Scuola di Liberalismo 2019 - Atlantismo - Lezione di Giulio Maria Terzi di Sant'Agata

Buongiorno a tutti buon pomeriggio oggi benvenuti alla seconda lezione della scuola e del liberalismo della Fondazione Luigi Einaudi oggi si parlerà di atlantismo colonna della diplomazia italiana
L'ambasciatore Giulio Terzi di Santagata
Giulio Terzi di Sant'Agata è stato responsabile
Non ho mai Repubblica al comando singhiozza solo giallo progresso allora sarò signore over così se non ricordo utilissimo a cercare di sintetizzare rettore dello stile però è la realtà l'importanza va sottolineata responsabile cerimoniali della Repubblica primo segretario per gli Affari politici all'ambasciata italiana parigini consigliere economico e commerciali in Canada console generale con Coulthard
è stato a Bruxelles dove ha ricoperto la carica di consigliere politico presso la rappresentanza all'Italia la NATO
A New York presso la rappresentanza d'Italia alle Nazioni Unite ha prestato servizio presto presso il ministero degli affari esteri a Roma come dice il segretario generale
è stato ambasciatore in Israele tra due mila due due mila e quattro Rappresentante permanente d'Italia le Nazioni Unite a New York dove ha guidato la delegazione nel Consiglio di sicurezza
Dal due mila e nove due mila undici è stato ambasciatore negli Stati Uniti nel due mila undici è nominato ministro degli affari esteri del governo Monti
Dai quali darà le dimissioni martedì ventisei marzo due mila e tredici poi se vuole ci riguarderà il perché
Non mi ricordo fino grazie assentarmi attente no consegnare sono sempre molto preoccupato dalla lettura dei del curricolo avrà cosa perché l'età diventa praticamente insopportabile quando se vi sono quando quando uno dice affatto quarant'anni e passa di questo mestiere diplomatico sentirle diverse tappe inevitabilmente ci sono tante cose
Che perché essi che si pensa ma come riferimenti ma ecco sono veramente
Dietro di di essere con voi per quelle che deve essere una conversazione quindi
Spero che sia un un via un po'un giro di tavolo ecco diciamo su su questo tema della tantissimo
Che mi è particolarmente caro credo che sia un tema necessario da esaminare quando
Si pensa dalla grande tradizione liberale
E a cosa significa la tradizionale liberale nella definizione e in una elaborazione in una costruzione della politica estera di un grande Paese come l'Italia con le caratteristiche di
Membro fondatore ma insomma membro fondatore un aspetto formale che può possiamo quasi dire episodico dell'Unione Europea ma
Di tradizioni così radicate nel pensiero nella cultura nel modo di essere in italiani
Perché rendono impensabile che ci possa essere una politica estera
Italiana non impregnata di liberalismo dei valori liberali e che ed ecco secondo me questo tema dell'atlantismo
Un
è un
Argomento che sembrerebbe quasi fuori moda oggi in cui sentiamo tante voci
Che saltano fuori così anche in modo piuttosto improvvisato
A ipotizzare una ricollocazione fondamentale e geopolitica dell'Italia
Ha un
Sovvertimento completo di quello che il percorso di integrazione europea o di quelli che sono i parametri fondamentali della sicurezza del nostro paese del modo di garantire la vita la normalità il benessere dei cittadini
Sembra quasi una
Ho un un un un percorrere quei quei grandi parchi dello slavo dalla mosse Dallan Boselli io ho dei giardini zoologici che sono di cui ci sono esempi anche nel nostro Paese per andare a vedere
Un po'gli elefanti atlantismo e affetti ci sono molti ambienti diversi ambienti
Sempre più
Importanti anche nella politica nazionale alla politica europea
Dove questo termine quasi suscita commiserazione spavento irritazione rifiuto ogni tipo dato mi son trovato alcuni convegni con
Con pochi
Poche voci veramente convinte ma ce ne sono ovviamente del proprio
Proprio ieri ho avuto un incontro con un diplomatico di un paese straniero per noi estremamente importante
Del mondo atlantico
Col quale ragionavo e gli ho subito detto perché anche nel suo paese esistono
Delle dei distinguo addirittura esistano delle correnti che vedono
L'Alleanza atlantica come qualcosa di cui si potrebbe fare a meno che costa troppo che comporta troppi oneri finanziari per per per alcuni è troppo pochi per altri dei partecipanti
E allora non ho potuto fare a meno tanto per chiarire
Sapeva benissimo dove sto e dove sono stato intellettualmente dal punto di vista politico
Gli ho detto chiariamo subito che io sono un atlantista convinto
E non mi aspettavo che l'interlocutore che cessa si fidasse quando si la il dibattito esistente questo suo paese dicesse ma guardi non lo so sono anch'io un vecchio atlantista esattamente come lei continuerà continua ad esserlo e continuerò ad esserlo
Quindi
Dico questo perché non non siamo timidi noi liberali non è che ci ricolleghiamo
A un mondo di
Valori liberali di principi liberali non siamo timidi credo non dobbiamo essere timidi ed affermare
Questi valori e il motivo per il quale gli gli affermiamo che sono un motivo molto pratico di mantenere l'Italia con una rotta delineata precisa
Su dei punti cardinali
Nei quali noi dobbiamo sui quali noi dobbiamo essere assolutamente orientate mi era venuto in mente oggi di di partire un po'Dallera dalle radici che che cosa e perché il pensiero liberale si si collega così fortemente al al concetto atlantico cioè che cosa il pensiero liberale che confluisce poi
Lei negli atti fondatori dei certificati di nascita
Dell'atlantismo pensiero liberale non non è per non è per piaggeria
Che vorrei proprio partire da da uno splendido lavoro
Fatto da Corrado Ocone che campo la Lamberto è vero animatore e la guida di questa scuola del liberalismo
La cultura liberale breviario per il nuovo secolo
Che versi di voi avranno sicuramente letto
Ma dice
Né in un'esposizione estremamente brillante di quello che il pensiero liberale
Divulgativa ma anche con dei dei passaggi
Sui quali magari bisogna tornare come tutti i testi di Filosofia
Diceva scruta un che studiando canto non c'è nessun filosofo per quanto attrezzato possa essere che può permettersi
Di proseguire pagina dopo pagina nella lettura della critica della ragion pura o della critica della ragion pratica e anche nell'estetica
Senza tornare indietro più volte anche se perfetto conoscitore del tedesco elegge nella lingua originale
Ecco forse certo non è questa l'estrema complessità di pensiero e anche di presentazione che emergeva dalle pagine decanta ma leggendo questo bel questo bellissimo lavoro di e Corrado Ocone
A me è capitato nella mia modestia di di di pensiero filosofico di di dover di dover tornare indietro diverse volte per cogliere e le le basi le le le direttrici del degli antenati alle quali il Cluj si ricollega che sono soprattutto Benedetto Croce ma anche agli ex e e altri
Ma la la cosa interessante di questo di questo libro di questa un poco confessione
Buttata giù in breve tempo dal dal professor come e che e quello che lui dice il liberalismo non è o non è solo idee tipo il mercato la tolleranza e pluralismo ma è soprattutto un modo di guardare le cose da un angolo prospettico laterale di sbieco per così dire ed è proprio questa capacità che può darci la possibilità di individuare scansare nella misura del possibile imiti
E si creano nel pensiero nell'azione degli uomini le metafisiche i dogmi che sono intanto tanto più pervasivi e potenti perché non si presentano a prima vista come tali quindi un'opera di smascheramento un'opera critica un un un modo di
Di scoperta del pensiero che quindi anche sempre una una posizione
Un po'diversa dal politically correct e dal e dal mainstream quindi che vuole essere di di curiosità intellettuale quindi questa è una è una prima caratteristica
Che mi sembrava di dover ricordare nel nel centrare
Gli aspetti ai quali dobbiamo riferirci parlando di atlantismo
Il secondo la seconda citazione che vorrei fare è quella di di Rogers frutto a otto bieco assordati il come essere un conservatore una uno uno dei lavori fondamentali l'ho citato prima proposta di Canzi chiaramente Luís parte da lì
Ma
Scrive sfrutto moltissimo su Stato di diritto democrazia parlamentare solidarietà
Di uno spirito pubblico che si esprime attraverso piccoli pur plotoni di volontari ecco un po'come come Corrado Ocone est scruta un vede
In questa effervescenza individuale del dell'uomo della libertà dell'uomo del pensiero
I uno dei valori quello di essere al di fuori di grandi schemi di grandi cattedrali organizzate come il pensiero marxista che diventa diventa religione il modo liberale completamente diverso
Ed è una manifestazione ed è un'espressione che ente empirica e tipica del conservatorismo moderno concreto e distinto da da una decorazione metafisica
è un è un principio che cardine di un pensiero che contino tirarle le società liberali ma che è incentrato in cui lo ritroveremo negli nei certificati di nascita
Dell'atlantismo
è basato tutto sullo stato di diritto basato tutto sul concetto
Che non esiste nessuna autorità umana che può superarla legge non non c'è l'imperatore non c'è Regina o
Presidente munito di pieni poteri esecutivi che posso agire al di sopra della legge e non essere soggetto lui stesso a una ripartizione
Di tipo liberale di potere di che costituiscono il checks and balances fondamentali della società
Ecco quindi
Lo stato di diritto
Cito un terzo nome perché
Mi sembra mi sembra molto importante è un un altro lavoro
Che deve essere conosciuto io penso dal dal mondo liberale da chi da chi è appassionato i temi della cultura liberale e del libro di lordo Tom Bingham un grande grandissimo giurista britannico
Non c'è più un paio d'anni ma che ha scritto qualche anno fa
Un libro intitolato Derülo blu
E
Spiega le declinazioni dello stato di diritto negli assetti dello stato e negli assetti internazionali è molto importante perché dimostra come lo stato di diritto
