Presentazione del libro di Goffredo Buccini "Ghetti. L'Italia degli invisibili. La trincea della nuova guerra civile" (Solferino)

Bene
Sotto
Molto sotto certamente io cerco di raccontare almeno
Nel nostro Paese i suoi problemi le suore pure le sue ombre e quindi diciamo che moltissime delle vicende che che Goffredo racconta in questo libro sono vicende che andava in qualche modo anche vissuto insieme molto spesso dura come era collegato era sui no quindi diciannove sono tutte cose che abbiamo discusso assieme Sartori leggerle messe in fila
Così grande filo rosso che quello dei dimenticati
E degli invisibili che non sono solo i seicento mila migranti qui tutti parlano ma sono quelli che invece sono diventati visibili solo nella in quella che Goffredo definisce la nuvola guerra civile con i migranti ma che in realtà erano invisibili da molto molto tempo per la politica e non solo
Però oggi è un giorno un po'particolare perciò vi dicevo che stamattina è venuto da me Marco Minniti perché siamo a un anno dai fatti di Macerata siamo a un anno da quel treno
Di febbraio in cui ci fu quel folle raid razzista di Lucca Traini
Stamattina Minniti ha usato una parola forse anzi sicuramente più azzeccata che non folle rari come molti non hanno definito la chiamata rappresaglia perché ha tutte le caratteristiche la rappresaglia questa azione che ha messo in pratica
Luca Traini
Diciamo che Macerata è stato uno spartiacque da molti punti di vista no
Lo è in questo racconto tante vedove raccolto parte da quella vicenda parte dalla storia
Di Pamela di una ragazza piena di problemi prima di fragilità bella giovane che viene travolta dalla vita
E poi
Uccisa in un modo del tutto Barbaro il racconto di Goffredo molto toccante molto emozionante
E poi appunto il secondo capitolo è proprio quello dedicato invece alloca Trainini Goffredo andò sul posto nel momento in cui ci furono entrambe queste tragedie
E le racconto tutte e due sulle colonne del Corriere della Sera io credo che il programma di distanza oggi stanno a riflessione partendo da lì da quello che siamo diventati e da quello che ha rappresentato no quella specie di è stato strappato un velo quando c'è stata questa questa vicenda tutt'e due le parti perché tutta la storia di Pamela fortemente legata a una accoglienza che non funziona perché quella screzi Signorelli che ammazzato Panella spremere un signore che aveva un foglio di via per tornare a casa sua che era fuoriuscito dal sistema e gli SPRAR quindi c'è tutto il racconto di quello che non ha funzionato in questo paese di quello che ha creato in questo Paese rabbia
Delusione cattiveria rancore come ha detto tanti analisi e dall'altra parte appunto c'è il gesto di questo folle di quest'uomo che individua l'avversario il nemico nelle persone che casualmente hanno la pelle di un colore diverso dal suo
Stasera qui con noi oltre appunto all'autore a Marco Minniti che era ministro dell'Interno in quel momento che quindi ha gestito quella vicenda difficilissima andando a Macerata più volte è stato quello famoso un grande manifestazione con dei degli striscioni contro Minniti che non dimenticherò mai perché penso che anche dentro quegli striscioni c'è qualcosa che poi ha portato ad arrivare dove siamo arrivati oggi ebbene però se anche con noi Piercamillo Davigo ne sono molto contenta perché sentire il parere di un grande magistrato come Loris su tutti questi temi che riguardano l'emarginazione le periferie il dolore ma anche il risvolto politico perché non a caso il libro di Goffredo
Parte con delle stazioni a parte che la Verdi Caramia padre spaventata la trovo una predica meravigliosa perché l'Italia è spaventata
Ma soprattutto ci sono due citazioni molto importanti sono tre uno e di Carlo Levi ma le due che mi hanno molto colpito su un'opera di Paul Taggart sul populismo che dice il populismo riempie un cuore vuoto
E l'altra
Riguarda molto da vicino la sinistra italiana perché e di Massimiliano Balducci la frase comunisti di Manerba tornate veneta Arioli
E le ultime elezioni ci hanno raccontato che la sinistra l'ha preso un sacco di voti quindi anche in questa frase c'è qualcosa di molto importante banalizzare detto questo però oggi che una grande fortuna che è arrivata anche questa da una strana
è uno strano filo rosso che lega tutte queste questo librone mia trasmissione Goffredo perché l'altra mattina lo farebbe nove trasmissione a presentare il libro e a parlare di Chieti
E abbiamo avuto semi autore di idea di chiedere ad Ascanio Celestini di essere con quella mattina perché Ascanio è un grande attore un grande artista ma anche a una grande sensibilità su questi temi
E poi per essere un po'come dire come dire saltati sì Santo una caratteristica reduci diventa periferia quindi l'altra mattina fu molto interessante chiacchierare con lui perché lui di qualunque vicenda parlavano e stava per vedere lì sono al bar sotto casa mia c'è
Starci dentro perché per quelle tanto importante ma parliamo sempre di cose maniera sociologica starci dentro fa la differenza tra l'altro Ascanio
Fa degli spettacoli dentro le periferica l'altra cosa molto importante perché se c'è una cosa che ammazza come racconta molto bene in questo libro Goffredo
Le periferie
E il vuoto il botto di attenzione di idee di cultura
Di cose belle perché voi se la bellezza salverà il mondo la bruttezza certamente lo perderà e sono veramente molto brutte le nostre periferie ebbene Ascanio le abbiamo chiesto Goffredo ed io
Di aprire questo nostro incontro con una lettura fatta da lui da par suo
Del libro nasce ha scelto lui quale lettura fare e adesso parte grazie a scaglie
Buona sera
Ricevuto il capitolo uno
Pamela ragazzi col trolley
Frastuono il trolley rosso e blu deve sembrarle pesante rumoroso peggio d'un trattore troppo rumoroso sulle rotaie nere sobbalza alle irregolarità tra strada poderale mentre lei vorrebbe solo sparire in silenzio
Intorno i vigneti le serre il frutteto biologico tanta vita sospesa su queste colline addormentato e come d'inverno come sempre
Freddo il sole di fine gennaio scalda nulla quassù né mancare una sua fa una nuvoletta respirando e tira tira su il collettore pellicciotto smanicato sui capelli biondi cerca distinto il cellulare in tasca ma non c'era il cellulare gliel'hanno tolto e comunque non avrebbe nessuna da chiamare forse la mamma ma si comincerebbe daccapo meglio di no
Non chiami la mamma mente scatti brividi sente quella corrente girata che risale dalla punta dei piedi fino alla nuca e sa che non è il freddo lo conosce bene quel brivido di inquietudine sa cosa fare
Allora affretta il passo pochi ma siete ancora e c'è il bivio la strada grande un passaggio lo trova sempre una carriera come lei lo trova chissà se sorride a quel bivio lasciandosi alle spalle la comunità di recupero Comuna fuggiaschi a che nessuno insegue
Finalmente il Trolese zittito ha smesso di tormentare le orecchie coi suoi lamenti Palmer alza una mano e Macerata stabilì che l'aspetto assieme a un po'di libertà e l'ultimo scampolo dalla sua vita
A Macerata si moriva di noia una volta ed era questa l'assicurazione sulla vita dei maceratese
Fa l'autostop bella molto nonostante i patimenti e giovane molto attira l'attenzione si ferma un disoccupato italiano di cinquant'anni s'affaccia al finestrino quasi paterno da dove vieni piccola
Lei gli dice una verità
Vengo da Roma e forse una mezza verità il mio ragazzo è di queste parti Monte San Giusto abbiamo litigato
Ha bisogno di soldi Pamela e disposta a fare sesso con quell'uomo che potrebbe essere il padre chi se ne frega dai facciamo l'uomo abita con la mamma in un casolare poco lontano a Mogliano quattro mila anime e rinomate lavorazioni in vimini
La porta in un garage fa stendere sopra coperta lì al freddo quando hanno finito le regala venti euro e due preservativi ora vuole sbarazzarsene dove ti porto vedova che tanta alla prima stazione tali si riparte
Sempre si riparte verso il nulla
La stazione dei di perché di Pier diritta e a pochi minuti di macchina l'uomo di Modiano si lascia con la ragazzina nello specchietto logori dire ancora addosso
A un cronista che lo intervista ragioni dopo quando giornali e televisioni avranno svelato tutto l'orrore e mostrato al mondo quella biondina indifesa ammetterà di sentirsi un po'a disagio perché forse forse poteva fare di più per lei non dormo sereno dice
Da mamma mi fa schifo vi dirà poi via tv la madre della ragazzina
Allora
Grazie quando vi dicevo no che si leggeva un romanzo mi sembra abbastanza chiaro in questa lettura
Proviamo a mettere in fila voglio dire qualcosa su questo libro sensi ad una
Offrendo mamma segnalato dei dei passaggi che secondo lui possono essere interessanti Satana eccetera che fossero quindi L'Unità autorelazione per questo sono meglio di tutti quanti quali sono in qualche maniera quelli chi meglio identificano qui vinse rimane civiche che aggiungono qualcosa o forse ci portano da un'altra parte spettacolo che sappiamo da dalla cronaca pettegola cronaca funziona così insomma dicendo presso le matematica il giorno dopo con il giornale stesa in cartone ova
Oggi accese cartone che provano insomma non nociva pioniere D'Alema lo dice non so il professore cosa chance per cui diventa di altre otto molto vecchie e che pure sappiamo che che c'era bisogno di di ricordarle certe storie non tanto per per per la come dire per quel luogo comune che dobbiamo ricordare tragedie passata finché nel futuro non torno non si tornerà a rivivere perché molto spesso invece torniamo a rivivere tragedie passato anche se ci ricordiamo perfettamente
Vedete futura che mi futura anche lei se ci ricordiamo occorre passato ricordo che nel novantaquattro in Ruanda un milione le morti in tre mesi
Gli hutu per le raccontavano che che i tutsi stavano preparando un genocidio sull'esempio genocidio nazista per cui in quel caso il passato veniva ricordato
Però perché ricordando robinia trasformata veniva utilizzato appunto ad uso e consumo dei Ciro citare perché stazionato discorso qui non è tanto importante ricordare quanto cercare di fissare delle immagini e tirare via col tempo
Le storie da da da quello spazio importante non solo forte imprescindibile che è la cronaca il Petit riportare qui le storie altre storie nostre questa ragazza quando la leggiamo sul giornale e gioca poco qui sono estese in cartone ova
Questa ragazza che non sembra una storia sono sembrassero che ci appartiene invece sì perché non è una ragazza tanto diversa da da dalla nostra riceve a casa nostra figlia nostra sorella
E dobbiamo saper care degli come dividere in praticamente umanamente le storie le storie che leggiamo perché se se lo SDI sì diventiamo disumani non questo reso su appunto su solamente così l'inchiostro su sulla carta perché in cartacce provavo a fare certe cose e e in queste frasi in questa in questa scrittura che non è più giornalistica ma che che diventa qualche altra cosa tenta racconto romanzo non lo so
E secondo me non c'abbiamo la possibilità di di di vivere
In maniera più diretta più umana emotivamente più importante le storie vere di queste persone altrimenti non c'abbiamo speranze azzurre trasferiti gli altri senso come dire ci riguardano come personaggi di un film
E gli altri come diciamo cassetto volare gli altri siamo noi rispetto agli altri se non voglio che il Tanque nomi dei personaggi che le persone vivono senza nessun emotività senza nessuna Marita dobbiam con cerimonia privata questa emotività questa umanità e in questi in questi passaggi a me sembra che che ci sia insomma che non si è più la scrittura del giornalista ma che si è diventato una scrittura che che sedimentata e che che serve anche peraltro il la la persona uccisa ripartito in quattro righe a Macerata
