si può discutere ma di nuovo solo a domanda rispondo perché la Repubblica di Weimar tecnicamente era una repubblica semi presidenziale e poi collegiale qui bisogna fare attenzione
Perché certo Vasile la Svizzera è una forma di governo collegiale
E certamente erano forme di governo collegiali sia le Jugoslavia che l'Unione Sovietica ma qui c'è la differenza
Perché dico io cosa veloce vedi caro col collegiali come forma di governo ostruite direttoriali ma non democratiche la Svizzera invece democratica potete anche perseguire questo tipo di discorso sulla giunta di questi aggettivi e trovarle tantissimi ne abbiamo prodotti in questo in questo Paese negli ultimi venticinque anni numero impressionante poi gli abbiamo manipolati distorti stiracchiato e così via
E non abbiamo mai definiti con con attenzione forse non dovrei usare il non il il noi perché io non c'entro niente con gli schizzi della che aventi ne ho combattuto le mie battaglie le ho perse quasi tutte credo ma disperato
No non non lo non siamo ancora arrivati alla soluzione finale e quindi comunque continua a combattere
Democrazie bipolari e sia chiaro di bipolare diverso da bipartitico nel senso che pre presumiamo che ci siano due schieramenti non due partiti in competizione fra di loro
Due coalizioni che competono fra di loro democrazie multipolari l'Italia è stata una democrazia multipolare continuo esserlo
Vi hanno proventi raccontato in questi giorni e che questa democrazia tripolare però tecnicamente bipolare tre faggete scusate
E molti polare tre fa già in più di due e quindi va oltre peraltro si può andare esplorare davvero sia tripolare
Senatore direbbe che non è così
Che bisogna saper di contare i partiti e quindi non è necessariamente tripolare perché dobbiamo contare la lega e il momento cinque stelle che sono al governo dobbiamo contare il PD che all'opposizione per colpa sua
E poi dobbiamo contare però Forza Italia Fratelli d'Italia quindi non è tripolare ci sono quattro porri e che debba che in qualche modo possono poi assetto assestarsi se vogliono se ci riescono così a determinate condizioni
Abbiamo definito la democrazia come consensuali
è una definizione che non gradisco
Perché nessuna democrazia e consensuale
Tutte le democrazie sono in qualche modo competitive qui basterebbe chiamare in campo avrebbe volentieri perché l'uomo era disposto a dialogare Schumpeter che vero teorico della democrazia competitiva
Possiamo dire che e ci sono democrazie conflittuali certo possiamo dirlo ma in realtà il conflitto è il sale della democrazia
Tutte le democrazie sono in qualche modo conflittuali quello che importa naturalmente che ci sono delle regole precise che stabiliscono quali sono le modalità del conflitto e quali sono le traduzioni del conflitto in che cosa in scelte elettorali nella nomina di parlamentari eventualmente di governanti nelle per quello che riguarda le politiche pubbliche
Sento dire di tanto in tanto anche qui con grande con grande come dire dolore che ci sono le democrazie proporzionali e le democrazie maggioritarie no questo ben questa mia riguarda leggi elettorali non le democrazie al perché se dicessimo così tutte le democrazie dell'Europa occidentale
Sono state democrazie proporzionali
E l'Inghilterra e tutte le democrazie anglosassoni
Allora resi sono democrazie maggioritaria e però no il minimo che si sono erogati e poi il funzionamento che dipende in larga misura dalla legge elettorale può essere maggioritario o proporzionale
Poi ci sono gli aggettivi diciamo così intermedi quelli che si possono usare e che anche qui perché hanno una storia
Per esempio le democrazie sono Società aperte Ocone questo lo sa benissimo perché poi per uno dei suoi autori
Sono certamente del del e luoghi dove c'è partecipazione
Però io vari gradi riluttanza definire democrazie partecipato perché la partecipazione fa parte della democrazia questo aggettivo partecipata non aggiunge molto di più a meno che voi abbiate in mente qualche cosa di Hardy aggiuntivo davvero
E allora forse vuole salivare sulle soglie della democrazia diretta appena vi arriva si arrivate me lo dite perché siete su un su una soglia oltre la quale ci sono moltissimi problemi qualche volta anche qualche Murrone nel quale di tanto in tanto qualche italiano casca
Democrazia dell'alternanza perché ci siamo anche queste quella che siamo entrati noi
E un amico che fa che un un grande professore di economia scienza delle finanze e quale mi dice
Quando c'è qualcosa che non riesce a tradurre in inglese ai un problema non posso tradurre democrazia dell'alternanza in inglese perché non esiste
Di Mokka sì ove alterne Jean
Mai sentita di Mock sì o rotation mai sentita dimenticate democrazia alternanza esattore eviterebbe a oltre oltre a questo che l'alternanza non è un criterio definitorio della democrazia
Cioè le democrazie devono essere competitive pluraliste ma possono anche non a terra l'alternanza nel senso che può essere benissimo
Che in quel sistema politico un partito o una coalizione governi non molto lungo e quel sistema però rimane democratico selezione sono libere competitive e se c'è pluralismo di partiti
E li abbiamo visti incidentalmente perché poi la politica Di Bello anche cambia produce cultura se l'istituzione qualche volta nuove qualche volta inusitate per esempio i socialdemocratici svedesi
Sono rimasti al governo da soli perché vincevano lezioni dal mille novecentotrentadue al mille centosettantasei quarantaquattro anni la Svezia non erano democrazia perché è una realtà Manza francamente una stupidaggine colossale
I liberaldemocratici giapponesi sono ancora oggi al governo ciò sia del governo quasi ininterrottamente con un unico momento in cui hanno perso perso le le elezioni perché si erano divisi
E perché avevano un non più tanto moderato una non più tanto moderata dose di corruzione dammi novecentocinquantacinque fino ad oggi non è una democrazia il Giappone certamente sì cioè libri libertà di ossigenazione Che competizioni voti contano le leggi naturali non vengono manipolate no
E e sì riproposto il tema dell'alternanza quando sottrarre l'aveva già chiuso
Nel suo libro fondamentale due azioni o democrazie dell'esercente
Si è riproposto quando i conservatori sono stati ininterrottamente al governo dal mille novecentosettantanove
Fino al mille centonovantasette che sono diciotto anni potete contare lo così potete anche contano sul numero delle lesioni che vincevano settantanove ottantatré ottantasette novantadue
Quattro vittorie consecutive
Poi un po'meno per i laburisti
Per colpa di Tony Blair dammi novecentonovantasette al due mila dieci però che li tredici anni non c'era alternanza sotto la signora Thatcher dei conservatori la Gran Bretagna non era democratica ma non scherziamo neanche per un momento naturalmente qualcuno penserebbe per esempio che gli Stati Uniti
Con Franklin Delano Roosevelt da Nino Cerruti trentadue e poi conturbante filoni novecentocinquantadue hanno avuto i democratici come presidenti democratici come maggioranza in entrambi i rami del Congresso
Non era una democrazia perché non c'è l'alternanza no
Togliete per la democrazia dell'alternanza
Come dire un proposito non so per quanto buono di alcuni politici che volevano rompere che cosa il le modalità con le quali veniva governata l'Italia che dal mille novecentoquarantasette
Al mille novecentonovantadue nona nessuna alternanza siete disposti a dire che non è la democrazia in Italia in quel periodo spero proprio perché sicuramente la era poi potete anche dire che avete dei problemi sulla qualità della democrazia ma questo è un altro discorso quindi no
Democrazia dell'alternanza non va bene
Non specifica affatto credevo di sistema politico stiamo analizzando e produce come dire una qualche distorsione della storia delle democrazie reali realizzate se volete senatore Fogliardi sezione importantissima
Tra la democrazia ideale e le democrazia realmente esistenti sulla quali chissà può anche essere che ritorna
Poi ci sono gli aggettivi che stravolgono la democrazia
Il primo volo detto democrazia popolare e storicamente un aggettivo che ha stravolto la demografia peraltro che sia chiaro è parte di cittadini quelle democrazie popolari sapevano benissimo che democrazia non era naturalmente anche seguirebbe approfondire le loro conoscenze di cultura politica
Altro aggettivo che che stravolge la democrazia e la democrazia guidata se deve se terminare qualcuno la democrazia dev'essere il popolo mano che c'è un leader che guida la democrazia quando Nyerere guidava la democrazia della Tanzania
Non erano democrazia democrazia guidata intanto intanto arrivano questi I caudillos richiamo alcol richiamerò così l'America latina molto divertente da questo punto di vista perché c'è una grande produzione lessicale no
L'aggettivo guidata stravolge la democrazia democrazia francamente quando leggo sul Corriere alla sera un autorevole opinionista che mi racconta che la Turchia la Russia sono democrazie autorizzare mi chiami chiedo in che mondo ha vissuto l'autorevole opinionista e forse anche il direttore della Corriere della Sera The mucca radio radicale poi mi darà un avvocato quando ovvero querelato però la democrazia autoritaria non c'è e se se c'è out se ci autoritarismo non è democrazia
Democrazia del leader ugualmente che è molto simile a De Lorenzo democrazia
A guidata non non va bene socie laddove c'è un leader che decide tutto e che e guida la sua democrazia non siamo di fronte la democrazia che di nuovo i competizione fra gruppi ed anche cambiamento circolazione
Delle élite
Democrazia populista non mi piace da ultimo netto democrazia popolo Croazia ma perché c'è bisogno di fare questo tipo di di di titoli di libri è assurdo popolo Grazia se popolo ed è mosso non si può metterli popoli a meno che voglia chiedere qualcos'altro
E ce lo volete dire democrazia populista allora vi comunico che la democrazia populista non è democrazia
Qui in questo come dire Giraudoux devo anche fare una correzione perché di tanti nominare
Quattro cori contro me stesso
Mi ha detto la collezione riguarda l'uso di nuovo che qualcuno lo usa per fare per farci sapere che sia qualcosa di più cioè non è giusto dire demmo creatura
E i latinoamericani che spesso come ho detto sono anche divertenti anche se hanno avuto una vita molto difficile se nel loro rispettivi regimi politici Venezuela ce la ancora più difficile in questi in questo periodo e demmo caratura
E il la combinazione che si accompagna l'altro tipo di forma di governo di questa blanda
Non dittatura dittatura che la traduzione corretta in spagnolo ma ditta blanda cioè quando il regime editori di di dittatoriale non è troppo oppressiva repressivo e la quando una democrazia invece non è particolarmente come dire benigna benevola nei confronti dei suoi cittadini si può dire democrat dura colla di non demmo creatura però attenzione qui siamo nei regimi ibridi e io lì ci vado con grandissima cautela perché credo che questi libri disse non dei pasticci più che qualche cosa che a cui che ci consente di acquisire delle conoscenza e una l'ho già detto a D'Annunzio ripeto che sei liberale sicuramente non è democrazia ma tra un attimo scendo su cosa vuol dire liberalismo De Zordo democrazia del gioco che si qualcuno sto Adduce
Introducendo la la l'espressione democrazia deliberativa no non c'è la democrazia deliberativa sono procedure deliberative
