Rifiuti e salute. Il contributo "aperto" della società civile

Mentre una piacere oggi in questa sede prestigiosa
Ricevervi incontrarvi così così numerosi
Siamo cerca in duecentotrenta limite dalla capienza del dell'aula in una risposta una chiamata su una tema così importante come quello dei rifiuti e salute pone parleremo bene bene in dettaglio ma come tutti sanno viviamo momenti momenti difficile su questo tema
Smaltire rifiuti penso che sia il primo strumento per tutelare la salute
Basta vedere che cosa succede nei Paesi dove non vengono smaltiti i rifiuti
E i rischi che si corre per la salute
Però allo stesso tempo la alla percezione da parte dalla parte della gente oltre che anche ai ai riscontri reali sta creando un una una una situazione per cui si rischia spesso di bloccare uno stesso smaltimento lo stesso smaltimento dei rifiuti
Il tema è grosse Complesso
Ci siamo ci siamo proposti con questo con la proposta di questo di questo comitato di mettere insieme tutti quelli che sano qualcosa
Sull'argomento non nascondendoci che ovviamente a secondo del ruolo che viene svolto ci sono interessi diversi ma è giusto che ci sono interessi diversi ruoli diversi interessi diversi però questi interessi devono convergere nel nel supremo interesse della della tutela della salute in tutte le sue varie sfaccettature
Non mi dilungo oltre perché avremo modo di parlare di parlare dopo in in in dettaglio
Passo subito la parola alla all'ospite all'ospite di casa alla vice presidente della Camera dei deputati l'onorevole Mara Carfagna regola
Si sente sì grazie professore professore desidero rivolgere il mio saluto a tutti i presenti darvi il benvenuto alla Camera dei Deputati ringraziare il professore Cosso e l'onorevole l'amico e collega Paolo Russo per l'invito un invito che ho accettato ben volentieri quello di aprire l'incontro promosso dal tavolo di Roma intanto perché il tema che affronterete un tema di grande complessità di grande attualità di grande importanza e poi perché l'obiettivo che si prefigge questo incontro un obiettivo tanto ambizioso quanto necessario quello cioè di superare visioni visioni di parte o settoriali per arrivare ad una proposta condivisa integrata e sostenibile
Il tema che discutiamo di cui discutiamo oggi di cui discutere che oggi è un tema che riguarda il futuro del pianeta e quindi il futuro di tutti noi dell'umanità che lo popola e non è meno importante
Degli altri temi che pure appaiono al centro del dibattito politico che campeggiano sui titoli dei giornali o nelle televisioni
Pensate all'agenda delle ultime settimane abbiamo discusso di immigrazione di come modificare per esempio l'istituto del referendum
Di grandi opere di pensioni di tasse ma mai si è parlato di rifiuti e di salute che pure sono due questioni assolutamente ineludibili
In realtà di ciclo dei rifiuti e degli effetti che questo provoca sulla salute delle persone si è dibattuto tanto in Parlamento dopo di me interverranno oltre che i medici ed esperti anche due parlamentari che sono stati i presidenti della Commissione bicamerale dedicata proprio ad indagare su questo fenomeno
Se ne è parlato nelle università negli enti di ricerca tra giuristi nelle riunioni tra gruppi parlamentari spesso e volentieri ma mai come propongono oggi promotori di questa iniziativa
Si è trovato ad affrontare il tema con un approccio trasversale e multidisciplinare interdisciplinare
Come si chiama appunto il comitato ecco perché considero importante l'iniziativa di oggi l'iniziativa di oggi ha un grande merito che tutti li conosciamo professore Cossu quello di avere la capacità di coltivare la capacità di guardare al futuro
E quando parliamo di ambiente quando parliamo di futuro quando parliamo di futuro del pianeta non possiamo naturalmente non parlare di come costruire un sistema di gestione di rifiuti che posso tutelare al meglio la salute dell'uomo dell'intero ecosistema
Un sistema che poggia sostanzialmente su tre pilastri
Il primo riguarda la produzione dei finalizzato alla riduzione del volume della quantità e della pericolosità dei rifiuti il secondo è quello del recupero di materia e del riciclaggio di sostanze
Che sono recuperabili il cosiddetto chiuso in tema di stringente attualità
Il terzo e ultimo pilastro è quello dello smaltimento attraverso sistemi mirati al recupero di materia energia e calore e solo residualmente all'abbandono insicurezza
Un sistema così complesso sistema così composto naturalmente non si sviluppa da solo ma necessita di un modo nuovo di pensare le politiche industriali fiscali ed economiche del nostro Paese
Se scritto poi molto degli effetti economici ed occupazionali che una corretta gestione dei rifiuti può produrre no la corretta gestione del ciclo possono scaturire benefici e devono scaturire benefici non soltanto di tipo ambientale
Ma anche di tipo economico e occupazionale oggi per la cronaca diamo molto lavoro e anche molto danaro a paesi europei che ricevono e trattano rifiuti che l'Italia produce e che non riesce o non vuole smaltire
Uno dei problemi del nostro Paese soprattutto di alcune aree del nostro Paese che ancora oggi l'interramento in discarica di rifiuti rimane il sistema più diffuso e come sappiamo discarica non vuol dire eliminazione del rifiuto ma confinamento e concentrazione in determinate ore aree da tenere necessariamente sotto stretto controllo
Di termovalorizzatori invece si è parlato molto si è parlato molto anche nelle ultime settimane ma purtroppo lo dico con rammarico spesso per alimentare una contrapposizione tra partiti tra parti politiche
Basata quasi sempre su un pregiudizio ideologico piuttosto che sulla verità dei fatti senza approfondire le ragioni del sì o del no senza considerare le alternative non dico desiderabili
Ma le alternative praticabili
Io ho fatto parte di un governo che si è speso molto si è battuto molto per mettere a regime per aprire per mettere a regime il termovalorizzatore di Acerra e penso certamente che portarlo a compimento
Sì è stata una scelta utile necessaria
Positiva ma non ho l'arroganza di pensare che la scelta dei termovalorizzatori sia l'unica scelta possibile e praticabile anche nel futuro la realtà non è solo biancorosso non era non si può pensare che i rifiuti possano essere soltanto di usate o soltanto bruciati serve naturalmente un ragionamento più largo
Dei biologi Zanato e trasversale ed è quello che produrrete questa mattina e per cui di sono grata vi siamo grati
E bisogna evitare che la concretezza possa essere sopraffatta dal desiderio di tenere una posizione metta e di utilizzarla soltanto per Fini di propaganda politica e ideologica
Concludo con un appello a tutte le personalità presenti intanto ringraziandovi naturalmente per il vostro lavoro e per le conclusioni che produrrete
Ma poi conclude con un appello a tutte le professionalità presente tutte le istituzioni che immagino arriveranno perché si faccia presto
Non trascurando quella parte di Paese che io e l'onorevole Russo conosciamo bene dove oggi l'aspettativa di vita inferiore alla media nazionale anche perché l'ambiente inquinato a causa dismessa menti legali e più in generale di un ciclo non corretto della gestione dello smaltimento dei rifiuti e ora che si riconosca
Anche a chi è nato in quel modo il luogo i luoghi meno ricchi e peggio amministrati nei decenni scorsi quel diritto alla salute che è sancito dalla nostra Costituzione
Abbiamo il dovere di occuparcene ora perché siamo già in ritardo perché già abbiamo pagato un prezzo insopportabile
E perché dobbiamo colmare il gatto con le altre aree del Paese e solo allora potremo dire di aver fatto veramente che finalmente in fondo il nostro dovere
Io ringrazio ancora a terra il privilegio che mi avete dato di aprire i lavori di questo convegno diavolo veramente buon lavoro e mi scuso con voi
Sì dovrò lasciarvi per precedenti incontri istituzionali naturalmente
Mi farò informare sugli esiti di questo incontro e sono sicura che andrà molto bene così come vi aspettate anche di più grazie davvero e buon lavoro
Bene grazie nell'onorevole
Beh devo dire che che che i politici hanno ben presente i problemi anche anche tecnici ha una una bella una bella né una bella sorpresa
Perché perché la politica intanto è spesso mi hanno chiesto ma queste iniziative
Coinvolgono rivolgono impartiti coinvolgono tutti i partiti non dalla politica dipendiamo chi fa le leggi e che poi trova trovare delle soluzioni
è la politica
Quindi la politica quella politica con la con la P maiuscola che significa il più alto livello di organizzazione della della società e qualcosa il cui nome abbiamo bisogno abbiamo voi sogni politici che ci stiamo a sentire
Quante volte ci siamo lamentati che nelle nostre ricerche arrivavano delle conclusioni
E poi la politica era era sordo a queste adesso sentire le sue parole mia veramente sentito il cuore da come come ricercatore quindi grazie ancora bene parliamo adesso spero che
Una una piccola introduzione su questo tema non mi curo
Non mi dilungherò molto perché vorrei che oggi fosse un dibattito un dibattito dove arrivi il contributo di tutti sul sulla sui contenuti che dovrà avere il il comitato e sullo all'obiettivo finale l'obiettivo finale a mio avviso deve essere un qualcosa tipo un position Peppa ero un documento dove convergano
In modo possibilmente unanime
Le diverse le diverse le diverse opinioni le diverse osterie Henze perché di questo poi c'è bisogno
Perché per prima la gente frastornata conoscente un medico un ente il mio luogo un oncologo un ingegnere parlare lingue diverse
No non sono tecnici sono solo son solo quegli stakeholders così importante che soprattutto le popolazioni più ristrette che vivono vicino a dove sono maggiormente interessate alla gestione dei rifiuti
Non lo vorrebbero non va bene rischi poter crescere i propri i propri figli in un ambiente un ambiente sano
E su questo tema invece sappiamo che
Che che le cose non sono stato espresso così prima si parlava della della della Campania dalla terra dei fuochi ecco e un esempio va come diceva prima l'onorevole
Dei problemi dei rischi per la salute dati non dallo smaltimento dei rifiuti ma dalla non lo smaltimento dei rifiuti
O dallo smaltimento illegale dei rifiuti tossici e ancora una volta quella realtà ci porta a pensare che non esistono solo i rifiuti urbani
Noi normalmente quando parliamo al novanta per cento si parla delle immondizie Domestica
I problemi più grossi problemi che sono poi quelle che ti possono di Chiomenti ai vari tumori
E tante altre patologie nel proprio tessuto industriale
Che sono molti di più dei rifiuti dei rifiuti urbani e con livelli di pericolosità molto superiori Italo spesso ce ne dimentichiamo eh
Se ne dimentica tutto il paese ha un problema la Campania anche perché quei rifiuti che sono in Campania hanno madre padre che non risiede in Campania
Ma che sappiamo bene deriva dalla realtà produttive quindi tutto questo insieme di di tematiche dobbiamo averle ben presente
Adesso lo vediamo una una una presentazione
In Power Point che mi aiuta un po'a mo'di bloc notes
Dunque vediamo deve avere adesso qua
Eccoci eccoci
L'ho detto vendette bene nel caso di abbassare tecnici possiamo passare un po'di luci qui sono tuttora in parte davanti
Se ci sente
Va be
Allora cominciamo proprio da questo punto no smaltire i rifiuti
è un problema ed è un problema nei paesi in via di sviluppo nove scene come queste sono all'ordine del giorno è è un problema è stato un problema anche da nuovi queste una foto di Napoli sono qualche qualche anno fa la quantità dei rifiuti alla quantità in genere un è un problema
No smaltire i rifiuti fa male alla salute senza dubbio
Il fallo di rifiuti creano creano forti emissioni inquinanti
Smaltirle male fa male alla alla salute quindi discariche inquinanti come in questa foto
Venire a contatto con i rifiuti e rischioso e queste sono le realtà che noi vediamo nei paesi in via di sviluppo Martina non molti anni fa
Certo Vittori abusivi di sì potevo vedere per esempio la discarica di Bellolampo in in Sicilia
Vedette donne con bambini in realtà scatta però la luce acqua
Si riesce un po'da passare un po'di luce
Ma intanto
Intanto intanto andiamo avanti e qui in realtà di persone anche che vivono addirittura sulle discariche dei rifiuti che bevono bottiglie bottiglie di bel bande varie controbatte dei rifiuti bambini anche lui che bevono a contatto con i rifiuti queste realtà già di per sé credo che sia evidente per tutti i rischi i rischi che che creano lei come possiamo risolvere il problema bei fino ad ora è spesso stato risolto secondo questa vignetta come suo Antici i tuoi rifiuti tossici rigetto nella fogna
Ma non è pericoloso
Eh no perché indosso guanti di gomma cioè gli abbiamo smaltiti cercando di proteggere noi non di proteggere l'ambiente che riceveva i rifiuti le popolazioni che riceveva i rifiuti in questo senso la tecnologia ha delle responsabilità enormi
Noi abbiamo fatto quel comitato dei terreni contaminati e molti dicevo ma come mai Peugeot Coupé naturalmente John compiti di gestione rifiuti di discariche
Come mai i terreni contaminati ma perché al novanta per cento i terreni contaminati in Italia son depositi incontrollati dei rifiuti
Che allegramente bellamente l'industria negli anni Sessanta ha creato parlo della dalle zone della dal degli di di di di Mincio aree da del del del sud del nord della Sardegna vicino a Porto Torres parlo di Porto Marghera e dei tutte quante le varie aree industriali in giro per per l'Italia depositi illegali dei rifiuti
Il trattamento e lo smaltimento dei rifiuti in Europa sappiamo come i sistemi sono sempre voi i soliti tre
Smaltimento sul terreno
Recupero e il riciclo dei rifiuti
D'incenerimento e vediamo che in Europa
Un'Europa che tende all'unità senza dubbio non c'è l'unità nella gestione dei rifiuti per cui avete da Paesi come la Germania
Dove ci sono c'è un Tom trenta per cento dei rifiuti che vengono inceneriti
Una piccolissima parte oramai che va in discarica non trattata le discariche rifiuti trattati ci sono e sono anche numerose però di rifiuti non trattati son quasi scomparsi e poi una grossa una grossa quota che viene recuperata
E questo lo si vede un po'in tutti i Paesi
Più evoluti più sviluppati industrialmente quelli invece di recente alcuni di acquisizione e con uno sviluppo economico più rallentato parlò paese come Romania Bulgaria ai Paesi
I Paesi del
Come Lettonia Estonia
Il
Qualche la da ora sto degna già abbastanza bene Croazia che di di recente acquisizione invece la discarica ancora gioca il ruolo un ruolo fondamentale
Come ancora gestiamo questa
La la la la problematica rifiuti con la famosa gerarchia dei rifiuti che oggi è sempre più tende a
Adesso è sostituita dalla logica del del del cerchio più che in quella del triangolo e quindi a questi stati gerarchizzati minimizzazione
Riuso recupero i materiali di recupero di energia e discarica con il triangolo a indicare che una la minor quantità possibile dei rifiuti deve andare andare in discarica
Tende ad essere sostituita dal ciclo della Circle aree con uno me per cui da una logica così lineare passare alla logica
Alla logica circolare e poi ancora ne parleremo
Però a fronte di come noi vorremmo rispondere gestire rifiuti sia il troviamo che che Lelli discariche
La gente non le vuole ma la stessa istituzione cerca di bandire le discariche se volete essere sicuri di avere un progetto europeo che venga bocciato nominate la parola discarica no non se ne può non se ne può più parlare e quindi nonostante al mondo ancora discariche stiamo svolgendo un ruolo non ruolo un ruolo importante ma
La popolazione l'opinione pubblica e anche i tecnici fra i quali anche io che conosco le discariche che ci ho lavorato moltissimo direi no alla discarica
Se domani mi dicessero ti costruiamo una discarica fatta norma di legge vicino a casa mia io sarei in piazza a protestare
E perché potesse lei
Proteste dei perché abbiamo una normativa sulle discariche che
A fare terreni contaminati e non discarica perché basata sulla eternità delle barriere fisiche
Che dell'argilla del manto di plastica ma le barriere fisiche rossore
Prima un po'voi
Arrivano al ciclo di vita nel loro ciclo ben preciso con un paio di scarpe di plastica vecchia lasciate Nichetti un poi si deteriora
E so che in futuro mi creano problemi problemi contaminazione falde problemi a breve a breve di odori di traffico e così
E quindi no alle discariche
Perché le dobbiamo evitare odori gas incidenti questa è la risposta
Data del mio studente alla domanda perché dobbiamo evitare le discariche
Emettono sostanze tossiche la falda e all'ambiente ci spreco Risorse valorizzabili si rovina al territorio al paesaggio si occupa territorio si produce gas serra causano malattie tumori eccetera costano molto
E questo era un domande degli studenti e che quindi riflettevano la percezione in quel momento di un campione di popolazione che agli studenti
Ecco io
Proteste dei però per esempio stare attento al problema di tumori malattie eccetera perché andiamo a toccare un qualcosa che affronterò un po'più avanti che spesso ha una sua motivazione altre volte non ce la e Siena dovremo cercare quell'ok
Quello che è corretto quello che non è corretto nell'ambito di queste conoscenze che abbiamo sulle discariche perché fare di tutt'erba un fascio poi non giova alla tutelata la salute quindi no alla discarica
Chi avvelena le campagne a valere anche te noi la discarica scritto anche sugli sugli autobus e gli inceneritori non se la passano neanche neanche loro molto molto molto bene e quindi comitati ma in tutto il mondo mica solo solo in Italia
E noi
Ricicla
Bruciare si va all'inferno e noi dobbiamo partire da qui
Da informazioni tipo queste paura che che che che ovviamente che ci siano un'influenza sulle difetti alla nascita su tuttora sei cosa che ovviamente terrorizzate lui sarebbe chiunque
Chiunque abbia abbia fine intimo Gambia filmica potranno puoi darti dei nipoti queste cose così di ti ti ti spaventa
Noi da qui dobbiamo partire
Guai ad avere non atteggiamento come tecnici Charaf sappiamo tutto agenda ancorava capito abbia un perso in partenza noi dobbiamo partire da questo
Allora io ho fatto una domanda ai miei studenti chiuso proposta esso un bel campione
Forma metà metà ragazzi metà ragazze
Con la con solido con le ragazze che oggi stanno se sono il più bravo
Dico sempre diciamo il paradosso che fa un po'finiremo a chiedere le quote le quote celesti perché
Domande i miei studenti prima domanda secondo voi qual è il miglior sistema di smaltimento
Risposte il riciclaggio novanta per cento
Qualcuno ma la discarica otto per cento in più per distinguersi
Incenerimento due per cento
La scelta della gestione lo smaltimento dei rifiuti non può essere una partita di calcio
Inceneritori contro il riciclaggio contro contro contro discarica
E la domanda successiva che faceva i miei studenti
Era ma secondo voi qual è il miglior sistema di trasporto
Sì cominciamo la sicurezza per cui il novanta per cento riciclaggio cominciava e se così è poi quello il primo a rompere il ghiaccio timidamente
Dipende
Perché è chiaro a tutti che
Andare
Andare a comprare il pane in aereo è una cosa che non ha senso dietro l'angolo vai a piedi usi la bicicletta
Andare a Pechino in bicicletta
E spesso magari quando deve andare anche a Pechino usi l'aereo
Vai a piede in garage o usi la bicicletta prendi la macchina parcheggia Lario porto prende un aereo scende dall'aereo prende un taxi prende un treno cioè è un combinato di sistemi a nessuno verrebbe in mente di dire è meglio la bicicletta o è meglio al treno o in meglio o è meglio la o è meglio le anatre
Perché intensi e quando si parla di rifiuti
Nonna ragioniamo negli stessi negli stessi termini eccome i trasporti
Impattano
Aerei
Ossidi d'azoto CO due
Radiazioni cosmiche e non parliamo degli incidenti parlo solo delle emissione le navi scusate alcune sono in inglese usate per il velinismo fate in tempo a cambia la nave cioè il combustibile più sporche vengono usati usate nelle nave io abito a Venezia e questa qui sono sono foto che ho fatto io mi ritrovo mai trovata quante davanti agli occhi tutti i giorni in ecosistemi delicati naviga trasportano Petroli case appena appena signor sono sempre terrorizzato all'idea che sta dentro in laguna
L'incidente siamo siamo morti per per secoli
I le i treni i treni sembra che sia il sistema più pulito più parlo sempre non parlo al treno che deraglia sempre Deco in termini di emissioni bene una cosa che mi ha sorpreso trovare articoli scientifici che il treno
E il sistema che impatta maggiormente sui gas serra sull'effetto serra siccome impossibile
Cioè è possibile se uno fa un analisi ciclo di vita era estende non al treno nel percorso che fai come l'auto elettrica l'auto elettrica nella città dove mi muovo non crea impatto però quell'elettricità e prodotta in una centrale se appena appena faccio il bilancio per produrre quel quel chilowattore che io uso nella macchina eccetera che emissioni ho avuto viene fuori che per i treni considerando
Dico che siete con costi delle stazioni che si deve sposare una rotaia che ci sono tutte le varie le varie componenti per puoi portarti il treno a fare funzionare
Sembra che sia il sistema che impatta maggiormente sui il sulla sui cambiamenti climatici più ancora dell'aereo
E questo qua ho riportato anche Chester Horváth che son dei ricercatori che hanno pubblicato foto pubblicazione scientifica e quello che vedete
Un un un
Une grafico di quest'aspetto qua che mio veramente solo quando mi son messo a cercarlo altrimenti anche io lavoravo stradale detto ma il treno è quello che emette meno gas serra e in effetti è così però il sistema treno e quella cantata più vera
Delle auto me sappiamo tutto neanche a parlarne fossero sistema decisamente più inquinante
Però poi quando parliamo degli incidenti glieli crollano i treni deraglia no le biciclette sono rischiosissimi al traffico cittadino Verena aveva mai
Quella visione Lacoste della della della della Nardelli Renata che ho appreso lo scoglio al Giglio proprio che rimarrà per sempre i nostri i nostri occhi incidenti con le con le macchine bene
Però quando andiamo a parlare di rifiuto
Voi trovate su internet questo l'ho trovata cugina che c'è tutto dalle discariche
Tumori di tutti i tipi gastro intestinali esofagea allo stomaco al colon retto
Difetti alla nascita fetale mortalità infantile aborti spontanei sintomi respiratori irritazione tutte quelle che avete che vedete che vedete lì elencate
Però parlare di tutte le sostanze chimiche che ci possono essere nelle nelle discariche inquinamento del suolo dell'aria e ne non va avanti
Sì impiantato
Brutto quando si blocca
Non so se c'è un qualche tecnico
è sano
Una volta m'era capitato ad un ad un ad un ad un convegno a a Monaco che ero un sapevo che dovevo parlare che un intervento appena un giorno prima son passato lì così per salvare gli amici c'è un collega il cervello sbaglia sbrigati che toccate
Mi avevano cambiato anticipato per cui mi son trovato senza di e positiva senz'altro se no anche in calzoncini corti
E loro fa la presentazione per cui possono capitare queste quote e poi di conseguenza siate pronti che si avverte alle
Stando attenti andate avanti bene
è ne troviamo quindi che abbiamo tutte questi questi problemi e la prossima diapositiva c'era l'inceneritore ma c'era anche il compostaggio ma c'è anche il riciclaggio
Perché un mio un mio allievo che ora lavora in una in Danimarca aveva fatto un'indagine sulla carta ci sono almeno settanta diverse sostanze tossiche nella carta
E quando ne ricicliamo stiamo recitando anche queste e anche queste tendono tendono Ada ad accumularsi