Come
Base come architettura di un sistema normativo riguardino soltanto gli Stati nazionali ma riguardi l'intera comunità internazionale quindi esiste uno stato di diritto dalla comunità internazionale che fra l'altro è stato santificato questo principio
Nel Vertice del Millennio delle Nazioni Unite diciannove anni anni fa con un documento molto preciso che spiega di cosa si tratta cioè si tratta di norme
Adottate dai Parlamenti in modo pubblico perché non hanno nella generalità decorrenza retroattiva che possono essere applicate ma che devono essere applicate
Secondo il disposto delle norme molto più che secondo le interpretazione e la
Lo spazio di azione che hanno i giudici quindi sono dei dei principi molto molto precisi di
Coerenza
Con
La filosofia dello stato di diritto anche nel anche nella sfera internazionale
Ora quali sono le le sfide che abbiamo davanti di fronte a questo panorama di valori liberali che sono stati così bene nucleari dei pensatori nel in epoca moderna senza andare
Agli illuministi di fine Settecento o ai grandi pensatori italiani come ma sei o
I successori di vico ma per andare proprio ai pensatori che attualmente interpretano meglio il pensiero liberale ecco quali sono le sfide la sfida
è quella che sintassi da un mondo in cui la libertà individuale possibile in cui l'uomo l'uomo libero l'uomo
Che si sviluppa sviluppo là sopra sanità in una società di democrazia liberale
Sì si trovi confrontato a un mondo in cui le nuove tecnologie erodono pesantemente questa libertà
E e la è il mondo del di quella che è stata definita la società algoritmi casa
Cioè le scelte non sono più determinate da quell'intelligenza anche emotiva che proprio la persona che giustifica il principio del libero arbitrio
Ma sono determinate da influenze meccaniche
Di un pensiero che trova alimento
Nei negli algoritmi nei calcoli matematici nel martellamento dei social media o di un'informazione che può diventare disinformazione che può essere pesantemente distorta
Si parla moltissimo di tutto questo e ed è indubbio che la sfida delle nuove tecnologie
E forse ne abbiam parlato un po'di di sicurezza informatica prima di di cominciare questa questa chiacchierata
La sfida delle nuove tecnologie si pone come un un elemento molto problematico per il pensiero liberale perché
Da un lato quella che era stata fissa come
Manifestazione di libertà nella nascita della Rete dove ognuno può entrare manifestare le proprie opinioni senza essere controllato dai governi
E addirittura con delle identità che sono coperte cross non so non è necessario avere delle identità palesi nel sistema nel sistema internet quindi questa ancor maggiore senso di libertà che uno avverte ma dall'altra parte questa libertà poi viene sfruttata pesantemente strumentalizzata e deviata
Da paesi e sistemi autoritari o anche da out attori non statuali che possono essere criminali organizzazioni comunque che sfruttano la Rete per Fini illeciti
E che però creano un un comporta una completa distorsione delle regole del gioco
E che espongono i processi formativi della volontà a delle interferenze governate e studiate con finalità completamente diverse
Da quelle di un di un ecosistema libero e e affidabile ecco quindi vediamo posso fare un esempio presente molto concreto Pioneer due tre giorni fa
Gran parte della stampa internazionale è stata abbastanza invasa chi legge questi temi per lo meno nelle pagine di business dei grandi organi di stampa internazionali
Nutrizione era che Facebook ha dovuto ammettere nei suoi le sue rendicontazioni trimestrali
E quindi anche nei bilanci portati alla Borsa degli orti o dovunque vengono quotate le le le azioni della società
Ha dovuto riconoscere che ogni trimestre su due miliardi e trecento milioni di utenti dichiarati da Facebook de il volume di affari che giustifica il fatto che Facebook abbia superato come valore societario
Un trilione di dollari di valore
è su su questi due miliardi e trecento milioni
Il trenta per cento sicuramente ma può darsi anche il cinquanta sessanta per cento sono clienti sono accanto virtuali cosa vuol dire virtuali
Che si sono accounts di persone che non sono non sono non esistono perché sono robot o sono doppioni o sono addirittura identità false
Vuol dire che ogni trimestre sulle pagine di Facebook si scrivono interagiscono
Sparano pareri fanno polemiche promuovono prodotti oppure distruggono l'avversario
Centinaia di milioni di
Entità che non sono non sono non sono umane ma che influenza non l'uomo
E questo avviene su Crespo avviene su Instagram su Twitter in modo estremamente massiccio e diventa un terrena un un brodo di cultura di tutte le operazioni politiche spionistiche
Di di dar che web
Di
Azioni clandestine oltre naturalmente al fatto di pesanti influenze politiche e di e di Indirizzo del dell'elettorato quindi la realtà delle delle nuove tecnologie è una è una realtà che deve essere osservate in modo molto attento molto critico perché dico presenta una sfida particolare per il mondo liberale perché occorre assolutamente un processo regolatorio estremamente incisivo e forte che non non non è soltanto di natura fiscale deve essere un processo regolatorio
Che riguarda la protezione dei dati sicuramente l'Unione europea su questo ha fatto nei passi da gigante addirittura più in là di quello che ha potuto fare gli americani perché anche durante l'epoca Obama il grande potere
Dei giganti della Silicon Valley impediva al Congresso americano di andare avanti
Verso direzioni che costringesse ero Gubbio nel Twitter Facebook Baidu se parliamo anche dei cinesi che li costringesse ero lì e il Poldi li bloccassero in certe operazioni
Che per loro erano mirate essenzialmente al profitto e quindi all'espansione degli utenti
E ed hanno e danno gli americani dovuto segnare il passo dal quattro-cinque anni a questa parte nel nell'attività regolatoria di di di questa di di questi giganti dell'informatica adesso stanno un po'riprendendo
Ma dal punto di vista regolatorio sono sicuramente molto più indietro degli europei ecco tutte queste cose
Determinano anche una visione del mondo nel quale si vede come la geopolitica ormai sia trainata da considerazioni
Di di alta tecnologia
Chi chi è avanti nell'utilizzo delle alte tecnologie domina il settore do domina la politica domina la sicurezza militare
E la crescita economica nella trasformazione di tutta l'economia sempre di più verso l'economia digitale e soprattutto e qui si apre anche il grande tema sopra non voglio affliggervi ulteriormente
Della dell'intelligenza artificiale che che che che di per sé merita un discorso un discorso a parte ma son tutti i temi che incappano in quella rete di libertà che dovrebbe essere garantita l'individuo nelle società liberali
E che invece sta diventando sempre più problematica D'Agaro da garantire
E problematica ed affermare sul sul piano della
Dell'educazione dei dei giovani ad esempio dal fatto che i giovanissimi oramai sono un più che al consiglio dei delle famiglie dei loro vicini va beh questo è sempre stato forse così ma ci sono gli influenzerà
Ci sono quelli che l'interista non non soltanto verso delle dei giochi elettronici da acquistare o dei prodotti o dalle cose da fare ma addirittura gli influenze essere agiscono sulla testa dei ragazzi
Per cercare di portarli a posizioni critiche o non critiche ha detto passo degli atti normativi che vengono discussi al Parlamento europeo
Qualche settimana fa c'ero famoso articolo tredici sulla proprietà sulla protezione della proprietà intellettuale dei thread Marx
Che era stata contrastato che contrastato moltissimo dalle grandi società di internet perché
Tende a proteggere i diritti d'autore ma in così facendo limita la possibilità della diffusione per esempio delle coppie o o da o di uno o di un o di una canzone o o di uno o di un prodotto artistico
E quindi non è interesse anzi è contrario all'interesse dei grandi gruppi informatici di accettare una limitazione attraverso la protezione della propria intellettuale
Ecco succede che ci sono in Italia dell'influenza nel parlato anche la stampa
Di venti ventidue anni su YouTube che vengono ascoltati da ragazzini dagli otto ai tredici quattordici anni
Che tutto quello che sanno dell'Unione Europea in queste settimane
è che l'Unione europea è un terribile mastino pericolo per la proprietà per per per per l'attività quotidiana dei giovani perché vuole strappare nell'utilizzo della Rete vuole distruggere tutto quello che la Rete fa di buono
Per per i giovani per i ragazzi perché si divertano perché ascolti una loro canzone loro musiche
Ecco anche qui c'è un elemento di intrusione molto forte del business in quella che la tipica evoluzione in senso liberale di autocoscienza
Di una società e che invece viene spinto pesantemente da da interessi che addirittura arrivano ai più piccoli perché pago succede i più piccoli appena vedono il genitore
E così appena si alzano la mattina incontro il genitore dicono papà ma Tondelli firmare una petizione contro l'approvazione a Bruxelles dell'articolo tredici dico ma a me nessun cessa di comari che stai parlando sapevo ovviamente di che cosa stava parlando Mark per riuscire a spiegare che magari l'influenza perché Luís vedeva su YouTube era qualcuno che magari pigliava anche qualche piccolo aiuto economico dalle dalle grandi corporations che hanno interesse a demolire qualsiasi protezione proprio vedendo intellettuale
Non ero io non ero io quello che era credibile ma era l'influenza ecco quindi il mondo il mondo di di internet come contrapposto come elemento problematico a tutti i livelli della vita umana
Al alla formazione di una conoscenza matura e libera in termini in termini libri certo è sempre stato è sempre stato
O la la disinformazione o la capacità di influire è sempre stata una regola del gioco della politica nazionale internazionale ma con le nuove tecnologie questo preso una una dimensione come lamenta diverso