Che possono essere introdotte all'interno delle democrazie contemporanee e che in alcuni casi sono già state introdotte naturalmente normalmente a livello più basso
Per esempio a Porto Alegre il dieci per cento del bilancio del della città viene deciso dei cittadini attraverso procedure deliberative ci troviamo e valutiamo le scelte che vengono proposte collochiamo qui lo devo dire disse la cosa suona malissimo valutiamo i costi e i benefici e poi decidiamo
Lo si fa a Porto Alegre lo si fa in un in un qualche piccolo paese dello Iowa
Dove come sapete incominciano le primarie quelle vere
Degli Stati Uniti e dove le persone hanno una storia di partecipazione a livello di base si può fare tutto questo ma è democrazia dopodiché deliberativo è una delle procedure attraverso le quali quella democrazia produce decisioni nella misura possibile
Ben più ampia possibile partecipate cioè cercando di coinvolgere i cittadini
Dove sta il liberalismo in tutto qua potrei no potrei farlo ma non ne sono così sicuro io spero che voi mi mia Signac dal dal definire la democrazia borghese
Anche se sarebbe facile se partecipa soltanto la borghesia quella democrazia borghese ma la democrazia è limitata
E anche che non volete farmi parlare della democrazia proletaria naturalmente perché se democrazia i proletari ci sono se si è proprietari euro e e questo vuol dire escludere
La borghesia siamo in una democrazia esclusiva che esclude o escludente e quindi automaticamente sta perdendo i suoi caratteri di Dem di democrazia
Cos'è la democrazia liberale
Qui la Cosenti curiosa è che ci sono delle voci in questo Paese che cercò di spingere fuori Bobbio dal da questo liberalismo e ci sono dei delle voci che si dimenticano che invece il teorico ovvero forte della democrazia liberale in realtà usava raramente il termine liberale perché definiva la democrazia come democrazia costituzionale
Cioè il liberalismo e quello che produce le costituzioni Santori
La democrazia non può che essere una democrazia costituzionale se volete liberale costituzionale
Bobbio non avrebbe avuto nessun problema su questo certo avrebbe avuto il problema che voleva andare oltre come si dice e naturalmente si sarebbe reso conto che andare oltre la molto difficile ma che per andare oltre però bisogna partire di lì cioè dalla libera le democrazia liberale costituzionale
E adesso la definisco in termini moderne
Anzitutto è chiaro che non c'è democrazia liberale se non c'è riconoscimento pieno dei diritti dei cittadini
E quindi devono esserci i diritti civili che sono i diritti veri problemi cittadini fra il più potere di quali naturalmente la libertà di parola non a caso c'è un conflitto durissimo sempre sul free speech e nel caso degli Stati Uniti
Naturalmente il diritto dei CIE degli e di organizzarsi di creare associazioni di di come dire interagire fra di loro
I diritti dei cittadini sono quelli per esempio di avere il riconoscimento della propria cittadinanza quel diritto di ci di essere cittadino
E così via si possono trovare questi diritti ma fondamentalmente associarsi liberamente e parlare liberamente poi potete dire diritto di stampa e altre cose del genere questo lo trovate nella Costituzione italiana se mi sbaglio articolo ventuno
Ma ovunque circola la possibilità di organizza secondo ci sono i diritti politici
I diritti politici sono ovviamente costruiti sui diritti dei cittadini cioè ne godono i cittadini
Che cosa vuol dire diritti politici vuol dire per esempio la possibilità di essere candidato alle elezioni e la possibilità di essere eletto questo è un diritto politico
E la la possibilità di costruire associazioni politiche quindi un partito questi sono i diritti più specificamente politici perché non siamo in una democrazia se e c'è qualcuno che decide che alcuni partiti possono essere formati e altri no che alcune persone possono formare partite altre persone no si apre un contenzioso notevole incidentalmente la risposta liberale in questo caso che Conte consenso di questo genere
Devo essere risolti dalla Corte costituzionale che applica i principi di della costituzione che è stata scritta e quindi non tutti i paesi che hanno una costituzione sono democratici perché se hanno la Costituzione che da un certo tipo di potere
A determinate persone e non lo consente a tutti i cittadini siete in una situazione non democratica
Dire che la Costituzione sovietica era qua qua posso dire la più bella del mondo che era la più bella del mondo e poi se uno andava vedere come operava praticamente alle contese sovietico si rende conto che quelle opposizione chiaramente non democratica posso accettare
Non lo so come si no io sono disponibile non solo dal punto di vista della dinamica
Certo certo
No
E
Fino
A
Io però io l'ho riferito alla Costituzione quindi quella è una scelta costituzionale nella misura in cui la Costituzione impedisce in questo caso la riorganizzazione del disciolto partito fascista prendiamo atto
Però non è che vediamo una persona di fare politica impediamo di corso ricostruzione ricostituire il disciolto partito il proprio progetto dopo di che vuole farsi un'altra cosa e la chiama Movimento Sociale Italiano glielo consegna costruiamo
Ingannatore naturalmente la questione c'è anche scritto che la politica non si fa con la violenza per cui se qualcuno costruisce un partito che ma non si non si richiama alla tradizione fascista ma utilizzare la violenza ricade sotto l'articolo da persone che dice che non si usa la violenza
Non è così in quanto tali non possono farlo però se vogliono farlo in quanto cittadini debbono lasciare la la loro carica alla polizia incidentalmente qui ci siamo non so se Radio Radicale microclimi
Confortola ma secondo me i magistrati che vogliono entrare in politica dovrebbero lasciare la magistratura date non tanto la separazione delle carriere ma l'ha saputa la separazione della carriera glielo consegna se ci sono alcune parti
Come
No no non basta l'aspettativa debbono e cioè lo stesso direi per i generali naturalmente c'è ci sono alcune categorie
Se no no ma è un'aspettativa perché possono anche perdere le elezioni a quel punto l'unica clausole che non possono operare nel nella circoscrizione giuridica nella quale della quale facciamo parte devono cambiare conosco anche o anche un caso specifico di un di un amico torinese che ha che ha perso
Diritti civili diritti politici e diritti sociali qui si liberalismo incominceremo a interrogarsi
E giustamente perché i diritti sociali già lo dice la parola stessa vanno oltre i diritti delle del cittadino e vanno aumentando indirizzò forse diritti della persona potremmo dire così non è essenziale però una democrazia liberale può anche non avere diritti sociali e infatti gli Stati Uniti che sono una democrazia liberale oggi con qualche problema
Non hanno in realtà questo riconoscimento dei diritti sociali indica la grande svolta è stata la Affordable che tre tal cioè la riforma sanitaria di di Obama che infatti come vedete fortemente contro contrastata dai repubblicani perché quell'è davvero ingresso degli Stati Uniti nello stato sociale potevo le cose nel Welfare State
Mentre tutte le democrazie scandinave la Gran Bretagna
In inclusi in questo la Germania inclusi in questo prudente l'Austria inclusi in questo hanno una forte batteria di diritti sociali e noi l'abbiamo nella Costituzione perito l'istruzione diritto alla pensione diritto al lavoro anche se più difficile poi da definire
Il diritto dei dei come dire si sono una sedi validi diritti molto diffusi che
La cosa curiosa è che sono stati inseriti sì ma
Erano controversie al momento del del loro inserimento in particolare alla Calamandrei tutto meno che che è un comunista il quale diceva attenzione questi non sono diritti sono norme programmatiche voi state dicendo alla Repubblica che cosa dovrebbe fare dopodiché noi
Gli abbiamo interpretati come diritti io credo che sia giusto metterli interpretano in quanto tali anche perché oggi sappiamo
Che se vogliamo davvero che i cittadini siano liberi di recitare il loro potere bisogna anche che siano liberi qui cito una frase di di Franklin Delano Roosevelt e siamo liberi dal bisogno
E quindi bisogna che ci sia qualche cosa di più del semplice riconoscimento di diritti ma un sostegno a a quei diritti
Anche su questo naturalmente
Sia proprio secche senatori avevano posizioni abbastanza differenziate giocatore diceva che se deve esserci eguaglianza
Bisogna che ci sono due modalità due modalità sole
Per le quali la democrazia ha bisogno di eguaglianza una di fronte alla legge
E questa è l'eguaglianza già codificata nel contesto greco la ISU non mia l'eguaglianza di fronte alla legge e l'altra eguaglianza l'unica altra eguaglianza che Sartori era disposta a sostenere fino in fondo l'eguaglianza politica cioè il voto vale uno per tutti attenzione il voto non uno vale uno e e il voto che vale uno
Bob Dylan diceva di qualcosa di più diceva che sedere una democrazia funziona deve funzionare bene forse opportuno che vengano ridotte contenute le diseguaglianze
Non so quanto su questo sarebbe disposto ad andare o punire molto avanti però questa idea del contenimento e della riduzione dell'eguaglianza e c'era e come sappiamo le fra l'altro tema ritornato
In maniera visibilissimo
In tutte le democrazie anche qui naturalmente con delle diversità considerevole negli Stati Uniti vedi le distanze intermedie eguaglianza di qualsiasi tipo sono enormi
Elezioni che sono una società diseguale nei nelle democrazie scandinave le dissi le diseguaglianze sono spesso molto contenute ma ci sono e soprattutto sono cresciute nel corso del tempo
Questo una parte di diritti però c'è di più alla democrazia liberale la democrazia liberale cosa che si è dimenticata completamente a un altro principio cardine che quello che dice che i voti contano
E che bisogna evitare che sia il potere economico che conta cioè il il voto e il potere politico debbono essere sempre svincolati dal potere economico laddove il potere economico con cui se potere politico finisce la democrazia però il potere politico ha svolto non deve conquistare il potere economico deve esserci una chiara separazione
Fermo restando però che l'unico modo per fare funzionare un sistema politico e intorno alle votazioni libere laddove i voti contano di più delle risorse delle vari persone qui possiamo andare addentrarci in tutta una serie di esempi ma almeno su un punto deve essere chiaro che i titolari
Di grandi ricchezze non dovrebbero a ottenere il potere economico e sulla politico esserlo ottengono debbono liberarsi
Di quel fardello di ricchezza
E questo è stato un un dibattito in seguito alla vittoria di di Berlusconi Berlusconi era in conflitto di interessi
Nacque è stato doveva essere risolto dei comuni che non è stato risolto però lo dopodiché Berlusconi non era l'unico un conflitto di interesse ce ne sono anche di più piccoli Confidi interessi che debbono essere risolti a lungo sia Sartori Dio abbiamo ampiamente discettato sul fatto che bisognava scegliere la via americana ti vuoi fare leggere devi liberarti di tutte quelle risorse che possono condizionare la tua opera di governante
A noi pareva che andasse bene così dopodiché vedo che Trump diventa presidente non c'è sul nessuno riuscito neanche a far di a fa di presentare come si dovrebbe la sua dichiarazione dei redditi e quelli c'è anche questo elemento
