Processo Riva ed altri (ILVA)

Prego potete accomodarvi
Allora prima di iniziare anche la pesca però ci sono diciamo impedimenti all'effettuazioni di riprese da parte dei soggetti già autorizzati a tanto
Non ci sono problemi va bene allora confermiamo l'autorizzazione che già stata emessa
Non iniziamo l'appello viene chiamato il procedimento uno barra sedici registro generale dibattimento imputati Riva Nicola già assente
Avvocato Annicchiarico
Assente arriva Fabio Arturo già assente avvocato Perrone presente Capogrosso Luigi
Non comparso avvocato Vozza
Assente Andreini Marco no comparto avvocati Enrico Lisco dall'avvocato Visconti in sostituzione dell'avvocatura ricco giusta delega grazie
Cavallo Angelo
Non è comparso avvocato Centonze sostituito dall'avvocato Stefano professore redatte buongiorno io Di Maggio Ivan
Non è comparso avvocati Centonze Baccaro ed entrambe sostituiti dall'avvocato Stefano amanti De Felice Salvatore non è comparso avvocati l'anno pare Runyon sostituiti con delle loro dall'avvocato Bruni
Dallo Salvatore
Non comparto avvocati Centonse Baccar e da voi sostituirlo piuttosto che a maggio Archinà Girolamo e presente avvocato Caiazza e presente
Per lui Francesco non è comparso avvocati Viviani Della Valle entrambi sostituiti dall'avvocato Martucci
Ferrante Bruno già assente avvocato Enrico
Sostituito dall'avvocato Pasquale Lisco giusta delega
Buffo Adolfo non comparsa avvocati padovani tassi dovunque posarsi sostituito dall'avvocato Maggio Coluccia Antonio
Non è comparso avvocato Marrazza
Assente Giovinazzo si Cosimo
Non comparso avvocato albanese assente Dinoi Giuseppe
Non comparso avvocati pesare Pasanisi resistergli sostituisco con delega orale l'avvocato Stella cito Raffaelli Giovanni non comparto avvocato Santoro
Assente Palmisano Sergio non è comparso avvocato Enrico sostituito dall'avvocato Prisco di Mastromatteo Vincenzo già assente avvocato Enrico sostituito dall'avvocato Prisco Legnani INAM Franco non è comparso avvocati Mariuccia essi rotti
Assenti Ceriani Alfredo non comparso avvocati mi luce Loiacono entrambi presenti re Baioni Giovanni non comparso avvocati Convertino Loiacono non entrambi presenti Pastorino Agostino
Non comparso avvocati Mellucci e Urso entrambi presenti Bessone Errico
No è già sente avvocati Mellucci e Vozza è presente l'avvocato Melucci Casartelli Giuseppe non è comparso avvocati fino e Melucci è presente l'avvocato Benucci Corticelle sarei non è comparso avvocato Vozza assente florida Giovanni e presenti avvocati Carlo Claudio Petrone
Sono assenti conserva Michele non è comparso avvocato tiro stecche Palomba Buongiorno presidente l'avvocato posto anche in sostituzione l'avvocato Rossetti
Pecchia Vincenzo non comparto avvocato Sambati assente Liberti Lorenzo non è comparso avvocato Raffo
Assente veste ammetterlo già assente avvocato Mario assente Di Michele Cataldo Hass non comparsa avvocato sappia assente Vendola Nicora è presente
Quindi si revoca la dichiarazione di assenza avvocato Musca Chiello buongiorno
Se fanno i pazzi oggi assente avvocati Antonio Rafael Mongelli sono assenti Pentassuglia Donato non è comparso avvocato Bruni è presente Antonicelli Antonello e presente avvocato Marzullo
L'avvocato è presente l'ISI
Sì anche verrà Antonicelli revochiamo la dichiarazione di assenza Manna Francesco
Do assente avvocati sanguigna Rocco sono assenti Fratoianni Nicora
Già assente avvocati del corto e Zaccaria La sette qualche sostituzione della competente l'avvocato Zaccaria
Pellegrino Davide Filippo già assente avvocato La Forgia assente presidente sostituito dall'avvocato Giovanni ufficio Burgio Blonda Massimo già assente avvocato modesti assente sostituito per delega orale dall'avvocato Irene assunti
Assennato Giorgio non è comparso avvocati Sportella forgiando entrambi sostituiti dall'avvocatura civica
Velardi Luigi già assente avvocato Bana la pedana assente sostituito dall'avvocato Di Viggiano tesi ti Calidario già sente avvocati Napolitano i banchieri
Assenti Romeo Caterina vittoria non è comparsa avvocati si rotti errata
Assenti Palmisano Pier Francesco da assente avvocato Luca italiano
Sostituito dall'avvocato Zaccaria Zaccaria partecipazioni Industriali S.p.A. né amministrazione straordinaria curatore speciale dottor Bianco è assente avvocato garzone buongiorno presidente
I versetti anemizzazione sarde in aria nelle persone dei commissari stradina straordinari Dottorini di carrube laghi sono assenti avvocati Loreto e su Buongiorno presidente l'avvocato Loreto sostituito con delle corale dall'avvocato Iacobellis grazie
Riva forni elettrici e se il piano legale rappresentante Riva cambia avvocati amicali quel Pajero Annicchiarico non è presente Pajero sostituito dall'avvocato Loiacono
Sì sono sopraggiunti altri difensori prima di fare la sostituzione
Sì Presidente sono sopraggiunti avvocato Carlo orafo anche in sostituzione dagli avvocati Antonio Raffo Gianluca Mongelli e dell'avvocato sanguigno con delega orale ma
Per tutti gli altri difensori di fiducia assenti per i quali non è intervenuta delega si nomina d'ufficio l'avvocato Prisco ai sensi dell'articolo novantasette quarto comma CPP
Responsabili civili Regione Puglia professoressa Barbanente è assente avvocato Amato
Referente Riva forni elettrici S.p.A. arriva Claudio e legale rappresentante che assente avvocato Annicchiarico sostituito con delega scritta oggi ha depositato dall'avvocato Daniele Convertino grazie presidente
Solo per il re solo per i responsabili viene sì grazie partecipazioni Industriali S.p.A. hanno amministrazione straordinaria dottor Bianco legale rappresentante assente avvocato canzone e presente parti civili
Avvocato Mele Perrot manichini Luigi è presente e presente anche la parte no
Ma la patente si Romandini e non è l'avvocato invece non è presente avvocato attonito
Assente parte assente avvocato Blonda per l'Arca ionica
Assente assente la parte avvocato Silvestre sostituito con delega orale dall'avvocato Barbara Malagnino è presente il signor De Padova
Avvocato Argese
Assente parti assente avvocato Cavalchini assai sostituita con della Corale dall'avvocato e nell'abbandono è presente il signor Piero Motolese va bene dalle stanno Antonio avvocato Antonicelli assenti avvocato manca Italia Nostra Onlus assenti avvocato riusciamo a per l'IPO Cosimo assente avvocato Salinari unione provinciale agricoltori di Taranto assenti
Legambiente Onlus avvocato Pucci assente sostituito con delega orale dall'avvocato chiama Baldo parti assenti legalmente Puglia Legambiente Taranto avvocato quota sempre dall'avvocato Eliana Baldo
Pagate agente Ina e l'avvocato aprile
Assente associata comprami Ampa avvocato Bonanni assenti avvocato La Manna
Assenti assenti le parti avvocato so già
Assenti avvocato Pellegrino assente come le parti avvocato vitale assente avvocato Minotti assente avvocato Conte assente avvocato Di lauro per v f a un lusso
Assente avvocato
Al presente avvocato è sempre per gli assenti
Ringraziamo avvocato Nemo lì assente parte assente avvocato Tanzi assenti avvocato Pentassuglia per comune di Stato presente la parte ex avvocato Iaia
Assente parte assenti provincia di Taranto avvocato Palazzo presente la parte è assente avvocato l'ha portato
Sostituita con delega orale dall'avvocato Elena bambole parti sono assai avvocato Marra
Assente parte assenti comune di Taranto avvocato Orlando è presente la parte assente avvocato Tattoo nullo assenti assenti le parti avvocato Mongiello
Assenti avvocato tritolo associazione nazionale mutilati invalidi che lavora assenti Bruno Antonio avvocato Di Bello sono assenti Cellamare Giuseppe avvocato Rosato sono assenti
Avvocato Del Vecchio
Assenti assenti le parti avvocato Di Celmo per CGIL
Assenti avvocato la Riello assenti avvocato Cavallo assenti avvocato Armienti assente avvocato Boccuni assente avvocato Tarquinio
Assenti assenti le parti avvocato Vesco Federazione lavoratori metalmeccanici uniti italiana assente anche la parte pescatori due ma due mali avvocato bottiglione assenti avvocato Petruzzi assenti avvocato De Filippo assenti avvocato Raciti
Assente avvocato Lupo
Assente avvocato Morelli assenti avvocato D'Alema sostituito dall'avvocato e poi lasciarlo reparti sono assenti
Avvocato Palasciano presente le parti sono assenti avvocati da linee Torsella sostituiti dall'avvocato Palasciano reparti sono assenti avvocato Prete
Sostituito con delega orale dall'avvocato io non bado le parti sono assenti Regione Puglia avvocato da Louis giocattolo moduli con sostituzione la parte assente grazie avvocato Fumarola Marco Prespa Taro Cosimo
Assente avvocato Bonetto
E presente chi Di Pietro nelle parti civili e gli altri sono assenti e l'avvocato è assente avvocato Torsella
Sostituito dall'avvocato Palasciano sono presenti i signori Fornaro Angelo Vincenzo
Avvocato Sabattini
Assente parte assente avvocato Della Marra assente avvocato allena assenti avvocato sgarri no
Assente assente le parti è avvocato Lanzalone da assenti avvocatura distrettuale dello Stato di Lecce per il ministero dell'ambiente e ministero della Salute assenti avvocato muto
Assenti in Comune di Crispiano avvocato Enzo Fumarola assenti avvocato muri Anna assenti Federazione Verdi avvocato Mariggiò presente la parte assente comitato cittadini lavoratori liberi e pensanti avvocato pubblichiamo assenti Arthur Taranto avvocato De Francesco
Assente avvocato cantore assenti assenti le parti avvocato Cristini assenti avvocato Baldo
Tutte assente le parti
Avvocato Cappabianca assenti assenti le parti avvocato rio voi assenti avvocato Carlo Rienzi
E l'articolo trentadue assente avvocato Bottalico assenti avvocato Rienzi Vincenzo assenti
L'avvocato Maria Antonietta D'Elia
Assente parti assenti avvocato Montanaro
Assenti
Scusi presidente l'avvocato Maria Antonietta D'Elia e sostituita dall'avvocato Anna Marie Jo per delega orale le parti sono assenti grazie
Avvocato Montanaro
Assente farti assente avvocato lei cento assenti a Pin
Associazione vittime dell'amianto avvocato Esposito sono assenti avvocato fu fatto per Giacomelli Martino assente avvocato Mancini assenti
Avvocato Silvetti assenti parti offese Monticelli Monica Zaccaria Annunziata avvocato Rossi assenti
Di Gregorio Elisabetta Notarnicola Giulia papà Mignogna Annunziata Zaccaria media avvocato Borrelli sono assenti Marsella Dario avvocato Pesce assenti Manconi a Lezzi avvocato Prete
Assenti
Eredi di Pugliese Michelina avvocato Silvestre
Assenti ma
Presidente è l'avvocato Perrone sì mi perdoni tema prima di cominciare l'udienza lo devo dare atto che ho depositato alla cancelliera alcuna documentazione mancante in relazione a quell'istanza di differimento del ventisei marzo ma concomitante impegno professionale
Va bene grazie avvocato questo so che attesta le allieve dalla vale la rinuncia che è unico difensore grazie ci sono altri avvocati che sono sopraggiunti o parti non mi sembra di no
Avvocato Vozza quindi prendiamo atto che è sopraggiunto l'avvocato Monza
Ci sarebbe da Ale diciamo da dare lettura dell'ordinanza sulla quale ci siamo riservati all'ultima udienza però siccome è un po'lunga pensavamo di diciamo di posticiparla rispetto all'esame degli imputati perché comunque diciamo così
Magari prima della pausa tra uno e l'altro vediamo un po'
Va bene allora se non ci sono altri interventi possiamo iniziare con gli esami chi dei due imputati vuole essere diciamo avvocati mi rivolgo a voi
E
Sì comincia col presidente vengono va bene prego Presidente Vendola si accomodi
Ma dicevo dicevo Presidente
Per alleggerire anche diciamo così scarico istruttorio con la procura avevamo dato la disponibilità immaginato di poter acquisire ovviamente con domande diciamo così chiarimento il verbale di l'interrogatorio che rese il presidente diversi anni fa non ricordo è stata
Mentre Michelle ha risposto agricolo viceministri e non l'abbiamo alla rete concordata con l'accusa siccome ha detto abbiamo chiesto però non avendo concordato quindi allora mi sembra di capire che ci sia questo Accorinti
Si prende e ci sono anche l'abilità ma anche ulteriori avvierà l'acqua sì anche l'interrogatorio
Precisione quello del ventitré dicembre due mila tredici reso dinanzi ai pubblici ministeri
A seguito di notificazione dell'avviso di quattrini concluse le indagini preliminari ex articolo quattrocentoquindici bis che noi traduciamo ovviamente in forma integrale stenotipica
Vie ivi allegato un sottofascicolo con due pubblicazioni
In quell'occasione
Venne so prodotto in sede di interrogatorio
Che fanno parte integrante
Del verbale e sul punto ovviamente c'è il pieno consenso del Pubblico ministero all'acquisizione al fascicolo del dibattimento soccorre
Con la necessità eventualmente di
Qualche precisazione che poi dovesse
Ritenuta necessaria tanto dall'ufficio del pubblico ministero quanto ovviamente dalla dal
La difesa c'è accordo anche su questo punto mi sembra che per un per onore opposizione sta dialettica de grosso domande dovrebbero essere un po'
Più o articolati in ragione del fatto che all'epoca il Presidente fece l'interrogatorio ovviamente non conoscendo non reggendo non sapendo nulla e quindi c'erano delle parti
Diciamo così farcite di non ricordo perché oggettivamente non ricordata ora è nella condizione di poter approfondire alcuni temi quindi io
Pur riscontrando in anticipo Champions non solo semplice metodo Mambretti Rimet qualche cosina in più ecco questo giudizio va bene va bene grazie avvocato allora disponiamo diciamo l'acquisizione per il momento solo formale visto che comunque ci sono delle domande
Possiamo sì e possiamo andare portò all'esame ci vuole indicare le sue generalità e la data di nascita
Siamo Nicola Vendola
Detto Nichi sono nato a Bari il ventisei agosto mille novecentocinquantotto ma ogni
Intende rispondere quindi sottoporsi all'esame o vuole avvalersi della facoltà di non rispondere sono qui perché intendo sottopormi lascia Mesima allora la devo ulteriormente avvisare che quello che dichiarerà potrà essere usato come prova
A suo carico e se renderà dichiarazioni accusatori eteroaccusatorie quindi nei confronti di terzi potrà e si è richiamato fino a a risponderne in qualità di testimone consapevoli di tanto ce lo conferma benissimo allora possiamo procedere all'esame è stato chiesto dalla Pubblico ministero prego la parola Pubblico ministero di grosso così
Buongiorno
Senta io comincerò nel nell'ambito di quelli che per noi restano precisazioni e chiarimenti
Per quanto riguarda l'ufficio del pubblico ministero quanto meno lo Stato
Con esibirle questa nota
Del ventuno giugno del due mila e dieci dell'ARPA Puglia a firma della
Del dottor Blonda De
Dottor Chua non era dal Senato che in quel periodo era in ferie si tratta ci si raccontano delle stesse una nota davvero
A conoscenza delle parti che poi costituisce se vogliamo dire un po'l'incipit di tutta questa vicenda che lo vede coinvolto che la vide quando io le le esibisco è una è una fotocopia ma pienamente leggibile lei mi dirà
Dei militari chiedo scusa se la riconosce
Sì ho capito di che documento si tratta
Ecco e semi specifica
Come e quando è venuto a conoscenza per la prima volta di questo questo documento che porta la firma del direttore scientifico dell'Arpa il dottor Massimo Blonda ed è il ventuno di giugno del due mila e dieci
La Regione lo acquisisce il ventiquattro di giugno per quello che poi risulta diciamo dalla dal timbro
Io invece ne vengo a conoscenza il più la mattina del ventidue di giugno
Presso gli uffici della Presidenza della Regione attraverso le parole del direttore delle relazioni esterne dell'Ilva signor Archinà
Posso
Dire anche in che contesto
Quella è una mattina in cui io sono impegnato
E ho potuto ricostruire anche dalla dalle agende Stato permette un po'
Drammatico diciamo rispondere ha domande
Anche molto puntuali senza avere a disposizione la mia agenda il ventidue di giugno a parte i primi incontri ordinari politici mattutini
Alle dodici ho appuntamento con il procuratore della Repubblica di Lecce dottor Cataldo Motta con il sostituto dottor Roberto Galli Orta per parlare
Dei progetti Aurora ignoti perché sono
Finanziati dalla Regione che sono i due progetti di dematerializzazione del fascicolo del pubblico ministero e della possibilità di estendere a gli altri uffici di procura oltre a Lecce
Un'attività importante che facciamo anche in polemica col ministero della Giustizia
All'una incontrò in calendario invece un importante incontro quello con i vertici di quel movimento di cui io sono leader che si chiama fabbriche di Nichi quindi alle dodici o meglio o Carlo Motta e all'una o questo incontro
Quando termino l'incontro con il procuratore Motta
Rientrando nel mio ufficio il mio capo di gabinetto avvocato
Avvocato Francesco Manna
Mi informa che
Nel suo ufficio se
Archinà
Agitatissimo mi dice
Sta per succedere un cataclisma
Io dico
Possono abituato diciamo ai toni catastrofici di Archinà perché abbiamo avuto il lungo contenzioso relativo alla legge sulle diversi sulle dive Finessi furani quindi sono
Addestrato e tuttavia presenta un quadro catastrofico
Dico mio capo di gabinetto sentiamolo un attimo
Ho modo di parlare per pochi minuti l'incontro assolutamente fugace con lui anche perché poi erano già arrivati
Coloro che avrebbero dovuto interloquire con me nella riunione successiva
Immagino che voglia esce a fine corsa Archinà intendeva rappresentarmi
Era
Diciamo il racconto era veramente agitato le paventava la chiusura della fabbrica
Una del denunciava un atteggiamento vessatorio nei confronti dell'Ilva
Lo dimostrava quel documento che io non conoscevo perché
Nel documento
Improvvisamente l'unico possibile
Diciamo responsabile di emissioni oltre i limiti consentiti di benzoapirene era il fa
Mentre fino a quel momento pare che fosse l'intera zona industriale di Taranto oggetto diciamo della necessità di fare degli approfondimenti questo è il punto
Io
Dico dubito che ci siano atteggiamenti vessatori perché per noi la politica ambientale a trecentosessanta gradi
Comunque io sto partendo per la Cina al mio rientro
Ci sentiamo facciamo un incontro penso che non avrebbe nessun problema affare gli incontri di chiarimento con l'ARPA
Dei sentire i dirigenti della regione perché noi non abbiamo scheletri nell'armadio e non abbiamo atteggiamenti vessatori questa fu
Semplicemente questa fu l'interlocuzione
Finita questa interlocuzione
Dico al mio capo di gabinetto
Se possibile per il giorno dopo sentire ARPA
Anche per metterli sull'avviso di questo atteggiamento
Così allarmistico e che preannunciava una modalità conflittuale
Effettivamente
Convocare Palmi dice il capo di gabinetto che
Il professor Giorgio assennato e è in ferie crea in ferie
E verrà qualcun altro viene il direttore scientifico che fra l'altro era non viene il dottor Giulia che invece talvolta viene indicato
Io credo di non fra l'altro penso di non conoscerlo proprio il dottor Giulia
Viene tuona Sergio sua Jaguar Guardiola viene il
Bene dottor Massimo Blonda è anche colui abbiamo un incontro che è sostanzialmente da parte mia è un resoconto di quello che era stato o la la lamentazione la lagnanza di Archinà
Non non ha modo neanche tanto di chi perché sorride
Blonda mi disse di stare tranquillo non ci sono atteggiamenti vessatori tuttavia fine dell'incontro quel nono memoria di niente in particolare chi era presente oltre lei ebbe l'ombra in questo no penso che siamo rimasti soltanto penso che siamo rimasti soltanto in via Blonda a parlare e credo che siamo rimasti nel Blonda dunque
Do
O dovremmo essere stati nel la la la la l'ufficio del mio capo di gabinetto
Composto di due vani comunicanti in uno ce la scrivania del capo di gabinetto poi dall'altra parte c'è
Una un tavolo ovale ecco io penso che ci siamo seduti al tavolo ovale è possibile anche che io capo di gabinetto fosse alla scrivania proprio questo non lo francamente non lo ricordo anche perché non era una un un vertice segreto
Dopodiché che succede dopo questo incontro
Che io parto per la centotré siamo rimasti vero
Se vuole le do dello sono riuscito restò ora posso rispondere stiamo parlando di giugno così
Giugno nell'agenda diciamo così Domenico c'era sì milanese l'autorità non solidale naziskin si tratta della gente l'Algeria e la sorella residente ma i ricavi tutti gli appuntamenti nella va bene se non ci sono altri
Osservazioni è autorizzato a consultare atti questi atti di provenienza dell'imputato prego
Ecco partimmo partito
Dunque la riunione il ventidue giugno già il ventitré il ventitré sono a Verona ventiquattro alla conferenza dei presidenti a Roma Roma tutto il giorno Napoli e il ventisei la mattina del ventisei vollero per Shanghai
Che si è recato da solo in Cina no con il mio capo di gabinetto
Lo ripeto con una credo con una delegazione nome allenatori dottor Francesco Manna sì
Allora
Lei avrà preso sicuramente visione tra i vari atti di una conversazione
Del ventitré giugno del due mila dieci
Sono le quattordici e quarantadue tra Girolamo Archinà e professor Giorgio assennato
Il questa conversazione
Sono incassati fino quella il senso il senso di questa no no no in questo no più che lei e no nonostante annotato riferendo nella conversazione che in cui fu esordisce Martina io sono incastrati intimo e quella credo non è affatto perfetto perfetto non lo stavo eccetera non mi sarei permesso passato che qualcun altro ha usato questo termine nel
Nei suoi confronti altre conversazioni volevo insomma dire che si parlava di altro bene lo stato d'animo di assennato insomma
Abbastanza
Alterato risentito ecco per questa sua iniziativa il terzo il il senso della conversazione e una risentita doglianza di assennato
Che
Si sente legittimato si sente esautorato da questa iniziativa che di attività che sarebbe venuto a perorare le ragioni rileva direttamente presso
La domanda è l'intelletto scusa
L'avvocato Lofino chiederei di evitare il riferimento al sentirsi delegittimato perché mi sembra che sia un po'suggestiva con l'affermazione
Viene viene utilizzato nella nella nella con nella comma nella conversazione e comunque
Ma possiamolo iniziano ad Anna proponiamo consegnato materiale era un'iniezione asino interessano poco è quello che emerge mi interessa in questo momento sottolineare un ma abbiamo già detto forte risentimento grazie
Che ampi appalesa nei confronti di ad
La mia domanda e
Poi assennato ha avuto modo di parlare con lei
No
Assolutamente quel giorno successivamente a distanza di tempo
Io non ho
Per ragioni diciamo pratiche
Non ho più non l'ho incontrato perché sono partito immediatamente sono stato illecita che le ho detto non sono stato a Bari
Noi non avevamo una consuetudine di rapporti telefonici con con assennato
Sono non sono molto in innamorato della conversazione telefonica né io né creduto sarà al Senato ci incontravamo ogni tanto potevo Nadia nuovo ma perché lo impone Luigi come dice in quella intercettazione
Giustamente il presidente si o pro si è preoccupato né da parte mia c'era alcuna
Intenzione di non riconoscere il suo ruolo io in cui convoco l'ARPA pure lui non c'è viene il direttore scientifico fra l'altro era colui che aveva firmato quella relazione non la telefonata e la sua reazione dimostra proprio il sentimento orgoglioso di difesa dell'autonomia del recinto e della terzietà dell'agenzia regionale
Va bene comunque non le non non Lester no questi sentimenti associato né nell'abitazione ce l'aveva con Athina
Né a distanza di
Senta nel corso delle dichiarazioni che lei aveva rilasciato il ventitré dicembre del due mila tredici
Lei ritorna frequentemente sull'argomento sul tema dei somministrata
Ecco vuole chiarire alla corte innanzitutto chi sono e qual era la questione che così la interessata
Ma vi era stato un accordo sindacale tra Ilva
Due sindacati confederali su tre e cioè i metalmeccanici della CISL i metalmeccanici della UIL un accordo non siglato dai metalmeccanici della CGIL cioè dalla FIOM che aveva consentito l'ingresso in forme precarie di contrattualizzazione di diverse centinaia di lavoratori
Naturalmente
A un certo punto esplode la tensione
In vista della dirittura d'arrivo di quel contratto finirà quel contratto si apre una vertenza per la stabilizzazione la io ma in qualche maniera sì in testa
Più degli altri due sindacati proprio perché non aveva firmato quel modello contrattuale la battaglia per la stabilizzazione di quei lavoratori
Sono seicento
Uscì centosedici credo tra il Sei e Settecento
Saranno
Decine e decine e decine le convocazioni della task force regionale
Guidata dal
Dirigente del settore avvocato Davide Pellegrino
Incontri con i sindacati e con i Nirvana per proporre il tema della stabilizzazione
Una vertenza che soprattutto nel mese di giugno e soprattutto nel mese di luglio divampa in città in maniera abbastanza eclatante ci sono blocchi stradali ci sono operai che sono appesi
Ai ponti che si vogliono lanciare giù a acquisisce o un carattere di assoluta emergenza sociale se ne occupa la Prefettura se ne occupano le istituzioni locali io ho solo quello che si è intestato nei dieci anni in cui ho fatto il governatore tutte le vertenze di lavoro
Fa ricordo dico lo dico soltanto per dare il senso la notte in cui non sono tornato a casa e mi sono inventato il
Il il coltello che distrugge il per me è un matildico della Bridgestone
Per fare harakiri perché visto che erano giapponesi proprietario della Bridgestone con questo semplice manifesto noi abbiamo piegato la multinazionale giapponese
E ha rinunciato a procedere ai licenziamenti cioè ci meritavamo di tutto e quella vertenza
Si è chiusa a dicembre perché il va a come posso dire ceduto a me e infatti i giornali poi riportano dopo la fine
Sull'intesa e la promessa fatta Vendola si grano la stabilizzazione con i lavoratori ma per me è stata come posso dire un'ossessione anche perché per proprio per rapporti politici
Io ho sempre avuto un legame particolare con la FIOM
Ero molto legato a ma segretario nazionale Maurizio Landini conoscevo bene
Già dai tempi di Palermo il segretario provinciale di Taranto Rosario Rappa io lo conosco bene da quando veniva minacciato dalla da Cosa Nostra a Palermo
Perché nei miei anni dell'Antimafia so diciamo la caratura di questi personaggi e quindici ha rapporti anche diretti e chiedo
A al mio assessore alle politiche giovanili e della programmazione dei fondi comunitari Nicola Fratoianni
Dei tenere i rapporti sia con
Il mondo con la figliola ma sia con i Cobas che sono diciamo su un altro versante incandescente della città di Taranto questo è la vertenza somministrati ed è per me un'ossessione
Ecco in che misura questa vicenda
Interferiva se interferiva
Con la nota
Acqua che le ho esibito poco fa
In cui l'estensore tra l'altro preconizzava
Una possibile chiusura degli impianti
Nella parte finale del cervellone
Ci spiega il rapporto fra
Queste due realtà quella dei somministrati e quest'anno va be'che in che maniera le due cose s'incrociano allora che ritorna spesso si sospetto nel plesso di via allora
Archiviamo impone a proposito del tema del benzopirene delle relazioni di ARPA il rischio che ci sia
Come extrema ratio nelle indicazioni di Arquà si parla della costa diciamo estrema ratio la chiusura delle cokerie questa cosa lo agita molto perché
Un'equazione con la chiusura dello stabilimento
E quindi questo il tema che mi pone Attila tanto che io è una delle rare volte credo quella del ventidue giugno in cui in un incontro col mondo Ilva Archinà non dico la questione dei somministrati perché mi trovo addosso questa corsa che diciamo
E difficile che nel mentre mi sta dicendo stiamo per chiudere l'Ilva in quel momento io gli dica beh non li assumete quei seicentosedici
Quando io tornò dalla Cina
Vengo da Fratoianni credo sicuramente darà sicuramente da Cesarina Clemente dalla mia segretaria
Ha versato che c'è una tempo una tempesta di telefonate da Taranto che riguardano il tema dei somministrati
Allora
Devo organizzare un incontro perché ho promesso ad Archinà e che ci saremmo visti con con
Con loro col gruppo ricco gruppo Riva
Devo sapere che devo andare a un ha una cosa in cui si discute di benzopirene e si discute di o
Il voi somministrati
Crescerà a questa cosa in modo tale che poi non sarà soltanto la riunione in cui il loro diranno i loro problemi ma addirittura sala riunione in cui noi anche su quel terreno avanzeremo le nostre richieste cioè nella regione poli del quindici luglio non soltanto io
Di quello parlerò sostanzialmente perché è il tema che affido a me stesso
Il tema dei del delle in quel caso delle centraline per il monitoraggio diagnostico è perfettamente nelle mani De Lorenzo Nicastro
No ho chiamato e dal cinque di Magda quattro di maggio se insediato come nuovo assessore a alla all'ambiente uno che io non conoscevo che conoscevo solo di fama come o su un pm
Punto molto spigoloso o con un caratteraccio e quindi diciamo mi pare che la la questione benzoapirene centraline per il monitoraggio diagnostico e ben governata da quel lato a me preme tanto è vero che chiedo anche a capo della task force
E all'assessore Fratoianni che non c'entra niente con l'Ilva con le questioni
Ambientali di essere presenti che mi devono dare una mano perché noi dovremmo cercare di chiudere la questione dei somministrati
Senta ma la nota
Dir ma APAM
Di cui parlavamo prima le suscitava delle perplessità
Che considerazioni Lelli ha svolto se le ha svolte su questa sul contenuto di quel di quel
Di quel documento che proveniva da un ente qualificato diretto la persona di cui lei
Ma se ampie lodi nel corso del delle sue dichiarazioni permette una grande considerazione da parte il quello che dice quello che dice Arpe il Vangelo e quello che dice il professor assennato
Indiscutibile invierà portano professor assennato è un rapporto diciamo
Chi e come dico anche nell'interrogatorio e come non esaustivamente dico nell'interrogatorio di allora è un rapporto che deriva da tanti fatti
Deriva dalla memoria delle vicende del dopoguerra da chi era suo padre e da chi era mio padre e da una turbolenza del mille novecentoquarantotto in cui fu coinvolto mio padre difendendo
Il senatore Mario assennato padre della costituente cioè per il Papa professor Giorgio assennato
Deriva dal fatto che io quando sono diventato il capo degli ambientalisti dei giovani del partito comunista italiano gli ho fondato l'associazione Centri per l'ambiente nell'ottantaquattro la mia diciamo
Ho imparato i rudimenti fondamentali dalla maestra dalla dal capo dell'ecologismo politico italiano cioè la professoressa Laura Conti
Perché allora era presidente del comitato scientifico di Legambiente l'autrice dei libri e delle inchieste sulla diossina a Seveso
Con lei che per la prima volta mi dice barese uno dei più bravi consulenti che abbiamo in Regione Lombardia sulla questione della diossina il professor assennato e io sono orgoglioso del fatto che concordo con l'assessore Losappio
La nomina di assennato a direttore dell'ARPA
No la nomina come sa su proposta dell'assessore
Viene accettata da me perché posso tornare la sera a casa mia e dire a mio padre ho nominato professor Giorgio assennato uno scienziato apprezzato a livello internazionale
Ecco bene che cosa non la convinceva se c'era qualcosa che non la convinceva di quella nota che la induce
Ha così stretto giro cioè la notte del ventuno Archinà viene da lei ventidue e che la induce a convocare immediatamente
Assennato ma Senato non c'era a convocare Blonda qual era
L'urgenza di verificare qualcosa che comunque lei sapeva proveniva da un organismo qualificato di cui lei aveva ce l'ha ripetuto al resto grande considerazione in considerazione aspetti dello spessore professionale di colui che la dirigenza
Ma è mio compito fondamentale era quello di informare Arpa di quale fosse la reazione di fa
Per me
Giungere appunti
Di
Costruzione condivisa di avanzamenti sul terreno ambientale è sempre stato un atteggiamento come posso dire di responsabilità a partire da quelli che sono i miei Poteri nei confronti dell'Ilva io non posso neanche entrare nella fabbrica io neanche la parlamentare poteva entrare la fabbrica perché posso entrare in carcere porta entra in ospedale ma la Regione o io come pubblico ufficiale non posso entrare dentro la Fabriano abbiamo questo non siamo Procura della Repubblica quindi per noi è molto importante
Negoziare e portare a casa dei risultati no