E ancora lui qual è la conclusione non dobbiamo fare di più le discariche lo dobbiamo fare più i genitori non dobbiamo fare più riciclaggio
Alla cosa e in modo particolare parlando di un argomento che conosco nella discarica e viene da pensare al caffè Eunice come al caffè tazzine del caffè a fare la domanda ma una tazzina di caffè
Uccide
Faceva proprio sarebbe dovuto dammi il nome del tutto
Vediamo tutti i giorni però chiedete a Pisciotta e a Sindona se il caffè uccide
Allora dice perché dentro c'era la stricnina
Ma perché non usiamo quello stesso Concetta Lo incassare con la stricnina uccide sogna una discarica dei rifiuti urbani
Crea problemi di tumori il problema di cancro
Allora riportavo sempre qui nella nella presentazione che permette a Roma a disposizione e un articolo suo condotto Shiny
Mille seicento discariche in in in Inghilterra
E il titolo era proprio
La i rischi dalla salute provenienti dalle discariche
E c'erano
Questo era il titolo
Dopo andavi nelle nelle nelle conclusioni ve lo ritroverete nelle conclusioni c'era scritto che le le discariche dei rifiuti pericolosi creavano questo questo questo e questo
Non è stato trovato nessun tipo la conclusione nessun tipo di di affetto sulla salute da parte le discariche di rifiuti
Dei rifiuti urbani e questo c'era in quest'articolo però il titolo era la discarica quindi noi ci mettiamo a parlare la discarica ancora parliamo dalla tazzina del caffè
Cioè la tazzina del caffè uccide la discarica fa venire il tumore
Ecco queste sono un po'informazioni che sono un fuorvianti perché poi quando ti trovi nella necessità parti chiudere
Il ciclo del della materia e questo è un aspetto importante dell'economia dell'economia dell'economia circolare noi pigliamo rifiuto estraiamo una risorsa dal terreno la utilizziamo
Valutato ma prova a vedere se va avanti ma insomma
L'Arsenal oltraggio alla la sintesi
Noi nell'anno al fare questo pigliamo una risorsa al terreno prendete
Un esempio del camion lo usiamo per produrre una batteria poi quella batteria quando diventa diventa rifiuto possiamo riciclare la possiamo riutilizzare possiamo riutilizzare il cadmio però poi avremo il un residuo di un di un di un di un rifiuto che contiene ancora cadmio e durante la lavorazione produciamo delle emissioni a norma di legge
C'è il collega nelle non è quello della
Della della della legge Merli però me la ricordo avendo ce l'ho qui davanti noi Laghi Gemelli non è che dice che allo scarico ci deve essere zero concentrazione di tutto ma ci son delle concentrazioni che avvengono tollerate quale concentrazione interno accumularsi
Soprattutto se riguardano sostanze che non si degradano e il risultato è che non c'è un angolo del pianeta dove non stia crescendo la concentrazione metalli pesanti di sostanze persistenti persistenti organiche di diossine di furani di PCB
Quindi proprio il problema della dell'inquinamento diffuso a mio avviso è il più grosso problema che da un punto di BT vista ambientale dobbiamo fronteggiare insieme a questo il problema del del dei cambiamenti climatici
Il problema del
Dell'impoverimento delle risorse da quindi qui
La necessità l'obbligatorietà del recuperare risorse risorse da rifiuti ma pensare anche a chiudere il ciclo dalla materia cioè se abbiamo preso qualche cosa dal terreno dobbiamo riportarlo nel trarre quindi la discarica non deve essere tanto un po'come nella gerarchia
Europea
Una un un luogo dove io tutti i rifiuti che non riesca a recuperare che non riesco a riciclare il meno possibile da omettere in discarica a me non piace quella visione quella discarica perché quella discarica così può ancora essere impattante la discarica a cui cui stiamo lavorando
Ed è uscito proprio in questi giorni proprio libro delle Silvia del mille duecento pagine sulle discariche che ho scritto con un mio collega tedesco col professor steak manca dove il la discarica e la discarica Holden porselo sul terreno è un sistema per costituire
Un depositò geologico di una data sostanza ma bloccandone assolutamente la mobilità oggi dalle discariche il problema che noi abbiamo immissioni
Contaminanti e contaminanti vuol dire che le sostanze sono mobili quindi le discariche di rifiuti tal quali non sono assolutamente più proponibile
Nonostante siano o siano regolate da una normativa tra l'altro regolate male perché se no noi avremo continuamente problemi non i tumori però inquinamento delle falde
E tre mila altri fastidi quando parliamo di rifiuti urbani bene su questa media acerbe luogo confrontarci fra tutti noi
Perché mettere a fuoco i problemi insieme va a vantaggio a vantaggio di
Di di tutti quanti si preoccupi tanto Tokyo vendo e e allora il questo comitato concludevo con una diapositiva i questo comitato che cosa va a rappresentare noi abbiamo dei delle macroaree di macro interno e De Marco interpreti di questa di questa di questa storia
Di rifiuti e salute andiamo qui verso la bravissimo questo punto andiamo
Andiamo qui direttamente ecco qui forse la cosa che vuol farvi credere
Vediamo se stanno sta caricando
Qui
Ecco qua
Vediamo eccolo qui
Ecco questo qua era l'articolo di cui vi parlavo ebbene portante del fratello ed è un articolo
Ecco geografiche densi che on line fissa i tempi scopo congenita vano Molise in England no quindi vi dicevo quindi meno mille seicento sedici mila discarica
Quindi dieci volte tante ricordavo uno e se l'avevo azzeccato ecco e queste erano le conclusioni dove diceva cui fa un significante ex nessun riscontro
Il posto a via sicché l'onorevole Russo che un medico mi ha mi ha spiegato di che cosa si tratta e sono patologia senza senza stare a entrare nel nel dettaglio che soprattutto interesserebbe i maschi
E relative a rifiuti rifiuti azzardo sulle liste
Altare Just mette non significante ex esser rischio costava un dell'election turbolenze sites handling non Special o o l'anno uno cui stai s'
E questo è quello è quello che dicevo che vi dicevo prima allora andare a valutare questo è un è un esperienza però io per esempio ho trovato la tazzina di caffè e questi erano i casi che dicevo di Pisciotta Sindona che sono stati avvelenato
Andiamo velocemente amante perché ve le ho dette queste a parole dicevo ecco qui che facevo un questa depositi con Piccolo parallelo per quanto riguardava le discariche le discariche contaminanti
Sono un problema
Però a discarica
Dei rifiuti inerti stabili stabilizzati
Crea condirettore consente anche di avere dei recuperi Cooper i paesaggistici territoriale svolgere un ruolo un ruolo territoriale e come il ponte di Genova non è che non facciamo più ponti
Dobbiamo farle cercando di di farle di farle bene perché un ponte
Salutiamo il ministro ministro Costa
E appena terminato un giorno
Un consiglio al Consiglio dei ministri e
E siamo ben felici di averlo di averlo di averlo qui qui con noi e così come la casa le case sono possiamo dire che le case uccidono nelle case che sono crollate giù alla all'Aquila certo
Certo hanno ucciso
Ma dobbiamo per questo abolire le case non mandare più nessuno ad abitare nelle case no la tematica di fare delle case che siano sostenibili
E accettabili quindi
Concludendo mi devo occupare di chiudere il ciclo della materia riducendo le le diffusione la la diffusione delle delle sostanze delle sostanze contaminanti e queste quel concetto che dicevo prima
Un rifiuto oggi
Una risorsa appresa dal terreno ergo la copertina del libro di cui vi parlavo questo una risorsa appresa dal terreno
Di trenta viene utilizzata per un prodotto il prodotto diventa rifiuto dobbiamo recuperare il più possibile perché dobbiamo tutelare l'impoverimento delle delle risorse
Ma alla fine ci sono dei residui di cui noi ci dobbiamo occupare del cui destino mi ci dobbiamo occupare perché se non ritornano in una forma immobilizzata com'erano nel minerale
Il Formai in immobile nel terreno e non chiudiamo il ciclo la materia
Poi se non sono nel terreno sono qui intorno a noi
E questa è la cosa è la cosa peggiore quindi non è che scompaiono Lavoisier l'aveva vista bene le sostanze non scompaia no
Bene e poi l'altra altra conclusione che dobbiamo dare risposte chiare alla alla gente
Le macro aree di cui vi parlavo sono anche abbiamo in ballo la scienza le ricerche abbiamo in ballo le tecnologia
Abbiamo in ballo un servizio pubblico servizio pubblico allo smaltimento dei rifiuti dobbiamo smaltire rifiuti come dicevamo prima il nostro antivento di rifiuti è la prima causa di rischi per la salute abbiamo l'ambiente
Da da da tutelare e ambiente in tutte le varie matrici compresa comprese le popolazioni alla gente abbiamo la salute
Salute
Della della della della fa una qualità della flora salute dei cittadini e qui abbiamo una percezione pubblica
La definizione dell'Organizzazione mondiale la sanità che la salute è uno stato di benessere fisico e psichico
Dice la dice lunga su come dobbiamo preoccuparci delle della della percezione della percezione dei rischi da parte della della popolazione
Tant'è che è una delle cose alle quale alla quale stiamo pensando lo decideremo insieme nel prossima riunione le vorrei fare a Napoli con una riunione alla presso la la chiesa di don Maurizio Patriciello
Proprio perché lì c'è stato un movimento maturo e
Venne ben motivato e intorno a un problema di non smaltimento dei rifiuti che ci è stato lì lei in campagna e con un prete che si è speso moltissimo per la sua per la sua comunità
E Pertile perché e la la popolazione deve diventare uno dei componenti dovremo organizzarsi anche per magari coprire le spese economica perché almeno un rappresentante
Delle dei comitati sia presente nei lavori
Del di questo Comitato interdisciplinare
Poi quando andiamo nei ruoli quelli che spesso con terminologia inglese chiamo gli stakeholders abbiamo la popolazione diaria vasta la popolazione di una regione la popolazione italiana però poi abbiamo la popolazione ristretta di chi vive intorno
Ad un impianto che deve essere costruito abbiamo i ricercatori abbiamo gli amministratori pubblici abbiamo gli enti istituzionale li supera il CNR l'Istituto superiore di sanità
Abbiamo i progettisti che fanno gli impianti abbiamo i consulenti i giornalisti che comunicano i comunicatori di professione che organizzano le campagne informative gli ambientalisti costruttori gestori gli assicuratori giuristi i magistrati gli igienisti
Le prime Dionigi il corpo e di controllo elencati così senza nessun ordine di importanza per dire che ruoli qua sono tanti e anche gli interessi sono tanti ma dobbiamo avere paura di interessi diversi partono sappiamo che ci sono ci sarà sempre qualcuno che cercherà di di far valere i suoi interessi
Sugli altri anche io mi interesso io ho sempre lavorato su rifiuti e su un ricercatore non vendo impianti
Però il mio interesse avere il piacere di fare un qualcosa che possiamo anche Fossa che possa essere utile
Dove magari certe mie ricerche o certe cose possono avere il vantaggio di un confronto con altri che possono avere esperienze diverse vedo qui Claudio Galli per anni amministratore delegato
Dellera che è una delle più grandi società pubblica in Italia della della gestione dei dei dei rifiuti quanti problemi lui
Io andavo elaboratore lo devo andare tutti i giorni
Non dico in trincea ma ma a volte ma a volte quasi ecco le discipline disciplina in centro non sono mica il suo importante gli ingegneri clima abbiamo biologia questi in ordine alfabetico economisti geologi
Esperti e o studiosi dalla campo la giurisprudenza avvocati magistrati e ingegneri a Medicina va be va da sé con tutte le varie articolazioni che abbiamo visto prima ingegnere epidemiologi esperti e delle varie patologie eppure la scienza della della comunicazione ecco noi dobbiamo cercare queste aree
Questi ruoli e queste diverse discipline cercare di arrivare a parlare una stessa una stessa lingua farlo in un comitato intelligibili interdisciplinare è un bel servizio che possiamo che possiamo offrire
Diciamo anche pomposamente offrire al Paese e io sono estremamente contento che prima l'onorevole Castagna e ora il ministro cosa ricordiamoci viene dalla trincea da quella famosa trincea di cui di cui parlavamo generale delle dei carabinieri prima del corpo forestale dello Stato che ha avuto un ruolo come come una vettura volta io sono un uomo disservizio dello stato e come tale svolgo il mio compito e come tale interessa quello che voi che quel fatto ed è la prima volta che mi son trovato con un ministro
Che sia
Ecco questo per me e per tutti noi deve essere il viatico migliore di avere le istituzioni con nuovi in questo nostro sforzo perché possiamo fare qualcosa che l'istituzione non può fare sia in Comitato c'è un comitato ambiente e salute
Presso il Ministero della salute anche il ministro Grillo c'ha fatto pervenire al suo supporto non può esserci voce perché c'è una conferenza del del del farmaco ma c'è già fissato un incontro può per perché hanno un comitato Ambiente Salute dove dove però si riuniscono una volta ogni tre quattro mesi per tre ore
Non possono mettere in piedi un comitato come questo quindi questo comitato con i duecentoquaranta persone
Che ci sono oggi più altre un'altra quaranta cinquanta che non son potuti venire ma che hanno mandato loro curriculum che si candidano quindi a lavorare in comitato
E un servizio prezioso che possiamo fare per il Paese ancora come diceva l'onorevole Costa
Lei il ministro Costa noi dobbiamo
Essere attenti non solo all'istituzione ma proprio a tutte questi con tutte queste queste energie che possiamo veniva dalla società informa in forma non istituzionale ma non meno
Meno umano meno preziosa
Quindi e siamo in tanti non abbiate paura perché so poi ci si divide tavoli tematici anche in passato l'abbiamo fatto con numeri a con numeri analoghi
E siamo riusciti a cavarcela anzi il fatto di essere in tanti significa che possiamo creare tanti tavoli di lavoro e dobbiamo poi magari nel dibattito
Avere anche indicazione di come la vedete contributivi contributi direi anche da un punto di vista organizzativa bene adesso taccio
Dollaro parola ministro preferisce Ingrao previsto un intervento su vedi penne come come
è le fa più piacere sentire anche gli altri Fabrizio allora allora IVA abbiamo nella nell'ordine
Dunque sì ci siamo ci siamo come tempio lo abbiamo nell'ordine la professoressa Ferrante che siccome coordinerà questo comitato la professoressa Ferrante è ordinario di igiene
Dell'università di Catania prego Margherita
Grazie Raffaello buongiorno a tutti sicuramente l'idea diciamo di organizzare questi lavori sui temi sul tema rifiuti ambiente
E salute come diciamo avevamo fatto per la commissione tecnica terreni contaminati sicuramente
Di grande pregio Raffaello insieme all'onorevole Russo si sono chiaramente
Fatti parte attiva in questa organizzazione della giornata mi hanno dato il piacere e l'onore ovviamente di collaborare di dare diciamo questo contributo iniziale importante sul tema della salute del come diritto ovviamente imprescindibile fondamentale dell'uomo
E di collegare ovviamente questo argomento questo binomio inscindibile
Al problema dei rifiuti non riesco ovviamente ad aprire come la presentazione a Roma possiamo anche in questa casa andare avranno un problema fin qui ce lo faccia
Impalpabile natica destra potrà la verranno aperti era tutta tasse sta
Oppure STU Featherston destro ma non si prende neanche il tasto destro
Ma è anche
Non lo prende
Sì che inizi si sentono batta un colpo
Stefano Senni
Sì sì probabile morte a braccio cioè allora come dicevo appunto importante sicuramente lavorare su questi temi perché comunque la salute l'articolo trentadue La sette lasciarla sancisce con il diritto fondamentale un diritto fondamentale ovviamente per l'uomo
E quindi sicuramente la convergenza di tutto ciò che noi andiamo a lavorare a studiare nella nostra vita quotidiana è proprio la salute della popolazione
E non c'è salute della popolazione se non c'è rispetto ovviamente di quelle che sono le componenti ambientali con le quali interagiamo continuamente abbiamo la tendenza comune sembra settorializzare i compartimenti cioè quindi a parlare di e ambiente oppure di ambiente come aria acqua suolo poi di parlare di alimenti di parlare di altri fattori come gli stili di vita eccetera ma in realtà è un tutt'uno cioè quando noi diciamo ambiente diciamo tutto ciò con cui ci relazioniamo in realtà quindi anche la specie umana e ambiente ovviamente ognuno è ambiente per gli altri e ognuno di noi è ambiente anche per se stesso quindi e diciamo non c'è assolutamente nessuna separazione e oggi quindi parlare e di benessere
Per la popolazione o parlare di equilibri ambientali e dire un po'la stessa cosa e sappiamo che tutto questo si traduce inconsapevolezza incomprensioni che sono scese molto in profondità e quindi sappiamo che l'idea importante quella di riorganizzare la nostra visione del mondo attraverso una pianificazione strategica una riorganizzazione delle città in cui diamo degli ambienti in cui viviamo
Quindi l'Urban nel TAR e diventa importantissimo questa idea di parlare appunto di Smart Cities di Green cities s'è proprio l'idea di sì di fare questa sintesi che ci vuole ovviamente perché la nostra salute sia veramente tutelate perché tutto possa in qualche modo procedere positivamente per consentire la sopravvivenza alla specie umana in maniera salutare con la quella promozione quella qualità ovviamente della salute che l'Organizzazione Mondiale della Sanità ci raccomanda dal mille novecentoquarantotto c'è questo completo stato di benessere psichico fisico
è mentale pensate ovviamente che tutto questo quindi a a trecentosessanta gradi investe la sfera ovviamente umana interamente cioè l'ambiente quindi non è soltanto diciamo avere acqua pulita avere cibo salubre
No avere appunto un solo rispettato ma l'ambiente anche potersi trovare inseriti in tutto quanto in questo contesto con uno stato di benessere con uno stato di qualità della propria vita quindi è veramente un argomento complesse allora quando parliamo ovviamente di salute di ambiente noi che lo studiamo in una maniera scientifica quindi abbiamo una metodologia abbastanza ben definita e anche abbastanza complessa con cui confrontarci per approfondire scendere
Diciamo dentro gli argomenti
Non abbiamo un compito facile non abbiamo un compito facile né nella vita quotidiana lavorativa né tanto meno poi nella capacità di trasferimento di tutto quello che facciamo alla popolazione
Alle persone ovviamente comuni perché è il nostro linguaggio spessore
Discendendo dalla complicatezza degli argomenti che affrontiamo è complicato non è facilmente penetrarvi e quindi non è facilmente comunicabili anche alle persone
Le persone chiaramente se si ha la pazienza di trasformare tutto quello che
Noi facciamo quotidianamente in qualche cosa di più semplice di più facile di più accessibile attraverso esenti e attraverso una semplificazione avvolta necessario ovviamente di quello che facciamo
Sicuramente possono comprendere maggiormente quello di cui stiamo parlando e quindi nello specifico come dicevamo di Raffaello
Se questo comitato lavorando nel diciamo nel corso del tempo riuscirà arrendere l'argomento a sviscerare intanto l'argomento rifiuti e salute e poi alla fine arrendere questo argomento
Oltre che in un trattato che può essere scientifico che può avere quindi un destino importante per i tecnici per gli addetti ai lavori per i ricercatori in qualche cosa invece di più sintetico ma anche di più impenetrabile di più divulgabile di più
Leggibile dalla persona comune per comprendere cosa significa appunto gestione corretta dei rifiuti gestione salubre dei rifiuti
Avrà sicuramente Fava fatto qualcosa di veramente molto importante
E come diceva Raffaello quando parliamo di gestione dei rifiuti parliamo di un ciclo integrato
Non parliamo mai di una soluzione semplice singola ma di soluzioni molteplici sicuramente la prima cosa abbiamo detto due questo recupero questo riciclo dei materiali e quindi cercare di produrre sempre meno per rifiuti è di riprendere quelli che abbiamo prodotto dentro dei cicli produttivi nuovi per evitare appunto di avere la necessità di smaltirli
Però è anche vero che tutto questo è possibile e sarà possibile se anche riusciamo in qualche modo a ripensare ai nostri oggetti a tutto quello che produciamo quindi a ripensare i cicli produttivi a cui in questo momento non tutti i materiali
Sono recuperabili nel ciclo
E lo non solo molti di questi materiali sono sfuggiti al nostro controllo nella possibilità che hanno di contaminare l'ambiente gli alimenti e quindi di minare la nostra salute
Pensavo proprio semplicemente al problema delle plastiche di cui si parla tantissimo che noi abbiamo in qualche modo un po'affrontato maggiormente insieme anche a colleghi di Catania c'è qui il professore Mancini con il quale speriamo di fare dei dei Progetti proprio su questi temi è chiaramente il problema delle plastiche è semplicemente un problema che stiamo vedendo come punta dell'iceberg perché il problema non è la quantità di materiali grossolani che vediamo smaltiti o che vediamo galleggiare problema non è quello il problema è la quantità di micro materiali che sono stati già assorbiti dal terreno che sono stati assorbiti dai tessuti cioè dall'età in dalle nostre cellule quindi attenzione che questa sicuramente è un esempio molto facile penso che da comprendere che ci fa capire che tutto quello che noi abbiamo prodotto
E che non era presente in natura
Ha già ovviamente penetrato la matrice organica la matrice inorganica e quindi il nostro compito molto difficile perché da un lato dobbiamo gestire il problema che abbiamo creato e che man mano cresce
E dall'altro ovviamente dobbiamo in qualche modo recuperare cercando di eliminare questi prodotti che sappiamo che non sono biocompatibili e di pensare di ripensare materiali che siano biocompatibili che possono essere interamente riciclabili
Quindi tutto questo dov'è già di per sé capite una cosa molto complessa molto difficile da realizzare sia perché va contro interessi economici controllabili contro abitudini consolidate sia perché ovviamente già richiede grande impegno nello sforzo di ripensare di riprogettare di avere capacità ovviamente di mettere in campo nuove cose nuovi elementi
E quindi ritornando diciamo uscendo fuori dall'esempio ma ritornando al al problema dei rifiuti il problema del riciclaggio
Problema della discarica il problema ovviamente del dell'inceneritore piuttosto che del trattamento meccanico biologico del compostaggio del compostaggio domestico
è un problema non semplice da affrontare nessuna di queste cose di cui stiamo parlando vi appare penso chiaro dalle poche cose che ho detto
è assolutamente priva di rischi
Cioè ognuno di queste chiaramente di questi sistemi dei rischi per la salute
Oggi chiaramente abbiamo tantissimi studi riguarda i rifiuti se andate a vedere la letteratura ci sono veramente migliaia di studi anche di riguarda ovviamente la ricomparsa ti gli studi partono ovviamente
Dagli anni addirittura settanta e arrivano fino ovviamente a studi recentissimi che sono stati pubblicati fino a ieri ho visto due tre studi nuovi sui rifiuti
E sono studi ovviamente che metto in evidenza nei vari sistemi sia di smaltimento sia poi nell'intero sistema di gestione problematiche sia di ordine ambientale sia di ordine sanitario sicuramente ci sono nell'ambito del problematiche di ordine sanitario problemi che riguardano ovviamente patologie dell'apparato respiratorio
Malattie che riguardano diversi organi e nella maggioranza dei casi parliamo di malattie cronico degenerative tra le quali tumori che sono stati poc'anzi menzionati da Raffaello sono molte rappresentati