Nella presidenza del giusto invece questo conflitto di interessi irrisolto
Mentre bisogna che gli elettori sappiano quando un governante decide che cosa si decide anche a favore delle sue risorse oppure no capisco che liberarsi delle televisioni non operazioni complicata nel senso che le mie azioni li posso anche concedere a lei in un blind trust e poi le dita del tanto mi dice quando però è stato ma con la televisione non è che posso fare il blind trust è chiaro che no e quindi si trattava di vendere operazione complicatissima qua non entro però operazione peraltro fattibile
Ok
Qui però si è approvato discorso che la la il liberalismo chiede qualcosa di più alle istituzioni chiede almeno due cose forse tre
La prima chiede che siano separate ho citato Madison e tocchi il però prima di loro c'è Montesquieu
Bisogna che siano separati certo Montesquieu sapeva che cosa voleva poteva strappare potere al re moriva strappare il potere legislativo Arre e strappare il potere giudiziario fatto giubbotto scrivere un magistrato
E quindi separazione dei del qui siccome vedo che sono in una qualche difficoltà separazione dei poteri o separazione delle istituzioni
Naturalmente alla fine abbiamo anche separato le istituzioni ho l'impressione che abbiamo separato le istituzioni ma non in realtà non abbiamo separato i poteri e infatti la formula americana
Come con codificata nel mio novecentosessanta da un grande studioso che si chiamava Richard nuovi Stade
E istituzioni separate che condividono i poteri sa fare Institutions scendono in tavola s'è infatti nel contesto statunitense
E peraltro in maniera conforme a quello che voleva Madison nel contesto statunitense le istituzioni sono sì separate ma condividere i poteri il Presidente degli Stati Uniti per nominare il suo governo cioè i suoi segretari ha bisogno dell'assenso del Senato e cioè del potere legislativo
Il Presidente degli Stati Uniti può nominare infatti nomina i giudici della Corte Suprema con la sensazione del Senato qui avete addirittura tra istituzioni che operano fra di loro
Cioè l'esecutivo Presidente degli Stati Uniti del Senato legislativo che incidono entrambi sulla formazione della Corte Suprema la quale una volta formata peraltro al potere di fare cadere gli atti legislativi che hanno che ritenga non conforme alla costituzione e quindi la formula contemporanea corretta
Peraltro perfettamente liberare e che ci sono sei istituzioni separate anche del secondo le modalità di formazione
Il Presidente ha detto in un modo senatore completamente rappresentanti sono letto in un altro modo i giudici sono nominati a vita i che li dovrebbe rendere automaticamente autonomi dal potere politico non hanno più niente da chiedere anzianotto noto forse una delle cose più belle se non fossi nato Lord avrei voluto essere un giudice della Corte Suprema videro così perché e fra l'altro alla storia d'accordo sul resto del dense straordinaria perché ci sono delle sentenze che sono dei dei dei saggi di cultura politica extra bellissimi da leggere
E spesso ci sono state le persone di grandissimo rilievo
Oggi anche sempre grazie all'avvocato di calze di radio radicale posso permette di dire che la corte supreme è fatta di uomini e di uomini molto mediocre
E che le due i due milioni giudici sono due giudici donne nominate i democratici per di più che rappresento minoranze
Una è una donna ebrea
Che a più di ottant'anni e che quindi in maniera totalmente irriverente che cerca di non morire perché se muore il presidente vanto può nominare un altro giudice repubblicano e quindi sta aspettando il due mila venti sperando che venga democratici e poi sicuramente si dimette l'altra è una donna di origine latinoamericana grandissima giurista che però è in buona salute ed è molto battagliera scritto anche al un bel libro sulla sua esperienza quindi istituzioni separate che condividono i poteri però qui c'è un altro punto molto rilevante
Che che fa parte della dottrina liberale e della democrazia e cioè che è importante che ci siano freni e contrappesi
C'è nel bando Sessa qui di solito dico e lo dico anche qui anche se Scotto di Radio arrecare questo mangia sentito
Perché le parole della politica
Sono o di origine greca o io rigide inglese non casualmente naturalmente
Democrazia e politica sono di origine greca ma tutto il resto quando richiamo più il più vicino a noi per esempio checks and balances nascono così con questo trilogia poi dobbiamo tradurlo al greco non lo conosco abbastanza bene ma in varie lingue si questo tradotto
E poi c'è e quindi non è nessuna istituzione nelle democrazie a tutto il potere politico e quindi se ho i voti o i voti per fare il rappresentante del governante non per dire ai magistrati che cosa debbono fare
Se ho i voti non significa affatto che io posso dire al direttore di un giornale zitto tu perché non sei stato eletto no cioè i voti servono per quelle cariche e e e i freni e contrappesi fra questi infatti non casualmente
Parliamo dei mass media come del quarto potere perché ha un qualche potere di controllo naturalmente la misura in cui i giornalisti lo sanno esercitare che nel caso italiano non è particolarmente elevata
Quello che un freno com'appeso a quella che è la categoria i magistrati i giudici perché qua siamo in grado sempre di analizzare il problema
Su alcune categorie che poi hanno influenza su quella che è la vita politica però in realtà quando si parla di contrappeso che andrebbe diciamo generato comunque no anzi approfondita su quello che un potere reale quello della giustizia
E quello che è risultato che poi a cascata sia nel mondo dell'attività politica
E siccome sarebbe molto più coerente con quello siamo adesso di dire i media
Cedere c'era perché poi in realtà quasi parla di media di comunicazione non ci ricordiamo che non dipendono loro da diciamo anche fondi o comunque finanziamenti istituzionali pubblici e chi invece quello che è la magistratura
Dipende necessariamente da quello che è un finanziamento pubblico perché alla fine i magistrati o i giudici son dei dipendenti pubblici maniera grezze in maniera diciamo molto semplicistica
Questa è la mia analisi che volevo fare
Dopo di che il per quello che riguarda i mass media ci sarebbe anche un ordine dei giornalisti e quindi dovrebbe esserci un codice deontologico che in effetti c'è che poi i giornalisti
Non siano parti come più brillanti del cioè nell'autonomia e c'era sua se vicenda e possibile naturalmente però quello che è importante qui
E che i giornalisti hanno in poter dico di dire quello che vedo descrivere quello credo e quindi sono un contropotere rispetto per esempio ai politici ed è importante quindi che abbiamo massimo di di libertà di fare tutto questo
E che cos'è per essere un freno o un contrappeso
Qui credo che la palla giusta sia freno per quello che riguarda i magistrati dice
Naturalmente l'Associazione nazionale magistrati e anche lì c'è un codice deontologico che dovrebbero saper applicare c'è un Consiglio superiore della magistratura dove ci sono anche così ci laici ciò i non magistrati che esercita il controllo infine c'è un ministro della Giustizia
E quindi siamo di fuori in una situazione
No ecco e perché non può io non non posso controllare tutto non te lo lo farei perché sarà in una democrazia guidata però le dico che c'è la possibilità di esercitare freni e contrappesi cioè e teoricamente così e questo è quello che conta poi naturalmente quando scendiamo nei particolari potremmo metterci criticare il mancato uso di tutto questo
Che dipende qualche volta guardo alle persone colte del la loro capacità qualche volta da da situazioni o oggettivi e di contrasto di conflitto
Che ci sono in tutti i sistemi politici in Italia più che altrove
Però se la magistratura come si dice tra virgolette entra in campo
Si evidenzia un problema davvero quei politici ci sono situazioni nelle quali comunque sempre se questo contrasto ma numericamente molto limitate ma se lei segue un attimo gli Stati Uniti nel frattempo
Il
L'avvocato del presidente sta dicendo delle cose clamorose sul presidente di fronte al Congresso
E quindi vede chiarisce il circuito del dei paesi dei pesi dei freni e contrappesi c'è sempre un naturalmente alcuni contesti
E non è particolarmente frequente perché in qualche contesto quando i politici gara uno di solito c'è una pressione da parte del loro partito e dell'opinione pubblica ad andarsene
La Germania è un caso la Gran Bretagna è un altro c'è a comporre dirò così di eleganza
Che non fa parte evidentemente di questo Paese fa impressione ogni diamo la possibilità a casa di Fini era Elizabeth
Ma iniziamo insomma una valutazione ogni battito come
Io sul Secolo crudele cioè per un se vuole sapere io non sono infastidito dalle domande che non serve a Firenze che teniamo tutto per il fondo possiamo liberamente come siamo abituati a fare anzi somma certo vogliamo quindi certo cioè non ci sono non voglio dicevo
Una volta dicevo che chi mi interrompe però il dovere di dirmi dove mi ha interrotto produssero Ernesto mi rigovernare e era queste delle centodieci Arena mi mi
Sì sì nomi perché in questo caso mi ricordo ma il disco ha un'altra anche se qualche variazione nel disco anche perché se non avesse variazione Manno direi invece non vogliono ecco il terzo elemento
Che che credo a questo punto sia come dire Cuccia Ale
Nelle nelle democrazie e in particolare nelle democrazie liberali
E qui tolta rende banale una connotazione che dice che ci sono singole persone che ci sono cittadini ci sono individui Robbiolo consigliere
E quindi con le loro conoscenze le loro competenze e le loro preferenze se c'è tutto questo c'è c'è quello che io chiamerei un componente cruciale dell'etica liberale che l'assunzione di responsabilità
Le democrazie liberali creano delle situazioni delle strutture delle modalità delle procedure nelle quali e possibile che le persone assumono delle responsabilità
E che vengano chiamate a rispondere di quello che fanno prima dicevo le parole della politica a un certo punto diventano inglesi in questo caso la parola classica acconciare inevitabile straordinariamente utile
E e la parola accountability
Che non è semplice responsabilità non è semplice responsabilizzazione contiene anche questo e in un certo senso forse rendicontazione
Cioè io ho ottenuto un certo tipo di potere politico sono stato eletto qui poi naturalmente entra in campo la legge elettorale sulla quale sotto le ferree non rispondere ma il ma
A domanda rispondo ottenuto questo potere politico attraverso liberi votazioni ed è giusto che chi mi ha votato mi chiami a rispondere soprattutto se voglio essere rieletto
E cioè debbo tornare di fronte ai miei elettori e qui c'è il mio mandato a spiegare che cosa ho fatto che cosa non ho fatto
E a giustificarmi per quello che ho fatto male se gli elettori ritengono che io abbia fatto male
Questa è l'accountability se non c'è accountability è un rischio per la democrazia ma se non c'è un canto avviliti non siete in una democrazia liberale sicuramente quindi racconta veti e cominciare
Ho avuto modo ormai parecchi anni fa ad una scuola di politica vi ricordate che c'era il Partito Democratico te un tempo fa
Avevo una scuola di politica in Lombardia e ho fatto una lezione bellissima che se volete potete recuperare perché deve essere su YouTube dicendo l'accountability e la virtù democratica