Inutile che mi dica le preoccupazioni che ci sono per le prossime elezioni europee dopo quello che è avvenuto in America nel due mila sedici Cola brand Seat collezioni Germania coesione di Macron
C'è la possibilità e anche in Nord Europa in Olanda esente regolare
Con i tentativi di entrare pesantemente il modo estremamente mirato su segmenti dell'elettorato per spostare i risultati
Attraverso non no spostarli perché si rubano le schede elettorali o perché si truccano le le macchine di voto elettronico
Ma spostarli ancora in modo ancor più grave spostando
Le propensioni delle persone con notizie false tetto campagne costruite artificialmente spostarle verso delle posizioni che non avrebbero mai in nessun modo se le persone fossero alimentate da un'informazione
Generalmente corretta accessibile o per lo meno filtrata dalle valutazioni di giornalisti responsabili di persone che che sanno gestire notizia di formazione
Ecco venendo venendo le pietre miliari dell'atlantismo
Che hanno recepito i valori liberali sicuramente
Bisogna citare bisogna citarne tre la Carta Atlantica del quattordici agosto mille novecentoquarantuno
Sottoscritta da Churchill e Roosevelt momento momento di svolta della seconda guerra mondiale
La Carta atlantica che esprime tutti i valori liberali
Della democrazia non ancora dello stato di diritto in modo esplicito ma sicuramente
Tutti i valori di libertà di elezioni libere di contributo che gli stati coinvolti dalla Carta Atlantica sottoscrittori dalla Carta Atlantica
Vogliono dare una crescita dalla comunità internazionale allo sviluppo dei popoli ma la crescita economica alla cooperazione fra gli stati e al rifiuto della forza nel regolare le controversie internazionali
La seconda il il secondo pilastro il trattato dal nord Atlantico
Che
Basato sancisce la libertà dei popoli sancisce il retaggio comune e le e la civiltà dei popoli che vi aderiscono sempre in termini in termini liberali vorrei dire quasi neo liberali in questo caso e il trattato soffre e trattato dall'Unione Europea
Dal da quello da quello iniziale di Roma
Il cinquantacinque ma poi fino al Trattato di Lisbona e successivamente anche tu hai gli ultimi trattati i due i due grandi trattati trattato sul funzionamento dell'Unione europea e l'altro il trattato sull'Unione europea in quanto tale ci sono degli articoli molto precisi in particolare l'articolo due l'articolo ventuno e ventidue
Del trattato conclusivo del del Trattato sull'Unione
Che indicano come non solo lei essere parte dell'Unione Europea
Renda obbligatorio in ogni stato membro l'adozione di questi principi di libertà la parità fra
Tutte le persone
Tutti i cittadini renda obbligatorio la creazione di uno Stato di diritto vero ma precisa anche l'articolo gli articoli ventuno e ventidue precisano che nelle relazioni con i paesi esterni all'Unione Europea cioè al di fuori dei ventotto
Questi principi e questi valori debbano essere fatti valere costantemente perché la finalità dell'unione e quelle di promuoverli non è di star lì a guardare la finestra e non far nulla quando ci si trova di fronte a delle situazioni mostruose prendi Rho Inga in Birmania o impiccagioni quotidiane di prigionieri politici in Iran
O in carcere amento di un milione di uiguri Nerozzi niente o ancora la scia di sangue dei giornalisti e dei politici morti in Russia
Oh ma duro che affama il novantuno per cento dalla popolazione mettendone in sessantacinque per cento dei trenta milioni di venezuelani
In condizioni di carestia già esistente da da settimane ecco tutte queste cose
Non possono essere sottaciute certo non possiamo mica farla le campagne e le Crociate in giro per il mondo per affermare delle cose
Che non non sono nell'interesse certo dei generali narcotrafficanti venezuelani che non Fini finché potranno resisteranno il più possibile
Prima prima di lasciare il potere vivente mente che per loro fonte non soltanto di enorme ricchezza ma anche probabilmente di di sopravvivenza fisica
Ho più pensare che la Russia oli gravemente improvvisamente si convertano solo perché diciamo tre sillabe
In sostegno ai diritti umani ma c'è c'è tra Roma che queste cose devono essere affrontate costantemente se uno è europeo e cittadino europeo
A responsabilità di governo negli organismi nelle amministrazioni europee Parlamento europeo Commissione corte di giustizia o in qualsiasi altra istanza europea o nazionale quindi questi
Questi sono degli obblighi non sono degli opzionale non è qualcosa che dice va be'magari ne parlo così alla fine oppure come io vedo costantemente perché mi occupo molto di questi problemi di diritti umani
Beh l'incontro fra l'altro rappresentante per la politica estera e ministro degli esteri ove la Guida Suprema in Iran
Dice che cosa vede di che cosa avete parlato un bel comunicato di una ventina di argomenti e alla fine alla fine si poi anche la situazione delle carceri la tortura la lapidazione degli adulteri che ancora esiste in alcuni di questi Paesi e c'è un dialogo che va avanti di queste cose
Non va non va assolutamente bene non essere europei questo queste uccidere l'Europa Iucci per l'Europa nei suoi valori liberali e negli obblighi che noi dobbiamo avere come persone di governo e come cittadini
Del di di un di un insieme di un di un insieme molto autorevole forte che deve mantenere il suo il suo ruolo attraverso l'affermazione dei valori liberali quindi sono sono tutti temi che devono essere presenti e e che e che sono il vero patrimonio del del mondo liberale
E di tutti noi perché dall'altra parte dall'altra parte abbiamo delle delle realtà un punto di vista geopolitico ma anche culturale che stanno facendo di tutto per distruggere
Questa questo approccio ecco e questo radicato pensiero
Di una di una cultura orientato sulla sulla cultura liberale sullo stato di diritto
E possiamo possiamo pensare soprattutto a tre a tre elementi non abbiamo in Russia
Pensiero che sia fermato attraverso due pensatori che sono state un po'la scoperta del Cremlino di questi ultimi quindici vent'anni
Hanno hanno creato un po'il Cremlino pensiero da quando Putin è ritornato
è ritornato al potere dopo ogni ogni sua rielezione son dei grandi divulgatori di grandissime capacità ed hanno due nomi molto simili
Alexander lungi in
Aleksander Lukin guardate quasi quasi sinonimi ma fanno un mestiere diverso perché il il primo è un è un filosofo
Che punta molto sui valori delle euro anzi attivismo
Cos'è l'euro asiatico all'euro asiatico è una corrente di pensiero Russia che vuole legittimare
Da un punto di vista anche dottrinale filosofico e di pensiero politico
La la forma di governo la forma di governo autoritaria
Incentrata su piattaforme di tradizione ortodossa religiosa
Molto tradizionale
Che vede nei nei valori affermatisi passò anche in in Occidente
Divorzio la Bortot la libertà di stampa
L'autodeterminazione eccetera i valori assolutamente negativi che contrastano con la formazione con la formazione religiosa di tutto un mondo che invece viene addirittura da una
Da una fonte da una fonte storica persiana e di Altea e asiatiche di Asia centrale nella quale secondo questi due pensatori
è confluita la forza della cultura russa di di questi ultimi di questi ultimi secoli ecco e che vede e che vede da un punto di vista proprio di di interpretazione della storia l'inevitabilità dello scontro col mondo Atlantico non dico uno scontro con le con le bombe atomiche ma sicuramente uno scontro di pensiero
E di modelli di condannabile democraticità perché rende i popoli troppo liberi nell'ottica degli errori si artisti ed è inevitabile contrasto
A termine
Con con quelli che Dogi e e lucenti chiamano euro è e chiamano atlantista Atlantis che fra i quali appunto modestamente mi mi mi colloco n quali sono son ben lieto di di essere ecco quindi qui abbiamo da un punto di vista anche culturale
Siamo siamo combattuti siamo combattuti con con ogni possibile vigore
Da questi pensatori ma anche dal da un'altra parte da da un'espansione di un di un potere di un impegno cinese diventata oramai una potenza geopolitica estremamente
Forte determinata che si sta muovendo proprio con la diplomazia culturale quando ne parliamo di diplomazia culturale rossa e cinese
Non parliamo di soft power ma parliamo di è stato definito Sciarra Power perché non sono i nostri istituti di cultura italiani che vanno a farle conferenze su Manzoni
Ma sono cinquecento istituti culturali che si chiamano Istituti Confucio
Piazzati nelle migliori università del mondo
Diciamo a Harvard Oxford o università italiane
Che vengono inseriti in questo sistema universitario nel nostro sistema universitario perché ci sono finanziamenti molto cospicui che fanno comodo le nostre università e anche questa americane o canadesi
Ma che attenzione cinquecento istituti nei quali non si può far circolare una pagina che non sia programmata
Approvata scritta da Pechino dei supervisori cinesi m'è capitato di incontrare rettore di università ci portante con cui un rapporto abbastanza assiduo
In Italia e che mi diceva guardi poco prima aveva incontrato con una delegazione cinese che veniva a definire le condizioni concordarle condizione per la creazione di uno dei tanti Istituti Confucio
E mi ha detto chiaramente io per il momento resisto però non posso siccome ci sono dei finanziamenti seri in ballo son sicuro che il primo prima riunione del Senato Accademico centri sarà la forte pressione perché non accettiamo e se accettiamo tutto il materiale che noi li dire amiamo i corsi di formazione le cose che possiamo dire per esempio
In un Istituto Confucio
Non potrà mai essere pronunciata
Quella semplice parola che identifica una piazza che è bandita da tutto il sistema informativo in Cina per esempio parlare di Tienanmen soltanto il nome Tienanmen farebbe perdere finanziamenti e chieder l'istituto Anco questo
