LavorareInfo - Reddito di cittadinanza e nuovo mercato del lavoro - Dialogo con Ileana Piazzoni (PD)

Buon pomeriggio ben trovati all'appuntamento con lavorare in folla rubrica di radio radicale che cerca di raccontarvi attualità notizie approfondimenti che riguardano il mondo del lavoro l'economia welfare con un occhio attento a quello che accade nel nostro Paese ma anche nel resto d'Europa e non solo chi vi parla in studio Valeria Manieri abbiamo in collegamento la ritroviamo davvero compiacere Leana Piazzoni
Dirigente del Partito Democratico esperta di questioni di mercato del lavoro di UE il fare tra l'altro tra le relatrici del ddl contro la povertà tra l'altro una esperta di quello che fu appunto il reddito di inclusione attiva Del Ray bentornata
Grazie buonasera a tutti approfittiamo per parlare per fare il punto su ora una delle riforme diciamo
Principali di questo governo Gialloverde molto voluta come sapete dalla MoVimento cinque Stelle quella del reddito di cittadinanza è stata svelata questa social card appunto per il reddito di cittadinanza ormai diversi giorni fa si parla nuovamente dell'infrastruttura che verrà creata tra INPS e Poste e appunto politiche attive del lavoro con quest'la card ma anche il Colle figure dei Navigli Heitor cerchiamo di capire a che punto siamo in che cosa questa riforma sostanzialmente nella pratica si differenzia da le le le cose che erano già state messe in atto con il Reilly da dove partiamo
Della domanda è veramente complessa difendere di cittadinanza e quindi negarlo è altrettanto difficile tuttavia io partirei dal dal problema principale cioè tal però confusione che viene fatta tra le politiche attive le politiche di contrasto alla povertà in un modo non perché le due cose non si tengano normalmente anche lei
Si prevedeva che le persone di nuclei familiari
Andassero a fare domande ai comuni peraltro i Comuni sono otto mila quindi chiaramente i punti d'accesso peraltro erano garantiti ogni Tota di tanti quindi comunque vicini e con personale adeguato a stare lì formazioni
Da quel momento coi una volta verificati i requisiti sia dal punto di vista della residenza e soggiorno sia dal punto di vista economico
è veniva fatto il così detto per testi meno una valutazione da parte appunto di operatori specializzati che forse potevano dire
Ok il problema della famiglia è essenzialmente quello di una mancanza di lavoro perché perso di recente per per tante ragioni e può andare direttamente al centro per l'impiego da cui partiva tutto l'iter normale per sì viene preso in carico dal centro per l'impiego come disoccupato
è il problema della rete cittadinanza è che affronta tutte e due i i problemi quindi il contrasto alla povertà e la disoccupazione la riforma delle politiche attive dei centri per l'impiego
Mischiando lì in modo sbagliato
Perché affronta la riforma dei Centri per l'impiego incentrando lì sulla povertà assoluta cioè sul targhetta povertà assoluta e quindi è un errore perché in realtà la questione dei centri per l'impiego delle politiche attive riguarda tutti i disoccupati non soltanto coloro che si trova in una condizione di povertà assoluta
Anzi ovviamente qui si è il target più complessa o quello s'cui è più difficile ottenere risultato e contemporaneamente incentra la lotta alla povertà assoluta con la questione la lavoristica solo esclusivamente mettendo il centro su questo aspetto che è uno degli aspetti ci mancherebbe ma non è è l'unico aspetto anzi i più diciamo scendiamo né quelle soglie di reddito più sappiamo che è quello di solito è uno dei problemi che
Si deve affrontare dopo un percorso Complesso e di queste soltanto un gradino uno stadio avanzato
Il rischio del fallimento di tutte e due questo è il problema principale del rito di cittadinanza
Poi non scompare completamente il meccanismo studiato diciamo creato per il Ray perché una parte dei beneficiari andrà ai servizi sociali e e dall'IFEL guida lo stesso un'intera identico di quello che era il retro di inclusione