Perché consente effettivamente
Il dialogo tra i detentori di cariche rappresentanti o governanti
E i cittadini e consente ai cittadini di valutare
E quindi bocciare o di in qualche modo promuovere Reed promuove le rieleggere come me anti rappresentanti per cui è è importantissimo
Che ci sia un circuito vero che porta dal voto dell'elettore all'elezione
E l'eletto che ritorna a chiedere il voto delle Torre questo fra l'altro seppure non congegnato in maniera così chiara come spero di avere detto si trova anche in quella quell'inciso non marginale
Dell'art famoso articolo sessantasette che il parlamentare l'eletto esercita suona senza vincolo di mandato
Il senza vincolo di mandato è un principio liberale corrucciato e essenziale che nasce in qualche modo all'interno della cultura politica inglese e qui c'è anche il nome e cognome che Edmund Burke
Che quando cerca di farsi eleggere dagli elettori del suo collegio di Bristol delinea la teoria della rappresentanza dicendo che spesi per l'appunto sottolineano gli aspetti relativi al senza vincolo di mandato
Questo è cruciale per il funzionamento di una democrazia liberale perché stare a questo circuito di rappresentanza di elezione di rispondenza di responsabilità di fronte agli elettori
Allora
Dal punto di vista complessivo la democrazia liberale istituzioni separate che condividono i poteri freni e contrappesi e accountability
E questi sono gli elementi che possono contro consentirci di valutare il tasso di liberalismo di quella democrazia unitamente ai diritti naturalmente poi possiamo fermarci ai ai diritti politici però credo che nessuno di noi
Direbbe che le democrazie scandinave non sono anche democrazie liberali anche democrazia liberale costituzionale
Qui introduco un altro elemento
Che e quello sul quale sto per andare a chiudere e cioè e perché viene fuori dal dibattito nel né in questo devo dire non brillantissimo ma dal punto dal mio punto di vista bello perché ho girato il Paese reale ho fatto credo tante iniziative alla fine ho vinto il referendum costituzionale c'erano sbucate delle parole molto strane democrazia governante
Quindi devo grazie a dover lanterne se così era chiarissimo cioè volevo dire che i governanti dovevano avere più potere di quello che hanno nella situazione attuale no sbagliato naturalmente non è così
Democrazia decidente
Perché demo dobbiamo con come dire decidere che le democrazie sono decidenti le democrazie non necessariamente debbono decidere perché può essere che costruiscono il consenso
E quindi che la decisione è un'altra cosa quello che ci interessa è la costruzione del consenso
Affinché sia chiaro che poi è quello che emerge è largamente condiviso largamente accettato e verrà tradotto in pratica e quindi non la decisione anzi vi ricordo che il decisionismo
E un'altra tradizione e la tradizione di Carl Schmitt
C'è chi al sovrano e colui che decide nello stato di eccezione e la giustificazione
Giuridica del nazismo il decisionismo e non metterlo così Quintino democrazia non sono governanti che è un altro giorno per un termine abbastanza inutile ma non sono neanche decidenti sono semmai dei luoghi dove le persone scambiano idee preferenze interessi alla fine raggiungo la decisione
Qui fra l'altro lanciando buona di come si raggiunge questa decisione su questo c'è un un articolo molto bello dedica un capitolo molto bello di Bobbio
E cioè la democrazia certamente decide lo dirò così in ultima istanza
Con al con il principio di maggioranza cioè le maggioranze alla fine prendono decisioni ed è legittimo naturalmente ci sono tutti i limiti a questa decisione delineati nella Costituzione per esempio non si decide sui diritti a maggioranza perché altrimenti una maggioranza potrebbe schiacciare le Milne minoranza e quindi è chiaro che
Mi deve esserci un limite che la Corte costituzionale
Farà rispettare centralmente si richiedete dove sta questo limite nel contesto inglese le ricordo che nel contesto inglesi il Parlamento è sovrano
E non c'è corte costituzionale ma proprio perché il Parlamento è sovrano ci sono tuttora si di principi che vengono dall'attività parlamentare
Cioè quello che il Parlamento ha deciso nel passato deve essere in qualche modo rispettato e se volete cambiare dovete spiegare perché
E insieme a questo ci sono naturalmente anche le decisioni dei giudici rispetto quello che il Parlamento può avere detto e ci sono come dire le tradizioni abbiamo sempre fatto così
E a meno che qualcuno non ci spieghi perché è meglio fare in maniera diversa questo è la Costituzione inglese gli atti del Parlamento le sentenze dei magistrati e la tradizione mi pare che tutto sommato tenga anche se poi inglesi sono applicati in questo credo tecnicamente la parola sia casino in questo casino della Black site vedremo come un usciranno incidentalmente se il Parlamento è sovrano può uscirne dicendo
Facciamo un secondo referendum
Perché ci siamo resi conto che avevo fatto male
La prima domanda che non abbiamo preso spiegato agli elettori bene
E questo punto torniamo come il Parlamento a chiedere agli elettori sulla base di tutte le conoscenze che nel frattempo abbiamo maturato perché se voglio dire qualche cosa di più come aggettivo sulla democrazia
Le democrazie sono
Sistemi politici origini che imparano come
E e che sono in grado di autoriformarsi i regimi autoritari non sia gli operatori formula ritualità di crollano le democrazie cambiano si trasforma
Qui la punto credo più rilevante uscendo dalle democrazie governanti decidenti e di chiederci qualcosa che nel passato era in qualche modo dato per scontato e che invece adesso è diventato l'elemento cruciale l'elemento più complicato delle delle democrazie e cioè l'informazione
Perché se dico che il potere del popolo devono anche sapere quanto il popolo sa delle cose che andrà a decidere
Allora anche su questo mi sono variamente esibito ma credo per esempio continua a rimanere buono Fido che il popolo sono quei tre mila cinque mila uomini bianchi
Che immagino elegantemente vestiti sufficientemente abbronzati perché era andato in barca nel Pireo
E anche profumati perché a casa vedono le ancelle questi uomini bianchi
Erano un gruppo omogeneo ma non uomo Gino soltanto perché a Roma il soldo però che erano bianchi ma perché erano andati a scuola o a spasso nell'agorà insieme con Socrate Platone allo stesso livello di istruzione
E quindi era molto provati di che la decisione fosse molto facile per loro avevano acquisito informazioni molto facilmente erano in grado di interagire perché le parole che ormai ci scambiamo nero molto nota e così non è più così da tempo immemorabile cioè da tempo immemorabile democrazia se raccolgono persone di malissimo estrazione di conoscenze disparate di dove infranto dovevo dire né questi però una virtù come dire che Freud che ha colpito fra i diritti civili dove dirle la libertà di religione la libertà di religione la dovevo mettere sapevo che c'era qualcosa di più perché cruciale perché secondo alcuni per di più il pluralismo politico nasce sul la riconoscimento del turismo religioso
Sono i dissenzienti delle religioni europee che vanno negli Stati Uniti e producono la democrazia
Uni en plein e i suoi Quaccheri i puritani della Nuova Inghilterra i protestanti gli evangelici degli Stati del Sud a adesso naturalmente su questo poi si fonde per un dibattito però di ruolo a posso dando quasi vado domande però il punto rilevante
E che le conoscenze diventano cruciali e qui sappiamo alcune cose e altre le stiamo rincorrendo una cosa sappiamo
Che le democrazie esso hanno bisogno di un di larga libertà di opinione di stampa di diffusione delle idee e così via e sappiamo che nelle democrazie si formano le opinioni pubbliche
Lo metto al plurale non c'è una opinione pubblica perché dipende l'argomento che sull'argomento si forma un'opinione pubblica
Nel passato non era così difficile
Perché c'erano delle autorità chiamiamole morali dei leader d'opinione come si dice i quali erano in grado di influenzare di spiegare di chiarire e così via e quindi si formavano diversi livelli di opinione pubblica senatori USA ma la prende da un grande studioso
Anche questo è un caso interessante da un grande studioso di lingua tedesca boemo e che naturalmente aveva dovuto lasciare la la Boemia che forse alla Cecoslovacchia in quel periodo a causa ovviamente delle dei comunisti e quale USA come metafora quello della cascata
C'è un gruppo al vertice che ha un asse di opinioni che le diffonde
C'è un secondo loro poche le recepisce e che le tra e che le va a sua volta le diffonde forse anche le trasforma e poi c'è un settore più largo di persone che ottengono queste opinioni attraverso questo tipo di di cascata naturalmente una qualche decisione importante base può essere preso dal dal vertice dove per esempio c'è un'opinione pubblica interessata informata sulle sulle relazioni internazionali così mia ma quando la la la decisione riguarda invece le modalità di vita quotidiana probabilmente l'opinione pubblica Mina raggiunta da sud-ovest formazione ed è molto più ampia
Oggi purtroppo non sappiamo più come si forma l'opinione pubblica
Cioè fino a qualche tempo fa poco tempo fa
Pensavo che dovessimo guardare soprattutto alla televisione e poi ho capito che erano entrati nell'era dei sociale come si dice
L'ho capito però naturalmente sono uno di una certa età
E quindi non sono un nativo digitale tutt'altro però per fortuna ho un attivo oggi di tale che fa la funzione di figlio e che dopo avermi spiegato che sono davvero stupito medici anche come funziona tutto questo
Ma dopodiché ci siamo scoperti anche colui che nel frattempo è stato fatto un passo avanti c'è che eravamo eravamo passati dalla carta stampata dai giornali che formano l'opinione pubblica in Inghilterra per tutto il secolo diciannovesimo e alla radio ricordato i grandi discorsi da Radio anche qui vanno al cinema il discorso del re l'avete visto ha uno straordinario film
E poi siamo passati dal palco sì diceva che per esempio Roosevelt influenza se molto gli elettori attraverso i suoi sabati mattina i discorsi del caminetto
Qualcuno ha rilevato quanto sia stata potente la radio nell'ascesa del nazismo
E la capacità dei killer e ricordo se di utilizzare la radio poi siamo arrivati alla televisione che peraltro ha cominciato a a creare qualche di differenziazione abbastanza notevole oltre a alla prima difesa diciamo così di classe e consentitemi perché la televisione entra nelle nelle nei salotti delle persone i come dire relativamente abbienti fatte però si diffonde rapidamente oggi siamo alle radici sociali e quelli e però si ammalerà di una comunicazione dunque assolutamente frammentata
Che produce delle conseguenze anche gravi dal punto di vista dalla manipolazione delle notizie e quindi la il problema della democrazia contemporanea l'opinione pubblica
O sono le opinioni pubbliche cioè se non si formò l'opinione pubblica veramente competente come possiamo avere una democrazia
Cioè se siamo di fronte a situazioni una quali c'è qualcuno che può manipolare e noi siamo in una situazione che ci sfugge
Che la ed altro che che cosa possiamo usare per controllare l'opinione pubblica c'è anche il rischio del potere politico che per interne intervenendo per bloccare le sei chiuse finisce anche per bloccare in realtà i processi comunicativi