Ma guardate che alcuni di questi tumori che sono stati visti in molti di questi studi per esempio il sarcoma dei tessuti molli è un tumore crede avviene e che è stato ovviamente
In qualche modo messo in evidenza in tanti studi scientifici non soltanto perché siamo vicini a una discarica ce lo diceva già Lanzetta no che c'erano questi tipi di tumori nel mille novecentonovanta ricordo l'articolo novanta novantuno
E quindi diciamo si sa da tempo ma il purtroppo queste patologie tutte le malattie diciamo cronico degenerative non sono come le malattie infettive
Certo se io mi becco l'influenza lo so che se non c'è il virus influenzale non posso essere influenzata
Però se invece mi becco un sarcoma dei tessuti molli purtroppo non lo so
Se effettivamente la discarica o se c'è un industria che emette distano lo ha in atmosfera o piuttosto c'è uno spreco e un utilizzo di pesticidi nel territorio perché tutti questi dell'esempio fattori di rischio
Pesticidi vista e non lo ha o sversamenti delle discariche sono fattori che mi portano a un sarcoma dei tessuti molli
Quindi pensate anche in questo che molto difficile ovviamente andare a sviscerare la problematica perché noi non possiamo fare lo studio epidemiologico usare la statistica come se usassimo la matematica pura
Noi dobbiamo avere competenza ovviamente in cui
Lo che facciamo quindi non è semplicemente l'elaborazione statistica e quindi la conduzione dello studio epidemiologico che ci porta al risultato ci porta a mettere un nesso di correlazione incerto fra fattore di rischio
è patologia e quindi dire bene la discarica mi fa venire il sarcoma dei tessuti molli
Dobbiamo arrivare a dire questo ma non è facile dirlo perché per arrivare a dire questo
Dobbiamo riuscire a pesare
Quante la percentuale di Saccomanno alle attribuibile ad est dalla discarica con tre attribuibile al pesticida X Y Z quante attribuibile al distano l'OLAF piuttosto che policlorobifenili e così via perché poi sono tantissime le sostanze in causa e allora
Lo studio epidemiologico cioè il nostro compito almeno quello che io faccio quotidianamente diventa difficilissimo spesso frustrante
E non è semplice non è facile facciamo
Tantissimi studi e non sempre arriviamo a conclusioni certe la letteratura ce lo va a vedere perché ci sono studi che dicono una cosa e poi studi successivi che dicono l'esatto contrario non è che quegli studiosi sono cretini o hanno fatto qualche cosa ovviamente di sbagliato purtroppo magari l'impostazione dello studio il territorio in cui è stato fatto la maniera in cui viene condotta Porta a una determinata soluzione è spesso noi stessi non riusciamo a vedere tutti i fattori di confondimento cioè tutto quello che in quello studio non ci consente poi di arrivare a una conclusione certa che in qualche modo addirittura a volte ci consente di arrivare a conclusioni che spesso poi nel tempo si rivelano invece sbagliata
Quindi tutto questo le persone lo devono sapere cioè bisogna riuscire a tradurlo no quindi il compito nostro sarà intanto nel tempo adesso quello di studiare i vari aspetti tecnici gestionali
La naturalmente andare a vedere gli aspetti della immissione del sostanza che vengono prodotte andare a valutare quali possono essere gli esiti della popolazione eccetera
E usando la letteratura che già c'è usando la nostra esperienza ovviamente quotidiana e lavorandoci sopra riuscire in qualche modo anche
Con l'acquisizione di dati nuovi mi alleno vengono pagati
A mettere è un po'di chiarezza in questa gestione del ciclo dei rifiuti se riusciamo a mettere un po'di chiarezza nella gestione di che delle ciclo dei rifiuti
E riusciamo a dare maggiore trasparenza già abbiamo fatto tanto e soprattutto poi riuscire come diceva trasmetterlo a fare capire alle persone che c'è uno sforzo comune e non è che non si fa niente o che chiaramente non c'è la tutela della salute eh
Sicuramente il sistema Complesso un problema molto difficile da affrontare cisti chiaramente si cerca di mettercela tutta ma non si risolve ovviamente soltanto così il problema problema si risolve anche con la consapevolezza quotidiana
Ognuno di noi è artefice della propria salute sappiamo che il cinquanta per cento dalla nostra salute dipende dall'alimentazione il venti per cento dipende da fattori genetici che sappiamo oggi è l'epigenetica c'ha dimostrato non sono più fattori
Ineludibili cioè non siamo condannati più geneticamente
A subire una certa malattia ma siamo suscettibili abbiamo predisposizione ad arrivare a una certa malattia ma abbiamo anche grandi capacità se riusciamo a instaurare stili di vita corretti
Di modificare questo stato e quindi di avere una qualità di vita migliore di quanto la genetica
Chiaramente non ci avrebbe destinato quindi l'epigenetica il fatto cioè che tutto ciò che ci arriva dall'esterno
Con i comportamenti corretti con l'alimentazione corretta con l'ambiente ovviamente salubre può in qualche modo incidere quindi fare migliorare il nostro stato di salute addirittura l'epigenetica ci dice che questo era evitabile fino alla terza generazione
Quindi il comportamento dei nonni in qualche modo può salvare la vita ai nipoti quindi questa è una cosa molto importante per noi che abbiamo una certa età io
Tre nipotini quindi sono molto sensibile a questi argomenti bambini mi piacciono tanto così come anche gli anziani e allora sì queste due grandi potenzialità della nostra Società devono essere messe insieme il nostro scopo deve essere volto proprio a questo a tutelare la saggezza
Le conoscenze quello che noi in qualche modo abbiamo avuto tramandato e che possiamo tramandare perché abbiamo lavorato e vogliamo un'esperienza tutti quanti ognuno nel proprio campo tradurre questo perché si possa avere comportamenti salubri nella popolazione quindi poi alla fine bambini che hanno un futuro positivo una qualità della vita molto elevata
Io chiuderei il mio intervento perché diciamo che basta un po'penso di avere dato l'idea di quello che significa oggi
Fare Ambiente Salute e soprattutto di quello che sta e il significato del nostro lavoro insieme cioè mettere insieme le competenze per un futuro migliore e per trasparentemente ovviamente poi informare la popolazione
Grazie
Bravissima senza presentazione a volte si fa
Anche lei ha perché
Io faccio un passo molto indecisa se usarle tutto sommato ringrazio il presidente prende così il primato
Giustamente presenta invece siccome anche più più incisivi
è volevo sottolineare una cosa che è la professoressa Ferrante membro di quel comitato di cui parlavo prima
Dov'è il comitato ambiente e saluto che è è attivo che vede la collaborazione di due dei due ministeri presso il ministero della della della salute adesso abbiamo l'intervento
Di uno di quelle macroarea di quel macro interpreti che è la comunicazione e abbiamo il al dottor Antonio Cianciullo che il giornalista di Repubblica è che ha vinto qualche anno fa il premio come miglior giornalista ambientale
Italiano dice l'articolo io non sono mai articoli a perfetto la bomba ecologica qualcosa del genere
Ma sono sempre dei dei pesi Ecolevante volte io mi sono ispirato perché sono frutto di indagine di documentazione e di ragionamenti che anche lì sorprendentemente dovrebbero avere a volte la laurea honoris causa in in ingegneria perché il petto tante volte sulle conclusioni ecco ribalta Antonio viene spiegato proprio anche nella nella mia ricerca prego Antonio e fa parte anche Antonio Cianciullo al tavolo del rock
Grazie al professor Cossu per l'invito per queste parole che magari mi costeranno il posto di lavoro perché questo l'ha fatta di fare degli articoli poco sensazionalismo non sempre viene apprezzato ma non fa niente è in questo contesto sono sicure invece che
Questa apprezzamento suoni soli popolare
Ma dicevo questo convegno che importi importante per perché così qualificante anche perché cade in un momento particolare le cronache per l'appunto ci rimandano l'immagine di un paese impaurito
Allora la paura di acqua di questo stiamo parlando oggi
Non è che sia una cosa negativa no se noi è un'emozione che ci è stata molto utile nel tempo sì la nostra specie non avesse avuto paura sarebbe già stata se serve già estinta
Quindi sulla paura niente nessun problema il problema dove nasce
Se nudi troppo spesso abbiamo paura
Laddove non ci sono motivi per aver paura e non l'abbiamo laddove ci sono motivi per aver paura
E quindi è la collocazione della paura il problema allora prendiamo grande classico della paura gli squali
Allora anche se in questa stanza magari statisticamente qualche animalista cioè io penso che nessuno si sentirebbe tanto a suo agio a nuotare
Vicino a uno squalo lo squalo ci fa paura
Però se andiamo a guardare i numeri vediamo che nel mondo ci sono cinque morti all'anno per gli squali se proprio va male si arriva a dieci
Mentre quanto ci sentiamo tranquilli quando ci sbagliamo su una spiaggia qualche volta c'è capitato no posti un po'esotici con bell'albero una bella Palma
S ci sembra un luogo tranquillissimo ora quando anche le anche i cocchi Tatò le noci di cocco cadono e fanno tra cento e centocinquanta morti all'anno ma noi siamo assolutamente privi di paura delle noci di cocco
Allora
E e questa paura del dello squalo è una paura che ha una sua giustificazione perché dove si va a collocare in quella parte del nostro cervello che qualcuno chiama il cervello rettile sono le paure ancestrali
Quelle che fanno riferimento a un periodo in cui la specie umana era nulla l'altura da tutto noi eravamo assediati dalla natura la vivevamo come una minaccia in particolare i grandi predatori
Adesso mondo sia rovesciato in grande predatore siamo noi il problema nasce dal fatto che stiamo predando male cioè prendiamo le radici che ci alimentano va be'ma questo è un altro discorso torniamo un attimo hanno invece alle discariche e alla salute degli scali
Allora il punto quale che il la paura di impianti moderni dove nasce beh certo non in paura ancestrale nasce in un contesto storico molto preciso che soprattutto quello dell'ultimo mezzo secolo ICE anche qui ci sono tutte le motivazioni per aver questa paura perché
Veniamo da una storia che ha riempito l'Italia di impianti sia produttivi che di dislocazione dei rifiuti pericolosi avrete non sono stati solo quelli ma ci sono stati anche quelli
E piano piano il rischio è andato crescendo finché a metà degli anni novanta la Legambiente ha coniato una parola che oggi di uso comune che si chiama ed è la parole ecomafia erano già attive da qualche anno
E da allora grazie a questa attenzione che è stata posta c'è stata una reazione gli inquirenti le forze di di polizia i carabinieri
Le la magistratura sono riusciti a da arginare in parte il fenomeno che comunque il dilagare in tutto in tutte le regioni italiane
E si connette dal punto di vista della della rischio ambientale anche con la cattiva gestione degli impianti perché poi lo ricorda il ministro spesso i trecento rubli che ci sono stati negli impianti di stoccaggio dei rifiuti selezionati nei in due anni beh un effetto con una certa frequenza sulla salute lo producono perché quando c'è una nube di materiale non adatta alla combustione che viene da una combustione piste abita vicino ha giustamente paura
Quindi
La paura è giustificata ma ci sono due problemi il primo problema e che noi abbiamo più paura di quello che vediamo che di quello che sappiamo
E allora e questo diceva prima la professoressa Ferrante
è non è quant'soltanto le particelle di inquinanti che tu vedi galleggiare sull'acqua il problema è tutto quello che non vede allora il fumo di un impianto intanto produttivo di un impianto di un inceneritore immediatamente fa scattare il campanello d'allarme
Qualche volta al l'allarme giustificato qualche volta non è giustificato ma la cosa grave e che l'attenzione non è concentrata alla dove il pericolo è maggiore cioè su quello che non vediamo sulla presenza di rifiuti tossici e nocivi sepolti da un sottile strato di terra o sepolti nelle acque di un laghetto
E allora il il problema che oggi e abbiamo e questo è il primo quello di concentra l'attenzione in un punto sbagliato è il secondo è l'analisi del sempre l'analisi del perché di questa paura
Deriva dal fatto che la paura nasce questa volta da un da una
Mancanza di fiducia cioè quello che veramente fa nascere la paura e il fatto che non ci si fida di chi costruisce gli impianti non ci si fida di chi controlla gli impianti allora questo è il vero problema
E questo problema che è un problema legato quindi ha la qualità dei controlli e della politica è un problema che sta rischiando di avere un effetto boomerang perché non fare gli impianti
In fondo potrebbe dire va be'ma se il Paese funziona
Io lo tengo così non rischio non faccio gli impianti et ma non fare gli impianti in Italia dove abbiamo una presenza massiccia di impianti costruiti nel dopoguerra con regole che sono assolutamente superate
Con standard non più adatti alla sensibilità e alle regole internazionali
Attuali vuol dire
Andare consapevolmente anzi inconsapevolmente perché non si sa a incontro a una situazione di rischio che potrebbe essere evitata da un ammodernamento del Paese l'ammodernamento del Paese sì ma solo se si fanno gli impianti impianti moderni degli impianti avviene quando gli impianti da sicura l'economia senza questi impianti ci teniamo il rischio e la visione che è perché ha che appare dominante esattamente rovesciata il dibattito politico che dovrebbe alimentare una discussione
Serie avanzata è un dibattito politico che negli ultimi messi ha visto queste posizioni
Da una parte chi diceva che si dovrà andare ha incenerito di zero e dall'altra chi diceva che bisogna fare un inceneritore in ogni provincia
Io ho fatto questo dibattito tante volte in sale così tutte di tecnici non ho trovato nemmeno un tecnico che abbia sposato una delle due posizioni
è perché perché evidentemente la l'incenerimento zero è una visione giusta diamogli dal punto di vista teorico ma proiettata in un futuro piuttosto lontano comunque non non immediato non nell'arco di qualche legislatura la natura a rifiuti zero attraverso quattro miliardi di anni per perfezionare questo meccanismo noi siamo dei principianti e dovremo accontentarci di obiettivi più concreti
E dall'altra parte se li facciamo un incendio le armi in ogni provincia ma con che facciamo l'economia circolari
E per fare economia Ciccone ci vogliono gli impianti
Allora noi ci stiamo impantana andando in questa situazione
In realtà il il panorama dell'Europa ci mostra che la discarica zero certo non le discariche di cui alla realtà soccorso su un'altra cosa
Sono sostanzialmente dei ripristini paesaggistici perché io posso immaginare una cava che va da riempire con materiale selezionato è un deposito geologico fatture recupera un ripristino paesaggistico e sono tranquillo
Ma le discariche così come sono state concepite negli ultimi cinquant'anni sono quelle che l'Europa dice devono essere residuali residuali
Siamo sei Paesi in Europa Germania
Belgio Olanda Svezia Danimarca mi sono dimenticato un altro Austria forse non l'ho detto che sono una discarica zero cessando sotto il tre per cento di di discarica quindi questo modello è possibile però bisogna portarla avanti
Con impianti per il recupero massiccio dei materiali e anche con degli inceneritori calibrati per il residuo che non riesce compreso in questo ciclo di lavorazione del del rifiuto
è tutto ciò non è molto rinviabile noi nel mille novecentosettanta per vendevamo in natura ventidue miliardi di tonnellate di materiali
Oggi siamo arrivati quasi al novanta miliardi di tonnellate nel due mila cinquanta arriveremo a centottanta ecco allora
Questo è veramente non sostenibile non è sostenibile dal punto di vista ambientale non è sostenibile da un punto di vista economico e ed è fuori dalla linea dell'Europa quindi noi abbiamo una serie di Bangui Binda è un winner per n volte quello che sia spingendo la linea dell'economia circolare
Però per poter tutelare la salute ci vuole prima un altro tipo di salute che la salute del dibattito politico grazie
Abbiamo visto finora quindi il il il punto di vista del del del tecnico dell'ingegnere il punto di vista dell'igienista il punto di vista del del giornalista privilegiato perché nona clienti balcone chiamava gli doveva fuori
Del di chi lavora direttamente sulla salute sui rifiuti però al punto di vista e toccato che avvenne il posto che la situazione della della società della della gente
E beh e poi ovviamente è quella di quella visione
Del del del rischio che delle dei dei pescecani di cui parlava di cui parlava prima prima Antonio Cianciullo che tutti abbiamo paura dei pescecani però morti in un anno i pescecani ce ne sono non sono avvicina e noi ce ne stiamo tranquilli sulla spiaggia quindici sole sotto magari una palma da cocco è invece morti da Pannella da da noci di cocco che ti cadono in testa sono trecento un anno
Erano molto molto bello perché ovviamente è una metafora che possiamo utilizzare per per tante tante cose e adesso se mentalmente perché può sembrare riduttivo ma il punto di vista del Paese dal governo del dell'istituzione quindi non ho veramente un onore per noi con ministro ministro il ministro Sergio accorso al generale Sergio costa prego
Un giorno giorno
Son contento di esser quindi ringrazio l'onorevole Paolo Russo che Mila quali mi lega un'antica amicizia anche territoriale molte battaglie insieme magari io estivo diversamente
La commessa adesso correrà in giacca e cravatta in uniforme all'epoca professor Cossu e ringrazio i relatori ho preso anche degli appunti e Antonio Del Prete anche la professoressa mi hanno
Spinto alcune riflessioni
Il punto del Governo il punto del ministro dell'ambiente nel caso di specie che magari è altra cosa
Ora
Rifiuti ambiente salute
Bene
Prima Antonio mi parlava di paura
Io credo che sia un qualcosa di importante aveva paura per cercare il coraggio portante che la paura non si trasformi in panico perché la con la paura ragioni col panico perdi il senso della misura
Quindi condivido quanto dice il perché ci danno l'idea del coraggio almeno come la interpreto io e che coraggio intendo il coraggio di cambiare nel caso del mio ministero quello che penso che il coraggio di cambiare il paradigma
Il paradigma ambientale ovviamente che intendo dire
Intendo dire che i
Se mettiamo un po'assieme tutto il sistema e parlo adesso di rifiuti uno dei primi elementi che ci chiede l'Europa ma l'Europa ce la chiede perché noi abbiamo votato insieme all'Europa quindi ce lo siamo Outlook i visti
Nel principio delle gerarchia dei rifiuti riduciamo i rifiuti
E il primo passaggio se prendete le direttive europee due abbiamo votato in questi termini quindi non è che l'Europa ce lo impone lo abbiamo desiderato nel momento in cui vi parliamo di riduzione dei rifiuti
Condivido molto quanto diceva Antonio Cianciulli prima rifiuti sono una cosa materia prima seconda e un'altra cosa
Riduzione dei rifiuti bene uno degli elementi che io considero esiziale nella riduzione dei rifiuti e quello di avere più materie prime seconde
Perché il rifiuto ciò che getto al di là delle di FIAT deve dichiarazioni giuridiche nel senso
Interno di ciascuno di noi io oggetto cioè lascio lontano da lì Menes Pluto da quella da quel materiale o che altro da quel bene
Non mi è utile l'oggetto non mi pongo il problema sì magari utile arresto della collettività la differenza si chiama rifiuto oppure materia prima seconda
Bene uno degli elementi cardini secondo Mary eh trasformare il concetto di rifiuto in materia prima seconda e quindi ridurre il rifiuto e attivare l'economia circolare uno degli elementi topici secondo me è proprio questo
Al di là adesso anche delle questioni attuali decreto semplificazioni vendo Wester che sul quale molto probabilmente ancora non è stata trovata la quadra tra virgolette parlamentare per poter
Pronunciarsi in termini legislativi rimane la norma di base
Rimane la norma di base che assegna la competenza al Ministero dell'Ambiente sulla materia di specie la materia di specie non Lele induiste ma l'economia circolare dove c'è anche lei rigorista
Parlo a tecnici quindi sapete perfettamente di cosa sto parlando
Primo prima considerazione
Se noi abbiamo se io vi ho riferito questo e voi lo sapevate Jan Bang prima di me
Dobbiamo anche accettare una considerazione l'economia circolare si affaccia della storia della Repubblica italiana nel due mila diciotto
Lasciate perdere quante volte si faccia si affacciate in convegni come questi e quante volte i tecnici alcuni di voi li conoscono incontrate sul territorio ci siamo parlati tante quante volte i medesimi tecnici che io tecnici intendo dire
Nella della vasta accezione del termine mi hanno detto che era necessario bene però lo dobbiamo accettare anche l'idea che dal punto di vista legislativo la norma e del nove agosto del due mila diciotto
Nove agosto due mila e diciotto che assegna la competenza sull'economia circolare al ministero dell'ambiente non perché prima la possedesse qualcun altro questa competenza prima non è rassegnata e se non è rassegnata
Vuol dire che non c'erano le poste in bilancio e se non ci sono le poste in bilancio non ci sono investimenti se non ci sono gli investimenti e l'economia circolare non funziona e banale una considerazione tecnica
Giuridico amministrativa lo sto facendo null'altro e parlo perdonatemi da tecnico
Questo è importante quindi stiamo iniziando un percorso lo stiamo iniziando al Ministero dell'Ambiente
Poteva andare a messa
Poteva andare al mese
Il ministero dell'economia e delle finanze
Ministero dello sviluppo economico economia economia circolare sicuramente potrebbe poteva poggiare su quelli no appoggia al Ministero dell'Ambiente perché perché cerca di coniugare il rapporto tra nel caso di specie mi trovo a parlare di rifiuti potrei parlare anche di altro ma parliamo un attimo di rifiuti tra risulti ambiente
Si crea questo sillogismo si incomincia a compattare in un percorso
Significa iniziare in termini giuridici amministrativi legislativi a fare il percorso finalmente che abbiamo sempre desiderato significa accettare
E far perché l'abbiamo votata al quattro luglio vado a memoria del due mila e diciotto la direttiva sull'economia circolare dell'Unione Europea che voi conoscete sicuramente meglio di me ma la cantata in latino come si suol dire
Che cosa vuol dire quello vuol dire che in quella direttiva c'è anche scritto cosa si aspetta l'Unione europea dolci figli dell'Europa cosa ci aspettiamo nei prossimi anni
Riutilizzo reimpiego
Riduzione dei rifiuti e via via no
Sino ad arrivare che Massimo il dieci per cento nel giro vado a memoria quindicina d'anni e
E così via bene adesso
Vada in di posso andare in discarica c'è di meno ma non di più se non sei in infrazione
E a quello ci dobbiamo preparare
Quando abbiamo affrontato Antonio io quante volte abbiamo fatto convegno assieme contro ci siamo confrontati
Quando abbiamo affrontato il tema per esempio dell'Atac termovalorizzazione io ho detto a voi ormai lo sapete perché insomma non sono su tutte le pagine per la termovalorizzazione ha detto che io non concordo
Sulla nuova
Sulla nuova ma non concordo io non faccio un discorso ideologico io faccio un discorso di economia applicata
Lo lo ribadisco velocemente al manuale qualcuno se lo rammenta già oggi in base alle norme attuali per fare un termovalorizzatore o inceneritore ognuno poi c'ha le sue valutazioni
Ci vogliono sette anni se stamattina venisse autorizzato sette anni
Più vent'anni di piano di ammortamento stimati eh
Siamo al due mila e quarantasei