Più facile
Denunciare invocare all'arrivo non so dirvi di un cataclisma più difficile negoziare
Portare a casa dei risultati sul terreno storico dell'ambientalizzazione del più grande siderurgico d'Europa non so se chiaro per noi e non sulla diossina ce l'avevamo fatta
No ce l'aveva incredibilmente c'eravamo fa e ce l'ho fatta persino a evitare la cosa che sembrava più scontata il ricorso alla Corte costituzionale visto che quando si parla di inquinanti la materia è materia ambientale quindi vale il centodiciassette della Costituzione
Senta
Questa sua questo suo impegno nel cercare di trovare una soluzione condivisa non so e posso usare questo per
Che che risultati poi ha avuto come come finita questa vicenda
Noi abbiamo diciamo così lo dico perché a un certo punto c'è un sospetto delle dico parlo di una cosa che viene un po'prima per arrivare a quella che viene dopo c'è un sospetto da parte della Procura
Che un sospetto che viene alimentato perché viene ingigantito fuori diciamo dagli uffici giudiziari relativamente alla
Richiesta del governo all'epoca Berlusconi di discutere
Della legge sulla diossina
C'è l'idea che noi ci siamo messi d'accordo con il fa no sui procuratore argentino più volte ce lo ripete come se avessimo fatto una cattiva azione
Intanto di io ho un obbligo costituto costituzionale che si chiama leale collaborazione tra i poteri dello Stato il governo mi chiama io vado il Governo insieme alle massime autorità scientifica il solo l'Ispra
E l'ARPA medicee nella tua legge sulla diossina
Ci sono due problemi il primo problema è che tecnicamente entro questa data non si può arrivare allo zero virgola quattro nanogrammi per metro cubo di diossina
Perché ci sono dei problemi chimici all'impianto di urea
Abbiamo bisogno di tre mesi in più
Via telefono sono nell'ufficio in quel momento della sottosegretario Gianni Letta al telefono chiamo Archinà chiamò scusate altra assennato Senato mi dico se nemmeno poi precisano i chi è che fa presente resta il problema nel nell'aria io non sono presente nella riunione dove il Governo il ministro Prestigiacomo dove c'è linfa
Io sto solo siccome ho rapporti un po'conflittuali in quel momento soprattutto con uno dei ministri presenti
Sono in separata sede nell'ufficio del sottosegretario alla presidenza del Consiglio Gianni letta che fa da postino va avanti e indietro da un ufficio da una stanza all'altra
E mi viene a dire quali sono i due problemi un problema è questo dei tre mesi in più
Al Senato mi dice Atene periodi quando mi mi pone la questione io chiamo assennato e mi dice tre mesi in più non è un problema e la seconda questione e che è quella del campionamento in continuo mi dicono non si può fare perché il campionamento in continuo non alle regole tecniche di attuazione lo dice Ispra
Come facciamo che cosa facciamo si può fare solo il campionamento discreto che alle regole tecniche di attuazione
Decidiamo una cosa
Che è un azzardo
Decidiamo di tenerle tutte e due le norme teniamo ossia il campionamento discreto che c'ha le norme tecniche di attuazione
Ma prevediamo anche il campionamento in continuo perché dobbiamo fare la sperimentazione e cercare di di farlo come si fa dal due mila e tredici alle al camino E trecentododici dell'agglomerato qui in il fa
Dichiaro quindi
Era una vera doveroso ma abbiamo portato dei risultati che non hanno affatto snaturato
La lo la norma sulle di offrire a una richiesta della del governo c'è una richiesta di per il vaglio di Molière raccolte al governo alla
Letta resta questa richiesta da chi proveniva con il presidente Ilva si è rivolta al governo tenga conto che il governo aveva molto polemizzato medico e il ministro Prestigiacomo che do per qualche per quattro volte in cui intervenne
E anche nel mio consiglio regionale
Con la mia opposizione paventava andavano a casa venti mila lavoratori vanno a casa venti mila lavoratori non fu facile diciamo nel fare la legge e siccome per me non c'era dubbio
C'era stata una forzatura
Introdurre il tema sanitario per guadagnare competenza in materia ambientale io temevo la Corte costituzionale non so se è chiaro perché ovunque la materia appunto e centodiciassette la Costituzione per cui
Ritorniamo a secondo me è risultato e positivo
E non è vero come ha detto taluno non ci sono nella legge sulle diossine non sono previste sanzioni no
C'è se non se c'è uno sforamento non si provvede entro sessanta giorni a mettere il più a costruire il piano per impedire lo sforamento c'è la chiusura degli impianti questo è previsto in quella in quella legge
Allora benzopirene
Per noi
Il problema sempre dalla diossina al benzoapirene a tutte le materie che abbiamo affrontato due
Attenzione non si governa con i volantini questa frase io l'avrò detta ai miei migliaia di volte si governa con le evidenze scientifiche
Evitiamo di fare provvedimenti che poi vengono bocciati magari dal TAR questo perché diciamo noi e ne abbiamo subito
Ho ricordato una cosa proprio di bocciature e io di bocciature la Corte costituzionale
Ne ho ricevute tante
Ho ho fatto la moratoria sull'eolico sono stato bocciato la Corte costituzionale ho fatto la legge
Sulle energie rinnovabili in vacanza di una normativa nazionale di regolamento e sono stato bocciato che ha fatto il Regolamento sono stato bocciato quindi ho esperienza di quanto la Corte diciamo sia puntigliosa nel definire i limiti di competenza di ciascuna amministrazione
Chiedo scusa
Senta
Invece con specifico riguardo alla vicenda dei somministrati
Qualche risultato lo conseguì la sua opera lei parlava nel si lamentava con con con Archinà sono sue parole dette nel corso dell'interrogatorio
La pagina del sessantotto lei contestava a ad Archinà diceva la città non solo vi detesta per l'inquinamento ma se voi anche no consentite di sanare questa ferita che si sta aprendo con la vicenda dei somministrati non solo io non posso dire niente ma mi trovo dinanzi questa rappresenta e allora questo tema che per le voi le per lei era così poi
Che che che risultati ebbe che che risultati sorti questa sua opera di coinvolgimento di va in questa vicenda
Dopo possiamo produrre documenti a dicembre del due mila dieci c'è un'intesa tra me e il gruppo Ilva e su e una settimana dopo viene siglato l'accordo per la stabilizzazione
Innanzitutto di quelli che avevano fatto continuativamente ventiquattro mesi e poi via via l'assunzione per tutti gli altri cioè c'è l'assoluzione della vertenza
Somministrati a dicembre del due mila e dieci
Senta lei l'ha detto prima ma aveva anche detto nella corsa dell'interrogatorio che in quel periodo era impegnato in attività politica dico bene
Per essere ancora
Più chiare di lei dice sempre lei che parlano nel corso dell'interrogatorio
Lei dice
Con riferimento all'anno due mila dieci ovviamente di questo parliamo Brunilde dieci è un anno molto impegnativo per me non so se posso dirlo
Ma è l'anno in cui non solo di rigore sto costruendo un partito ma ho messo in piedi una rete giovanile che si chiama le fabbriche i limiti cioè o una quantità di lavoro l'esposizione pubblica che mitiga il sangue dalla mattina alla sera per
Quindi lei stava creando un partito in quegli anni
A quello creato il partito che a ottobre del due mila dieci svolge a Firenze il suo congresso fondativo un partito denominato Sinistra ecologia e libertà
Se posso diciamo precisare le cose in quel contesto così impegnato sono segretario nazionale in quel partito sono il capo di questo movimento giovanile le fabbriche di Nichi
Ho ricevuto dal Comitato delle Regioni a Bruxelles per conto della Commissione europea il compito di scrivere la relazione di prospettiva sulla mutazione climatica
Stop per costruire la R venti cioè un'iniziativa che faccio insieme al governatore della California Schwarzenegger e io divento responsabile europeo di questa rete o un'agenda di lavoro diciamo abbastanza
Rileva rivedendo in questi giorni la mia agenda mi fa un po'impietosito perché francamente era difficile avere il tempo
Di di delinquere
Erano previste tornate elettorali a Brera in quel periodo siamo nel due mila dieci
Quale periodo
E le fette si Portorico quale periodo
Ha detto siamo nel due mila dieci diciamo nel due mila dieci rimangono immatricolare no nel due mila e dieci si è votato per il rinnovo del Consiglio regionale così ricca il ventotto e ventinove marzo del due mila dieci si è votato per il rinnovo del Consiglio regionale
E quindi può immaginare che i primi mesi tutta marcio diciamo io
Mi occupo soprattutto di svolgere non solo in Puglia dove sono candidato presidente ma in tutt'Italia dove c'ho i miei doveri dei leader la campagna elettorale
E poi altra un altro buco che era in chiaroscuro sì l'avvocato a marzo due mila dieci io adesso ventotto e ventinove marzo due mila dieci le regionali
Impegni elettorali successivi ne erano previsti in quella data a livello locale a livello nazionale
Non ora non non lo non lo ricordo francamente passo miei impegni
Erano previste scadenze elettorali in genere in quel periodo
Foto
Devo cercare di ricordare le elezioni comunali Cavalieri di Milano le cose diciamo di cui sono stato protagonista però vorrei cui poteva essere comunque interessa a Phi Phi Phi Phi non lo dico
Senta
Nelle conversazioni intercettato
Come di una conversazione intercettata lei ha avuto modo anche di soffermarsi su questo nel corso dell'interrogatorio
Di interlocutori rappresentano che lei era adirato nei confronti di assennato perché era questa delibera la terza che li combina che ne combinava diciamo così e poi questi precedenti due episodi di cui si parla sarebbero ne parla nell'interrogazione parla interrogatorio una vicenda che riguarda la Fibronit di Bari
è un altro un intervento di realizzazione di un silos parcheggio sotterraneo sempre in
Ecco vuole succintamente spiegare di che vicende si trattava se e a che titolo assennato era intervenuto in questa vicenda
Ma guardi appartengono credo alla prodigiosa produzione letteraria di Archinà
è pur vero un probabile che io
Nei confronti dell'avvocato pelli che ho con cui ho potuto scambiare
Dieci parole credo quell'unica volta incrociandolo nel corridoio della reo Plano perché poi non ci siamo non ci salutavamo neanche no e l'unica volta in cui ci siamo trovati sapendolo capo dei falchi del gruppo Ilva
Abbia potuto dire sì certo che cioè la terza che mi fa ma che ci posso fare no perché poi
Questa la frase con cui sempre concludevo quando nelle sedute psicoanalitiche in cui venivano a lamentarsi di assennato Cudini Castrol perché accadeva ogni tanto io quel
Ero comprensivo nei loro confronti e poi dicevo che ci posso fare ognuno opera secondo il proprio ruolo con il proprio carattere con la propria tempra eccetera le le due delle due vicende io mi sono veramente appassionato queste due vicende che vengono
Evocate da da ad Archinà perché la prima vicenda la Fibronit
Io divento Presidente Regione la prima giunta che faccio il primo atto la prima delibere dal bilancio della regione dieci milioni di euro per la messa in sicurezza del più grande la più grande bomboniera di amianto che c'è in Italia
Vorrei apre chiudo parentesi c'era il contratto di governo tra governo e sindaco di Bari precedente per fare un sottopasso lì
Leggiamo il più grande crimine ambientale mai progettato in Europa probabilmente noi chiudiamo quella vicenda
Con la messa in sicurezza oggi può andare a Bari
A vedere che cos'è
Fondi europei io non ricordo proprio che ci siano fondi europei problemi con l'ARPA
Sono anche andato a chiedermi dirige ma ci sono stati ma i problemi con l'ARPA
Nessuno non no no traccia la seconda vicenda è ancora più incredibile perché quella dei parcheggi sotterranee di fronte all'università
Non capisco io e nessuno dei funzionari a cui ho chiesto capisce di che cosa si tratti cioè che centrava la Regione
Che cent'e mi hanno detto anche che c'entrano i fondi europei quindi
Io ho memoria di un unico vero conflitto che vi è stato con ARPA
Non faccio fatica a ricordare i termini di questo come mi ricordo l'argomento il tema era il fotovoltaico
Avemmo un conflitto su questo tema il fotovoltaico ma mai ma il conflitto
Tra me e Giorgio assennato
Hanno anche quando c'era il con quel c'è stato questo conflitto PM Giorgio assennato non c'è mai stata una parola di conflitto perché io avevo il timore reverenziale di Giorgio assennato io ve lo faccio fatica a dare del tu al Georgia Fedato non so se è chiaro
Spero che venga qui a testimoniare così lo vedete lo sentite
Una persona al antropologicamente fiera
Anche molto gelosa delle proprie idee
Quindi queste questi questi due episodi chiedendo come posso dire ma io stesso sono impazzito quando quando poi ho letto la la corsa perché
Ma credo che l'abilità Bianchina stesso in questo fatto diciamo di succhiare dappertutto informazioni quelle dei giornali quelle che riusciva ad avere avendo mille rapporti e poi di mescolare un po'qui cose mentre vere cos'è mezzo inventate piccole millanterie di costruire un vero e proprio genere letterario diciamo così
Per cui lei esclude che ci fosse stato qualsiasi
Dissenso qualsiasi forma di dissenso con assennato conferì ferimento queste due vicende di cui abbiamo io proprio non ne ho memoria io lo escludo e
Mi sento di dire lo escludo dopo che ho chiesto a tutti coloro che avevano quelle competenze in quegli anni ma che cosa è successo tra noi
Lo escludo proprio
Tra noi e assennato tramite ARPA su Fibronit ed è stato per me era una meraviglia perché Fibronit è un'altra cosa di cui fa ma noi andiamo abbastanza Artieri soprattutto ora che è stato inaugurato il parco
Senta lei ricordasse sempre nella sequenza degli avvenimenti successivi a quella più volte richiamata
Nota del ventuno giugno si parlo di tavoli tecnici
I tavoli tecnici diciamo è una parola che si è una un'espressione che sentivo sovente perché ovviamente
Alle riunioni politiche dovevano seguire gli approfondimenti che si facevano i tavoli tecnici io non partecipavo i tavoli tecnici poi non non mi occuperò metto a questa a questa
Alla vicenda innestata da questo provvedimento dirompente diciamo così catastrofico in alcune parti si legge ma credo che i tavoli tecnici c'erano c'erano già da molto tempo e si erano sviluppati nel corso del tempo
Per quello che ho potuto ora dopo ricostruire già dal dal momento in cui giunge in Regione la prima segnalazione che di aprile che da hanno i giunge mi pare il cinque maggio
Già il sei maggio la Regione convoca un tavolo tecnico penso che la tempestività con cui si inseguivano le notizie trasformandoli in momenti di approfondimento è anche i luoghi per decidere che cosa fare
Quindi
Senta vediamo alla riunione del quindici luglio
Lei rientrato dalla Cina
Ricorda
Come si arrivò alla convocazione di quella riunione come venne fissata come si fissano gli appuntamenti
Nel corso di una telefonata
Serale
Una delle due telefonate che in un anno io ho fatto Girolamo Archinà la sera del sei di luglio
Quella in cui sollecitato dalle telefonate della mia segretaria su sulla questione somministrati io chiamo Archinà e gli dico guardi dica ai Riva che non mi sono dimenticato dell'impegno di fare questa riunione
Ci vediamo quanto prima sono defilato diceva non mi sono in quella occasione siamo defilato Firmani defilato significa questo non mi sono dimenticato fotografa sì
E
Normalmente le riunioni
Venivano fatto in questa maniera qua io dicevo necessità dicevo la mia segretaria necessità di convocare una riunione la segretaria guardava la mia agenda e mi diceva la facciamo il quattordici nove quattro deve andare lì fra il quindici è possibile quindici
E quindi ci si conosce sono convocate le parti
E nella mia agenda veramente la convocazione che ho del quindici di luglio dice così è più ristretta rispetto a quella che poi presidente tre allora alle ore dieci incontro con un nuovo parco Presidente Consiglio regionale
Alle ore undici incontro con Ilva parteciperanno il ragionier Fabio Riva il dottor Archinà sarà presente Davide Pellegrino dice questo soltanto la mia agenda
E poi alle dodici e trenta sociali incontro col presidente del Formez ed è quello che incontro abbastanza
INFOR tante
E così via
Quindi viene convocata dalla mia dalla dalla mia segretaria penso per
Tra tramite telefono
Senta al di là della delle indicazioni che lei aveva posto sull'agenda ricorda comunque fisicamente la presenza di altre persone incerto c'erano sicuramente
Ragionier
Fabio Riva
C'era Girolamo Archinà
C'era
Il direttore della dello stabilimento Ilva
Ebbe l'impressione di vederlo per la prima volta io non ho mai parlato con
Non so se ingegnere
Capogrossi Luigi Crosti Capogrosso
C'era un c'era Davide Pellegrino c'era Nicola Fratoianni
E c'era l'ingegner Antonello Antonicelli penso che non ci fosse più nessuno
No non c'era più nessuno
Ricorda la presenza dell'assessore a chiedo scusa non l'ho detto Nicastro ovvio
Senta può spiegare come eravate poi fisicamente disposti nel corso allora riunione la l'ufficio della Presidenza della Regione
è un po'faraonico diciamo un ufficio grandissimo Lecce un un settore per le riunioni per gli incontri che è una specie di salottino sopraelevato ci sono due gradini e ci sono delle poltroncine che sono quasi dei troni
Al circonferenza
Era quello luogo in cui potevo incontra le persone io ero al centro
Diciamo da una parte c'era il gruppo Riva io avevo accanto Pellegrino e Fratoianni
Credo che va male
Vado veramente la memoria su sì dove eravamo collocate un po'un po'complicata
Ricorda però di cosa si parlò
Nello specifico insomma
I temi che furono affrontati dal versante ambientale
Erano quelli della non solo del monitoraggio diagnostico ma dalla eventualità che il gruppo Riva
Acquistasse le centraline per il monitoraggio diagnostico
Numeri diciamo
Se potevamo evitarci questa spesa
Altrimenti sarebbe derivata dal bilancio vivo della regione
Eravamo ben contenti e soprattutto cercavamo di far capire al gruppo Riva che questi erano atti importanti
Di costruzione di un rapporto felice con la città
Loro non aveva mai avuto questo rapporto felice con la città no
La prima volta che io ho gridato al telefono contro di loro e quando ho scoperto che una operaio morto in un incidente sul lavoro
I familiari lo hanno saputo attraverso la tv locale non sono andati a comunicarglielo
E vi è stata una parlo del due mila e sette forze una telefonata furibonda mia nei loro confronti questa incapacità di comprendere quanto il cruciale il rapporto con la città non in termini propagandistici o genericamente filantropici ma di responsabilità sociale e di responsabilità ambientale
Bene si parlò di questo che ci era questo l'argomento di cui che divide impegnati per tre anni ha domande no appunto ma è un po'più specifica ci fu un Bersani sulle sui dialoghi di quello che no io mi io diciannove ero sul versante somministrati
Per quanto riguardava il versante centraline Primo Reggiani monitoraggio diagnostico
L'assessore Nicastro
Era un'altra diciamo personalità come accennato cioè
Parlava lui del del delle questioni ambientali se c'era lui non parlavo io perché
Parlava però ricorda che cosa si disse Paolo riponeva ponevano il problema lo voleva arrivare anche perché
Aveva convocato una conferenza stampa per denunciare il vanno di fronte alla responsabilità che avevano avuto ENI e Cementir di comprarsi le centraline per il monitoraggio diagnostico da parte viva un altro un altro gesto d'insensibilità
Aveva preparato preordinato una conferenza stampa per fare questo tipo di denuncia
E naturalmente se fosse riuscito a capovolgere il senso di quella conferenza stampa dicendo abbiamo piegato il va è venuta a Canossa compra le centraline per il monitoraggio diagnostico questo era
Lo il la parte loro
E in qualche modo io diciamo così preferivo non concentrare su di me le due questioni perché l'equilibrio che bisogna avere quando sei custode di due beni entrambi fondamentali lavoro delle persone e la salute no
Diciamo cercare de avanzare su entrambi fa era fare big come dicono i l'interrogatorio era fare bingo se portava a casa entrambe le cose non so se se mi spiego
Sì però
L'emergenza ambientale rappresentata in quella in quella famosa nota era era era lei era molto allarmante
Ecco intendo
Intendo dire di fronte a quella situazione così catastrofiche vero io condivido di quella l'indicazione che proveniva dalla
La sua iniziativa proprio in quella in quella occasione lei dice di essersi un po'tirato fuori dalla curva alla questione ambientale se ho ben compreso quale fu ecco ma perché condividono completamente il fatto che
Siccome quando c'è uno sforamento della soglia obiettivo del benzoapirene che ricordo a me stesso secondo la direttiva europea secondo i due decreti attuativi del governo non sono
Norme immediatamente prescrittive ma sono obiettivi da raggiungere la soglia obiettivo questo pure l'aveva imparato perché era un altro degli delle lei è un'altra delle lagnanze che mi aveva fatto Archinà nel nel né in quei in quella colloquio
Breve che ebbe rilevati vuole venire a dire che la direttiva europea
Dice soglia obiettivo se li chiama fargli obiettivo vuol dire che bisogna raggiungerla che non è immediatamente prescrittiva
Ho perso il filo mi stava chiedendo
Stavo chiedendo la sua presa di posizione di fronte in quella perso per rivitalizzare il piano per fare il piano di risanamento bisogna andare all'individuazione puntuale della sorgente di emissione
La individuazione puntuale si fa con i morti monitoraggi diagnostici che lo ricordo sono mille ottocento monitoraggi nel giro di sei mesi
Io da noi voglio dire non solo mio va bene questo Senato non lo sapeva
Come questo
Che occorresse visto che la soluzione di assennato e piuttosto drastica
Cioè era che fosse necessario la soluzione indicata dal Senato nella famosa nota cioè che arriva addirittura a come spiega assennato intanto diciamo Avoledo che la competenza dell'agenzia tecnica e di suggerire
E lo spiega bene nella internet nelle intercettazioni con Archinà che
Sul diciamo si mette sullo sfondo come estrema ratio anche la chiusura delle cokerie
Ma che ma programmati già molto questa parte in quella telefonata no
Sì però di Nutella rapallesi rappresenta non ci sta prescrivendo o ma ed è proprio primo secondo voglio vedere che io faccio il provvedimento di chiusura delle cokerie quanti secondi dura di fronte altare di di qualunque parte del mondo
Se non ho il monitoraggio diagnostico se non ciò la prova scientifica appunto non il volantino su qual è la fonte missiva
Ecco quindi lei non la riteneva adeguatamente sufficientemente istruita
Quella nota
Dell'ARPA
Che fosse necessario altro prima di potersi parlare di quella soluzione finale che rappresentava assennato ma quello che bisogna riteneva necessario altro mi fa
Guardi dottore il primo ingrediente di un piano di risanamento è il monitoraggio diagnostico
Cioè come si può fare
Qualunque cosa se non sia un quadro conoscitivo puntuale
No non è una un
Girare intorno cioè usare per il manico rispetto allo all'obiettivo
E mi pare che noi stavamo chiedendo a tutta la giurisdizione ai gruppi fondamentali della zona industriale di Bari di fare questo tanto
Debole di Taranto di pagarsi le centraline per poter effettuare il monitoraggio diagnostico e quando loro si rifiuteranno diciamo verificato lo facciano a spese nostre comunque lo facciamo il monitoraggio diagnostico
E se voi non ci consentite di mettere le centraline dentro Mele metteremo al perimetro
Non dico qual è l'espressione che usa mi pare qualcuno del gruppo Riva a proposito di della collocazione a perimetro del delle centraline è una colorita è pesante
Sì però a dimostrazione del fatto che è tutt'altro che una un atteggiamento morbido
Senta però nella
Assennato anche se poi materialmente non la firma
Da possiamo riconduca sicuramente
Al suo agire parla proprio nella parte iniziale è un po'dunque ne dice che i dati disponibili sulla qualità dell'aria sulle missioni in atmosfere loro diffusione mostrano come contrariamente ad altre aree italiane in cui la criticità ambientale
E legata a fenomeni di stratificazione Matthew dinamica di inquinanti emessi da sorgenti civili traffico riscaldamento domestico il fenomeno di inquinamento del superamento dell'indice di qualità annuale di benzoapirene un nanogrammo per metro cubo al pari nel sito di via Machiavelli a Taranto nell'anno due mila e nove che è legato essenzialmente alle emissioni industriali derivanti dalla cokeria per lo stabilimento siderurgico
Cioè voglio dire a Senato prende una posizione molto molto ferma non ritiene o se addirittura inizia così la sua nota
Necessario quanto meno assolutamente indispensabili ulteriori approfondimenti lui già formula
Una sua ipotesi che proviene da un soggetto professionalmente qualificato
Come lei stesso riconosce e riconduce il superamento di via Machiavelli
Poi specifica
Lo sappiamo benissimo alle cokerie dello stabilimento siderurgico Ilva
Ecco che cosa lei richiedeva perché questa indicazione fosse maggior me maggiormente cogente rispetto a quello che assennato mi dice che l'ha detto ripetutamente
A
Siamo
Avvocato Caiazza Zina Agostino sentito rispondere a quest'anonima no ha risposto perlomeno tre volte sul monitoraggio diagnostico come
Ma che la richiesta dello stesso giornale è una precisazione insomma l'atomica amministrino adesso ha dato lettura del contenuta nella nel documento
Che prima non avevo dato
Dottore le che cosa ci dice al Senato che dobbiamo fare il monitoraggio diagnostico non è che ci dice chiudete l'Ilva
Dice si possono fare una serie di attività ma l'attività preliminare per tutte le attività è il monitoraggio diagnostico
Poi io non sono un tecnico quello che mi dicono
Quella è una relazione diciamo così che rappresento un quadro descrittivo che è propedeutico a quello che si definisce dei tavoli tecnici in tutte le relazioni tavoli tecnici Regione Arpa dicono
Cioè l'idea
Per il monitoraggio diagnostico da noi
Senta nel
Capo di imputazione
Ah scusi ovviamente rileva il fatto che la relazione di ARPA insieme all'ordinanza del sindaco Stefano verranno bocciate dal TAR di Lecce
Rileva il fatto quanto diciamo la preventiva cautela che frutto di tante esperienze in tanti anti dico di governo fosse fondata la paura di perdere al TAR di Lecce è una paura fondata tant'è vero che poi per quella relazione viene bocciata altare
Senta nel capo di imputazione Lenzi competenza quella
Famosa frase che lei avrebbe rivolto ad Antonicelli che a sua volta doveva rappresentare ad assennato e cioè delle bombe carta e delle bombole
Bombe carta che poi si trasforma
è riportato dal signor Presidente io posso dare astrazione diciamo con riferimento a questo segmento di domande ho ho chiesto alla mia si sito di uscire dall'aula
Anche se c'è ancora in maniera
Così come sono domanda quali mani
Sulla Viotti per questo con riferimento alla ricostruzione lancia il quindici luglio l'imputato dominatrice rinviamo atto di questo viscerale una vetrina contano occuparmene sul team era l'avvocato
Il difensore sì quindi
Ha chiesto all'imputato Marzullo di allontanarsi dalla poi daremo atto quando viene l'imputato Antonicelli
Così ho sbagliato io prego Pubblico ministero
Ecco vuole chiarire se questa fase ed era pronto
Qual era la
Sua portata al suo significato cosa voleva ma io più volte ho usato questa metafora non so se è felice o infelice le notizie vengono date come delle bombe carta che ci torno indietro come delle bombe a mano che cosa significa io non posso accorgermi che una notizia su sforamenti di inquinanti la la lega diciamo che proviene dall'agenzia regionale per la protezione ambientale la leggo prima sui giornali eppure la conosco io
Non per una ragione di occultamento di travisamento della realtà ma perché io questo caso chiedo scusa avevamo appreso dai giornali la frecciatina
O per
In questo caso lo prese da Archinà
Ma lei consideri che
Noi siamo gli ultimi a ricevere la relazione del ventuno applicano i giunge il ventiquattro
E poi c'erano stati anche dei precedenti in cui diciamo le cose erano state messe direttamente sul sito dell'Arpa per esempio prima ancora di essere comunicata alla Regione e quindi immediatamente trasferite al mondo dei mass media
Qual è la ragione per cui io voglio vorrei diciamo avere in tempo reale queste notizie perché oltre a una notizia brutta
Che può essere oggetto di speculazione in questa città che non è soltanto inquinata dalle Dio fin dal benzoapirene
Ma anche da un certo disincanto e una certa disperazione io ho bisogno di dire c'è questa cosa qua noi facciamo questo mettiamo in campo questo
Oltre al fatto che se permette un po'anche politicamente un po'insopportabile metterà a disposizione tutti gli strumenti perché dopo quarant'anni per la prima volta si comincino a fare i monitoraggi di una fabbrica che non ha mai conosciuto un conto è un cammino e poi devo essere devo finire sul banco degli accusati
Per gli esiti di quei cambiamenti che io ho voluto in tutti i modi che fossero fatti male pare cioè è una cosa anche politicamente diciamo non è il l'argomento non è il tema fondamentale permette ma fondamentale il clima sociale in città però anche la legittima difesa diciamo rispetto all'impegno che uno ci mette sul terreno ambientale forte
Vale qualcosa
Questo questo ha proseguito cioè quel complesso ma non lo so se la pronuncia in quel contesto la non volano
Ed è difficile
Esattamente come lo descrive l'interrogatorio ricordarsi
è una però diciamo così l'assumo con un dato storico è una di quelle frasi che ho detto qualche volta perché o del perché ma insomma è possibile che ci tornano come bombe a mano ci tornano in faccia alle notizie questo io l'ho detto qualche volta
Però non le sembra singolare che lei ha utilizzato qualche volta questa espressione e guarda caso i conversa tori di quelle conversazioni protagonisti di quelle conversazioni intercettate le fosse la conoscenza cioè è un po'difficile immaginare che lei adesso utilizzato quelle frasi in altri contesti e gli interlocutori
L'avessero poi inserita invece come pronunciava in quella riunione del quindici luglio Saint-Raphaël mio interesse fosse quello diciamo di semplicemente delegittimare i parlanti sublime
Ma io no io ho interesse a dire la verità francamente interesse quelle una frase che ho detto diverse volte quindi può darsi che l'ho detto in quella riunione può darsi che l'ho detto in quella riunione no perché
Diciamo c'è anche un po'di caffè e l'aveva detto al al posto di pop articolo detta a atto a alla all'aria l'ho detto ai miei Roberto ma insomma ma è possibile che anche perché diciamo solo riunioni in cui mentre stai cercando di portare a casa dei risultati
Come dire c'è anche un po'il gioco delle parti né i toni né gli argomenti che si adoperano
Io oppongono vedere fondamentale portare a casa i risultati sì ma credo altrimenti faccio un altro mestiere faccio si propaga io il propagandista vado a urlare
Come altri fanno diciamo le contro contro il cielo controfirmare contro tutto
Sì mi perdoni ma se lei mi dice che questa
Frase non esclude di averla potuta pronunciare quella famosa riunione del quindici luglio
E lei mi ha detto c'erano i miei ma
Stando al significato che lei ha attribuito poco fa a questa frase che peraltro utilizza ha utilizzato anche altre volte
Chi era dei presenti chi poteva essere destinatario di questa indicazione
Ma noi nessuno di questi avevano Rondolino quello lì come noi come Regione noi come Regione non possiamo diciamo come sistema regionale non possiamo accettare ma una fase diciamo che non ha o nessun obiettivo che non quello esattamente di descrivere un fatto che increscioso per noi che non riusciamo a governare talvolta e il flusso delle informazioni punto
Senta ricorda
Se quel giorno fosse presente assennato
No non era presente al seminario di Forza con quella riunione io ho detto quel giorno prima dopo il citando ha sempre fra Senato e l'ARPA non sono mai stati presenti in nessuno degli incontri di quel tipo che abbiamo avuto in in Regione
Io
Ho ho sempre tutelato la terzietà di ARPA nei negoziati che hanno anche un valore politico un un carattere prevalentemente politico Arpa non viene invitata non c'è motivo carpa ben meditata
Tanto più che in una riunione in cui
Diciamo ci possono essere