Su questo posso andare avanti però tecnicamente no e vorrei soltanto concludere con due battute sì
Allora sento parlare molto di crisi della democrazia
Credo che sia un'impressione sbagliata
Cioè non c'è crisi della democrazia nel senso del concetto della pratica dell'aspirazione dell'ideale alla democrazia cioè al diciamo così al governo espresso dai cittadini che è possibile che i cittadini sostituiscano con un altro governo sono però che ci sono dei problemi nella democrazia e quindi se volete crisi democrazie realmente esistente
Questo lo so lo vedo ci spero non non le chiamerei crisi
Ma le chiamare i problemi inconvenienti difficoltà un po'di tutto sì possiamo integri c'è un'insoddisfazione dei cittadini nei confronti del democrazie naturalmente molto diversificata sono insoddisfatti qualcuno che giustamente i cittadini greci
Sono insoddisfatti oggi cittadini spagnoli molto meno ebbi portoghesi che nel frattempo si sono dati un governo stabile
Ma non sono mai stati particolarmente insoddisfatti del loro democrazia Elisa i finlandesi o i norvegesi sì lo so è che c'è Pietro
Dal male del mondo lordo in Norvegia ma anche prima del petrolio i norvegesi stridono un alto grado di soddisfazione sulla
Nei confronti della democrazia ciò che gli italiani sono insoddisfatti ma oscillano e sono intorno al cinquanta per cento dei soddisfatti o insoddisfatti però un conto è la crisi nelle democrazie realmente esistenti che può essere in qualche modo ridotta ricco contenuto ridimensionata e persino superata un conto è dire che c'è una crisi della democrazia questo è sbagliato
Cioè ovunque di solito cui mi esibisco in una parte retorica mandatelo chiederei dissidenti cinesi nelle prigioni del regime comunista
In nome di che cosa stanno lottando vela risponde sa democrazia andatelo a chiedere a qualche oppositore
Africano che sta correndo nella giungla per non essere al giallo aggiunto dai servizi segreti di quel regime autoritario perché sta lottando vi risponderà democrazia
Dell'Apec l'avrei detto anche in un altro modo adesso con con qualche riserva andata lo chieda alla signora un Sanssouci
Perché per esempio ha rinunciato ad abbandonare il suo Paese quando suo marito stava morendo perché itinerari birmani avevano detto se vai via non entri più e in nome di che cosa in nome della democrazia e quindi la democrazia non è affatto
In crisi l'idea di democrazia certo in regimi democratici hanno dei problemi come lì risolvono non sono ipocrita non con più democrazia ma con la democrazia migliore
Facendo funzionare meglio le istituzioni
East cercando di convincere i cittadini che devono interessarsi alla politica
Che devono essere informati sulla politica che debbono partecipare e naturalmente cambiando tutte le volte che possibile le classi politiche dirigenti che non fanno bene
Il loro lavoro e quindi la democrazia al di fronte a sé un un grande futuro perché può migliorare in maniera significativa in molti Paesi grazie
Possiamo anche insomma aprire il dibattito qualora ci fosse qualcuno che vuole fare delle domande al professore per la maestosa lezione
Ma è uscito fuori il suo nome
Sempre grazie a Radio Radicale questo confuso sul territorio nazionale
Buonasera professore
In merito all'ultimo punto che ha toccato secondo la sua esperienza per qui ritorno a Tocqueville la a quale forma di democrazia più funzionale a proteggere quel tipo di liberalismo dobbiamo parlar dico no parlato
Sappiamo benissimo su opinioni sulla bicameralismo perfetto italiano anche internet appunto della rifondere Fran costituzionale propri sempre da quella fa riferimento
Alle due diverse funzioni delle due Camere vaticane che sì compensa fra di loro c'ha condizionato maggioritario che a una visione di lungo periodo mentre la Camera punto che ha base proporzionale che invece attuali più politiche momentanea secondo lei quale la la forma migliore più funzionale e poi su un altro punto sul vincolo di mandato su tutto il dibattito che c'è in Italia che abbiano un po'lasciata andare Chasse rimane sempre abbastanza superficiale mentre vaga appunto ricordava l'importanza anche Marta all'ultimo fatto di cronaca appunto sulla scelta di procedere nei confronti del ministro Salvini il fatto che un partito decida di far esprimere i proiettori sulla piattaforma esterna di proprietà di un privato cittadino che non è nemmeno ufficialmente il capo politico del partito
Se secondo lei rientra nella RC impatto cioè nel recinto non costituzionale della del nostro Paese
Il mondo della correggere su un punto cioè la Camera dei rappresentanti non è legge in maniera proporzionale
Lì la differenza e la durata del mandato incerto
Due anni ai rappresentanti perché così stanno davvero attento così dicono i loro lettori sei anni per i senatori perché su è una camera più importante del Senato e quindi li diamo a vostra zoppo e di produrre decisioni produrre politiche valutazioni e così via dobbiamo evitare che siano sempre in campagna come si dice adesso Carlo il termine campagna elettorale permanente Prato il senatore fino al mille novecento venivano nominati dai governatori quindi non erano in campagna elettorale
E ed erano considerati come dire la Camera della saggezza quello così e quattro anni per il presidente chiede che sta lì in mezzo perché vuol dire si barcamena c'è naturalmente
Lei era lì questa idea di elezioni separati Russel per riuscire a cogliere i mutamenti d'opinione all'interno del del sistema politico statunitense
è una buona formula tranne che molti hanno maturato la
Convinzione che questa elezione a parte che non è davvero popolare perché come lei sa vengono letti dei dei grandi elettori nel collegio elettorale entrambe vince le elezioni nonostante non abbia la maggioranza degli elettori che aspra Hillary Clinton ha tre milioni di voti in più però il punto fondamentale che questa elezione popolare possono premiare anche come dire persone le cui competenze le tute le cui capacità ci sono ignote
E quindi succede di tutto in queste elezioni presidenziali anche negli Stati Uniti che sia chiaro anche negli Stati Uniti ma in America Latina questo evidentissimo
E quindi la critica il presidenzialismo mi e che possono premiare qualità che hanno poco a che vedere con la politica spesso voluto qualità non sperimentate ponendo in difficoltà poi
L'intero sistema politico
E e anch'io tendo a pensare che che il presidenzialismo non è la formula migliore a lasciando a parte poi come funziona
Alcuni contesti può anche funzionare per sempre conteso fra francese con me che però il semipresidenzialismo funziona meglio ma su questo non vado oltre
Se però mi chiede che i i liberali che cosa dovrebbero preferire sulla base di quello che so del liberalismo è chiaro che dovrebbero preferire e in effetti preferiscono la democrazia parlamentare
Perché è un sistema che garantisce rappresentanza
Garantisce la possibilità di di come dire di persuasione
Non è un sintetico insieme incentrato su una persona ma incentrato da un lato sull'istituzione dall'altro suo rapporti fra parlano fra la presentanti governanti e quindi secondo me protegge meglio i diritti dei dei cittadini abbiamo troppo spesso visto però dei sistemi di democrazia parlamentare instabili
E e secondo alcuni divisi però le democrazie parlamentari sono diventate fascismi sono diventate nazismo e così via no non è proprio così
Perché abbiamo divida due due sistemi fa Italia Germania dobbiamo andare a vedere quali sono state le vere condizioni però la verità è che la grande maggioranza delle democrazie parlamentari tale diventate tale rimasta
Cioè né addirittura il sistema elettorale che si usi il Venezia oggi e quello che si è usato per la prima volta credo armi novecentouno
E lo stesso vale in parte per la Finlandia vale per la Danimarca e così via cioè le democrazie parlamentari hanno dimostrato di sapere durare molto a lungo e di superare anche la fase in cui sono state travolte
Dal cosa devo dire dal dagli scarponi
Dai gli stivali nazisti e poi sono rinate subito dopo
E per esempio il Giappone e una democrazia parlamentare figlio questo caso di un Paese se privo di qualsiasi precedente esperienza
Quello che riguarda il vincolo di mandato noto con con grande interesse che nel frattempo il Movimento cinque Stelle si sobbarca menando con tutto quello che ritenevamo dovesse fare dice che deve forse trasformarsi in partito
Dice che queste che tanto provincia non ci sono più il ventidue mandati soltanto ma che quindi si imparerà qualcosa nei consigli comunali mentre invece tutti potevano fare il parlamentare le somme ricordo più qual era l'espressione che avevo usato
Per dire che perché entravano sì la scatola famosa scatoletta di tonno ecco a Siena non sa a parte il fatto che idee il titolo di dicono che è meglio non prenderlo il tono di scatoletta mantenendo in vetro
A parte questo restano tonali do subito e e tornano anche su sul sul vincolo di mandato perché Kida il vincolo chi dai mandato
Qua loro hanno fin qui fatto questa su quello del caso Salvini che è una presa in giro che sia chiaro ecco
A tutto terrà aggrava del caso Salvini però
Chi ha dato alla fine la linea non vi elettori perché il vincolo dove vennero dagli elettori mandate vincolo
è stato dato da cinquantotto mila attivisti su circa novanta mila quindi anche lì io mi chiedo dopo che è vero che i sondaggi dicono che anche i direttori avrebbero evitato il processo Salvini
Però i il modo con è stato fatto non era un modo molto chiaro
E molto limpido perché sono contrario
Al vincolo di mandato per le ragioni di Barack qui non sono sicuro che barocche sarebbe convinto che io lo interpreto bene ma fa questa è l'interpretazione che Pasquino da di Barack
Barche diceva
Su tutte le tematiche che riguardano il collegio di Bristol cioè voi i miei elettori io seguirò le vostre preferenze
Tutte le ro i vostri interessi e sarò disponibile a sentire come la pensate perché siete alla fine siete voi che mi leggete e quindi è giusto che mi faccia per sapere che cosa debbo fare
Sulle tematiche nazionali però vi comunico che sono in un come dire un un membro del partito conservatore e quindi sulle tematiche nazionali io seguirò la linea del partito vi dico qual è così lo sapete però io seguendo la linea del partito
Però ci sono delle tematiche cari lettori e di dover di Braxton qui non dico per elettrici perché non votano donne non per cattiveria
Cari elettori di questo sulle tempi su alcune tematiche non posso dirvi nulla
E voi non potete dirmi nulla perché sono tematiche di emergenza se succedesse un opzionali Bristol sul mare che e mi avete detto che linea devo seguire no e quindi ci sono io che decido cosa fare
Serre deciderà di andare di andare in guerra ancora una volta con questi francesi che sono doverose canti
è io decidono acqua sulla tematica stessa ma voi non possiamo prevedere se ci sarà una guerra oppure no non possiamo prevedere le cause e quindi non voi non potete dirmi non vai se succede questo perché non lo sappiamo
Non possiamo sapere se ci sarà un'epidemia la famosa mucca pazza e non potevamo prevederlo dico che non posso averlo a voi il mandato in mandato ed è assolutamente limitativo e non funziona
Perché tutte le volte che c'è un'emergenza che cosa si fa si torna nel collegio e si si decide qualche volta l'emergenza non consente questo tipo di operazione quindi rigore mandato non va bene ma non va bene anche per un'altra ragione