Allora ridente uno potrebbe dire va be'così come viene raccontata anche con il fatto alla quindi i poveri vanno da una parte disoccupati dall'altra assolutamente no il problema è proprio questo che venne definisce il tutto
Va direttamente al centro per l'impiego dai servizi sociali sulla base di criteri molto discutibili
Questo seri sono essenzialmente per riassumere la la la disoccupazione in un lunghissimo periodo perché c'è un membro del nucleo familiare chi ha un è disoccupato ma ha lavorato abbastanza di recente oppure avere tra i diciotto e i ventisei anni quindi un'età molto giovani è quello di cui non si tiene conto è il fatto che se si affronta la questione della povertà giustamente si affronta in termini il nucleo familiare e nuovi personaggi vola è è valutare i criteri di scelta sulla persona singola del richiedente o comunque di una delle persone del nucleo per ci trascina con sé tutto il nucleo familiare non guardando a quelli che sono gli attuali PET-TC può essere tranquillamente una persona che magari ha lavorato due mezzi
Per negli ultimi due anni e addirittura cinque problematiche legate a un figlio disabile orafi di minori che hanno bisogno di Progetti di cura una per l'altra persona che non lavora da tempo
è questa confusione che Kinski ci preoccupa moltissimo
Certo certo ma ecco non c'è stata anche una certa polemica rispetto a quella che anche l'infrastruttura diciamo così di di tale che dovrebbero essere essere messa in piedi dall'Ampa al tramite il la figura anche del del futuro presidente lampada Domenico Parisi professore del Mississippi su questa su diciamo la questione conflitti di interesse tu che cosa ne pensa il che idea ti sei fatta sono usciti diversi articoli su questo su questo tema e sicuramente non una questione delicata
Anche se bisogna riconoscere insomma il professor Parisi ha delle delle competenze a delle uno anche un'originalità insomma questo suo questa sua infrastruttura digitale questa su Progetto
Ma in realtà mamme lascia molto perplesso anche l'originalità in sé del progetto in quanto il modello abbastanza strano che in Italia
Dove la bisogna guardare effettivamente il tessuto quello che effettivamente la necessità Camus paese europeo
E chiaramente è più semplice guardare sistemi europei
Peraltro lo stesso Di Segni è stato guardato un po'alla Germania e poi tenta di trovare una soluzione IP cioè una bici non non è cosa seria traslare è una realtà una risonanza come quella americana
Sì ma voi medici siete in quella vicenda tutta una sua particolarità Now dagli Stati più poveri negli Stati Uniti dove sappiamo che il mercato del lavoro completamente diverso ci sono
E di recente ci si sono insediate delle i grandi dunque ecoincentivi fatali fortissimi e quindi diciamo che quello che è stato creatori eh
Sicuramente una cosa interessante però vestito come ce ne sono tantissime altre noi abbiamo un problema sicuramente di arretratezza
Ma in generale della digitalizzazione della pubblica amministrazione quindi ben venga dopodiché assai singolare che effettivamente si possa pensare acquistare quella piattaforma da parte di un'azienda pubblica in qualche modo un'agenzia pubblica
A dove viene messo a capo colui che ha inventato quella piattaforma soma questione estremamente complicata ma soprattutto al momento del fatto che le cose si dovrebbero fare con le gare pubbliche
Perché ci può essere quella come piattaforma assolutamente utile come ce ne possono essere tantissimi altri e vedremo come verrà fatto l'acquisto ecco la confessione
E che direi che bisogna stare attenti è qui sta strumenti elezione voi diciamo dei requisiti indicato come presidente Vian pagare tutto molto opinabile però questo spetta al Parlamento al governo e quindi il momento bocca
è quinta attento com'è giusto che in realtà c'è tanta confusione anche nel la questione dei modelli sì ha molto colpito l'articolo
Più di recente ha scritto da comparisse la che teorizzatore del reddito di pace e quindi sicuramente nonna non esattamente in linea con quella che è la contrarietà reddito di cittadinanza no reato lamenti e eppure lui stesso segnalava i rischi forti delle quell'impianto su cupa richiama la questione più grande che è quella della soglia dell'ATER Schio
