Le parole e le cose - Conversazione con Frédéric Martel sul libro "Sodoma" (Feltrinelli)

Radio radicale nuovo appuntamento delle parole che le cose siamo in compagnia di Frédéric Martel benvenuto radio radicale Monroe e grazie ad Antonella Angelini Rota che tradurrà questa conversazione è uscito
Qualche giorno falso modo mai aveva Feltrinelli un libero importante un grande successore un grande successo anche all'interno del dibattito pubblico allora prima di addentrarci nei contenuti del libro il libro ha una genesi particolare nella sua natura vero nasce da nomina continuo
Diciamo studio intorno all'argomento appunto del delle delle molestie sessuali in Vaticano i sono quattro anni di lavoro e quasi mille cinquecento persone intervistate tra cui quarantuno cardinali oltre cinquantadue vescovi in oltre trenta Paesi visitati cioè un'opera praticamente una sorta di atlante mondiale
Di di di questo argomento allora vorrei capire da Friedrich come è nato questo libro e anche quanto è stato faticoso quanti sono sto conto sono stati faticosi questi quattro anni di lavoro
La voce c'era una lista e Nick circa
Innanzitutto sono un giornalista e uno scrittore gli uscimmo indenni avessi piace un po'non capisco Bini ha condotto un'indagine per quattro anni
E computer vestiti e siamo usciti su ossa e come Peroni indagini ho attinto a fonti
Tre non pose il suo sprint utenze perfetto dichiarò tre Chimenti sono bazzica anche Favalli Kitinov attico
E quindi tra le fonti ventisette si accertò Ottini gay che vivono in Vaticano
Si lavora in Vaticano e più ospite appartiamo giungessero sei susciti in Sicilia occupa semplifica un tenne toccati in euro in cent contendente che di disegno e non sente cadessi rissa episodio del Santander
E poi chiaramente anche un contratto una quarantina di cardinali una cinquantina di vescovi dei Nunzi
Delle guardie svizzere e poi anche tutta una serie di sacerdoti
Ecco e all'interno di questo libero c'è diciamo più che l'antica diciamo teoria che gerarchie ecclesiastiche sono in qualche modo governate da una sulla loro di ok ma praticamente che il Vaticano si una sorta di Stato direi che però non ammette l'omosessualità
Allora questa chiaramente è una attesi difficilmente dimostrabile da un punto di vista strutturale se non ovviamente
Da un punto di vista a d'investigazione così come ha fatto lei allora tenendo buona la sua tesi
Come fare lo stato del faticano ad andare avanti con questa doppia identità secondo resta
Indi a paddle Lupi chi lobi Chissi in partito che iniziassimo clientelari oggi tattica osso sei sì sì è possibile allegation chissà come se cioè non tutto toghe Nisi non combatta pugno così precisa
Non c'è una notte perché una lobby sarebbe una
Piccola organizzazione di omosessuali che si organizza vera lottare con una per una causa e se lei aveva Scanu usavo una disagi vigili offerti oggi non va bene
Cioè fare backup indù Kiss of secret Momo stizzita del
Chicca Shlomo se Cerritelli contatti almeno codici non era il CD non non potrebbe Riccio chiude tomo fobie poche ascesa lo come se certi e qui invece si tratta di una situazione del tutto opposta
Siamo di fronte a sacerdoti vescovi e cardinali che sono segretamente omosessuali che nascondono la propria omosessualità anche alle stesse personalmente la loro stessa relitto e che diventano omofobico proprio per reazione per nascondere questa l'omosessualità
E dunque con una tassa era in Minoretti wakeboard decisi che avrei Honda afferma Einem subiti Silanus Verusca e in ogni sessione di Richichi
Tre Particle Omo maggior richiamo numerosi servizi
E quindi non si tratta di una minoranza non si tratta di qualche Specola smarrita si tratta di una maggioranza silenziosa che in gran parte omosessuali insalata