Cioè perché
Bisogna che la che gli elettori sappiano e i rappresentanti ugualmente sappiano che le decisioni democratiche non sono mai un sia uno ma qualche cosa chi viene costruito
E dunque questo chi viene costruito verrà costruito in Parlamento cioè il cardine vero di tutto questo discorso e che in Parlamento io potrò anche cambiare opinione poi ve lo vengo a dire accountability
Sulla base di quello che sento di quello che mi dicono i governanti di quelle come dicono gli altri rappresentanti di quello che mi dice per esempio nulla una stampa informata una stampa specialistica
E così via
Quindi il vincolo di mandato e difficile da applicare ma sostanzialmente non so non funziona
E in realtà come dire irrigidisce la la democrazia parlamentare in maniera tale che poi i rischi del suo per il suo funzionamento sono enormi diventano enormi
Ho risposto
Ricorso
Al referendum per esempio per l'ha fatto ecco completamente sbagliato perché venti controsenso colata apre con la democrazia rappresentativa cioè se leggo un mio rappresentante non devo poi decidere io
Ho fatto sì che il ho deciso io dica di farmi rappresentare per cui già decide per me
Oggi invece sembra più che altro una un éscamotage per non decidere
E per non assumersi responsabilità la decisione la quella contabile che in questo senso no
Allora io non so quanti dei grillini quando hanno fatto campagna elettorale in Piemonte abbiano detto i loro lettori noi saremo comunque contro la la calma senza se e senza ma speciale di qualche tempo fa
Non so quanti degli altri che per esempio se io ero persino di Forza Italia per abbiamo detto in campagna elettorale lo diciamo per la TAV ossia rappresentanti della lega non lo so
Però e certo che vi si aprono tutto una serie di di di elementi complicatissimi
Perché vuole fare il referendum in Piemonte perché la cadevano pare che riguarda solo il Piemonte o un'opera di interesse nazionale
E quindi forse dovevo votare tutti gli italiani oppure no altrimenti uno potrebbe dire no fermo votano soltanto gli abitanti della valle di Susa perché devo lottare Torino quest'anno non è in tecnica mentre la
La Torino-Lione perché passa fuori quindi non c'era niente Tor Torino ma perché vuoi fare votare in quel di Cuneo non solo perché tutto ha fatto il militare a Cuneo no non basta questo cioè e quindi di chi de chi deve votare non è marginale naturalmente
E qual è la domanda la domanda e luoghi la TAV siano perché qualcuno dice no attento io la vorrei ma costa troppo
E quindi già la domanda diventa complicato da fare voi Natale se costa meno di dieci miliardi e quindi chi se li mette quattro quesiti gelato cioè di può anche fare manipola naturalmente l'esito dipende anche dalla domanda dalla domanda che fa quindi non lo so c'era da fare se se il referendum deve essere deve essere secondo me nazionale
E non può che avere una domanda semplicissima che però è sconfortante o in data sì o no come dire con tutte le complicazioni che ci sono io personalmente sono a favore della TAV e sono anche torinese
Però il punto che mo'vorrei saperne di più e allora lì qui sì che sarebbe il caso che la democrazia deliberativa c'è un gruppo di persone scelte casualmente
Che ne che vengono esposte alla diverse motivazioni e che si si esibiscono in un apprendimento collettivo e alla fine dicono perché sono a favore di una soluzione rispetto all'altra
Però non si può governare con i referendum questo dovrebbe essere sicuro e quindi se democrazie dirette governative referendum
Siamo sicuri che non funzionerà che vi sarà un pasticcio colossale
Anche dottor da assegnare una domanda che ha fatto
Ecco
Condensata in poco tempo per gli argomenti che sono stati trattati
Ho pensato anche un'altra cosa mi è venuto in mente e cioè che i liberali quando è stata fatta l'unità d'Italia hanno inizialmente guardato al modello parlamentare proprio dell'Inghilterra
E che proprio guardando all'evoluzione inglese e poi applicandola pure con qualche forzatura nel nostro sistema che di diritto civile non è di diritto consuetudinario che aveva uno statuto che non si poteva definire una costituzione flessibile come premessa pace
Ha fatto notare nel suo saggio sulla natura dello Statuto al Albertino però nel momento in cui hanno guardato
Ecco all'Inghilterra c'è stata un'evoluzione di liberale molto ricca che ha caratterizzato l'esperienza in Italia almeno fino al ventidue
Ora a proposito voi anche di molti accenni che sono stati fatti ho pensato sia sui partiti sia sul rapporto tra gli individui come cittadini è la forma di Stato che il fatto del popolo come Carlo Esposito afferma
Che il popolo si risolve né i cittadini e quindi la garanzia individuale non è soltanto una garanzia fine a se stessa magari per la filantropia possiamo anche essere d'accordo
Non è sostanziale alla forma di governo o allergico al regime che si adotti
Ma la mia domanda ecco era questa come vede il rapporto tra democrazia
Forma repubblicana dello Stato è unità e indivisibilità della Repubblica
La luce ecco di questi punti
Non vedo nessuna contraddizione tutto questo naturalmente bis la forma indivisibile come lei sa già nella Costituzione ci sono del tutto una serie di indicazioni per andare verso un decentramento forte anche a livello regionale
E quindi bisogna confrontarsi su che tipo di decentramento si ritiene plausibile
Fattibile è positivo per la situazione italiana e forse a questo punto cosa che io non ho non ho fatto perché si poteva anche parlare della democrazia sovranazionale si deve discutere su quella formula che era venuto fuori ad un certo punto
Dell'Europa delle Regioni se non riteniamo che si possa superare lo Stato nazionale operazione secondo me possibile ma molto complicata
E che per di più coinvolge naturalmente tutti gli stati membri dell'Unione europea allora sì si può andare verso una differenziazione fra le Regioni il famoso regionalismo competitivo al momento siamo in una situazione in cui si
Si va a tentoni si stia Vacchiano poteri
Si utilizzano alcune situazioni di forza per per oltre qualche cosa in più
Croniche non mi pare parti quanto improduttivo però tra Repubblica democrazia non c'è nessun problema
Credo anche che si possa benissimo in una repubblica federale non c'è
Ci sono molti Stati ci dimentichiamo persino che ci sono molti Stati che sono in realtà degli Stati federali c'è il Basilea uno Stato federale
Argentino Astor federale in Messico uno Stato federale
L'Australia uno Stato federale qualcuno sostiene che se fosse qui con con
Con noi e Emmanuel cantore civile perché il federalismo è una buona soluzione per i stati grandi che debbono tenere conto anche delle diversità al loro interno quindi non non vedo il problema
Vedo invece i problemi che riformatori frettolosi
E spesso non sufficiente mentre preparati introducono con le loro proposte che sono proposte non di riequilibrio o di equilibrio ma invece di squilibrio
è stato molto d'accordo federalismo in Italia non lo so
Sasuke Mazzini era comunque era in grado di valutare le differenze
E e quindi di proporre anche un qualche differenziazione Cello Song duramente che il federalista Cattaneo che fra l'altro uno degli otto ore che Bobbio apprezzano in maniera significativa però mi sono spesso chiesto se Cattaneo aveva davvero davvero elaborato una sua visione federalista che andasse oltre quello che chiamerò e non solo in maniera provocatoria la Padania
Se Cattaneo avesse pensato a alla come dire al decentramento anche per quello che succede dirò così al di sotto del Po commenterò quel signore
E ho l'impressione che no e Cattaneo stesse pensando da alle zone che conosceva molto bene e al Paese conosceva molto bene cioè la la Svizzera tutto il resto sarebbe stato da costruire qui radio radicale che mi preoccupa ma un giorno un giorno ero seduto di fianco a Gianfranco Miglio
Che come sapete era un federalista ma era un comportano e e Lou che tra l'altro usa per prima il termine Padania in un articolo su quelle dell'Assia credo mi novecentosessantaquattro
Il senatore io credo che la Padania esista e non è vero che la Padania non esiste cioè tutta la valle tutta la zona italiana della Valle del Po che comincia dal Monviso definisce in un qualche Delta del Polesine
O o del del del Emilia Romagna e mi diceva che quel problema di tradizioni culturali soprattutto e ciò che il Nord aveva una tradizione culturale di autogoverno che in realtà non è del tutto corretto però intendiamoci anche perché l'autogoverno Firenze un caso classico no quindi al di sotto
E che quindi meritava di avere una sua modalità di di strutturazione politica e sarebbe progredito molto molto facci vedere c'è una cultura condivisa
Che c'era anche una cultura che lui riteneva condiviso nelle zone diciamo centrali nelle quali spingeva l'Emilia Romagna ma soprattutto perché era comunista secondo lui inquilino mai andava & insieme le ricevo famose Regioni rosse chissà dove sono finite le regioni rosse non c'abbiamo bio
E quindi i treni ed ha anche trovato il modo la l'espressione l'avrebbe chiamata Etruria niente a che vedere con la banca però Etruria e e a quel punto gli ho chiesto di era del sud dice mano delle tradizioni mediterranee
E di non sono interessato dico ma nel nome di sia in grado di Dario e legna guarda come dire ma che che cosa importa di Cassetti suggerisco borbonica che andrebbe bene Armida che altro sopra però il punto fondamentale che stava riflettendo no sulle come dire sul il passato come proiettare il passato su una ristrutturazione dell'Italia
Che certamente non non sarebbe stata gradita né né a Cattaneo che comunque come insisto e all'interessato qualcos'altro né a Mazzini e quale invece pensava che l'unificazione per il prodotto una serie di benefici un po'per tutti sappiamo che non è andata così però questo è un altro discorso
E la lezione della scuola del due mila venti quando parlavo
Sì sì
Le democrazie non possono essere non liberali
Nel senso cioè lei tre ha detto che le le le le democrazie devono garantire i diritti civili e i diritti politici ma non necessariamente quelli sociali
Quindi dato che evidenti diritti sociali possono essere i rischi diciamo come in parte complementari alle libertà economica nel senso che se lo Stato deve garantire dei diritti sociali materiali
A alle persone necessariamente deve requisire le le risorse e quindi entro certi limiti limitare le libertà economiche
E cioè la mia domanda è
Un forma di governo che tramite una Costituzione garantisse e i i diritti civili e politici ma prevedesse una collettivizzazione dei mezzi di produzione
Sarebbe sicuramente una democrazia cioè sarebbe sarebbe mi verrebbe da dire a me sarebbe una una democrazia ma sarebbe chiaramente illiberale perché non garantisce le libertà economiche anzi fra l'altro anche non so anche la libertà dell'informazione c'era no non mi ricordo chi diceva che non conta nulla se lo Stato possiede tutte le rotative perché a quel punto se non c'è condono solo se lo Stato possiede stampa i giornali perché quindi il c'è Michele Bartoli informazione
Se lo Stato possiede quelle cose che non c'era però se se lo stato ci ha tramite la costituzione prevede che tutte le attività economiche siano collettivi usate e quindi chi vince le elezioni poiché gestisce e a quel punto sono garantite le e i diritti politici e civili e quindi potrebbe essere definita la democrazia