Problemi caratteriali da parte di molti soggetti perché poi c'è un talvolta un po'di competizione tra il carattere effervescente vi assennato e il carattere spigoloso dell'assessore Nicastro
Io devo andare a cercare di risolversi i problemi non di mettere tutti i protagonisti su un palcoscenico
Senta questa
Presenza di assennato fuori dalla porta
Dalla sua stanza poi bene ripresa dalla stampa ho anche
Fuori dall'area volatori dalla porta è un poco diciamo
Singolare perché l'anticamera e in cui sostano le persone che debbono venire da me o che sono state da me convocate diciamo area circa venti metri
Oltre il corridoio in cui c'è la la presidenza alla Regione è singolare che uno sia dietro la porta difficile perché dietro la porta c'è la guardi c'è la gente di di di di di polizia regionale che non consente
Di stare dietro alla porta c'è una stanza per gli ospiti che vista una dobbiamo averlo reso al Senato non è che si trattava di una persona espressione seria dovesse avere la mano davanti alla davanti alla mia porta ad aspettare
No questure questo
Ma io non ho non ho memoria proprio del o dopo informando il medico Nicastro ho saputo che dovevano fare una la conferenza stampa insieme ma io non ho né convocato né memoria che potesse venire per qualche ragione il professor assennato in quella riunione
Non
Proprio in questa
Sua
Attività protesa a trovare una mediazione la soluzione condivisa ecco così così ci intendiamo
Come mai proprio Alparone faceva parte questo mi riesce un po'difficile ricomprende perché Arpa è un'agenzia Gratteri di terzietà
Acqua non ha mai partecipato
Ma io se faccio gli incontri con gli industriali alberghieri
Non siamo irresponsabile dell'Agenzia regionale per il turismo chiamo l'Assessore del Abramo e il dirigente non chiamo l'agenzia le agenzie tanto più l'ARPA hanno un carattere di terzietà non stanno dentro un negoziato politico
No però poteva in quel contesto
Fornire delle indicazioni fornire dei dati che potevano anche
Ma lo leghiamo fanno dopo aver udito non eravamo noi chiedo scusa al popolo
E no ma dato che si parlava di iniziative tecniche da assumere perché al Senato
Ipotizza la fonte suggerisce un approfondimento e indica anche rimedi
Considerata l'anche l'eccezionalità della vicenda
Era normale che non fosse inclusa la mia domanda
E questo prima forse non so poco ma processo avremmo complesso nebuloso già nel mai stavolta convoca la primissima riunione con lui va a Parma
Senta la durata di quella riunione in condizione di dunque precisato dal
La riunione convocata per le undici e alle dodici e trenta io il presidente del Formez quindi immagino che può può essere cominciata cinque dieci minuti dopo e può essere fin un'infinità cinque dieci quindici minuti dopo quindi non penso che sia durata più di un'ora e mezza
Intervennero tutti nel corso di questo non lo non lo francamente non lo ricordo
Francamente non lo ricordo
Così Pubblico ministero per evitare di tornarci poi in seguito ho visto che siamo volevo qualche precisazione sulle modalità di convocazione del delle riunioni in generale di queste in particolare
C'è un
Documento scritto no credo che in questa riunione sia stata convocata attraverso contatti telefonici della mia segreteria
Cioè c'è un elenco di persone da contattare per partecipare alla riunione esiste questo elenco
Volvo fa il giro figli ambiva i partecipanti
Berlusconi gruppo Riva decidono loro chi viene naturalmente se viene
Responsabile progresso getti diciamo come soggetti isola il falso assessorato
Dirigente dell'autore dava voce Rillo riferiva voce alla sua segretaria di riguarda noi ma comunque ma ma alcuni soggetti per esempio l'onorevole Fratoianni più credo di averlo chiamato
Io stesso la mattina nel senso che penso che sia venuto da me ha detto fermati così parliamo dei somministrati non penso di averlo Combo di averlo fatto convocare
Ma
Va bene grazie
Presidente io per il momento nono altre domande non so se la collega necessità di chiarimenti
Ok ci sono altre domande la parte del procura nessuna domanda le parti civili che hanno chiesto le sta sì
Poi lei ha capito che sanno prego allora
Avvocato Anna Marie Jo per la Federazione dei Verdi
Senta lei ha detto nel corso di questa di questo esame che si è sempre affidato alla scienza e ha ritenuto fondamentale insorgere dei dati scientifici prima di procedere però più volte lei è stato diciamo chiesto sia per lettera perché io ho due lettere che le sono state comunicate dalla dalla presidente della Federazione dei Verdi da Angelo Bonelli
Con queste lettere le veniva chiesto di attivare un'indagine epidemiologica
Per la città di Taranto come mai lei non ha mai dato avvio a queste indagini è stato fatto richiesta sia attraverso lettere ma poi c'è stata c'è anche attraverso i giornali insomma se ne è parlato eccetera
E lei ha letto i giornali perché qualche volta insomma abbiamo visto del classico botta e risposta insomma diciamo però lei non ha mai avviato questa indagine epidemiologica nonostante diciamo avesse oggi emerge dei dati dell'Arpa diciamo abbastanza preoccupanti le stesse l'ha detto
E poi c'era anche veniva sollecitato dalla dagli ambientalisti dai
Ma oltre due ore dalle onde anche Maurice non è chiara la rete di piste Linke per esempio
Io non ho mai risposto alle lettere del l'onorevole Angelo Bonelli
Per molte ragioni
I verdi sono stati rappresentati da un fedelissimo di Angelo Bonelli nella mia giunta dal due mila e cinque due mila e dieci
Domenico Lomelo che è stato anche il capogruppo del gruppo dei Verdi in Consiglio regionale
Fino al due mila e dieci fino per tutta la mia legislatura non c'è un solo atto
Né in giunta né in Consiglio regionale che porti la firma dei Verdi
Sul tema
L'Ilva
Non un solo fatto
Ci sono anche due anni in cui
Il capo
Diciamo carismatico del partito dei Verdi Pecoraro Scanio e ministro
Si dichiara più volte molto ammirato per il lavoro che stiamo svolgendo
Sui fa
Che cosa succede succede che con Bonelli con la Federazione dei Verdi nel due mila e nove
Costruiamo insieme un esperienza un cartello elettorale che si chiama Sinistra e Libertà e ci presentiamo alle elezioni europee
Conseguendo un risultato non soddisfacenti chiedendo se noi vogliamo rilievo penale ho fatto una domanda gli argomenti delle decisioni rispondere alla domanda io le devo spiegare perché non rispondo Bonelli mai
Mi ha domande decisamente perché lei non abbia un'indagine epidemiologica riguarda
All'indomani dell'insuccesso elettorale avviamo un processo di fusione dei soggetti che avevano dato vita a quel cartello elettorale
Il partito dei Verdi fa il congresso si spacca in due come una mela
Vengono con me e fonderanno commenta Sinistra ecologia e libertà le personalità più importanti del gruppo dei Verdi
Professor Gianni Mattioli la fa la la fondatrice Grazia Francescato la senatrice Loredana De Petris e il rancore
Di Angelo Bonelli e tale che all'esito di questa rottura politica lui si insedia a Taranto e comincia quella attività a cui io penso sinuoso verrai mai replicare
Quando monitorerà tagliando lei sta parlando di questioni politiche che possono essere magari anche rappresentate in altre sedi perché io per esempio in questo momento le posso dire che Pecoraro Scanio
Non Stacche verdi ma semplicemente avere cacciato dei Verdi viene mandato via da derby parliamo però ritengo che non è un santo ad argomenti sono andando al cinema mentre nell'anonimato avevano queste questioni
Il ministro ha dato questa spiegazione nel fatto che non ritenesse iniziamo ad interim Livorno degno di una mia risposta all'onorevole norme amore di carattere brutta perché qui siamo in Italia con la suocera offenderà bene che questa spiegazione non diciamo no meno Alberto talvolta posso entrare anche nel merito
In relazione alla domanda perché
Diciamo prescindiamo fino ad Achille ottieni la l'indagine indagine epidemiologica credo che
Non sia
La Regione in quanto regione che debba svolgere l'indagine epidemiologica innanzitutto si fa attraverso il registro tumori
Che noi abbiamo diciamo ereditando un esperienza sperimentale del proprio proprio del professor assennato finanziata dall'Università di Bari famoso registro ionico salentino che per un paio di anni opera in questa realtà dando producendo una mole di lavoro
Noi restituiamo con un carattere assolutamente inedito nella storia d'Italia perché per la prima volta costituiamo il registro regionale
Dei tumori avere una campionatura su scala regionale diciamo e anche dal punto di vista dalla valutazione degli indici epidemiologici molto più rilevante
Naturalmente ci vogliono anni
Per mettere perché il registro tumori non è il telecomando della televisione dove PG un pulsante accendi un canale
Il registro dei tumori e uno opera ciclopica di organizzazioni di raccolta di dati ed il personale preposto alla raccolta dei dati noi con delibera del due mila otto
Facciamo nascere il registro tumori ci sono diverse indagini epidemiologiche che vengono fatte dalla Hassel di Taranto diciamo che gli studi ci sono ma naturalmente quello da un lato e poi quel luogo che noi pensiamo come luogo di monitoraggio e di visione che
Il centro salute ambiente che finanzieremo nel due mila e dodici devono convergere nell'essere
Se il punto dieci questa vicenda del mondo e del del
Dell'indagine epidemiologica una è uno dei cinque quesiti che mi vengono posti e che francamente rappresentano
Come posso dire soltanto il livore di chi propone e non nessun carattere di scientificità o nessun carattere di pregnanza rispetto al tema vero della partita che si combatte qua a Taranto
Quindi lei ha ritenuto che l'indagine epidemiologica quindi da quello che sta dicendo non fosse necessario
Non intendo rispondere oltre
Chiedo scusa Presidente però non è questa la risposta del Presidente Vendola non sono non camminare no all'emendamento però la risposta come
Ricorda Mandorlini lei lei lei latinoamericani trovando anche il presidente che è presente dentro risponde che di trecentodiciassette non risponde di fattispecie ambientali Oria
Va be'ha parlato di ambiente quindi ha parlato della sua attività in quest'ambito
In ogni caso di questo aveva parlato pubblicamente della necessità del registro tumori per poi accedere all'indagine epidemiologica
L'aveva fatto perché c'è stato il silenzio su questo
Qua nella domenica del sotto il come si chiama il l'economia reale della Lazio ricollegabili dieci la delibere del due mila otto e contenta chiaro no
Ci sono altre domande no
Ho finora grazie sui principi
Prego che Presidente mi scusi o solo per loro è una cultura però prego avvocato
Presidente mi scusi io
La vedo
Prima domanda del Pubblico ministero Bongiorno ha domande Pubblico ministero ha detto subito che questa frase di voltare di confronto tra assennato riguardava notizie quindi si riferiva a notizie usate come bombacarta guardati usate come bombacarta Presidente chiedo scusa se fosse possibile nelle domande non introdurre delle risposte già perché la frase non ha mai detto di averla detta borsone assennato le chiedo scusa
Bella detto dopo che che non l'aveva mai detto che non ricordava nemmeno
Vale esattamente non esclude né e ha detto di averla detta nell'aria nei contesti in quell'anno
E c'era anche un invidiabile aveva parlato di notizie la domanda ecco però la domanda in questo senso è ammissibile lei parla di dati o di notizie quando l'ha detta se l'avvento
Nel mondo a lei ha riconosciuta quindi conosco dalle notizie questo il problema
Va bene
Ancora se posso lei Parlato ha parlato durante l'esame della parte col ministero di terzietà di esigenza di contemperare varie varie problematiche spesso opposte conflittuali
Come questa attenzione dare tutto il suo discorso sul su quello che le ha fatto fare come nell'in varie istituzioni per l'ambiente come conciliabile con per esempio la telefonata
Ad Archinà relativa a una improvvida diciamo così manifestazione da parte del signor Martina nei confronti di un giornalista che toglieva microfono durante una domanda al signor Riva nelle telefono nelle telefono pochi mesi dopo compiacendosi di questo atteggiamento paragonando l'atteggiamento sportivo presidente Elio affido all'qual è la rilevanza residente a Roma affido a lei la palude sulla credo che abbia rilevanza sulla personalità no per c'è un'altra salita del dell'imputato l'indagine personologiche mare è ammessa domandando
Lei in quella intercettazione penso che carico scafi diciamo che o un atteggiamento di ilarità nei confronti di quello che definiscono uno scatto felino diciamo mi sembra comico l'atteggiamento o
Un po'servile ecco tutto qua tanto è vero che nelle intercettazioni ascoltata autentica
Non quelle manipolate
Le risate
Io ho a un certo punto quasi un sentimento di dispiacere perché penso di aver mortificato Archinà ma
Diciamo per me perché sono esperto purtroppo per me per la mia famiglia
Delle tematiche legate alle patologie tumorali le Keo conosco via veneziani uno a Milano
Da quando avevo diciannove anni
è un po'ridicolo che si intenda far credere che potessi vivere dei morti di cancro
Va bene
L'intercettazione e quella la trascrizione di un noi abbiamo la perizia tratteremo intervenuti voi non hanno avuto va avanti non ce la fa venuti a livelli record
Musone possono esserci degli errori di trascrizione però su quella conversazione a quanto
Non risultano al momento non ci sono stati non sono stati rilevanti errori non residenti allude ad un articolo di un quotidiano di stampa nazionale Bricolo abbiamo sporto querela per diffamazione no giusto per chiarire che Edison la trascrizione uno e fedele
Va bene ci sono altre domande avvocato a Milano ultima sempre grazie a proposito del del benzopirene e i dati erano noti dal due mila nove
Per cui si sapeva che il benzopirene si doveva contenere entro il mille novecentonovantanove c'era stato tutto in discussione Pistilli che aveva più volte sollecitato Comune Regione di intervenire
Questo monitoraggio che viene fatto e che ha preso di fatto con una sostanza un anno di tempo io era necessario non poteva intervenire immediatamente tant'è che la legge della regione si chiama misure urgenti per
Cioè poteva intervenire subito sulla base dei dati gli aveva era già stato superato il limite l'abbondantemente Enzo
Nata a che cosa si riferisce al monitoraggio all'al benzopirene limite al limite al limite quindi introduzione immediata prendo atto che nel due mila e nove
Sapessimo già degli sforamenti che vengono certificati nel due mila dieci
Rispondo invece vengono certificati vengono trasformati in documenti a partire credo da dalla fine di aprile del due mila dieci
Appunto la Regione riceve il cinque maggio il primo documento sul benzopirene e convoca il sei maggio il primo tavolo tecnico e faccio notare ha proposto della legge
Che quell'acqua qui fa riferimento quella sul benzopirene
Interviene all'indomani
Di una decreto legislativo del governo Berlusconi tredici agosto due mila dieci
Che sposta di due anni l'entrata in vigore della direttiva sulla qualità dell'aria de la rete europea sulla qualità dell'aria
Tanto per ricordare è il momento in cui i rivali insieme a tanti altri imprenditori definiti capitani coraggiosi entrano nella cordata salva Alitalia
E in quel momento a Ferragosto sostanzialmente esce un decreto che sposta apparentemente di due anni ma considerati i monitoraggi diagnostici necessari di diversi anni
La la regolarizzazione Lorini ancora una volta diciamo col gioco d'azzardo
Scriviamo all'indomani di una legge nazionale su questo tema scriviamo una legge regionale
Per l'immediata
L'immediato abbattimento dei limiti emissivi del benzoapirene nono non so se è chiaro
E poi ne faremo ancora un'altra
Perché impareremo qualcosa da questo se uno diciamo tutte queste vicende le libera da questo a lunedì dietologia e di sospetti e le vede invece come uno di quei conflitti in cui tutti imparano ma impariamo una corsa
Che non è possibile immaginare che la salute dei cittadini debba adattarsi limiti emissivi forse sono i limiti emissivi che si devono adattare la salute dei cittadini e scriviamo la legge sulla valutazione di largo sanitario che resta diciamo una piccola scultura di civiltà ambientale che è stata in tanti modi poi manipolata anche dai governi nazionali
Questa è la verità
Va bene ci sono altre domande è ovvio le altre parti no gli altri difensori che hanno chiesto l'esame hanno domande testé c'è l'esame della difesa sì avvocato tranne l'ENI chiaramente di solito lo lasciamo per ultimo nove allora vuole fare una breve pausa giusto per domande
Qui non ci sono io una breve pausa anzi avvocato Perrone e poi facciamo una breve pausa prima di iniziare con sì difensore dell'imputato prego avvocato sì Presidente buongiorno
Volevo chiederle nel corso dell'esame
Del Pubblico ministero lei ha in alcuni suoi passaggi
Utilizzate anche alcuni toni di critica nei confronti del del Libardo volevo chiederle se contestualizzando al due mila dieci
Ricorda di anche aver dato atto
All'IPA di un impegno profuso nella sul piano dell'ambientalizzazione
Le chiedo questo e in questo senso vorrei da lei una conferma in quanto in una con sé il suo pubblico lo faccio riferimento ad una
Incontro tenutosi a Bari il ventisette gennaio del due mila dieci inaugurazione di Mediterranea
Lei ebbe a rappresentare un determinato spaccato in quel momento storico di quello che era diverso il livello di interlocuzione con la grande industria faccio riferimento
All'Ilva e a riconoscere anche alle IBA quelli che erano gli impegni che la sesta stava assumendo sul fronte dell'ambientalizzazione
Lei reggo alcuni passaggi in cui lei dice mi immagino la generalizzazione
Del modello IBA oggi il modello Iva significa che un'importante azienda in quel caso la più grande azienda siderurgica Europa costruisce progetti di ammette Rizzi azioni di tutti gli apparati produttivi che ne fanno un esempio all'incontrario un esempio di buone pratiche il primo gennaio due mila dieci dei camini dell'Ilva esce un nanogrammo per metrocubo di diossine di furani
E lì il buy molto impegnata perché ancora undici mesi di tempo per raggiungere l'obiettivo che è scritto in una legge regionale dello zero quattro virgola quattro nanogrammi per metrocubo quindi in questo senso la mia domanda è questo al di là di quella che la sua critica anche da un punto di vista diciamo sociologico del rapporto col territorio tenuto dalla dalla Ilva con la città di Taranto in quel momento storico lei riconosceva aveva materialmente contezza di un impegno profuso dall'Ilva sul piano e sul fronte dell'ambientalizzazione
La ringrazio molto per questa domanda avvocato perché
Far comprendere ai fa che accettare la sfida dell'ambientalizzazione
Era l'unico modo per difendere la fabbrica e che il livello di insopportabilità
Di un modello industriale gigantesco e opprimente
Quella storia era arrivata a un punto limite era per me molto importante
Allora il giorno in quindi inauguriamo l'impianto dell'urea quello che frange lady o fine
Io dovrò fare i complimenti a il va perché si devono come posso dire rendere conto che un vantaggio un vantaggio competitivo anche diciamo non inglobare l'immagine della malattia e della morte nel loro marchio e così farò guardi c'è se posso dire discorsi pubblici no fiera inaugurazione della Fiera del Levante due mila otto alla presenza di Berlusconi io ho preparato un regalo per Berlusconi
Se è questo che loro vi consegneranno l'avevo Queen copia cioè o sono stato nelle scuole di Taranto ho raccolto
Di disegni dei bambini di Taranto ho scritto sognando nuvole bianche o fattura prefazione
Molto emozionata lo consegno a Berlusconi come regalo della Regione Puglia e per la prima volta nel discorso d'inaugurazione della Fiera del levante parlo
Di questo passaggio storico che non può essere più deluso dalla politica cioè fare i conti con la difesa del pianeta dell'ecosistema della vita e del vice Presidente mi perdoni però pagare al caso concreto aspetti aspetti
Sì quindi in quella e quella volta si genera un turbamento della platea
Che diciamo non era abituata
Nel due mila e dieci siamo come posso dire dall'altra parte del mondo nel senso che abbiamo Ida cominciano ad arrivare i dati cominciamo a vedere i monitoraggi di quelle che sono le emissioni delle diossine
Sa
Un conto è stare a otto-nove nanogrammi per metro cubo un conto è stare a un nanogrammo e sapere che entro dieci mesi arrivano a zero quattro a Priolo contemporaneamente a Siracusa sale sa quanto stanno serve a dieci mila nanogrammi per metro cubo sappiamo perché nelle altre agli Editalia stava dieci mila nanogrammi per metro cubo e non esiste nessun posto d'Italia
L'opera Bonelli deve andare in Germania per trovare un posto d'Italia dove c'è una cosa un po'meglio dal punto di vista dei limiti emissivi zero quattro nanogrammi per metro cubo della nostra le legge regionale ma io c'ero io io renderò merito ogni volta che posso
Quando ciò un avanzamento
Ogni volta che loro mi chiamano in uno di quegli eventi
Io metterò come condizione per le venti come la presentazione dei rapporti salute ambiente metterò come condizione di fare concretamente un passo in avanti nel due mila dieci io ci vengo dico alla porta salute ambiente se andiamo avanti con il monitoraggio diagnostico e lei con Carraro scusi scusi collocandola diverticoli campionamento in continuo sulle diossine non monitoraggio quindi questa dichiarazione accetto un'occasione particolare la presentazione del della della fiera dei partiti medi terre che era un un evento biennale che facevamo in Fiera a quei tempi
Quando si parlava di ambiente ancora
Va bene perfetto non ho altre domande e la ringrazio Presidente
Non ci sono domande cosa
Lei no grazie presidente non sono l'avvocato assunto per Blonda
Lombroso perlomeno
Torno indietro all'incontro che ha avuto con il dottor blanda del quale ha già riferito per chiederle ricorda se nel corso di quell'incontro si è parlato solo Diba o anche di politica di controllo di altri grandi impianti se lo ricorda sui
La ringrazio della domanda su
Una delle lamentele lagnanze di originali era sul fatto che eravamo vessatori da un lato nei confronti di chi lo fa e avevamo un asse preferenziale con le altre grandi aziende con ENI e con Cement per
Abbiamo forse non so quando ma una volta aveva alluso Archinà
Al fatto che forse gli ambientalisti venivano finanziati da questi altri aziende perché hanno l'interesse a mettere sul banco degli imputati il va per schermare le loro responsabilità nei confronti della quelli era diciamo una bella fantasia devo dire da questo punto di vista però era un tema del vittimismo il va questo perché non ci occupavamo degli altri e quindi quello quello mi segno anche perché se ricordo bene ha proposto il venti aprile in un primo documento la i destinatari erano Ilva Cementir ENI e in un secondo documento quello del ventuno di giugno ed altri cadavere Ilva
Dopo
Dunque in quella circostanza in quell'incontro quando tabloid affinché scusatemi altri impianti anzianità grazie non ho altre domande presenti avevamo visto l'avvocato Lisco forse voleva porre qualche domanda
Allora onorevole ma io volevo chiedo scusa se mi permetto ma sono stato nominato difensore d'ufficio io tra un quarto d'ora circa
Dovrei allontanarmi per va bene animato bene a se proponente quando riprendiamo poi nominerò un altro suo collega una breve pausa
Sì facciamo una breve pausa Lazio allora ci sono altre domande vedi le difensori vediamo che venga no
A parte l'avvocato Moscati e l'allora facciamo dieci minuti di pausa ci vediamo tra poco
E veniamo all'udienza nell'acqua temi
Se non ci sono altre domande è l'avvocato Prisco si è allontanata
E per qualche minuto vado in Corte d'appello presidente a a me l'avvocato Convertino allora nominiamo e rimane
Se non ci sono altre domande mini altri difensori diamo la parola all'avvocato Mosca occhiello presenti l'assessore rilegge l'azione però di non tediarvi più del necessario
Ovviamente
è la prima occasione in cui abbiamo la possibilità di chiamare in altissimi quindi non si non si preoccupi visione per verrà per in qualche misura alleggerire i treni mentre causa sono nati anche sino a lei no allora non ci si abitua mai al peggio ancora per alleggerire diciamo se questa situazione ho già anticipato al consigliere che
Prenderemo in qualche misura delle giri era la deposizione le domande
E verranno in qualche misura precedute da una visione dice di quello che io le chiedo così diventa tutto un po'più semplice più leggero diciamo
Va bene ma colonna
Presidente Vendola questa bene
Alla gravato da lui tanto tempo
Allora Presidente Vendola lei è cui per rispondere eh perché spesso ci si dimentica diciamo così di circoscrivere il recinto delle
Delle nostre riflessioni per rispondere di questo capo di imputazione Vendola Nicola Archinà risponde non voglio tediare la corte che lo conosce molto bene quello in giallo e la ragione per cui lui lei è cui in questo processo
E cioè per semplificare al fine di eseguire i reati di cui ai capi abc h i l M che io ho invitato quindi dato dal sono questi i capi di imputazione
Su determinazione di questi soggetti priva Capogrosso Spina per l'Iva Capogrosso archivia e via di seguito
E vedete quello in rosso Capogrosso accertato il due mila e dodici mi sono permesso di evidenziarlo perché la concussione che viene additato al presidente e precedente rispetto a questa visione avveniristica diciamo così di cui al capo B
Lei avrebbe concusso assennato al fine di eseguire quei reati che le sono stati addebitati o comunque di assicurare i soggetti l'impunità perire
Va bene ci siamo precedente certo come ha ricordato il Pubblico ministero le viene addebitato al due essenzialmente il pubblico mi se non mi aiuti a comprendere se sto sbagliando riunione del ventidue giugno quello famoso di cui abbiamo parlato e l'opinione del quindici luglio
Questo è lei ciclone Taranto presa assennata mila dieci due mila siamo siamo nel due mila e dieci questo da articoli di giornale che vedeva diciamo così come autore Tursi questo giornalista che sarebbe stato testimone
La concussione consumata le viene contestata perché avrebbe prodotto questo è evento un cambio di rotta di ARPA l'atteggiamento morbido di ARPA testimoniato anche da mancato invio della nota in procura ci siamo presidente sta bene sì sì
Vendola Nicola in concorso con Archinà Girolamo Riva Fabio Arturo Capogrosso Luigi pelli Francesco lei come tutore materiale questi altri soggetti come concorrenti cioè utilizzano procuratori pubbliche concetto tecnico di determinazione allo io le faccio questa domanda
Lei conosce questi soggetti
Cioè li ha frequentati ricevuto sollecitazioni da loro determinazione significa la volontà dell'uno diventa la volontà della lei ha avuto rapporti con
Con i soggetti diciamo così a cui ho fatto riferimento prima
E cioè l'Iva Capogrosso e via di seguito
Dunque nell'ordine con ciascuno di loro mi sta chiedendo s'è come con ciascuno di loro
Si pone traffico
Allora Korn Girolamo Archinà otto
Gli ordinari rapporti istituzionali che si hanno con ieri
Il responsabile relazioni istituzionali di un'agenda tanto più se quell'azienda alle dimensioni
Del siderurgico tarantino aspira un po'più complesso ci arriviamo dopo le spiace passiamo agli altri mediaticamente dopo Riva Fabio al Tour
Rileva Fabio Arturo lavoro visto sempre in presidenza
Incontri punto istituzionali un paio di volte all'anno credo forse l'ho visto se se lui era presente però non lo posso garantire all'inaugurazione dell'impianto
Di urea a nella fabbrica e forse alle riunioni alla presentazione dei rapporti annuali fra sicurezza ambiente dell'Ilva fine
Non vennero mai incontrato al di fuori di queste Capogrosso Luigi ecco Capogrosso Luigi io proprio mio credo di averlo messo a fuoco soltanto quel giorno che
Venuto in Presidenza cioè il il quindici agosto quindici luglio
Perché anche quando io sono stato quelle rare volte che sono stato i mille fa un po'perché c'era il vecchio Emilio perché c'era Fabio non si tenga la conosceva l'aveva mai comunque non ho mai scambiato una parola residente da confido essa fra me e lei mi mi mi consente di sia più sollecito perché poi ci sono altri temi che sono più lontano ma io non ho mai scambiato una parola con Capogrossi
Per lui Francesco
Per Francesco l'ho intravisto senza mai salutarlo perché
Per Bari ragioni a Palazzo Chigi nel famoso vertice plus sulla diossina e qualche in qualche riunione ministeriale e l'unica volta in cui ho scambiato qualche parola con lui quando ci siamo incrociati casualmente nel corridoio del del volo penso che posso un brindisi Milano
Capo d'imputazione allude al concetto di determinazione con Concetto tecnico-giuridico significa che loro hanno esercitato dei suoi confronti una forma di sollecitazione ha ricevuto da loro una forma di sollecitazione no cioè Haskin agirono Riva Fabio Arturo Capogrosso Luigi abbiano avuto nei suoi comportamenti comportamenti diretti ad influire sulle sue decisioni
Mai verificato una cosa di questo tipo
Ad altina Girolamo esercita su di me le le sue consuete lagnanze
Qualche volta sono diventate anche le lagnanze di Fabio Arturo Riva
Gli altri no
Per gli altri proprio adesso Archinà quello sul quale si immagina una sua maggiore frequentazione al punto che non intercessione dice vendono gli vuole bene diciamo
Lei che rapporti ha avuto con il dottor Schina
Allora noi abbiamo avuto un primo conflitto serio credo il due mila e fino a due mila e sette allorquando il va al licenziato gli ho otto delegati sindacali
E io ho interrotto io che avevo invece fatto il primo tavolo il primo atto d'intesa del due mila e sei cognitiva che per quello che per la prima volta introduceva la parola di Massimina
Avevo interrotto tutte le relazioni con con con il banche facendo un comunicato molto pesante dicendo che la Regione non può essere indifferente di fronte a le prerogative del sindacato in termini di tutela dei diritti dei lavoratori
In quell'occasione e in altre occasioni
Quando il Valmy mandava
Il responsabile
Responsabile del del dalla forza lavoro non mi ricordo il nome chiamava De Biase il il il capo della del personale del dell'IVA dottor De Biase che penso fosse anche un congiunto derivano non sono sicuro di questo
Per me era un Anzio totale perché era il muro di gomma
Rispetto al muro di gomma invece Archinà esercitava costantemente un ruolo di mediazione
Anche rispetto a fatti specifici nel due mila e dieci per esempio cioè la vicenda dell'operaio Carotenuto che una vicenda delicata perché questo operaio fa un incidente dentro la fabbrica lì il Vallo di scienza lo licenzia assumendo che è stato ha fatto un incidente per un per una sua negligenza
E questo signore entra in uno stato di prostrazione con lo porta a un grandissimo esaurimento nervoso
Mi viene segnalata questa cosa e ci sarà un bombardamento diciamo la mia segretaria di un capo di gabinetto io stesso che proveremo a porre questo problema in ognuno e poi c'è la vicenda del conflitto sulla diossina
In in ognuna di queste vicende
L'atteggiamento di Archinà e sempre l'atteggiamento del dialogo della mediazione
Dell'accoglimento delle delle richieste l'atteggiamento di De Biase e in generale poi del manager milanese management milanese è un atteggiamento
Tendenzialmente di chiusura io non voglio mai di incontrarmi comperi per la fama che ha non voglio mai incontrare De Biase per l'esperienza che ho fatto con Attila si raggiungono le mediazioni
Quando dice Fabio Riva io l'ho visto io gli vuole bene
Ma quando loro arrivavano io parlavo bene di Archinà perché era l'unico con cui raggiungendo dei risultati e quando abbiamo inaugurato l'impianto dell'urea probabilmente lo ha abbracciato
Ma quello per me era un giorno di festa non so non so se è chiaro si può che lei insieme insomma come me come tutti quanti con tutto tutto questo naturalmente il voi gli vuole bene detto diciamo così se posso dirlo
Da chi ha un atteggiamento un po'algido da settentrionale con la puzza sotto il naso insomma perché poi sono un po'così sì sì ma chiedo che le stavo alla domanda più che lei come me lo immagino tutti quanti gli altri ha trascorso gli ultimi periodi prima di questo denso d'ascoltare Susa le intercettazioni decantazione ambientato in questa interpretazione captazione mentale risulta che le palle con Archinà quante volte