Per tornare al punto dello sciame Power e del soft power anche qui si gioca con delle regole diverse completamente diverse
Che sono state accettate senza nessuna reciprocità dei nostri governi
Dal dal momento in cui nel novantanove si è presa la decisione di fare entrare la Cina emendabili WTO e che adesso vediamo di cui vediamo le conseguenze con queste cose
Estremamente difficili perché siamo di fronte a dei giganti con una capacità di pressione inaudita il caso Huawei e ZTL cioè due entità che controllano una percentuale già molto alta degli Inter connettori delle telefonia in Italia
Si parla teoricamente del venti per cento ma sono probabilmente dei valori molto più elevati perché poi ci sono tutti i santi contractors che sono collegati sempre Circuiti
Di di cinese ZTE e la grande discussione adesso sull'accesso
Al cinque giri dove cioè uno scontro frontale come avete letto sui giornali la la Germania ha preso una posizione molto determinata così come l'Olanda
Non parliamo dei Paesi baltici dalla Polonia e un po'tutto il mondo anglosassone mentre noi in Italia
Cosa facciamo ma siamo più bravi di tutti
Sa più bravi tutti perché ogni volta che c'è problema dalla Francia problema
Con Putin si Jinping Erdoğan col sul Venezuela o che c'è un problema con la Cina sull'accesso cinque giri utilizzo di tecnologie cinese dice così
Cioè Presidente del Consiglio che dichiara stiamo con l'America
Nostro principale alleato la sicurezza o per lo meno ci sono vengono passate giornali delle notizie che consentono giornali importanti di scrivere governo italiano ha preso una decisione e sta con gli americani sulla questione Vò Gueye Zte
Poi c'è chi a ritiene di dover tranquillizzare Pechino
E gli affari con la Cina calor dice no no ma neanche persone smentiamo non è vero quello che è stato pubblicato dalla stampa
E siamo invece noi avremo perché Huawei costa il dieci per cento di quello che costa un telefono Huawei costa centoquaranta euro mentre un un iPhone costa mille e allora perché non devo comprare Rogue se dico ma a questo punto chi compra Logue dovrebbe avere Luís soldi da Huawei per comprare il telefono perché passa materne finita dei dati che vanno tutti sul server mica se serve italiani fanno dall'altra parte quindi queste tematiche
Siamo bravissimi nell'affrontarle come Governo italiano perché siamo forse l'unico Paese che io conosca campo di tempo a questa parte
In cui abbiamo la politica estera fatta dal famoso Giano bifronte nordica abbiamo delusa era con me ricordo uno dei primi casi in cui questo è apparso in modo plateale un ministro del del governo Letta di fronte all'ennesima storia del perché dobbiamo farle sanzione alla Russia del quale facciamo degli affari così importanti
Locus produsse un Paese importantissimo dobbiamo avere un rapporto di cooperazione di partenariato e anche un rapporto di crescita di siamo principale forma di gran lunga principale
Acquirente di gas russo e e quindi oltre che queste sono le nostre impresa hanno hanno una posizione molto importante nel nel mercato nel mercato russo
Ma sulla questione delle sanzioni
è stata ultra strumentalizzata un po'da tutti
Era uscito nel momento giorno prima del di un Consiglio europeo nel quale presidente del consiglio italiano aveva detto a
L'Italia farà rimuovere le sanzioni ha gettato dopodiché il Corriere della Sera pubblicata una bella pagina
Geopolitica con va be'la cartina del mondo occidentale Atlantico e e Russo
Ammesso
Mi stupisco persino che che abbiamo avuto il coraggio di farlo
Una bella bella carta geografica mezzo poi due colonne
Sulla colonna di destra c'erano le dichiarazioni del portavoce di Putin nel ministero degli esteri russo sulla colonna di sinistra del del portavoce di Washington e secondo c'erano tutti gli allineamenti fra i ventotto c'era l'Inghilterra la Germania Francia c'era stavano sulla colonna di sinistra cioè pro americane su questione sanzionare USA
Sulla colonna di destra stavano
Quelli che era più sensibili al fascino russo e quindi volevano l'eliminazione delle sanzioni
Dove sta l'Italia
Faccio la domanda signora
Noi abbiamo sempre un ruolo su tutte e due stava esattamente sulle due sulle due colonne quindi munito condito Cannes con al con dichiarazione eccetera quindi per adesso noi stiamo sulle due colonne per il Venezuela
Stiamo sulle due colonne per Huawei e ZTL
Da questa mattina e cose mi arrivano
Truman tante dai medici che frequenta una lite per motivi professionali
Così di di lavoro le prove che sta facendo da Bruxelles e da altre parti chiedono di spiegare la spiegazione che siamo ecco fra me e abbiamo una una tecnica anche di anche di comunicazione consumata riusciamo a dire tutto e il contrario di tutto senza senza nessun problema
Non è evidentemente non siamo i soli a per carità perché quando si guarda alla politica via Twitter
Ci son dei casi ancor più eclatanti
Però accerto una il fatto del dell'assoluta mancanza di coerenza o addirittura di riteneva la coerenza una canti tenerli Jabil nella gestione della politica internazionale
è un elemento di azzeramento del proprio pensiero di azzeramento che poco perché se è vero che come diceva Kennedy un Paese non può pensare di contare sulla scena internazionale di più di quello che pesi al proprio interno
Però abbiamo raggiunto dei livelli abbastanza forte siamo abbastanza dei record ma su queste e la po'la ricostruzione del della politica su delle idee liberali credo che sia sia un ambiente anche se dovessimo considerarla un obiettivo molto lontano
è comunque un un attività estremamente affascinante e da perseguire con convinzione
Questo volevo dire
Se vogliamo
Se se se c'è qualcuno che però volle volle
Difendere la causa della Russia e della Cina
Ho negare l'esistenza o o altre cose qua sì sì l'interesse di di
Conversazioni
Dibattito molto molto semplice libero visto che si è che siamo ad Ascoli liberalismo li fa soltanto il piacere
Un prezzo
Domanda
Difficile che qua ci sia qualcuno non d'accordo su questa
Esatta molto spessi come ultima lezione abbiamo parlato di democrazia col professor Pasquino mi ha molto spaventato questa cosa del dell'ingerenza
Sai bene all'interno delle nostre democrazie non non c'è niente che si possa fare se
Evocato il tema è diventato bollente negli ultimi tre anni coesione americana nanna esisteva da prima da almeno dal due mila e tredici mila quattordici
Che c'è una una grande attività la crescente attività e un'acquisizione di di di capacità
In questo in questo campo perché vi ricorderete ecco un paio di giorni fa ero ero a Bruxelles a parlare con sono molto autorevole della Commissione sul solo sulla questione del mercato digitale unico in Europa e quindi famoso caso del
Delle reti ci dominate da da fornitori cinesi
La questione del
Sarebbero indebolito
Information war for è un brutto acronimo complicatissimo che cyber ci in ebollizione e Information war for si chiama ci e i Daverio un tema ed è un qualcosa che esiste e ed ha avuto delle manifestazioni sul campo molto concrete
Almeno da dodici tredici anni nel due mila sette
Nel due mila sette l'attacco israeliano
A una reattore nucleare che stava per essere costruito in Siria è avvenuto con un sistema che forse non era ancora di cyber war for
Ma
Era molto vicino perché i controllori di volo delle difese antiaerei siriane
Vedevano cielo azzurro meraviglioso
Volavano sono le aquile emesso un altro oggetto pericoloso per
Per la difesa siriana
E si son trovati questo reattore completamente distrutto perché già allora ricordiamoci che gli serliana mia nonna capacità cyber
Era avevano già Cyber Command nel mille novecentonovantanove perché Netanyahu un uomo di grande visione economiche di tecnologie Trilogy avanzante aveva deciso di orientare già allora ne parliamo di vent'anni fa
Ti orientale moltissimo la crescita economica e militare
Nel Paese
Sullo strumento violenta la moto sullo strumento salita
Quindi si parla di questo episodio un po'anche come come come episodi scuola già come applicazione militare
Del sarebbero war for
Ma poi c'è stato poco dopo
C'è stata poco dopo la vicenda georgiana
Sud Ossezia dove le forze russe
Azione Giorgiana
Molto imprudente di andare a cercare di appropriarsi dell'Ossezia del Nord l'Ossezia come sapete quella regione tagliata in due una parte sotto controllo russo all'altra George in Georgia
E il sciatica sciatica svilito presidente della Georgia all'epoca ha avuto l'infelice idea di fare un'azione militare contro il paese dove c'erano delle forze russe
E i russi hanno reagito prima sul piano sarebbero utilizzando pesantemente lo strumento cyber te e poi attaccando faceva per la sanità
è il terzo episodio sempre in quegli anni l'attacco all'Estonia
Credo fosse ancora prima della crisi georgiana nel due mila e sette è nata con l'Estonia
Paese praticamente è stato paralizzato completamente perché era stata rimossa una statua
Commemorativa al soldato russo dall'Armata Rossa a un certo punto gli esterni dopo aver raggiunto l'indipendenza dal dopo cinquant'anni sessanta anni di di occupazione sovietica vere cui Saverio pendenza Charro puntando deciso che va bene soldato russo l'avevano spostato da qualche altra parte messa messa in un museo regolari
E per punizione
Furono oggetto di un attacco cibernetico che
Distrusse completamente i sistemi informatici delle banche dell'amministrazione dei Trasporti ed Energia rese da che nacque una un centro cyber a Tallinn tuttora fermo una Teoria basata sul manuale di Tallin che è diventata anche lei al la la nuova dottrina strategica della NATO che vede nella funzione cyber la quinta dimensione della sicurezza dopo quella navale e terrestre spaziale
E ed aerea ma la quinta dimensione solo perché è arrivata per ultima per cui per molti Paesi ma in realtà è la prima perché ormai quella che che informa tutto ma da questi aspetti militari cosa è successo nel nel due mila tredici