Va bene per esempio non è garantito il diritto di proprietà che è un tipico delitto rivela quindi è uscito dalla democrazia quando ha fatto con le due cose e perché io sì e impadronito puntualmente dei mezzi di comunicazione che ha nazionalizzato tutte le le risorse le attività economiche via lei è fuori dalla democrazia voleva recupero e
Va be'però al cioè con quei i diritti fondamentali che diceva sono garantiti però perché quella politica riuscire arriva l'attività prevedano e né politico né oggi è il suo profeta è un diritto dei cittadini sicuro
Merito dei cittadini
Ok quindi
No ci rifletterà sopra
Mentre parlava per ore velocemente conto anche metterla in un altro modo prima nell'esposizione cioè che
Uno di principi cardine di nuova inglesi inglesi siamo così anglosassoni eh
L'ho avuta Sessions without representation che fra l'altro il grido dei coloni americani nei confronti della Gran Bretagna
Dice qua ci si tassate ma non abbiamo nessuna rappresentanza nel vostro Parlamento non possiamo decidere nulla e compiono l'atto l'atto che io considero il massimo oltraggio
E cioè rovesciano le casse di te nel porto di Boston cioè un oltraggio vero all'Inghilterra inutilmente alle ditte nell'acqua salata si rende conto questo che un principio fondamentale se lei va invece verso la razionalizzazione dei mezzi riproduzione per dire così ovviamente va contro tutto questo e
Spieghi meglio cos'è la sovranità monetaria
Sì ma attenzione certo però attenzione perché gli stati membri dell'Unione europea hanno deliberatamente consapevolmente ceduto una parte di sovranità monetaria
Questi quindi hanno deciso fra l'altro in qualche caso anche con un voto formale del Parlamento
E no ma dico che la sovranità monetaria
Da questo qua che sta quasi un male perché consente appunto alla ai governanti di tassare in maniera occulta senza senza un'approvazione democratica alle i cittadini secondo e tre cose
Infatti abbiamo parimente protestato contro questa idea che gli stati governerà dovrà professore italiano abbia come modo di governo abbia avuto come modo di avere l'economia l'assoluto azione
Cioè ogni a ogni angolo difficoltà si trovasse
Ok
Sì
Deve microfoni
Ci spiegava il concetto dell'accountability no quindi la responsabilità diciamo e la necessità di assumersi le responsabilità da parte di chi fa politica
Due domande ovviamente le specificava che quando e laddove non ci sia l'assunzione di responsabilità
Questo rappresenta un rischio per la democrazia quindi in questo caso visto che l'Italia poi rappresenta qua c'è un quasi un unicum ma rispetto a tanti altri paesi quindi diciamo l'assunzione di responsabilità è penso che quasi assente da parte di chi fa politica quindi a nostra democrazia è a rischio comunque magari diciamo non necessarie definirla rischio e poi una seconda domanda riguardo a il problema è un problema culturale
è un problema di classe politica perché magari se consideriamo altri sistemi politici come può essere per esempio quello del Regno Unito in cui Cameron il giorno dopo
Diciamo i referendum sulla Breaks Seat diede le sue dimissioni oppure Stati Uniti
Il giorno dopo diciamo una sconfitta alle elezioni con cui giocavo la fuoriuscita da la vita politica
Diciamo le figure si danno da fare diciamo in ambiti lavorativi tutt'altro che diciamo politici come poteva essere la consulenza per i settori privati come poteva essere comunque
Attività benefiche e così via quindi somma è un problema culturale italiano impossibilità da parte dei nostri politici di rendere conto di quello che hanno fatto o di quello che dovevano fare
Adesso non ho colto legame tra la prima domanda è l'assegno annessi al nostro sistema è a rischio
Allora no non è a rischio qui c'è da distingue c'è un conto diciamo così
Qua c'è una linea separatori atta a questa parte ci sono le democrazie che hanno quelle cose che ho definito alcune le le le le intrattengono meglio le fanno funzionare meglio e così via altre un po'meno e quindi qui possiamo costruire anche una graduatoria dall'altra parte ci sono le non democrazia le quali dobbiamo analizzare il con strumenti diversi allora il fatto che l'accountability sia poco praticata poco efficace
Poco utilizzata nel contesto italiano è un problema ma non non il non fa cadere la democrazia cioè qualche cosa viene al funzionamento non buono della democrazia italiana
Potremmo anche dire qui però era un altro discorso che già credo del parlato con loro un quarto che riguarda la qualità della democrazia
Possiamo in effetti valutare la qualità delle vocazioni anche con riferimento all'accountability
I soci usano tra i criteri di solito anche qui questo è molto controverso uno alla rullo orlo cioè quanto davvero le leggi vengono rispettate così il secondo la contabili di quando davvero i governanti e i rappresentanti rispondono del loro operato e il terzo della performance le prestazioni
Cioè che cosa davvero produce quella democrazia perché
è vero che noi siamo interessati a democrazie formali però un po'di democrazia sostanziale sei cioè una democrazia che non produca beni per i suoi cittadini era una democrazia rumori di dubbia qualità e con molti rischi perché i cittadini che si sentono
Maltrattati e bistrattati comunque non trattati dalla dalla da quel regime potrebbero dire allora meglio un
Meglio Chavez perché che era la risposta in me deve nazionali che adesso se ne sono resi conto che non dovevano rispondere così ma la democrazia non è sua sta funzionando malissimo non dava prestazioni ai suoi cittadini
Non è non è mai un solo un fattore culturale
Certo ci sono fattori culturali sicuramente che sono il prodotto del della società dei rapporti fra persone del modo come sono state del del sto leggendo un libro di Fukuyama interessanti suggerimenti che ad esempio gli dignità
Della fiducia fra le persone cioè se io ho fiducia nei governanti darci uno spazio notevole loro quindi sanno però che io ho lasciato il posto
Identità gratta parla parla fondamentalmente della
Riconoscimento della dignità e quindi una società che nella quale i cittadini siano sospettosi degli altri cittadini quindi non creeremo un'associazione io e lui perché io temo che lo voglia manipolarli
E quindi cosa faccio mi e mi affido sostanzialmente i miei parenti
Questo che è una definizione classica del del del prologo italiano familismo amorale
Faccio tutto quello che serve alla mia famiglia
E niente che non serve alla mia famiglia questura tormenti è un problema vero perché invece bisogna che gli uomini si associno liberamente dicendo il che lo diceva il agli americani perché i francesi non si associavano liberamente era questo che la sorpresa i siti americani quando c'è un problema si associano
E perché ti viene in mente questa osservazione
Perché vengo da Parigi dove quando c'è un problema di frange non si associano ma come si sa infatti se prende il vanno in piazza vediamo ancora oggi i gilet diciamo non sono esattamente questo perché perché non hanno delle strutture di rappresentanza
In grado di di colloquiare con i i loro rappresentate con il Parlamento con l'Assemblea nazionale con il Presidente
Sì c'è anche questo elemento culturale però certo che sì ci sono anche altri aspetti per esempio e i sistemi elettorali sono qualche cosa che obbligano ad una maggiore accountability se io sono letto nel collegio uninominale di Bristol è stato se voglio essere rieletto però di normalmente i politici vogliono essere rieletti
Farò molta attenzione
Ma se sono spostabile facilmente
Non mi eleggono nel collegio di Arezzo ma mia legge o eleggono il collegio di Bolzano ma perché devo essere a un tubo agli elettori tanto questa volta sono Bolzano poi io sono molto forte nel partito e qui la prossima volta solo
Sarà
No bisogna da un lato certamente cambiare questa legge elettorale decidere ci sono leggi elettorali migliori di questa non è molto difficile
Dall'altro bisogna avere come dire qualcuno che predica la buona politica ne abbiamo persi predicatori di buona politica perché gli abbiamo anche avuti i predicatori di buona politica ne abbiamo avuti c'è certamente fra i democristiani
Certamente fra i socialisti e certamente anche fra i comunisti che però dovrà un problema che che avevano questo rapporto troppo intenso con col
Sì al di fuori della politica
Qualcuno ha un mestiere se qualcuno è veramente è né men portante perché se tu
Le sensibile dove lei aveva questo governo anch'io perché subito ci si accorge che sì la mia vita è semplicemente quel mandato politico
In uno diciamo una flessione al di fuori di quello quindi e non è che io lotti
Per venire ricompensa di confermato
Quindi ormai che come la sopravvivenza sintomo tende a sopravvivere però qui si parlavano di di qualità della politica di qualità della professione se io devo tende semplicemente si è riconfermato e la qualità della mia politica
è scarsa sì io posso essere collocata a Bolzano quelle successivo
Perché primariamente bisogna pensare a un politico che sappia fare quello
Ma anche altro perché altrimenti crediamo suo dei politici che vanno bene vedere tutte le stagioni
Sul ogni sua stagione conferme su una stagione vanno bene no però vederle sta lo lo sta mettendo su un piano su cui sono disposto a seguirla naturalmente però io le mettevo in evidenza i meccanismi
Quel collegio uninominale di Bolzano non è un collegio competitivo
E per di più c'era tutta una rete di di recupero perché sereno moriva rettori poteva essere letto sulla parte proporzionale acquirente sono va bene è una truffa possiamo dirlo così oche
Secondo ci sono dei requisiti base peggiore questo di residenza se lei vuole fare il parlamentare di Bristol deve essere l'interesse residente a Bristol quando o bocche NT
Do diventò senatore la prima volta
Viveva ovviamente come l'esame del Massachusetts dovesse dovette acquisire la residenza dello stato di New York
Trenta o quaranta e trentacinque anni dopo Hillary Clinton senatrice sono io la divenne solo perché aveva acquisito la residenza qui ed ora siamo di fronte a figure nazionali e in città che è molto difficile per uno di muoversi da un posto all'altro e dire io vi rappresento tu chi sei quando vieni al bar riconosciamo cioè non si fa
Quindi uno dei principi fondanti anche anche in Francia
Non è facile fare operazioni di questo genere perché ci si sposta da un congedo isolato io avevo enorme stima di Michel Rocard socialista di sinistra e in un collegio nel quale era stato paracadutato ha perso inevitabilmente odio quasi inevitabilmente
E poi c'è anche qualche cosa che non ho toccato che forse sì di federalismo la prossima tra maggio su etica
C'è qualcosa che si chiama etica in politica questo naturalmente in qualche Paese questo vale l'espressione inglese descrisse sempre lì noto darne questo semplicemente non si fa e questa e squalifica subito tutti coloro che lo fanno e e si si apre un discorso quello sulla politica nelle mete sulla sulla necessità di una di avere un lavoro può anche essere
Sì
Individui tendono a vuole fare semplicemente questo mestiere forse perché al di fuori di quello non hanno fosse un una reale professione Mas sembra sciocco fermarla però oggettivamente
Quello che volevo dire che poi però questa professione deve essere molto più gratificante del ruolo di tipo di politico perché se fa un lavoro una professione che è anche come gratificazione che sia in qualità di reddito di potere di quello che si vuole è inferiore