Perché diceva atte l'attenzione detiene in certe parti d'Italia sono finiti al tessuto dell'Egitto che a quelle del Nord Europa
Ha mai portare anche far di un'affermazione del genere però in realtà acustici alcuni termini di somme sono criminalità organizzata disoccupazione di lunghissimo periodo pressoché estatiche che è chiaro che non si può cioè giustissimo cercare di diventare un Paese europeo però è anche vero che dobbiamo tener conto dalla nostra peculiarità
Sequestro sono a quella americana mi sembra quella più fuori
Scala ecco dalla dalla vicenda per ora è la cosa che mi preoccupa meno la cosa più sbagliata
E in realtà quella che è stata fatta per rispondere all'esigenza di propaganda cioè momento Cinquestelle nella scorsa legislatura aveva presentato questa proposta di legge
In cui individuava questa soglia fantomatica di settecentottanta euro
Come soglia di povertà in realtà era una soglia il povertà relativa che sono indica semplicemente la distanza dal reddito mediano quindi non già il calcolo di per sé era sbagliato
è con in più il fatto che Melli di quella proposta originaria la settecentottanta euro come padri e per i simbolo veniva poi moltiplicato per una scala di equivalenza non quella dell'ISEE ma quella congrue
Specifica pagare dell'OCSE insomma fatto sta che comunque arrivava Leffe dei PIR
Per le famiglie numerose attorno ai tre mila e passa euro era chiaro che era insostenibile Savia nel momento in cui hanno dovuto riletture perché l'impatto con la realtà può insomma
Arriva sempre e questa cosa è stata dovuta ventuno e perché Marlon non è pensabile è un artista che loro avevano quantificato nella legislatura precedente in quindici miliardi ma che c'era stato fatto presente da poveri
Da Massimo Papini altri studiosi che videro calcolo andava attorno ai trenta miliardi quindi ovviamente insostenibile
Come un fatto aderire firmato magari settecentottanta euro e però contemporaneamente ridurre la spietata trenta miliardi Arafat che e perché fumarlo cinque quest'anno ma perché parte più tardi stabilmente sono sette miliardi l'anno
Hanno a inventato una scala di equivalenza ma totalmente inventata per cui non hanno tenuto conto di Mullah rete scaturire le ricorda i vari erano che applicato questa scala
Che è molto piatta
Cioè Pentium proporzione il singolo prende molto Paesi rispetto alla famiglia non molto numerosa con tanti figli cioè piatti poco nonno raddoppiano meno quindi ecco e e si tiene ferma un'accolita di duecentottanta euro per la dopo uguale per tutti
Per questo io un monolocale pagò duecento euro prendo duecento euro per aprile pago trecento reparti prendo sempre tu ottanta file pago seicento prendo sempre più ottanta questo partito che è evidente che c'è uno stimolo ad aumentare derivino dei nuclei familiari singoli perché una famiglia numerosa non si inventa dall'oggi al domani cioè si può giocare insomma ricordo quell'ora ma Ranica numerosa ci vorrà un po'di tempo a contribuire la pena
E meno soggetta oltre tre quelli che ne hanno più bisogno è del tutto evidente che anch'io difficile datata da usare come meccanismo Vitucci citato un muro familiare il singolo organi interni vicinissimo
Volevo farti una una domanda generale non hai l'impressione che si continua a parlare da una parte veramente di lotta alla povertà senza poi identificare i perbene quelli che sono i i soggetti più a rischio o no di povertà nel nostro paese e quindi magari affinare anche una strategia specifica sulle politiche attive del lavoro noi spesso diciamo questo radio radicale
E su questo presso ci sarà anche un evento ad hoc che la povertà in Italia coincide molto spesso come in molti parte molte parti del mondo con la questione femminile Acea con l'esclusione della nel mercato del lavoro e questo riguarda ovviamente i bambini le famiglie monoreddito le donne che hanno carriere discontinue entrano escono dal mercato del lavoro non ci sono mai entrare quindi questo è un punto dall'altro diciamo sembra mancare un po'anche una strategia questo però per la verità Taha ad essere onesti mancava