Il pacchetto economia circolare ci dice che dobbiamo nel principio della gerarchia dei rifiuti
Ridurre e Home ridurre i rifiuti aumentarla differenziata concorso del novanta per cento
In condizioni prima del due mila e quarantasei ma i termovalorizzatori mangiano perdonate la battuta mangiano l'indifferenziato
E allora io volgari Rizzo che gli diamo da mangiare a questi termovalorizzatore il piano di a morte qui dobbiamo ritornare a dare il CIP sei
Che è un aiuto di Stato che è vietato
Era un artificio giuridico quello che l'ha consentito ma è vietato andiamo in infrazione
Vogliamo ricominciare andare infatti dobbiamo trovare il coraggio di cambiare il sistema
Ci vuole il tempo che ci vuole è chiaro però se non inizi non finisci
Che cosa voglio dire
Ho accelerato al massimo da ministro della Repubblica indipendentemente dalle scelte del DL semplificazione oppure della stabilità delle norme avendo la competenza
Come si dice ventre a terra ho iniziato immediatamente ad accelerare tutti i procedimenti per esempio per ridurre i rifiuti e farli di trovare farli trasformare in MPS
Abbiamo già ho già firmato la notifica in Europa per i per esempio per il primo NPS da pannolini i pannolini che era tanto richiesti prima in Europa primo e unico perché il brevetto italiano la tecnologia italiana e ha in provincia di Treviso vado a memoria una bellissima cosa
Già e in notifica all'Unione Europea la notifica per legge occorrono per legge europea occorrono tre mesi ma è già partita
E stiamo per licenziare in termini quindi giuridico amministrativi ma anche tecnici altri cinque o sei vado a memoria scusate cinque o sei MPS
Per oltre due milioni di tonnellate gli attuali rifiuti
Indipendentemente dal DL semplificazione dalla stabilità intanto ce l'ho la competenza nove agosto oggi le venticinque gennaio identiche ventisette ventiquattro Gianluigi cinque gennaio in sette mesi
Mi pare che qualcosa l'abbiamo già carburatore
Intanto sono le prime risposte
Il trentuno marzo del due mila e diciannove tra poco scade il contratto Anci CONAI
Sapete benissimo a cosa mi riferisco e quindi il riferimento e
La differenziata o l'indifferenziata bene sono soggetti di diritto privato Ance Conan sono soggetti di diritto privato ancorché portatori di interesse pubblico questa è la e la terminologia
Non c'entra quindi il Governo Maniglio
Che Ficco il naso anche in altre cosette penso che tra ieri e oggi qualcuno se n'è accorto
Ho chiesto ai entrambi i soggetti provando a fare il pontiere di trovare nuovi parametri sulla differenziazione dei rifiuti
Per diminuire il gatto che oggi è tra cinquantadue media italiana e cento avviamento almeno il novanta cui ci spinge l'Unione europea
Al di là dei turchi più alti o più bassi dove sono la media parlo ovviamente introducendo principi di qualità della differenziazione perché
Guardate che uno degli elementi cardine fare in modo che la differenziata sia alta ma chi sia parimenti alto il riciclo
Ritorniamo a quello che ci siamo detti prima
Non mi accontento di una differenziazione alta perché che io separo le plastiche professoressa lei ha ho fatto la questione delle plastica come un elemento io ho condiviso la sua riflessione
Ma non alza il livello di riciclo delle plastiche
Tra plastiche primarie che hanno un mercato eccellente checché se ne dica ma sono le secondarie e le successive alle secondarie che di fatto hanno un mercato scadenti
Se io non altro quel livello attraverso una buona differenziata faccio impianti di compostaggio impianti compostaggio sì
Faccio impianti dico aumento quel livello il mio target me lo porto più in alto
Io ovviamente sono sempre schiacciato dal sistema altrimenti che costruisce questo nuovo sistema di differenziazione si chiamano Anci e CONAI questa è la realtà
Non è facile far colloquiare tutti da una parte abbiamo
Contributi ambientali coricato è una contributi ambientali comunali che sono
Vado a memoria trecentoquaranta milioni di euro su base annua
Che è proprio lo scherzo non è
Ingegnere Rosati dottore
Ne parliamo qualche volta
E quindi c'è da discutere sull'atto
Qualità della differenziazione per arrivare al riciclo per arrivare Cau riciclo che ci consenta poi di arrivare ad un MPS di qualità e quindi trasformare il paradigma
E ci stiamo lavorando
C'è un altro pezzetto perché li ho trattenuto troppo tempo
Poi voglio sentire Paolo gran piacere
C'è un altro pezzetto secondo me interessante potrei dirvi tante cose
Terra dei fuochi dalla quale provengo tutto quello che stiamo facendo ora ci sono due cose che vi voglio dire secondo me importanti o cosa chiedo ai tecnici come voi agli esperti a chi porta questi esperti su grossa come voi
E ve lo chiedo da ministro della Repubblica professore lei mi deve aiutare in questi incontri che noi dobbiamo avere con un minimo di Costanza
Studiate miglior percorso tra ambiente e salute
Perché finché parliamo di rifiuti barra la emissioni in atmosfera e ambiente il quadro bene o male si è delineato qualcosa vi ho detto ma molto lo sapete più di me e anche in termini giuridici amministrativi
E molto avanti il percorso in termini politici è molto avanti dei il percorso ognuno c'ha le sue lei giustamente il dibattito alla dialettica politica deve creare Police che è diverso da partiti Isma'
Polisse gestione del bene comune partiti fra un'altra cosa
Anche i nomi ma appartiene come non appartiene
Indaghiamo su questo
Per me è importantissimo
Scoprire se c'è un nesso di causalità la professoressa diceva è difficile ok la domanda è ma impossibile
Io non credo il nesso di causalità tra ambiente ingiuria ambientale salute
Per noi è fondamentale perché quando i tecnici gli esperti mi possono dire en no anni Sergio Costa Mannino a al mondo politico
Che deve intercettare il bisogno la necessità se esiste in che termini esiste allora si può fare un atto giuridico amministrativo o politico giuridico amministrativo che risponda
Ma oggi questo elemento è scarsamente investigato e scarsamente speculato in termini ovviamente di ricerca intendo dire
Questo è un aiuto che io vi chiedo molto per noi è importante
Io sto scrivendo voi l'avete detto voi lo sapete io l'ho detto
Il disegno di legge governativo che io chiamerò terrà miglia
Che nasce dall'esperienza Terra dei fuochi tanta prevenzione
Bonifiche messa in sicurezza permanente bonifiche con l'individuazione giuridica che già è stata fatta in la legge di stabilità dei cosiddetti siti orfani che si aggiunge ai sir e ai fini
Non esisteva il concetto visitors fanno finora esisteva in alcune parti del mondo ci siamo posti tra le prime tre nazioni al mondo averlo definito giuridicamente
E poi la parte repressiva che chiaramente una parte che deve essere come prevede la Carta costituzionale l'ultima ratio cioè per i veri criminali devi fare tanta prevenzione
Tanta prevenzione vi faccio un esempio si è parlato dei degli incendi delle piattaforme
Pochi forse si sono accorti che all'articolo ventisei bis del decreto sicurezza e già legge dello Stato quindi l'articolo ventisei bis prevede che tutti le piattaforme e gli impianti che gestiscono i rifiuti
Devono non possono entro novanta giorni che vuol dire entro fine febbraio sostanzialmente
Di quest'anno
Vengono presentare sotto il coordinamento del prefetto della Repubblica un piano di intervento ambientale di tutela ambientale Intra azienda non era previsto prima ed è tra azienda anche nella zona che chiameremo tecnicamente aria di batterlo
Non esisteva prima come non esisteva il disciplinare per individuare lei ha le le attività di gestione ad alto rischio ambientale
Non esisteva la norma non c'era
La stiamo costruendo ancora meglio ma già c'è qualcosa
Il patto d'azione che o che non è norma e atto che il patto d'azione quindi un atto amministrativo che abbiamo firmato a Caserta
Novembre più o meno dell'anno passato
Otto ministri più presidente della regione Campania
Che senso ha
Ha il senso anche di dire qualcosa al Paese
Vogliamo provare a fare quel lavoro che gli ho chiesto prima in quel patto d'azione che il governo della Repubblica Italiana firmato
E quella parte sanitaria non ha voluto firmare il presidente della Regione campagna e me ne dispiace però sono scelte di ciascuno no abbiamo provato a metter dentro anche
La possibilità di a vere in via sperimentale applicato il Progetto epica
Ciò è chiedere ai medici di base di darci una mano perché egli medici di base così dei tecnici perché i medici di base solo quelli dal quale geolocalizzate o la malattia
Stanno lì sono le sentinelle sanitarie più Antonino ancora degli ospedali stanno là perché noi quando non stiamo bene da chi andiamo subito
Per avere la famosa ricetta d'Aspin da spedire in farmacia andiamo dal medico di base il medico di base in un sistema telematico scrivevo ma lo sapete come lo so io
Scrive tutto in questo sistema un clic e va alla regione di riferimento
C'è già tutto la geolocalizzazione
Di quella persona nel senso migliore del termine intendo dire bene incominciamo a vedere quali sono il cluster di riferimento site tecnici capite bene a cosa mi riferisco io non dico che la soluzione ci stiamo provando trascritto
Otto ministri il governo italiano quando sono più di tre ministri si è comunque in Consiglio dei ministri lo zaino Paolo era molto
Abbastanza rigido in Consiglio dei ministri
Per dirvi ecco le piccole cose sono piccole cose ma dalle qualora lui dice o nostro non ce l'ha nessuno nessuno c'ha la bacchetta magica e domani mattina cambia il sistema ma se non si inizia non si finisce nemmeno io so io l'ho detto scherzando prima c'ho poche idee
Vi assicuro che sono molto chiare
Però sento poco ma almeno mettiamo le una dietro l'altra
Ecco questo è quello che io vi chiedo
Poi abbattuto però Maldini consentì professore abbiamo detto prima
Saranno pure dieci morti gli squali materia Roma quanti squallide circa
Buon lavoro
Grazie versava
Dopo quello
Questo lo stimolo è molto importante un po'il compito che ci siamo che ci siamo che sì siamo un postribolo quello a tutti insieme di costruire questo percorso che è un percorso di e andata e ritorno cioè il lo smaltimento dei rifiuti può creare fatto sulla sulla salute ci son queste missioni bisogna Giano a valutarle
Le problematiche della salute le preoccupazioni per la salute devono essere anche tale da ritornare per condizionare le tecnologie cioè quello che io a volte mi trovo con gli studenti a al dovere chiarire spesso iniziò il corso chiedendo qualcuno di voi mangerebbe arsenico
E qualcuno di voi mangerebbe cianuri e quelli mi guardano con gli occhi sbarrati seguace capitato col professor pazzo
L'altare dicono assolutamente no beh allora non mangiate gli amaretti perché contengono cianuri non mangiate arsenicosa mangiati gamberetti gamberi soprattutto quelle che arrivò nella Croazia perché accumula una serie RKO dalle rocce asse Licata in cui in cui si trovano però concentrazione di tale da non creare problemi per la salute
Quindi bisogna stare attenti a non criminalizzare il parole
Quindi che arsenico cianuri veleno un altro esempio fatto avete due bicchieri a proposito della del dei non fermarsi alla reale avrà le apparenze avete UL due bicchieri un bicchiere
Tutto torbida marroncino così ho una bicchiere di acqua bello bello limpida acqua limpida acqua torna quale dei due verrà esteso tutte l'acqua limpida chiara a chiare e fresche acque una contaminato darsene ecco e l'altro è solo dell'argilla sospesa
Quale del resto
E a quel punto ci pensa quindi non dobbiamo fermarci alle alle apparenze non dobbiamo criminalizzare i termini e sopra dobbiamo criminalizzare dei termini e dei sistemi in assoluto perché quando per esempio si parla di discariche
Vero in Paesi come come diceva prima il ministro ed ha sottolineato bene s'intende di che non ci son più le discariche rifiuti tal quali di discariche rifiuti col quale prima ministro io dicevo quando prima che lei arrivasse che se io a anni costruisce una discarica vicino a casa oggi stare estremamente preoccupato e più studiate molto le discariche perché esso foto quando poi ti dicono a norma di legge perché abbiamo una normativa al quale dobbiamo mettere mano perché diciamo sempre che le discariche su un pericoloso eccetera però abbiamo una normativa basata sulla discarica non sostenibile
Perché è una normativa basata sull'eternità delle barriere fisiche ed Emanuele che non sono eterne
E prima o poi falliscono e crea un problemi siamo pieni per esempio di cause legali degli scali costruite a norma di legge che però poi nel tempo stanno creando stanno creando problemi indipendentemente poi dal cialtroneria è gestionali o costruttive Cosima proposto culturalmente quindi dobbiamo dobbiamo arrivare a dire che appunto la discariche dei rifiuti tal quali vanno assolutamente eliminati domande al concetto di economia circolare
Se noi non riusciamo a chiudere il ciclo dalla materia perché ne possiamo circolare tante volte però poi dopo vari cicli pensate alla carta si reduci seduce seduce fino a non avere più significato riciclato la bene quel residuo dopo deve essere smaltito
E noi dobbiamo trovare un sistema per smaltire o perché senza occuparci dei residui della racchetta Lara e dell'economia circolare noi non possiamo fare economia circolare oppure ci troviamo come fanno alcuni che fanno rifiuta zero mandando rifiuti da qualche altra parte
E allora non è che posso dire io non rubo non rubo a casa mia però posso andare a rubare a casa degli altri dobbiamo cercare con il Paese di creare noi un sistema virtuoso e non come spesso capita che per esempio con l'incenerimento dei dei rifiuti non lo facciamo per non avvelenare i cittadini di una città però va benissimo che va ad avvelenare i cittadini di Amsterdam
Quindi o dobbiamo assolutamente essere trovare quindi questo percorso di andata e ritorno fra legittime preoccupazioni la salute è una tecnologia che si deve adeguare
è passato il tempo in cui la tecnologia ha fatto ho fatto errori madornali del passato il tempo in cui tecnologie o ricercatori vanno a a dettare
Le
Le regole del gioco noi dobbiamo dobbiamo dobbiamo non del tale ma contribuire a creare proprio quel quel quel percorso come va
La tecnologia in modo particolare la gestione rifiuti è tutta problematica gestione rifiuti abbia una andata è un è un ritorno perché perché il il chiudere il ciclo della della della materia è fondamentale e creare oggi
Materia prima seconda dei rifiuti è una cosa
Insostituibile per il nostro sistema perché sono pure ci troveremmo senza risorse è questa è un è una realtà dei dei fatti quindi lo stimolo del del del ministro per noi è prezioso e penso che sarà gotico il piacere io dico anche di di sanno divertimento quello avere come dicono gli inglesi HR Farnace avere soddisfazione da quello da quell'onda quello che si fa
Grazie ancora
L'onorevole Paolo Russo
Uno lei eminente quattro parlamentari che compongono il il tavolo di de Roma ed è uno è sempre stato vicino alle nostre iniziative sottolineo sempre che ci siamo conosciuti quando come politico Presidente del del degli della commissione interparlamentare sul ciclo dei rifiuti chiese di poter partecipare al simposio Sardegna che sapete organizziamo ogni due anni e che vede oltre mille persone venire da ottanta Paesi
Diversi al mondo in in in Sardegna e rimase lì per tutti i lavori del del convegno a sentire e da lì è nata cominciato questa attenzione da parte del mondo politico a quello che facciamo quindi non smetteremo mai di essergli grati prego onorevole
Dando grazie
Professore Benvenuti
In questa giornata di
Di di di lavoro e anche plasticamente abbiamo provato a aprire le porte della nostra delle nostre istituzioni dal Parlamento abbiamo voluto che iniziasse qui questo percorso esattamente per questa ragione
Per una ragione che parte da un dato
Voi siete portatori di straordinarie competenze di scienza l'intelligenza di approfondimento però non sempre di questi tempi tutto questo è valorizzato noi vogliamo provare viceversa ad utilizzare tutte queste competenze tutte queste sensibilità partendo da due dati
Il primo
Vogliamo cancellare allo quello scentismo astratto che non si confronta con il mondo alcuni problemi
Guardate faccio sempre l'esempio siete stati in questi anni capaci di indicare sempre qual era la migliore soluzione e soprattutto qual era l'impianto per esempio che non creava problemi alla salute
Ma questo non è bastato
Questo non è bastato a evitare in molti territori che ci fosse una protesta una protesta vivace una protesta capace di incidere sulle scelte strategiche dell'istituzione della politica
Quindi in qualche misura vuol dire che quella protesta poteva essere giusta sbagliata ma in qualche misura probabilmente
Anche il mondo della scienza anche il mondo delle competenze credo che debba fare un lavoro che vada nella del re direzione di una comprensione a tutto tondo di questo
Di questa vicenda
Quindi non una scienza astratta non quella porre eburnea non capace di integrarsi con le sensibilità del territorio
Non partecipare alla partita dei negazionisti e degli sciamani
Provare insomma a mettere insieme tutto attraverso il lavoro che professore Cossu ci ha indicato
Quello del Comitato rifiuti e salute che quest'oggi inizia
O provando a de ideologizzare i temi
Mi pare che le sollecitazioni che son qui giunte dal per la vicepresidente alla Camera Carfagna dal ministro Costa vadano tutti in questa direzione proviamo a guardare i problemi in faccia senza però come dire il dato storico se volete
Il dato di parte il dato
Di partenza e soprattutto onde evitare che il nostro portato la nostra storia anche se volete le nostre battaglie in qualche modo incidano in modo negativo su
Sulle
Proprio operazioni incerto
Non possiamo come dire assistere inermi a piccoli chimici che crescono
Ne possiamo
Provare a costruire una Epidemiologia fai da te dobbiamo tutto questo metterlo nelle regole che sono le regole della scienza ma una scienza che sia intrisa di sensibilità sociale
Che sia dentro le questioni sociali
Che non prenda reparti ma che sia dentro quella componente importantissima che la socialità che è anche se volete talvolta una socialità che nega alcuni aspetti della scienza
Che si sbaglia su questo fronte ma che va compresa che va in qualche modo tenuta nel sistema questo il lavoro che proviamo
A fare e consentitemi battute rapidissime su alcune questioni
Non mi periti però nel provare a disquisire vicende che il ministro ha disegnato con tratto da par suo da par suo né quanto ascoltato in modo puntuale da professore corso
Ma insomma guardate però una cosa in testa di tutti i nostri ragazzi c'è che dobbiamo fare la raccolta differenziata
è un onere è un onore di per sé raccolta differenziata
E nemmeno presente nella testa dei nostri ragazzi che piuttosto prima della raccolta differenziata
E il ministro ci aveva indicato bisogna in qualche modo provvedere
Che sia certo chiuso
Altrimenti il rischio è che quei tre famosi parametri che ci misurano se una azione ambientalmente compatibile o meno che la produzione di CO due
Che il consumo di energia che il costo altrimenti questi tre parametri si indicano talvolta troppe volte che è una raccolta differenziata spinta che non trova balle un mercato
Non solo è inutile
Ma è dannosa
E
Ma non voglio no alimentare la polemica del raccolto differenziata sindaco non voglio essere frainteso ma non solo è dannosa ma è una presa in giro
Se io ancora oggi in taluni in taluni importanti un report leggo avviato al riciclo
E son vent'anni che chiedo sempre avviato che significa e la risposta è sempre la stessa avviata
Ma poi non si sa se quell'avviato
è davvero Polo produce un riuso o meglio si sa che non produce riuso
è evidente che se l'obiettivo con la la della economia circolare un'economia circolare che comunque per quanto circolare al massimo è sempre un po'spirale
Perché arriva un punto in cui recuperi recuperi usi di usi recuperi recuperi inutili usi poi c'è qualcosa e dobbiamo occuparci anche di quest'ultimo aspetto e guai a non occuparsi se non ci occupassimo di quest'ultimo aspetto determineremo la condizione per la quale non è possibile l'economia circo non è possibile alimentare l'economia circolare
Nel nostro Paese siamo campioni sul fronte delle bioplastiche
Siamo campioni
Forse il sistema istituzionale e politico dovrebbe ulteriormente
Per rilanciare questa o bandiera di primato per essere protagonisti perché no anche per essere protagonisti di impresa nel mondo questa è l'Italia a cui guardiamo capace di essere attenta alle sensibilità
Ambientali è però qualche criticità dobbiamo pur rappresentato
Ma se ancora oggi si fanno bandi dichiara per trasferire i nostri rifiuti
A migliaia e migliaia di chilometri di distanza
Se ancora oggi ci sono i bandi
Per quattrocentocinquanta milioni
Per
La gestione non so come devo dire
Delle ecoballe
Quando saranno fatte queste cose mai panico quando saranno fatte
Ministro trecento mila mezzi meccanici
Trecento mila mezzi meccanici
Una coda se li mettessimo tutti insieme
Che parte da qui e arriva a a San Pietroburgo trecento mila mezzi meccanici
Sessanta milioni di chilometri percorsi
Dodici milioni di litri di gasolio
Economia circolare
Economia di saggezza di buonsenso a me sembra devo dire
Che lì non si vede saggezza e si vedono solo danni
Ma c'è un dato positivo
Riguardo al più borgo Pinotti muro più vado
Lo sui media quanto sto per dire anzi ho timore che vado sui media per non danneggiare il ministro
C'è un dato positivo
Che lo spirito con il quale professore Cossu ci ha richiamato all'ordine
Ci ha richiamati
Per lavorare su questo tema è uno spirito trasversale
Interdisciplinare se volete by Partizan è lo spirito
Che io ho colto o nelle parole del ministro
Per la prima volta questo Paese a un ministro privo di componente pregiudiziale
è evidente che questo è un valore e io sento che questo lo spirito che aleggia qui esattamente la riconoscibilità in quel modello di rappresentante istituzionale noi siamo ministri
Ministro semplicemente innamorati delle nostre competenze
Ovviamente mai panini delle nostre conoscenze crediamo che lo studio e l'approfondimento siano un valore assoluto crediamo assolutamente a tutto questo ma vogliamo che tutto questo non sia astratto
Vogliamo che sia fortemente intriso nel sistema politico con la P maiuscola e sociale del nostro Paese vogliamo che poter contribuire con le nostre valutazioni
A che anche in questo mondo gli investimenti sul fronte della ricerca e dello sviluppo crescano per far crescere di più il nostro Paese e per proteggere di più
Il nostro ambiente ne vogliamo essere provare ad essere protagonisti con queste competenze aperti alla società civile anzi protagonisti nella società civile
Ambiente e salute rifiuti e salute
Io ho sempre il dubbio se va utilizzata la congiunzione o il verbo
Ambiente è Salute o ambiente e salute però forse
Van bene entrambe le cose
E son certo che le vostre sensibilità alle vostre competenze la vostra ragionevolezza e soprattutto la storia di ognuno di voi proprio contribuirà significativamente a a a produrre quel risultato che ci si aspetta ovviamente a partire da oggi poi pressore Cossu ci convocherà di volta in volta di mese in mese in prossime occasioni di approfondimento e proveremo ministro in chiave laica
A dare una lettura integrata di tutto questo
Posso le posso a Gianni ha annunciato che l'iniziativa successiva proveremo a farla nei luoghi dove è massima
L'attenzione anche l'attenzione sociale se volete anche la contrapposizione con la Scienza tra virgolette proveremo a ad integrare la conoscenza con le questioni
Di territorio
Con questo il lavoro che inizia quest'oggi e questo è il lavoro che