Nel due mila tredici non certo generale Grassi MOF capo di stato maggiore delle forze armate russe
Brillantemente riformate brillantemente da un punto di vista russo presidente ha senso viene l'interesse nazionale
Diventate un'organizzazione estremamente temibile gigantesca con investimenti colossali nonostante la Russia si è un Paese che ha il PIL leggermente al di sotto di quello italiano
A delle forze armate sentivo a trenta volte quelle dell'Italia
Con una con l'acquisizione di capacità straordinaria di investimenti incredibili
Cosa cosa ha pensato cosa ha detto pubblicamente quel la cosa la cosa interessante nell'attività internazionale forse anche nel nel mondo politico nazionale
Non non parlo tanto dell'Italia quanto forse ma anche dell'Italia per molti versi
E che la gente non crede non crede alle cose che
Che i governanti scrivono
Ok teorici gli strateghi scrivono a questo
Questo è un dato di fatto che esiste che ha fatto scoppiata la prima guerra mondiale la seconda guerra mondiale cioè che ha fatto scoppiare anche una serie di crisi che onestamente potevamo evitare
Se avessimo anche per un attimo ho pensato che quello che sta scritto in un documento strategico poi qualche Paese lo fa veramente non è che se la mette nei cassetti e quello USA solo per i convegni
Di e dibattiti accademici o discussioni ai talk show
Nel due mila tredici generale che Rassimov
Ha scritto un importante documento sulla disinformazione sai bene e ha detto ma noi oramai abbiamo delle capacità tali sulla controinformazione
Che non è più necessario pensare che la prossima guerra venga combattuta con de agitando gli scudi e scontrandosi con le lance con i carri armati
Noi lavoriamo dall'interno dei paesi siamo in grado di destabilizzare un avversario attraverso la questa cyber indebolito Information war for
Ed è lì questo sta scritto a chiare lettere nel nei documenti del due mila tredici al due mila quattordici cosa successa numero quattordici hanno utilizzato grazie al fatto che si era aperto un enorme finestra di opportunità
Per la Russia con la decisione di Obama di lasciar passare tranquillamente le linee rosse sulla Siria vi ricordate l'utilizzo delle armi chimiche Obama aveva detto a prossima volta che succede ci sarà un intervento militare pesantissimo e Assad si guarderà bene da da utilizzare con le armi chimiche
Non è avvenuto
Assad affatto il massacro di migliaia di persone utilizzando il gas Sarin a ai due libbre
Gli aerei Rafal messi a disposizione del mito da da Hollande
Parliamo di Hollande non personale che non si può dire che fosse generale decollano cos'è quindi un uomo politico anche con i suoi timori sulle cose
Una domenica a metà agosto il Rafale eran già sulla pista
Per andare a fare varietali Esham
Contro questo impiego di armi chimiche contro il suo popolo da parte di Assad
Arriva la telefonata della Casa Bianca al presidente francese che diceva
Ma noi dobbiamo consultare il Congresso meglio che stiamo fermi eccetera
è finito il nulla le armi chimiche ha continuato ad essere utilizzate Marco cos'è che non è finito in nulla però
Che da quell'agosto due mila tredici Rossi e Cina anche Pito che gli americani era fuori gioco da un punto di vista di reazione che mica mica doveva esser la reazione necessariamente con forze militari poteva essere una reazione cyber poteva essere una reazione di intelligenza economica di sanzioni
Ma non c'è stato praticamente nulla di significativo e allora se voi vedete il calendario degli eventi internazionali successi in quei mesi estremamente importanti per gli equilibri o i disequilibri geopolitici del mondo da quell'agosto due mila tredici cosa è successo
Che potente incomincia a preparare
Una grande operazione in Ucraina
Nel don bassa ma anche ma soprattutto incentrata sulla Crimea addirittura da Mariù Paul ma poi mirata Odessa addirittura quindi al alla alla Odessa alla piccola russi alle su tutto il il gradiente del del Mar Nero no sud orientale
E
La Cina e intensificare accelera la propria azione del dell'intero Mar della Cina
Cioè di Arcore dell'Alto Mare interne pacifico che è regolato come tutti in mare i dalla convenzione della Giamaica
E che prevede
Le
Il mare territoriale un mare che arriva a dodici miglia la zona economica arriva a duecento miglia
E che in assoluto non ci si venga a parlare queste avesse nel senso che la conversione dei lavori preparatori ma anche di quello che sta scritto su questo importantissimo trattato
Non si venga a parlare che degli isolotti segni sommersi quelli cioè che a seconda delle maree vanno sott'acqua e che magari spunta fuori soltanto Sasso quando c'era mare a bassa o quando c'è il riflusso di una tempesta
Possono esservi punti di riferimento per dire queste che questi isolotti sono mare generano del mare territoriale nelle acque intorno a loro non è questo è negato nel modo più assoluto dalla convenzione dalla Giamaica
La Cina cosa ha fatto da quell'otto uno del due mila tredici ha cominciato a far degli sbancamenti colossali su sui sei nove isolotti
Avete presente come come la carta nel Mar della Cina ce
Un costa cinese poi all'e sterno vicino fra le Filippine fra il fra a Sud di Taiwan verso le Filippine per andar giù verso il Vietnam fino alla
Fino Brunei
C'è una specie di costellazione di isolotti semi sommersi di scogli
A quattrocento miglia trecentocinquanta miglia dalla costa cinese quindi assolutamente in alto mare molto più ravvicinate le Filippine poche decine di miglia dalle Filippine alcuni casi
Perché lo e cosa ha fatto cosa ha fatto Pechino ha detto qui queste sono isolotti cinesi
Perché lì ci sono dei vecchi diritti storici c'era il pescatori nostre che andavano a mille quattrocento mila cinquecento Hackett e hanno tracciato una linea
Dalla quale hanno misurato
Le dodici miglia anche dall'altra parte ed hanno chiuso la zona di sfruttamento economico dicono qua l'intero Mar della Cina una vastità immensa non passa più nessuno né non parliamo di navi militari americane per carità qua sarebbe un caso sberle e violazione delle nostre acque territoriali le Filippine vanno alla Corte internazionale di giustizia
E ottengono una sentenza brutalmente
Di condanna della Cina però poi arriva presidente tutte aperte
Che aveva motivi di rabbonire assi i cinesi e non muove più un dito per l'applicazione per la cute per per l'applicazione di queste cose cinesi
Ritengono poiché quando uno anche solo menziona un po'come una adesso menzionare la convenzione della Giamaica United Nation luogo Desy convention è come menzionare piazza Tienanmen praticamente è un è un termine la conversione della Giamaica è un termine bandito dal dal vocabolario internazionale siamo ai cinesi si offendono e fanno delle rete al dieci ma dicevo
Quello in quei mesi dal due mila tredici in poi
Sono stati mesi di in di una specie di prateria del far West per le scorribande del delle scorribande geopolitiche di di Mosca e di Pechino ed è in effetti avvenuto parte di Mosca l'appresa
Presa di possesso della Crimea con quel sistema che che vediamo adesso quando ma duro
Si intimorisce dice a Io ho paura che si arriva agli atti che se arrivano i camion con gli aiuti umanitari dentro magari ci stanno i militari di di Trump od della Colombia le forze speciali eccetera
Ha ragione timori sì perché è esattamente quello che è avvenuto in Crimea e e nel Dombay quando tra la Russia mandava gli aiuti umanitari ma dentro sarà in carri armati obice eccetera
Non c'è sicuramente nessuna neanche più lontano ipotesi questo posso avvenire per per il Venezuela quindi ragionamento rima duro pretestuoso però tutto questo discorso e per dire che è stata la Forte negligenza per non chiamava in altri mondi
Delle potenze occidentali a a non a non creare neanche una possibilità di riequilibrio rispetto alle ambizioni
Di completa revisione dell'ordinamento geo politico da parte russa cinese essenzialmente ma anche dell'Iran in gran parte
Ed è stata anche una una incapacità di sostenere un un confronto un confronto culturale un confronto fra sistemi di governo fra valori fra
Utilizzo modalità di utilizzo della Rete del la capacità
Cos'è stata la reazione contro il rush Get no e tutto e do comprendere tutto molto documentato tutto queste accerta un tema delicatissimo di politica interna americana ma che che che queste interferenze siano state se se avete tempo mi interessa questo argomento cioè un un rapporto formidabile di Carnegie tende Endowment
Europa carrelli affatto
O se Mark una raccolta su fonti aperte di tutti i procedimenti giudiziari e delle delle prove e anche delle rivelazioni fatte da Facebook Twitter
Instagram
Sui picchi di
Utilizzo dei social media
Da parte ancora una volta parlavo prima di Frey che a causa Dabalà Cavazza da parte di sistemi automatici di intervento di influenza sugli orientamenti del pubblico che sono impressionanti perché c'è proprio una corrispondenza temporale
Fra le false identità che vengono utilizzate
Su queste piattaforme e la scadenza elettorale
Cioè poche settimane prima addirittura questo viene fatto anche perché in molti Paesi come il nostro in Europa abbastanza diffuso
Esiste una forma di Silenzio stampa nelle campagne politiche anche nel magari anche soltanto le poche ore e che in quel periodo di silenzio stampa
Che in quel periodo lì quella moratoria non è applicabile
A internet
E allora chi è organizzato con come quelli che sono definiti Trolls di Putin San Pietroburgo la Pitti ventotto queste sigle qua a o l'altro centro
In Cina che fa le stesse cose che situato vicino Università di Pechino cent'
E e de
E e sono sono sono cose che dove dove c'è dove c'è il campo libero ora uno potrebbe dire ma lo fanno tutti
Non lo fanno tutti per un semplice motivo che la