Io parlo con Archinà nel corso del due mila e dieci due volte quali sono i due procedure intercettazioni che lo riguardano dialogante con Archinà la telefonata del sei luglio
Nota sì e una telefonata
In cui
Io mi pare che gli do garanzie sul fatto che ho inviato le risposte per l'intervista per la rivista il Ponte
E poi l'UI
Solleva l'argomento dell'autorità portuale del presidente dell'autorità portuale perché in quel momento si doveva decidere sì
E io gli rispondo che lui mi dice guarda che questo tizio qua che in che si si mormora che si è in predicato di quale è stato arrestato una volta diede guarda interessa niente io sono già andato dal ministro e gli ho detto che l'ammiraglio che sta facendo il commissario sarà pure di destra ma è talmente una persona perbene che ce lo conferma permetta una cosa ottima
Questa è la seconda telefonata non ci sono altre telefonate sms di auguri ma nessun altro dialogo no
Presente io vorrei farle sentire quindi chiedo scusa alla Corte la fonia ventitré settanta del sedici aprile del due mila e dieci siamo nel periodo immediatamente vicino alla diciamo così a uno dei fatti che viene
Funi e ventitré settanta che voi avete trascritto qui
Presente andiamo subito al minuto quindi non vi facciamo sentire ovviamente sulla fonia minuto sette dieci Archinà parla con Capogrosso commentando i dati del due mila e nove se negativo positivo eccetera dice quello che lei sente adesso
Sono
Basta qui però qui siamo al sedici aprile due mila dieci mi sono sentito come indolente mi ha chiamato lui come se l'ASPI
Non è vero
Non è vero c'è sentite mi hanno chiamato io
Fonia ventitré ottantasei del sedici aprile due mila e dieci minuti su tre parlano Archinà che con il ragioniere minuto tre
L'articolo andiamo andiamo
Io dollari
Prove
Ma
Le il giorno dopo ha telefonato ha chiesto ma negli anticipare una telefonata di questo tipo presidente se può servire anche i pubblici ministeri le uniche telefonate precedenti con mano sono la ventuno settanta si era ventidue ottantuno io poi fornirò
Tutto questo documentazione non c'è nessun anticipo di telefonata di Vendola
A questo proposito
Fonia ventiquattro zero nove del diciassette zero quattro due mila e dieci qui non siamo riusciti a individuare esattamente il minuto quindi io ho paura di se riuscite individuarlo di tediarvi anche qui si paga diciassette quattro e due mila e dieci
Riferisce un incontro arriva e aggiunge che aspetta una telefonata da Vendola lei ha fatto una telefonata in quel periodo
Alto un po'difficile che l'abbia fatta dalla Florida o da Montreal povero quel periodo
Qui stiamo parlando di aprile diciassette aprile si vedono diciassette portatore Nerio
Tornando da da Montreal perché si è votato il ventotto e ventinove marzo
E due giorni dopo tre giorni dopo su un partito fonia ventiquattro novantaquattro anche qui non siamo riusciti a Mila le linee locale la conversazione a quella voce Linate Linate diciassette aprile due mila dieci
Grazie al termine
Siamo però ha riferito a delle elezioni di fine maggio mamma mamma mamma Sonia lottatore sai autorità mai non sei stato rinnovato come presidente eccetera
Formia ventiquattro novantaquattro non ho il minuto e quindi mi affido alla sintesi al brogliaccio nelle trascrizioni su Archinà parlando al giorno
Ventiquattro ore quindici e zero uno diciannove aprile due mila e dieci
Dice che non si è potuto incontrare con lei perché impegnato nella questione emerge insieme e tuttavia Lillo chiamerà nelle ore successive voglio sapere se questo è vero se lei lo chiama
Ma è vero che sono impegnato nemmeno strade per emerge time sui giornali e sulle televisioni
Ed è vero che la mattina dopo o la la visita nella frana di Montaguto Maciste sono a pezzi importanti sulla Gazzetta del Mezzogiorno non io desidero sapere loro assenza dopo assolutamente
Parlato con lui
Formia ventidue non comunico la mia altri agenda a Gino agenda di lavoro porose
Fonia ventisei trentatré ventisei trenta sì in modo particolare nella fonia ventisei e trentuno ventisei trentatré
Cesarina Clemente dottoressa Clemente che la sua segretaria chiede di un lavoratore Carotenuto sull'ricorda questo non retorica ruteno ventisei trentasei c'è questa telefonata al minuto uno e quattordici questo glielo faccio sentire perché individuiamo il minuto con precisione
Sta parlando con
La gente
Forse va
Queste ragioni Ardizzone il Milan
Perfetto ventidue quattro due mila e dieci Archinà aveva appuntamento con lei in questa il giorno prima della riunione
No
Ventidue
Era proprio difficile avere avevo uno due tre quattro cinque sei sette otto nove
Avevo l'intera giornata dedicata alla formazione della Giunta i colloqui con tutti i partiti della coalizione con i singoli con le singole personalità era una giornata proprio un po'complicata
Fonia cinquantadue settanta Archinà parla con Capogrosso sacche
Cinquantasette venti chiedo scusa
Non solo minuto ma nel brogliaccio si evince riferisce parlando che assennato in ferie che appuntamento con Vendola il giorno ventuno giugno due mila dieci
No
Lei in quel periodo la sua agenda non porta nessun appuntamento
Assolutamente no
E queste queste un po'strana che lo sottopongo perché fa parte un po'del contesto fonia sessantadue cinquanta del due luglio due mila dieci Archinà riferisce leggo proprio la sintesi Ribera riferisce appelli di aver incontrato poco prima il capo di gabinetto
E e poi aggiunge che la Regione ha messo sotto tiro assennato
Me me la spiega perché a me risulta il due luglio due nei dieci anni Archinà riferisce di aver incontrato il capo di gabinetto sì al a Shanghai lasciando deve incontrarlo a Shanghai visto che era con me a Shanghai il capo di gabinetto
L'otto luglio due mila e dieci fonia sessantaquattro sessantaquattro parlando con Gino di Sabella che credo che sia un sindacalista della CGIL Archinà riferisce di aver parlato con lei il giorno prima
Le il sette luglio del due mila dieci ha avuto modo di Ivan sette luglio no
La telefonata unica telefonata curare del sei luglio del sette luglio no in questa telefonata nel riferire che ha parlato con lei le avrebbe detto che incassato chiedo scusa alla Corte per questa parola infelice incassato con il sindaco lei ha fatto una telefonata in cui
Queste queste sono importanti sottolinea la Corte settantuno ventidue settanta ma vanno tutte così presidente settantuno ventidue settantuno ventiquattro la premessa è che il settantuno ventidue Antonicelli chiama Archinà
E lo invita alziamo il ventitré luglio e lo invita dopo il tavolo tecnico a rivedere l'indisponibilità manifestata sta pronte quelle spiega per quale ragione chiariremo la Corte quale l'indisponibilità il ventuno dei settantuno ventiquattro dopo appena due ore dice di aver ricevuto una telefonata da Antonicelli che diceva di chiamare a nome del presidente del CIO io la settantuno ventidue però vorrei far sentire perché sintomatica proprio del clima dei rapporti fra la Regione
Ribadisco nella settantuno ventiquattro dopo appena due ore dice io ho ricevuto una telefonata da Antonicelli che mi chiamava a nome del presidente per settantuno ventidue
Settantuno ventidue ventitré
Collega
Siamo praticamente lingua
Rinvio apriva Bandabardò emerga domani dallo va bene va be'd'acqua da riso ricorrente femminile verrebbe Beba dalla babele di una parte notevole
Prendiamo lunedì mattina Marina approvare
Aprendo no si era
Lo so che non è venuta fuori gara Genova potevano far venir fuori
Però detto dello sport da Hall una persona dall'altra hanno detto questo va be'al rapporto dopo Mario vorrebbero barbaramente un consapevoli ma una prova
Va be'comunque sono Cornello concorrenti venga al governo
Anche per il genere ambientale
Popolari ombra però presidente se posso spiegare ma solo perché ovviamente della Mole questo una ma parlano delle centraline Esterne microbi la la procura del la Procura Repubblica notifica l'incidente probatorio e l'Ilva revoca la disponibilità dei centralini interne e chiede di mettere al limite soltanto all'esterno questa telefonata discute delle centraline messi all'esterno dice potete formalizzare almeno questa disponibilità ma quello che mi interessa evidenziare chiedo scusa ai pm la domanda è questa
Non mi sembra che Antonicelli stia dicendo che sta parlando a nome suo le ricchi glieli chiedo conferma a lei ha incaricato Antonicelli fare una telefonata di questo più
Funny
Furia se avvocato Caiazza difensore di Archinà
Solo per osservare che la premessa per la domanda del collega una premessa
Diciamo suggestiva se il capo di gabinetto chiama dire che chiama il capo di gabinetto rileggiamo al presidente
A nome del presidente penso che sia connaturato alla funzione
Chiedo scusa ma non è il capo di gabinetto no va bene il sì del dirigente Antony cioè Antonio dirige va bene ho capito questo questo è una una su basi va bene sarà non mi pare che che significa e facciamo l'interpretazione
Abbiamo sentito la telefonata poi ognuno valuterà se la telefonata
Ragionevole considerare che provenga dagli ambienti della regione della presidente la Regione o meno chiedo scusa non voglio mai ombre pesano demanda detto un'altra nella settantuno ventiquattro i cui avete Lanfranchi o no venti continua a far carriera Quetta non mente quella successiva non ho quella cinese Archinà dice a Cattaneo di aver ricevuto una telefonata da Antonicelli
Nella settantuno ventidue la telefonata di Antonicelli non si dice che a nome del presidente questo io ho chiesto e non trovo nessuna suggestione in questo
Inammissibile la domanda
La risposta è stata nata
Cioè la domanda piena sintonia mai dato incarico ad Antonicelli a contattare così come la signora rinascere un piano normalmente a nome mio parlano solo il capo di gabinetto la mia segretaria
I dirigenti della Regione a Como con tutto l'affetto per Antonio Uccelli
No Spataro io direttamente non parlano a nome mio
E possiamo andare avanti
Formia dieci due cinquantuno Archinà parla con Cesarina
I media chiude la telefonata tre secondi dopo nella dieci due cinquantadue chiama Fabio Riva egli dice che ci sono due date possibile che appuntamento quel Niki Canova spetta alle quattordici e trenta
Dieci due cinquantuno se possiamo quindi nella dieci due cinquantadue si dice che ha appena chiuso con Niki che lo aspetta le dice quattordici e tre
Dieci due cinquantuno
Lunga
Giorno
Del venticinque dieci due mila e dieci
Per i buongiorno tornar chiudano tutto questo e quello per cortesia
E
E
E
Va bene nel due
Rampa buongiorno non ce l'hanno punto dottoressa Clemente da segretario politico
Va be'ma togliere entro il prossimo settembre autorizzato coltura
Però io non l'ho neanche quando torno niente è tornato va beh invece lo volevo dire perché anche questo non comma tre grammi per esempio nuovi rapporti di sicurezza e ambiente quest'anno
Dovrebbe aderire ad Anzio dal governo assicurazione mercificare magari titoli contengono mazzetta da siccome rendendo pena perché i clienti evidente un paio d'ore nel primissimo pomeriggio dopo più tranquilla con tutti quei bambini manteneva beni non prenderla bene magari eremitaggio ed emendare bene e vediamo chiudiamo intorno alle due e mezza bene neanche eminente
Alle due e mezza di appuntamento con cesareo non venticinque ottobre si può complicato perché solo in televisione a Roma famosi tra i a Rai tre
Va bene
Vogliamo sentire il passaggio in cui dice tre secondi dopo che appuntamento con il dottor vengono possono poi
Lunga dieci due e cinquanta due mila tre secondi dopo tre secondi
Ora
Non si Abate ragione a Fabio poco e un attimo soltanto
Ora
Poi
Tanta siano
Ancora occupato però abbiamo
Anch'
Pronto ragioniere allora sto andando a fare spetta a Veltroni
Ok
Allora che reca che abbiamo ottenuto votate pronto per luglio sarebbe quello che Israele però non possiamo
E lui evidentemente presidente venduta
Così fonia dieci cinque cinquantotto del tre undici due mila e dieci
La spina dice a Capogrossi d'aver finito di parlare con Vendola forse c'era Antonicelli ma lui ha parlato convengo del tre undici del due mila e dieci lei ha parlato con Archinà no assolutamente no
Dieci cinque cinquantasei Licci cinque cinquantasei di controlla dieci cinque sì in quanto e la dieci cinque cinquantotto del tre undici due mila e dieci ore venti e tredici Archinà parla con Capogrosso
Ho appena finito di parlare con Nichi Vendola
No forse all'inizio sperando che ci sia l'inizio comunque nel brogliaccio c'è questo la trascrizione la telefonata immediatamente precedente quella la dieci cinque cinquantasei del tre undici due mila e dieci ore venti zero uno possiamo soltanto far sentire i parlanti invece chi sono
Dieci cinque cinquantasei
Foto conferiscono a me notizie
Dieci cinque cinque sei
Pronto
Poi
Accanto a me va be presidente perse la voce dell'ingegnere Antonicelli al ormai siamo abituati anche le voci sì quindi non sta parlando con lei non ha parlato con di più insomma per ricapitolare semmai fosse possibile mettere ordine diciamo così a questa grande
Di queste grandi asimmetriche non le voglio chiamare in un altro modo lei quante volte ha parlato con la schiena almeno dal dalle intercettazioni due due cioè ripetiamo sei luglio luglio
Quella di novembre credo tasse
Adesso torniamo un attimo se possibile quindi diciamo così al alla al segmento fattuale che fu interessa diciamo sindaco
Segmento fattuale che vedere addebitato questo attraverso la minaccia implicita della mancata di conferma dell'incarico ricoperto a Giorgio assennato lei su determinazione degli altri avrebbe costretto assennato al ammorbidire la posizione arco le condotte di costrizione si insinuano nelle date diciamo così il ventidue luglio ecco adesso io le voglio
Lei ha mai comunicato ho fatto intuire o affidato a terze persone Lidija la sensazione che lei non volesse riconfermare assennato
Ma non mi passava neanche per l'anticamera del cervello le aggiungo la domanda così lei è libero di sporchi è Giorgio assennato vorrei dire per la storia ma per lei in modo tale già abbiamo già parlato prima
Diciamo del rapporto
Forte emotivamente forte che ho con una personalità come la sua ma quand'anche il Ticino facciamo non avessi questo rapporto forte
Sì minimamente qualcuno avesse inteso toccare assennato
La mia giunta sarebbe insorta
Non solo a me non mi passava per l'anticamera del cervello nella mia giunta ci sono tre colleghi di università depressore assennato che sono legatissimi a Luís la professoressa Angela Barbanente il professor Tommaso Fiore la professoressa Silvia Godelli
Diciamo noi abbiamo derubato l'Università di Bari di alcune delle energie migliori
Non non può non so come dire Giorgio assennato mi consente davvero di raggiungere i risultati che considero ottimali dal punto di vista dei processi di ambientalizzazione faccio un'altra domanda così li puntano sui specifico perché ha nominato Giorgio assennato alla quando lo ha nominato anzitutto in che periodo diamo alle date
Dunque appena ho avuto modo di consentire un trasloco
Al
Dottor Alfredo Rampino che era il direttore dell'ARPA al momento del mio insediamento nel due mila e cinque
E che facendo Tarantino a accettato il trasferimento in un incarico direttivo nella ASL di Brindisi ho potuto se ricordo bene l'otto marzo
Del due mila e sei
Su proposta dell'assessore Losappio
Nominare Giorgio assennato
Direttore generale dell'ARPA dell'ARPA Puglia
Cioè
Do una scatola vuota ecco nominare divide un'agenzia che esisteva sostanzialmente soltanto sulla carta
Esisteva sulla carta che significa perché quando lei arriva lei diventa presidente della Giunta allora nel due mila e cinque ci può spiegare
Se possibile più velocemente la la normativa morfologia dell'attuale normativa Laura nazionale che impone la costituzione delle agenzie regionali
Per la protezione ambientale e dei primi anni Novanta forse del novantaquattro c'è una legge regionale pugliese che accoglie questa normativa che credo sia di Fini di fine anni Novanta forse del novantanove
E l'ARPA sostanzialmente viene fatta nascere nel due mila e tre
Come confluenza dei servizi di prevenzione ambientale e delle ASL cioè la la confluenza di quel di questo personale
A una condizione che è un po'paradossale se posso di perché molti non lo sanno
Sessanta funzionari a Bari
Sessanta funzionari a Foggia credo sessanta funzionari al Lecce cinquantasette mi pare a Brindisi
Trenta a Taranto
Cioè della città in cui c'è una evidente me
Non un evidente diciamo
Dal punto di vista estetico paesaggistico una conclamata giuridicamente conclamata emergenza ambientale dal novantacinque
L'ARPA e veramente nulla diciamo così un ufficio credo diroccato sostanzialmente fornito di personale questura fa
Per quanto riguarda invece la situazione della
Della zona tarantina dal punto di vista cioè terra ambientato dal punto di vista delle autorizzazioni dei controlli qual era la situazione siamo al due mila e cinque intendo dire due mila e cinque a parte il fatto che
Il quadro normativo
Diciamo così
O devo stare attento correre fare alle parole che dico ancora Mario Merz tortuoso il quadro normativo omertoso nei confronti c'è un'arretratezza culturale rispetto al grande tema delle dell'inquinamento industriale questa è la verità in in tutta Italia
Per il va poi va bene perché perché l'Italia è in infrazione comunitaria per quanto riguarda il tema fondamentale che il passaggio dalle autorizzazioni compartimentati pene
Cioè quelle frammentato in una miriade l'Ilva aveva due centocinquanta autorizzazioni compartimentati che significa non avere mai la visione di insieme del problema ambientale il va all'autorizzazione integrata ambientale come comanda la direttiva europea appunto l'Italia e l'infrazione
Lei nominasse nato quando
L'otto marzo dunque l'otto marzo due mila e sei
Otto marzo con decreto di nomina del numero duecentotrentotto forse ce la fecero filosofi
Mi sono perso pro presente poi ci riserviamo di darvi documentazione di tutti ci ci ci preme evidenziare l'otto marzo del due mila e sei perché il decreto del due mila undici che rimuova riconferme dell'otto marzo del due mila undici quindi in assoluta diciamo così senza nessuno gli ATO strutto ancora però avvocato
Se fosse anche del nove marzo se posso permettermi non sarebbe indicativo di niente perché per cambiare il direttore generale dell'Arpa
Bisogna fare mettere a bando il posto di direttore generale e mettere a bando il posto significa
Chiamare l'assessore Nicastro e punire bisogna cambiare assennato fin d'accordo
Qualora non fosse d'accordo bisogna mettere appunto a bando almeno quattro mesi prima per espletare tutte le procedure burocratiche organizzative di una quota del Genoa SOSE chiaro
Cioè non non non è che si può cambiare il direttore dell'ARPA una settimana prima con un provvedimento di una settimana prima
è un istruttore che perlomeno comincia con quattro mesi di anticipo se non di più la Lillo in funzione lo stabilimento del mille novecentosessantacinque desidero chiedere al mille novecentosessantacinque a quando lei si insedia due mila e cinque o a quando assennato diventa direttore della ma nel due mila e si mi ci può spiegare il quadro normativo delle autorizzazioni era quello che le dicevo prima sostanzialmente dirle questo usano estratto dal mille novecentosessantacinque
Fino al due mila e cinque sostanzialmente mai messo un cammino dei duecentocinquanta camini dell'Ilva viene monitorato dal due mila e uno al due mila e tre ci sono i dati autocertificati dell'Ilva a all'Istituto europeo delle missioni mi pare che si davano questi dati nonostante che erano nate autocertificati erano già andati preoccupanti ma non è mai Stato fatto nessuno monitoraggio al cammino
Noi
In accordo naturalmente con la Provincia cerchino scuse non era non esisteva una direttiva europea che invece prevedeva un di autorizzazione ampia integrata delibera Himalaya autorizzata la remota scusa paritaria era in procedura di infrazione per questo fatto e come veniva invece supera illuso diciamo così il problema
Finché non è diventato presidente della Regione alle autorizzazioni compartimentati duecentocinquanta
Quindi anziché una unica autorizzazione duecentocinquanta tante piccole autorizzazione per tanti piccoli semplice
E proprio Conte lo consentivano
Forme di controllo da parte dell'Arpa prima prima del suo insediamento
C'è una forma di controllo da parte dell'Arpa prima e chiede come e che cosa trova come facevano a controllare non avevano la strumentazione non avevano il personale non avevo niente
Forse non avevano i vivi e i tavoli nelle ferie non lo so perché mi dicono che c'era una serie di locata come te dovevano controllare noi abbiamo loro trasferito soldi alla Provincia perché fossero investiti nell'acquisto di macchinari utili per cominciare i monitoraggi io ricordo una di un qualcosa che ha a che fare col fatto che abbiamo dovuto far venire dall'estero forse dalla Germania delle apparecchiature particolari per cominciare i monitoraggi un particolare non dimenticherò
E mi fu riferito da Antonicelli che era complicatissimo monitorare il camino E trecentododici scolo dell'agglomerato perché il Bari chitarra di consentire l'uso dell'ascensore cioè ricordo bene della serie che i ragazzi dovevano fare alpinismo per poter andare a monitorare quel cammino comunque comincia in quel momento
Noi ci troviamo di fronte avvocato al fatto che improvvisamente nasce la questione
Diossina
Anche perché io quando diventò Presidente Regione due mila cinque Ilva e sinonimo di incidenti sul lavoro
Nella prima parte che io affronto con Archinà era questione degli incidenti sul lavoro tanto che otteniamo di costituire uno stabilimento del livello all'interno della fabbrica che l'Ulivo forse l'unico caso in Italia
Non è ancora il problema a questo libro la parola Dio fila anche per l'Inter credo che denuncia a partire dal due mila e cinque come una scoperta
E la parola diessina entra nel mio atto d'intesa per la perché non era mai stata nominata dei precedenti tre atti di intesa
Questa parola presente le chiedo scusa può vedere questo grafico insieme alla corte questo è l'andamento dei valori della diossina sì mi colpisce molto come prima
Nel due mila e cinque siamo nel periodo del suo insediamento dal novantanove al due mila e cinque ma se potessimo arretrarsi a mille novecentosessantacinque sarebbe ancora più bianco
Il lato sinistro non ci sono torna dove è stato tratto e questo è una relazione presentata dal tecnico dell'Arpa credo dottor Blonda l'obiezione ma l'ha fatto anche il presidente che pare che per costume devo indicare sempre la fonte
Questa marea di di documentazione non ho recuperato la fonte credo di ricordare che sia un dato messo a disposizione dal dottor Bronda direttore scientifico dell'ARPA in sede di audizione commissione bicamerale sul ciclo dei rifiuti la stessa in cui fu sentito dottor Sebastio
Mi riservo di indicare la fonte diciamo così è un fatto Aglietti capi comunicazionale no momento apprendista inderogabilmente a chi lavora questo fino a che non ho la fonte non glielo non glielo esibisco rosso
Fosse possibile se la vuole renderle Caione poi chiaramente però quando si tratterà in effigie del bene cioè l'amministrazione erogatrice parallela ha ragione
Mi spiega quindi dal novantanove al due mila cinque e tutto bianco perché non ci sono dati è così
Non ci sono soltanto quelli autocertifica obiezioni da parte dell'Ilva che autocertificativa autocertifica invece questi sono i cui non sono esseri primitivi le più
Le rilevazioni sono perché finché compriamo finché compriamo i macchinari le strumentazioni e si addestra il personale per fare gruppo e cominciano
E per
E queste sono le rilevazioni fino al due mila tredici in qualche misura va bene
Possono far far vedere il decreto di nomina
E questo deliberazione di Giunta regionale otto marzo due mila undici legge regionale rinnovo incarico di direttore generale dell'Agenzia regionale
E dell'otto marzo due mila undici quindi esattamente a cinque anni siamo scorrere un attimo in cui ecco vede per presidente vista la legge regionale vista la deliberazione di Giunta regionale al ventuno due del due mila e sei visto il decreto del Presidente alla Giunta lesione dell'otto marzo due mila e sei numero duecentotrentotto questo è il decreto dell'otto
Marzo due mila e undici film esatto quanto durava l'incarico di soggezione Hanging heart quindi esattamente allo scadere dei cinque anni lo decidiamo noi perché non c'era quando quando fu costituita l'ARPA
Non c'era una normativa di settore per i per quel tipo di contratti
E decidemmo di riferirci mi pare non non mi ricordo a quale altro contratto della pubblica amministrazione per decidere cinque anni e non quattro ad opera dei dirigenti dell'Anas quello che i dirigenti
Peccato riassumevano socia al presidente mi spiega questa questa fonia novecentocinquantotto dell'undici marzo due mila e i dieci qui due mila dieci per un anno prima minuto otto punto di
Dove c'ha messo purtroppo ben poco tanto per ricordarlo lo fa perno notevolmente ribadendo formiche appena sposato avvocato Riccardo il mandato bensì una una dal mondo però ad una il adesso nomina equipaggio otto al calciando che non verrà riconfermato ma che dovrebbe ma io temo che logora riconfermato può dunque limitano perché mi pare che anche tutti dal panico ad agosto per torrido ligure opportuno mandingo divorando nord dove del del bomber Beppe Bergomi bombe di
Lei lo ha riconfermato
Sì naso lei riconosce chissà a domanda ma mi pare che la voce di mascellare o sì era quella di Archinà Europeo cominciato appeso in questi cinque anni ho preso confidenza con le voci di persone che non conosco
E falso il fatto che ad agosto scadesse il il la perché abbiamo visto che era marzo che scadeva però è vero che dallo riconferma come dice
Sottoscrivo alla dichiarazione gli archi ma in questo caso presente non le chiedo ovviamente una valutazione giuridica che ha sfidato i pubblici ministeri eppure ovviamente la corte io mi mi sono sempre interrogato sulla data del capo
Sì bella sulla data del capo di imputazione
Concussione dal ventidue giugno che ci siamo datato di quella convocazione
Al ventotto tre due mila undici si può aiutare a comprendere perché ventotto che cos'è avvenuto il ventotto tre del due mila undici
Ben venga probabile probabilmente diciamo la cosa che può aver determinato un equivoco avvocato feci la se la Scotto comprensibile equivoco e il fatto che il decreto di nomina di assennato
Mio e del ventotto marzo due mila e undici
Però
Come si vede leggendo la delibera il decreto lo come posso dire
Lo riconferma a partire
Dall'otto
E questo è il presidente se possono io chiedo a compartimenti catturi occhiali avvocato non riesco a raccontare quello fa da vedere un grande presidente lo vede ventotto marzo del due mila undici e questa è la sua firma no
Fin cerca quindi nella premessa visto la deliberazione di Giunta regionale numero trecentosessantaquattro del Loreto Masci
Ce l'ha ce l'ha anche otto marzo due mila undici
Con la quale è stato rinnovato l'incarico vista la nota del dirigente del servizio ecologia ventiquattro tre tanto premesso i pro solido Senato è confermato direttore generale della nel frattempo firmato Giorgio assennato ed è confermato il ventotto marzo questo spiega diciamo così le ragioni di questa concussione prolungata in qualche misura ma la la proposta e del dell'assessore Nicastro vero certo
Io faccio il decreto l'assessore propone la Giunta approva io faccio il decreto
Questo è è stato esibito l'interrogatorio e quindi io non mi dispiacerà se se mi soffermo una soluzione interrogatorio perché ci siamo bisticciati procuratore
Amabilmente procuratore argentino ed io su questo punto perché sembrava che fosse nelle muore della riconferma ci fosse stato un bando di concorso stante che io dissi provocatoriamente semi tirate bando di concorso mi tolgo la struttura rinuncia alla difesa
Voi avete pubblicato un bando di concorso per tenere sulla graticola no diciamo così il professor assennato cioè avete avviato l'iter per
Perché no o viene rinnovato o viene bandito un concorso avete bandito un concorso avvocato
Avete ipotizzato l'avvio di un anche
Va bene ritorniamo alle condotte conclusive diciamo così il ventidue giugno quindici luglio del due mila e dieci quella del ventidue giugno è una riunione che lei aveva preso con
Buongiorno e si aggiunge lo ha già detto prima però ventidue giugno che cosa stava facendo known as così con la scheda
L'appuntamento ce l'avevo col procuratore Repubblica di Lecce
Ecco il suo sostituto c'era lo sappia
Cataldo Motta Roberto caglio notte quindi lei quando si è spostato a salutare incontrare scambiare una conversazione quello che sia con Archinà c'era lo sappia no c'era Stefana motivo che ci fossero fa più
Lei no non era non era più assessore Losappio dal momento in cui la seconda legislatura non è più assessore
I suoi uffici c'era da un'altra parte a viale Capruzzi c'era anche diciamo è complica non è proprio vicinissimo a lungomare Nazario Sauro dove c'è la presidenza e la Regione e non amo se non ha un appuntamento con me non è uno che viene
Stazionarie nei corridoi
Era quindi la voglio fare la nota su cui si sono soffermati giustamente dice io dico giustamente ma credendoci davvero questo lo abbiamo parlato tante volte questo nucleo uno un contesto di verità a cui lei si è sottoposto
Comprensibile
La nota è diciamo così che scatena tutto diciamo così anche l'ipotesi conclusiva che viene contestato è la nota del ventuno giugno del due mila e dieci queste una nota ricorderà glielo ha già detto il procuratore a firma di Blonda e Giua
C'è uno sballo scippo per assennato tirasse e così questa nota
Il ipotizzano un certo punto una misura di riduzione produttiva voglio correggere Pubblico ministero riduzione produttive più drastiche risolutivo non ha chiuso lo stabilimento riduzione procedere per
Questa nota era precipiterà stretto
Per quel per quelle così dice in cui secondi in cui lei parla Spina su che cosa sia punta il suo disappunto la sua lamentela quelli l'ha chiamato la sua lagnanza
Sul fatto che stesse stigmatizzando il superamento dei limiti oppure su un'altra circostanza
Ma da un lato c'era il rischio chiusura
Dall'altro c'era l'atteggiamento preferenziale nei confronti di Cementir e di ENI che erano scomparsi da alla dei destinatari della relazione a differenza di fatti precisi di relazioni precedenti
Questa la nota del ventuno voglio evidenziare proprio e preceduto da questa nota del sedici aprile e quest'annata precedente c'erano trenta c'era c'erano tutte e tre le aziende e c'è lista assessorato all'ecologia ce l'Ilva cioè lei mi di sonno spara e poi c'è anche piste l'India queste una nota che viene mandato in qualche misura a tutti no
Porta sono dediti alla firma questa nota
La pagina successiva
E la nota di la firma di Blonda assennato e giù a credo veramente e qui ecco perché io volevo può voglio correggere quello che si dice si rammenta che l'articolo tre del citato D.P.R. dice prescrive che le Regioni sono in cui livelli inquinanti supremo valore obiettivo
Cosa dice avevo messo un costarono il piano di risanamento le misure necessarie per seguire la dirimente valore obiettivo entro il
E se mi segua c'è un c'è un sei stanco si ferma ci fermiamo la presidente entro il siano se non legge non riesco a leggere residenze se è stanco ci fermiamo
Ci vogliamo fermare facciamone una breve pausa quando siete dimenticati continuiamo e continuiamo va
Trentuno dodici del due mila e dodici questa è la nota che precede quella del ventuno capiamo ritornare sulla data quella pagina di prima
Ma questo è un argomento che se ricordo bene
Produrrà invece un chiarimento nel senso che noi che la Regione alle assessore per l'Ambiente sostiene che sia vigente un'altra data
Il primogenito il primo gennaio novantanove forse
E quindi trentuno dicembre novantotto dico bene sì esatto entro dicembre otto primo gennaio del mille centonovantuno e voi sostenete sì
E invece loro sostengono
E il il dove dormire trentuno dodici nel due mila dodici presente sulle farmacie non abbiamo
Al passiamo a fare la pazza netta si Nieri prendiamo un po'tutti più presente va be'forse la la primavera antinazista un porta
E così si dice i tempi Presidente della famosa confetteria poi mi soffermerò usavano la notte non moltissimo tempo in allora facciamo un Breve è una cosa volete fare non lo facciamo se facciamo vivere per salvarlo