Professore Cossu saprà guidare utilizzando ognuno di voi per le sensibilità e competenze qui c'è anche una pattuglia di parlamentari
Vedo il collega zoo Lezzi pur sta arrivando al la collega Braga
Di varie sensibilità politica che provano con questo spirito
A dare
Un un contributo ovviamente non contributo di scienza non essendo noi capaci di questo ma un contributo di equilibrio e mediazione talvolta anche di modellazione stavolta però rispetto ai comitati anche ci ha avuto il privilegio di partecipare a quelli precedenti a quello sui terreni contaminati stavolta però o no percezione di avere anche le istituzioni di avere il ministero dell'ambiente che guarda con occhio o perché non critico guai se non fosse così ma anche con occhio vigile grazie
Mi siedo qui siccome come preferisce
Come come preferisce ritenendo sono sufficiente
La l'onorevole alla Alberto mezzo Lenzi che medico anche l'onorevole Russo il Medioevo quindici stanno benissimo anche da un punto di vista della loro della loro attività professionale perché come parlamentare del Movimento cinque stelle membro della del tavolo di Roma prego
Grazie grazie davvero per l'invito e grazie per portare questo tema al pubblico e per stimolare tutti a occuparsene in maniera più approfondita
E parlare di salute ambiente è fondamentale tutti quanti io come politico ormai da da quasi sei anni in questi in questi palazzi
Devo fare ammenda perché ce ne siamo occupati troppo poco politicamente abbiamo stimolato troppo poco i tecnici dei vari settori salute ambiente a dare delle risposte essa conosciamo tutti i dati istituzionali l'Istituto superiore di sanità che ha cercato di dare alcune risposte che sono rimaste finora
Interlocutorie
Nel senso che si è detto che ci sono spunti impegnativi sulla possibile rapporto tra gestione rifiuti e salute però per il momento non si è arrivati a conclusioni
Io in questi giorni ha depositato un'interpellanza dire ci sono
Tanti studi ne sono già stati citati alcuni qui in precedenza però studio importati si è partiti dal Canada distanza dalle discariche attribuita
Ma la possibilità di accesso di rischi linfomi non Hodgkin tumori del pancreas poi ci sono rapporti saluti dalla popolazione
Visti in un convegno in un simposio a Roma nel due mila sette dalla dalla Award al Foro ghanese liscio
Dove si asse si afferma che i casi studiati sono ancora troppo pochi ma si possono ricavare indicazioni circa la correlazione fra residenza vicino alla discarica malattie dell'apparato riproduttivo
Noi ci siamo divertiti nel SISMI del TT in senso di stimolo anche a pubblicare i dati che esistono sulle malformazioni che sicuramente un indice importanti un indice purtroppo di un Effetto ambientale spesso di di con una tempistica minima e si è visto per esempio abbia avuto i dati della provincia di Bergamo si è visto che comuni di Boltiere Chignolo d'Isola Medolago
Presente hanno malformazioni
Maggiori per il dieci per cento dei nati sono tutti i Comuni con in piena con discariche o impattati da inceneritore cinque volte più del dato considerato Torella tollerabile da euro carte che network europeo per lo studio delle malformazioni congenite
A differenza per esempio di Calcinate sempre provincia di Barga dove ed è banalmente presente invece l'impianto di compostaggio da quasi cento mila tonnellate
Chiaro che questi sono andati frammentari ma però lo se lo stesso si trova nelle discariche dalla Provincia di ma mimando Mariana Mantovana cioè dieci per cento di malformazioni stabilì in incremento
è un dato che sicuramente deve far riflettere è necessario studiare di più questi dati portare a sistema
è chiaro che i rifiuti vanno gestiti non è che possiamo andare lì sulla luna però di sicuro il turismo dei rifiuti pensare a comuni che hanno fatto un po'della loro economia
Di dire che i rifiuti Diana arricchiti sinceramente io penso che non si possa dire
Ricordo l'esempio di Sogliano Rubicone e quant'altro che sembra questa economia la le persone che hanno il pulmino grati sì gli astratti edili pulmini può e non si è neanche quelli funebri
Gratis perché purtroppo non non si gioca con i rifiuti vanno gestiti al meglio io dalla mia interpellanza chiederò appunto
Di valutare e quantificare qualificare la correlazione tra specifici impianti di gestione dei rifiuti e patologie croniche del Chelsea malformazioni
Esiti negativi alla nascita in generale promuovendo anche con la diffusione dei dati educazione civica conoscete bene il protocollo d'intesa del ministro
Dell'ambiente cosa col ministero dell'Istruzione sull'educazione civica basata anche sull'ambiente per favorire l'insicuro la gestione di prossimità dei rifiuti
E recupero di materia ricordiamoci anche i dati dell'Ispra che son dati che nessuno può contestare perché sono numeri si parla appunto di emissioni regate ai alla gestione di rifiuti del tre virgola sei per cento su tutte le emissioni di polveri sottili ma sommandosi il trasporto dei rifiuti si supera il cinque per cento
è chiaro che poi i dati vanno processati con attenzione ma pensare che il cinque per cento dei decessi da polveri sottili in Italia
Stimate dalla dall'Agenzia europea di ottantaquattro mila sia legato rifiuti è vero che un dato grezzo però è un dato che sicuramente deve far riflettere perché pensa che anche i nuovi inceneritori o quant'altro e comunque Metropole ancora più sottili
Facciano siano accettabili però ricordo che l'inceneritore son passati da quarantuno a trentanove pian piano si sta avviando si stanno arrivando alla sala base finalmente sette decreti endo queste riciclo
Ci si è avviati in un'ottica di economia circolare probabilmente non ci sarà più neanche troppo da discutere sul recupero di energia che poi sapete che un indice di ritorno energetico negativo vi ringrazio davvero dell'invito dell'attenzione
Buon lavoro cercheremo di seguire tutti cercando di stimolare chi ne sa sicuramente più di me a a dare i dati migliori su questo tema perché riguardano futuro riguardano anche tantissimi posti di lavoro per gli ha creato grazie ancora
Bene il anche la né questo intervento dell'onorevole sulle zia ammesso ha messo a punto tutta una serie di dati l'informazione che abbiamo su questa su questa tematica che sono
Che sono fonte di di preoccupazione
Abbiamo visto ebbene come il mondo politico a ben chiaro ben delineato
I termini del del del problema e come
E si aspetta
Che noi
Forniamo
O un quadro di informazione il più possibile chiaro e condiviso come diceva il ministro costa e anche adesso l'onorevole Izzo leggi prima ne ha parlato ne ha parlato mai voler lusso la l'onorevole Carfagna cioè trovare questo legame
Creando una uno gol comuni vuol città
Di di pensiero può essere difficile
Senz'altro da far tremare i polsi un'iniziativa di questo tipo abbiamo qualche precedente forse meno complicato che è questo
Noi abbiamo fatto un comitato tecnico disco sui rifiuti
Con un numeroso impartiti con un numero di persone un po'come questo poi pian piano si è organizzato intorno numero fisso di persone che oscillava intorno ai centocinquanta persone organizzati in tavoli dire lavoro di là di lavoro
Tavoli di lavoro e riunioni che come dicevo oggi in prima non non sono
Facilmente organizzarle per una per l'istituzione
Che sono riunioni che vanno come abbiam fatto normalmente siamo trovati il venerdì un che di questo ora parleremo
Venerdì e sabato non cercato di salvare il weekend per le famiglie in passato quando ho fatto il comitato tecnico discariche la volevamo di sabato e domenica
Prego più giovane si fa e come in un film adesso adesso adesso forse non sarebbe proponibile però per dire che l'abbiamo fatto
Facendo dei di di sacrifici personale perché c'è da lavorare in questo comitato oggi So bene che siamo qui tanti numerosi più quelli che che che che che hanno aderito mandando il loro il loro loro curriculum però so che il numero poi si si ridurrà come dicevo prima so che ci sono interessi diversi
Di giusto che sia così gli stakeholders sono sono sono tanti però lavorando così come avete visto regga tra l'onorevole Russo e l'onorevole l'onorevole Enzo lezzi o l'onorevole Daniele Belotti
Che che che purtroppo non reputo avvenire proprio un problema di Morbegno qualche sembra così che non lavorano i politici ma sono devono passare ad una cosa una commissione all'altra sono mi sembrò il problema lavorare qui perché spesso sono qui sono chiamati in aula perché c'è la votare quello ritorno l'acqua però l'onorevole Bellotti per esempio della della lega è stato per tanti anni apprezzatissimo assessore all'ambiente della Regione Lombardia
Molto molto efficiente molto stimato da tutti anche dagli avversari gli avversari politici e dai tecnici che lavoravano con lui perché era un assessore che facevano lavorare i tecnici si limita però suo compito suo compito di strategia di strategia politica come governo di quella di quella regione l'onorevole chiara Chiara Braga del del partito democratico prima avevamo con noi Alessandro Alessandro Bratti infatti era in questo comitato ne ha firmato ha firmato anche la prefazione di questo libro che ora il Presidente del del dell'Ispra e Chiara Braga
E la uno può l'anima del del del della della politica ambientale delle del PD quindi
Alla fine anche persone di diversa estrazione partitica poi quando si trovano a parlare di questi problemi e cominciano a a converge
Ed è quello che noi dobbiamo cercare di fare qui in questo Comitato siamo arrivati a questa pubblicazione che è stata approvata all'unanimità centocinquanta persone
Non è facile in questa materia sarà ancora più complicato
Cioè sono sicuro che non saranno rose e fiori però il tempo luogo dalla metodologia che ci daremo di di confronto la metrologia basata su riscontri sui numeri sui dati cercando di non portare
Soprattutto a livello dei dei tecnici emozioni ma di portare evidenze
Consolidate e pian piano dell'uscita crearci quel rapporto di fiducia fra di noi prima di tutto
Per poi poterlo travasare all'e sterno perché è un Paese moderno non può non smaltire rifiuti e come si diceva e come si diceva come come diceva prima l'onorevole la la onorevole Russo ma soprattutto il ministro
Il ministro e il ministro Costa noire
Dopo hanno bisogno atti politici del nostro del nostro contributo e noi glielo dobbiamo convogliare nel modo più chiaro possibile
Perché troppe volte abbiamo del dato dei segnali opposti e c'è bisogno e la gente ancora di più bisogno di ha bisogno di questa di questa convergenza
Possiamo e dobbiamo e dobbiamo cercarla perché ripeto i nostri voli ci possono portare ad avere visioni diversi in alcuni casi ad avere interessi diversi però se non ci diamo un metodo che un metodo di confronto onesto
Chiaro discutendo io ho visto per esempio nel tavolo nel comitato sulle discariche controllate all'inizio c'erano i produttori di Mantini
Che vedevano il manto come la la panacea per per qualsiasi problema della discarica IG o sintetici piazzati da dappertutto oggi o treni Geo copertura girevoli
Impermeabilizzante IgE o alberi tuttora tutta era era era Geo salvo però puoi andare a confrontarsi ma quanto dura queste cose qual è la loro efficienza nel tempo li garantite per cento anni ma qua dove esiste un una una garanzia per cento anni del di questi di questo di questo problema io non conosco l'onorevole Braga chiuso a l e lei ha prego l'onorevole e la l'abbiamo appunto agitata un momento momento al momento fama mi sembrava appuntato della davvero la vista mi è dalla collega Alagna amico Alessandro plate mi è stato presentato è una giovane bravissima
E quindi in con questa con questo o con questa con questo ambizione noi vorremmo arrivare come abbiamo fatto con questa pubblicazione con questo comitato a parlare la stessa lingua
A quella lingua per cui il produttore di manti e poi prima di che gli garantiva per cento anni poi ieri è arrivato a dire che forse hanno forse venti magari anche meno
Però ma vanno usati perché un manto anche forato su uno strato di argilla riduce la possibilità di immissione di un di un contaminante leggi di Fick riduce la superficie di di passaggio quindi secondo me
Per lo meno provarci
E d'obbligo e avete visto ancora ripeto come pian piano i diversi i diversi anche da diverse posizioni politiche che spesso ne vediamo come le più difficili quando ci si confronta su problemi che riguardano la la società e quando che riguardano la salute dei cittadini pian piano si deve per forza converge pensando che poi esistono anche altre realtà oltre noi questo problema dei rifiuti sedute non esiste un esistere solo da da noi ma lo devono affrontare un po'un po'in tutti i Paesi e dobbiamo arrivare a una normalità di scelte così come decidiamo se andare in bicicletta o se andare in macchina non si andare a treno
Lo facciamo con naturalezza allo stesso tempo con naturalezza dovremo fare delle scelte delle scelte di gestione dei rifiuti da paese da Paese normale onorevole
Onorevole Braga voglio dire
Sì sì prego
Abbiamo dalla dell'ambiente
Buongiorno a tutti e io mi scuso con tutti voi con il professor Cossu con i colleghi in particolare voglio ringraziare il collega Paolo Russo che salute perché mi ha anche fatto la cortesia di avvisarmi sulla tempistica purtroppo per una serie di sovrapposizioni di gli impegni davvero lo dico con rammarico perché so che non è educazione prima di tutto arrivare a un convegno in questo modo e soprattutto perdersi gran parte della discussione
Mi dispiace diciamo vi garantisco che non è mia abitudine ma oggi c'è una situazione eccezionale
Pochissime parole prendendomi d'impegno se c'è la disponibilità dal professore e di chi appunto oggi
Propone lancia questo l'interessante momento di confronto di Tatti ragionamento comune
Sui temi appunto della corretta gestione dei rifiuti dell'impatto sulla salute e più in generale di una corretta
Impostazione delle politiche ambientali di recuperare il più possibile anche qua in quanto mi sono persa
Io ho detto subito di sì a chi mi aveva proposto questo appuntamento perché credo che questa sia una delle vere questioni fondamentali per provare ad imprimere anche un cambiamento profondo al modo in cui la politica le istituzioni si occupano di questi temi
Non con diciamo non nascondo il fatto che vivo con un certo disagio la caduta di autorevolezza che sembra permeare questo tempo rispetto alla validità delle informazioni scientifiche
Che poi scivola diciamo anche in affermazioni veramente discutibili
Credo invece che la conoscenza oggettiva dei fenomeni di cui discutiamo il riconoscimento della validità dei dati sulla base dei quali siamo chiamati a prendere decisioni a elaborare politiche
A proporre soluzioni a problemi complessi è indispensabile per una corretta impostazione di questi argomenti lei prima professore citava
Preti Rettore Bratti che oggi appunto guida un istituto importante come registra
è stato collega di diversi noi parlamentari e nella scorsa legislatura con lui abbiamo lavorato insieme a molti altri sull'applicazione approvazione di una legge di riordino del sistema delle agenzie ambientali
è una legge approvata che ha bisogno ancora di molti passi importanti per essere pienamente attuata ne cito uno soltanto
La definizione dei letta che è fondamentale ancora manca mancano anche molti altri decreti attuativi e sarà nostro dovere
Come Parlamento anche sollecitare il ministro che so essere stato quindi sta se non averlo sentito sulla rapida attuazione di questa di questa legge ma di quella legge voglio ricordare un aspetto che forse è andato anche un po'diciamo così in sottotono rispetto ad altre questioni oddio onestamente non è che quella legge abbia avuto una grande può chiedere risalto nel di nell'opinione pubblica nel dibattito pubblico anche se invece per le tematiche di cui discutiamo molto importante
Ma quella legge attribuisce al sistema di protezione dell'ambiente la titolarità della definizione delle informazioni ambientali cioè si dice per la prima volta in una legge chiede informazioni ambientali certo
Uso un termine non corretto certificate ma quelli a cui fare riferimento
A cui anche le istituzioni pubbliche devono fare riferimento le informazioni ambientali sono quelle che derivano dal lavoro di una Istituto di ricerca khomeinista
Nel nostro paese credo che sia un passaggio abbastanza rilevante se non rivoluzionario perché darci una base di riferimento comune di informazione ambientali
Sul quale impostare correttamente un ragionamento finora non è mai successo oggi o siamo ancora abbastanza lontani dalla averlo acquisito no come un valore comune
Ma credo che sia un punto come dire come dire un puntello fondamentale che è stato messo anche dal punto di vista legislativo su quale occorre continuare a lavorare allora l'apporto che oggi il tavolo attraverso l'istituzione del comitato in dieci interdisciplinare rifiuti salute propone aperto alla collaborazione
Di rappresentanti dei vari con dei vari campi disciplinari professionali al mondo della e delle istituzioni della politica
Dei cittadini e dei comitati delle associazioni dei dei dei comitati di cittadini credo che possa dare un contributo ancora più forte a rafforzare questo elemento e lo lo dico anche portando un punto di vista che deriva dal fatto di avere condiviso con altri colleghi che sono qui anche un esperienza pare che il parlamentare non solo legislativa ma dell'attività di inchiesta svolta dalla Commissione parlamentare Sud Corea sull'ecomafia diciamo che va sotto questo nome volgare ma in realtà riguarda il ciclo illecito dei rifiuti e di altri illeciti ambientali noi nel corso della nostra attività è stata insediata anche in questa legislatura sta iniziando i suoi lavori
Abbiamo incontrato tante realtà territoriali in cui la preoccupazione anche dei cittadini che non hanno altri strumenti se non quello di rappresentare attraverso forme di protesta di richiesta di aiuto alle istituzioni la loro preoccupazione la loro disagio per le ricadute che una cattiva corretta una cattiva gestione dell'ambiente a sulla sulla salute loro delle persone che vivono con loro di dei di che delle comunità che vivono in quel territorio
è un tema molto reale molto sentito noi abbiamo cercato stiamo cercando continueremo a farlo credo anche con sicuramente con la guida della Commissione da parte del dell'onore Marie dell'onorevole vignaroli di costituire un interlocutore
Utile a queste realtà
Non cavalcando proteste ma provando a dare gli strumenti perché queste preoccupazioni queste proteste trovino una soluzione il compito nostro credo debba essere questo non lo possiamo fare da soli
La respira politica l'istituzione hanno un'enorme responsabilità c'è bisogno però di rafforzare migliorare anche l'interazione e la collaborazione con chi può portare da un punto di vista tecnico scientifico fondato un contributo fondamentale alla lavorazione di risposte di soluzioni quindi credo che insomma davvero questa opportunità questa iniziativa debba trovare la massima attenzione non solo mia ma di altro detti di tutte le forze politiche mi auguro di chi in Parlamento nelle istituzioni si dedica trovando a fare della competenza e della conoscenza un valore tema che diciamo non sempre così riconosciuto
Si dedica invece a questi temi sapendo che le risposte si possono costruire solo sulla base di conoscenze e di un lavoro di studio di approfondimento che è indispensabile
Vi ringrazio e mi scuso di nuovo per la mia partecipato
Bene quello che vi dicevo che mi diceva
Molte volte uno vede parlamentari
Considera come
Probabile degli immessi nell'Olimpo importanti vanno regole certe
A volte come dei si dice nel vento sulle può eletti cioè costretti a saltare da una da una commissione all'altra venire qui a a Roma stare tutta la settimana lontano dalla famiglia tornare insomma
E spesso una vitaccia questo modo diceva dammi il sistema per gli anni su questo
Proviene dalla dopo
Almeno riusciva a tornare tifosissimo all'ottavo voleva tornare in tempo togliersi la la sua squadra
Bene
Adesso
Adesso tocca a noi
Adesso tocca a noi a voi noi
Vedere come come organizzarci abbiamo sentito degli interventi veramente belli molto molto molto puntuali
E quest'ultimo ovviamente che sottolineava cioè l'importanza della della conoscenza della conoscenza scientifica ma altrettanto l'importanza della percezione da parte della gente il lavoro e la cui accennava prima l'onorevole onorevole Braga che fa la che fa la la commissione
Commissione che si muove che va a incontrare incontrare la gente quindi penso che anche
Una una nostra collaborazione assidua così come con il minestre e il ministro Costa chiedevamo anche il ministro la salute per cui ci siamo lasciati con
Anche con la professoressa Ferrante
Che la che la conosce con un conosce bene di di trovarla per tanto per per informarla sui risultati di questa di questa giornata che con tutte le varie articolazione che al ministero la salute con l'Istituto superiore di sanità che lavora
Movimenti su queste tematiche in modo in modo scientifico poche al compito istituzionale gente la tutela della tutela dei fatti proprio della della della saluta non solo per questa sfida ambientale rompe gli aspetti del farmaco per tutti gli aspetti della salute Lisistrata un errore l'ente più tecnico per la protezione del dell'ambiente più associazioni che abbiamo un qui e che abbiamo il piacere avere qua come l'associazione de'Medici ambientali cioè di medici che modo specifico lavorano sulle tematiche della
Dell'ambiente sulle diverse patologie che possono che possono derivare io la cosa che che che come dicevo prima per me è importante ancorare molto tutto questo dibattito proprio al alla alla rigore della metodologico dall'affrontare queste in questi problemi basandosi sui riscontri sui riscontri scientifici
Balzando lo basandosi sulle esperienze consolidate esperienze sia in campo tecnico sia in campo sanitario
E campo medico lo diceva prima forse dall'onorevole l'onorevole Costa che ne parla perché la sentinella della salute sul territorio sono i medici di base gli archivi e oggi che è possibile qui è possibile attingere soverchi Candy archivi preziose che spesso forse per una mancata organizzazione informatica prima demandata difficile
Difficile avere oggi possiamo avere questo tipo di di formazione e incrociarle e le informazioni incrociate incrociate le varie esperienze
Perché a volte abbiamo studi fatti sono del Pd mio Luigi che lo vedono in certo modo e non conosco gli aspetti tecnici studi fatti sono da tecnici
Perdono valore la loro mono disciplinare ettari limita moltissimo mentre invece il fatto al valore grosso che noi possiamo offrire alla alla politica quella politica importante credo per prendere decisione deve tradurre in pratica
Certe sollecitazioni che possono arrivare da comitati come come questi è il il lei è tutto il fatto di noi di dargli una come dicevo prima
Una una una un approccio metodologico
Rigoroso e il più possibile condiviso per cui ora aprirei e abbiamo
Un bel po'di tempo ed era previsto può programmaticamente un bel po'di tempo perché non vogliamo farla carrellata dei relatori ok questo non è un convegno questa è la riunione organizzativa del la prima riunione organizzativa del comitato del comitato del cinese il Comitato interdisciplinare rifiuti
Rifiuti e salute per cui intervenite fatte proposte su questi sui temi che abbiamo messo anche indicato nel nel programma
E che che vi riassumo
Obiettivi del comitato secondo voi
Quali devono esserlo obiettivi del Comitato io parlavo prima di un documento che può essere come queste o di qualcos'altro dovremmo organizzare probabilmente dei convegni
Per esempio fare convegni di confronto con esperienze dei rifiuti e salute di altri Paesi potrebbe esserci