Era era l'ex compagna direttore del del del teatro Macerata
Che venne che venne per il peso che arrivo a casa sua col bastone con con la con le paste
E quindi porto le tasse presa a bastonate Gison Sacconi se non si non nel cassetto di un tizio venne trovata chi ha troppe so che c'era un animale là dentro figura un nesso un cane un gatto invece hanno salvato la vita sarà una per cui ecco silenzio passa liberamente dalla dal dall'omicidio di provincia così
Ad una storia invece ci riguarda riguarda tutti riguarda più di tanto l'Occidente quale stiamo entrando insomma
Grazie Ascanio
è così sia stata molto raccordata ma c'è una grande infatti ha dentro a questa vibrazione grande
Una grande sensazione invece di solitudine feroce che vivono molti dei protagonisti di queste storie protagonisti più o meno drammatiche sì più o meno casuali
E veniamo un attimo per la Maserati vorrei provare a legare Macerata di di questa di questo racconto con la mascella di oggi perché neanche a farlo apposta stamattina quando arrivato Marco studio la prima cosa che abbiamo fatto è stato manda in onda un servizio girato ieri a un anno di distanza Macerata
E ci sono state delle frasi che devo dire che hanno fatto rabbrividire sì ammette Marco Minniti a Lucia Annunziata dalla con noi perché stop una signora che ha detto
Beh forse ha sbagliato però certo aspra indicato quello che andava fatto un'altra ha detto beh
Ha dato una bella smossa questo Paese un'altra ancora ha detto delinquenti stranieri su diversi fanno cose che i delinquenti Rai non farebbero mai e così via
Quindi diciamo che a un anno di distanza con training racconta sulle colonne di Repubblica che lui pentito in realtà Macerata tra virgolette non è pentita Macerata senti ancora addosso quella rabbia e quel disagio vorrei partire da lì con Marco Minniti perché ricordavo che Marco Minniti aveva detto in una storico opera anche molto bene Valeria Fedeli perché penso fosse una festa de l'Unità aveva detto una frase che ha fatto molto scalpore aveva detto sui migranti temo
Per la tenuta democratica del nostro Paese sicuro quasi un matto sembra così l'esagerazione questa cosa fu molto criticata mi ricordo anche dei suoi compagni di partito ma quello lo sport nazionale dei compagni di partito del PD criticare quello che dicono gli altri quindi ci sta tutta
E invece forse con Macerata esattamente questo non può caduto Marco Minniti
Rispondo alla domanda
Se non nel consentito prima dando un un attimo piccolo una piccola riflessione sul merito
Io considero il libro di Goffredo fermento un libro molto importante
E insieme una straordinaria inchiesta su due grandi questioni che riguardano il nostro Paese
La prima questione quella dell'immigrazione
Secondo è quello delle periferie come poi ripetete leggendo il libro le due questioni si intrecciano molto profonda
E un'inchiesta da grande giornalista Goffredo se n'è occupato per lunghissimo tempo guardate
In un Paese che spesso appare diciamo
Sottoposto a varie docce scozzesi dove si cambia spessissimo opinione
Dove si parla con grande passione e grande impegno di questioni che non si conoscono
Goffredo invece ha
Maturato una profondissima conoscenza delle materie trattate nel libro
E la affrontate sempre con una unica chiave di lettura
Io da ministro dell'Interno in questi dieci mesi in cui sono rimasto ministro dell'interno
Sono stati sedici mesi in alcuni momenti mi sono apparsi sedici anni
Adesso si parla diciamo di tante cose insomma il fatto che io venga spesso citato sia nel bene che nel male
E testimonia che a volte si dà un pensiero molto lungo sulle mie azioni
Ad un certo punto in una trasmissione televisiva non era quella di Myrta certo punto uno mi disse danzante queste cose sono avvenute nel due mila e sei lei era ministro dell'interno resta no sarebbe stato un buon segnale per l'Italia cioè avere un ministro dell'interno che durava più di dieci anni essere dato segnale importante per l'Italia invece sedici mesi
Quando ero ministro dell'Interno leggevo i suoi articoli e perché nei suoi articoli c'era insieme uno sforzo uno sforzo di conoscenza reale
E di conoscere un mondo di cui spesso si parla ma non si può OSCE
E contemporaneamente avere una linea avere un indirizzo avere una visione
Il libro nel libro Ritorno tutte quante queste cose
E non è un caso che e si parta dalla vicenda di Macerata dalla vicenda di training
Forse non è nemmeno un caso che noi presentiamo questo libro esattamente un anno dopo quella vicenda
Forse non è un caso perché è chiaro che quella vicenda in qualche modo ha fatto diventare emblematica una questione che sottotraccia tuttavia viveva da lungo tempo nel nostro Paese
Viveva sotto traccia
Nel senso che c'erano due grandi questioni che in qualche modo avevamo colpevolmente non affrontato
La prima questione
Di fenomeno migratorio è una questione strutturale del pianeta
è una questione che ha accompagnato il mondo non l'Italia il mondo negli anni passati che lo accompagna mentre noi stiamo parlando e con lo accompagnerà per il futuro
E se qualcuno promette che
L'immigrazione verrà cancellata sa perfettamente anche voi che sta facendo una promessa falsa
E quello che può fare quello che deve fare a mio avviso una democrazia
E quello di cercare di governare i flussi video
Di governare i flussi migratori
Per molto tempo l'Italia ha subito i flussi migratori
Ha rinunciato all'idea di governare
E guardate questo è il primo punto
E così si è trasmesso un'idea che poi è stata tradotta in alcuni casi in maniera emblematica nel sottopancia dei
Grandi telegiornali ricerche l'immigrazione fosse un'emergenza
E se voi avete voglia di guardare io al ministero dell'interno dovevo seguire la televisione quotidianamente perché dovevo capire se qualcosa avveniva e tuta che non è che potevo passa la giornata scortata revisione e quindi guardava la televisione senza audio e quindi mi il colpivano di più i sottopancia cioè i titoli bassi
Editori bastione esattamente questi era sempre emergenza immigrazione certi momenti era anche una buona notizia tuttavia il titolo era emergenza indicazione poi c'era la buona notizia
Sì abbiamo considerato il tema dell'immigrazione come un'emergenza
Ora non c'è cosa più sbagliata che si possa fare perché l'emergenza a tre aspetti che vanno così primo nella vigenza evoco qualcosa di straordinariamente drammatico
Noi abbiamo i numeri per le emergenze
Quando c'è un'emergenza uno chiama il centododici e centotredici centodiciassette stiamo lavorando per avere un numero unico per tutte le emergenze in alcune regioni c'è in altre regioni non c'è che l'uno uno due
Come avete visto solo uno abbastanza pratico perché ho detto uno uno due non centododici perché quando era ministro dell'Interno mi hanno spiegato devi dire sempre uno uno due perché il centododici il numero dei carabinieri
La diciamo serve per fare capire come a volte anche tra le forze di polizia c'è una sana competizione
è quindi dell'uno uno due loro roulotte due vuol dire che se c'è qualcosa che la chiama emergenza c'è qualcosa che provoca di per sé anzi
Perché è un'emergenza
Secondo se un'emergenza dà la sensazione che qualcosa possano essere rapidamente risolto perché l'emergenza è fatta per essere risolta
Non ci possono essere emergenze che durano vent'anni
Terzo
L'emergenza evoca e politiche di carattere emergenziale quindi cioè io rincorre il problema ci mette una toppa cerco di governare un processo non c'è cosa peggiore che affrontare le questioni del immigrazione con politiche emergenziale
Secondo aspetto che viene fuori
E che noi abbiamo tenuto i non giusta considerazione due grandi questioni la prima è questa un grande paese non può cancellare la parola accoglienza
Ha la parola l'accoglienza è nel DNA delle nostre comunità l'Italia ha fatto tantissimo per l'accoglienza mi fa una certa impressione
Vedere per esempio Paesi europei governanti europei che hanno proposto che venga cancellata la parola accoglienza dalla costituzione europea mi fa una certa impressione
E tuttavia ha detto questo
E il fatto che bisogna dire che l'accoglienza c'ha un limite oggettivo nella capacità di integrazione mi sembra un elemento fondamentale da aggiunto e cioè che un grande paese accogliente coloro che riesce ad integrare
Questo è il passaggio cruciale detto mesi scorsi degli anni scorsi parlo ancora di più per il futuro
Se voi guardate a quello che è avvenuto
In
Europa negli ultimi anni all'assalto di islamica strette verso l'Europa i grandi attentati grande attentati non sono frutto di persone che venivano dalla Siria Iraq nella stragrande maggioranza sono figli della nostra Europa
Sono figli di una sbagliata o mancata integrazione sono i figli di quelli eletti
Ritorna il titolo con grande forza che l'Europa non è il tempo costruì
E quindi
Chi sa integrare sa meglio costruire il proprio futuro
Vince la sfida
Della convivenza e della sicurezza il Paese che son meglio integrare
Secondo aspetto
Se vogliamo veramente integrare dobbiamo tenere conto di due diritti che non possono essere messi in contrapposizione
Il diritto di chi ha colto e il diritto di chi sta a cui
Se in una democrazia non guarda entrambe due diritti o riguarda in maniera sbagliata pensando che l'uno prevalga sull'altro sta facendo qualcosa che finisce per diventare
Un elemento di fortissimo indebolimento delle nostre democrazie il diritto di chi ha accolto assolutamente sacro imprescindibile
Contemporaneamente il diritto di chi sta accoglie
Se ci pensate bene gran parte delle questioni raccontata in questo libro stanno nel fatto che a un certo punto questo equilibrio si è spezzato o forse non è mai esistito
è lì che bisogna guardare in faccia alle questioni per come sono non per come noi vorremmo che fu
Macerata è esattamente questo
E guardate in questi dieci mesi al ministero interno non per i ma insomma l'idea che qualcosa si potesse spezzare nel nostro Paese era una idea che mi accompagnava molto spesso
Vedete a un certo punto ci fu un tentativo di violenza
Sessuale verso nei pressi di un grande centro di accoglienza
Io fui molto colpito da quel tentativo di violenza chiesi di poter incontrare la persona che era stato oggetto della violenza
Una persona straordinaria la quale fece prima molte resistenze perché pensava che la richiesta di incontrarla e fosse un elemento che stava dentro una strategia di comunicazione di carattere propagandistico
Da parte del ministero dell'interno del ministro interno poi gli ho spiegato che io non avevo account Twitter e non avevo profilo Facebook
La persona immediatamente entro in una sintonia diverse
E gli dissi che non avevo bisogno di comunicare nulla che non volevo comunicare nulla volevo soltanto ascoltare ci siamo incontrati riservatamente una prefettura
E li guardate la cosa più straordinaria era che fare una persona che appena mi ha bisogno guardi euro ne parlo con lei tutto
Da questo momento in poi però la mia ambizione il mio desiderio più profondo e dimenticare
Io vorrei dimenticare quello che è
E la persona mi ha raccontato una vicenda navicelle era semplicemente quella ne parla anche Goffredo in altre situazioni ma era quella un grande centro di accoglienza
Il cui rapporto tra il centro d'accoglienza e il Comune vicino era quasi due a uno
Due a uno nel centro d'accoglienza uno nel comune vicino
E questo è il rispetto del diritto di chi ha colto il diritto di raccordo emanare trovate il problema vero è questo
Noi abbiamo una mercato
Che il mercato del PACS una domenica c'è il mercato
E lì ci sono quei ragazzi correrei che stanno nei centri di accoglienza per la domenica è un giorno festivo anche per loro e lì il problema saprete qual è che noi andiamo a comprare al mercato e ci sono questi ragazzi che stanno intorno a mercati a guardare noi compiamo non fanno nulla