Mi magari un vero rilassati brevemente penale anche lui esaminiamo fra l'uno e l'altro va avvocato presumibilmente diciamo colpo valutare Cordero via più di un altro figli altro non ha però un'altra ora senta un po'un po'meno costei tante no nel senso che allora facciamo una pausa di un tre quarti d'ora eccessivi cerco di essere più veloce possibile se il presidente mi aiutano cercherò di torte facciamo se se ritenete una parafrasi per me possiamo continuare come c.t. concentrarmi
No facciamo una breve parte in momento facciamo una breve pausa eponimi nei primi chip fate sapere va bene facciamo qualche minuto a cinque
Non ce la faccio
Facciamo almeno allora avvocato a Catanzaro mentre non c'è neanche il tempo
Voi
E raccomandata in
Allora possiamo proseguire nell'esame prego avvocato presente dov'eravamo rimasti
Attanà
Lei è a conoscenza di questa missiva del sedici aprile due mila e dieci
Inviata dall'Arpa alla Regione e quindi immagino dedica al sindaco di Taranto in cui si comunica il superamento questore la missiva cui faccio riferì
Di chi sono le firme ci può dire anzitutto a chi indirizzata al Presidente rinvia all'assessorato all'ecologia della Regione Puglia al sindaco di Taranto il ministro per l'Ambiente all'Ispra
All'assessorato all'ecologia della Provincia Lillo va alle Mihai di fronte capitalista a firma a firma del professor assennato di Blonde di giugno
Questa lingua
Quella in cui si indicano diciamo così il dato del trentuno dodici
Trentuno dodici due mila e dodici per raggiungimento dell'obiettivo sempre Monti non non la sento bene
Dico quella in cui si indica il trentuno dodici del due mila e dodici per il raggiungimento del valore obiettivo fitte questi esattamente e questa la lettera in qualche misura che fa imbestialire l'IVA
Vogliamo sentire Presidente di rubiamo
Per qualche secondo Formia ventitré settantuno al sedici quattro due mila e dieci perché questa è
L'imbestialire mento dell'Ilva non è quella del ventuno mai questa diciamo
Ma non
Pronto cerca debbono male articolo l'Italia sartina irrita
Prima che va in archivio immagino a inizio eccolo di nuovi ambizione non ha allora fino alla fine fatta la risentiamo vecchie altrimenti non si riesce a registrare alle capitolo il richiamo alla capitoli
Quindi la patria la fonia ventitré settantuno del sedici quattro due mila e dieci fra Archinà e Riva
Inizia pronto cerca debbono ma lei ha capito la logica del quale calarono
Quando
L'andata destinatari per adempiere a un obbligo legislativo
Cioè con ogni anno
Bisogna aggiornare Arpal conclusione di questa indagine deve tornare
Per chiedere alla Regione di ma al sindaco motiva la Regione gli predispone per il due mila dodici il privando della continuativa e dove ci sono i dati come l'hanno preso per Dattoli logorando il il i dati sono quelli che hanno misurati dall'Arpa nel corso del due mila nove
Sì ma da dove arrivano Pepita dov'è una relazione tecnica entrò in un periodo dobbiamo come noi niente dove arriviamo ai piedi del monte dall'arte e dalle misurazioni a marzo io la voglio vedere quella graduatoria degli idonei ma
Non erode per tre giorni pronto sì dove proporre
La dobbiamo vedere quella cava di relazione ma voglio vedere subito no esso De Donato gomito a gomito a vedere
Perché ha retto per tre giorni partecipa non quello così è il Motorola erogare volevo dire mandare mandare una lettera alle cinque di pomeriggio e Capri comportamento
Del comportamento e Marelli lo deve dire a quel rinconglionito gli ha parlato nato certo che ho parlato cercato di incendi
E e dica che quella è una lettera adempimenti il problema della guerra all'Iraq per adempimenti Ovadia vedere compreso dato dopo avere subito subito
L'autore ed io mi muovo non è questo il problema che mi devo muovere voglio vedere per il per tre giorni qualche attaccavano lo capisce aggrappano raccordo Petřín cara parlo capisce
Battere emana un patto d'accordo il venerdì alle cinque non è un'anomalia vedere la relazione tecnica ho capito il premio mi muovo no è il primo che crea direbbe Eduardo ma compatta che è un modo di operare di Iacono ma non l'hanno mandata del cinque intanto hanno mandato nel primo pomeriggio dovevo detta che cinque minuti dopo Paolo comunità col ma il primato del mondo viene primo pomeriggio naturalmente noi le abbiamo ricevute nel primo pomeriggio prima con Enrichetta naturista roba attentato che quelle sono misurazione del due mila nove
Perché hanno rispettato la legge perché ora per il due mila dodici consolidato spettano ai bisogni predisporre il piano di rilevamento il capo Crescimanno Catricalà Pomentale alla barchetta
Sì dottore in più già avevo chiesto i dati radar se non altro non è che sto dicendo che mi avrebbe dovuto chiedere in cambio che ed ho detto no perché da importante ma concerne deve mandare va be'non ci siamo comunque
Veniamo non
C'è in più nel modo di agire e di un giudice ente pubblico
Nottola nulli
Ad accordare gli articoli preparava tutto weekend con Arthur Dent dir bene allora purtroppo quel per il materiale che abbiamo in Puglia con queste dobbiamo pagare regolatorio giorni quello che le voglio dire addio giorni sono molto più il veterinario non è che mi muoverò dopo che il Milan benigna chiamando il tono
Le dispense presente la parte in cui si dice a spaccio lo metterei curo tuttora vostri vi chiedo scusa ma per non farla sentire la cito io diciamo
Sulla volete sentire però insomma
Come volete voi spacca proseguiamo nella quando c'è un esame lei
Nel libero
Questa è la lettera del sedici aprile del due mila e dieci Presidente lei è a conoscenza di una lettera del venti aprile riapre sindaco di Taranto che in cui si chiede la convocazione di un tavolo tecnico
Fitto
E a è a conoscenza di una convoca del fatto che il ventisette aprile l'ARPA abbia scritto acquisto in cambio mandato lo stesso comunicazione artistica a Marescotti Firenze
Il feeling Marescotti il limite indicato in queste comunicazioni sa qual era ricorda quale fosse trentuno dodici due il trentuno dodici due mila e dodici
Il lei sa e questa è la rassegna stampa in qualche misura sunnita Bari sui livelli del benzoapirene lei sa se il sei maggio si è tenuto un primo tavolo tecnico
Presso il suo assessorato chic compilato da chi da dall'assessore Nicastro
E da Angelo Antonicelli Pera ovviamente da Antonicelli le risulta la circostanza che è abbastanza significativa
E quindi immagino che lei ne sia a conoscenza che il tredici maggio lei la Regione abbia chiesto ovviamente attraverso i suoi uffici ma lei come Presidente Regione abbia chiesto al ministero dell'ambiente di integrare le istruttorie Aia
Tenendo in debita considerazione i dati sul monitoraggio effettuato d'acqua certo
Ci può spiegare il senso di questa iniziativa perché le faccio io l'obiezione che in qualche misura ma se non avevate i dati sull'individuazione della fonte perché il tredici maggio avete già scritto chiedendo di rivalutare l'aria
Ma lo chiediamo per tutte le le agende sottoposte ad AIA
Normalmente lo facciamo lo chiediamo a tutte le aziende atto velluti devo per tutte le aziende chiedo scusa
Quindi è una rivolta è una richiesta rivolta tutte cioè l'ISVAP tutte quelle che sono in qualche modo suscettibili di sospetto di emissioni inquinanti nella zona industriale di Taranto
Formia trentanove sessantatré Archinà parla con lo Sparta era della richiesta di assennato e Antonicelli quindi dell'arte della regione i quali avevano chiesto di rivalutare l'aria e in questa fogna trentanove sessantatré
In parte
Trentanove sessantatré del quattordici maggio due mila e
Partita
Capitano a Lignano andavano matti occultamento o perché io me aperta allora delle correggo il branco attentato nel regolamento abitualmente dicendo ieri che vede la quota solidarietà del pioniere ed è venuto a prendere qualità dalle non ex Repubblica arriverà dalla gravità io io vada dare un pochino trovare da quel quadrante però ai considerata sicura la mia domanda quadrivettore interne anche visto che parliamo del due mila nove anche emissione di diciamo comunque dobbiamo considerare il punto non è che dobbiamo considerare il protagonista davanti a Mila no riguarda riguarda torna cambiamo ore
Degli Epica viveva Roma perché non siete chiedo scusa io se posso richiamare la vostra attenzione questo è il punto in cui
Archinà parlando con la spartire che credo che fosse una funzionale dell'attacco sollecito avete considerato anche le altre missioni questo
Giusto per con qualità contestualizzare l'accusa
Nuove anche emissione di bisogna comunque dobbiamo confidare I.Net dobbiamo comperare etologo Anna Mila no riguarda riguarda torna cambiamo re degli Epica tende perché presumo che siano intorno al rinvio di capire guardate che battuto da norme latini pongo in tono più giornata in ritardo rispetto ai agli onorevoli esistente da quello del Berlinguer ricavi Vernon critiche per la produttività già perché io cosa abbiamo portando ad aprire quando
Ma anche a livello regionale partono ottobre nei riguardi ad esempio parliamo Bottoni soprattutto bendavano Liborio Termine una Dagda proprio virgola ritardi mentre sono ottavi converrà vedete voi le vedete riapre perdente Garbarek sono otto manca quella valutazione dolente reparto tutti noi e poi per lui era troppo da quel giorno Gabriel togliere il proprio orologio no riguarda me da quel quadrante inciderà anche la presenza dall'entrare che non potevo andare dopo Presidente che ci riguarda o no un po'tenendo conto che Albertolli dalla non ricordo hanno utilizzato morire motorio confonde il drago che durino almeno e disordinatamente tranquillamente una nemico perché valuteremo che quella leva pornologa perché debbono lottare in largo professor Rodotà perché mentre voi volete da vendere perfidamente è arrivato ieri debba arriva da Gabor ed anche la voce buon'anima viva dall'alto del loro Gabriele che andremo a nord alle mie vero andrebbero ben Dacrema rivalutare intende Aia ma insomma ma abbiamo Gaza
Ma stiamo scherzando quattro giugno due mila e giudici lei è a conoscenza Presidente che l'ARPA abbia pubblicato sul suo sito una relazione preliminare relazione tecnica prende
Senza complicata
Agli uffici regionali c'è quella relazione che voi avevate chiesto è stata prima pubblicata sufficiente questo viene conosciuta leggendola direttamente sul finto
Conosce i contenuti di questa relazione
O per o per lo meno poco conosce le conclusioni questa relazione io posso mandar giù siamo andati via
Questa che risultati esposti nel presente documento costituiscono solo una prima sommaria sintesi relativa all'aria di Taranto di una sterile di una serie di studi tuttora in corso presso ARPA Puglia
Ci siamo ancora nella fase della comprensione scene lei è a conoscenza di una missiva del sette giugno vostra a seguito dell'azione del quattro sei voi chiedete ridare immediatamente avvio al piano di risanamento sette giugno due mila e cinque si è certo che fa
Firmata Nicastro Antonicelli e Caterina Di Bitonto chi tenta di proseguire negli accertamenti tecnici richieda codesta Giunta sia ai fini della predisposizione dei piani di risanamento e di azione di voler svolgere con urgenza gli approfondimenti tecnici di competenza recanti la proposta di misure da porre in atto al fine ne conseguì la riduzione di concentrazione di benzoapirene rilevati al di sotto del valore di un anno grammi per metro cubo lei a conoscenza di questa missiva otto giugno due mila e dieci la Regione scrive al ministero dell'Ambiente
Richiamando la precedente corrisponde otto giugno no a me alle reca la data dell'otto giugno pagato io
Il timbro diciotto giugno
A me sembra per prendere su in alto
Otto otto non muove più diciotto e si diciotto c'è il timbro provvede presidente sette zero sei due mila e dieci Protocol a ok
Otto giugno due mila e
Non c'è bisogno che io le chieda lei perché indirizzata a all'Ilva spacca procuratore la Repubblica presidente fissi si mette gli occhiali la dico
Sale in cattedra carioca perché lo fa comunque ecco è a conoscenza di questa comunicazione sì
Quindi questa relazione tecnica questo è un punto diciamo così sul quale c'è stato è stata inviata anche alla Procura Repubblica sì
In questa missiva del noi come dice al Senato manda pure i biglietti pure gli auguri rinata qualunque cosa manda la Procura della Repubblica
In questa missiva voi sostenete che fosse già cogente il limite di emissione quindi a voi non imposta il trentuno dodici due mila e dodici mi state arretrando
L'opinione della dell'assessorato
All'ambiente e che ci sia un altro tipo di interpretazione che sia vigente
Un altro limite che quello del primo gennaio novantanove cioè del trentuno dicembre novantotto presidente se
Non oggi
Mi rendo conto che è difficile io lo evidenziato faccio quello che non si dovrebbe mai fare presso la comunicazione degli uffici regionali in cui dicono a differenza di quello che si pensava trentuno dodici due mila e dodici che per loro invece cogente dal primo gennaio due mila
Mille novecentonovanta luce trentuno dicembre mille cento
Lei a conoscenza di un secondo tavolo tecnico con comunicazione dell'undici giugno ha fissato per il ventitré giugno
Scene
Questo tavolo tecnico di che cosa si doveva fare
Se lo ignora presidente norme ruberò con convocazioni questo se di questo secondo tavolo
Ventuno giugno arriviamo finalmente al ventuno giugno
Questa nota diciamo così che ha determinato la confuso la sua parlata lagnanza di Archinà questa è la famosa notoriamente a firma di Blonda sono vedere le firme con le novità che diciamo che ho voluto un'antica un attimo Preside
Alla fine l'ultima pagina
Mai
L'ultima l'ultima lo ecco
Questa è la nota Presidente in cui assente Giorgio assennato viene messo lo scippo sbarrato Massimo Blonda poteva andare su a vederla dall'inizio adesso
Queste le edilizia sì che cosa c'è di strano
Intanto l'intestazione Arpa direzione scientifica cosa che suscita sospetti di Archinà sul fatto che e così perché Blonda vuole fare le scarpe da fermato mai
E poi nel la platea dei destinatari sono scomparse le altre aziende rimasto soltanto IVA che poi diciamo il cuore della lagnanza
Di viareggina
Questa questa comunicazione a voi arriva il ventiquattro ventiquattro film quindi quando Archinà chiede di incontrarla ventuno diceva il ventidue passa da lei in quella riunione non mi tirrenico routine così sì sì nelle contrade Marcel viene incontro alle mansioni gravose diciamo voi questa nota non l'avete ancora vicino ventiquattro riceviamo
Lei non non conosce il contenuto dimostrano questa nota quella che comunque diciamo così se avranno possibilità di leggerla riferisce additiva
Se c'è qualche news
La missiva del ventuno sei indirizzata naturalmente al procuratore assolo aveva non anche ai novecento
Ok siamo
Qui si innesca diciamo innesta il l'incontro del ventidue giugno
A questo incontro il ventidue giugno
Cioè il livello
Si ricorda chi fossero presente ritorno un attimo velocemente sul tema
Cioè lo sappia la presente no Pellegrini era presente no Stefano era presente no
Che cosa le chiese a spina in quei pochi secondi in cui
Già risposto fece una rappresentazione queste livelli il racconto di Archinà di questa riunione
Ventidue sotto il trentaquattro giudizio di Vendola che così come acqua Puglia può andare a casa chiedo scusa perché hanno rotto vengono imbestialito soprattutto nei confronti di Blonde Giua ma anche gli assennato che non coordinando
Al ritorno dalla Cina affronterà un'e-mail che Archinà scrive al proprio datore di lavoro
Affronterà direttamente la questione fa tempo incaricato Manna di sostituirlo su questa strada e di prendere posizione convocando a quell'assessore Nicastro anche assessori Nicastro addirittura perché a dire che per nessun impianto di IVA si deve ipotizzare una sia pur minima restrizione produttivi lei quei pochi secondi ha detto questo Marie veramente una ricostruzione di fantasia perché
Po'curioso che io dica all'unico Martufi come ARPA posso andare a casa stiamo rotto
Deferito nei confronti Londra lo conosco Giulia non l'ho mai non credo non credo non ricordo ero mai conosciuto non so esattamente perché dovrei avercela con lui
Al ritorno dalla Cina
Affronterà diretta alla questione che nel frattempo ha dato incarico a mandarlo stante il fatto che viene con me in cucina
Convocando non fa deve poi e una sia pur minima restrizione produttiva
In futuro parleremo dei giorni di vento lui dei come dei giorni in cui invece resi diciamo restringere i ritmi produttivi proprio perché sono dei giorni
In cui ci può diminuire considerevolmente l'impatto degli inquinanti sulla città io le chiedo scusa in un altro passaggio signora Monia sessantuno trentanove Archinà parlando con Fumarola aggiunge un particolare in più che non soltanto le avrebbe dato incarico di
Carica di sostituirlo su questa dipendevo ma frantumato
Lei ha dato incarico di frantumare essere avvocato proprio credo che sia estraneo al mio codice linguistico dire una cosa del genere
Fosse pure il peggiore degli avversari politici ma frantumato
Allora cinque presidente disturbo ancora per poco cinquantotto trentanove questa la fonia famoso in cui al Senato dice sono in Cazzato molto incassarli dispensa o da quello mi interessa il minuto nove
Ventitré il più grande
Tant'è il il presidente avrebbe poi gliele ho portate va un secondo e mezzo metro conosce bene avendo dato dal bell'editoriale apparentemente amichevole il prezzo Maneggio l'unica cosa che mi ha detto
Va ricordato specifico
Monica conta e glielo giuro perché è stato l'unica cosa abbia no olimpica ad incidere anche lui
Quattro mila nell'avventura politica ambientale della della Regione Puglia una politica e deve riguardare l'ambiente così come un tappeto ben centosessanta gradi noi tutto puntiamo esclusivamente su un libro può essere interpretato in maniera non corretto tant'è vero ha aggiunto
Il precedente che io chiamo proiettata alla valutazione a Brindisi e ci sono lampade a Brindisi in piazza cadendo evidentemente attacca nel dell'autrice abbiamo parlato in modello in provveditorato
Poi la metropoli per un importo di Cora lei a Brindisi ha parlato di modello il
Ho detto che avremmo cominciato a scavare nella trincea dell'ENEL come avevamo cominciato a scavare nella trincea del siderurgico c'erano i resoconti di stampa era stata una grande manifestazione quella di Brindisi ora tocca aggirano questo era il tema anta ho capito uno alla volta
Fonia settantadue ventisei Presidente non ho il minuto quindi l'affido alla canovaccio del ventisei luglio del due mila e dieci Archinà si fa scappare riunioni improvvisa quindi una quel quello di cui stiamo parlando del ventidue queste era una riunione improvvisa cinquantotto ottanta si queste curiose lo vogliamo fare
Velocemente
Questo il resoconto della riunione di questa benedetta riunione del ventidue
Dunque dura poco
Pronto luogo scusa dicono rigore ottanta delicato gioco motivato Rodrigo Rato qui io dico allora lo scorso lunedì
Quindi con i secondo dove sempre
Per quanto riguarda diciamo va bene però purtroppo secondo me ma questo nel senso che Vendola
Molto molto importante un po'normali presentano ho dimenticato di dirvi che questa è la fonia di dialogo fra Archinà e Stefano ossia in mano Stefano sindaco e truffe fanno quello che sarebbe stato presente
Che invece si fa raccontare la mamme
Qui mi serve per evidenziare come anche il racconto dei presenti sia stato pettinato perché Stefano Stefansson soap Monti Stefano secca non era presente
Vado un po'più veloci
Adesso io quello che voglio sapere se il ventidue giugno
Lei ha esercitato nei confronti di gronda convocando lo
Una forma di sollecitazione
Tutto lei se ci può dire velocissimamente in realtà contenuto dell'incontro quali era diciamo così le perché ha convocato però ho scoperto Blonda semplicemente per rappresentare la la conversazione il tono catastrofico che aveva avuto Archinà con me per dirgli quali era il contenuto delle lagnanze e per dirgli che fieri assumeva
L'idea che ci fosse un atteggiamento preferenziale nei confronti delle altre aziende della zona industriale di di Taranto e che quindi questo determinasse un atteggiamento puramente vessatorio nei confronti dell'Ilva
Perfetto il ventotto giugno lei è a conoscenza di un ulteriore tavolo tecnico in cui si discute anche dell'Aja dei monitoraggi dell'Aja ministeriale e si si
Lei è a conoscenza che il ventinove giugno quindi a conclusione già realizzata da Regione abbia segnalato al ministero la situazione di emergenza ambientale certo
E infatti cercare lo l'abbia l'abbiamo fatto trasmettendo al ministero la la la la relazione del ventuno
Non si riesce a vedere bene sui contenuti che magari poi ce lo faremo dire alla
Riesce sì da parte sua già rilasciate sarà cura degli uffici
Siamo tutti un po'stanchi
Ad ogni modo sia per le ali in corso che per quelle rilasciate sarà cura gli uffici regionali inserirlo richiede l'inserimento nel caso di aria iniziale degli elencati accorgimenti quali prescrizioni cogenti
Possiamo allora passi chiusi di chiedere che oggi chiedo scusa un attimo
Ride di chiedere eccolo qua richiedere a Dilma ENI Cementir eccetera di installare le centraline di monitoraggio questo era diciamo un certo punto
Sono andata da sous
Al all'incubo evidenzia
Vi è poi l'esigenza di acquisire i dati relativi al confinamento del dieci al fine di avere la più opportuna base di conoscenze di spesa per la redazione del Piano d'azione ma perché insistete molto su questi dati due mila dieci
I dati del due mila e dieci riferite
Perché i partiti è una preoccupazione solo sua o è un meccanismo attraverso il quale diciamo così rinviate nel tempo le vostre lettere
Noi abbiamo bisogno di intanto di rispettare il la normativa che prevede che gli sforamenti siano e le diciamo le rilevazioni siano registrate su quello che viene chiamato un anno civile
Mi fermo evocato la sostenendo va
E quindi abbiamo bisogno di una certificazione dei già degli sforamenti che abbia un crisma messo da solo questa preoccupazione
Le onde utili abbiamo scusi che abbiamo bisogno anche poi diciamo di avere contezza della fonte missiva che ho la preoccupazione di tutti io ricordo che era perfino nella
Nella relazione del procuratore Sebastio alla Commissione parlamentare sul ciclo dei rifiuti
La relazione del che abbiamo poi tutti letto del settembre del due mila e dieci in cui si fa riferimento a questo alla necessità di individuare le fonti emissive
E come si fa a individuare le fonti emissive presidente noi che abbiamo sempre la preoccupazione di dire di non documentare a proposito poi le ho trovato i dati e quindi ecco l'effetto Foro
Questo è l'estratto dello dizione del procuratore se basso nella Commissione bicamerale in cui S audito nel settembre due mila e dieci rappresenta esattamente l'esigenza che un po'di tutti e cioè della individuazione delle fonti emissive
Ritorniamo
Lei è a conoscenza della missiva di questa missiva del ventinove giugno ancora una volta ha rivolto dalla Regione al ministero dell'ambiente
Fini si chiede a codesta spettabile Commissione
è la conseguenza della della relazione del ventuno
Ribadire l'esigenza di prevedere per le ali in corso i doni e prescrizioni quindi subito dopo la conclusione voi continuato ad andare dritti melassa di politica
Arriviamo a questo centraline dei monitor
Vedete presidente questo inviato ai Frattini e cementi Fitz siamo al ventinove giugno del due mila fin cosa state chiede
Di la la la la la la possibilità che le grandi agente aziende acquistino
Con risorse proprie le centraline da collocare all'interno e all'esterno del perimetro aziendale per consentirci di fare monitoraggi diagnostici
Mi verrebbe da dire perché quello che hanno scritto il ventidue giugno non va bene
Lei sa se c'è stato un provvedimento del TAR Lecce nel frattempo
Sì c'è stato un provvedimento del TAR Lecce che ha annullato
La la sia l'ordinanza sindacale relativa all'Ilva sia la relazione
Dell'ARPA
Che in qualche maniera era la causale dell'ordinanza sindacale questo è ricorso al TAR e questa è la sentenza definitiva del due mila undici ma avevano già ottenuto come come si dice il provvedimento cautelare non so non so non so dire avvocato anche perché salvo poi posso ricordarlo non c'è soltanto c'è posto non cessò
Non c'è soltanto il problema che la soglia obiettivo non ne un indicatore immediatamente prescrittivo c'è un'assoluta aleatorietà anche della direttiva europea oltre che dei decreti legislativi dei due decreti legislativi
Se si condivide si parla addirittura del fatto che su questa approssimazione questo percorso che deve portare a raggiungere quella soglia
Si deve fare senza eccessivi oneri per le aziende
Quindi diciamo così aprendo qualche autostrada alla alla possibilità di di navigare su su questo obiettivo
I era dopo tutto questo periodo dopo la sua ipotetica concussione le risulta molto mutato il comportamento di Giorgio assennato nei confronti per esempio della Procura Repubblica anche questo nell'interrogatorio oggetto di
Bisticcio diciamo così fra me e il procuratore argentino i dati la parte avevano assente sempre
Che dite siamo nel dieci luglio del due mila e dieci me aiuta evidenziare pagina uno i top sia simmetriche
Di uno identici loro capi non la sento neanche non solo non vedo beh non lascia la sua relazione mandato in Procura Repubblica si passa certo
Va bene
Arriviamo al secondo episodio conclusivo andiamo più veloci e tessile secondo episodio conclusivo si posiziona il quindici luglio nel due mila e dieci
Sulla famosa riunione delle ore undici residenza
Ciclone Taranto questo l'articolo di Tursi che viene indicato come conferma diciamo così di di quello che lei avrebbe fatto lei ha tenuto fuori giorno Senna no e lo ha convocato proprio se no no lei sapeva che era fuori giorno se no li avrebbe avuto la capacità di tenere fuori giorno sì dopo
Mi dava una sberla se pensava che l'avessi fatto ce l'avesse tenuto fuori apposta posseduta fare Giorgio assennato quel se le risulta ma quel giorno non lo sapevo saputo dopo che aveva appuntamento con i Castro per fare una la conferenza stampa
Contro il va che ancora una volta dimostrava insensibilità perché non si commuovono mettere i soldi per le centraline per il monitoraggio diagnostico
Lei ha sostenuto se ho compreso bene che la riunione quindici luglio fosse bidirezionale è fisso ci fosse un aspetto lavorativo così Sinistra ecologia e libertà il suo partito ipocritamente attento ci fosse una questione ambientale se ho compreso Fini
Questione ambientale affidata se ho compreso bene ad Antonicelli anni Castro la questione invece lavorativa gestita direttamente da lì perché il tema diciamo così da cui proviene nascosto
è ma avete discusso davvero che la questione somministrati perché anche di questo la procura assolutamente sì
Quindi lei ha affrontato la questione degli interinali io solo di quello
In quella riunione ho parlato gliela faccio vedere velocissimamente per non tediare nelle tutti presenti queste sono i gli articoli di stampa sulla questione somministrati vediamo ma non ho quella nota strangolare posizioni essa veti indagano you questo qui del due due due mila e dieci
Questo due dodici tredici due reti chiama comune di Taranto poi cominciano i tavoli tecnici della rileverà la task force della Regione Puglia sei ventidue sei
E venticinque si Davide Pellegrino e la lira Allegrino è il capo all'attacco strofa orale per la crisi occupazionali e ne convocabile gliene voglio due inediti
Contratti di somministrazione Nico
Ventuno luglio due mila e giudizi ventuno ottobre due mila dieci venticinque ottobre due mila e di ristrettezze del ventisei dieci due mila e giudizi
Ventidue undici due mila e dieci
Nove dicembre due mila e dieci siglate contratto l'accordo
Presidente a dicembre finiamola con quello è vede in data veda Presidente data nove dicembre che si sono incontrati per verbale di acqua questo raccordo
Presidente
Quando avete siglato l'accordo con l'interinale per la chiusura della vertenza interna dicembre prima abbiamo fatto l'intesa essi con linfa e poi il va ha siglato con i sindacati l'intesa perfetto pagavo io non sono i sindacati Carola
Ma precari degli Vendola sia io il strappò di dosso e nelle nelle e negli articoli che raccontano la conclusione c'era raccontato esattamente questo
Che dopo la dopo l'accordo con me fanno l'accordo con i sindacati
Va bene
Quindici luglio del due mila dieci chi va a fare la conferenza stampa
Nicastro
Fa un comunicato anche
Molto molto e questo enfatico sì
Oggi è una giornata col corredo di gioia per la Puglia fino vogliamo avviare il primo monitoraggio di perché cosa reato tenuto in quell'aprile alle quindici le centraline la chiaramente deriva s'impegnava a pagare le centraline e a collocarle
Fuori e dentro il recinto il perimetro aziendale
E questa è la conferenza stampa leggiamoci ha scritto di che cosa abbiamo tenuto erano ma possiamo avviare il primo vero monitoraggio diagnostico dedicato per assestare eccetera lo ha detto l'assessore all'Ambiente Lorenzo di cassa nel corso di una conferenza stampa le cose la quale ha anche annunciato l'insediamento per lunedì prossimo diciannove luglio un tavolo tecnico condiviso con i tecnici dell'Arpa della Regione Puglia di tre plessi industriali dovranno condividere per la prima volta un confronto diretto il percorso di affrontare soluzioni successiva
L'adottare per ricondurre i valori di concentrazione
Intervengo apirene e cosa è successo dopo
Cosa è successo dopo è successo che
Ci siamo incontrati si sono incontrati il ventitré di luglio
Nel frattempo il sedici luglio cioè il giorno dopo quel vertice in Regione vi è stato l'incidente probatorio sulle sul benzopirene il secondo incidente probatorio e a quella riunione il va ha dichiarato che senza voler mancare di di rispetto alla Regione agli enti locali eccetera per ragioni legate diciamo a alla al bisogno di difendersi dentro la la l'incidente probatorio non erano più disponibile cos'è successo con incluso e cosa questo incidente probatorio cos'era avvenuto ne fa però non me la deve fare lo Stato c'era indicate nell'incidente probatorio non lo so che cosa calice dopo l'incontro del quindici luglio è arrivata la notifica dell'incidente probatorio sì legga cosa ha fatto
L'Ilva cambia opinione e si dichiara indisponibile il ventitré di luglio la la la mattina si dichiara indisponibile nella riunione non vuole più netto delle centraline non vuole più no non vuole più pagare assiale
Quelle interne in quelle strade
Non vuole più pagare Salento
E naturalmente se non se ne paga non c'è disponibilità e quindi dobbiamo pagarle noi a metterle noi le possiamo mettere solo fuori non le possiamo mettere dentro
E le possiamo mettere però al perimetro che è un'altra cosa che può inquietare il va perché metterle al perimetro non posso riferire l'espressione che viene usata significa diciamo fare un una ricognizione molto invasiva ecco se la fonia son possiamo mettere le corde dell'impiccato non possiamo dare le coclee l'espressione che no io vivo al gruppo più scurrili ma l'espressione comunque
La metafora che viene adoperata quando rifiutano di acquistare le centraline non possiamo dare la la la la pagare la corrente a chi ci vuole mettere sulla sedia elettrica
Posto concussione cioè la sua ultima concussione quella del luglio del due mila e qui la secondo la prima a giugno secondo a luglio due mila e quindici si registra nel Ritter Riva quarantanove sessantacinque
Questa telefonata a partire dal minuto zero tre fra Fabio Happen
Fabio Riva e per l'avvocato
Uno punto zero tre tre metterli fino al tre punto c
Va bene chiede i quali ho visto Taranto anziché favorire io mi sono addormentato a per malavita ventitré ora attenti alle ventitré eh
Io per me non l'hanno permesso a le norme Connery diciannove venticinque Breve no fu quello quello con la versione break dance ecco non era ma allora le interpretano due
Allora parlava avrebbe se il quartiere Tamburi dall'ordinanza del mostrano bambini non possono più giocare una dovevano ancora collegava l'albergo acquirente Bergman evidentemente bene all'impatto invano l'intervista ad accennare può il quale ha detto che nel novantanove per cento delle missioni formati fra ha ripetuto tecnico arrivava vergognoso avrebbe potuto Puffetta qualunque decadute albanese