Molto molto molto utile
Le tematiche da affrontare come organizzare i tavoli organizzarli per in modo orizzontale o verticale c'è per esempio organizzarle per varie tecnologie di smaltimento
Poi all'interno di queste non so di cosa esempio la discarica poi la discarica vedo la tecnologia da discariche cosa va bene quello che ormai dalla funzione eccetera limiti tecnici eccetera
L'emissione qualità dell'emissione che tipo di missione vengono fuori che rischio chimico mi creo anche rischi ecco tossicologico
Possono esser loro la causa di certe poi patologia e così via per esempio c'è un lavoro sull'epidemiologia e discariche basato sull'idrogeno solforato mi pare è stato fatto proprio nel nel Lazio diamo a vedere il significato finale di questo tipo di questo di questo lavoro puoi ancora parlare della metodologia di di di di lavoro non è normalmente ci vediamo cominciando il venerdì mattina con abbiamo fatto in passato prima prima mezz'ora un'ora secondo del dell'importanza è quello che dobbiamo discutere riunione plenaria con tutti con tutti i convenuti e dopodiché ci si divide in gruppi di lavoro
In gruppi di lavoro tematici secondo appunto le l'articolazione che abbiamo deciso l'indomani il sabato si lavora ancora fino solo al al livelli le undici ancora per gruppi di lavoro e poi un paio d'ore di nuovo in seduta plenaria dove un coordinatore per ciascun gruppo riferisce sull'attività del gruppo e così si si va avanti con riunioni che possono essere onde che attivamente ogni due ogni due ogni due-tre mesi andando a cercare luoghi dove la la la sistemazione alberghiera costi poco facilmente accessibili quindi spesso per esempio le zone torna alle sono piene di alberghi però fuori stagione
Li paghi una pipa di tabacco costi decisamente decisamente bassi fin qui siamo spesso andati
Tu abbiamo anche una certa età cosa può anche essere utile Tipu Fiuggi Abano o così via quindi e e le ed era importante anche quando mangi
Né in questi comitati perché son momenti sociali sono momenti in cui ci si conosce in cui si costruisce pian piano la reciproca fiducia si fa calare per converso quella diffidenza normale
Cioè se io mi trovo con un costruttore d'impianti di incenerimento la privato mi viene da pensare male questo
Questo deve vendere i suoi impianti però poi pian piano
è vedi delle prese e delle persone che tutti alle spinte resti che sono
Con un interesse ben preciso che pian piano
Ti danno quelle informazioni che sono poi importanti per capire perché magari fosse quell'inceneritore non è l'affare o viceversa perché poi non possa essere possa essere da da fare
Io su su questa tematico alternate che come avete visto mi son guardato bene dal toccare perché è un aspetto
Molto hospice spinoso è un nervo scoperto
E spesso se ne è parlato a sproposito in Italia abbiamo fatto in piante in cemento vuota che erano solo delle stufe e che non delle cose che raramente creavano creavano creavano dei dei dei dei danni dei danni anche ben venne conclamati
E e quindi su questo ripeto ci dobbiamo non dobbiamo avere timore riverenziale di affrontare i problemi
Cioè non deve essere un uno una parolaccia come il cromo e arsenico di cui parlavo prima ma un qualcosa qua quando confrontare perché chiaramente solo soldi alcuni giorni fa anche Di Maio è e e Salvini si si beccava rosso su questa su questo tema qua dice noi al Nord ce li abbiamo qua e quindi è un problema concreto non abbiamo paura di affrontare qualsiasi tematica
è di sviscerare lo in quella con quella metodologia che vi dicevo di
Di di confronto sapendo che alcuni possono avere delle posizioni preconcette perché gli derivano da quello che hanno fatto finora e famosi appunto isola fuori l'attività che tu hai
Che tu hai hai svolto pienamente tipo tipo condizionare però dal confronto
Viene fuori quell'informazione integrata io ricordo ancora la con il professor Grisolia che è un geotermico che avevamo cominciato a a a discutere le diciottenni Croia ingegnere a ambientale grave non lo cede il resto ettari per il geotermico il percolato era un un liquido un'acqua
Per me era ne conoscevo tutti gli aspetti che potevano essere aspetti intasare anti aspetti per cui il percolato in ambito geotecnico nella filtrazione un terreno si comportava in modo molto diverso aspettava
All'inizio diciottenni si facevano i drenaggi si diffonda discariche
A a granulometria crescente calibrata perché così si faceva quando si faceva la filtrazione pro ingegnere ambientale meglio che la la granulometria sia ben omogenea perché se no il percolato tifa cresce pellicola batterica lenta Sante
E dall'altra però poi ho capito altamente parlando con un e quindi la mia l'ha detto una volta mi avermi avranno fatto una dedica sul libro c'è grazie Raffaello pregava fa da capire che anche il pH è un parametro disabilità geotecnica
Allo stesso tempo io ho imparato che per esempio quando fai una una impermeabilizzazione in argilla
Non è che deve usare la migliore argilla
Ma devi lavorare e costruire lo strato di argilla anche con un po'di di Chiaia che sembrerebbe una bestemmia perché ogni granello di Chiaia come se fosse un compattatore
Che va a distribuire in modo omogeneo la pressione contribuendo a prestare a a realizzare uno strato di argilla efficiente
Bene quaestor è quello che vorrei arrivare che pian piano con una reciproca
Fiducia e credibilità si vada a costruire quell'informazione integrata di cui la società espresse attraverso il mondo politico abbisogna che ci ha formalmente
Formalmente formalmente richiesta ripeto è una bella sfida ma siamo contenti di di di affrontare quindi altra spetti l'organizzazione interna interrelazione con gli organismi istituzionale come ci è stato chiesto risultati attesi e prodotti quindi per esempio il vostro intervento Valeria io penso che sia importante fare questo questo convegno far questa iniziativa gli abbiamo fatto la proposta punto e fare una prossima riunione a Napoli di venerdì e sabato e magari o il il il sabato parlerò con con don con don Maurizio Patriciello per vedere qual è il momento migliore per cui ne possiamo fare la nostra riunione per tavoli Apple una mattina per esempio passarla insieme con la con la con la gente
Con la gente che ha vissuto così pesantemente sulla sulla propria pelle
Dei dei problemi legati
Ai ai ai rifiuti e poi concordare appunto la prossima riunione grosso modo anche con qualche proposta
Di date e poi pian piano insomma è un lavoro che ci dobbiamo mettere davanti non è una cosa che si fa dall'oggi alla all'indomani sarà un continuo
Working in progress ma io penso che nel giro di un anno e mezzo
Tanto quanto ci vorrà almeno in cui l'ultimo cavallo ce ne ha impiegato quasi due anni però ripeto abbia un portato a caso anche lì sui terreni contaminati di interessi
Ho tanti c'erano amministratori dice non puliti Cicero antenne incisioni ingegneri c'erano medici perché ovviamente sui terreni contaminati anche lì
Il la il problema dalla salute al problema bello Bellon belle importante però ripeto abbiamo Pro questo questo questo volume è stato pubblicato tutto sulle guide del sole del sole del Sole ventiquattro Ore con proposte normativa
Che sono state che sono state recepite in gran parte proprio alla bello de minimis del ministero dell'Ambiente chi di competenza
E questo l'abbiamo fatto anche appunto per i terreni contaminati ha dato luogo per ora ad una normativa dalla Regione Lombardia basata sulla discarica sostenibile
Perché diciamo non ha senso continua a dire che le discariche sono Niccolò davano e quali debbano Amati non si fa niente o meglio a una normativa che te ne fa fare ma aleggia nell'attuale situazione
E anche su questo match al ministro Costa che l'ho trovato assolutamente recettivo per cui di trasferiremo i risultati del nostro
Del nostro lavoro lavoro lavoro precedente basta adesso volevi dire qualcosa apriamo il dibattito bene adesso allora la parola a voi
Prenotatevi per intervenire allora prego nome cognome sì
Se si fosse meglio preparati equivale via via allora cominciamo a
Una regola Fund per venti di un cinque minuti in modo che sia un po'scoppiettante l'intervento dagli altri consentite dopo cinque minuti
Quindi di fronte no Valentino cui il cognome Ugo guerrieri coordinatore per il centro Italia di de'Medici per l'ambiente
Sono qui in rappresentanza ovviamente della irrazionale allora tre temi vorrei proporre come ritengo prioritari il primo Ugo corrieri il primo quello di bias il secondo quello di estendere tutti i rapporti che ci sono fra rifiuti e altre realtà è il terzo quello delle combustione
Riguarda il bias i miei amici della coca né collaboration mi hanno insegnato che sostengono loro che oltre il novanta per cento dei lavori pubblicati sotto devo le liste vanno a spulciare vedono che sono in qualche modo pagati
Da o governi o da aziende private e questo è un problema serio perché non c'hanno il bollino rosso il bollino verde quindi anche i lavori che posso portare io a dimostrazione di certe cose possono avere dei bias io credo che sia importante andare insieme a spulciare i lavori che portiamo scientifici a dimostrazione delle evidenze che sono alla base poi le decisioni che proponiamo
E andare a vedere se troviamo dei bias perché è un tema grosso se perdete l'amianto ad esempio che viene da un prodotto ancora non so da Russia e Cina Paesi non perfettamente democratici ma anche dal Brasile bene in Brasile portano numerosi evidenze scientifiche l'amianto non fa male
Se usiamo l'ottica della complessità che ci ha insegnato morendo sappiamo nessuna verità assoluta che sono a livello intersoggettiva che sono un neuropsichiatra possiamo alla scienza oggi intersoggettività el dica anzi crea inconoscibile
Dai tempi di Cantet quindi tacciare di verità assoluta qualcosa solo una cosa manipolativo e noi come scienziati non vogliamo farlo quindi andare a cercare i pagasse il primo argomento
Il secondo estendere l'area io l'ho avuto il piacere di collaborare con il generale Vadalà quando comandava il corpo forestale dello Stato toscano
Adesso commissario speciale per le discariche abusive abbiamo trovato grazie a una persona che si è comportata bene di Grosseto io son grossetano dice guarda mi hanno Board ha offerto cinque cento mila euro se per tre anni faccio spargere dei buoni fanghi di depurazione delle acque reflue urbane nei campi agricoli questa anziché accettare la data un avvocato al mio amico che la data Melo passata Vadalà
Abbiamo scoperto che chi portava questi fanghi erano industria orafa di adesso chissà cosa avrebbe mai versato ma il grave è che si vada sull'autocertificazione cioè noi stiamo mangiando dell'ottima verdura o frutta forse coltivate in questi terreni divano sversato rifiuti tossici dovuti a lavoro lavorazione ora fa in questo caso di Arezzo infatti era una ditta di Arezzo si sente perché io non mi sento sì
Non è che ridussero elezioni ha tolto improvvisamente la voce
Allora questi sono tutti problemi come problema il decreto Clini che non mi risulta che è stato revocata del sette luglio due mila dodici in cui si possono bruciare nelle biomasse anche pragmatici fuori uso scarti di privi di plastica e gomma di ogni tipo sono dei veri e propri inceneritori con ciminiere alte basse otto dieci metri questo un altro grosso problema perché la salute dei nostri cittadini
Ovviamente a rischio se non già compromessa terzo e ultimo problema quello delle no combustioni noi nel sono collegate un tutti i vari fattori ha citato le biomasse un mio amico il professor Chirone docente della Tuscia mi ha fatto presente che se pagassimo tutti gli alberi italiani avremo un miliardo di tonnellate da bruciare tutte insieme avremmo calcolando e la potenza delle biomasse venti mila tonnellate per Mw avremo lo zero sei di sei più un sei Millesimo dei trecentoventi terra parte che Terna attribuisce consumi nazionali due mila diciotto bruciando tutti gli alberi di un altro Paese vi rimase sulla semplicemente una follia è una partita di giro pervade guadagnato i soliti noti
Di denaro pubblico perché non serve produrre niente
Un semi Lesmo se facessimo tutti gli alberi dati scientifici oggettivi basta fare un semplice calcolo ma nessuno lo dice o al massimo grado un articolo scientifico in tal senso e cominciamo a dire che il re è nudo
Ma questo vale per tutte le combustione dobbiamo superare le combustioni cioè arrivare a non bruciare nulla perché chi brucia uccide e inquina l'atmosfera ultimo il trenta secondi una bruciare una tonnellata di rifiuti comporta trecento chili di ceneri pesanti trenta chili dicembre tossiche che vanno in discarica quindi le discariche inceneritori non li eliminano e provoca varie tonnellate di fumo i piani di macro e micro inquinanti quindi di cosa stiamo parlando
Di e di volersi uccidere noi i nostri figli e inquinare sempre dell'ambiente ma qualunque combustione non va bene conclude dicendo che dodici mila morti in otto anni che il Dipartimento di aprire diminuisce del Lazio attribuisce ai motori a combustione interna nella città di Roma
è anche quelli vanno risolti se devo smettere di bruciare anche il motore a combustione interna è chiaro che esiste un processo ma di pochi anni non di pochi a centinaia di anni di pochi anni al massimo di qualche lustro dobbiamo essere veloci dobbiamo essere veloci
Grazie e qui è ovviamente stiamo già il il dottor correre sta già introducendo una delle tematiche più controverse dove ci vuole un po'a apparire maggiore disparità di vedute è questa
Disparità di vedute sarà la il sale del nostro dibattito proprio una una grossa o opportunità io una volta avevo fatto proprio su questo su quello che accennava io concordo che il dottore che il motivo dei dire io in generico per produrre in in genere per produrre Energia questo come motivazione per per per effettuare una combustione
L'ho hanno mostrato stamane ma ho messo a punto un diagramma triangolare dove consideravo i vari Paesi
Come utilizzavano i sistemi di smaltimento i Paesi che utilizzavano maggiormente l'incenerimento non aerei non il Paese che ha un bisogno di energia perché il Canada l'Australia gli Stati Uniti quanto hanno bisogno di di energia e poi noi riceveva comincio inerivano per niente mentre invece in Cina Rivano moltissimo anche fino all'ottanta per cento
Giappone
Singapore Lussemburgo Danimarca Svizzera cioè tutti i Paesi che non hanno spazio è questo perché l'inserimento ed è questo il motivo fondamentale quando uno deve pensarla in cemento è che porta a una riduzione di volume dei rifiuti da cento a dieci
E ovviamente di volume di volume da cento a dieci un peso e da da centotrenta da centodieci
E questa al motore per cui grandi metropoli come Tokyo ne hanno trentacinque quaranta impianti cemento perché sennò non saprebbero dove mettere i rifiuti
Quindi quando noi pensiamo anche al dibattito sui rifiuti avremmo pensare esattamente come mezzo di trasporto che cosa devo fare
Qual è il mio obiettivo domandare a comprare il pane erano aprendo la bicicletta o vado a piedi
No e quindi questo è un aspetto che dovremmo perlomeno già convergere almeno su questo punto il motivo per cui lo si deve fare
Senza andare su cose fuorvianti sulla quale ovviamente so che altri opossum pensare in modo diverso e li sentiremo ci confronteremo su su questo io adesso ma visto che abbiamo una una gentile signora che vorrebbe parlare l'affare parlare subito perché dopodiché abbiamo Merli
Un affare ma
Marta va be'emanazione il col poi abbiamo Mancini il collega di di Maffei il professore Pasetto di di Padova
Poi ancora abbiamo sentite anni fatto una una una cortesia mi portate un foglietto col vostro nome così ma no malamente
Beh no penso che la già se
Boo Boo Boo Boo Boo Boo
Sì all'Antimafia
Guarda no se che non si devono segnare neri lei ma ma Mastella sì Mastella il collega Esposito
Bolt di Bolzano vero
E Esposito a Bolzano Bolzano accompagnato ai sensi ecco
Mancini lo ha già alla già l'ho già segnato
Pasetto
Bruno
Ecco e così andiamo a fare Scola il suo allora io sono ora bilanciata
E
Come titolo di studio originale io risalente al mille novecentosettantacinque è la laureata in scienza biologica poi ho conseguito successivamente un master in medicina aziendale
In corso di un anno e professionalmente io sono rigidi fu industriale certificata sono le famose figure delle professionalità che non hanno l'ordine ma hanno un riconoscimento a livello nazionale con la famosa legge quattro cioè
Allora questo come Teresa
Ci tenevo a intervenire
Fondamentalmente per dare all'inizio un mio punto di vista su alcuni fattori fondamentali quando ne parliamo di rifiuti connessione fra rifiuti e salute è stato leggermente accennato prima in mattinata si è parlato professore Cosso ha parlato della famoso caffè con la stricnina
Non è il caffè che faceva male ma si incrina
Quando ne parliamo di arsenico
Quanto asserito cioè il concetto della dose il concetto di dose in tossicologia quindi per quello che riguarda che la salute umana e a Progetto abbastanza antico
Si dà il caso che farà il sesso è stato quello che ha detto il Cinquecento che la dose quella che in non fa il Velino non quella che fa il vero quella che non fa il declino
Lo stesso vale chiaramente abbellisce utili idioti sono pericolosi
Fanno oggi finalmente oggi dal due mila quindici la gestione del rifiuto pericoloso
è fatte in maniera diversa dalla gestione della materia pericolosa
Quando poco fa un attimo fa giustamente prima medico il dottor Colini ha parlato di
Il ipoteticamente di verdure coltivate sui campi dove avevano buttato chissà cosa i conti quello che ci lascino abbiamo corso porre è premesso che non si fa ci sono dei parametri ben stabiliti ci sono delle normative che prevedono anche qui se no non Vanessa racconta Valente motivo la conosco teme concede ma ok ma in quello che ne mangiamo dell'eventuale tossico nella pianta che cosa è salito perché io mi ricordo di lei e parlo da biologa quindi in questo momento che alle elementari si studia Kelley piante si nutrono con Melissa Ali minerali disciolti nell'acqua del termine
Quindi quello che è solubile entra nella pianta quello che non è solubile no
Dal momento in cui noi dovremo andare a fare io mi auguro di riuscire a tredici vale tutto
Questi incontri ridefinizione su rifiuti e saluta
Noi non dobbiamo solo vedere i mezzi di di eliminazione del rifiuto ma anche che tipo di rifiuto devi andare a quale tipo di eliminazione
Perché il famoso riciclo avviato e sì io dicendo tutta la prassi la mano tutta la prassi che ricicla
E infatti e grosse vincite seguono sarde ci sono avvisati in grossi ci sono bruciati hanno subito incendi hanno fatto fuoco e fiamme
Possibili stoccaggio avanti da quando quando la Cina non si è comperato più lavarsi la nostra testimonia abbastanza più nella loro
Il ridicolo mia circolare oggi in un pianeta dove gira tutto è veramente circolare
Quindi due concetti Auteuil ci terrei a ribadire il concetto di docenti per la pericolosità
è un concetto gestionale compresso l'ultimo e Margherita dalla presenza Ferrante me
Mi sembra buona messa in questione
Alla fine eh
La correlazione fra fattori di rischio intrinseci e quelli soggettivi
Ci sono tutta una serie di fattori porto e militari
Che fine ultimativa la causata sanante non succedano causa occasionale Scarante non succede alti ma lei non possiamo mappale l'umanità geneticamente
Va fatto una gestione che limita anche la famosa iper suscettibilità h affini
Bene di queste in modo particolare il il richiamo tecnico oltre questo aspetto che riguarda più Margherita
E richiamo tenevo proprio all'attualità dei rifiuti e a vedere che rifiutò ogni che tipo di rifiuto parliamo è molto importante
Perché ovviamente alle problematiche poi si va e si mostrano in in misura assolutamente assolutamente riversa spesso viene proprio sotto valutato moltissimo il tutor sia in termini di quantità che di qualità problema appunto dei rifiuti dei rifiuti industriali
Allora io nella prossimo intervento Pommery
Ecco il ancora mi ha portato e vediamo quanti siamo perché poi probabilmente forse dovremmo ridurre ridurre al momento dieci undici dodici tredici quattordici quindici sedici ma può farci i conti forse cinque minuti sono troppi l'abbiamo vedi se riesci appena appena cento euro che ovviamente anche bello
No va be'senz'altro sotto il cinque maggio invece anche a fare tre contrada
Allora
Tre considerazioni velocissime un un minuto per
Prima in un Paese democratico io molte esperienze
Di tecnici che sono stati convocati dalla pubblica amministrazione
Per essere messi in grado di decidere riportare questo giudizio poiché al potere politico per decisioni sul piano legislativo che poiché il concetto
Beh in Italia assistiamo
Come dire
Un tentativo da anzi del secondo per terrorizzare del professor Cossu di offrire
A questa amministrazione il nostro contributo
Voglio solo far notare che un percorso inverso noi ci stiamo offrendo negli altri paesi veniamo richiesti diciamo normalmente
Seconda osservazione
Si parla tranquillamente e serenamente senza obiezioni di questo concetto
Rifiuti zero
Volevo anche qui fare un brevissimo commento perché poi il discorso se non ci porterebbe molto lontano
Prendiamo la frazione organica del rifiuto che deve essere raccolto in maniera differenziata
Sappiamo coi tecnici che sarà più o meno il trenta per cento del totale del rifiuto raccolto
Moltiplichiamo questo per la produzione di rifiuti pro-capite viene un numero astronomico va bene
Cosa
Si dovrebbe fare oggi e qui parla il tecnico credette Bin fiducia oggi la filiera
Ottimale per il trattamento della frazione organica di gestione anaerobica e di gestione aerobica combinate
Questa accoppiata di procedimenti credo che in Italia ci siano dieci stabilimenti
Forse anche meno l'onore onestamente non ho altre artistica attendibili però per le mie conoscenze non ce ne sono più di una decina
Il fabbisogno invece riferito a quella produzione che si dovrebbe separare dare il futuro urbano richiederebbe e coperta perciò con una disponibilità di impianti che io valuto in meno del cinque per cento
Allora c'è qualcosa che non funziona mi fermo qui perché se non lo dovremmo parlare molto molto a lungo ma evidentemente si parla di rifiuto zero e di questo elemento particolare ma fondamentale
Nessuno ne parla io almeno non ho sentito parlare
Terzo argomento la paura anche qui cerco di essere molto sintetico
La paura
Nella mia concezione di democrazia di stato di amministrazione efficiente
Deriva dalla disinformazione della scarsa fiducia che i cittadini hanno dalla popolazione
Anche qui i Paesi più avanzati del mondo hanno attuato
Due
Procedimenti
Che voglio sintetizzare anche qui perché sennò ripeto il discorso sarebbe molto molto lungo
Data lo degli anni sessanta dell'altro secolo l'introduzione nella legislazione americana dei programmi di partecipazione del pubblico
I programmi frazione del pubblico sono stati accantonati perché era una cosa lunga fastidiosa noiosa e secondo qualcuno non danno risultati io sostengo che non è vero
Sostengo che invece prima di andare a progettare proporre qualsiasi tipo di impianto per il trattamento dei rifiuti la gente andrebbe sentita
è sentita non attraverso le conferenze di servizi che sono una pessima esempio di disorganizzazione della nostra amministrazione un esempio di partecipazione del tutto formale e non sostanziale
Per cui io credo che questo concetto di valutazione di impatto ambientale e di partecipazione di programmi persone del pubblico andrebbero ripresi
Dare al nostro lavoro futuro riproposti in termini concreti razionali
Ultima cosa la partecipazione del pubblico un fatto banale la paura la paura e disinformazione para paure anche diffidenza allora io mi domando e con un esempio