Ecco se se lei dovesse in qualche modo stendere una statistica
Quanti sono a suo avviso glicemici armi tornito e statistiche Onassis che li riuscite Kazan profondo tra fragilissimi Paggi tu mi occupo protetta da un Libano montoni
Sì se Tiberius omessi l'azienda si sarà esposto ridicoli il regime dei steso un po'indulgere missioni pandemie
Io non ho mai parlato di statistiche qualcuno ha parlato di ottanta per cento ma in realtà è un rette che ha citato poi nel libro che
Fornisce questa sua permutazione personale che non è la mia è un suo punto di vista
Ecco ci sono pagine ovviamente in cui vi sono molte
Interviste molte conversazioni e si assume in qualche modo il il il tratto che l'inchiesta ad un certo punto tende a analizzare anche storicamente come il fenomeno ossia in qualche modo suo avviso radicato all'interno del vaticano l'idea che per diciamo rimanere all'interno delle gerarchie ecclesiastiche sia Meglio in qualche modo seguire una sorta di dico agisce ipocrita in cui diciamo cioè una sorta di tacito patto di un tacito silenzio intorno a alla propria omosessualità
Ecco questo però in qualche modo sembra da una serie di azioni soprattutto dell'ultimo pontefice diciamo pontificato
Vada un po'in controtendenza rispetto al passato lei che idea si è fatto anche di questi temi rapportati alla chiesa di Francesco
Nell'istituto conclusa intorno così in pochi Raffaele
La stessa
Il corso puro
Sì lo scacco veniamo iniziative consumano che adesso del subcontinente mascellone
Politica
Una segnalati casi in due distinte chi su computer sulla fronte gestiamo
Abbiamo a che fare con i cardinali e vescovi che spesso hanno più di settanta anni
E dunque Allison il vento non islamica contro nome senza incontri Toni sanissimo passante il DNA dell'uno se charity versetti poc'
Quindi avevano vent'anni negli anni quaranta o cinquanta sessanta e quindi sono legati alla all'omosessualità di quell'epoca
Esso coloro maschi tavolo quindi proprio Cuffaro monete in do Brasil condite con burro blu tocca sci sono inseriti e i Santo con Pupo i compiti dopo il pontificato il pacco fra dove sei tu chi simula Catamo correndo veline Massimo
E quindi sono stati contrassegnati connotati da quell'epoca
L'epoca caratterizzata da una doppia attività evita una un UFO Biglia
Per contrapporsi appunto a la propria omosessualità per nascondere la propria sessualità e tuttora ci sono ancora loro nel pontificato a Dini di papa Francesco quindi non si può dire non c'è ancora una nuova generazione
Ecco una figura che ovviamente tra le tante che lei analizza quella del cardinal Sodano Angelo Sodano
E insieme anche fa un'analisi Soriga politica del pontificato di Giovanni Paolo secondo diciamo abbastanza netta di fatto lei sostiene che l'unica stella polare di Giovanni Paolo secondo era l'abbattimento delle Muro di Berlino l'abbattimento del comunismo dell'est che e diciamo questa sua così attenzione ai Paesi dell'Est gli ha impedito di fatto di vedere una classe dirigente corrotta sia da un punto di vista economico che da un punto di vista sessuale che in qualche modo lo circondava ecco
Pom particolare questo giudizio storico da cosa deriva questa sua questo suo giudizio rispetto al al pontificato di Giovanni Paolo secondo che di fatto poi ha caratterizzato tutto il tutta la seconda parte su alla fine del del secolo della mille novecento e e l'inizio di una nuova chiesa nella mille
Da bravo Sontag seduta primo non fossero Giovanni Paolo secondo il papà della mia infanzia
Se il lotta dura Fendi Comini Isman evitata anche la fine del comunismo temo ha già posto il ministro per il pugno così cattoliche
Ottico ministeri affiorava all'epoca per una rivista cattolica anticomunista prezzi tempaccio tappa mistica