Qualche qualche decennio su quella che è un po'la strada la via per il nostro Paese per rilanciare un vero e proprio piano industriale no per capire quali sono gli asset di sviluppo su cui puntare cioè il tutta la sfida dell'industria quattro punto zero sembra che diciamo la questione politica attive la questione lavoro al la questione povertà vengano poi affrontato un po'a compartimenti stagni quando invece se si ha una visione di quello che potrà diventare il nostro Paese non so di qui a dieci anni tutti questi tasselli potrebbero essere tranquillamente gestiti in in modo in modo contemporaneo appunto stabilendo una strategia comune per affrontare questi temi tutti tutti insieme non appunto uno per volta come se fossero compartimenti stagni per l'appunto
In realtà è evidente che tutto si tiene a meno che non si consideri il reddito minimo come qualcosa che sostituisce il lavoro non diventino è assolutamente nelle dello spirito per cui è nato e sviluppato in euro
Però c'è una tendenza che oggi mi sembra abbastanza evidente che non è solo quella dell'Italia cioè che la transizione verso l'industria quattro punto zero metta un po'paura tutti motivo per cui anche altri
E si sta cercando di porre rimedio sapendo che almeno nel breve periodo questa transizione avrà dei costi in termini di disoccupazione quindi evidente come strumento andava trovato poiché dovesse essere fatto meglio o peggio e
Savani scrivanie però non non non però questo non è in discussione il problema è che nostro il problema di fondo è che non dettaglio della sostenibilità degli interventi di welfare
Non non può essere trascurato
è quello che intendo dire che a un certo punto non non sono sono sempre risorse che derivano dalla tassazione c'è la persona che la cura viene spremuta parte età da dal perché deve comunque tenere in piedi il sistema che protegge gli anziani protegge chi non può lavorare per ragione di invalidità aridità attività
E deve proteggere anche dal dalla dalla disoccupazione
Bisogna tener conto del fatto che deve essere sostenibile rapporto
Ora noi abbiamo un problema grande come una casa perché il nostro sistema di welfare limone sotto finanziato dalle fiamme la rimessione in cui c'è un membro investimento rispetto al il mille degli altri paesi
Il problema è che chiaramente è ben fornito Del Piero più pazzo eccetera eccetera c'è chiaramente il fatto che è un'attività fatta male
Quindi purché abbiamo sempre detto io credo sempre la metafora attillate la rete di protezione della dell'accorpata a quella del circo
è come immaginare una aree di protezione Conte i cookie
Questo è fino a che non è stato introdotto rete d'inclusione e adesso se arriverà cittadinanza noto è che se tu cadi in alcuni punti sei molto protetto perché la Rete in quel punto è molto fitto quindi se il dipendente di una grande azienda
Aderì prima la la mobilità e la carta prepagata integrazione visitato la disoccupazione eccetera eccetera Kerim dipendente di uno studio professionale non ha detto nulla prima ancora dell'intervento del cioccolato di allargamento della NATO e i moltissimi non avevano non avevano accesso nemmeno all'indennità di disoccupazione cosa che invece va verso quasi tutti sanno ammorbidisse taglio che apre trascurato diciamo alla il punto era chiaro che tu devi cercare di rendere quell'ariete sempre in modo tale che c'è qualcuno cade c'è sempre un pezzetto di reti sotto che ti protegge
Dove di redistribuire
Perché tu aggiunge aggiunge aggiungere poiché chiaro che arriva al momento in cui che e da lacrime e sangue dev'essere comunque tolto da una parte o dall'altra di solito le cose fatte in fretta in emergenza non vanno mai nella direzione di equità quindi non nessuno mette in discussione il fatto che si dovesse costruire sistema di protezione
Ma quel sistema di protezione non può prescindere dal problema principale e cioè che in una società intente che comunque di agire sulla leva