Non fa assolutamente nulla
E tuttavia comprendete che non è semplicissimo stare in una comunità con gli atti che guardano cosa fece alla comunità flemma esattamente questo non si potevano tenere dei grandi centri d'accoglienza
Ed è quello che abbiamo cercato di fare con la politica dell'accoglienza diffusa ne parleremo Polido
E tuttavia quell'equilibrio a un certo punto si è spezzato
E quello che è avvenuto a Macerata e qualcosa che covava sotto la città
Era il frutto di un'onda lunga che il nostro Paese aveva vissuto senza capire che stava vivendo quel lontano
E avviene in maniera paradossale recita una delle più tranquilla che esistessero in Italia non avviene in una città particolarmente vivace anche dal punto di Sabrina c'erano altri punti dove dove poteva esplodere tra virgolette il caso due poteva esplodere la questione escono da Macerata
Dove nessuno si aspettava potesse esplodere nessuno si aspettava potesse esplodere se non coloro che conoscevano benissimo Macerata
E chiaro che non ci siamo trovati di fronte ad una vicenda che abbiamo una caratteristica fondamentale e cioè vieta l'ha ricordato una rappresaglia così
La definì andando immediatamente il pomeriggio stesso a Macerata una rappresaglia
Devo detesta mentre andava in patria non c'era nessun'altra ragione per questo perché non c'era nessun collegamento
E tra la vicenda di Pamela e il ferimento di quei ragazzi non c'era nessun tipo di come sono appunto la rappresaglia era un fatto simbolico ricordate
Ricordate le rappresaglie naziste e fasciste poi leader termine rappresaglia stava anche in qualche modo a collegare con il il milieu il background culturale se così si può definire di trenini
Che era appunto quel background culturale rappresaglia
Si colpisce casualmente uno per dare un segnale
E contemporaneamente una rappresaglia aggravata dall'odio razziale
Perché appunto quelle persone avevano in comune soltanto il colore alla pelle gran parte dei loro non si conoscevano e io non sapevo nemmeno che esistesse un appunto era l'idea di una rappresaglia aggravata noto razziare il colore della pelle
E tuttavia guardate il servizio che oggi milita mandato in onda e ferramente qualcosa di delicato di morte
Cioè ci fa capire cosa c'è
E quell'affermazione va be'vai in fin dei conti è dato una scossa
E sono affermazioni un pugno nello stomaco
Ora io sono per non criminalizzare mai nessuna affermazione tuttavia comprendere il camion rosso
E cioè l'idea che c'era in molti quelli che hanno preso il microfono in mano e che quella posizione potesse essere in qualche modo che quell'atto che quell'atto criminale potesse essere in qualche modo giustifica
E invece si è trattato di un atto ingiustificato e ingiustificate
E io mi auguro che nessuno pensi e di potere tra virgolette alleviare immediatamente il senso della pena che deve essere sconta
Io sono molto prudente su questo però sinceramente colpisce
L'idea che si possa pensare a strettissimo giro c'è stata già una richiesta di potere concedere gli arresti domiciliari a trenini
Fermiamoci un attimo
Fermiamoci un attimo altrimenti tutto diventa una drammatica tragedia che qui non si capisce più se io naturalmente su una persona capace anche di apprezzare i segni di pentimento
Ma appunto perché se segni di pentimento sono veri devono essere tra virgolette unilaterali
Non devono avere il sapore scale
Perché se c'è il sapore dello scambio avviene appare tutto strumentale anche quel pentimento finisce per essere un'altra cosa
Dopo quel tanto odio diffuso
C'è Bissoni
Di un pentimento incondizionata
Questo è il mio profondo convincimento
E vedete che tuttavia a Macerata ci fosse qualcosa di questo tipo io ebbi la consapevolezza nelle ore immediatamente successive alla manifestazione
E si fece una grande manifestazione nazionale a Macerata migliaia e migliaia di persone
E come voi sapete visto dall'interno poi a un certo punto ha un report di silice quanta gente c'è
E c'era appunto che vanno partecipato diverse migliaia di persone penso tra dieci e quindici Milano corre verso ricordare una cosa sbagliata
E tuttavia poi c'è una postilla nel rapporto delle forze di polizia e alla presenza nei cittadini di Macerata o della Provincia
Diverse migliaia
Poche dici
E quando io ho visto quei dati ho capito che non soltanto quello che era successo ma ho capito anche quello che sarebbe successo il quattro di marzo in Macerata e in Italia
E cioè che la risposta non era quella che si pensava che potesse
Perché la risposta doveva essere quello di paralizzare alcune forze politiche le caratteristiche erano chiarissime la persona aveva un background di destra era stato candidato con la lega si pensava che di fronte a quell'atto ci dovesse essere una ripulsa succede esattamente l'opposto
Goffredo unità pienamente atto nel suo libro infine consentitemi di finire su questo poi lascio la parola al dottor Davigo vedete
L'ultima questione che voglio affrontare esattamente una e cioè che nel libro vengono citati
In qualche modo le responsabilità del nostro Paese cui magari ne parleremo se ci sarà un secondo giro
E vengono citate le responsabilità di coloro che hanno governato questo fenomeno e questo processo dei governi precedenti
Con severità sì
Goffredo e severo ma secondo me è giusto
Lo dice uno che può essere anche oggetto di quelle critiche su è vero ma è giusto
E poi ci sono i rischi
I rischi di affrontare questa situazione appunto con un approccio che invece finisce per assecondare
E due sentimenti profondi che hanno attraversato il nostro Paese che sono le ragioni delle vicende di oggi e che probabilmente saranno le ragioni di domani
Le due grandi sentimenti sono la rabbia e la paura
Mi fa molto piacere che Goffredo riconsideri anche l'UE due sentimenti perché non solo due stati d'animo
Perché gli stati d'animo sono solitamente molto variabili il sentimento è una cosa di molto profondo
Non fatemi fare un'analisi molto approfondita dei perché si è costruito nelle società moderne in Italia in Europa al di là dell'Atlantico questi due fortissimi sentimenti
E tuttavia sapete qual è il punto
Il punto che bisogna trovare un equilibrio
La sinistra
Non ha capito bene ha sottovalutato la rabbia e la Pro
Ha avuto un atteggiamento aristocratico quasi distacco emblematicamente ha segnato dalla vicenda delle periferie la sinistra che aveva la sua storia
La sua forza alle periferie a un certo punto le ha dimenticate
Era come andare in partibus infide ma
Non le ha capite
A quasi in qualche modo rotto un canale di comunicazione
Posso aggiungere una cosa forse un pochino forte in alcuni momenti di addirittura biasima
Perché appunto si pensava che la rabbia e la paura fossero uno elemento di fragilità che metteva partì dal popolo in contatto con l'avversario politico
Forse addirittura con il nemico politico
La sinistra sottovalutate
I nazional populisti coloro che mio avviso stanno in questo momento governando l'Italia invece tra virgolette
Non smettere di volerli cavalcare
E capisce che quello è tra virgolette una assicurazione di lunga vita nel consenso
E per cui se vedete queste sette mesi di governo e questo è il mio giudizio
E c'è esattamente questo l'idea di non far nulla per far diminuire la rabbia una paura
E l'elemento fondamentale quella di tenerle in qualche modo vive perché appunto non bisogna smussare la tensione
Ma tutto questo comporta e finisco fondato sul quale invece Goffredo Sicilia
Che affrontare queste grandi questioni non lo si può fare vivendo con politiche tattiche
O peggio con la propaganda
Quello che c'è bisogno su queste grandi questioni di avere una strategia una visione poi naturalmente guardate uno può mettere in campo una visione io ho cercato di mettere in campo una visione può darsi pure che sia sbagliata no no non è questo il ma una visione cioè se voi avete voglia di guardare e c'è un punto di connessione l'una cosa con l'altra cosa
Se noi invece affrontiamo questioni complesse
Come quelle dell'immigrazione quella della vivibilità nelle periferie quelle delle idea di sicurezza moderna con proposte di carattere tattico propagandistico
Ci illudiamo di aver risolto il problema il problema ritornerà drammaticamente in faccia a tutti quanti noi
Se ci pensate bene finisco mite e quello che hanno fatto gli altri Paesi europei in passato
Hanno appunto sottovalutato
Hanno costruito le bandiere e i ghetti poi a un certo punto pensando che quello era un modo per tenerli separati può a un certo punto è successo che in un quartiere ghetto para Castellanza per antonomasia come me ne becca Brussel
Nella capitale dell'Europa c'era un quartiere ghetto
A un certo punto un gruppo di giovani si sono alzati la mattina
A Murdoch e anziché mettersi allo zaino il panino e la droga che spacciavano quotidianamente hanno pensato di immettersi nello zaino un Calastri Confedir Tritto
Questo è quello che posso
Stiamoci attenti a non comprendere quello che succede può succedere ad un certo punto
Lara che ha ha paura
Se non affrontate e non liberate possono ritorcersi contro coloro che penso di potermi Caravà
Un grande filosofo
Di qualche secolo fa lo chiamava l'eterogenesi dei fini
E c'è uno pensa di fare una cosa avendo una finalità e ottiene esattamente la finalità opposte
Se l'ha tramutata ricordasse singolarmente ciascuno di coloro che propugna no queste idee non avrei alcun problema la mia preoccupazione seria che l'ha tramutata possibilisti del paese grazie
Allora grazie a Marco Veneziani ambizione di farne fede Ginevra dipende un po'da voi dalla lunghezza dei vostri interventi quindi mi chiedo de di essere in
Belli detto questo credo che Minniti ha detto a una quota di cose molto interessanti
Che hanno a che fare con la storia di Macerata e con una storia molto più grande e quella che riguarda il nostro Paese che un popoli esattamente quello che fa Goffredo questo libro lo Stato ci porta dentro delle vicende molto precise
Lo fa con la puntigliosità
Del cronista Ballotta sempre tenendo d'occhio il panorama a trecentosessanta gradi non è un caso che il libro si apre e si chiude con la vicenda di Pamela Luca Trainini
Non è un caso che
Ma così ha parlato della rabbia
E della paura
Quando deve raccontare il gesto traini Goffredo usa questa figura molto molto azzeccata secondo me dice a un corto circuito tra dolore e rancore questo muove la mano dura trenta tra le tante cose che ha detto Minniti c'è anche quella che riguarda l'intervista di treni che io condivido profondissima menta anch'io ho letto l'intervista con molta attenzione anch'io
L'ho considerato l'intervista Urbani mette e un pentimento fatto ad arte anch'io rabbrividisco al pensiero che si possa pensare
Ha un Perez domiciliari a breve però appunto naturalmente nessuno di noi commenta pranzo a questo il sentimento che abbiamo condiviso abbiamo parlato anche l'altro giorno con Goffredo detto questo
Questo libro che parte da cose molto precise dark da storie di cronaca per raccontare l'Italia io quindi ci vuole un attimo restare sulla cronaca chiedo a a Davigo di di ripartire da qui
Anche perché in questa storia che comincia con la lettura molto bella che c'ha fatto Ascanio poi arriva a parlare dell'assassino di Pamela e l'assassino di Pamela è un signore che stava in un ospedale che stava dentro un programma di questa Onlus che si chiama bussa che a un certo punto viene beccato a spacciare giardinetti
Viene arrestato e dice Goffredo leggo testuale perché credo sia abbastanza importante
Dice Goffredo
Allora aspettate nodo trovarvi poi la parte in cui si parla del Gus ecco