Comandi è fatta imporre Boccuccia sigillate nordico rapporto bevevamo lo sapevamo per avere un due per le patate ha detto ma io questo non lo copertura altro legale per comma uno
Da fatto interpretare sta definitivamente davvero o comunque mente non obbliga la persona grande perché si vede ieri sera
Hanno parlato quella avuto c'era aperta molto e hanno parlato della gli atti beh ma tante volte plenum proprio perché a me non l'ultimo infatti anche anche colmato rileva come se il tema Santoro umana Berlusconi Antoneta coordinata parlava con il non hanno fatto niente va va bene negli anni o nel tema trovavate delle proprie novantanove per cento tutti gli appuntamenti ma quaranta ora abbatterla a prenderlo in due da
Fare un atto dettato dalle Fermana
Poi a settantasette sessantadue le risulta che poi va abbia gli enzimi sia stato un'udienza al TAR vi siano nel ventinove settembre due mila dieci
Che cioè Libardo impugnato tutti gli atti davanti al TAR sì
Vogliamo sentire la furia settanta sessantadue dell'ascoltato presidente
Tutto il corpo
Ritter l'IVA ventinove settembre due mila dieci fu mia settanta sessantadue
Perché era pagando un po'Rampolla mantenerla
E a Malindi prima avevano sempre
Però un po'ecco allora e allora padronale Porter tanto ritardato più niente abbiamo decurtazione la notte che accaniti un
Uno più dall'alto ONU
Dunque adesso non resta che aspettare la decisione ma o no oppure no ma chiede anche Legnano e s'è incerto Character Leni c'era anche lei sì ma comunque la più uno
Irruente lardo all'altra coppia d'accordo conferma
Tante battaglie però la ritorna
Questa è l'udienza al TAR il presidente che si svolge il ventinove settembre due mila dieci in commento l'udienza al TAR si giudica il comportamento dell'acqua che si costituisce era su un atteggiamento in qualche misura
Davvero mi avvicino velocemente lega soliti beni suoi assennati sui cinque nessuno se basta
E lei ha notato potrebbe anche essere chiedo annotato
Beh adesso arrivo all'evento no lei ha notato un cambio di rotta di assennato
In questo diciamo così il percorso che dura diversi mesi cioè possibile che assennato abbia modificato il suo comportamento nel corso degli in questo momento
Guardi dico a seguito della ricorso in questo in questo periodo che parte da diciamo così del no noi abbiamo assistito nel corso del tempo del periodo del due mila e due circoscrivo al due mila dieci e prima conclusione dopo concussione successivamente si sono stati
Dei mutamenti antropologi assennate va cambi di ricambi di umore ma mai cambi di rotta
Qui non ha notato diciamo soltanto trent'francamente non credo non si aprirà quel documento dal quale atto desumere un cambiamento di rotta al al massimo l'inasprimento
Anche perché talvolta era diciamo nell'assedio all'Ilva era un po'in competerà un po'in competizione
Il direttore dell'ARPA il mio assessore all'Ambiente c'era una una qualche competizione tra di loro
Se le bare del tavolo tecnico del ventitré luglio due mila e dieci in cui ogni essa questa competizione a chiedere a chi era più ficcante nei confronti della della di di qualche lesione dico una parola impropria cioè del percorso di trasformazione dell'Ilva in un luogo trasparente ambientalizzato erano entrambi due molto rigorosi e e puntute sì
Ora vado diciamo così quasi alla conclusione concluso perché anch'io mi chiedo scusa accuse un po'di stanchezza nell'ordine logico
Il ritmo quello non vorrei dare la corda che mi vuole impiccare il rito se possibile Presidente quarantotto ottantacinque nella di nella fonia arriva dialogo verso diffusiva
Settantuno quarantotto del ventitré luglio due mila e dieci
Fu mia in cui cercate di Presidente ci siamo Phi Phi Phi Phi Phi Phi ci siamo ci siamo
Cercate perlomeno di mettere le ci andiamo a fare una pausa no no no no no no mare prego ho finito Presidente del a conosco memoria alcune di queste Fournier
Settantuno quarantotto del ventitré luglio due mila e dieci un po'
E troppo imponendo anch'io non è vero che il Papa era occupato
Il gol più basso immaginando che Carchio sta succedendo con il giornalismo del Consiglio vogliono sapere manteniamo la calma loro
Lunedì ci dobbiamo vedere tutte e due
Allora note dico che dico un passaggio
In maniera occasionale
Però già io mi ero mosso dopo la sua telefonata
Si sono incrociati insomma
Sull'aereo del Presidente con una un'orchestra dal clan con con l'avvocato
E va be'Ecuador bisogna mantenerlo mancano per sua professione niente dobbiamo trovare una soluzione
Questo è il messaggio che le sto dicendo e salvaguardando le cose che hanno comunque molto impressionato negativamente il presidente di questa intromissione da parte del
Nella magistratura no
Non vediamo un po'lunedì ci vediamo vediamo un po'cosa
Al secondo piano
O no no
Allora il discorso può avere per quanto riguarda la prima parte del quella e parte subito quel partito perché incide direttamente sulla discorso
Debba l'incidente probatorio mentre troviamo una soluzione per intervenire sul sul potenziamento nel centro di Messner ma
Per c'è proprio
E
Focolaio avevano cioè poi lotto l'onorevole quando vengono vengono sul doping penso non è più
Non anziché qualunque poi utilizzare proprio loro presenti ma io non accetto di approfondimento prosegue
Qui diciamo così offrono disponibilità le centraline esterno ma c'è un passaggio che pure le commentasse a e la comunicazione dell'incidente probatorio a non ricordo però a colpito negativamente il presidente è stato colpito da ictus
A me è dispiaciuto non essere direttamente intercettato nautico con una battuta perché come ho ricordato durante l'interrogatorio avrebbero captato
La mia telefonata al procuratore Sebastio in cui dico che la cosa che considero importante dell'inchiesta e il fatto che per la prima volta la il tema della responsabilità sociale delle aziende viene declinata in termini di responsabilità ambientale
Sull'inchiesta ho scritto in quei giorni un editoriale in prima pagina per il quotidiano l'Unità ho scritto sud quindi diciamo il mio il mio giudizio è e pubblico non
Diciamo che probabilmente mi vengono attribuiti i giudizi propri ecco
Presidente per mici Guarneri tecnico sai
Si disse panna l'avvocato Fares Bellani sull'aereo
Non on line e si riferisce a quell'incontro nell'Aniene no no qui stiamo commentando e l'incidente probatorio
Vice Presidente Vendola la Giunta regionale anzi è una domanda per la disabilità riceve una i mesi in cui si comunica l'esistenza dell'incidente probatorio
E Archinà nel raccontare questa circostanza dice che il Presidente Vendola sarebbe stato colpito negativamente a lega c'è quindi una copia tra chi sarebbe intercorsa direttamente tra archi inanimati solennemente non si capisce subito che avrebbe avrebbe diciamo si commenta
Negativamente l'amata risentiva quando ha incontrato l'avvocato sull'aereo ma è l'albo non lo so ma vogliamo risse nel vero sì ma anche l'avvocata
Lavoriamo a listino non lo non lo collega dice sempre costantemente
Sono due cose
E troppo imponendo tornare anch'io non è vero che il Papa era occupato
Frigo il più basso immaginando che Carchio sta succedendo con il giornalismo del Consiglio vogliono sapere almeno manteniamo la calma loro
Lunedì ci dobbiamo vedere tutte e due
Allora note dico che dico un passaggio
In maniera occasionale
Però già io mi ero mosso dopo la tua telefonata
Si sono incrociati insomma
Sull'aereo del Presidente con una uno che sta per che ancor meno con l'avvocato
E va be'Ecuador bisogna mantenerlo lontano per sua professione
Viene dobbiamo trovare una soluzione
Questo è il messaggio che custodisce due salvaguardando le cose che hanno comunque molto impressionato negativamente il presidente di questa intromissione da parte
Nella magistratura no
Che cosa significhi perdiamo il lavoro con le cose che hanno in cura
Non ha un grande senso efficacemente nero passi come si riferisse del con l'occhio a Vendola
Interni sull'aereo sembrerebbe sempre decima sulla io non c'ero Spinazzi questo è il problema ha infatti non ha e poi salvaguardando le corsie forse in un altro azioni e non c'è un'altra occasione alla fragola guardando le corse che hanno impressionato negativamente presidente dentro a seguito di questo mi sembrerebbe erano due momenti Diversi non è non è un linguaggio va be'il perché della mia domanda lei ha parlato dell'inchiesta giudiziaria comprarli ma guardi
Ha presente quando si sta per cercare il proprio posto sull'aeroplano quindi sono dei secondi in cui i figli a Mina
La l'avvocato era davanti a me e quindi è stata l'occasione è la necessità di scambiare quattro chiacchiere quindi qualche secondo stiamo dicendo è quello il momento in cui i Dico
Anche perché certo tutt'c'è ancora la questione
Si fanno si fa accedono non cedono sulle centraline di cuore
Lame qualche lamento sull'asse nato io dico la e la tela è la terza cosa che mi fa che ci posso fare
E che ci posso fare io lo dico Center perché poi c'è un'altra telefonata due perdi proprio dice che io concludo dicendo che ci posso fare
E senta diamoci da ma bene alla conclusione io le faccio vedere questa carrellata
E sono atti successivi al due mila e dieci successivi al due mila undici quindi a concussione abbondantemente consuma se lo ricorda questa delibera di Giunta regionale Patto di settantaquattro diciassette luglio due mila dodici
Certo cose e l'adozione
Sembra fatta in
Gliela chiamo presidente fare
Può ingrandire perché
Eccola qua
Gliela leggo io
Non non ve l'adozione del piano contenente le prime misure d'intervento per risanamento e la qualità dell'aria nel quartiere Tamburi per inquinanti benzoapirene redatto ai sensi dell'art decreto legislativo centocinquantacinque mila e dissi decreto legislativo centocinquantacinque
Se la ricorda questa delibera certo
Questa qui se la ricorda
Legge regionale ventiquattro credo norme a tutela della salute e l'ambiente del territorio soluzioni industriali sono tutte norme regionali legislazione regionale
Del missione industriale per le aree pugliesi già dichiarate elevato rischio ambientale se lo ricorda e cos'è questa del
Mi disse il numero e quella sul immenso Cuneo ventuno per la dopo il numero
Lei dall'OLAF si era scusi volevo dire mi dice la data costa ventiquattro luglio due mila e dodici numero questa è la legge sulla valutazione danno ferroviario poi cos'è questa cosa andava sanitario diciamo in questa posso dire così
Cavalcata normativa
Fu le questioni degli inquinanti prima legge sulla diossina poi la legge sul benzopirene noi in qualche modo facciamo una riflessione un po'più di sistema un po'più divisione
Ci viene suggerito
Credo
Innanzitutto dall'Arpa
Di avere un approccio più radicale nei confronti del tema dell'inquinamento
Guerra diciamo prima no ci sono quando dicevo prima all'Arpa di lavagna di Priolo consente dieci mila nanogrammi per metrocubo
E quindi ucciso legalmente ci sono storie vere delle conseguenze sanitarie delle patologie dei morti in conseguenza di quell'inquinamento
Un omicidio legalizzato in una strage legalizzata
Allora
La legalità non può consistere nel fatto che se star dentro i limiti emissivi la legalità deve partire dal dalla sacralità del diritto alla vita diciamo dall'inviolabilità del diritto alla vita
Per questo noi proponiamo una cosa che fa infuriare a lei deve sapere avvocato lo deve fare per la corte che ciascuna di queste leggi produce soprattutto da parte di Confindustria
Anche da parte di alcuni organi di stampa nazionali che mi descrivono come un luddista come uno col tre narici un ambientalista fondamentalista produce una reazione violentissima perché noi stiamo mettendo a rischio il sistema economico pugliese
Perché c'è uno svantaggio competitivo con le altre regioni se qui ci sono norme ambientali che non ci sono dalle altre parti no e quindi questo può essere un deterrente per venire ad investire in una regione come la Puglia
Chiaro allora facciamo una legge al cui centro c'è il tema della valutazione del danno sanitario
E cioè
Il danno San quando si determina la verifica di un danno sanitario anche se e suo avviene in un quadro normativo rispettato deve produrre
Delle immediate conseguenze dal punto di vista delle del risanamento non so se tanto è vero che poi questa normativa viene
Impegnata da tutte le grandi aziende se comprendo bene se comprendiamo bene per sfuggire alla querelle primo dicembre mille centonovantanove trentuno dicembre due mila e dodici come valore obiettivo voi
Diciamo così in attraverso un meccanismo elusivo recuperate il concetto di limite attraverso il danno sanitario quindi anche se rispetti così se c'è un danno sanitario non ci si concede questo il completamento
Noi intanto lo facciamo con la legge regionale subentrato Irene e poi lo facciamo con questo
Diciamo così questa ciliegina sulla torta sa cos'è questo piano contenente le misure d'intervento per Risanamento la qualità della quartiere Tamburi Regione Puglia
Io sono dell'intestazione
Lo ricorda lo riconosce questa è un'altra cosa non c'è l'Etiopia sì sì sì sì sì un'altra cosa e il piano contenente le prime misure d'intervento sono della pagina successiva
è fatto in collaborazione Regione Puglia Arpa Puglia azienda sanitaria locale di Taranto certo se lo ricorda che che aveva avuto ora quel primo dimenticato di dire a proposito dei vedrebbe bene il delle indagini epidemiologiche che con i soldi regionali trasferito alla Provincia lasciarla aveva fatto le prime indagini epidemiologiche su sul sul territorio tarantino se intervistata lei da parte del ministero dell'Ambiente se lo ricorda
Otto agosto due mila dodici ma accoglie scrive protocollo d'intesa per l'intervento di ampliare sì protocollo d'intesa per intervento di gente di bonifica ambientalizzazioni qualificazioni tanto firmato a Roma il ventisei luglio del due mila dodici
Il protocollo d'intesa sono oltre trecento milioni e queste questi protocolli quello firmato da cliniche dal De vincenti da me così sì
Dal ministro dell'ambiente Clini dal ministro lo sviluppo economico dei vincenti da me dalla Provincia dal Comune sono oltre trecento milioni di euro messi in campo per interventi di ambientalizzazione
A a Taranto vista la legge regionale la Regione Puglia tre due mila undici firme si pose mano alla pagina successiva
Questo se lo ricorda regolamento regionale tre ottobre due mila e dodici siamo sempre gli anni successivi post concussione linee guida per l'attuazione della legge regionale recante norme a tutela della salute se lo ricorda
E il regolamento attuativo certo
Ancora
Più ancora
Questa se la ricorda delibera di Giunta regionale diciannove ottanta del dodici dieci due mila e dodici approvazione definitiva del piano straordinario ambiente istituzione del centro salute ambiente è un centro salute ambiente usciti era
Una delle battaglie di storiche via Senna
Con la possibilità di costituire su Taranto un organismo complesso diciamo noi credo che stabilimmo un finanziamento forse di otto milioni di euro c'è un finanziamento importante per far partire in un il in un vecchio ospedale credo
Sperare testa forse
In questo questo nuovo che avrebbe dovuto essere luogo di monitoraggio complessivo e sistematico ma anche luogo di continua elaborazione di strategie sia sull'atto dell'emergenza ambientale sia sul lato dell'emergenza sanitaria
Questa è a conoscenza di essa siamo nel ventisei dieci due mila dodici ma tra ministero dell'Ambiente riesame dota di azione integrata ambientale nei confronti degli certo c'è il riesame che assume altro che
Come che si dice
Sono leggi ma sono norme manifesto che non hanno nessuna incidenza perché non ci sono non hanno un effetto entrano dentro l'aia dentro del due ultime domande una di chiusura davvero voi inveisse copertura dei parchi minerali
Non erano
Non ho uno dunque fuori del delle richieste e venti nota menti che noi chiedevamo dentro L'Aia cioè cosa ne Win dance
In quei giorni dell'anno in cui spira forte il vento dalla mare verso il quartiere tamburi
E in cui lo spolverino da quei giganteschi parchi minerari con quelle elevate Montagnoli e diciamo di di di materiale inquinante lo spolverino determinava
Un forte impatto ambientale allori Winfrey era diminuire la più la produzione in quei giorni e parchi minerari
Oggi li ho potuti IPA era quella la la la la copertura oggi l'ho potuta vedere
L'avvocato deve del WWF o di Legambiente lecci Piva in qualche misura la distrazione quanto alla raccolta dei dati e PD e mogli oggi Cimino nel periodo due mila e sei due mila otto
Le risulta invece una delibera di giunta alla undici novantasette del primo luglio due mila e tredici che estende questo registro tumori a tutto il territorio alla fine ha preparato prima noi l'abbiamo istituito nel due mila e otto del due mila e tredici
Diciamo con un lavoro immane e silenzioso che viene fatto dagli uffici
Fa lo tra fa nascere le registro dei tumori regionale ennesimo caso è il primo caso in Italia a legge regionale diciotto del due mila e dodici vostra della giunta con delibera diciannove ottanta del due mila dodici quanti milioni di euro mette a disposizione per questa analisi epidemiologica se lo ricorda
No Mozzoni dico otto milioni di euro se lo ricorda oppure per il centro salute ambiente bisognerà sì ostruendo dello l'ho già detto prima ora ho finito e mi confondevo chiedo
Due due domande di chiusura diciamo così in una trasmissione della Gabanelli e in cui ci si è soffermati sull'indicizzazione report report in cui c'è la mappatura di coloro che hanno avuto delle tremende chiamiamo dei finanziamenti a vario titolo
Non ho ritrovato nella trasmissione della Gabanelli il suo nome lei ha chiesto soldi da due non doveva né io nel mio partito né il movimento nei miei assessori hanno preso neppure un euro come dimostrato
Anche perché se l'avessimo fatto forse ci sarebbe qualche riscontro
Ricordo di aver
Consegnato un foglio al tesoriere del mio partito a all'inizio della campagna elettorale in cui atteso che era una piccola lista come si dice lista nera
Quelle quelli da cui non si deve accettare niente io dicevo neanche il panettone e in cima a questa lista era scritto Ilva
Si sente lei mi ha chiesto di fare una domanda di chiusura io faccio diciamo così perché li so che si tiene particolarmente lei non soltanto non ha più soldi ma questa costituzione di parte civile in questo processo
Perché spesso ci dimentichiamo di questa Regione punte da chi è stato deliberato
La Costituzione che è stato dire della Regione contro di lei ho chiesto alla mia giunta
Di non avere alcune esitazione
Nel procedere alla costituzione di parte civile contro la mia persona
Naturalmente ho chiesto ai e gli assessori di lasciarmi uscire dall'Aula nel momento in cui avrebbero votato cosa per cui la presidenza fu assunta dalla vicepresidente professoressa Barbanente
Sono penso che il controllo del di legalità
L'esercizio del controllo di legalità
Si debba fare senza sconti a nessuno tanto più per chi esercita pubbliche funzioni
Penso che bisogna sempre in ogni caso manifestare rispetto nei confronti di quelle fare città e per me anche quello ora diciamo non soltanto l'atto di chi sente dentro di sé profondamente una pulsione di innocenza ma neanche perché è giusto così
Perché è giusto che lente che io rappresentavo possa potesse costituirsi in giudizio contro anche di me nel momento in cui ero ahimè imputato vi chiedo scusa Presidente per il lungo tempo
La ringraziamo può grazie posso fare in qualche domanda Cisano manderebbe le altre nazisti personale
Prego
Grazie grazie a chi ha chiesto l'esame quindi in controesame onorevole riesame onorevole ma alla chiesto l'esame avvocato Mary Jo
Ma sono qui scusa un semplice
Prego avvocato sì lei ha parlato di trasparenza per quanto riguarda finanziamenti proprio c'è ricevuti da terzi per la sua campagna elettorale e ha detto che non c'è da nessuna parte un riscontro appunto che c'è qualcosa che dimostri che le abbia ricevuto definanziamento deriva effettivamente lo devo confermare perché io ho controllato in Corte d'Appello a Bari riprese la sua dichiarazione effettivamente lei per la campagna elettorale del due mila dieci
Diciamo che dichiara che tre mila euro vengono finanziati da lei e poi circa duecentocinquanta però forse ecco sforo con questa cifra dalle fabbriche di Nicky
Ma le fatiche di limiti che cosa producevano per poter finanziare una campagna elettorale così sì devastante residente ritira accusa credo che siamo proprio fu un rito qualsiasi contesto avvocato vuole essere più precisa se vuole precisare la domanda perché altrimenti non nazisti in poche parole l'Istat
Sì ad eliminare la domanda alla Pacciani lentamente da chi è stata finanziata la sua campagna elettorale perché effettivamente l'unico riscontro che c'è e non c'è altro nella sua dichiarazione perché non ci sono fatture non non c'è nulla c'è solo la dichiarazione
Che questa cifra diciamo abbastanza
Endovena viene data dalla dalle fabbriche di dire a lei sì Divinity
Le le le fabbriche di Nichi che cosa producono per poter fare un finanziamento così duro
Certo non l'acciaio immagino precedente siccome ci sono l'amarcord tali questi fanghi da parte del Paese come ci sono le le autorità di controllo sui finanziamenti delle campagne elettorali
Sono state già diciamo abbondantemente radiografare atte di Marte
Ovviamente la mia campagna elettorale sia nel due mila e cinque che nel due mila dieci come forse tutti ricordano è stato un un fenomeno popolare con out con sottoscrizione che ha coinvolto migliaia e migliaia di cittadini
Posso chiudere io presidente c'è una sola domanda signor presidente dotate che non so chi vuole spiegato anni Cannone però Vincenzo hastati allora chiusura diciamo sette fabbriche di Nichi può spiegare non è una fabbrica sono
Sono
Sì nei circoli giovanili autofinanziati c'è una facevano povere che questa avesse giurato è una fabbrica di idee diciamo non produce né acciaio nelle ok grazie nient'altro che fantasia e non l'avevamo capito ci perdoni presidenza per
Grazie va bene grazie può andare
Allora sentiamo pure conosce il presidente
Sì candidati esistenti altre
Sì avvocato segua le ne do lettura selettori magari non interessa no no io mi trattengo è solo il Presidente Vendola che per un fatto di chiede la cortesia di potassio contravviene non ci sono problemi può andare liberamente
Io vi trattengo adesso la voglio vedere adesso condivido e allora sentiamo prima l'imputata perché magari poi subentra anche un po'distante potrei dare atto a dare a mia conoscenza
Ma una vita formale produciamo il verbale di interrogatorio può rallegrare allora voi era già stato al risposta diciamo una prima acquisizione ha detto disponiamo se non ci sono osservazioni da parte delle altre parti l'acquisizione del verbale l'interrogatorio della l'imputato Vendola sì dicevamo fantasia io vorrei dare atto della mia presenza anzi avvenuta sono arrivata ma resta forte Graziano sassofono grazie a un'azione lei allora Lalla dice
Allora procediamo all'esame
Hanno fatto gli avevano ogni Cellino come Antonicelli Antonello Antonicelli Antonello
Nato quando è nato nato a Bari il tredici luglio mille novecentosettantaquattro lei intende avvalersi della facoltà di non rispondere vuole sottoporsi all'esame mi sottopongo
In questo caso la devo ulteriormente avvisare che le dichiarazioni che renderà potranno essere usate nei suoi confronti
E se renderà dichiarazioni a eteroaccusatorie potrei essere chiamato a deporre come testimone consapevolmente invitando certo Presidente va bene allora l'esame è stato chiesto dal no no Pubblico ministero prego Pubblico ministero del primo ci sono domande da parte del non ci sono domande le altre parti che hanno chiesto l'esame parti civili
Non ci sono domande
Gli altri difensori degli degli imputati
Va bene allora avvocato Margiulli rosso del difensore dell'imputato prego
Io non ho un residente or o come ed è una cartellina di appunti e documenti da una ridda atti a sua firma Betty va bene lavori sì o no a consultarli però aiuta la memoria Greco ha fatto un pro memoria va bene di suo pugno vero quanto a voi non sarà una domanda corre alcun rischio
Scorre rapidamente che funzioni dei svolge oggi quali sono i segretari
Attualmente sono dirigente del settore Urbanistica e sviluppo sostenibile del comune di Manfredonia
Sono altresì ordine sovraordinato ai sensi del centoquarantacinque del tuo e dalla commissione antimafia di mattinata insediata a seguito dello scioglimento del Comune per infiltrazioni mafiose vuol dire sovraordinato mi scusi io non che sono la la commissione straordinaria ha chiesto al prefetto e al ministero dell'Interno di potersi avvalere di una collaborazione tecnica che sovrintende a tutte le attività tecnico
Amministrativi e istituzionali dall'amministrazione collabora con i commissari antimafia capito bene
Sì comunisti dei mattinata infatti nel foggiano quali erano invece le sue mansioni le sue funzioni all'epoca dei fatti diciamo dal due mila otto al due mila undici
Due mila dodici rispetto alla circostanza che ci occupa ero dirigente del servizio ecologia della Regione Puglia ha avuto altri incarichi nel periodo
Di lavoro con la Regione Puglia che esulano però dall'oggetto di un attimo
Senta lei avrà letto un po'anche il capo di imputazione che la premessa del del suo reato privo di come si dice in media stress direttamente lei ha mai ricevuto incarico da Vendola in quella riunione del quindici luglio di ammonire a Senna
No avvocato
D'altronde è una questione diciamo di tale rilevanza per come intendo il mio ruolo nell'amministrazione dello Stato che se avessi ricevuto un ammonimento avrei sicuramente ricordato la circostanza avrei fatto delle valutazioni probabilmente
Avrei anche ragionato sulle dimissioni da un incarico così delicato
Troppo vi devo chiedere scusa perché fermati Mino
Inceppato
Ne ho fatto con onere a cambiare l'aroma non ci sono problemi di i no loro a Roma verso l'avvocato ne approfittano per chiederle ma il tecnico lei mi ha chiesto se non sbaglio l'autonomia abbiamo il nostro tecnico per far sentire papato qualche minuto di perché mi sembra che
E solo l'intervento del tecnico e originariamente pensiamo nella Lutech c'è una prestazione può licenziarlo
Ma viene va bene
Però abbiamo avevamo invitato in più fenomeno nuovi casi evitare di far venire il tecnico perché
Avvenuta proprio a me lo pensa
Possiamo quindi liberare emittenti nomina tecnico vostro il tecnico del tribunale
Lo possiamo liberale va bene allora lei può andare grazie
Ma
Una Lerna bisi riso poi fare una breve pausa per no no no no no a va bene Renzo
Senta sempre nel capo di imputazione si ipotizza che dal due mila dieci nel due mila undici ci sarebbe stato un cambio di rotta un cambio di strategia
Da un atteggiamento di tipo ambientalista ad uno più morbido lei ha registrato in quelle funzioni che ci ha detto prima dal due mila come dirigente del servizio ecologia come comunque dirigente dell'assessorato ambiente ha registrato un cambiamento di rotta la parte di Vendola di assennato o dell'assessorato di qualcuno o comunque di gravitava intorno
A queste istruzioni no e stando agli atti amministrativi ritengo che la Regione abbia perseguito sempre la stessa linea
Io vi chiedo scusa Presidente perché avevo preparato delle domande prosegue sono stato assente un paio d'ore perché stavo un'altra udienza non se magari su qualche argomento sono ripetitivo fermate mi perché
Perché diciamo sono non non voglio ripetermi ecco ci può spiegare come senta non c'è stato approfondimento in mattinata sul punto come nasce la riconferma di assennato
La delibera la delibera è una delibera del servizio ecologia che io all'epoca dirigevo è stata da me istruita sottoscritta dall'assessore competente al ramo l'assessore Nicastro e portata all'esame della giunta che l'ha approvata con successiva
Diciamo istruttoria da parte mia è stata acquisita la disponibilità formale da parte del professor assennato e ho predisposto poi il decreto per
Del presidente della Regione che ha approvato conclusivamente il contratto senta ma se n'è parlato di indire un bando di gara no mai
Ma diciamo in altri casi in cui per altre nomine ovviamente si è proceduto all'indizione di un bando generalmente quanto tempo prima della scadenza naturale quel bando va indetto
Per quella che è la sua esperienza il mio caso che ho una specifica formazione di natura tecnica naturalmente
E i dirigenti attribuito il governo complessivo delle responsabilità aveva avuto necessità di istruire di concerto con i colleghi del servizio personale una delibera è di avviare un percorso comparativo di curricula
Preceduto da una da un avviso per cui ritengo sarebbe stato necessario per me è un periodo di almeno sei mesi compatibilmente con gli altri numerosi impegni istituzionali a me attribuiti primo tra tutti
Diciamo l'esigenza di concludere i procedimenti per le autorizzazioni integrate ambientali degli impianti di competenza regionale perché la procedura di infrazione avviata dallo Stato europeo nei confronti dalla Commissione europea nei confronti dello Stato italiano riguardava tutti i procedimenti di Alia quindi sia quelli di competenza del ministero dell'Ambiente che quelli di competenza della Regione Puglia me erano attribuite circa un centinaio di istruttorie di procedimenti di autorizzazione integrata ambientale di grossi impianti industriali presenti sul territorio regionale comunque non è stato mai ventilato da chicchessia l'idea di
Indire no un bando no
Senta adesso invece le faccio più a una domanda un po'di ampio respiro per cui andare ad evidenziare alcune foglie
Lei il sedici aprile qui la pregherei di consultare gli atti a sua firma
Le il sedici aprile sa cosa succede il sedici aprile con riferimento alla questo del benzoapirene dunque sedici aprile la data in cui
E protocollata la nota di ARPA
Di cui abbiamo già discusso relativa superamento del valore obiettivo per il benzopirene della città di Taranto
Sul protocollo degli atti che ho recuperato
In realtà questa nota dire protocollata qualche giorno dopo all'assessorato però il sedici aprile la data in cui ha quando indichiamo due mila dieci chiedo scusa Presidente io volevo capire tutte le iniziative che lei i suoi uffici sua stessa
Di concerto con l'assessorato avete assunto questa domanda ampia quindi risponde
Tutte le iniziative che avete assunto a far data dal a questo sedici aprile due mila dieci sino almeno ad arrivare ai primi mesi del due mila undici
Si prova ad essere schema che siamo chiamati go quel richiamo delle note
Il sedici aprile dunque viene prodotto dall'Arpa Puglia una una nota non una relazione con la quale sì comunica il superamento del valore obiettivo del benzoapirene in aria ambiente per il due mila nove
Dalla documentazione
Presente in atti si evince che il due mila nove e il primo anno per il quale si può considerare consistente la produzione di dati cioè c'è una annali sia una validazione da parte dell'agenzia
Regionale della misurazione di questi valori per cui dalla documentazione in atti non abbiamo precedenti naturalmente
Diciamo al fine di completare la validazione dei dati il sedici aprile del due mila dieci ARPA ha il tempo tecnico per comunicare il superamento del valore obiettivo devono ci tengo a precisare che in questa nota
Arpa richiama diciamo la necessità di adottare le misure per perseguire il raggiungimento del valore obiettivo entro il trentuno dicembre del due mila dodici su questo
Sempre Saillant spiega la Corte questo problema
Ciò che è scritto nella nomina tale normativa si è la conclusione si rammenta che l'articolo tre commi tre e quattro del centocinquantadue del due mila sette
Prescrive che le regioni nelle zone in cui i livelli degli inquinanti superano il valore obiettivo adottino le misure necessarie a perseguire il raggiungimento del valore obiettivo entro il trentuno dodici due mila dodici
Per la verità questa nota che viene protocollata il cinque maggio del due mila dieci in assessorato produce l'effetto di una riunione tra enti il sei maggio due mila dieci quindi i gesti presso l'assessorato all'ambiente della quale no no a disposizione il verbale ma i cui contenuti della discussione sono limpidamente riscontrabili nelle successive note
Chiedo a voi c'ero pure io veramente in quel verbale del
Se ho capito bene sei maggio che cosa in quel che cosa si durante la riunione del sei maggio si decide