Cerco di chiarire il mio pensiero
Se abbiamo un termovalorizzatore in qualsiasi parte del nostro Paese
Come mai il sindaco non paga con i soldi pubblici un comitato di cittadini che va a controllare i risultati
Dei controlli
Che devono essere fatti sul cammino e io dico su quattro punti sul territorio che sono nella circonferenza risulta al terreno diciamo una circonferenza nelle vicinanze dell'inceneritore
Se questi cinque punti di controllo
Fossero agibili a un comitato di cittadini che deve essere stipendiato perché ci saranno le specie questi cittadini non sapranno cosa significa un analizzatore di fumi benissimo si rivolgeranno
Allora professor Rossi tali Esperti tecnici
Il fondo comunque che serve per gestire questo Comitato il minimale
L'agente avrebbe finalmente fiducia dei dati che vengono ottenuti attraverso il controllo della nostra amministrazione grazie grazie
Oggi ovviamente andiamo anche pure
In queste in questi questi primi interventi evitabile che si vada anche a mostrare quelle che sono le nostre visioni però dedicate sembra un momento di spazio forse intervento dare tubo suggerimenti a come costruire il il comitato che in questo è importante anche se adesso mettere a fuoco le tematiche va comunque va comunque comunque bene ho fatto i conti per riuscire ad arrivare che possiamo parlare di tutte le diciotto persone che si sono iscritti dovremmo non superare i tre minuti quindi lo farò come ho fatto fatto ora con impostando i tre minuti sul Time Mark dal tema da ma anche perché solo così riusciamo e ovviamente anche se non parlo imprime poi gli ultimi non non pare un quindi tre minuti in tre minuti secondo me per quello che avesse questo florilegio di quindi in questo momento interventi di opinioni suggerimenti penso che siano sufficienti poi avremmo giorni per poter approfondire
Tutte queste cose con tutto il tempo che è necessario quindi mi scuso se in questo momento vi limito ma così riusciamo a parlare tutti siamo prosegue
Impedire ad altri che non è non è
Allora il prossimo ma ma Martella Martello
Di nome ascoltiamo buongiorno sono Antonio Marsella presidente dell'ISAE medici ambiente di Napoli
Tossicologo oncologo igienista dell'Istituto dei tumori di Napoli sono in realtà al consulente l'anima di tutto il movimento Terra dei Fuochi per la parte rifiuti e salute e avendone già parlato mentre voi stavate relazionando poggiava senso di padre Maurizio per ospitarvi diciamo fa quindi la prima cosa che vi siamo felicissimi perché noi siamo quelli che hanno capovolto e vi lascio qua la tabella ufficiale perché questa tabella che è stata rielaborata fu presentata da me il tredici settembre due mila tredici in Senato
E avete sentito tutti le relazioni precedenti il problema è che noi non abbiamo con esattezza ma quantizzazione
In quello che stiamo parlando del potere andare in ordine allo quando parliamo di rifiuti in ordine ne parliamo innanzitutto di rifiuti speciali
Che però candite hanno quelli legali parlo del Nord solo il Nord sono due mila cinquecento sessantotto chili attesta
Poi abbiamo come seconda per livello di pericolosità della salute i rifiuti speciali pericolosi che ovviamente al Centro-Nord e sono circa duecentotrentacinque chili pro capite attesta e infine infine i rifiuti urbani quindi
Quando parliamo di rifiuti e quindi a quella mia prima proposta dobbiamo costituire tre gruppi il primo gruppo in ordine di importanza e di quantità che si occupa di rifiuti speciali nel secondo gruppo che si occupa di rifiuti speciali
Pericolosi il terzo gruppo quali il terzo gruppo è quello che si occupa dei rifiuti soprattutto speciali prodotti e smaltiti in regime di evasione fiscale
Perché se noi abbiamo l'evasione fiscale ed è questa la mia comunicazione in Parlamento che mi ha fatto ha cambiato tutto in Campania e mi ha fatto deferire alla DDA ovviamente
Essendo diciamo che c'è un trenta per cento di evasioni fiscali in Italia tradotto in termini manifatturieri interni di rifiuti vuol dire che due punti e a capo
Abbiamo al nord
Non meno di settecentosettanta chili di rifiuti speciali non pericolosi che vengono prodotti e smaltiti illegalmente e non meno di settanta chili
I rifiuti speciali pericolosi prodotti smaltiti illegalmente per un certo periodo nella mia terra
Dopo di noi grazie a noi cosa sta succedendo si sono invertiti flussi
Perché la parola che non è stata detta fino adesso e che deve essere la base del lavoro di chi lavora sui temi di rifiuti e salute e la parola tracciabilità
Perché se noi facciamo tracciabilità dei rifiuti
Carissimo professore carissimi colleghi non esiste discarica non esiste impianto noi Campania siamo maestri
Dove le famose tazzine di caffè non saranno abbondantemente ricoperte di rifiuti speciali e pericolosi in regime di evasione fiscale
Quindi io sono cento
Che non esiste discarica in Italia
Che non è una tazzina di caffè avvelenata
Perché non avendo alcuna tracciabilità dei flussi dei rifiuti speciale undici finali e Urbani che non è cartacea
Noi siamo stati maestri cosa mi ha cambiato la vita
Capire cosa avevano combinato i casalesi e sono consulente di tutti i processi
Che sono stati fatti sono colui che ha dimostrato il nesso di causalità nel vigile Liguori e nel pastore Cannavacciuolo guarda caso nesso di causalità cantore rifiuti PCB Cafaro lo abbiamo fatto in campagna non è stato fatto in Lombardia
E attualmente chi sta pigliando più mazzate di tutti il ministro guasta sa perché siamo stati insieme con lui venti novembre attualmente sa succedendo un disastro in Lombardia tutte le discariche lombarde
Che sono legali perché il problema è che lì erano illegali quindi nel momento in cui abbiamo fatto una legge penale e tutti quanti con la legge penale evitano adesso di venire in Campania cercano di impianti legali a questo punto sta succedendo che tutte le discariche legali
Stanno venendo Erin Pizzata e di tutto e di più attraverso il giro bolla cartaceo
Il famoso e la famosa truffa del giro bolla inventata dai Casalesi ma che per le necessità di produzione dei rifiuti oggi lei predominante esclusiva di lombardi anche se i primi come sa bene il collega toscano a portarci rifiuti tossici sono stati i toscani
Allora questa è la mia proposta il vorrei che non vedessimo tempo e lo dico da medico dell'ambiente che come Società scientifica e Sesto andata anche con la siti sulla questione degli inceneritori non voglio perdere tempo a parlare di inceneritori
Inceneritori bruciano al cinque punto otto milioni tonnellate in Italia rappresentano il fabbisogno del cinque per cento dei rifiuti urbani io c'ho un problema di mancanza di impianti per l'amianto in tutta Italia
Anni quelle che ma anche sugli impianti per l'amianto
E quando venne il ministro Orlando noi abbiamo chiesto e tracciabilità impianti per amianto i miei genitori di asceta già brucia quanto otto inceneritori lombardi
Il problema è il sovradimensionamento degli inceneritori che guarda caso avrei specifica competenza dove c'è un eccesso di rifiuti speciali da smaltire sta parlando di Acerra so parlando di Brescia
Allora il problema in questo qua noi non vediamo l'attenzione e ritorno ai dati che avete dato venticinque miliardi di tonnellate di materia che viene presa
Ufficialmente i rifiuti nel mondo sono arrivati a sei punto cinque miliardi di tonnellate l'anno ma di questi signori cinque miliardi sono speciali
Soltanto uno massimo uno e mezzo sono urbani
Quindi io mi scrivo ovviamente a al gruppo che si occupa di rifiuti speciali e vorrei che in proporzione
I gruppi forse lo proporzionati alle esigenze di rifiuti e salute ciò è il settanta per cento speciale
Il venti per cento rifiuti speciali le generazioni perché sono i più pericolosi per la salute sicuri ma proprio per me gli inceneritori
Parla ma non più del cinque per cento perché il problema degli inceneritori è veramente un modo per deviare l'attenzione dei veri problemi dei rifiuti italiani ed è il rapporto i rifiuti Salute è una discussione ideologica che non ha senso tra tecnici per il semplice motivo che io sono un laico e non mi interessa brucia il problema del della combustione e la quantità di combustione ma lo è stata sempre dappertutto
La quantità di combustione direttamente proprio come la quantità di tossici è direttamente proporzionata al pericolo e alla tossicità questo è il messaggio queste la tabella
Vi ringrazio di cuore ha cominciato alle parole un sito che noi campani siamo molto sensibili a questo perché vorrei e vi lascio questo messaggio
Professore mi ha detto la percezione del rischio non siamo stati umiliati
Adesso siamo il faro dell'Italia perché siamo stati umiliati come coloro che non sapeva gestire i rifiuti urbani
Quando da noi era sono una mascherata per coprire l'illecito smaltimento dei rifiuti speciali usando in adesso il problema cominciano a capirlo tutti Italia noi siamo stati i primi a dirlo continuiamo a ripeterlo
E ci fa male ricordare un libro di Liliana Gori grande ricercatrice
Dell'Istituto Superiore Sanità che veniva da anni nel due mila e otto quando ci occupavamo dei rifiuti e che ha già fatto il libero
Se io fossi una pecora sarei abbattuta ebbene signori grazie alle analisi che abbiamo fatto noi ed anzi peggio in Campania ve lo posso dire sì saremo abbattuti in alcuni casi e nessuno ha il coraggio di dirlo agli amici fratelli bresciani
Siamo Unità d'Italia perché nel sangue se andiamo a vedere nel sangue quello che c'è abbiamo tutti le assesta monnezza in quantità progressivamente esorbitanti
Grazie mille
Sì adesso rilasciano aveva invece lasciano il corteo
Fonte bene anche questo altre altri punti altri altri punti in in importanti siamo in tanti e poi cultura quindi abbiamo la possibilità di riuscire ad affrontare questa tematica questo dei rifiuti industriale dei rifiuti speciali dei rifiuti quelli che una volta si chiamavano tossici
E non e non cipiglio azzardo sue esterne in in inglese è un tema che effettivamente e centrale e spesso ancora una volta devo dire che quello in cui accennava spesso mi è capitato in discariche proprio anche in discariche
Discariche del Nord che ci sono stati i procedimenti penali perché nottetempo con la collusione magari gli operatori delle discariche sono stati smaltiti
Nell'insieme anche rifiuti tossici e nocivi e i conti di come diceva al dottor Marsella di bilancio puoi non non contano
Ottimo questo questo questo questo spunto questo intervento ripeto intervengo anche prometteva accordo tutte però cominciare a a a sollecitarci a cominciare a capire tipo questo di su dividerci per gruppi che tengono conto della della qualità importante Giuseppe Mancini
No c'è Giuseppe Mancini carciofi poi Esposito
Se massimo assegnato Mancini così cioè per contrastare
Sarà si era invece e privato aveva alzato la mano tu prima prima prima e lui quando ha notato tanto e subito l'opposizione
Cattani
Allora allora tutti in maniera Francine Ferrania Gio prendo trenta secondi nove di precedente relatore ha parlato un quarto d'ora meno quindi no no no no no Science
Correndo venti secondi per dire una cosa adesso è molto importante grazie grazie Raffaello perché conto approccio inizialmente sono inizialmente visionario
A voi tremendamente concreta sirene guardando è stato l'atea
Dieci sembra fare le cose che che
Che alti semplicemente immagino un sogno grazie perché finalmente stabilisce un ponte con nei professionisti mai siamo professionisti tecnici dei rifiuti ma ho bisogno essenziale di un dei precisi dell'igiene proprio per dare significato e concretezza a tante voci che spesso sento in giro
Approccio metodologico mi piacerebbe parlando che adesso solamente dei rifiuti
Urbani piacerebbe farà cosa è molto semplice abbiamo un chilo di rifiuti Eco parla in prospettiva di gestione tramite il il fra le competenze dei nostri colleghi dell'igiene perché suo come sappiamo San
Da Roma un chilo di rifiuti di scarti e rifiuti oltre mi ha tolto raccolta differenziata cosa farne sappiamo quanto emerge ci costa andarlo ad armonizzare portano in discarica riciclabile ancora di più sappiamo quanto emissioni in questi processi producono ma non sappiamo poi
Di questo scarto quali sono diciamo le soluzioni migliori dal punto di vista della dell'igiene alcun ristoratore
Quindi in questo secondo me è fondamentale e mi rivolgo la voleva spense dovuto col mio barbiere
Che
Ritagli che nella casa sua
Contentissimo perché era per la da smaltire appresso una un'isola ecologica un c c era comunale
Il suo rifiuto organico insomma degli sfalci di di di potatura e dico da tempo ma come essendo adatta chiome di distanza quattro Kameni stanza a dall'all'altro CCR quando tu diciamo ciò riguarda su cui non hanno chiuso dicevano questo l'abbiamo fatto chiudere
Perché sai ci sono di scena scuole quindi annuncia fastidio il il Cicr che è una un'isola ecologica dove tutti covano fra esperti di entrambi sanno non c'è nessun aspetto
Di problematica risoluto e allora mi riferisco alla la all'intervento del collega giornalista bravissimo insomma anche l'onorevole Russo sembra chiarissimo non solo per esposizione per dire che noi è vero che abbiamo paura dello squalo ma probabilmente abbiamo pure lo squalo anche perché ci sono stati quattro film di Steven Spielberg eccezionali nel parlare alla pancia alle nostre paure ancestrali che ci ha fatto avere paura di quello squalo
Probabilmente se avessimo visto dei documentari del brunch o geografiche probabilmente un pasto Mauro degli squali non li abbiamo alcuni torniamo un problema di informazione che già si è palesato secondo me da tanti interventi ho sentito
E allora fa bello mento logicamente due cose uno
Individuato sostanzialmente qual è dal punto di vista della salute dato quel chilo di rifiuto di scarto a bordo della raccolta differenziata la condizione migliore per descrivono punto visto la salute dirlo al mondo è però ti prego perché tutti noi acquistiamo da un bel tempo
A questo ci sarà un anno due anni tre anni vedremo del tempo toglieremo del tempo la vostra famiglia per fare questo lavoro io vorrei che però ci fosse una chiara ammissione anche da parte di chi oggi ci sta sfidando che alla fine questo lavoro avrà un significato c'è non ci saranno poi tante persone che lo metteranno in discussione perché se abbiamo lavorato apriamo al mondo a tutti quanti possibili interventi ma se dobbiamo lavorato quello che per uscirà da questo geni
Di di di di è di massacrante lavoro debba avere un riconoscimento non possa essere discusso il giorno prima dal primo che si alza dalla sedia grazie
Queste ovviamente non sono cose da l'autorevolezza io penso delle posizioni deriva pulita l'autorevolezza delle posizione
Cioè da quello che riusciremo a fare questi lavori che abbiamo fatto sulla sui terreni contaminati e prima col Comitato le discariche pensate comitato le discariche aveva finito sui lavori nel novantasette
Lavorando per quattro anni la nota vanta tre al novantasette e poi in gran parte di quell'indicazione sono confluite propone la normativa solo che la normativa popoli anche a giornata
Bene
La prossima intervento vergogna dottor Esposito
Poi si prepari Pasetto quindi come suona avvicinati
Grazie sono Gennaro Esposito nato a Zurigo
No noi verrebbe sì allora prefetto liste Novacella che alla sottosezione della provincia di Napoli diretto dal grande Marsella allora il telegraficamente poi vi lascio un documento
Volevo rappresentare non è la problematica dell'esposizione distinti contaminati
Che rientrano nel Progetto di monitoraggio mi aprì
Che è un acronimo
Famigerato
Che
è uno studio fatto qualche anno fa e che interessato interrotti in Campania per per dei misteriosi motivi non est non sono stati resi noti i dati di che sono stati rilevati da questo studio di monitoraggio sembra che ci sia nel sottosuolo di del comune di Roccarainola delle sostanze talmente pericolosa che fanno scrivere alla all'allora vice presidente dalla Camera di Mario che ci sono riscontri su una vicenda gravissima che incide sulla vita di migliaia di persone e sulla conservazione del paesaggio della biodiversità lascio questa lettera di del vivaio
Alla presidenza al al professore come testimonianza passo alla seconda proposta che quella di inserire anche la la la problematica del particolato atmosferico nella nostra nel nostro discussione i nostri gruppi di lavoro se possiamo definire
I gas di scarico non solo del traffico veicolare ma anche dei nostri cammini e delle attività produttive come un rifiuto della combustione generica oltre che quella di terra dei fuochi poi mi interessava molto professore la percezione del rischio
Nella popolazione
Facendo un gruppo di studio
Sulla percezione del rischio percepito dalla popolazione nelle zone ad alto impatto ambientale
E linee guida se si può fare un gruppo di lavoro su come deve funzionare un osservatorio comunale che deve gestire un impianto come l'incenerimento come quello di incenerimento di rifiuti
Cosa che ad Acerra completamente fallita
Senza
Dire altro
E queste sono le mie proposte grazie
Bene grazie queste me le sono annotate perché sono due due proposte
Molto molto interessante sia questo appunto della
Sulla sulla combustione ma percezione di rischio
Sulla sulle linee guida per il monitoraggio partecipato
Ecco bravissimo suonatore al suo il suo terzo minuto quindi è stato ampiamente dentro il tempo la prossimo a intervento un grande socio Chiodi non commentarle troppo perché altrimenti io spesso prolungò alla lì alla fine magari ci prenderemo qualche appunto
Allora il prossimo al professore Pasetto otto persone
Costruzioni di di strade presume diversità di Padova prego grazie buongiorno allora il mio intervento finalizzato a sottoporre all'attenzione del comitato quello che potrebbe essere un possibile tema di approfondimento
Perché si tratta di un argomento che credo sia abbastanza controverso oggi non è stato trattato si è parlato di inceneritori discariche ma non di utilizzo di rifiuti nel di riuso riutilizzo di rifiuti nella costruzione di infrastrutture di trasporto
Credo si tratti di un tema piuttosto importante io rappresento l'ingegneria civile in particolare il settore che poco si occupa di progettazione e costruzione delle infrastrutture
Nella presentazione che ha fatto Raffaello oggi si parlava di impatto legato all'esercizio delle infrastrutture però credo che non sia da meno il possibile impatto se c'è legato alle reimpiego di rifiuti intesi nelle diverse accezioni nel settore delle costruzioni dico nelle diverse accezioni perché si può parlare di sottoprodotti inviando queste si può parlare
Rifiuti inerti di materie prime seconde quindi a seconda dei casi parliamo di cose diverse che vanno opportunamente definite catalogate
Ecco il tema dicevo è controverso perché siamo di fronte a una normazione una legislazione che non hanno assunto ad oggi una posizione chiara e univoca
Su questo argomento che ha degli impatti sulla salute che ritengo non indica a livello normativo in Europa ormai da vent'anni si è stabilito a seguito del della direttiva prodotti da costruzione e dal regolamento che la sostituita dal due mila tredici che
Gli inerti gli aggregati artificiali di riciclo quindi residui da lavorazioni industriali
Rifiuti aggregati materiali riciclati siano tutti ugualmente impiegabili nel settore delle costruzioni
In questa direzione è andata anche la legge dello Stato che con alcuni DPR che sono alla base della marcatura CE degli aggregati a ha ballato quanto stabilito nella normazione dal cene dal Comitato europeo di normalizzazione
Nella stessa direzione
Di riuso di rifiuti
Andata alla sempre la legislazione con decreto del due mila e tre una circolare del due mila e cinque però a fronte di questo ci sono stati dei passi in direzione opposta o comunque in direzione tale da limitare il reimpiego di questi materiali mi riferisco ancora il decreto Ronchi poi al testo unico ambiente
Con la definizione di modalità diverse di valutazione
Delle cessioni di questi materiali e quando impiegati
E anche a a normative più recenti come quelle sulle terre e rocce da scavo normative che cambiano sostanzialmente uniamo o al decreto centoventi del due mila diciassette che ha posto dei vincoli al riutilizzo di alcuni materiali anche se stabilizzati
Ecco credo che il tema debba essere approfondito
Quale direzione prendere visto che l'utilizzo rifiuti o esseri rifiuti nel settore delle costruzioni è fondamentale per l'economia ma soprattutto per la salute si deve capire se è possibile utilizzare questi materiali se si deve utilizzarli e soprattutto si deve prendere una decisione
Che sia chiara a tutti i livelli
Classe mille
Nella mia relazione io ne ho accennato proprio mettono un po'tutto mostrarla interamente ma proprio nel concetto del chiude il ciclo della materia
E di avere quindi un sinché nel terrore non si pianterreno necessariamente una discarica ma il il fatto dov'è questo come si interrompe
Il il il fatto che il materiale vadano essere poi
Finire nel terreno che posso ci possono finire come composto ci possono finire come materiale di costruzione nei nel manufatti ovviamente quello che già professore anche accennava che dobbiamo controllare bene
Che non diventino un po'delle discariche controllate che poi un ponte non siano a discarico controllata che quindi il materiale che viene riciclato non sia poi una fonte di una contaminazione
Diffusa per cui un tavolo di lavoro su queste tematiche lo trovo senz'altro quindi grazie per questo suggerimento
Portato prossimo è Bruno ricco
Prego
Giorni fa riconducibili chimico ambientale
E mi sono occupato me ne occupo allora da oltre quarant'anni di ambiente perciò clima l'anno il progetto speciale di Simeone nel golfo di Napoli quindi grandi prezzi lire i civili
E poi con i vari prefetti è legato all'emergenza rifiuti infine occupate come responsabilità declino
Figlio dell'emergenza rifiuti sia dell'emergenza bacini idrografici un mese
Sottopongo all'attenzione del
Gruppo interdisciplinare due possibili cambi in cui ci vorremmo cimentare perché
Potrebbe sulla Brodie proprio eccezionale mi riferisco al bacino calca il fiume fanno quindi circa quaranta trentanove quello comune segno di come lo vogliamo il sincero allargare incluso l'ultimo tratto da Scafati
Luvigliano in comunità denunziante insistano quattrocento mila tonnellate di sedimenti inquinati
Collegiali Iucci ultimo commissari nel centro sanno io sarei stato ruppe ingegnere progettista di un progetto che validato da anni nel due mila sette a marzo ottobre due mila e sette è stato affidato
In due anni sono da rimuovere trattare portato discarica questi li sedimenti
Siamo nel due mila diciannove
I quattrocento mila dollari fanghi sono ancora alla nel sangue
Laboratori dall'eccezionale perché aspetti tragicomici ammenda e soprattutto legati alla salute
I balli da eccezionalmente valida quindi raramente ai medici potremmo tentare di fare una sinergia così effettivamente sinergica per dare finalmente una soluzione altrimenti siamo un'ora la aspetteremo ancora stiamo parlando di emergenza decretare negli anni ottanta e novantacinque bene commissariato dal prefetto di Napoli delegato queste emergenze ripete poi arriva alla fine ultimo mi sa i ferimenti Biassono alla e due madre e figlio sono morti in un mare di
Mi mi dirà sì magia speronati sono in crescita il fiume saranno gli hanno trovato alcuni fa ecco di tempo al largo trascinati in questo fango
La seconda aspetto non meno rilevanti
E localizzata differenze il bacino del fiume San ecco le ecoballe circa oltre quattro milioni dalla di rifiuti nessuno tra villa Literno e Giuliano in luglio ogni tanto