L'autorità politica in grado di decidere operazioni di questo tipo che possono sfociare anche in incidenti molto gravi addirittura anche forme di reazione armata se vogliamo
L'autorità politica per fare questo esiste né patria né paesi diciamo così autocratici
Che si possono permettere qualsiasi libertà perché se poi un giornalista investigativo va scoprire che a San Pietroburgo c'è questa fabbrica dei Trolls
Non FITA molto lunga
Mentre invece nei Paesi democratici un'operazione di influenza sulle elezioni russe avrebbe un tale percorso tormentato di audizioni
Parlamentari nei comitati per carità dove vige la legge del più assoluto segreto dove lette Garanzie del segreto dell'Intelligence eccetera ma poi vedreste che dopo trenta secondi
Vien fuori il pezzo di carta che compare sulla stampa internazionale che l'America sta pensando un'azione di controinformazione durante le elezioni presidenziali in Russia quindi è evidente che questo non potrà mai avvenire deve
E giochiamo come sempre
Dove esiste un un regime di libertà sicuramente per le operazioni a carattere autocratico e e negato ore della libertà o di influenza disonesta sue libertà
è un terreno sempre più difficile da difendere con le nuove tecnologie
Allora
Contro
Chi avere gioca come le armi diverse
Cina Russia Turchia Iran
Non è intrinsecamente più debole proprio perché nasce su dei presupposti di
Intellettuale egli criticismo di scetticismo di dubbio
Bomba sta anche soltanto vedere tra di noi
Tra virgolette liberali italiani radicali di destra di sinistra di centro
E difendibile questo era per prima la prima cosa insomma importante il tic Stati tantissime cose abbiamo sentito oggi e la seconda cosa è
Sul l'aspetto tecnologico
Il terreno qui diventa scivoloso secondo me da un punto di vista di liberalismo
Perché il trade-off tra sicurezza e libertà
Può portare a delle scelte illiberali
Su questi due temi io sono paralizzata
Ma
Io
Sarzana-Savona l'ottimismo dalla volta ma ma io sono convinto che abbiamo delle risorse formidabili per per evitare di di essere completamente vittime
Di sistemi alternativi che non vogliamo che non ci piacciono assolutamente
La famosa domanda no deve sul caso Venezuela ci son due schieramenti
Quelli sostengo ma duro e quelli che sostengono che Edo
Allora
La domanda che si faceva i tempi l'Unione Sovietica ai comunisti irriducibili clienti qualsiasi ragazzino liberale poteva fare al suo antagonista in uno dei movimenti giovanili
Al liceo o all'università dice ma ma tu dove andresti volentieri più volentieri a vivere
Certo magari comunista diceva piacerebbe tantissimo andare a Mosca formarmi alla Lubjanka Rock qualcosa del genere però nella realtà la la propensione la propensione è chiaro che che che va chiunque vorrebbe Dal PRA a una
Più facilità di integrazione chiamiamolo così nei fra i Paesi che sostengono Garrido tema che non è di quelli che sostengono Maduro no così in grande
E con con una grande semplicità di misurazione
Perché io credo che non non dobbiamo sottovalutare dobbiamo aver fiducia che
Quello che noi dentistiche di cui siamo portatori perché non non è che l'abbiamo inventato in tre giorni è un percorso che dicevo prima i tre pilastri storici del pensiero liberale che si è riflessa l'atlantismo
Sono estremamente più antichi Filangieri diceva ma se i gli illuministi di fine Settecento di Romiti italiani anche di fine Settecento
Perché con con tutte le
Gli intoppi le tragedie che abbiamo vissuto anche di di smantellamento della democrazia liberale ne sorgeva il fascismo nazismo del degli incidenti colossali di percorso nel nel nella storia dell'umanità
Alla fine
Si è sempre riusciti a a mantenere cioè questi questi valori sono sempre emersi anche me ne ne regimi più
Più difficile più più abietti
Consentitemi il termine
Quanto quanto c'è voluto a Charta settantasette ce ne ha abbiamo commemorato Jan Palach
Poco tempo fa no bellissima manifestazione
Nella Fondazione Inaudi Praga
Sacrificato se nel sessantotto
Per la formazione di Charta settantasette ci sono voluti altri nove anni e per la liberazione della Cecoslovacchia ce ne son voluti altri venti altre ventuno
E quanto c'è voluto per il crollo del per il crollo del muro di Berlino
In Russia esiste un una una realtà così come sistemi era in itinerante da da un anno e mezzo quasi
C'è il regime non non non controlla più il Paese certo caspita a milioni di uomini di pretoriani o non pretoriani o guardi aveva rivoluzione Basiji
Ovviamente le gesta spaventosi questo non Rizzati per uccidere i dissidenti dintorni cinque milioni di rifugiati iraniani in giro per il mondo su brodo molto in Francia
Vengono ci sono delle squadre i sicari che vanno ad ammazzarli vanno ammazzare i leader di queste comunità e e in Europa noi dobbiamo subire anche e in queste acque l'oltraggio di a vere dei cittadini dentro
Dei residenti o anche cittadini europei di origine areniana che vengono regolarmente ammassati da queste squadre perché il regime ha una tale paura della dissidenza
A a un incubo della dissidenza
Che non riesce neanche a contrastarla neanche una nuove tecnologie neanche spargendo
La che la controinformazione sonoro che oggi ha bisogno bisogno sente il bisogno di eliminarli fisicamente con i rischi che comporta perché fra l'altro soltanto l'anno scorso sei casi
Di terroristi organizzati dalle ambasciate iraniane
Sono stati beccati responsabili quindi immaginatevi e il l'impatto incerto in Europa qualsiasi cosa viene poi se ne parla poco se fosse avvenuto altre parti del mondo sei attentati terroristici di cui
Uno il trenta giugno avviene spente che il centro di raccolta
Dei dissidenti iraniani
C'era una grandissima convention con tantissimi ospiti stranieri avevo anch'io non ore via di partecipare di prendere la parola doveva saltar per aria tutto
E e sono qui a parlarvi perché l'attentato è stato sventato pochissime ore prima
Quindi
Ciò nonostante nonostante questo clima
Il pensiero liberale chiamiamolo pensiero liberale anche anche quello dei de delle milioni decine di milioni di Ranieri mi che affrontano addirittura il rischio c'erano vere queste masse di decine di miliardi di persone che coi cartelli dicendo Camemi vattene dittatore corrotto eccetera a V a viso scoperto che ha il coraggio di fare queste cose ma questa è una lezione credo che sia una lezione e anche un incoraggiamento che loro danno a noi non soltanto un incoraggiante non siamo soltanto noi obbligati a incoraggiare
Questo
Questa forza vitale in paesi in popolazioni che cercano di di riacquistare la loro i la loro identità di restare il loro valore umano
Penso che sia un grande insegnamento che viene anche da quella parte così come dei tibetani del dagli umori quindi abbiamo
Cioè siamo in un veramente dobbiamo sentirci in trincea no io non credo che dobbiamo assolutamente sentirci in trincea dobbiamo semplicemente sentirci
In in dovere di di partecipare in modo attivo di di di manifestare coraggio di affrontare dibattito di entrare sul terreno dalla polemica se necessario e
E e senza preoccuparci tanto delle Betlemme ne mette ore che sono le personalità politiche che poi a seconda di come sia più brave o meno a parlare ad aggregare
Sono sono fatti contingenti ma mamma sono dei dei grande valore che che resta e il lavoro sul ancora una volta e cercare di fare emergere questa ne necessita anche di la l'altro punto molto importante certo esistano esista sempre degli equilibri che devono essere cercati il tema
Del libertà di internet o non libertà di internet può sembrare un'arma a doppio taglio
Ma a doppio taglio se
La interpretiamo nel senso che Booker deve accettare per entrare nel mercato cinese qualsiasi tipo di regolamentazione su quello che fa
E allora a questo punto una sottomissione
Se invece la regolamentazione è una regolamentazione
Tipo Regolamento per la protezione dei dati stabilito dal Parlamento europeo le cautele che la direttiva sulla sicurezza dell'informazione del delle reti di informazione devia vere
Che sono stabilite sono basate su leggi approvate in modo demmo democratico dati parlamenti rappresentativi di quelli che sono i popoli europei
Io penso che non l'abbiamo molti motivi di temere magari magari dobbiamo stare attenti
E non si concede hanno delle possibilità ex è sempre una questione di è è una questione di di misurazione no quando tradotto molto in soldoni se c'è una schermata che mi dice tu per accedere al tale sito devi cliccare sul fatto che accetti cookies
E poi in realtà quel clic di un decimo di secondo per accertare il coprispalle io voglio leggermi la pace di Repubblica
O di un giornale di un altro Paese
Mi mi costa inconsapevolmente non erano neanche l'immagine immagino neanche quanto costa la mia identità digitale quel clic costa una cifra cosa una cosa enorme perché vuol dire che tutto quello che io ho fatto da quando cioè mano computer
Viene finisce a Cambridge analitica per modo di dire finisce a uno di questi grandi manipolatori perché poi Facebook dice che no che mantiene segreto propone non è vero si scopre che tutto quanto vi ho pensato che aveva o o o di rimbalzo ad altro realizzazioni
Quindi se questo seggi di P ER legittima che
Sia lecito
Vendere la propria identità digitale con un clic su cui scrivono faccio però in qualsiasi Andrews mentre in chiusura di un vantaggio marginalissimo nell'arco di una giornata
Ecco allora questo vuol dire che
La nostra libertà è stata violata pesantemente mi abbia fatto abbastanza per tutelare però se la sente la stimo prossimo troppo uno potrebbe dire allora giochiamo nelle mani di uno Stato autoritario
Certo è sempre è sempre un problema è un problema di cui propone discorso
Ultrà Busatto no del poteri forti e la finanza gli ebrei saggi di Sion cioè questi fantasmi girano sempre però
Bisogna bisogna gestire queste problematiche con con maturità conoscenza soprattutto tre cose
Con una
Sì