Lui viene viene beccato a spacciare lo arresta non lo segnalano al gusto alla Prefettura presto fuori ma ovviamente il reato di spaccio una violazione macroscopica le contratto d'accoglienza viene espulso dallo sparo dopodiché non accade più
Nulla
O segale ormai sottratto se facessi Progetto di inserimento resta in Italia resta Macerata ma fa perdere le sue tracce
Alla secondo me in questo particolare c'è tanto no della sensazione di insicurezza così forte che attraversa il Paese io voglio chiedere questo voglio partire da qui non perché mi va di corpo e potrà dire naturalmente tutto quello che desidera sul libro però
Il tema della
Anche certezza della pena questa storia che molti ci vengono a raccontare tutto il giorno era fuori
Non ti danno i fogli di via e non vanno via c'è questa sensazione che ci sia che questo fenomeno sia completamente sgomberato nato e che quindi la legalità sia fuori controllo
è una benzina molto potente per far partire la rabbia la paura il rancore in alcuni casi il razzismo prego
Nel libro si affrontano diversi piani cominciando da quello della situazione delle periferie relativamente all'impoverimento degli italiani delle fasce più deboli della popolazione
Mi ha colpito il ricorso l'immagine dell'ascensore sociale che più volte c'è il libro ascensore sociale che si è rotto cioè non è tanto il fatto che non si cambi più classi sociali neanche prima scambia tanto presso cene
Ma c'era nella speranza
Il venir meno della speranza classi sociali il secondo
Oggetto della
Del libro sono gli immigrati
Non necessariamente tutti clandestini parte clandestini parte invece con permesso di soggiorno
E poi anche porre degli zingari controversie stante diverso sia da quello degli immigrati che racchiude l'impoverimento
Tutto questo sullo sfondo dell'insicurezza e soprattutto dell'approssimazione dell'attività politica amministrativa in questo Paese allo cominciamo dalla sicurezza la sicurezza in Italia è un problema radicalmente inventato
Essenzialmente i mezzi d'informazione
Ora lo so benissimo che a volte i dati statistici non possono non significare nulla perché esiste la così detta cifra nera oggi chiamata Campo scuro cioè la differenza fra i delitti commessi delitti denunciati
Per cui può essere che i delitti non siano stati denunciati
Ma ci sono dei delitti che hanno una copertura statistica totale per esempio gli omicidi volontari
Non sappiamo esattamente quanti omicidi volontari vengono commessi in questo Paese perché in Italia per essere sepolti bisogna che sia accertata la causa della morte
Se il medico necroscopo mendica causerà la morte bisogna cercarla attraverso un procedimento che si è fatto dall'autorità sanitaria si chiama riscontro diagnostico settato autorità giudiziarie stiamo utopistica è la stessa cosa sono cambia il nome e cambiano le procedure legali
Bene nel due mila diciassette i tanti dati due mila diciotto non sono ancora disponibili almeno diciassette abbiamo avuto trecentonovantasette omicidi volontari in Italia
è il numero più basso dall'Unità
Per dare un parametro di confronto al mille novecentonovantadue con mille settecento circa
Quindi un calo notevole
Si è riferito so di cento mila abitanti uno dei numeri più bassi d'Europa
Ora qual è la cosa peggiore che può capitare è una persona e stramazza Eurisko immaginare niente di peggio che essere ammazzato se abbiamo il numero più basso di omicidi
L'Europa
Non è vero che questo presi in sicura
Eppure questa roba qui va avanti ininterrottamente almeno dal due mila cinque perché io ho letto un sondaggio del due mila cinque ripetuto nel due mila sette
Dove l'ottantaquattro per cento e sono le conclusioni nel primo o nel secondo sondaggio l'ottantaquattro per cento degli italiani con questa poche differenze nei sondaggi riteneva vivere in un Paese insicuro più insicuro di quanto ora prima che sarebbe stato ancora più sicuro negli anni a venire
Eppure quel sondaggio conteneva in sella scuole smentita perché la seconda domanda ma poi città insicura la percentuale scende da quarantaquattro per cento quindi tutti gli italiani hanno convinti di vivere in un Paese insicuro altrove
Non può essere vero c'era qualche parte deve essere insicuro allora era effetto della informazione
Facciamo un esempio femminicidi spalla come sempre questi finnici di tutti gli italiani si immagino che femminicidi sono mercati nessuno diminuiti
Ma lo cito perché di quei trecentonovantasette omicidi se andiamo a scomporre scopriamo che oltre la metà avvengono in contesto familiare e parentale
Quindi almeno dal punto vista statistico più pericoloso stare a casa uscire
Eppure mi chiamo soldati per le strade che una cosa priva di senso comune
Prima di tutto perché
Tendiamo dimenticarci sempre le cose quando venne sequestrato Aldo Moro nella sola città di Roma c'era un novanta mila uomini in armi allora non c'erano sei ore al giorno per sei giorni a settimana che per i militari
Lavoravano finché bastare quando avevano finto di cominciamo dall'inizio
Bene con novanta mila uomini in armi nella città di Roma fax per darvi un'idea lo interrogazione strade sicure credo che conti circa poco più di cinque mila uomini impegnati questa cosa
Comunque con novanta mila uomini in armi nazista di Roma le Brigate Rosse recapitare lettere di Aldo Moro una puntualità sconosciuta servizio postale nazionale
Ecco se uno vuole verificare l'utilità di una scelta basta che esamini questo dato novanta mila uomini in armi non garantiscono un accidente di niente non servono a niente
Perché non serve a mettere guardi dappertutto serve sapere che cosa succede nel territorio che è tutt'altra attività
Quando ero un fascicolo contro la Repubblica un giorno mi sono fatto segnalare dalla questura di Milano il numero di arresti fatti dalle pattuglie dalla Polizia di Stato in metropolitana con distinzione tra le pattuglie in borghese le pattuglie in divisa le pattuglie in divisa facciamo pochissimi arresti le pattuglie in borghese facciamo moltissimi arresti
Però deve diventerà Jeunet un borseggiatore che sale metropolitane delle due poliziotti scende prendessero successivo carico due minuti dopo siccome non ci possono essere due poliziotti su tutti i treni
Mentre invece il poliziotto in borghese procura con un penoso stato di tempo se giocatori perché non sapevano c'è quello che riguarda era un normale passeggero un poliziotto pronto ad arrestarti allora
La seconda attività un'attività volta a garantire la sicurezza la prima metter persona indirizza una poltiglia di rassicurazione esattamente come tra i soldati
Cioè far credere stima che l'ordine pubblico invece sta a posto per i fatti suoi opposta apposto a prescindere dal fatto che ci siano ci sia
Secondo problema
Quello dell'immigrazione che un problema drammatico come ha detto molto bene onorevole Minniti
Più che sottovalutato trattato col pressappochismo tipico degli italiani
Allora più o meno tutti gli altri paesi europei hanno selezionato l'immigrazione in arrivo
Rilasciando i visti
Perché vedete non è che da qualunque parte del mondo si provenga l'integrazione altrettanto facile non io ci sono popoli che è più facile individui provenienti da popoli che è più facile integrare e di ridurre tra popoli che è più difficile integrare
Io una volta ho preso in giro un mio collega di origini siciliana che aveva avuto un moto di sdegno quando un
Credo pachistano che fu ucciso la figlia si metteva i jeans
E pretendeva di uscire la sera
Dice ma insomma Brokers di cui devono accettare i parametri fondamentali della nostra civiltà se no sentiamo da un'altra parte
Io per provocarlo gli ho detto hai ragione è intollerabile che si comportino come se gli anni fino a cinquant'anni fa
Lui si è risentito ma perduto convenire che effettivamente
Sia questo problema
Allora noi non abbiamo dato quasi mai visti per avere un visto se uno straniero dovessero un ovvero un manager di una multinazionale o avere motivi di studio se no difficile cade un visto per fra le stime anche in Italia
Quindi che cosa fanno entrano illegittimamente e poi viene fatta la sanatoria questa e questa caratteristica fantastica di questo Paese ti proibisco tutto poi ti perdona una cosa priva di senso
Perché la sanatoria diventa un incentivo all'immigrazione clandestina queste il più grosso incentivo all'immigrazione clandestina sanatoria
Perché un Paese serio dire però tu vai al tuo Paese ti metti filari dice esattamente all'ambasciata d'Italia chiede il visto che ha poi visto te lo devo dare se hai i requisiti per averlo
Vedete io ho visto come vengono trattati gli immigrati legali
Ho una domestica filippina che assolutamente
Regolare Amalia il permesso di soggiorno
Io ce l'ho in regola perfetto ovvietà è ovvio che col mestiere faccio rispetto le leggi ma al di là di questo io credo che solo un pazzo può sostenere una domestica in casa invero perché se quella sale sulla scala per pulire i vetri cade e si rompe la schiena passi tutta la vita risarcirli darmi
Perché era un'assicurazione INAIL quindi conviene pagare quei pochi contributi che
Costa infinitamente meno rispetto a rischio che assume
Allora questa poveretta subisce delle prestazioni inimmaginabili per cui io devo intervenire ogni volta
Per esempio un giorno mi è arrivata a casa in lacrime
Dicendo che era andata a rinnovare il permesso di soggiorno
E avevano dato un foglio in cui le avevamo cinque giorni di tempo per lasciare il territorio dello Stato
Ho chiamato il dirigente Ufficio stranieri è successo questa qui da quindici anni e una sorella cittadini italiani dirigente che abbiamo raccolto di Davigo questo qui Ravanelli veramente sfidando una quantità di come allora questo mi spiega che
Io francamente non aveva mai studiato a fondo la normativa sui permessi di soggiorno l'ho studiata anche nell'occasione e mi dice no il problema che lei ha avuto un permesso di soggiorno per ricongiunzione familiare e adesso l'ha chiesto per lavoro i due tipi di permessi non sono scambiabili quindi non è stato rinnovato quell'altro è stato riferito questo quindi a cinque giorni di tempo per scelte dello Stato
Io ma scusi lavorava che prima d'Italia contributi tutti gli anni le faccio la dichiarazione per la questura di quanto guadagna perché per poter trascendono dimostra di avere i mezzi di sussistenza può essere mai
Comunque la studio meritiamo dopo due ore dice ha ragione lei si possono trasformarono nell'altro che mi sembrava talmente irragionevole
E lì
La conosciamo la ottusità burocratiche ma non sono i tagli in tutti i Paesi al mondo complicato discutere con
Lei
Le burocrazie una sciocchezza errori
Trasformare il permesso di sosta
E che avevo a Milano fanno le strisce gialle dove solo Bellitti abitano lì posso posteggiare bisogna avere un permesso esporre sulla macchina per mettere lì
Io ce l'avevo come dominava antico trasformarlo in presidente c'è un modulo compilato che la sua due voci per cui una terza voce non c'era un ceto di commissari creatura Scrivo per si può ma scorte
Dico sul se manca una voce e dice non so facciamo una richiesta l'assessore ma che risale assessore nella famiglia fatto lo il modulo non come allora
Invece di versare questo è la prima è stata la seconda estrazione che la procedura di nove per soggiorno ancora mai meno di un anno e mezzo materasso soggiorno durò un anno per cui questi sono perennemente come fogliettino che dice che hanno la pratica di rinnovo del permesso di soggiorno in corso
Questa che va nelle Filippine una volta ogni due anni quando torna Frascaro Dubai dove vogliono respingerla perché quando dice che quando Alitalia fa vedere quel fogliettino dicono tu non ce l'ha il permesso di soggiorno alcuna speranza di permesso di soggiorno
Se non ti lasciamo partire per l'Italia poi Taglietti respinge per il Dubai ero in cui non ti vogliamo quindi ti spediamo lo subito nelle Filippine un'altra volta