La Regione mette sul tavolo la propria interpretazione che gli enti condividono ovvero che ai sensi dell'articolo dieci comma due da centocinquantadue del due mila sette per i superamenti di benzoapirene il valore da conseguire al novantanove e non al due mila dodici
E dalle note successive firmate successivamente sia da me che dall'assessore al ramo Lorenzo Nicastro diciamo emerge chiaramente che è l'oggetto di discussione della riunione del sei maggio e appunto
Come approcciare il tema del valore obiettivo del benzoapirene ovvero a quale scadenza temporale riferire il raggiungimento del vado don Amos Yaron e si era più rigorosa di quella della era di un era era spiega perché perché io non l'ho capito benissimo se lo può spiegare alla Corte
Perché era più rigorose
Perché
Dove abito perché era e ragioni per le quali aveva avete ritenuta diabetologo ridare coesione Aurora prima le ragioni e le le possiamo plasticamente riscontrare anche
Nella successiva spiega nota a firma del professor assennato
Trasmessa a Peace link il ventisette aprile del due mila dieci
Nota nella quale ha Adige
Che da un lato ha richiamato l'articolo tre commi tre e quattro del centocinquantadue del due mila sette che prescrive il raggiungimento di quei valori al trentuno dicembre del due mila dodici voi invece cosa dite
Noi dicevamo che ai sensi dell'articolo dieci comma due per i livelli di benzoapirene nelle aree urbane di cui all'allegato tre del decreto ministeriale venticinque novembre due mila quattro in cui rientra anche il Comune di Taranto
Fa salvo l'obiettivo di qualità riportato nell'allegato cinque di tale decreto secondo il quale il valore medio annuale di un nanogrammo allorché al metro cubo doveva essere rispettato già a partire dal primo gennaio novantanove
A seguito di questo incontro
Del sei maggio ripeto
Che è riferito alla nota del sedici aprile con la quale si comunica
Il mero superamento quindi non non non abbiamo ancora disposti a disposizione relazioni tecniche ma abbiamo una comunicazione indirizzata peraltro ad una pluralità di soggetti privati l'amministrazione regionale con io in prima persona
Diciamo ragione in questi termini
La norma impone il raggiungimento di quel valore al trentuno di a al novantanove e quindi noi dobbiamo lavorare per il raggiungimento di quel valore nell'immediatezza
Senza aspettare nel due mila dodici il due mila dodici
Quindi abbiamo la necessità di attivarci su due versanti un versante e quello diciamo delle condizioni di esercizio degli impianti e le condizioni di esercizio degli impianti stanno dentro l'autorizzazione integrata ambientale che è di competenza del ministero dell'Ambiente da e ci torno tra un attimo d'altro canto dobbiamo lavorare a definire un più tribù più robusto quattro di monitoraggio per diciamo consentire l'attribuzione specifica alla a alla all'inquinante
è definire quelle che sono le condizioni per poter raggiungere quel valore obiettivo sul tema delle condizioni di esercizio e noi il tredici maggio del due mila dieci quindi qualche giorno dopo
Il il cedimento della notizia del superamento nessuna relazione della notizia del superamento scriviamo al ministero dell'ambiente alla commissione dei PPI sia io così si chiama la commissione del ministero dell'Ambiente
Diciamo lavora presso i ristoranti all'Agenzia nazionale che si occupa di supportare il ministero dell'ambiente come fa pattuglia per la Regione Puglia
Inviamo una nota ad oggetto superamento del valore obiettivo per il benzopirene nella città di Taranto è con questa nota
Comunichiamo
E io di qui
Posso confermare che il sei maggio noi discutiamo della circostanza di quando
Mettere temporalmente perché la nota
Diciamo rimandare decisioni assunte dice a valle di quanto emerso
Nel corso dell'incontro essendo risultato preponderante il contributo derivante dalle fonti in industriali perché la nota del sedici aprile indirizzata
Hai il vai ENI ed Edison per cui possiamo immaginare che sia riconducibile al comparto industriale dalle indicazioni che abbiamo in in Indirizzo
è dunque diciamo sì evidenziata la necessità di intervenire con azioni specifiche nell'ambito delle attività istruttorie finalizzate al rilascio delle autorizzazioni integrate ambientali e di competenza statale
Si chiede a codesto ministero di voler assumere di concerto con l'amministrazione regionale le opportune iniziative volte ad integrare aggiornare le valutazioni al fine di determinare condizioni di esercizio tali che consentano la riduzione bella
Dell'inquinante
Immediatamente dopo quindi qui siamo al tredici maggio il sette giugno inviamo una nota ad Arpa Puglia
Diciamo la nota a sua firma la notte a la nota è a firma mia e dell'assessore Nicastro fa seguito alla pubblicazione di una relazione da parte di ARPA sul proprio sito istituzionale allora
Che che una che una relazione che ancora diciamo stava sulla
L'attribuzione delle fonti di contaminazione dice
Che in relazione e nella genesi tratta quella a quella del quattro giugno annualità Lantella diciamo in data quattro giugno è stato pubblicato sul portale istituzionale la relazione recante gli esiti degli approfondimenti analitici svolti si chiede a codesta agenzia di voler svolgerà approfondimenti tecnici al fine di consentire la riduzione la proposta di misure da porre in atto al fine di consentire la riduzione delle concentrazioni di benzoapirene rilevata al di sotto il valore di un nanogrammo a metro cubo quindi chiediamo ad ARPA di individuare anche delle proposte di intervento che possano essere ricompresi in un piano
è un piano mi sia consentita una veloce digressione
è un documento
è un atto amministrativo che
Diciamo ha una sua complessità che deve essere definito che deve scontare delle procedure che purtroppo è anch'esso assoggettato Valutazione ambientale strategica nonostante sia un piano di riduzione delle fonti
Di contaminazione dunque il sette giugno chiediamo ad Arpa di
Fornirci delle indicazioni per sulle misure da porre in atto per ricondurre il limite al di sotto di un nanogrammo all'otto giugno quindi
Il giorno dopo l'invio di questa annosa d'acqua scriviamo una seconda missiva
Al ministero dell'Ambiente e alla commissioni PPI SIAI appresso Istra
Con la quale diciamo in data quattro giugno è stato pubblicato un documento da tale documento è emerso che il contributo derivante dalle missioni d'rivenienti dalle cokerie dello stabilimento Ilva è preponderante rispetto agli altri
Per cui facendo seguito alla precedente comunicazione vi invitiamo a tenerne conto atteso né che le condizioni di esercizio le governate voi all'interno dei vostri procedimenti autorizzativi
E noi siamo disponibili a fornire il nostro contributo
Detto per inciso l'aia
Della dell'Ilva è arrivato nel due mila undici quando e si sta il decreto centocinquantadue del due mila sette era stato superato dal centocinquantacinque del due mila dieci che ad agosto ha confermato il rinvio al due mila dodici bella termine per il raggiungimento del valore obiettivo un nanogrammo
Dopo questo incontro
Dunque noi
Riceviamo da parte
Di ARPA due documenti un primo documento del sette giugno del sette giugno del due mila dieci
Avente ad oggetto attribuzioni alle sorgenti missive e del documento richiesto dal sindaco di Taranto come
Specificato nella nota di trasmissione
Che individua la preponderante responsabilità alle cokerie di fa e poi riceviamo secondo documento del ventuno giugno con il quale
Diciamo ARPA risponde alla nostra richiesta di indicare delle misure è manda invia una relazione con la quale indica appunto due misure
La prima
Potenziamento delle attività di monitoraggio della qualità dell'aria la prima misura che ARPA propone è quella di potenziare le attività di monitoraggio mettendo tre centraline nelle immediate prossimità dello stabilimento Ilva
La prima misura che viene proposta si chiama potenziamento delle attività di monitoraggio sulla la seconda misura che viene proposta e possibili misure per una riduzione del livello di benzoapirene dell'aria
Su questa rotta diciamo quali sono le attività conseguenti che noi mettiamo in campo da un lato
Lavoriamo a quello che io ritengo essere il nostro tema proprio che è quello del potenziamento della rete di monitoraggio perché la norma sia centocinquantadue
Che il centocinquantacinque pongono una diretta competenza in capo alle regioni
Sulla definizione e attuazione della Rete di monitoraggio della qualità dell'aria per cui quella è una competenza che io ho cento addosso alla mia pelle Directa e senza ombra di dubbio
La seconda è quella delle misure di esercizio
Che io ritengo invece essere saldamente nelle mani del ministero dell'ambiente che è il titolare delle funzioni il rilascio dell'autorizzazione integrata ambientale allora a seguito di questa nota noi
Il del ventuno giugno
Il ventotto giugno quindi sette giorni di distanza teniamo un tavolo tecnico tra i denti
è nel corso di questo tavolo tecnico
Viene stabilito che fare viene stabilito che fare
Nel corso di questo tavolo tecnico in particolare il professor assennato richiama la propria relazione sul benzopirene nella quale viene evidenziato che ci sta di implementare un sistema di monitoraggio per approfondire da un punto di vista diagnostico quali siano le principali fonti di emissioni di benzopirene la rivista industriale tarantina estendendo tali interventi non è la sola Ilva ma anche alla raffineria ENI e agli altri impianti industriali quindi che
Siamo al ventotto giugno
La riunione decide di approfondire i livelli di monitoraggio anche con la partecipazione di soggetti privati perché la rete di monitoraggio ha dei costi
E la Regione ritiene che tali costi debbano essere sopportati dai produttori ma è pronta a fare la propria parte quindi esercitare un intervento sostitutivo anche sotto il profilo economico finanziario in caso qualcuno si tiri indietro
La riunione quindi decide di chiedere a Ilva ENI e Cementir di installare le centraline
In caso di mancato riscontro da parte dei gestori gli enti provvederanno direttamente
Ad ogni modo sia per lei che è in corso che per quelle già rilasciate sarà a cura degli uffici regionali inserirlo richiede l'inserimento degli elencati accorgimenti quali prescrizioni cogenti
A seguito delle decisioni assunte
Noi il ventinove giugno mandiamo una terza lettera al ministero dell'ambiente una terza lettera quindi dal dal cinque maggio al ventinove giugno scriviamo tre lettere al Ministero dell'Ambiente ed è manderemo una quarta dopo
Per dire
Per dire si chieda costa codesta spettabile commissioni PPI sia il ministero sia in relazione ai procedimenti Iaia in corso di fa sia in relazione alle AIA già rilasciate ENI ed ENI Power di prescrivere alle aziende di realizzare un'apposita rete di centraline di monitoraggio della qualità dell'aria
Lungo il perimetro degli impianti in questione e in direzione del rione Tamburi in relazione agli inquinanti benzoapirene IPA anche con l'individuazione di misure di immediato intervento che scatti al momento dell'individuazione delle principali sorgenti
Si ribadisce inoltre esigenza di prevedere per legge in corso i doni prescrizioni di esercizio funzionali alla riduzione del livello di benzoapirene ai limiti normativamente
Previsti
Mi si potrà dire
Ma potevate fare di più io onestamente ancora oggi è una domanda che mi pongo e non troppo in tutto l'estate di dei riferimenti normativi
Che potessero consentire alla Regioni di fare di più e in questo senso l'amministrazione comunale di Taranto che
Esercita ai sensi del Testo unico enti locali le proprie prerogative di competenza e fa un'ordinanza a seguito della vicenda del benzoapirene con la quale ordina di a a diva di fare determinate cose
Come è stato già riferito questo dinanzi a viene prima sospesa dal TAR e poi c'è una sentenza nel due mila undici
Annulla sia l'ordinanza del sindaco di Taranto sia peraltro le nostre note con le quali avevamo scritto
Compagna alle aziende compartecipate all'avvio di questa attività di monitoraggio ma questo diciamo
E è un inciso su quale poi magari potrò tornare successivamente oltre alla nota al ministero dell'Ambiente sulle prerogative proprie ritenute proprie dall'amministrazione regionale attributo attribuite dalla norma la Regione
Sempre il ventinove giugno quindi nella stessa data e il giorno dopo la riunione del tavolo tecnico che ha stabilito che fare
Con una nota a firma mia e dell'assessore Nicastro invitiamo Ilva ENI e Cementir
Ad integrare
Quindi nel frattempo che il ministero dell'ambiente fa le sue Alia sulle centraline anche noi
Indichiamo le tre aziende
Ad integrare l'attuale rete di monitoraggio con un'opportuna rete di centraline per il monitoraggio della qualità dell'aria ubicate sia all'interno che all'esterno dello stabilimento
Quindi noi il venti dove giugno del due mila dieci chiediamo e chiediamo anche di darci entro quindici giorni tale disponibilità perché noi abbiamo fretta perché abbiamo delle responsabilità che ci vengono dalla norma e vogliamo chiudere rapidamente questa partita
All'esito di questa nota è inutile che mi dilunghi arriva la disponibilità di Cementir ammettere centralini interne ed esterne arriva la disponibilità di ENI ammettere centraline
Interne ed esterne
E si tengono
Le riunioni per definire le modalità con le quale mettere queste centralina
Il diciannove luglio
Inviamo una missiva di va dicendo noi l'abbiamo chiesto il ventinove giugno
Non c'avete risposto poi recentemente per le vie Brady ecco che sia che vuol dire per quelle vie brevi ritengo sia riferibile all'incontro del quindici luglio dove noi avevamo ostinatamente perseguito l'obiettivo
Di rendere partecipe oltre ai reni
E Cementir anche Ilva
Della realizzazione di un monitoraggio diagnostico in tre integrato attraverso i posti il collocamento di centraline all'interno e all'esterno in quella sede il cosa Costa Enrico come risponde come se approccio di fronte a questa convochiamo quest'incontro facendo riferimento alle disponibilità rese per le vie brevi lo convochiamo il diciannove per il ventitré il ventitré si toglie contro che posso averla nota dell'orrore il quindici luglio leva si dichiara disponibile a posizionare i centralini dell'indice luglio come emerge anche dal comuni comunicato stampa
Suppressa in Regione
Il va si dichiara disponibile a mettere le centraline all'interno e all'esterno cosa succede il ventitré il ventitré maggio il ventitré giugno del due mila dieci il tre luglio
Chiedo scusa il ventitré luglio del due mila dieci
Noi teniamo un incontro con il va al quale partecipano Archinà Capogrosso e per le l'avvocato perle noi informiamo il vacche ENI e Cementir hanno già dato le loro disponibilità per cui sostanzialmente li invitiamo ad una responsabilità sociale di impresa così come hanno fatto altri
L'avvocato per riforma che la Procura Procura della Repubblica di Taranto ha avviato un procedimento penale nei confronti dei vertici dell'azienda a seguito delle segnalazioni eccetera eccetera pertanto linfa
Pur riconfermando la piena disponibilità e la completa collaborazione con gli enti preposti con la Regione Puglia in particolare evidenza che la consulenza tecnica richiesta dalla Procura non consente allo stato la diva di aderire al progetto di monitoraggio dal benzopirene proposto
Dalla Regione Puglia
Ingegnere Antonicelli dato che atteso l'obbligo legislativo posta in capo alla Regione Puglia Dean di implementare il piano di risanamento la Regione provvederà con i mezzi propri a monitorare la qualità dell'aria
Con riferimento aggiunta benzoapirene questo è il verbale del venti del ventitré luglio
Immediatamente dopo
Con diciamo il il materiale riversato
Alti
Di questo procedimento penale che abbiamo avuto modo di il guardare con il mio avvocato arriva il ventisei ci tengo a dire il ventitré luglio due mila dieci ho fatto uno sforzo anch'io ho verificato si trattava di un venerdì
Di un venerdì alle ore dieci e trenta si tiene quest'incontro che finisce alle dodici e quarantacinque il ventisei luglio quindi il lunedì
Il lunedì successivo
Il va
Comunica che confermano l'indisponibilità dei termini proposti
Ma è disponibile a fare valutazioni su proposte che riguardino l'aria Esterna ai siti produttivi per cui il lunedì successivo il va dice no dentro e fuori ha già spiegato perché no
Ma se si tratta di collocare delle centraline fuori
Prendiamo in esame la vostra proposta tenete presente
Come dirò dopo che il monitoraggio diagnostico è costato alla Regione Puglia trecentodiciotto mila euro per le sole centraline esterni all'Ilva perché le altre centraline sono state pagate installate e pagate con oneri a carico di ENI e dice venti
Questa il ventisei luglio c'è un ulteriore incontro tra gli enti durante i quali si dà atto delle evoluzioni è si chiede l'ingegnere Antonicelli siamo al ventisei luglio leggo un pezzo del verbale propone al tavoli oggi riunito di dare mandato pieno all'Arpa
Il definire in collaborazione con i gestori l'implementazione delle reti interne ed esterne secondo quanto soprattutto qui siamo alla data del ventisei luglio del due mila dieci chiediamo adatta elabora il piano fa di mandaci dei documenti in maniera tale che non gli si possa approvare perché un piano ha bisogno di un indice una proposta delle relazioni eccetera
Il due settembre gemella fermo un attimo perché c'è un passaggio dopo dopo che arriva la nota del Lilla fax
Do sono riuscito a ritrovare anche con il timbro dall'assessorato con tanto di orario perché ricordo che in una delle percentuali Henze
Era c'era una nu lo stesso fax era può indicava riportava la la la l'ora l'ora di indico appena mi fu Circuito che non era un documento
Formalmente acquisibile adesso abbiamo anche l'orario credo che lei io il fax con l'orario delle tredici e trenta però torno un attimo dopo che questa nota questo fax del dottor capo dell'ingegner Capogrosso le dice che sono disponibili
A sistemare nella resterà la ai siti tilt le centraline lei che fa
Si ricorda una nota andare gli stabilimenti certo
Prima di arrivare a sette
Sì dispongo sopralluogo analogamente a quanto fatto per ENI e Cementir perché facciamo dei sopralluoghi anche li facciamo sopra convochiamo sopralluogo anche per
Andare a vedere dove posizionare le centraline nell'aria esterna di va allora se s'quanto rompono
Scusi Bossi posso quindi un po'per diciamo intrecciare Fournier e documenti io presidente le fare sentire la fogna settantadue cinquantanove
Del ventisette luglio
Dove c'è la famosa frase
Seduti qui alla sedia seduti qui al secondo piano allora
Quindi ci ha contestualizzato quindi il venti
Il ventisei luglio
Riceve il fax
E lei il ventisette luglio
In via la lettera a firma sua e della del genio Dibitonto con cui fissa il sopralluogo per il trenta luglio
Può leggere per favore perché questa nota così si capisce la fonia che andiamo adesso ad ascoltare e cosa si dice in questa notte c'è l'ammalato non erano sul a cielo sostituto presidente
Io potevo oppormi a questo modo di condurre l'esame fa parte senza voler conculcare i diritti della difesa ci mancherebbe a parte che l'esame si sta risolvendo la lettura degli atti che può essere agevolmente su Roma dalla produzione degli stessi ma il problema ritengo che sia sostanzialmente un altro e cioè che le domande su cui fino adesso si è insistito sono assolutamente al di fuori del perimetro per la compensazione che
Ben circoscritto davo capo ittiche con in cui si compensa starà al no tra cui il capo
Non solo il capo e e in cui si
Riferisce sostanzialmente che si riferisce sostanzialmente alla condotta tenuta dal cupa pronto Micelli
Il venti febbraio del due mila e tredici allorquando in sede di sommarie informazioni
Riferiva circostanze ritenute non veritieri secondo la compensazione con riferimento alla specifica riunione del quindici luglio due mila dieci per essere ancora più espliciti ma bassa
Leggere il capo d'imputazione che tra tra l'altro abbastanza sintetico relativo alla presenza di assennato Giorgio pro forma stanza bella Presidente Vendola nel corso della riunione del quindici luglio due mila dieci
Ritengo di sottoporre alla corte la considerazione che le domande su cui physis fino ad ora sono assolutamente estraneo alla competenze io Presidente andò se posso ma con con prego avvocato venendo dalla poi replicare
Adesso rette garantisca andiamo più veloce per questo io all'inizio cercavo di dare anche una un'accelerata però Roma non è dunque non è questione mediorientale a questioni di pertinenza oratore dottore però indotto biblica di redatto è venuto qui ha deposto su tutte le furie
Che riguardavano anche l'ingegnere Antonicelli quindi io adesso per aiutare la corte sto facendo domande per contestualizzarle adesso volevo fare ascoltare
Davvero non portano via molto tempo alcune fonia alcuni minuti dove si dicono certe cose e devo fare la domanda perché quello che lei legge nel capo di imputazione nasce dalle dichiarazioni del del signor Martina quindi o interesse
In a far ascoltare qualche passaggio brevissimo di quel difatti telefonate che si colloca temporalmente in quell'epoca che lei ha in un Ciatto per evidenziare qualche piccola simmetria
Quindi questo onesto Conte non fa sentire telefoniche apparire noioso e nessuno capisce
Il senso dalla follia la stiamo contestualizzando con i documenti e con una ricostruzione
Posso possiamo anche da questo momento in poi magari essere più un po'più stringati però mi creda e finalizzato a far capire determinate foni anche per la corte di quelle ascolterà la corte
Non è una domanda ammissibile relazione particolare alla contestata o collegamento teleologico rispetto alla concussione
Quindi sotto questo profilo la la ritengo ammissibile prego può procede allora
Se possiamo sentì che poi non sono anche segnati minuti pro per guadagnare tempo allora le Poste posso dare innanzitutto questa nota del se la legge alla corte se fino al minuto
E poi da lì
A seguito di quanto vorremmo sapere di che si tratta allora ed hanno acquisito dal prevosto sì bello al pubblico non basta che ce l'ha il fisico propongo
E la convocazione per la riunione del a seguito del fax va bene
Possiamo sentire il minuto questo telefonino questa telefono allora che essa ma dice la Polonia ha fatto la domanda però prima sei giusta ragione cosa risponde Sileno
Si tratta di una nota inviata in data ventisette luglio due mila dieci ad oggetto sopralluogo per implementazione rete di monitoraggio presa sui reni inviata alla ad invariata fa seguito di quanto concordato in occasione del tavolo del ventitré luglio
E di successivi accordi intercorsi per le vie brevi si comunica che in data venerdì trenta luglio alle dieci verrà effettuato un sopralluogo da parte dei tecnici dell'Arpa di questo servizio regionale presso l'impianto Ilva di Taranto
Per definire i dettagli tecnici relativi alle implementando la rete di monitoraggio del benzopirene
Ho possiamo sentire la telefonata e Frattina e il in genere Caporossi
Basta fino al minuto
Pronto
Devo parlare
Un'età vocale venne Macchia Madama perché all'epoca quelle tre dell'ideatore della della del gioco
Ed era un po'preoccupato dice cioè modo viene dei polmoni coraggio band per chi capisce non verranno no no no no no allora allora il discorso del pubblico Lupoli ho parlato propongono anche corrispondono i il gol
Quando
Non intanto Bendotti dentro l'articolato lui fuori mentre noi non l'avevamo mai no
Ieri
Allora virgola
Ecco
La lettera perché le ho letto l'Unicef verrà effettuato un sopralluogo da parte dei tecnici avrebbe quel ritornello da presso l'impianto in grande presso lo stabilimento ricorda dell'impianto dello stabilimento Ilva
Indubbiamente ad adempiere per vedere gli impianti no
Del territorio ad escludere finirono i dettagli per definire il De la lite clinici in relativa alla implementando da rete di monitoraggio del ben più ardite implementando
Mondiale dall'opinione dovrà no perdeva però ammetto Bergamo e Burago Tergat detto e scritto siccome la palla di accordi libere per le vie brevi è quello che aveva raccontato di aver riterrei basculante del Piave la voglia di fare il piano rigore da Lusaka dei relativi all'anno due Nobel una ricorrendo a toni impiantano per andare a vedere dove abbia tale viaggiando in ordine ai nuovi non Piro secondo piano legati qua mondo Pino legata riguarda il prelievo sicurissimo allora
Domanda lei
Telefonicamente o di persona
Ha mai detto che quel sopralluogo che aveva convocato con la nota che prima letto per il trenta luglio sarebbe stato una cosa formale solo per stare seduti seduti qui alla sedia al secondo piano no
Senta nella io vorrei un attimino farà ascoltare
La settantadue zero quattro
Che una telefonata
Sempre del ventisette luglio delle ore quindici e zero sette
Che e la diciamo la telefonata immediatamente precedente a quella che abbiamo sentito vediamo lei che cosa dice settantadue zero quattro delle ore quindici e zero sette
Ventitré luglio questa sempre queste ventisei luglio ventisei luglio quindici e zero sei
Stesso giorno di quella che abbiamo appena ascoltato
E brina questa diamo che sto la trascrizione presidente di queste
O e o
O il errori Coppola all'inchiesta voi
Era tecnica alla io allora ben venga due bombe a Niscemi impegnati per il mondo quindi inutilmente e gli emendamenti
Principi ebbene qualcuno
Ed è
Bene eventualmente destina dormendo in quello di mercoledì binari mercoledì e quella riunione e allora etica avvenimento può andar bene bene ideologicamente ecco e ha sono va bene
Aspetta atto
E
E che al è bene mettere a e e non di pomeriggio novanta ettari di macchia cerchio
Se mi contestualizza quindi questa telefonata precede il rinvio di quel fax o di quella nota con cui lei convoca il il sopralluogo del trenta luglio è corretto esatto
Senta poi ci sono e mi avvio a conclusione
Ci sono delle telefonate
In cui
La settantuno ventiquattro cerco di andare anche perché alcune di queste diamo già sentite per la verità
In cui
Si dice
Ad esempio la settantuno ottanta ventisei luglio si dice vado esattamente la frase fatale o sentita in aulo altre volte
La telefonata di Antonicelli e derivata da un intervento del presidente io rifaccio una domanda
L'ampia ma lei negli incontri che ha avuto informali formali telefonici non telefonici
Mi dica lei salvare o meno non lo so
Ma in questi into in questi incontri avuti in questo periodo avuti prima avuti dopo ha mai detto io ma contiene nato a lanciano Ancona che anche questa è una telefonata la settantuno ottanta in cui Attinà parla con Capogrosso
Allora sentiamo fino al minuto uno che dice la telefonata si sentiamo così si contestualizza dormire come serve e derivata da un intervento del presidente basta soltanto il primo minuto settantuno ottanta del ventisei luglio ore nove e cinquantacinque
Pronto convogliamento straordinario ventotto Armando Branchini
No parla dopo allora lampo ad aprile scorso intanto possiamo pure quello che ti devo dire purché opportunamente allora ben
Checché ne dica non c'è l'avvocato oggi opera anche il Parlamento può non riconfermato credo la telefonata Antonicelli è derivato dall'intervento diretto del presidente
Allora le chiedo
Lei di persona per telefono in qualunque circostanza ha mai detto che che sul la sua tele quindi le sue telefonate sin d'alta si riferisce glielo dico subito qual è la telefonata a cui si riferiscono e quella del ventitré luglio
Del venerdì quella la settantuno quarantotto la settantuno ventiquattro
Lei ha mai detto di parlare di telefonare a nome del presidente o da voi o di che il se la sua telefonata era derivata da un intervento del presidente no il mio costume parlare a mio nome nel ruolo che no
Senta cioè presidente la Folie settantadue sessantacinque e ho quasi finito delle diciannove trentuno ventisette luglio
Se possiamo sentirla soltanto dal minuto uno perché mi interessa
Sempre su questo filo conduttore
Chiedere se ha mai detto questa frase che viene espressamente registrate che finisce su tutti i giornali
Minuto uno
Settantadue sessantacinque diciannove e trentuno Monaco allora Corbetta al tempo dello spettatore ho chiamato Antonicelli abusando in questo punto della disponibilità et ma nessuno proprio usarli ma nessuno vuole perdere giorni durante perché io sono io che non mi voglio mettere proprio presso il
Lei questa frase
Ripeto come prima in qualunque contesto di persona non di persona formale informale l'ha mai detta al
No avvocato
Ad Atina
No
Adesso quindi superato il periodo di luglio
Ci può dire quindi dopo che abbiamo intrecciato queste telefonate con le la documentazione ci può dire
Rapidamente quindi
Quali sono state le iniziative
Portati avanti dopo il ventitré luglio
Ma dopo iniziative sempre sul benzopirene dopo il venti
Luglio
Dove innanzitutto acquisiamo da parte
Di ARPA il documento di piano
Poi il due settembre rispondiamo a dir vacche con la nota del ventisei luglio aveva manifestato la sua disponibilità all'aria esterna diciamo si trasmette il progetto di potenziamento della rete di monitoraggio della qualità dell'aria
Siamo al due settembre chiedendo di fare tenera e
Rapidamente le vostre volontà il nove settembre sette giorni dopo la Regione la Giunta regionale con una delibera
Da me istruita
Proposta dall'assessore
Nicastro addotta
Diciamo
Il avvia il piano di risanamento attraverso il potenziamento della rete di monitoraggio della qualità dell'aria approva il protocollo d'intesa tra Regione e Arpa mette trecentodiciotto mila euro
Quindi alla fine la Regione ha impegnato una città permettere li intasca sulle centraline si perché la disponibilità all'epoca manifestata da il bar non è mai stata
Sostanzialmente corrisposta poi all'aiuto pratico ci può dire sempre non è stata mai riscontrata la nota con la quale dicevamo appunto è vero che volete contribuire ancorché limitatamente alla parte esterna
Senta ci ci portano verso la foglia dieci mila trecentouno dove viene captata una frase di Atina richiama Emilio Riva nipote
E dice questo pazzo vuole presentare uno schema di disegno di legge all'insaputa di tutti
Lei
Che ha ascoltato alcune di queste fonia
A mi mi può contestualizzare a quale disegno di legge fanno fa riferimento Archinà che chiama Emilio Riva certamente il decreto legislativo centocinquantacinque del due mila dieci pubblicato sulla Gazzetta Ufficiale del quindici settembre due mila
Dieci la numero duecentosedici de quella provvedimento legislativo con il quale viene ridefinito il quadro delle emissioni in aria ambiente quindi il famoso decreto legislativo con il quale per stare agli atti di causa il termine per il il termine temporale per il raggiungimento dell'obiettivo di un anno grama metro cubo per il benzopirene ancorché nelle aree come Taranto già ricomprese
Nelle aree d'elevato rischio di crisi ambientale viene spostato al trentuno dicembre del due mila dodici per cui nel mentre era in corso
Da parte nostra una forsennata attività dal cinque maggio
Al ventitré ventisette luglio interviene un decreto legislativo che cambia le carte in tavola
E successiva vendita questo disegno di legge di cui si parla nella fonia dieci mila trecentouno del ventisei ottobre che Nicastro sta all'insaputa di tutti sta per presentare
Parliamo di del disegno di legge sul benzoapirene o sul benzopirene ma è vero che lei ha partecipato ecco allora le faccio la domanda non suggestive lei ha partecipato alla stesura di questo sì la relazione istruttoria e la mia
è agli atti
Qui io ho partecipato alla redazione di questo disegno di legge che è stato condiviso dall'assessore Nicastro proposto l'aggiunta di atto di perché poi i primi mesi del due mila undici approva ha portato all'approvazione in Consiglio regionale della legge numero tre del due mila undici
Che appunto la norma regionale sulle benzopirene
E che serviva in qualche modo suo capitolo rispondere al decreto legislativo del dell'agosto del due mila dieci seriosi sì
Sì esattamente il
Il decreto legge il la legge regionale dice nel più breve tempo possibile e quindi di fatto di diciamo riavvicinò quel termine temporale che centocinquantacinque aveva splittato al due mila dodici
Sì però non ho altre domande si
Ci sono altri difensori che erano domande
No Pubblico ministero fino nessuna senta ingegnere su una domanda lei c'ha parlato di un di un contrasto prego avvocato
Viene no prego prego se deve procedere coi