Non solo chiede che nella sua appassionata e anche un po'preoccupata ricostruzione appunto dell'atlantismo non ha utilizzato l'espressione crisi dell'atlantismo che talvolta è stata un po'utilizzata in questi ultimi anni
Provo a declinarla su un caso molto specifico con la Turchia lei pensa che in altre fasi magari Dina maggiore consapevolezza occidentale chiamiamola così anche dal punto di vista dei diritti umani del pluralismo
Ci sarebbe stato neanche aziona un po'diverso da rispetto al limbo involuzione democratica della Turchia dagli al da parte degli altri Paesi occidentali alleati della NATO
è uno di quei temi estremamente affascinanti
E si applica anche ad altre situazioni
Più notte forse più più chiare come quella dell'Ucraina gli sbagli le sottovalutazioni di un reazione contraria da parte russa nel processo di avvicinamento di approfondimento del il trattato di associazione
E poi le cose molto sott'acqua che era state fatte soprattutto da da una parte del parco per quanto riguarda caso Tymoshenko ne ha parlato no la il fatto che
Per Tymoshenko dovesse essere processato per corruzione e la posizione nella Casa Bianca di Obama di lasciarvi farla processo ricorra Giare questo processo perché ritenuta antisemita che non era assolutamente Merano operazione di mano a forte
Con alcune ecco anche ci ci sono nel nella nella politica estera
E ci sono sempre delle cose da da prendere da capire meglio perché c'è una stratificazione questo fosse vero in qualsiasi campo per sapere vera conoscenza sicuramente così in
Ci si sorprende di quanto
Tempo si dedica l'approfondimento quanta è la pluralità di fonti di informazione di cui si dispone eppure sia sempre un una piccola parte dello schermo sulla quale si lavora lasciando l'altra Turchia proprio un caso
Un caso un caso in genere
Perché
Questa è una esperienza
Anche professionale che ho avuto da da da il prometti dico e anche in quella breve stagione al governo
L'Italia sempre ha sempre pensato che la Turchia
Funzionamento fondamentale non perché non soltanto perché è un elemento fondamentale la sicurezza europea una sicurezza mediterranea e quindi parte integrante dell'alleanza atlantica
Laboriosa mente tenuta in un contesto Atlantico nonostante il mega problema dei rapporti con la Grecia sulla questione di Cipro Nord soprattutto dopo la Grecia dei colonnelli
Ma
La turchi è sempre stata considerata un o fattore di
Di grande equilibrio per anche proprio per per per la per la per la struttura per anche per la il contesto culturale europea c'è un grande Paese democratico
Di Fred musulmano che di una di una cultura
Con una tradizione straordinaria
Che manteneva attraverso la sua laicità una una una capacità di di avere un
Un impianto laico derivante da data turchi un sistema di ripartizione dei poteri
Governi sempre molto sofferti nella loro formazione con una certa instabilità ma in questo non c'era poi una un una una con una condizione molto peggiore rispetto a quella che abbiamo vissuto anche noi in tante stagioni
E e il valore di un di un Paese
In avvicinamento e
Sicuro potenziale proprio potenziale paese membro del del dell'Unione quindi proprietaria su questo è sempre stata è sempre stata di continuità c'è stata la politica estera
E io ne sono stato insisto portatore anche di i vigili di questa di questa Musella preme prima volta che ho visto il ministro degli Esteri davo topoloni
All'inizio del mio mandato la pochissimi giorni dopo era forse la fine di novembre due mila undici
Devo dire
Sono andato Istanbul perché c'era una delle più importanti riunioni processate moltissime altre sulla Siria sulla crisi siriana
C'era sessanta Paesi e
Rapporto con Davutoglu sempre immediatamente rilevato un rapporto molto stretto molto molto amichevole perché lui sapeva che noi a livello europeo eravamo in un gruppo di dieci undici Paesi di amici della Turchia sacri gruppi che si costituiscono per
Fa voli favorire un
Un un percorso
Di del del Po e del dell'intero treno del dell'unione europea
E e e quindi lui lui lo sapeva d'altra parte però soffrivano anche del dell'esistenza di paese assolutamente contrari e anche ricorrente in termini di di opinione anche interna l'Italia che che non erano sicuramente favorevole
Però in quegli anni direi che ancora per
Per un certo numero di anni
Fino al
Tre quattro anni dopo l'agenda europea della Turchia è è stata vera c'è stato una una
Sincerità di fondo
La situazione h
Con con Erdogan entrato in una fase
Di di accentramento di potere
I due i due fatti anche qui se vogliamo dare una
Una qualche cosa collocazione una qualche collocazione cronologica
Sicuramente la crisi con Israele la rottura relazioni diplomatiche praticamente si durante un paio d'anni per la questione
Della nave armata dai Fratelli musulmani uno MG amica di Erdogan e del mondo del mondo beh fra tremo somma in Turchia
Che ha voluto farla semiostativo aver del del rottura del blocco di di Gaza
Poi le azioni militari Castro ebbe Beyond piombo fuso israeliane per rispondere agli attacchi di razzi da Gaza anche tu tutti questi elementi elementi di crisi
Che hanno messo Air da Juan in rotta di collisione
Con gli altri europei e e con gli Stati Uniti quindi col col mondo Atlantico al quale la Turchia peraltro è sempre stata parte molto molto significativa
E e poi e poi c'è stata la
La questione del colpo di Stato colpo di Stato misterioso per per molti versi che che però ha segnato che quello una specie di spartiacque perché lui ha cominciato a contare quelli che son venuti fuori subito dell'Europa è si è mossa
Ha fatto delle dichiarazioni con un certo ritardo perché chiaro che c'era molti dubbi su quel come fosse stato generato questo colpo di Stato essenzialmente non era non era per molti è un colpo ligure dei dei dei dei Cullen ministri contro Air dolorante mamma era casomai il contrario del era era contro contro i pure misti
E quindi e se creato questo spostamento questo scivolamento dall'altra parte che
Col fattore di complica di complicazione di un di una visione del problema curdo che non è onestamente accettabile per per una sensibilità europea hanno curdi anche lì non si fanno non si fanno differenze si dice quello un popolo terrorista sono cioè ora oramai Silver
E come l'opposizione siriana son tutti i terroristi va be allora facciamo stermini e amo faccia Cecenia tutti terroristi con milioni e trecento mila abitanti ne sono rimaste un milione trecento mila sono no
Trecento mila terroristi una cosa ben diversa però
Si è in quella parte del mondo si semplifica anche perché
Ha detto che i politici riguarderà va di casa non è che si semplifica per poi creare un Paese conta l'istituzione Chiarion la visione più democratica liberale bilanciato no esattamente il contrario tanta stima che se semplificazioni basate sulla sicurezza si fa si va esattamente deve essere dedotto Graziotto pesanti doveva dobbiamo fare dobbiamo far fare veramente possibile ma non è nel nel modo no il possibile non significa per me dal mio punto di vista accedere andare in cigno inginocchiarsi e pregare a implorare o o o dare o comprare
Significa
Fare una un'azione che faccia capire quelli che sono tattile i vantaggi assoluti di un paese come la Turchia di
Di non di non buttarsi in un campo anche anche la Turchia fatto sul piano delle delle degli investimenti militari fa ha fatto una cosa che straordinaria cioè a un sistema di difesa anti aerea che parte avanzato avanzatissimo della NATO parte avanzatissimo russa comprato tutte e due ora come fanno come fa un Paese a immaginare di organizzano la propria difesa
Con due alleanze così diverse così assurdamente
Antitetiche
Quindi e è uno dei grandi problemi che che abbiamo nel nel mondo atlantico ma dobbiamo continuare considerarla un Paese europeo attraente
Domando
Innanzitutto grazie per la discussione che abbiamo avuto fino ad ora
Io avrei due domande relativi a due attori di primaria importanza con cui la NATO si relaziona ovviamente sono Russia e Iran per quanto riguarda il discorso Russia la sospensione diciamo o la denuncia dell'accordo sui missili a corto e medio raggio che essa insomma tiene banco diciamo le relazioni fra Stati Uniti Russia secondo lei un pericolo c'è una cosa di cui dobbiamo seriamente preoccuparci oppure fa parte di qualche strategia di medio lungo termine che almeno io personalmente non riesco a vedere
La seconda invece domanda riguarda la denuncia del da parte degli Stati Uniti dell'accordo che si è trovato sul nucleare iraniano che l'Unione europea gli Stati europei continuano sta a difendere stranamente
Secondo lei questo diciamo scontro tra virgolette di opinioni fra un'Unione Europea che tenta di salvaguardare quest'accordo è un invece Stati Uniti che ritengono anzi insufficiente può portare a una sorta di diciamo rimodulazione delle relazioni fra la parte europea della NATO la parte americana considerando tra l'altro anche il ruolo che ha ovviamente lo Stato di Israele in questo diciamo in questo discorso oppure semplicemente diciamo un incidente di percorso che verrà risolto diciamo in maniera pacifica come ce ne sono stati altri in passato nella storia della NATO grazie
La bando uno la disgregazione o anche il crollo se vogliamo dire degli accordi sul disarmo strategico
E possiamo fare lo stesso discorso anche per il disarmo disarmo il controllo e la riduzione degli armamenti convenzionali
è una follia se devo dire la verità
Perché sono accordi che vengono costruiti con enorme difficoltà anche per quanto riguarda gli equilibri politici interni e le capacità dei parlamenti guardiamo il nuovo start
Due mila e dieci in America
Obama
Che
Per i repubblicani è sempre stato un ultrà Colomban glielo trovo
Trovo esperienza Obama una cosa molto molto diversa molto più seria presidente di grande serietà dei grandi capacità intellettuali
Che anche sul piano economico ha fatto le cose straordinarie