E questa mi telefona in lacrime e io devo chiamare il dirigente della polizia di frontiera di Malpensa perché spieghi ai suoi omologhi di Dubai che in Italia funziona così e parli non ci credo
Che in più non si riesce a dare un permesso di soggiorno in non dico una settimana ma in un mese due mesi se non c'è qualcosa di particolare da fare
Questo quattro l'immigrazione clandestina per quel persona parlato degli regolare parliamo dei clandestini l'emigrazione clandestina contrariamente a quello che i fan vedere per televisione non sono quelli che sbarcano
Fu una piccolissima percentuale quel che sbarcano illegalmente
La strada è maggioranza degli immigrati clandestini sono persone che entra con visto turistico riceveranno scadere i tre mesi
E sono tutti questi che poi sono quelli protetti dalle sanatorie anche qui
Le ricadute Valerio riguarda appunto il seme mestiere Cam innervosisco quando poi fanno le sanatorie perché ho fatto diversi processi a controllori dell'azienda Trasporti Municipali di Milano
Perché usavano i blocchetti sottratti per verbali di accertamento di quelli che ha senza biglietto sul mezzo pubblico
Per far costare Cano presenti nel territorio dello Stato prima della data dalla sanatoria
Perché la sanatoria riguarda quel che era entrato in una certa data con gli arretrati dopo volevo farla sanatoria Gore ci faccia fare una un verbale falso da cui risultavano che erano entrati prima
Ecco un altro paese ci intanto ti butto fuori perché non vai subì su un tram senza biglietto per cominciare
Invece qui diventa un motivo per aver la sanatoria e si fa un facile ora oggi così scaccia qualcosa qualcosa il fondo presi provvedendo sono tutti quadrato quindi ero qui si meravigliosa e
Tutto questo è privo di ragionevolezza
Ma soprattutto c'è la stravagante idea che con questi mezzucci del negare il visto del fare la sanatoria degli rispingere qualcuno si possa governare un sistema
Di migrazioni bibliche perché siamo di fronte a ammirazione di proporzioni bibliche
Ora mi è capitato tempo fa di leggere due libri di Alessandro Barbero che ho trovato affascinanti per le assonanze che hanno con l'epoca in cui viviamo uno e nove agosto trecentosettantotto il giorno dei barbari
E su cui dico dice cose par parla della battaglia di Adrianopoli
Che c'entra
E un altro barbari immigrati deportati rifugiati l'impero romano per cinque secoli per cinque secoli a colto i bar balia umanizzati
Poi improvvisamente il sistema impazzito non sono più riusciti a integrare
Sanno davvero fa questa interessante osservazione dice nella prima guerra del Golfo metà dei generali americani avevano cognomi latinoamericani a nessuno è mai venuto in mente di dire che non fossero
Americani perché erano nati e cresciuti negli Stati Uniti avevano studiato negli Stati Uniti avevano assimilato la cultura statunitense anche se di origine familiare arrotino americani
A un certo punto non succede non funziona più e non funziona più proprio per la battaglia di Adrianopoli cos'era successo
Gli Unni avevano messo a subbuglio il mondo antico Li Gotti
Allora ho chiesto rifugio nell'Impero romano d'Oriente
L'imperatore li accoglie
Oggi gragnuola protezione umanitaria il diritto di asilo chiamato straniero le navi romane le navi militari romane andavano su e giù per il Danubio per trasportare i voti dalla sponda orientale la sponda occidentale
E qui scopre succedono due cose la prima è che i Goti sono circa il doppio di quanti romani si immaginavano che fossero la seconda è che siano rubati tutti i soldi per i centri di accoglienza
Perché anche la corruzione molto antica in questo Paese
E quindi non si sapeva dove metterli non c'è una banda mangiare non c'è un'anima bene
Alla questi dopo un dovevano mangiare vedere per sopravvivere sono dati saccheggiare
I fattori nessuna popolazione barbarica fino al quarto secolo era in grado di cingere d'assedio la città nessuna quindi è un pericolo a bassa intensità
Davano fastidio alle fattori incerto alla popolazione villa nelle campagne ma che era poco cosa comunque rispetto al cuore dell'impero che rubano
E tuttavia l'imperatore d'Oriente
Prende una decisione drastica
Che però vedremo è il bivio quello ci troviamo Ciambetti pacifista Erminia
Oggi ci penseremo un po'prima di dire ma guardate che la terapia è esattamente questa o integrazione o guerre non ci sono altre alternative o si integrano o facciamo la guerra
Poi quelli che dicono che non vogliono integrarli vediamo sono disposti a combattere una guerra o se pensano cadevano combattere gli altri per conto loro per questa per questa cosa
Allora che succede
Succede che l'imperatore d'Oriente così sicuro della supremazia militare del suo esercito rispetto ai voti che li affronta senza neanche aspettare i rinforzi che pure aveva chiesto all'Inter un incidente e invece viene sconfitto l'esercito romano viene annientato e l'imperatore morì in battaglia
L'impero persiano che era pressoché perennemente in guerra con l'Impero romano prende l'occasione per attaccare intero allora il nuovo imperatore Teodosio fa l'unica cosa possibile non ha più un esercito al problema dei Goti escono per le campagne Jan vuole a tutti
Per rimettere in piedi un esercito
E qui comincia l'inizio della fine dell'Impero romano perché questa volta non più
Integrati come singoli ma un intero popolo è stato preso emerso nell'esercito alle dipendenze dei suoni cattivi
Che per i romani hanno i loro ufficiali per loro non lo vuole e nascono i regni romano-barbarici
La fine dell'impero comincia così
Per l'incapacità di continuare in una politica di integrazione che è andata avanti cinque secoli ha dato risultati fantastici e cominciano ovviamente
Le manifestazioni di xenofobia da parte di romanico foto Epa fino
A indurre l'imperatore d'Occidente a uccidere stili con il più grande condottiero che Roma avesse in quel momento
Che era l'unico che riceve ancora garantire la tenuta delle frontiere la tenuta comunque del
La forza imperiale allora siamo imparasse un qualcosa da quello che è accaduto nel passato dovremmo sapere che certi mezzucci non sono adatti a fenomeni di questa rilevanza dovrebbero essere affrontati sapendo quello che si fa invece sentite cosa combinano
Tanto fanno del leggi assolutamente dissennata che per fortuna poi raccolti giustizia ognuno pezzetto mi dovete applicarle più perché sono in contrasto col diritto comunitario quindi dovete disapplicato
Ma
Quando uno viene espulso quindi immaginate che viene espulso Lecce no
Quando il prefetto metto un po'ministro dell'interno ma di solito perfetto per sua delega emette un decreto di espulsione
La persona da espellere
Viene munito da parte del questore di un foglio in cui gli si intima di lasciare lo Stato entro il territorio Stato entro cinque giorni
Poi c'è un reato se non te ne vai entro cinque giorni è un reato punito con la reclusione fino a quattro anni che consentiva l'arresto
Secondo le zitelle polipetti presumete in casa e poi mettono perché siccome poi ci sono delle jeep vengono fatte avendo di mira a tutelare i correttivi anche così dimentica si applicano anche a questi si applicano a tutti anche alla delinquenza per attuare la strada e così via
E poi torniamo alla questione del perché sono sempre tutti fuori e risultato è che quelli non se ne vanno e venivano arrestati
Per le forze di polizia e una dedizione al Signore perché è una delle loro principali esigenze fare statistica
Perché quando si va in valutazione si viene valutati per il la produttività ottenuta la produttività per forza di polizia il numero di arresti
Ecco allora
Che cosa succedeva che questa norma puniva con l'alternativa addenta quattro anni chi
Dovendosi
Ce n'è andare entro cinque giorni non lasciava il territorio tanto senza giustificato motivo
Allora che succedeva che il giudice che aveva preso quelli perché non se ne è andato e questo diceva il piano sciolti
E è uno choc allora ovviamente al Giudice D'Alema si è andato dal questore di richiamare i soldi c'è no e allora giustificato motivo per andare a questo ordine voglio andar via ma non ho i soldi
Solo che questi imparano dalle nostre sentenze
Quando scoprono che seduce andato al questore che negli soldi non vai più in prigione
Appena gli danno il foglio io vorrei dare via ma non ho i soldi questori risponde neanche io
Perché nessuno ha i soldi per rimpatriarli tutti
Allora che succede che da quel momento sono autorizzati a starsene in Italia con un provvedimento di espulsione finché non hanno sciolto le possono fare partecipare autori di Capodanno cioè una cosa priva di senso assolutamente priva di senso comune
Secondo è stato introdotto il reato di immigrazione clandestina e i reati relativi al traffico di migranti che sono questi secoli son puniti molto severamente
Allora qui veniamo agli sbarchi o comunque quelli che portano Coccaglio fate voi questo gene
Come fai a sapere in mezzo a un gruppo di persone che entrano chi è lo schiavista chiamiamolo così e chi è invece la vittima ordinamento che richiederà loro
Ma se tu introduce il reato di immigrazione clandestina per cui per il solo fatto di essere Italia se sottoponibile a procedimento penale peraltro con punito con l'ammenda a voi potete pensare questi che sbarcano possono pagare l'ammenda ma pure quelli che sono entrati con visto turistico
E poi sono rimasti sono irregolari non hanno beni intestati
I punici con Lamela tanto non la pagano chi se ne frega
Però possono avvalersi della facoltà di non rispondere
E quindi non gli poi Chiaretti e chiedere chi è lo scafista
Di voi chi è lo scafista
Tutti zitti
Perché ovviamente lo scafista sarà il primo di riguarda impotente tacere poi avete diritto un avvocato con un portato a sentire quello che dice la polizia
E lui è pratico fa sempre i viaggi ecco ma come si fa a legiferare in questo morto
Come si fa a recitare in questo modo e guardate che qualche volta non è soltanto insipienza
Pure quel ma è deliberata
Incapacità di di risolvere il nodo politico che è alla base della norma
Scaricando una sul tavolo dei giudici così come ti faccio un esempio prima di questa idea geniale dell'ammenda c'era un'altra c'era stato un altro tentativo di punire l'immigrazione clandestina e siccome non trovavano in Parlamento
Un accordo su alcuni erano all'immigrazione clandestina che cos'hanno pensato di fare hanno costruito una norma fatta così il cittadino extracomunitario che ha richiesto da un agente di pubblica sicurezza di poliziotto carabinieri e polizia locale procure che mi guardi guardia di finanza
Senza giustificato motivo per cui questa volta questa volta miliardi metterceli volte senza giustificato motivo che indeterminato
E scaricano sul giudice a scelte che cos'è giustificato motivo
Non esibisce il passaporto il permesso di soggiorno al tuo qualche dritta è punito con l'arresto fino a sei mesi
Carabiniere ferma un ci deve essere unità dice per la cifra giorni documenti non ce li ho dal giudice
Io se lei perché non ha esibito il passaporto uno di questi documenti cioè Dio
Ai giudici sono divisi esattamente a metà
Metà assolvevano dicendo se non c'era come fa esibirlo è giustificato motivo
L'altra metà penso no emotivo ma non è giustificato perché avrebbe dovuto averlo i primi dicevano i secondi ma se voi interpretata la norma in questo modo voi non punite il fatto di non avere esibito pulite fatto di essere clandestini
Ma se l'intenzione al Parlamento fosse stata quella di punire il fatto di essere clandestino era tanto più semplice scrivere chiunque si trova illegalmente nel territorio dello Stato il pulito
Con l'arresto fino a sei mesi non bisogna neanche far venire il carabiniere testimoniare perché bastava acquisire Isetta identificazione atto non ripetibile