Mi sembra un po'difficile che poi voglia tornare nella condizione in cui era prima quindi secondo me quindi non si risolverebbe il problema ma si potrebbe deviare in un corporativismo poi della Camera tra le rappresentative a forse la sua è un'idea un po'di riesumare quella che Costantino mormora tanti aveva di fare una Camera Alta
Delle arti e dei mestieri ma credo che con la democrazia rappresentativa abbia poco a che spartire così diciamo sceicco di si rischia di rendere il mestiere
Il politico del parlamentare del senatore un missile a vita te che se tu al di fuori di quello non riesce a riscontrare anche l'incapacità di render conto di un tuo operato che magari è assente o è scarso passiva in conto ad
Così situazioni che Bossi nidificazione poi degli elettori che non votano più una sanzione tra virgolette passa politica seguito i senatori a vita sono quello che è stato proponendo andrebbe contro il principio liberale di opporsi o candidarsi o suicidio perché vuole che io avevo professione
Io sono nullatenente o troppo tenente mi candido pulito che agli elettori di decidere questo è un principio liberale
Se lei dice no possono candidarsi soltanto coloro che hanno per esempio il editore la maturità del magari oppure che hanno già un mestiere per esempio e siamo sicuri che fa sono nella bottega di Giotto e quindi hanno un mestiere no non va bene questo questo va contro il principio liberale che dice saranno gli elettori a decidere se ti vogliamo
O se non si vogliono forse la soluzione potrebbe essere quella di individuare attivamente un mestiere che è quello del politico
No
Questo potrebbe essere una una delle soluzioni o comunque una risposta nella significando il responsabile attende i libri
A diciamo crea una maggiore responsabilità in quello che si fa perché molto spesso oggi non molti ma non non hanno una responsabile in quello che fanno oppure non dimostrano di averla
Bellone ancora nel sistema regionale di rendimento degli degli elettori diceva perché avete letto quello lì sì perché quello era quello che diceva che avrebbe trasportato la nostra insoddisfazione in Parlamento
Potete usarlo su queste perché nel momento in cui dice questi devono vedere troverà qualcuno chiede non basta che abbiano un mestiere bisogna che abbiano un mestiere importante
Bisogna per esempio che sia noto sufficiente che guadagnano già abbastanza il loro mestiere io non è che vanno lì perché guadagnano
Dei soldi procedura sia a un certo punto qualcuno le dia un atteggiamento lamento soltanto i professori di scienza politica e questo è pericolosissimo ed io così per non potrei mai un professore di Scienza politica
Voto quella persona che rappresenta il alcuni dei miei reali alcuni e allora i testi che che caratteriali insegnino che nuovo marchio caratteriali naturalmente programmatiche
Nella quale ho fiducia perché l'ho già visto al all'OPA in altri contesti
Va bene allora
Qualche sondaggi no nella politica recente a priori invece di fare una proposta politica
Mi faccio dire dagli elettori quello che cosa che cosa vogliono in cambio curdi leggermi e lo metto nel mio programma elettorale dicasi voi voto di scambio mio un po'più elegante ma questo è quello che abbiamo
Ci siamo
Entro certi limiti che se il suo partito dice no quelle così non lo puoi mettere Sheremeti io non ti Candela
Dice il leader del suo partito l'incontro comincia ad avere delle difficoltà secondo
Lei tutto questo in qualche modo verrà verrà scoperta o che ha fatto questo operazioni
E il candidato opposto lei dirà visto quello lì si fa condiziona dei suoi elettori io vi garantisco che si rappresentano questo preferenze ma anche che avrà una visione nazionale così via quello che diceva barca
Cioè il voto di scambio trasparente con papaveri dello scandalo adesso e dove l'imponente umida quanto mi Dante Isella lì qualcosa
Se vuole che io rappresento i suoi sì quella il voto di scambio
Le do rapido di cittadinanza
Lei mi darei la cittadinanza menzogna può essere tra il primo naturalmente c'è tutto un asse di elementi intermedi prima che io posso rispondere con l'editrice ordinanza e poi io non lo do a tutti lo do a coloro che sono in in determinate condizioni
Particolarmente rivolti in quelle sacche in quelle latitudini dove c'è tanta gente sensibile a quella cosa lì ci sono i cinquestelle hanno preso tutti questi voti in Lombardia
Sono sorpreso dal divorzio mia no non hanno procedono arredi vanno presi al Sud dove sono sensibili al voto di scambio
Però vede questo uno scambio nazionale non è sano sarà motivo collezione dello scambio problematico
Saronni ha preso più voti a spasso dei siciliani che per cui dice una Leeuwarden riservare un'analisi su tutto Poggi
L'italiano sulla società dedichiamo questa è l'Italia
Berlusconi fece lo stesso insomma cioè a un certo punto uno con un po'di sondaggi si fa dire dall'elettore attivo che cosa gradisce
Rappresenta gli elettori non è voto di scambio ottocento Madrid si programmatico se perché noi che in adesso non so vuoi anch'io non sono sensibili all'argomento
Ma se noi vogliamo meno tasse e qualcuno ci pubblici promette meno tasse quello voto di scambio no
Cioè fine programmato procuratore mai cantare non è contraria domande sì ma uno fa tutto da sé come Diana dicendo per esempio meno immigrati ma è voto di scambio no
Non è questo il calendario da crederci
Lo deve provare i più deve deve deve deve darmi qualcosa davvero quello lì io non sono come respiro voto di scambio lei si chiama Achille Lauro e io sono un elettore di Napoli fra l'altro nel calcio piace moltissimo
Lei mi dice se voti a per me no ma in questo caso voglio il biglietto da partita screziato vigilantes ora a parte che questa operazione dell'Arma può fare così lei ha bisogno di tutti loro che vanno nei seggi e che individuano quel quegli elettori che sono disponibili a fare questo voto di scambio
Quindi lei ha bisogno di un'organizzazione che Laura naturalmente aveva dopodiché la scarpa destra sta per sinistra che io piroscafo a destra come fa sapere che che ho votato per lei mi dà la scarpa sinistra
Ho posto diciamo nonostante scatta no no sta perdendo sta perdendo di punti rilevanti di voto di scambio e quando è accertabile che c'è una procedura essa specifica e c'è una risposta specifica che in come dire non è solo il voto è qualcosa di più
Che io chiedo il voto ma voglio qualcosa di più che la una promessa generale il reddito di cittadinanza de nessuna cosa probabile
Altrimenti è lo stesso discorso vale per le tasse no o per quello le parere cose programmaticamente ancora più banche vi garantisco cittadini italiani stabilità del governo voto di scambio no
Scende nei particolari
Purtroppo non glielo posso più fare raccontare ma non da Achille lauro vede perché c'è bisogno di un certo modo di persone che compie questa operazione sul territorio in questo caseggiato ci sono cinquecento abitanti
Io vado lì e dico se votate la loro vediamo le scarpe e poi riparte e così via però lavoro le scarpe di sacche di pasta Merida nel momento in cui qui cinquecento non votato
E anche loro sanno che se non votano tutti rischiano tutti quindi si devono mettere d'accordo produzione complicatissimi
Peraltro l'aureo bravissimo che non era l'unico
Va bene dura sì
Finito con le domande
L'ultima domanda e poi facciamo rientrare il professore
Ah sì e lei ha citato più volte la Svezia e comunque altri paesi nordici no come esempi di Paesi comunque di Bo diciamo di buone democrazie
C'è peccato posso se diciamo il segreto tra virgolette di questi file certe che questi Paesi poi Ascona funzionare così bene sì è un discorso di bassa popolazioni un senso civico e cioè banalmente qual è il tipo riferito all'altro all'ultimo concerto che ha mi affrontò per quanto guarda regredire la democrazia che ha fatto l'esempio alle gliel'avevo detto grazie tra i paesi che hanno che noi diciamo non sono in grado ci di base non so nulla di più se c'è qualche cosa che non so il merito anche ciò che succede in mezzo al riciclo dei paesi che si stanno dalla c'erano di base non democratiche stanno sviluppando verso una democrazia quali sono i Paesi diciamo che ad oggi stanno ci sono più sviluppati sono questo romanzo se ci sono sono
Non c'è non c'è mai in politica una spiegazione intorno ad un'unica variabile naturalmente
Uno dovrebbe far notare per esempio che le condizioni di partenza nei Paesi scandinavi dal punto di vista economico erano di molto limitate differenze di molto limitati diseguaglianze
Lavoravano la terra lo facevano i pescatori molto fedele non c'erano per esempio i latifondi
In secondo luogo c'era un re che garantiva la stabilità c'è una monarchia solida
Che non erano mai per predatoria perché aveva interesse a fa proseguire quindi a garantire anche ai suoi successori il ruolo di monarca
In terzo luogo perché qui credo si debba dire anche se ci son nel tatuaggi sono del fare quelli erano Paesi protestanti dove c'è una fortissima
Accentuazione delle responsabilità delle persone
Cioè uguali andare in Paradiso e devi comportanti secondo determinante determinate regole e poi perché in una situazione di non grandi diseguaglianze si potevano sviluppare rapporti fiduciari fra le persone
Questo probabilmente serve dopodiché la teoria dice che naturalmente è importante anche che ci sia una crescita economica che c'era siano crescita culturale
In questi Paesi c'è stata crescita culturale cioè livello d'istruzione può è anche una crescita economica questi sono anche tutti ormai paesi ricchi questi scandinava
L'altra domanda che era i paesi che si democratizzare no
Oggi
Io credo che dovremmo fare attenzione a quei Paesi ai quali abbiamo guardato con orrore per un poche sono i Paesi dei Balcani
Perché tutti i Paesi balcanici stanno democratizzare Ando perché vogliono entrare in Europa e l'Unione europea dei criteri specifici devono avere una burocrazia che non sia particolarmente corrotta devono naturalmente avere elezioni libere competitive
E devono essere in grado di rispettare alcuni principi democratici uno dei quali vi ricordo non è nient'altro nient'affatto banale cioè non debbono avere nel loro ordinamento giuridico la pena di morte
La Turchia non può entrare a precisa quasi state considerazione se non abolisce la pena di morte dal c.t. Pia non può entrare in Europa i Paesi balcanici stanno cercando faticosamente
Di acquisire queste condizioni quindi sono paesi in via di democratizzazione che non significa però che l'esito sia un'auto automaticamente democrazia perché ci sono ancora delle tensioni né per esempio e devo accettare un po'di pluralismo siamo stati troppo generosi con la a con Ungheria con la Polonia troppo generosi lo capisco anche che forse dovevamo essere generosi
Perché volevamo dare un aiuto alla formazione di per democrazia non hanno ancora una cultura politica all'altezza dei leader delle democrazie occidentali però è meglio tenerli dentro questo in sede fuori e quindi cerca di convincerli che devono cambiare per il meglio e che possono cambiare Thorimbert
Va bene
Allora
Grazie a tutti grazie al professore ci vediamo per la prossima lezione del sette marzo quando con Luca ricordarvi quando il relatore sarà puntuale perché a comunicare l'orario sarò io personalmente
E dire Luca Ricolfi che perderà di sinistra
Buonasera a tutti