Dello sviluppo e del lavoro se non viene neanche l'altro pezzo non è che i soldi vengono data al cielo cioè e quindi per noto dello sviluppo è assolutamente fondamentale risulta quattro punto zero gli interventi ci sono stati è chiarissimo che recava in una fase di transizione per la rivoluzione tecnologica e anche qui però la questione di per esempio la cosa che colpisce è che in tutti gli altri Paesi europei il focus sulla povertà che in un pub confuso tra ripeto povertà relativa c'è una io posso essere ceto medio in Italia probabilmente il mio livello di dire Vito se lo paragono alla Danimarca sarei sicuramente cultura storica di cure sta ci mancherebbe altro ma dipende da quello che è il reddito mediano paese invece non disporre di beni e servizi essenziali è un'altra cosa
Le leve sono diverse e non che agisce sulla povertà relativa con il reddito minimo agisce appunto con le cose che dicevamo prima con lo sviluppo con la formazione così gli atti
Sono venuti pendenza cerco le nuove l'orientamento verso quei esatto e la cosa che stupisce che in tutto il resto d'Europa dove appunto hanno la rete di protezione fatta in quel modo lì perché magari hanno un reddito minimo
Più forte e più solido ma non hanno la cassa integrazione perché poiché i livelli di protezione vanno visti nel loro complesso
E quindi di conseguenza dov'è che stanno agendo in particolare la Francia e la Spagna
Nella considerazione che quel sistema aiuta a evitare la la l'impennata della parola Calcutta nella povertà assoluta è sicuramente una rete di protezione
Però come oltre che alla fine le persone rimangono intrappolate dentro a quella dimensione sta
E quindi mi ha detto contavano molto più veloce oggi quindi è difficile tenersi come noi è ancora non riescono assolutamente alieno pagare loro i quotidiani
Mentre invece il resto delle iniziative a mettere a fuoco a investire chiaramente sul fatto che i togati di agire sull'altra funzione intergenerazionale della povertà cioè il bambino della famiglia povera e qui merita non non solo perché non ha tolti diciamo sufficiente per aree rivestiti eccetera eccetera ma perché non accede ai livelli inadeguati possibilità di studio di formazione relazioni sociali tutte quelle Skin che effettivamente ci mettono nella condizione poi
I essere un giovane che trova un lavoro adeguato
Quello è quello che colpisce è infatti la rete cittadina perché possa cosa non nominalistiche minimamente scende reclute inclusione una Paul punto ed eravamo partiti corsia dando la priorità alle famiglie con minori e per questa ragione essenzialmente e ribelli viene poi calcolata rilevo veramente tolta cioè non c'è nessun tipo di l'attenzione non il minore segue il il genitore rispetto a dove deve andare cosa fare eccetera
Quindi di conseguenza è proprio una rischia il che significa che sia una visione miope come investimento enormi o no la la mia preoccupazione personale è che nel Chicca altissimo di fallimento
Deve crescita dinamica ci porterà Pietro in un Paese dove già Pisciotta come dire l'amore per queste misure non è altissimo perché il lavoro nero per per tante ragioni che hanno sempre bloccato che l'introduzione di una misura del genere in Italia
è chiaro che sono destinate completamente ad emergere perché che tu credi tutte le condizioni per voglia parlare del furbetto ma io non ho capito perché una persona che nelle condizioni che affittare un monolocale trecento euro a rifare nucleo familiare assire
Non lo debba fare
Quando il tetto urtato che più rischia di fare attenzione nel creare l'eventuale pensando a quelli che sono i comportamenti sociali e la modifica di comportarmi e di conseguenza
Queste sono le le delle preoccupazioni più opporsi a chi vuole Maurino Moretti ma domanda proprio senso
Trenta secondi alla luce degli ultimi dati ci sono sono pervenuti sull'occupazione e dopo l'introduzione del cosiddetto decreto divinità che ha cambiato no molti aspetti Giorgetto però si sta si sta registrando nel mondo del lavoro nel mercato del lavoro una tendenza in in qualche modo inaspettata almeno inaspettata per il governo immagino elogio acquisiranno rafforzare quei contratti a tempo determinato e a tempo e diciamo il lavoro autonomo e non beh esattamente quelli a tempo indeterminato come leggi anche questa