Riuscendo a superare la crisi Lehman brave se rigenerando l'attività economica la FIAT Fga
Sappiamo sappiamo l'apertura con la quale un presidente americano da centinaia di milioni di finanziamento a una società straniera perché vede la prospettiva per per dirne una ma ci sono tante cose
Con comperò dei buchi nella sua Storia della sua mappa per quanto riguarda azioni dove il l'America poteva mantenere una supposizione credibilità Jo strategica che invece abbandonato
Come dicevo l'episodio del
Per sanzionare passaggio delle il quel vergognoso episodio di di uno del riutilizzo delle armi chimiche no in Siria
Ma ricostruire
Questi accordate raccordo Imf in termini d'nucleo fosse nel ottantasette fra lega nel Gorbaciov e ricostruire
E lo start che scade l'anno prossimo
Oramai non ci sono ma non perché per Trump ha denunciato gli MF o perché c'è freddo
Freddo ai piani bassi dell'amministrazione americana
Con con la Russia nei piani altissimi c'è un grande calore non sappiamo fra fra Trump anche qui c'è c'è il tutto per una storia da da raccontare
E che sarà raccontata
Ma
Andare a ricostruire un nuovo starter
Quando oramai da credo da con qualche anno verifiche non se ne fanno più contatti a livello militare fosse qualche anno troppo dire ma sicuramente da molti mesi
Lo starter
Richiede delle verifiche da parte degli esperti di intelligenza
Non dico quotidiane ma costanti se andare a vedere in centri di controllo di comando le comunicazioni la disponibilità lo sto appaiono spiegamento il target Inc facciamo infinita di cose da da vedere sono stata correttamente compresi se si interrompe
La procedura di comunicazione pericolosissimo
Cioè si si rischia incidenti
Ultrà noto che si sono sfiorati incidenti durante la guerra fredda no
Ma non non si può assolutamente vivere al di fuori di di di un sistema di un sistema giuridico di di di garanzie di azione politica quindi
Non
Proseguire lo start sarebbe una sarebbe una cosa veramente molto preoccupante per per tutti per
Ma per gli europei la fine delli emerse
Stavano in mezzo cioè non non non è quel questa breve questo non è un è vero che sul concetto di deterrenza quindi di strategia nucleare se se qualcuno si diverte a leggere anche forno a fare se l'ultimo numero a un'analisi molto interessante sull'evoluzione di deterrenza di cretino Ricci
Su su come sia cambiato
Addirittura la Russia ma anche l'America sta avvicinando verso
Non più
Allontanarsi dal concetto
Del
Del possesso dell'arma nucleare ma un possesso che viene fatto per non utilizzarla
Deterrenza quindi è talmente spaventoso che sappiamo che davvero una impedisce l'utilizzo adesso invece la si sta rielaborando allarma sta diventando un'arma su quasi subito nucleare non dico di bombe sporche ma di bassissima potenzialità e e io ho letto delle analisi onestamente impressionanti
Cioè c'è gente che
Gente che elabora le strategie
Che sta facendo i calcoli
Fra la l'attacco l'utilizzo di un'arma nucleare per fa scoppiare un tunnel sotto una montagna
E l'utilità strategica che un'operazione un attacco di questo tipo potrebbe avvenire in un confronto anche in una controversia fra due Stati
In rapporto ai danni alle vittime umane cioè c'è gente che dice mai ormai si costruiscono le bombe che fin dei conti si sa già
Che possono eliminare un obiettivo militare una frusta un'infrastruttura vitale per un Paese
Soltanto con qualche centinaio poche migliaia di morti quindi molti risaltano pensiamo la battaglia di Verdun
Quasi alla cose resa ore si ragiona in questi termini quindi si è abbassata moltissimo la soglia allora allora la deterrenza diventa meno credibile perché c'è una specie di incentivo ha utilizzati e per questo che che non possiamo assolutamente uscire da da da sistemi
Di di verifica
E e di reti
Il più possibile strette attorno attorno a questa cosa e e l'uscita ANF di chi è la colpa no non c'è dubbio che da almeno quattro anni quattro cinque anni cioè all'epoca della seconda presenza Obama
La Russia avesse stesse testando missili Iskander di nuova generazione poi spiegate Kaliningrad e quindi già entrati fase dispiegamento loro Chan la scusa che dicono abbiam difendersi re cinesi che c'hanno stanno elaborando anche loro dei missili
A corto raggio me a medio raggio quindi è è necessario per le nostre forze armate
So son tutte cose però sicuramente questo per non parlare poi del dalla questione delle armi convenzionali qualcuno dovrebbe spiegarmi come perché non si parla più
Del Cf Conventional Forces
Io rotte
Dove c'era anche lì scaduto tre quattro anni fa fanno se più riusciti a rinnovarlo
E ad esempio l'invasione della Crimea non sarebbe stata possibile vicenza Lecce frena cioè sarebbe stato un
Barriera di azioni internazionali e di di diciamo iniziative anche di di tipo di tipo legale e giuridico che l'avrebbe resa molto più complicata
Lì ed essi hanno per la
Con l'incisione
E l'essenzialità
Delle cose di cui ha parlato io non vorrei rovinare il tutto retto procedendo di alcuni secoli
Per capire il liberalismo
O meglio il latte né antismog quanto tragga origine
Dalle colonizzazioni
Dai gli scambi commerciali dei commerci
I sì sono stati secoli addietro
Se hanno creato le basi della moderna democrazia grazie
Vero
Assolutamente no assolutamente no ed è chiaro no infatti un è una è un osservazione pungente perché uno si può chiedere come e che nel quarantuno nasce questa carta su impulso di Cerciello e di Roosevelt
Guaccero ci dava sempre in testa
Picchieri chiaramente l'Impero britannico
Quindi non non si non si pensava anche nella dichiarazione dell'affermazione della libertà dei popoli e poi anche i principi di autodeterminazione che era ambienti di stampo visoni anomali punti di vista dalla fine della prima guerra mondiale
Nonostante tutto questo queste queste belle questi bei principi il l'orientamento Dion Primo Ministro britannico non poteva che essere mirato anche a mantenere in piedi l'influenza dell'impero che poi magari poteva assumere una o
Una configurazione diversa da quella che aveva sempre avuto ma duramente la la Carta atlantica punto di partenza dell'atlantismo scritto era ti ficcato nei trattati
Era fatta davo un protagonista imperiale quindi un colonizzatore
Che che avrebbe per
Che aveva in testa di mantenere un'influenza del suo Paese il più possibile a lungo e il più possibile per come per come era stata per
Per evidenti motivi economici di potere di libertà di navigazione a proprio vantaggio
Quindi
è chiaro che nell'atlantismo no no no non ci sono
Del delle delle personalità che non guardasse ma non ce l'interesse nazionale è stato un motore
Della dell'aggregazione atlantica perché ogni Paese
Ha affermato il proprio interesse nazionale di sicurezza e e anche di proiezione globale della propria cultura
Attraverso questa aggregazione
Però
Il punto l'aspetto prevalente di questa aggregazione
Era l'affermazione dei principi di libertà
E inevitabilmente questa fine affermazione poi qualsiasi cosa abbia avuto in testa
Cioè eccetera o del gol
O gli altri protagonisti di paesi colonizzatori
A un certo a un certo punto è stata più forte questa interessante anche vedere come l'idea liberale poi trascinare anche la volontà degli uomini cioè la volontà del di di quello gli intenti di chi ha voluto perpetuare attraverso dichiarazioni liberali delle posizioni di potere proprio dal proprio paese poi sono stati travolti
Dal
Dalla
Dal movimento di queste idee verso obiettivi
Poi di veramente di attuazione di questi beni la decolonizzazione è stato
è stato un processo inevitabile con l'esperienza della seconda guerra mondiale vorrei vorrei dire addirittura con con la prima guerra mondiale processo di decolonizzazione sia si è attuato la disgregazione degli imperi anche anche l'impegno anche gli imperi europei erano a forma di dei coloni di colonizzazione delle minoranze
Che
Si è messa
Completamente a repentaglio
La la colonizzazione il fatto che ci fossero delle minoranze azionarie in però nell'impero austro-ungarico o o anche nei Paesi europei non era più tollerabile dopo l'affermazione di di di libertà dei popoli
Alla fine della prima guerra mondiale quindi
Certamente nell'atlantismo uno deve riflettere anche
Al fatto che dette
L'impianto originario
Era qualcosa che però Conte e c'è una cena in America quando è stata fatta dichiarazione di indipendenza
Mi la dichiarazione dipendenza americana avrebbe dovuto comportare immediatamente la scomparsa della schiavitù
Che è rimasta fino a ottant'anni dopo quasi un secolo dopo novanta anni dopo
C'è voluto c'è voluto un altro lunghissimo tempo
Per per arrivare alla abolizione della schiavitù
In condizioni poiché non era neanche non è stata neanche la guerra di successione automatica un fatto automatico perché nel combattere la guerra dei successi decide di secessione
Il problema il problema non era quello di liberare gli schiavi è diventato un obiettivo successivo
Il problema era essenzialmente economico e di posizione di e di potere all'interno della Federazione
Quindi quando si pensa ai grandi valori però poi è avvenuto
E così nel mondo Atlantico alla colonizzazione se posso fare una un una un'analogia molto ardita che sicuramente avrebbe bastonata da qualsiasi storico del conoscenza di queste cose ma la facciamolo spesso perché siamo fra amici
I in modo no indietro Michelle Obama secondo lei sì galileiana
Presidente nel prossimi a venire
Elezioni politiche ma ci sono ci sono c'è già un con cospicuo numero di Caldera Simeone senatori donne candidate se sono cinque o sei se non sbaglio fino verso una bel non lo sono non non se non si può ed è difficile prevedere lei la la
Michelle Obama alla negato questo
Che gli Obama siano strutturate mentalmente sulla creazione di una dinastia
Non ne sono veramente convinto ancora purtroppo no
Politica tutto possibile
Ringraziamo no all'ambasciata Nike si rimediano angeli di prassi Imane diciamo alta