Vincenzo Moscatelli Presidente Vendola sì sottesi si immagina che l'ordine del quindici luglio degli sia stato comandato di uscire fuori rendersi latore di una minaccia di un avvertimento da parte di Vendola nei confronti di Giorgio assennato è avvenuto capitoli questa circostanza non è mai avvenuta
Nel come dicevo prima
è stata espressa nei miei confronti questa volontà perché avrei fatto delle valutazioni diciamo diverso e sulla mia attività professionale
Quindi ci sono altre domande
Allora l'ingegnere le stavo dicendo Monico chiarimento per quanto riguarda la le disposizioni sugli benzoapirene
Cioè sui termini per l'adeguamento no quel quel contrasto interpretativo che lei mi cui lei all'inizio del suo esame ha parlato
Tra il mille novecentonovantanove
E due mila dodici
Si ricorda lei ha ha parlato di un contrasto diciamo che non eravate d'accordo con l'ARPA ho capito male
No ho detto ci vuole dire femminili come migliore non andranno di manovra dilatoria e poi si è questo contrasto si è superato sollevano ecco come si supera l'alto quando si è superato
Nella prima nota di ARPA si faceva riferimento al termine del trentuno dodici due mila dodici stiamo parlando della nota del sedici aprile protocollata presso i miei uffici il cinque maggio
Il sei maggio abbiamo discusso di quale fosse il termine
Abbiamo convenuto ma già su questo la stessa Arpa
Diciamo probabilmente negli approfondimenti condotti aveva rilevato che per il benzopirene e per alcune aree geografiche d'Italia tra le quali Taranto il termine fosse nel novantanove per cui non parlo di un contrasto interpretativo parlo di una posizione fortemente messa sul tavolo da parte mia
Che è stata poi quella che insieme abbiamo portato avanti con ARPA Puglia che già era stata o peraltro oggetto di un approfondimento da parte della stessa Arpa che ne risponderà qui significa aveva detto sì è vero io ho citato il trentuno dicembre però in effetti per il benzopirene è il mille novecentonovantanove
Bene ci sono altre domande perfetto di questa domanda del presidente no allora può andare la ringraziamo grazie
Ma ci sono no no interventi questioni esaminarne altrimenti darei lettura dell'ordinanza
Ma
La Corte di Assise di Taranto decidendo sulle questioni sorte all'udienza del venticinque febbraio due mila diciannove relative alle tigri liste testimoniali delle parti costituitesi
Responsabili civili decidendo altresì sulle questioni relative all'esame dei testi comuni a più liste difensive all'esame dei testi già escussi infine all'ordine dell'esame dei testi a discarico esaminati gli atti e le memorie sentite le parti osserva
La prima questione da esaminare quell'afferente le liste testimoniali dei soggetti che in questo processo si sono costituiti responsabili civili
A il primo alla Regione Puglia in persona del suo legale rappresentante pro tempore la Regione Puglia ricostituiva responsabile civile sin dall'udienza preliminare
Come si evince dalla lettura del decreto che dispone il giudizio depositava due liste testimoniali una prima depositata in cancelleria in data sette quattro due mila sedici indicante un solo teste consulente tecnico l'ingegner Paolo Garofoli
Una seconda depositata in cancelleria in data otto luglio due mila sedici indicante numero sette testi ingegner Paolo Garofano ingegner badava all'insano professor Michele Losappio professoressa
Angela Barbanente onorevole Elena Gentile avvocato Vittorio Triggiani dottoressa Lucia Bisceglia nonché numero per sette coimputati imputato in procedimento connesso onorevoli Nicola avendo l'avvocato Manna Francesco avvocato Davide Filippo Pellegrino ingegnere Antonello
Antonicelli professor Giorgio assennato dottor Lorenzo Di Castro la tempestività del deposito di tale ulteriore rissa tra il fondamento del decreto di autorizzazione della Regione Puglia quale responsabile civile
E messo dalla corte in data quattordici giugno due mila sedici contenente l'invito alla costituzione per l'udienza del diciotto luglio due mila sedici ciò premesso
Va dato tuttavia otto che materialmente dalle seconda lista non si rinviene negli atti del dibattimento e la parte richiedente non è in possesso di una copia pur con il suo depositato in realtà nel caso non vi è stata alcuna opposizione delle altre parti alla ricostruzione dell'atto a fronte di una serie di elementi indiziari dai quali agevolmente trarre elementi per la sua esistenza è per la individuazione dei suoi intempestivo deposito
Cinesi ci si riferisce non solo alle indicazioni di letterali di cui alla richiesta del difensore delle responsabile civile
Cioè l'udienza dell'otto marzo due mila diciassette pagina cinquantanove del verbale disse noti Pia chiedeva l'ammissione dei testi di lista ma soprattutto la fotografia
A colori effettuata a mezzo di smartphone
Raffigurante il frontespizio della lista la cui copia è stata legata alla memoria depositata in data odierna
Con il timbro del depositato da parte della Cancelleria in data otto sette due mila sedici tanto premesso e quindi ritenendo pacifica l'esistenza della lista depositata in data otto luglio due mila sei ticinese assorbente la prima del sette aprile due mila sedici la valutazione circa l'attuale il giudizio di ammissibilità delle prove testimoniali neanche c'ha indicate in lista dovrà essere verificato alla luce di quanto di seguito si specificherà
Gli altri soggetti così di b mille altri soggetti costituiti responsabile civile in questo processo risultano inseriva forni elettrici in persona del legale rappresentante pro-tempore
E arriva a finire S.p.A. oggi partecipazioni industriali in persona del legale rappresentante pro-tempore sebbene la questione che oggi si discute sia stata sollevata dal difensore del primo soltanto costoro si costituivano con atto depositato in cancelleria in atto in data otto luglio due mila sei dice ha sentito della citazione in giudizio
Disposta su richiesta di parte dalla corte con il citato decreto del quattordici giugno due mila sedici nel quale veniva indicato come termine per la Costituzione quello dell'udienza del diciotto sette due mila sedici
Ebbene entrambi gli atti di costituzione dei soggetti indicati dopo la generica dichiarazioni di costituzione contengono una serie di richieste
Di declaratoria di nullità con numerosi allegati in calce recano la seguente dicitura solo per mero tuziorismo difensivo si allega al presente atto di costituzione la lista di testimoni dei consulenti
Ex articolo quattrocentosessantotto CPP al momento delle richieste istruttorie
Formulate dai predetti soggetti costituitisi quali responsabile civile all'udienza dell'otto tra il due mila diciassette il difensore richiedente si limitava una generica richiesta circa la missione
Delle liste testi depositate senza tuttavia specificare che dette liste testi fossero fisicamente allegati all'atto di costituzione quindi eccentriche rispetto alle restanti liste testi
Ogni conseguente altrettanto generico provvedimento della Corte che con ordinanza del nove
Maggio due mila diciassette ammetteva i testi indicati nelle liste testimoniali dei responsabili civili evidente dalla lettura dell'ordinanza del nove maggio due mila diciassette
Che sul punto sia stato aperto un contraddittorio e una conseguente valutazione della corte di tipo formale atteso che a fronte
Delle illustrazione del difensore circa l'assoluta necessità di coprire tutto l'arco temporale della contestazione
Con un elevatissimo numero di testi non vi sia stata alcuna indicazione di segno contrario da parte di legittimi contraddittori nella corte applicato i criteri selettivi utilizzati per le liste a discarico dell'imputato
Ci si riferisce soprattutto ai criteri ermeneutici di fondo già adottati come ad esempio quello relativo al ragionamento sottostante il rigetto della richiesta di esame delle parti civili
Tanto premesso quanto la ricostruzione in fatto non vi è dubbio che anche con riferimento alle prove testimoniali indicati indette disse possa trovare applicazione il potere del giudice di modulare le prove in base al concreto andamento del dibattimento
Secondo quanto disposto dal comma quarto dell'articolo quattrocentonovantacinque CPP
Infatti è noto che l'articolo quattrocentonovantacinque del quarto comma CPP prevede in capo al giudice il potere di revocare con l'ordinanza missione l'ammissione di prove che risultino superflua alla luce delle risultanze dell'istruttoria dibattimentale
Ampliando così il potere valutativo del giudice su un'ammissione della prova rispetto a quello concesso all'inizio del dibattimento che ai sensi dell'articolo centonovanta comma uno CPP
E limitato alla violazione di legge alla manifesterà rilevanza o superfluità vedi Cassazione otto luglio due mila due numero trentotto ottocentododici potendo tale potere di revoca essere esercitato anche implicitamente i vedi da ultimo Cassazione due dodici due mila quattordici numero nove mila seicentottantasette atteso che è stato chiarito che può comunque ritenersi soddisfatto l'obbligo di sentire le parti imposto dall'articolo citato quattrocentonovantacinque comma quarto con la semplice richiesta quei segni interloquire sull'andamento e lo sviluppo dell'istruttoria dibattimentale
Senza necessità di precisare che le Chiese finalizzato in particolare il provvedimento del giudice
Vedi Cassazione tre due due mila quattro numero dodici mila cinquecentottantanove la violazione dell'obbligo di sentire le parti non sussiste nemmeno nel caso in cui il giudice che ritenga non più necessario acquisire la prova messe non ancora espletata inviti le parti a rassegnare le conclusioni questi nulla eccepiscono in ordine alla completezza dell'istruttoria essendo tale invito
Tale invito una modalità scelta dal giudice di sentire le parti in ordine all'andamento allo sviluppo dell'istruttoria dibattimentale Cassazione ventisette maggio due mila otto
Numero trentacinque mila novecentottantasei con la sola conseguenza del giudice motivi in ordinanza direttamente in in sentenza sulla valutazione di superfluità di ulteriori prove la completezza dell'istruttoria svolta
Con riferimento quindi alle ricchezze indicate nelle liste di Queen anzi si tratta di liste speculari vanno innanzitutto esclusi i testi che vanno dei numeri centodue duecentoventiquattro dei numeri duecentoventisei all'ottocentoventiquattro lei numero ottocentoventisei all'Ottocento cinquantasette in generale di tutte le persone offese anche le parti offese anche non costituite parti civili come specificato al numero mille cento uno delle citate liste testimoniali in applicazione coerente del medesimo ragionamento posto alla base del rigetto di analoga richiesta difensiva avanzate decisa
Con l'ordinanza del nove maggio due mila diciassette in quella sede infatti si era osservato che il sistema di formazione della prova di miniatura vigente Codice di procedura penale in ossia quei principi di cui all'articolo centoundici costituzione
Individua nel dibattimento sia nel pieno contraddittorio delle parti la sede naturale di formazione della prova assicurare il diritto al contraddittorio significa garantire il diritto delle parti all'approvo sia il diritto che ogni parte a a portare a conoscenza del giudice gli elementi a sostegno della propria tesi diritto che deve trovare il proprio riscontro
Nella motivazione del giudice che a norma dell'articolo cinquecento quarantasei CPP non solo deve esporre concisamente motivi di fatto e di diritto sui quali è fondata la decisione
Ma deve altresì enunciate le ragioni che lo hanno indotto a ritenere non attendibili le prove contrarie
Si comprende pertanto come diritto alla prova delle parti sia connesso al dovere del giudice di rendere la decisione
Il processo penale vigente è un processo di impostazione accusatoria attenuante di esigere che i mezzi di prova
Siano ricercati dalle parti sebbene non certo possa sostenersi che nel processo penale valga in assoluto il principio di disponibilità della nella prova di cui all'articolo centoquindici CPC in base al quale il giudice deve portare a fondamento della decisione alle proprie proposte dalle parti atteso che il giudice penale deve comunque trovare nel processo anche attraverso il ricorso a poteri ufficiosi elementi probatori che gli consentano di pervenire alla decisione sul fatto portato alla sua cognizione ossia l'imputazione
E a tutti gli elementi strettamente ad essi con ad essa connessi
Con riferimento alla domanda introdotta con la costituzione di parte civile il giudice penale non ha invece quella necessità di acquisire elementi propri probatori che non portino necessariamente una decisione anche in carenza di un'attività di parte sul punto in altri termini la previsione di cui all'articolo centottantasette CPP secondo la quale oggetto della prova sono anche i fatti inerenti la responsabilità civile derivante dal reato
Se vi è costituzione di parte civile non può essere letto in senso assoluto è sganciato da qualsiasi interesse ad avanzare una richiesta di prova sull'interesse legittimazione dell'imputato con riferimento a fatti inerenti il quantum Debbie notturno ritenuto mancante come da risalente orientamento de della giurisprudenza di legittimità cui si rinvia ed ancora nel caso che ci occupa la valutazione che questa corte effettuato circa la missione della costituzione delle parti civili
E stata legittimamente legittimamente effettuata sulla base di cannoni ermeneutici più ampi rispetto a quelli probatori ciò non consente tuttavia di preconizzare un'automatica pronuncia non solo sul quanto ma anche turbante beato ove in sede istruttoria non si sia formata alla prova circa i presupposti di qui
All'articolo cento ottantacinque CP
Prova che interessa della parte che ha avanzato domanda ricercare non essendo obbligato il giudice ad adoperarsi alla ricerca di mezzi istruttori ufficiosi che Corvino una lacuna probatoria delle parti non necessarie del processo indispensabile alla decisione
Sulla imputazione tenuto conto altresì che la legittimazione di agire
è già stata valutata altrimenti le stesse non sarebbero state escluse nei termini di legge e non può costituire oggetto di prova dichiarativa
Nei discente
Ne discende che gli imputati non hanno interesse legittimazione a richiedere l'esame delle parti civili nel come te signor norma dell'articolo cento otto CPP
Ben potendo evidenziare in altro momento processuale l'eventuale carenza probatoria in ordine alle domande dalle stesse spiegate nel processo penale con riferimento all'ora gli ulteriori testi di lista non poche osservarsi che molti degli stessi risultino essere in comune con quelli specificamente indicati dal medesimo difensore nonché da altri difensori in difesa degli imputati si qui sui quali quindi varrà quanto di seguito specificato
Infatti i testi che vanno dei numeri ottocentocinquantotto al mille cento coincidono con quelli indicati dei numeri uno numero duecentoquarantatré della lista testi dispute depositate in favore dell'imputato rimani Cuna per questi quindi non possono allo Stato che valere le medesime valutazioni fatte salve quelle ulteriori il cui si dirà in seguito già effettuate con l'ordinanza del nove maggio due mila diciassette alle quali si fa espresso rinvio cioè risultano sovrabbondanti o comunque afferenti
A circostanza inconferenti rispetto al tema di prova e vanno ridotti
Ad uno per circostanza i testi dei numeri dei numeri dà i numeri due da due cinque dieci dodici ventisei ventisette ventinove trenta trentadue trentatré quarantasette quarantotto
Quarantanove cinquanta cinquantadue cinquantaquattro cinquantacinque cinquantasette cinquantotto cinquantanove sessanta sessantuno sessantadue
Sessantaquattro sessantatré sessantaquattro sessantasei sessantasette per le ragioni esposte con riferimento in generale alla richiesta di esame delle parti civili
Da sessantotto a centoundici la circostanza capitolata attiene allo svolgimento dei consigli di amministrazione o comunque di altri momenti della vita societaria circostanze che sono documentati nate che possiede una valenza probatoria
Privilegiata alle a cui falsità deve eventualmente essere prima eccepite non trattiene come d'altra parte ha fermato dallo stesso difensore che come si legge a pagina trentacinque del verbale stenotipico dell'udienza del ventotto marzo due mila diciassette produceva tutta la documentazione attestante tutta una documentazione attestante la circostanza dedotta
Centotredici e poi da centodiciassette a centotrentasette centotrentanove centoquarantadue
Centoquarantaquattro centoquarantacinque centoquaranta novecentocinquantanove trecentosessantadue duecentoquarantatré attengono alla sesta posizione in periodi diversi quindi sulle circostanze capitolata avrà pure il difensore
Scegliere a seconda dei periodi presi in considerazione quali aspetti della vita societaria andare a verificare i testi di cui ha numeri uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci undici dodici tredici quattordici quindici seggi a feticcio c'hanno venti ventuno ventidue ventitré sono in comune con la lista in favore di fornire Riva forni elettrici in qualità di imputato ex decreto legislativo due tre uno ma nessuno due mila uno anche le circostanze di prova sono coincidenti i testi dei numeri ventiquattro al due accento uno nonché consulenti indicati ai numeri duecentoventicinque seicentottantacinque
E ottocentoventicinque architetto Saverio gigante dottor Fabio giusto vice ricco rispondo all'integralmente ma anche con riferimento ai capitoli di prova a quelli indicati nella lista testimoniale in favore degli imputati arriva Fabio al Tour con riferimento alla quali su istanza del difensore che è stato una sostituzione all'udienza dell'undici dodici due mila diciotto nel senso che il luogo del consulente professor Nicola Verdone è stato indicato il consulente professor Dino musulmana
Ne discende che andranno limitati i testi esattamente come indicati nell'ordinanza del nove maggio due mila diciassette alla quale si fa espressamente rinvio fa lista Fabio Arturo dico al numero cinque superflua vanno ridotti ad uno i testi
Nove dieci undici e tredici dodici quattordici quindici sei Sassetti socio nove venti
Trentadue trentatré e trentaquattro quarantatré quarantacinque quarantasette quarantotto quarantanove cinquantuno sessantacinque sessantasei da settantanove a duecentouno in quattro parti civili numero duecentodue
Consulente tecnico parte civile in quanto parti civili da numero duecentotré a duecentoquattordici
Duecentoquindici a duecentosessantacinque duecentosessantasei a duecentottantaquattro
Duecentottantacinque trecentonove da due ottanta duecentodieci a trecentoventisette trecentoventotto trecento sessantacinque da trecentosessantasei a trecentosettantasei
Data di centosessantasette a
Cento
Ventotto ovviamente qui c'è una ragione
Ma trecentonovantotto settecentonovantanove ottocento ottocentouno ottocentodue consulente della parte civile con riferimento alle liste che precede la norma più in generale punto due
Con riferimento alle liste che precedono ma più in generale come riferimento tutte le liste a discarico
E in considerazione del potere dovere del giudice di adeguare l'iter istruttorio nel concreto svolgersi del dipartimento di cui al comma quattro dell'articolo quattrocentonovantacinque CPP che consente al giudice nel corso del dibattimento di ammettere prove inizialmente escutevo Visini sia emersa la rilevanza e pertinenza di converso discutere mezzi di prova permessi laddove questi sia sia appalesino manifestamente superflua peraltro secondo la giurisprudenza
Secondo la giurisprudenza il potere del giudice di revocare l'ammissione di prove superflua in base alle risultanze dell'istruttoria dibattimentale è ben più ampio
Del potere spettantegli all'inizio del dibattimento di non ammettere le prove manifestamente superflue o irrilevanti
Oltre quelle vietate dalla legge posso diverso grado di conoscenza
Dell'arresto io di Canda che caratterizza in due distinti momenti del processo
Confronta Cassazione ventuno uno due mila nove nove nove uno nove mila cinquantasei detto principio di modulazione dell'istruttoria dibattimentale si esplica non solamente attraverso la revoca di prove di ritenute divenute superflua a seguito dell'attività probatoria già spettata ma anche attraverso la possibilità per il giudice l'incidere sulla sequenza indicata dall'articolo quattrocentonovantasei CPP
Nel caso di prove orali e richiesta congiuntamente da più parti infatti e noto che il disposto di cui al citato articolo quattrocentonovantasei CPP stabilisce l'ordine di assunzione
Di assunzione delle prove detto ordine per espressa indicazione normativa troverà piena libertà derogatoria nel consenso di tutte le parti tanto per il rispetto del principio fondamentale del contraddittorio dibattimentale
Articolo centoundici comma due e quattro della Costituzione nella formazione della prova
Detto principio va tuttavia coordinato senza che lo stesso subisca alcuna menomazione con quello di pari rango costituzionale della ragionevole durata del processo articolo
Centoundici comma quarto costituzione sicché l'ordine di assunzione delle prove può essere derogato qualora lo stesso testimone sia in comune tra le parti
E anche quando sia comune tra l'accusa e la difesa in realtà bisogna distinguere i due aspetti quello del teste comune a più liste difensive quello del teste comune alla lista del PM
In ogni caso da un punto di vista strettamente logico non potendosi in concreto distinguere tu il piano logico né esami diretto in controesame il giudice deve verificare che in concreto sia garantito il contraddittorio
Ebbene sotto il primo profilo ritiene la Corte che il principio di concentrazione
E di ragionevole durata del processo impongono il giudice est di stabilire che nel caso discussione di un teste comune
A più liste difensive ciascun soggetto che ne ha chiesto l'esame
Si è attenuto nel medesimo contesto temporale ad espletarlo sulle circostanze capitolate nell'ordine stabilito dal giudice in anche in difetto di un accordo tra i difensori
Con riferimento al secondo aspetto ossia il caso in cui il teste sia stato citato dal PM
Dal PM ma sia anche un teste indicato nelle liste a discarico bisogna in concreto verificabili come sia stato modulata l'istruttoria
Se il giudice hanno espressamente invitato il difensore a procedere in quel contesto ossia nel corso dell'esame del PM che ha citato il testi rifiuto espresso e Tacito da parte della difesa dell'imputato
Il procedere all'esame può tranquillamente essere interpretato come rinuncia all'esame del teste medesimo già Cassazione
Otto luglio mille novecentonovantotto numero nove mila novecentouno nel caso che ci occupa nell'istruttoria dibattimentale come è stata fino a questo punto modulata
Non ci si è mai trovati in presenza di un'espressa indicazione da parte della della corte indirizzata alla difesa degli imputati che avevano indicato nelle proprie liste il teste di in quel momento escusso
Ad effettuare l'esame sicché il loro rifiuto avrebbe potuto è essere posta a fondamento di un'ordinanza di revoca delle precedente ammissione del teste tuttavia nel caso concreto si di fatto assistito alla celebrazione di determinati contro esami di testi di lista del PM che sono andati
Ben al di là della finalità originaria del controesame cioè quella di contrastare la ricostruzione dei fatti operata dal testo la sua credibilità atteso che è stato consentito alla parte contro esaminatrice non solamente di far chiarire al teste quanto dichiarato nel corso dell'esame diretto ma ampliando
I temi di prova in volgendo anche le circostanze capitolate nelle propri liste testimoniali ne discende che questa porta corte ove le parti insistano sulla citazione di testimoni
Già esclusi dal PM dalle stesse contro esaminate
Si si riserva
Si riserva di verificare caso per caso quali siano le circostanze su cui dovrebbe vertere il nuovo esame al fine di verificarne in concreto la non superfluità
Solo in caso di superamento positivo di questa verifica andrà riconosciuta la possibilità che il teste venga riconvocato su richiesta difensiva
In rapporto a desistenze specificatamente connesse all'andamento dell'istruttoria
Infine quanto all'ordine di citazione dei testi delle liste di scarico la Corte ha in più occasioni sollecitato alla difesa di indicare nel pieno accordo tra i diversi difensori ed avendo acquisito anche la generica disponibilità del pm delle parti civili in tal senso
Ad articolare un ordine discussione degli stessi soprattutto per quanto attiene all'esigenza manifestata da qualche difensore di riserva riesame dei consulenti tecnici
Alle SA all'esito dei testi in senso proprio tanto è nostra e quali sposto di cui al comma sei dell'articolo quattrocentonovantasei CPP
E in ragione comma due scusate dell'articolo quattrocentonovantasei CPP in ragione della mancata conseguenza processuale nel caso di violazione dell'ordine di assunzione delle prove dovendosi semper avere ricondotto all'effettività del contraddittorio
Ebbene sul punto la Corte non poche rimettersi ad un eventuale indicazione delle parti in salsa in tal senso dovendo diversamente disciplinare l'ordine nel modo più oggettivo possibile
Come sino a questo momento dell'istruttoria effettuato ossia seguendo l'ordine l'indicazione degli imputati nel decreto che ha disposto il giudizio prendendo atto di come difensore della responsabile civile arriva forni elettrici S.p.A. in persona del legale rappresentante pro tempore abbia sin dall'udienza
Del venticinque febbraio due mila diciannove manifestato il proprio consenso
Nulla ostando le altre parti alla citazione dei propri testi in un momento successivo a quello dei testi a discarico già calendarizzati per le udienze del dodici e tredici marzo due mila diciannove
Per tali motivi visti gli articoli centonovanta il quattrocentonovantacinque CPP ad integrazione parziale modifica dell'ordinanza in materia di prove emessa in data nove maggio due mila diciassette
Ammette i testi indicati nelle liste depositate nell'interesse dei responsabili civili Riva forni elettrici e arriva a finire oggi parte S.p.A. oggi partecipazioni industriali in persona
Dei rispettivi legali rappresentanti pro tempore intatto otto sette nel due mila sedici con le esclusioni limitazioni di cui alla parte emotiva
Ammette i testi della ricostruita seconda lista testimoniale depositata in data otto luglio due mila sedici nell'interesse del responsabile civile Regione Puglia in persona del legale rappresentante pro tempore dispone che l'esame dei testi comuni a più liste testimoniali difensive
Avvenga in un solo contesto temporali riserva di verificare la non superfluità nel caso concreto di in un nuovo esame di un teste già discusso nel caso di richiesta difensiva in tal senso
Invita le parti a concordare un ordine di citazione dei testi delle diverse liste e di verificare la possibilità di riservare il riesame dei consulenti tecnici all'esito di quello dei testi in senso stretto
Il presidente Convertino
Quale sostituto posso Presidente avvocato che Santa Chiara si
Diciamo che ci riserviamo ovviamente di alla ligure diciamo ce la faccio un riassunto non c'è nulla di nuovo abbiamo ammesso nettisti liste testi abbia abbiamo ridotte nella identica minacce misura della ordinanza ammissiva dei mezzi di prova
E che Lacorte messo in data nove maggio
Abbiamo a me ammesso le liste testi della Regione Puglia per quanto riguarda invece diciamo la la modulazione del nelle dell'assunzione delle prove abbiamo tenuto presente tutto quello che diciamo già era stato discusso
E cioè i testi a discarico vanno sentiti una sola volta il che comporterà un minimo di attenzione da parte dei difensori
Mi chiamo se quel teste che quel giorno deve essere escusso rientra anche nelle proprie nella propria lista testi potrebbe non essere così semplice come appare a prima vista per quanto riguarda i testi già sentiti dal pubblico ministero ci riserviamo di valutare caso per caso stenta diciamo
Ci siamo già espressi espressi anche diciamo non abbiamo dato l'avviso di Ines ascoltare i testi anche qua c'è i testi del Pubblico ministero anche come testi a discarico quindi diciamo la corte ha riconosciuto di non avverrà avvisato le parti di questo e infine
La ordine infine no ordine se siete tutti d'accordo per me non ci sono problemi altrimenti seguiamo l'ordine che abbiamo seguito anche
Nella l'esame degli imputati sì va bene prego solo adesso io in qualità di sostituto del responsabile civile quindi l'avvocato Annichiarico relaziona responsabile civile arriva forni elettrici intanto confermo
La disponibilità all'inversione dell'ordine della prova rispetto ai testi già calendarizzati e poi nella mole nelle more appunto di poter leggere con calma io la vostra lungo ordinanza vorrei che restassero a verbale la nostra consueta eccezione di nullità dell'ordinanza trattandosi di materia di prova la Cassazione ci insegna che dobbiamo farlo in maniera tempestiva ovviamente nella mera parte reiettiva della richiesta di ascolto dei testi che erano stati indicati in lista grazie presidente va bene prendiamo atto cinese
Presidente allora facemmo precompilato aspettato che finisse nucleo non sa io deposito cui documenti cui ha fatto riferimento su tutto in una cartellina ho scritto Brizio e va bene ci sono selvaggio Solimeo la procura
Va bene allora gli anni non esponiamo se non ci sono altre osservazioni acquisite sì prego avvocato
Io avevo diciamo l'indicazione dalle precedenti udienze di citare per il dodici marzo i testi della difesa anche per Calamo dato questa disponibilità
Quindi se a quanto pare
Ancora non è stato stabilito un ordine dai colleghi però io in ogni caso mantengo ferma la disponibilità anche per reati d'opinione solo che i nostri testi sono di tutta la lista erano in totale quattordici sono soltanto due quelli perché devo diciamo rinunceremo agli altri quindici chiamo soltanto due due
Dei testi della lista della difesa e sono quattro se non sbaglio quelli dell'avvocato Petrone
Tre preso meno assenti scottante per quanto riguarda invece l'udienza dell'undici ci sono dei responsabili civili che hanno interesse perché l'avvocato Annichiarico ma diciamo ha espresso questo consenso che è stato quasi una richiesta di sentirsi trenta insomma alla fine per quanto riguarda la Regione Puglia come già avevo anticipato anticipato anche avvocato avvocato Amanda già si siccome coincidono abbiamo fatto un esame e l'ho anticipato esattamente con
Mi riferisco al Losappio Barbanente gentile Triggiani Bisceglia con la lista Vendola
E poi c'è lo sappia anche lista Fratoianni a opere in Gianni anche assennato ma sono con la con la lista lo sa e la lista Vendola io fatto
Vai più che a un'infinità rivali riserbo taglia in quella sera entrò per primo rispetto alla poca finisca per ma certo è da questo punto di vista non se ce lo consentite avevo anticipato e non è una perdita di tempo
L'avvocato quando sentiranno i testi del del dell'onorevole Vendola io andrò a sanare la mia posizione
Altri responsabili c'è qualcuno noi c'era prima forse
Cioè servito intende essere altrimenti poi se ne parla dopo insomma detto in parole verrà messa non l'avvocato garzone sia allontanato e
è verosimile che però che per partecipazioni industriali ci sia una rinuncia integrale alla lista testi
Quindi questo ve lo anticipo
Va bene comunque e se qualche responsabile civile ha interesse a sentire i suoi testi prima dei testi a discarico lo farò per l'unita di lo può fare anche diciamo lo farà per l'undici marzo
Va bene Davide la conferma la la darà la settimana prossima insomma eventualmente quindi va bene altrimenti in caso negativo cioè che non ci siano testi dei responsabile le parti responsabili civili andremo l'undici non teniamo udienza andiamo direttamente al dodici marzo
Invece per il tredici marzo c'è qualcuno nonché altrimenti dobbiamo seguire l'ordine c'è qualcuno che potrebbe avere interesse o ce lo fate sapere dal prossimo lunedì lunedì però i tempi stringono perché dovete poi fare la citazione serafica
Quindi se non ci fossero disponibilità diciamo nell'ordinanza abbiamo abbiamo stabilito che poi andremo noi non è che possiamo va bene d'accordo e ci sono altri interventi
No ci sono altre questioni va bene l'udienza è tolta ci vediamo lunedì