No
Però stava quella davanti per cinque anni come tra dei giudici che sollevano meta che condannavano finché la Corte di Cassazione ha deciso che era motivo ma non giustificato è una scelta politica per Cana ma poteva essere tranquillamente lette in tutti e due i modi
Perché era stata scritta deliberatamente in modo ambiguo
Perché ognuno la legge se come gli pareva così una puntata a tutti
Ma il risultato quando la norma è ambigua poi il nodo politico viene scaricato sul giudice pericolo dei magistrati fanno politica ma guarda un po'la facesse Parlamento politica e riapriamo le leggi se hanno significato univoco ma se non ce l'hanno sono le può leggere come si vuole
Allora tutte queste
Cose capitano richiede l'approssimazione con cui viene affrontato un problema epocale terribile
Anche
Le faccio un cenno ancora con riferimento alla sicurezza sono state votato una serie di leggi che a mio giudizio sono poco ragionevoli
Per esempio il caso con cui permettere una custodia cautelare bisogna carico ora una di queste tre esigenze pericolo di fuga pericoli quel Tanzi nell'ordine privo granché però il pericolo di fuga pericolo di reiterazione
Diciamo che il terzo è quello che viene più frequentemente applicato il pericolo di reiterazione se tu fai laddove è ragionevole pensare che anche domani operai
Però ci hanno scritto nella legge che deve essere concreto
è uno dei motivare sa di più perché devi dire che volete poggiano messo ancora con ulteriore modifica essere attuale
Allora io faccio un esempio pratico paese
Probabilmente al mondo dove una separazione di una causa di separazione divorzio ha una durata maggiore alla pena da scontare per la soppressione del coniuge quindi sistema criminogeno
Perché se uno apre il Codice Penale vede che per l'omicidio omicidio il quando è prevista la reclusione di anni trenta uno si immagina che Tiziano su uno ammazza la moglie la moglie Massa marito pende trent'anni per la che si scritto da dice anni trenta no perché è una circostanza aggravante
Alla facciamo marito dama Savoldi uguale anche se la voglia matta marito ma tutt'primo più frequente per lei ma stiamo al testosterone su più irritabile
Allora
Stato la moglie morta non parla più
L'autore dell'omicidio si costituisce e confessa e prende le attenuanti generiche
Già che confessa la racconta come gli pare a lui tanto la morta non può mentire c'è quali malato una cosa che si deve essere tale avrebbe ammazzata anche lei
Provocazione
Terzo risarcisce i danni che la capitalizzazione della sede di separazione divorzio mesi dargli un po'per volta per tutta la vita agli da tutti prima agli eredi
Magari fa un mutuo in banca
Tre attenuanti prevalenti sull'unica gravante
Si parte dall'omicidio di base fa queste condizioni censurato tempi reclusa da ventuno a ventiquattro anni si partirà ventuno meno un terzo per la prima però anche quattordici
Meno un terzo per la seconda attenuante nove anni otto mesi meno un terzo per la terza attenuanti sei anni e sei mesi chiede il giudizio abbreviato quattro anni quattro mesi i trent'anni sono diventati quattro anni quattro mesi
Io mi auguro che il Parlamento sappia quello che fa quando scrive a questa legge
Allora per poterlo mettere in custodia cautelare
Perché se sempre il nostro imputato trova un giudice che lo mette agli arresti domiciliari per qualche mese che non è facile non potrà lasciare il carcere accascia fuorché insomma faccio metterlo dentro
Ma mettiamo che trovi uno come Kate ma potresti fidanzati
Dice inquieto e prove ha confessato nato secoli fuga si è costituito reiterazione vedovo tale potentissima magari ti Danzi no perché manoscritto attualità devi aspettare che si fida anzi per poterlo arrestare
Per dirla tutta anche se quello stato il Parlamento non c'entrano se la massa può anche fare la comunione se divorzia no quindi anche questo fa parte della dall'aspetto
Criminale criminogeno finito
Allora che succede se invece uno va dal giudice per cominciare esperienza di tutti i giorni se il marito la partita IVA la moglie dirà al giudice mio marito guadagna molto di più di quello che dichiara al fisco
Tutti e tutti atti al nucleo di polizia economica e finanziaria e per accertare il reddito del marito e cominciano i guai infiniti
I figli presi in ostaggio gli amici divisi a metà perché testimonia Bruno perché testuale per l'altro allora io capisco che prima Varese quelle Reggio Emilia uno ha sparato coniuge davanti al giudice se fatto quattro conti mi conviene
Ecco su quotidiani paese in cui le leggi portano a questo
Grazie Piercamillo Davigo
Allora ho rinunciato definitivamente io nel terzo giro ha già che non sa fare il primo mi sembra che è un grande successo ha detto salta ha fatto veramente una una carrellata di di Follini è italiane straordinaria che il cammino D'Amico viene vengono un po'i brividi
Non sono capito bene se pensa che i Goti sono alle porte di Roma marzo ma poco ci manca ha detto una cosa è molto importante che vorrei a questo punto discutere con Goffredo ci ha detto
La storia ci dice che poi integrazione poi guerra
Non a caso nella copertina del tuo libro si parla di guerra civile
E c'è qualcosa quindi che insomma al di là di tutta questa incredibile follia e del fatto che ci sono veramente infinite cose completamente razionali non c'è capitato nove offre d'una volta c'era un esponente importante la lega in in studio e io racconta da una simile a quella che ha raccontato Davico c'è una mia amica che ha un cameriere peruviano molto bravo che però non ha i documenti della preso così tra un ragazzo molto giovane e lei lo vorrebbe mettere a posto va in questura chiede di metterlo a posto
Dicendo lavora da me era persona perbene vorrei fare un contratto il prima possibile perché non voglio avere in casa una persona che non ha un contratto
E la signora della questura divisa perfetto va verso le valli un biglietto e lo deve rimandare in Perù deve attendere che in Perù si riaprono le quote per farlo rientrare e poi lo assume quando torna
Naturalmente nemiche tornata cavalca Maria doveva essere tenuto questo per dire che poi anche le persone perbene che non hanno mai detto di aver messo nemmeno come penso siamo tutti i nodi che sono d'accordissimo con D'Arrigo al di là di tutto un rischio clamorosa aveva preso e mi ero a casa
Però vengono in qualche modo in questo Paese incentivati a fare mali
Perché non esistono canali legali per far entrare le persone non ci sono da tempo quando voi porremmo il problema l'esponente della lega
Ci disse ci sono seicento mila clandestini che girano per il paese quando avevo mandato a casa loro prenderemo erano in crisi infatti avremo i canali legali ahimè non è così perché tanta gente che è qui che clandestina lo è sarebbe ben contenta di uscirne debba anche le condizioni per uscire per dire come questa cosa andrebbe gestita con un sano pragmatismo ma non è così lo sappiamo quindi volevo che punto tu è fatto uso lungo viaggio ai racconti tantissime cose d'Ampezzo appunto nel siamo focalizzati adesso solo su Macerata perché e la giornata e perché comunque il libro carte molto forte su questo però insomma mi posso garantire perché avrà voglia di leggere questo libro che ci sono moltissimi racconti moltissime storie
Anche molto belle ci sono delle storie meravigliose
Di di integrazione sono anche delle delle delle parti molto divertente insomma si prenoti tanta umanità in questo libro però rimane il punto che apposto Piercamillo Davigo o integrazione o guerra
Goffredo
Sì innanzitutto vi ringrazio tutti quanti molto bello presenti qui sì c'è questo sentimento molto diffuso di guerra
Io qui con sentimenti fare una digressione personale che riguarda Piercamillo io ho la fortuna di conoscere Camillo a più di venticinque anni quindi ero giovane lui era ancora una abbastanza giovane magistrato
E
Tutte le volte come avete visto lui giocoliere assunto una parola io ipnotizzato da luglio anche quando non ero d'accordo con quello che diceva quindi romanista livelli se nessun certo sì sì con Mani pulite nella procura di Milano
E quindi ero simpatico quando è tirato fuori l'avviso di garanzia mi avvalgo della facoltà di diciamo era contento David e quindi e quindi questa cosa io ero totalmente ipnotizza e anche stasera lo sono però
Su una cosa Minden devo esprimere un dissenso quando mi dice la cosa più brutta che civili che vi può capitare essere ammazzati secondo me c'era una più brutta
Cioè e aspettare tutta la vita che possa succedere
Ecco ma questo secondo me spiega un sentimento la cosa che che non mi convince e che è vero i numeri sono quelli hai ragione tu certamente ma è un po'quello che la sinistra non Minniti una parte di Pd una parte di sinistra ha derubricato il percezioni no
E diceva bene grazie inumane su questi gli omicidi diminuiscono cosa volete quindi se vi agitate e perché i fascisti fomenta nove chili perché siete in preda a pulsioni xenofobe e ma non è tanto vero questo perché
Veniamo per esempio al decoro urbano no quando quando Marco fa il Daspo per il decoro urbano una serie di come dire o originali personaggi della sinistra più o meno antagonista
è una cosa ottocentesca del decoro urbano grande sciocchezza il decoro urbano e la democrazia in questo Paese ed è la percezione dell'insicurezza
Il decoro urbano e io lo faccio tutte le volte speriamo che nessuno ha sentito prima così della nella regione Coco
è la solita storia della piazza immaginato una piazza di Roma partitamente degradata
Piena di tossici che ebbe Iachini roba per terra eccetera eccetera da una parte dalla piazza abbinare una vecchietta una pensionata che deve raggiungere l'altra parte da piazza dove c'è un supermercato e deve andare a fare la spesa
Che naturalmente è un'avventura terribile per lei perché questa piazza non a decoro urbano e io mi domando
Un democratici diciamo la sinistra facciamo così con chi deve stare col secondo voi cioè dovrebbe garantire l'immunità a quella piazza o dovrebbe garantire la vecchietta e quindi la sicurezza dalla richiesta l'ho fatta un po'lunga in realtà perché invece ve la voglio fare molto breve perché spero invece di avere un secondo giro dei nostri ospiti
E quindi volevo planare sulla vicenda di Macerata con queste percezioni
Perché in fondo questo libro io ve lo posso raccontare con due frasi due
E una riguarda Macerata
De ed è la frase che dice certo Stefano un un commerciante di via Cairoli
Che è una delle strade attinte dai colpi di Luca traini quando Luca ripassa scorrerà spara dappertutto spara anche nelle vetrine sparare tiepidi spara anche a caso non solo su questi questi ragazzini
E questo il giorno dopo è con sei ragazzi neri in ospedale
Lui dice e c'era un tono sto ragazzo e chiese spara così poteva Pia qualcuno
Ora siccome io tenderei a escludere che questo commerciante fosse un nazista perché non ne aveva non è manifestava i sintomi neo un membro del Ku Klux Klan né un suo primatista eccetera eccetera
Mi pongo delle domande perché c'è un elemento tale di involontaria ferocia ma involontaria e quindi efficacissima è terribile terribili sino al verrebbe da dire ferocia
Che ci deve interrogare perché perché la domanda è quale tipo di percezione collettiva ha spostato la comunità di Macerata come dice Marco anch'anche mista come testimoni il servizio di mista
Di oggi credo e che sostanzialmente con firma anzi si sposta ancora dopo un anno questa questa percezione
Questa è una una domanda centrale questa è una frase che secondo me tiene il senso del libero cioè e la di umanizzazione la perdita del senso di umanità