Mi sono dimesso Dicati certa la direi che questo è assolutamente invece non molto come potessero nuova il dartelo
Nel senso che evidentemente Hensley tantissimo e questa idea per cui la precarietà
Derivata strumenti normativi che un certo tipo allora è chiaro che nel momento in cui c'è puri farlo le attende le prime ad avere il come mani avanti cioè quindi per queste queste il tema di fondo
I più loro abbattuto se devo lamentare per delle trasformazioni profonde non sanno muovere porterà denotano dove li porterà e quindi di conseguenza cedevoli tu oltretutto lì oltre a rendere più
Difficile infatti il del la nella continuare a pensare che mettere più in difficoltà cifre più alte
Vede la questione del dei licenziamenti questo ovviamente frena ancora di più è giusto o sbagliato discorso complesso ma questo è un dato di fatto
Va aggiunta una cosa che tu mi chi era lo attacca per le partite IVA aiuti le partite IVA in maniera sicuramente molto particolare della tassazione diventa così diverso sacrale dipendente e l'autonomo
Ma ed ecco il Presidente che capisci verso la forma peraltro non mi sembra neanche una cosa così sbagliata visto che
Come si sta diciamo trasformare nel mercato del lavoro che è fatto di start-up anche di libera imprenditoria e ordina il
Grave è una lunga è una su questo tema come sono molto senza nemmeno e anche un po'di parole però pari la questione di fondo è chiaro
Grandi allora raccolti ciò sax del lavoro oppure chissà se io lavoro il futuro sostanzialmente non sarà il lavoro autonomo che è sempre stato snobbato e trascurato e anche povere saltano in lingua
Potrebbe che si può considerare e ripeto contraffatte lavoro autonomo sono andati nella direzione di provare iniziare a dare delle tutele anche a chi fa lavoro Mutolo può ed è sicuramente una questione interessante però ripeto nel frattempo non ci si può spacciare
Cui si rende il lavoro dipendente meno conveniente che diminuisca ne conta Picelli noto vero è che
Anche quando è stato reso molto conveniente per le aziende assumere con dati fiscali per giochi battelli farebbe è chiaro che ci sono c'è stato un netto aumento dei contratti a tempo indeterminato
Anche lì poi con tutta la la la la cosa che sarebbero stati licenziati alla fine di questi ritardi cosa che per fortuna non l'ha mai successa
Piero e nonostante questi incidenti in ottanta è tutto qui Toronto lari tenta l'abbiamo visto che comunque la prevalenza dei contratti a tempo determinato rimaneva
Perché c'è poco da fare è la convenienza dal sul piano economico non è sufficiente a bilanciare la gravità
Paura poi di ritrovarsi in una dimensione di non di non poter tornare indietro da quella scelta
A volte anche gli Uchiha banalmente insomma bisogna Ear lo è a volte sciacquare contenta da parte degli imprenditori ad investire seriamente su undici pendenti insomma molti molti aspetti però appunto a Fini è tutto è una situazione molto difficile per l'economia è chiaro che si richiamo di fare propaganda e si cercano le soluzioni più adeguate che comunque vanno sperimentate perché in laboratorio non molti possono fare
Ne troveremo tutti
Davvero grazie Ileana creazioni per essere stata con voi Partito Democratico esperta appunto di questioni reddito di cittadinanza la lotta alla povertà e questa è ovviamente le politiche attive del lavoro e del mercato del lavoro stesso grazie per questa conversazione davvero ricca di spunti ci fermiamo qui per una puntata diciamo così molto grafico arsura dico di sì
Di cittadinanza e lavoro ha per lavorare info in questa nostra mezz'ora a disposizione qui su radio radicale l'appuntato toh è a martedì mattina con altre novità altri approfondimenti e altre tre segnalazioni vi ricordo il sito di radio radicale www punto radio radicale punto it ti seguiteci anche sui social network e PESC vive ci faccia avere vostri commenta ce lo dice dieci ascoltate io ascolto chiocciola radio radicale punto it ti buone proseguimento con i nostri programmi