Settanta per Mystic invece può convenire è un papà mistico che ha molto venerato e uscire proprio lassù Skin USA tu sinonimo per uscire e anche tappa della sofferenza che c'ha tutti molto commossi
Aumento il libro dei
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E quindi di fatto però che ci fosse fosse
Contornato da questo otto ascia di Cardinale omosessuali che ci fosse squisita protezione degli abusi sessuali è una matrice che si è creata e che esiste ancora adesso sotto il pontificato di Francesco di papa Francesco
Monni partenze si sopracciglio Saretta ondulina PET-TC apostolica diverso dandole assistito Stannis allestiti Cha tolto solo il cardinale sontuosi recati in alto o ricca di narratori
Non per tetto attaccò subivo pappa Elisa von ma c'è un corpo a teatro i disabili
E poi la mia ipotesi la mia teoria è che lui non sapesse che non gli è stato detto
Che nesso danno alle soste stante personale Nesta Andrini RNA di gli abbiano mai trasmesso queste informazioni che loro invece avevano
E si propone di sottoscrizione se riusciamo litri contro Lisa decide il frustrante OC sulle cose da fare per tedeschi accuse archi acuti a settanta e Ilan essa non non geloso dannoso dia da un po'confuso del senza fare
Vita penso che per poter far fronte a questo problema bisogna siete sindacare interrogarsi sul core Perrotta su chi ha coperto perché i purtroppo devo dire che rispetto a cover up il nome di Angelo Sodano e ricorre continuamente
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Primo chi il sex picchia
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Io penso che Angelo Sodano dritta essere
Indagato dalla Chiesa perché bisogna chili dia delle spiegazioni su ciò che sapeva su perché non ne ha parlato eccetera
Ecco tra le figure che analizza c'è anche quella del cardinali Müller che diciamo è stato Prefetto per la Congregazione della dottrina della fede ed è stato in qualche modo ed è tuttora un punto di vista teologico il punto di riferimento di dei cosiddetti conservatori all'interno della chiesa
Ecco
Secondo lei non è eccessivamente semplicistico ad esempio
Pensare che il problema delle molestie sia esclusivamente da additare ha una forte presenza di omosessualità all'interno della chiesa così come diciamo
Un po'la matrice del dibattito pubblico e al tempo stesso il cardinal Müller in qualche modo uno dei nemici di papa Francesco insomma la e anche diciamo il punto di riferimento di tutta quella galassia che poi si salda politicamente con Scribe non con Dazieri Triulzi con tutto quanto quello che si muove fuori dal pontificato di Francesco quindi
Diciamo forse è una chiesa ancora in lotta ma una Chiesa che circa non solo di fare i conti con un riordino interno ma anche forse con la totale definitiva
Del totale di definitivo disvelamento di alcune gerarchie che hanno coperto nel corso degli anni questi abusi ecco quindi partendo da mille che ne pensa anche di questo percorso di queste lotte interne alla Chiesa
Poi naturalmente mogli impudica
Dunque che sul sul possibile Siegfried tantissimo che si tutti insistono sempre gli scrittori critici sentono diritti
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Così scusate sono i fu critici falso esclusiva Pollyanna giorno in mente tu ente al sì lei ha ragione è necessario che la Chiesa faccia quello che definirei un aggiornamento integrale
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Allora ciò che avviene è una guerra fratricida condotta da cardinali di estrema destra molto omofobico
Chi colposo Sassetta perché permettono gay friendly son progressismo Shawn liberalismo allora non cammini pacco sei anni non è che sia un come sezione del
Che ieri in provano a questo Papa che è piuttosto gay friendly DS che consista di essere liberale e allorquando lui non è direttamente