E questa questa cosa guardate non si spiega con le statistiche perché è vero hanno ragione avete ragione le statistiche dicono che siamo più sicuri ma se la gente percepisce erano chiusi io son contento che veniamo sopravvalutati noi giornalisti dice la stampa crea questa cosa ahimè no non è vero non è così
Non anche perché non ci legge quasi più nessuno cioè non bastasse non basta se si guarda in televisione non valutare sì ma non basta certo un titolo o una strisciata
Per cambiare un sentimento collettivo a quel sentimento collettivo è un problema è un problema che appunto
Una una parte del partito di Marco al governo il PD non Marco evidentemente a ampiamente sottovalutato
E qui vengo alla seconda frase che vi volevo proporre e che mica mi ha quasi bruciato per fortuna non ve l'ha detta tutta cioè non vi ha detto chiama signor Balducci allorquando nati questa frase fantastica secondo me
Comunisti di merenda tornatene ai Parioli questa frase nulla dice
Un militante della lega un filosofo ma oppure un po'con l'originale no la dicevano Riccia una condanna definitiva dieci anni per omicidio preterintenzionale insieme a Silvia Balducci
è un signore che abita a abitava perché ora credo che stia le le bugie le patrie galere a Torpignattara
Nel due mila quattordici sotto il suo balcone un pizzaiolo pachistano quindi un pachistano buono diciamo totalmente assimilato uno che fa la pizza napoletana quindi più più rassicurante di così veramente difficile immagina però e religioso e quindi si permette di pregare in strada ad alta voce non so che ora fosse non so cosa gli era scattato in testa questa cosa è sufficiente
A motivare una forte reazione della famiglia Balducci perché cosa succede che scende dal palazzo il figlio diciassettenni
Di Balducci e comincia a gonfiare di mazzate questo pachistano
Tra quando e che effettiva pensano viene ucciso di botte c'è qualcuno c'è una coppia che cerca di fermare il ragazzino e testimoni indicano dicono che Balducci in una sintesi storico-politica di rara efficacia si è affacciato alla finestra e dice questa frase comunisti diventa tornare ai Parioli lui verrà condannato a dieci anni per omicidio preterintenzionale
Qui in via definitiva quello ciò che Chimenti dire che un assassino per quanto Autore di un non c'era il ma soprattutto cos'è lui e un lucchetto
Lui è un pezzo di pane tagliato che un tempo doveva stare con il partito di ma o almeno quello che era prima il partito di Marco cioè con il partito comunista e soprattutto era a sua volta una vittima a sua volta un debole a sua volta una persona sprovvista di strumenti
Culturali sinti mentali che gli consentissero di filtrare la sua reazione quindi sarebbe stato diciamo idealmente una persona accanto alla quale la sinistra si sarebbe ritrovata io leggere il libro di Marco
La sicurezza è libertà sono stato colpito da questa osservazione dice la differenza tra gli xenofoba destra xenofoba e la sinistra e che la sinistra sta vicino a chi ha paura e lo aiuta la destra xenofoba
Prende la paura età devo dire che prudentemente mentre tu la sinistra deve verificare dice perché se la era parola però hai ragione deve stare vicino mi corregga però ci sarei arrivato tra un secondo diciamo
E la destra xenofoba usa quella paura ma nulla risolve anzi ecco de deve stare vicino come dice mista però tutto questo non succede affatto tutto questo è stato un territorio molto vasto abbandonato per molti anni da una predicazione
Incautamente ottimista vogliamo dire insomma cioè l'idea che che non ce l'avessimo fatta e che tutti ce l'avesse fatta tutti quanti tutti insieme ha fatto inferocire ha fatto percepire ancora una volta percezioni
Io penso che il Pd dovrebbe
Bandire la parola percezioni dal suo dizionario a anziché bandire la paura e la povertà che è stata che sono state due parole piuttosto neglette nel vocabolario della sinistra italiana degli ultimi anni dovrebbe proprio espungere prova percezioni avrà pericolosissima
Perché percezioni diventa
Evito percezioni non è vero se suggestionato sono i fascisti che ti suggestione e la propagazione i giornalisti no ragazzi percezioni e la realtà anche perché come sapete c'è un principio di Sociologia che sostiene che se le persone percepiscono una cosa che magari non è reale quella cosa avrà effetti reali e l'effetto reale di queste percezioni e il quadro politico di adesso tutto qua grazie
Allora
Abbiamo chiudere rapidamente avrai una domanda la voglio fare a parte che appunto mi ha fatto molto divertire come spesso mi accade che quando parli del partito di Milito parli del pc perché mi è rimasto ragazzo dalla FIGC che ha fatto lei salta la vita ma è rimasto dentro un ragazzo era
FIGC e lo fa tutte le volte è un lapsus che ritorna fuori va bene detto questo su quello che tu dici sono d'accordissimo anche perché è un vigilato molto graditi e perché vivo di Tradate uno sito televisivo ma questa hanno fatto una
Giornata intera a San Basilio
E mi ha fatto molto impressione ha fatto anche molto impressione il fatto che esso arrivata nei giardinetti di San Basilio che a proposito del decoro sono indecorosi completamente c'erano dei signori anziani che stavano lì e che almeno chiamata iniqua vincono le telecamere
Noi abbiamo votato tutta la vita a sinistra adesso votiamo Salvini e io gli ho chiesto il perché votate Salvini e la risposta è stata perché ci piace e cosa mi piace di Salvini
Tutto perché Salvini non è un politico ormai ma è diventato un sentimento se non capiamo anche lì alcune cose molto profonde che stanno accadendo anche rispetto a delle cose
Insomma che hanno poco senso stamattina abbiamo parlato con Marco Minniti della Rame disciolti no Marco faceva notare una cosa molto importante cioè diceva in tutto questo e mia madre nostra
Non è che abbiamo ottenuto in ostaggio una Napoli uno N G una una nave nonostante la nostra Guardia costiera quindi cosa stiamo parlando
Alcune domande attori varie devo farmi però perché può insomma faccio il mio mestiere quindi ci tengo molto prima d'arrivare al pareva andar via al volo e poi Minniti Buccini
La Giunta per l'immunità del Senato presieduta da Maurizio Gasparri si sarà convocata giovedì mattina Sabine non ci sarà personalmente ma manderà una memoria scritta
Bisognerà prendere una decisione la domanda che faccio a
Ah perché mio Davigo è questa la decisione di Salvini sono al di sotto decisione squisitamente politica è un atto politico su questo siamo tutti d'accordo però dei magistrati hanno detto che c'è qualcosa in questo atto politico che non funziona sono avrebbero chiesto no l'autorizzazione a procedere
Bisogna la politica a secondo secondo Davigo dovrebbe portare sabine Processo importante farlo per i Cinquestelle è cruciale
Dire questo sì all'autorizzazione a procedere perché dire no no vorrebbe dire abbandonare un principio fondativo per quello che ci si difende mini processi e non dal processo in qual è la sua opinione
Io non posso parlare di processi in corso quello un processo un consumo possano anche per l'articolo che fa il Parlamento perché quando si tratta appunto del giradischi tette politica quindi non posso parlare non posso rispondere a questa domanda
Secondo secondo te è un reato quello che ha fatto se Marini non posso fare i processi di Josemaría mai capitasse ma pensate devo decidere la promozione di magistrati fra i loro voce digitale potrà mai dire hanno fatto bene o hanno fatto male ma dai va bene niente allora Marco Minniti
No certificato devo essere sincero giustifica
Allo studio
Allora
La tua opinione politica sulla vicenda e su come bisogna insomma
Secondo temi qual è la tua posizione se contro consideri un reato quello che è accaduto pensi che il Pd debba giudicarlo solo da un punto di vista politico o è giusto che ci sia invece a un procedimento giudiziario
No io penso questo contrariamente al dottor De vivo che diciamo per ragioni di istituto si può pronunciare ragione non pronunciarsi io posso pronunciarmi
Detto questo mio principio questo sì non è un obbligo ma è un mio approccio questa realtà è questo
Io solitamente non commento mai l'attività della magistratura non lo facevo né primari quando non ero ministro l'ho fatto quando ero ministro trovo molto singolare
Che persone che rappresentano le istituzioni tra virgolette intervengono in maniera così netta sul principio della divisione dei
E che io considero di essere il cuore di ogni democrazia
E non ho commentato quando la procura di Catania aveva previsto l'archiviazione per il ministro dell'interno non ho commentato quando invece ha chiesto fatto la richiesta di autorizzazione a procedere in quel caso era il tribunale dei ministri
Due cose la prima è questa appunto perché abbiamo due posizioni molto divaricate all'intero dalla magistratura io penso che bisogna dire una cosa semplicissima
E che anche in quel caso si manifesta in maniera evidente l'indipendenza della magistratura
E cioè il fatto che non ci sono posizioni precostituite appunto perché la Procura chiede l'archiviazione e il Tribunale dei ministri invece chiede l'autorizzazione a procedere indipendenza che naturalmente ripensa può portare a dare delle valutazioni errati o giuste ma naturalmente questo anello a cosa umana che si possono essere conservato così giusto
E tuttavia indipendenza
Indipendenza significano due cose che io considero molto importanti
La prima è che non c'è nessuno che in condizioni di principio e superiore a Lecce
La legge si applica per tutti e tutti i cittadini sono uguali di fronte alla legge questo è un principio sacrosanto dalla nostra Costituzione
Secondo
Non c'è una diversa legittimazione tra le parti
E cioè non c'è una parte che più legittimata appunto perché gode del consenso popolare
Primo perché questo consenso popolare va dimostrato secondo perché appunto queste la divisione dei poteri
Non c'è nessuno che può dire tu non puoi giudicarmi perché io ho il consenso il voto del popolo
Perché se incominciamo così
Sappiamo dove stiamo incominciando non sappiamo dove andiamo a finire
Io penso invece che si possa esprimere questo sì è un giudizio politico
Ora totalmente aspetta Senato pronunciarsi spetta a coloro che hanno letto le carte io ho piena fiducia come ho più volte ribadito nei rappresentanti del mio partito nella Giunta per le autorizzazione a procedere
E tuttavia quella vicenda politicamente permea tre grandi punti di tra virgolette estrema problematicità
La prima questione
E quando si è bloccata la nave di Ciotti gli si è impedito di approdare in un porto italiano non avevamo alcuna situazione di emergenza o peggio fuori contro non c'era una esplosione di arrivi nel nostro Paese la situazione era già da diversi mesi sotto controllo in Italia
Non c'era almeno per quello che a passo una emergenza di carattere terroristico
D'altro canto come voi sapete l'Italia ha intavolato in quelle ore in quei giorni una trattativa con gli altri Paesi europei perché prendessero i migranti a bordo della nave diciotto
Non voglio nemmeno crederci sarebbe stato assai singolare e se l'Italia magari era informata che a bordo potevano esserci dei potenziali terroristi e contemporaneamente lavorava per mandare in altri Paesi europei
E penso che sia un'ipotesi del terzo tipo quindi della realtà perché a quel punto qualora fosse possibile avanzare quell'ipotesi d'Italia sarebbe stata poco leale nei confronti degli altri paesi
Sto non c'era un'emergenza
Secondo Lanave diciotto i commi ricordato militare è una nave della Guardia Costiera italiana
La guardia pretoriana per chi non lo sapesse è un colpo militare dello Stato nel cielo a bordo ci sono marinai con le stellette hanno la divisa della Marina Militare sono la Marina Militare
E quindi stiamo parlando di una nave che batte bandiera italiana e di un corpo militare dello Stato qual è la ragione