Interessato toccato dal problema dell'omosessualità allo me ne occupo qui piccantino chi l'attacca seccati non Texan attuata duttile di chiesette di rigide time Nene Gioberti sunto e me ne scuso nomofilattico
Come si chiama il partito
A maggior ragione quando queste carte nautiche se maldestra che sono rigidi che conducono una doppia vita sono invece loro stessi Omo fili
Ecco in questi giorni siamo quasi in conclusione la la Francia toccata dal caso dall'affaire Ventura due avvisi di garanzia un diplomatico diciamo non si fanno senza un disegno politico secondo lei è una precisa ripicca per il caso Stefanini che se siete in momento studiato pensando anche al summit
Innerva dicano gli abusi
Non più
Scusi timbro cui le famiglia chissà se
La sera Luigi contro una Lella che anch'esso mosso dell'IPO crisi duello è schizofrenico di Cristina
La fare
Ventura è la quintessenza della schizofrenia e dell'ipocrisia all'interno della chiesa Luigi contro uno etichette l'assist tondo oggi gioca in zuccheri c.t. gettata detta Casa molli
Luigi Ventura era assistenze e all'interno della rete gay legata Casaroli
Illy Trump ottici del Sud hanno uscì di cui lei che non sa e UILA non so il mo'credo via la mafia chi col tuo del pino uscì mesi lei che è il modo son tutte uscì e dunque ottici
Lì si attivi che Geppetto Kadima
Era protetto da Angelo Sodano in Cile quando era Nunzio è stato vicino alla mafia che ai tipi non se e ha protetto il sacerdote Carradine alle malefatte di Kadima
E offre il vi siete opposizione Sempione ammonendo Minasso d'Stefanini a Orano Como ma se devo supporre Tex che sui principi che all'occasione un quadro le pesanti anche The deposi nell'inverno a a chiedersi se chi nel mondo insomma ed un Cristo lo vedo un primo inverno ma se ci dà
E si è opposto ferocemente alla nomina di stelle a Roma come ambasciatore a Roma presso la Santa Sede
Con la scusa insomma il per il motivo che gay invece queste denunce che sono state fatte ultimamente contro di lui parlano appunto del fatto Borgonovo sessuale che ha
è autore di abusi sessuali
Ecco ovviamente diciamo come tutte le accuse insomma tradizione della nostra emittente insomma si è innocenti fino a prova contraria quindi insomma aspettiamo chiaramente di siamo a un bivio di vedere quello che che dirà la la magistratura in
Conclusione critiche cella
Diceva abbiamo parlato di un'influenza forte all'interno della chiesa
Soprattutto della della spaccatura dell'esistenza di una estrema
Diluizioni estrema destra all'interno anche del
Del conclave allora se dovessimo fare un gioco se dovessimo in qualche modo immaginare la Chiesa come un ramo del Parlamento
Quali partiti vede e quali percentuali vede questo gioco molto clericale
Ma
Al signor Presidente così
Infine disco mancano
Como e sculture
Chi sono e divisioni dirigisti consentite composti tandem
Como
Confidor assoluto di
Voi siete Sangiovese reso questo suo proceduta nonché sua pur Luigi Contu a questo scopo colleghi persino ci parli monsignor Giuseppa generici zuppa giù in città giudice giudice credo il i tortelli nel Milanese Manzi schiva
Son tutte se passi politici con tua i nostri pensione ai giudici se ci si trova PDK sotto con Rocco che ha fatto scuola uso più conserva conficcò concorra con skipass
Come fa
Quindi io credo che per quanto riguarda Angelo Sodano e Luigi Ventura io non esprimo giudizi non sono un giudice verranno è necessario che siano intaccati perché venga fuori tutta questa storia avrà dell'insabbiamento di questi casi
Sessuali
Bene allora grazie a Frick Martel per questa conversazione ricordiamo Sodoma edito da Feltrinelli lo trovate in libreria grazie ad Antonella angeli
Nota per questa traduzione voi che ci avete ascoltato seguito fino a questo momento rimanete come e perché continuano le trasmissioni su Radio Radicale