Che può portare chiunque a dire che quella nave non può entrare nelle acque territoriali iraniane non può entrare nel suo rapporto perché appunto umanamente mi
Terzo
Si dice che esplicitamente dichiarato dovevamo tenerla in mare perché stavamo facendo una trattativa con l'Unione europea per la distribuzione dei migranti
Vede qui c'è un altro piccolo punto nel momento in cui la disciolti
Ha salvato centosettantasette migranti in mare non ha fatto altro che il proprio dovere
Perché una delle missioni fondamentali forse la più importante della Guardia Costiera italiana è ricerca salvataggio in mare
Cioè la guardia costiera esiste per fare questo la nave diciotto issata pagata dal popolo italiano per fare questo i marinai sono addestrati per fare questo se si fossero girati dall'altra parte
In maniera abbastanza inequivoca avrebbero commesso un reato
A questo punto i se non ci date dall'interpretazione che il dottor Davigo ha dato per altri tipi di reati su questo l'interpretazione era univoca
Secondo
Nel momento in cui si dice ho bisogno di tempo perché devo convincere gli altri Paesi europei a prendersi i migranti tu stabilisce una cosa e cioè che stai facendo una trattativa con gli altri paesi europei una grande democrazia non fa una trattativa
Tenendo in ostaggio immigranti e l'equipaggio di quella
Lo dico veramente da italiano permesso ad una grande tristezza
Vedere quella nave non so se vi ricordate le immagini particolarmente per me dolorose della nave che entra nel porto di Catania e non viene fatta ufficiale la si tiene per diverse ore in con i motori in moto perché non doveva fisicamente ormeggio
Una nave italiana
Con equipaggio militare che viene trattata in un porto italiano come se fosse una nave straniera
Per quanto mi riguarda questa discussione nonna tra virgolette possibilità di essere discussa in nessun altro modo
Poi spetterà agli altri pronunciarsi come è giusto che sia perché in una democrazia la forma è sostanza
Lo so che può apparire banale ma la forma è sostanza su queste questioni delicate decidono quelli che sono chiamati a decidere
Decidono sulla base delle carte e non sulla base la sensazione politica sulla base della convenienza politica o peggio sulla base di uno scambio politico decidono sulle carte
E quindi voi comprenderete la ragione per cui io dico decidono quelli che hanno letto le carte perché alla fine non è una decisione politica liscio di coscienza
E la libertà di coscienza per ogni singolo cittadino ma io aggiungo a maggior ragione per ogni singolo parlamentare è una cosa importantissima infine per sdrammatizzare un attimo diciamo il clima in maniera anche abbastanza invadente
Mi prenoto per il prossimo libro del dottor De vivo
Nel senso che quando lo farà diciamo o sono stati in pubblico o se mi chiederà cortesemente di poterlo tra virgolette presentare non vedo l'ora di poterlo fare
E perché sono anch'io curioso di mettere insieme e quello che è apparso una sorta di comma ventidue della legislazione italiana
Ora voi sapete comma ventidue comma ventidue un bellissimo libro bellissimo romanzi accusato un bellissimo firma
Il principio esattamente questo parla di uno squadrone di bombardieri che intervenite bombardavano tanta secondario magari bombardavano l'Europa ora siccome le missioni non particolarmente rischiose
E c'era un certo numero di missioni che se tu superabili andavi immediatamente venivi avvicendato perché se non ricordo male uno venticinque se tu riuscire a fare venticinque missioni consecutive di fila e non morì edittalmente capace o talmente fortunato che doveva essere immediatamente premiato e tuttavia il film è basato su questo famoso comma ventidue che recitava il recita esattamente così
Se uno è pazzo
Può chiedere di essere esentato dalle missioni di volo perché voi comprenderete che c'era un sacco di gente che vorrebbe essere sentita perché l'idea di arrivare a venticinque è una cosa pazzesca la maggior parte pensava di non potere mai arrivare a venticinque per quella cosa è questa se uno è pazzo può chiedere di essere esentato delle missioni di volo
E poi aggiungeva se uno chiede di essere esentato alle missioni di volo non è pazzo
Punto
Papà comprendete
Allora ho la sensazione che in molti si sono cimentati con la legislazione italiana partendo dal comma ventidue il punto è che col dottor Davigo dobbiamo individuare il colpevole
Perché penso che in questo comma ventidue alla legislazione italiana ci siano molti colpevoli o in ogni caso ci sono molti concorso di colpa che insieme dobbiamo analizzare e se mi è consentito senza apparire invadente
Mi candido per poter essere uno di quelli che i comici o fare quel tipo di analisi e quel tipo di ricerca grazie ancora credo che riproduce la
Allora è un'altra
Costretto al ruolo io volevo approvato all'unanimità hanno una loro linearità una loro finita quelli fissati incontrovertibili però tuttavia
A proposito vede il polso del Paese dei servizi che manda in onda ieri mattina abbiamo fatto un servizio dalle gazebo che la Lega ha fatto in tutta Italia sforzarmi non mollare e la maggior parte di quelle persone che stavano al gazebo ai miei giornalisti che gli chiedevano scusate ma
Perché voi siete così convinti Sardegna tanto bene va processato tutto normale l'accaduto
Perché noi l'abbiamo votato per fare questo quindi tutte queste osservazioni appunto in qualche modo si scontrò con la percezione quella mossa liberare risorse la mossa giusta
Matti fatte salve qui diverge divergono parecchio la Regione giuridica la ragione politica perché alle giuridica
Ci dice che è una h detrazione leader siccome qua tutto un certo tipo di mandato ventotto postazioni qualcosa
Grazie figlio in una democrazia liberale lo Stato di diritto non funziona così e non funziona manico significhi resta questa forma di Stato grazie l'esecutivo non può ordinari l'arresto di persone perché questo lo deve fare la magistratura strumento che subivo è libero di detenere le persone abbiamo superato una soglia importante pericoloso quindi diciamo dal punto vista giuridico
Insomma senza
Essere assolutamente un magistrato però mi sembra che il fumo qualche reato ci sia poi dei ovviamente decideranno domani Let esponenti il Senato no io mi esponga e penso francamente detto questo però se la ragion politica per cui se io fossi diciamo il PD
Io pregherei che nomina autorizzazione perché io non riesco in macchina la percentuale che posso aggiungere Matteo Salvini ventisei maggio
Sotto processo per lancio morti
E per la questione insorge quindi io possibilmente capisco che non possono votare alle parti e stamattina a volte l'Italia aveva ancora secondo me vi converrebbe parlare senza dare per il no entro dieci del mezzo meravigliosamente lineare non è posto non è non è quindi già però accordava notevoli ovviamente Hamas resta alla tirar tardi personale personali Cinquestelle non facciamo scherzi non lo farà perché vedrete che voteranno no perché non ci pensano proprio a far cadere il governo Prodi fra capi di governo mediazioni quindi
E proprio da escludere ma io posso fare una roba del genere
Però e invece la via secondo me è quella delle contraddizioni e guardare vi dico due cifre prima detto due frasi adesso il wc recesso centotrenta milioni
E un miliardo sì alti centotrenta mila sono gli irregolari più che non secondo un pericoloso gruppo extraparlamentare ma secondo l'ISPI
Che un istituto serio che opera in tutto il mondo dal novanta sarà vinti regolari in più nei prossimi due anni in Italia per effetto della legge Salvini attenzione vada io non e qualche mio amico di sinistra dice io sono più critico con il Pd che con la lega
Io non è che di Quinto complessivamente tutta la legge salica ci sono delle delle ragioni comprensibili in alcuni passaggi
Scandalizzata commissario penso che allungare per esempio la permanenza amici che non devono essere l'aggressione posti in sicurezza non sia una furia lo diceva il signor Ocalan ciniche non è nazista ma il signor carcerata del PD alla luce della vicenda di inserito segnale spedirle
Però se tu
Si può anche discutere sulla sulla protezione umanitari forse è stata accusa è stata data troppo si può discutere il fatto di tipizzata discutiamone ma se tutti fuori dai centri d'accoglienza quelli non hanno più l'opzione umanitaria e non ha il nuovo perché in patria perché per riparare gli accordi bilaterali non ha tu stai mette in allarme autostrade satanico che sta succedendo in Italia sta mettendo in mezzo alla strada migliaia di persone e visti ha calcolato che queste migliaia di persone sanno centotrenta mila nei prossimi due anni che vanno ad aggiungersi ai cinque o seicento mila che già sono sfuggiti ai circuiti dell'accoglienza quindi un botto tanta tanta tanta gente quindi la prima critica e fattuale non deve essere ideologica quando imperniate seguirà presente e il paradosso delle periferie
Questo Governo ha la sua constituency nelle periferie perché ha vinto nelle periferie diciamo che ieri parte dalla ZTL che stante centrista in effetti gente storie Parioli tornatene ai Parioli stime Angelo e loro nelle periferie quindi Manhattan Milano a Napoli è una cosa nettissima
Beh cosa che cosa è successo
Il Governo precedente e abbia sta hai fatto una cosa il bando delle periferie che serviva una serie di progetti mirati per riscattare in alcuni pezzi di questo Paese era in una umiliante se questo mi avesse è stato come dire fatto scivolare tre anni dal governo attuale che evidentemente usa i soldi vi era altre cose e di cittadinanza detto da cento e quant'altro e quindi potrebbe riferire sotto a una esterni come prima peggio di prima Challenger è questo sentimento di abbandono io vi voglio lasciare immagina che anche l'ultimo capitolo del libro e che sta proprio c'è il senso di abbandono delle Periferie
E di sconfitta di tutti e secondo me è il funerale di Pamela Massud
A suo tempo nel nostro Pietro fa spicco una scorta dici sotto allora campo appare economico reca scritto lunga tra Lupo cioè è la corona che lo stragista di Macerata manda alla Francia di tale e ma Pamela attenzione lasciami finire la porta in braccio e documentati
Qualcuno avanza l'industria accusando di qualcosa come me non mi passa neanche per la testa
Non mi passa neanche l'anno Pamela a tutte le ragioni consiglieri anche questa che essa spiega perché per chi ci crede lavoro una di uno stragista sotto il crocifisso peraltro di il il parroco non ha fatto un plissé e non ha mai parlato di Verdone numerica come viene non tutta la Chiesa della chiesa di Francesco e i e insomma ma che significa questo
Quella è la stessa famiglia che nell'immediatezza del fatto area condannato ti ricorderai ma lo condanniamo questo gesto Pannella se fosse evidente sarebbe nausea
Cosa è successo in questo in in questi mesi che non è un anno perché il funerali passò sei mesi dopo
E successo in questa villa è stata abbandonata completamente che è stata mediaticizzato Assores posta è stata mollata ancora famiglia dell'Appio latino
Quartiere storico del Partito comunista mollata dalla sinistra al funerale c'è discesa c'era solo il sindaco Carracci Macerata eccetera sta e Fassina ere onore a farlo ma anche la sua famiglia ma qui tutta e tutta la destra possibile di questo mondo che si era stretta mi preme da dire in modo popolare attorno a questa donna
Che adorano le chi veramente vuole vuole recuperare periferie deve recuperare questo sì i migliori brani sì meno dell'amante di pane stupito
Che ha tutte le ragioni del mondo sentirsi tradita ma noi dobbiamo far sì che le abbia tutte del del mondo per capire come conto con la frase un curdo che lavoro di Lucarelli deve stare nella pattumiera della nostra storia popolare grazie
Da