I tempi fare qualche cosa si porto qualche tonnellata fuori all'estero
Ho in giro per l'Italia quando potremmo tranne Concetta anche di economia circolare e anche di rispetto dell'ambiente e della salute tentare di
Soltanto tre operai saranno da oggi esistenti e tratta nel modo più corretto possibile insito grazie Raffele
O prossimo intervento Claudia Morese
Si prepara Andrea schiera
Si richiamò più Claudia Mori esse sono e il direttore tecnico di una PM innovativa che è coinvolta in diversi progetti di ricerca e con università
Enti di ricerca
Ringrazio il professor Cossu per avermi dato il privilegio di partecipare a questo comitato Bianchetti dare questo contributo io volevo fare una proposta e cioè
Qualunque attività che riguarda i rifiuti ha un forte un fortissimo impatto sociale con delle reazioni che molto spesso sono isteriche o emotive
Mi sono reso conto che manca la cultura della tecnica
Della scienza che sta dietro il trattamento dei rifiuti quindi io volevo proporre
La costituzione di un gruppo di lavoro destinato alla comunicazione e divulgazione tecnica e scientifica
In modo da affiancare al interlocutore politico anche
Tutti gli stakeholder e in particolare la gente comune molto spesso facciamo confusione fra gas serra emissioni inquinanti non solo ma tutte le tecnologie di trattamento dei rifiuti
Quando sono messe in pratica tra con elevata qualità hanno i loro pregi
Per cui
Chiedevo diciamo mi chiedevo se non fosse necessaria
Diciamo una azione concreta di divulgazione tecnica e scientifica finalizzata ad aumentare la consapevolezza delle tecnologie esistenti
E limitare reazioni isteriche o emotive alla quando un un impianto di trattamento un tecnologica venga implementata realizzata in un'area ben definita del nostro Paese tutto qua
Grazie
Su questo metodo qualche appunto intervengo dopo come dicevo prima il prossimo intervento e Andrea Schievano e si prepara a Lucia con Pannella
Sì buongiorno a tutti
Ringrazio professor Cossu quell'invito e sono un ex allievo del professor Cossu di Padova sono un ingegnere ambientale
Attualmente io lavoro all'università di Milano dobbiamo un centro di ricerca che si chiama Gaio aventi cinquanta è un certo dice Pamuk multidisciplinare ultras disciplinare
Dove appunto abbiamo medici abbiamo abbiamo oggi perché diciamo personaggio proprio agroecologico agricoltura di di rifiuti di acuto siculo gira e volevo approfittare per portare un po'la pensione forse ho visto mancare un pochino come elemento proprio sul ruolo che non dobbiamo dimenticare dovrebbe avere l'agricoltura in questo il settore diciamo agricolo in generale ha anche agro industriale in questo in questo ambito
Da una parte tornando discusso dello squalo dobbiamo sto stare attenti alla percezione che abbiamo del settore diciamo di produzione alimentare in generale quindi dall'agricoltura all'industria questo settore questo settore credo che lo dobbiamo dimenticare che occupa la stragrande maggioranza del territorio
No quindi non è un'industria localizzata male dappertutto quindi le attività che portava sono tra le più importanti in assoluto dal punto di vista di emissioni
Di una serie di problematiche ambientali cioè per fare un minimo un esempio tra gli altri le missioni di Pierre di particolato
Si formano indirettamente per grazie alle missioni di ammoniaca Elisa D'Amuri e possono certo sostanzialmente cento per cento dovute al al settore di produzione
Animale in particolare come all'utilizzo dei fertilizzanti in maniera assolutamente inefficiente di non dimentichiamoci abbiamo un chilogrammo di azoto ci ritroviamo circa il dieci per cento nell'alimento finale il novanta per cento va in giro per l'ambiente
Ok quindi
Questo è un rifiuto
Questo è un rifiuto come anche tutte le diciamo tutti di di di scarti che possiamo vedere durante tutto il la la produzione alimentare
Dall'altra parte però agricoltura e anche chi presidia il territorio che ti può rigenerare molto spesso il voglio dire parliamo dei rifiuti urbani
La frazione organica turno in agricoltura stiamo parlando ovviamente di terreni posso così giustamente dice
Dobbiamo tornare al terreno qual è il terreno parliamo di fanghi di depurazione di come vengono utilizzati in agricoltura parliamo voglio dire che l'altra vi fuochi di come l'agricoltura sia stata il bersaglio principale di una gestione mancata sostanzialmente di rifiuti di altro tipo benissimo però comunque
Se vogliamo veramente rigenerare il parlare di economia circolare dobbiamo dobbiamo coinvolgerli cultura per forza forse il ministro all'Agricoltura qui di fianco al ministro l'ambiente mi sulla salute sarebbero sarebbe buon ovvero un domani
Ok grazie mille
Altre scariche agricole il problema dei dei dei fanghi
Una cosa allora prima dell'intervento la di Lucia con Pannella l'Università di Perugia
Chiederei a tutti quelli che sono intervenuti a quelle che interverranno io sto prendano qualche appunto se mi fanno a pervenire anche una nota scritta in modo che la mettiamo a disposizione magari ci creiamo un sito un sito web o una cartella trombo OCSE insomma qualcosa dove ci possiamo condividere tutte le informazioni comprese le relazione di oggi
L'intervento di prima
L'intervento del relatore quindi lo chiedevano potuto in modo da crearci una via via una documentazione che chiuso che cresceva a dismisura
Prego
Grazie
Allora io rappresento l'Università di Perugia nella quale opero da circa quindici anni occupandomi esclusivamente di rifiuti speciali che derivano dalle attività sperimentali di ricerca e che hanno a una connotazione del tutto particolare rispetto a i siti che abbiamo fatti richiamati e quindi la frazione gli urbani
Anche perché si diversificano per composizione per quantità prodotte proprio perché legate alla variabilità della ricerca oltretutto mi occupo di questi aspetti perché faccio parte anche di una associazione Acqua che opera nella mia regione dell'Umbria che alla Consulta umbra per la prevenzione quindi aspetti ambientali aspetti di sostenibilità e legati anche all'aspetto dei rifiuti
Allora quello che mi interesserebbe proporre e spero di trovare qualcuno disposto a lavorare su questa tematica riguarda la tracciabilità dei rifiuti in parte è stata richiamata dagli interventi precedenti
Che fine ha fatto il Sistri
Il si tra non è mai partito chi ha lavorato in questo settore se ne è occupato in prima persona e tutti i giorni ha avuto a che fare con dispositivi elettronici che non hanno mai funzionato come avrebbero dovuto
Tracciamento dei trasporti inesistente
Ma accettazione da parte degli impianti finali ne vogliamo parlare
Quindi chiaramente si non smaltisce lecitamente al sistema non si è mai scritto per cui ci siamo persi parecchio di quello che è il tracciamento dei rifiuti quindi auspicabile riprendere questo sistema
Fallace
Difficile da applicare sono certa che si passa a fare qualcosa di più semplice di più efficace e credo che qui ci siamo in tutte le professionalità
E le capacità per poterlo realizzare non possiamo mancare perché se ricorderete all'inizio si scrivevano al Sistri
Tutti coloro che producevano rifiuti pericolosi e non pericolosi dove sono finiti i produttori anche soltanto di non pericolosi quand'anche tracce Remo la nostra produzione nazionale in una maniera decente e non cartacea come sta
Cedendo ma anni abbiamo i dati di produzione che ci arrivano a tre quattro anni dopo di casa parliamo in un Paese civile o degna di chiamarsi tali scusati Mimma
Credo che si possa trovare un sistema efficace l'altro aspetto che mi che mi interessa sempre terra a collega negli interventi precedenti invece riguarda l'accezione consapevole da parte della popolazione
Di quella che ha non abbia parlato di paura di queste tematiche di come la gente concepisce
Il concerto dello smaltimento di quant'è importante parlare degli impianti della loro efficienza e credo che la popolazione vada informata correttamente quindi dette accorsi educativi
Che che spieghino alla gente non ci capiamo in quest'aula ci capiamo fanno i tecnici ma non ci facciamo capire dalla dal cittadino comune
E credo che questo passaggio sia essenziale coinvolgiamo anche le scuole gli istituti tecnici loro sono i ragazzi sono le leve del futuro
E quindi è bene che questa educazione consapevole parta anche dalle scuole un altro elemento che mi è venuta in mente mentre sentivo interventi precedenti
Mi piacerebbe anche affrontare il tema legato alla formazione di coloro che fanno attività di vigilanza
Perché la vigilanza nelle diverse regioni
Non è non è uniforme quello che mi viene contestato e nella mia regione non è uguale a quello che viene contestato magari nelle altre quindi la formazione di chi fa vigilanza sul territorio è essenziale io ricordo
Quando partì insisterei i carabinieri del no è chiesero alla nostra università di fare formazione perché non avevano idea di cosa avrebbero dovuto fare concludo semplicemente dicendo che il lavoro di tutti noi dovrebbe essere volto a creare un documento che passa consentire l'individuazione di linee guida di parametri
Che siamo in grado di
Mettere insieme dismesse i etica etica intesa proprio come a accolto il contributo nostro consapevole scientifico e qualificato grazie
Benissimo avanti avanti così non ripeto non commento però son contento di di vari interventi che sono intervenuti qui perché stiamo pian piano mettendo a fuoco una
Almeno la la struttura l'indice di quello di cui dovremmo occuparci Marina Rigillo da Università di Napoli Federico secondo si prepari Augusto Bianchini di università di Bologna
Buongiorno Erin grazie professore Cossu per questa giornata così densa interessante insegna progettazione ambientale al Dipartimento di Architettura Federico secondo e colgo questa occasione intanto per segnalare il contributo degli architetti in questa discussione perché fino ad oggi insorga questo momento mi è sembrato che forse non era in qualche modo emessi in che misura anche l'architetto può dare un contributo a questa a questo dibattito dagli occupiamo al via che da alcuni anni proprio del ciclo di vita
Dei rifiuti in particolare del rifiuto inerte senza dei rifiuti inerti a un grosso Rink con quello che già costruito quindi con tutto quello che il tema è la demolizione si ritira
Della procedura per cui questa devozione Secchia può diventare inerte riutilizzabile
Ma soprattutto in questo momento stiamo operando in maniera abbastanza intensa perché abbiamo in contemporanea un progetto europeo Horizon venti venti una commessa importante di Cassa Depositi e Prestiti abbiamo una ma a convenzione importante con la Regione
Cercando di capire in che modo progettare
Diciamo l'esito di questo di un po'di questo di chic o dove li andiamo a mettere perché li andiamo a mettere quindi collegheremo molto con quello che ha detto già il professor Pasetto sul rifiuto inerte su e giù utilizzo dei rifiuti nette
Ma anche pensando che rispetto a questo ci dà una grossa mano anche un'idea che proprio che la dall'Unione Europea che quella del Progetto di soluzioni eco innovative per la lo invano per trovare nuove destinazioni d'uso quindi io vorrei che in questa consesso si si si aprisse anche una una finestra sul tema della progettualità perché se è vero che le soglie devono essere molto alte si omette il rifiuto in terreno agricolo probabilmente se questo rifiuto serve a fare
Paesaggi tetre usi residenziali in aree urbane nominare da rigenerare o in suoli inquinati in area urbana probabilmente queste soglie sono differenti
No all'inquinamento di una falda che superficiale che non serve all'agricoltura non a uso irriguo e non a uso Pot che lamentano auto dotate
E sta magari nella nell'aria di Bagnoli a dell'ex Italsider fosse non ci interessa
Siamo tanto contando saudita soglia di contaminazione può essere differente rispetto alla soglia siamo in una fase di qua quindi e anche in questo senso la progettualità legata al tipo di rifiuto a dove lo metto da chi è stato prodotto
E e chiaramente con una tracciabilità perché poi quello che io ho capito in questi anni di lavoro che in realtà tutto si muove su tre grosse facciano su tre parole chiave che sono affidabilità dei tracciati della produzione dei rifiuti eccetera qualità
Di quello che diciamo emerge dal processo di riciclo e di riuso e mercato perché se non troviamo un valore di mercato non riusciamo a dare un valore di mercato a questo materiale io oggi lavoro con impianti che fanno trasformazioni di rifiuto in estate
E che a fronte di del cento che interni riescono a collocare sul mercato non più del quaranta cinquanta per cento e quindi questo resta un problema da ad affrontare se vogliamo dare effettivamente un contributo in termini di fattibilità in grazie
Prossima
Giovanni Gigliotti
Buongiorno a tutti sono custodia inchini questa di Bologna Dipartimento di industriale
Ringrazio il professor Cossu per l'invito anche da parte del professor Saccani che non ce ne possono essere qua
Con lui appunto avevamo fatto qualche riflessione in merito a queste tematiche molto importante ne siamo degli impiantisti industriali quindi ci occupiamo tra progettazione
Degli impianti di nuovi impianti e colgo anche tutti gli stimoli che sono venuti questa mattina da Cianciullo pro soccorso al ministro Costa che spingevano comunque tantissimo sulla necessità di avere un'impiantistica adeguata alla gestione e alla riduzione dei rifiuti
In questo senso mi spese avrebbe diciamo introdurre come tematica di questo comitato un costituire una
Commissioni interdette incentrata anche con la sulla collaborazione con l'Istituto
Superiore di sanità
Che posa determinare l'equivalente tossicologiche tra diverse tipologie di sostanze emesse dei vari impianti
Nella sostanza come facciamo a dire se è un impianto è meglio di un altro come possiamo scegliere oggi quale tra le diverse tipologie di economia circolare che ci vengono proposte
Se una strada meno impattante ambientalmente di un'altra se non definiamo delle equivalenze tossicologiche qui dobbiamo sostanzialmente andare a rendere confrontabili le soluzioni impiantistiche che sono disponibili o che potranno essere realizzate
In questo senso quindi diciamo
Prendo spunto anche da quello che già esiste in questi termini la la Tecla
Tossicologia la tossicità equivalente di alcune sostanze ad esempio quando si parla di diossine e furani di sì sì sì se libera cristallina si parla di tossicità equivalente
Sarebbe insomma interessanti in questo contesto poter approfondire questo tema riciclaggio minare una tossicità equivalente degli impianti e poter deve dare una carta d'identità degli impianti e poter rendere possibile alla politica una scelta diciamo
Rapida
Facile e non comunque scientificamente
Sostenuta da una valutazione di questo tipo grazie grazie
Gigi Ponti si prepari cristiana Ivaldi
Grazie sono Giovanni Gigliotti insegna all'Università degli studi di Perugia Dipartimento di ingegneria civile ambientale e sono un chimico che erario rappresento qui anche la Società italiana di chimica agraria quest'oggi
Chiaramente come chimico agrario non posso che parlare della frazione organica dei rifiuti viaggia preceduto anche il dottor scrivevano molto lucidamente
Perché perché il ciclo dei rifiuti urbani organici se vogliamo chiuderlo lo dobbiamo chiuderlo sul suolo sul suolo agrario
Eterosessuale viario non può non deve e non dovrà mai diventare una discarica come purtroppo nel passato e successo
Bisogna partire dal concetto che se noi portiamo alla suolo Tunno rifiuto organico trattato questo deve minimo migliorare la fertilità del suolo ma oggi dobbiamo andare molto più avanti di questo dobbiamo andare nella nel nella direzione della salute del suolo mio chimici agrari sono almeno quindici anni che parliamo di salute del suolo la salute del suolo e sta strettamente correlata alla salute dell'uomo
Per tantissimi motivi perché tutto ciò che c'è nel suolo e va a finire nella soluzione del suolo poi passerò vegetale vegetale che è la base della nostra alimentazione assieme assieme appropri né di natura animale
Salute del suolo perché perché il solo e il e migliore Sync di carbonio che abbiamo e quindi trattare bene un suolo significa legare anidride carbonica nel suolo
Ho sentito parlare prima di trattamento dei rifiuti
Organici con il diretta con digestione anaerobica con compostaggio
Benissimo i rifiuti Urban i rifiuti organici quando giungono al solo devono essere dei rifiuti già trattati e perfettamente stabilizzati
Noi al suolo vogliamo apportare
Non più un rifiuto trattato ma vogliamo apportare un prodotto questo prodotto prende il nome di composto che può provenire anche prima da di gestione aerobica non importata l'importante è che poi abbia un'altissima qualità
E come chimici agrari forse ci possiamo vantare del fatto che se oggi la qualità dei composto in Italia estremamente elevata e dovuta anche al nostro lavoro che partito
Dalla fine degli anni
Da metà degli anni Ottanta del se del secolo scorso
Un altro punto funding c'è il più tempo me lo segno fa che pur fra di noi di depurazione e armonizzazione armonizzazione della legislazione grazie in questo ovviamente
Ovviamente questo l'armonizzazione della della legislazione è un punto che dovrà essere passanti duramente su tutto però i fanghi Loggia va buttato perché era un tema importato geometriche riguarda di cultura in modo in modo particolare adesso abbiamo cristiana Tibaldi
Sì buongiorno a tutti pare Mauro boccioli io non sono un medico non sono né epidemiologia mi occupo di epidemiologia da trent'anni lavoro attualmente all'agenzia regionale per la protezione ambientale all'Arpa del del Piemonte
La nostra istituzione proprio per il suo mandato ho sentito prima con piacere Enea
Accennato l'onorevole Braga che ora non vedo più però ha parlato del ruolo delle agenzie che sarà sicuramente un uno dei dei punti forti della tutela dell'ambiente e nel caso privilegiato direi della regione Piemonte
L'agenzia accoglie anche una sezione di epidemiologia ambientale che io dirigo nessuna dirigente della struttura di tematiche ambientali piazza Piemonte quindi porta sistema salute ambiente che propone Po il tema che oggi ricorre io ho iniziato la mia carriera lavora nell'università occupandomi di amianto la nostra regione discutibile privilegio di aver ospitato per ottant'anni da Ethernet nonché era più grande cava
Di crisi Sortino d'Europa da leggero quindi qualcuno prima accennava il problema del dell'amianto si sicuramente non è trascurabile e forse bisognerà ricordarsene tra i vari rifiuti speciali nella mia regione e ubiquitario nella provincia di Alessandria abbiamo più coperture d'amianto che esatto quindi sicuramente e non solo anche in altre regioni poi una cosa che mi piacerebbe venisse affrontata
La valutazione di impatto di danno sanitario che è una cosa di cui si parla di cui ci occupiamo però che non è mai stata né recepita né accolte né sistematizzata
Trovando un suo contenitore perché si parla di valutazione di impatto ambientale si parla di valutazione
Strategica ma soltanto il caso dell'IVA specifico anche prodotto nella legge speciale
La valutazione dell'effetto sulla salute della popolazione ma questo non può essere un caso un che Stati deve diventare una cosa tenuta all'interno quando chiunque Goglia aprire una discarica un inceneritore o quant'altro non può esimersi dal fare questo pezzo di percorso né a Torino abbiamo aperto un inceneritore da pochi anni c'è stato un percorso di grande accompagnamento a questo
Ma è necessario che ci sia la valutazione di impatto sanitario
Come epidemiologia ambientale dell'agenzia siamo chiamati spessissimo a occuparci dell'impatto sulla salute di molti determinanti tra cui l'effetto delle discariche
E quello che rileva che voglio portare un po'come tema di discussione di suggestione è il fatto che le discariche spesso sono collocate Ina regia dei private
Per cui si somma
Salute già dei privata di Soggetti poveri che già hanno un danno di salute loro si somma il danno della salute
L'ultima suggestione è stato raccolto da morti tema della percezione ed era comunicazione quindi da davvero esorterei ad aprire un gruppo specifico oltre quello sugli effetti sulla salute che mi interessa per ovvi motivi uno sulla comunicati percezione del rischio e comunicazione del rischio perché servono veramente ad accompagnare le popolazioni che ahimè si trovano a convivere con enormi problemi che
Ma oggi alle
Debbo attraversi
Buongiorno a tutti innanzitutto le garanzie mentre l'organizzazione di questa giornata che vanno nostro ringraziamento anche già espresso da molti io che aveva anche un ringraziamento personale
Perché è stato lui a introdurre da giovanissimo nel mondo dei rifiuti quindi è stato non so se nel bene o nel male credo per la tournée nel bene
Io sono
Se
A Mauro Bocciarelli Federazione nazionale dei chimici e dei fisici
Ecco io volevo portare anche il saluto della federazione noi per l'ordine dei chimici è nato oltre novant'anni fa adesso ci siamo trasformati in una federazione e quindi sono entrati anche i i fisici all'interno di un prestante quindi pratica del suo siamo una professione sanitaria quindi a maggior ragione credo che il tema di oggi rifiuti sanità ci veda occidentale ed era assolutamente coinvolti
Un piccolo osservazione non ho visto fra le competenze il ruolo del chimico ecco quindi visto che è qua dietro ce ne sono altri oltretutto chi mi ha preceduto ha rotto anche il ghiaccio allora un chimico e quindi volevo dire che la nostra professione ovviamente può copriva e trasversalmente tutta una serie dei ruoli
Le proposte alcune sono già state fatte e quindi non la rifarò come quella sui fanghi di depurazione io vorrei concentrare in modo particolare sul tema della economia circolare nella quale secondo noi
E c'è la possibilità di creare dei sottogruppi in modo particolare sul quello sulle materie prime seconde che riteniamo assolutamente importante anche già ministro Costa ne aveva accennato
L'altro filone End of West perché effettivamente ci sta potrebbe sei nell'ottica proprio del riutilizzo e quindi portare notevoli benefici subito fine dei rifiuti da smaltire un altro aspetto che mi pare che non è stato toccato ma che riteniamo importante è quello della e con imballaggi degli imballaggi qui non se n'è ancora meno scusatemi se non l'ho recepito però può essere un argomento trasversale dove Priori competenze categoriali possono sicuramente migliorare questo ASP tu non solo quello delle plastiche che sono ovviamente in questo momento ma lo erano già da tempo decisamente nell'occhio del ciclone ma proprio mettere assieme pro in questo tavolo di competenze i produttori delle materie prime i tecnologi i chimici
I gli architetti progettisti credo che possano essere un obiettivo importante il ministro Costa ha detto anche una cosa importante che sarà veniva anche dalla normativa
è meglio prevenire piuttosto che curare quindi fare anche degli imballaggi a trecentosessanta gradi in grado di ridurre fuori quante privi di rifiuti da smaltire credo che possa essere un importante elemento di approfondimento
Ultimo non ultimo avendo gestito personalmente impianti di De
Chiamiamoli di termocombustione d'incenerimento quando iniziati incenerimento
Io credo che iella un tavolo sull'incenerimento alla termocombustione a Teramo conversione possa essere un elemento di confronto importante visto che un nervo più
Sto scoperto caldo del dibattito a livello nazionale
Io mi fermo per i non vorrei vivere un'ultima cosa pure tema lei prima
L'ultima era qual è il primato attesa era la penultima no un altro tema credo che era già stato evidenziato e che come rete professioni tecniche non so se lo sapete sono nove reti
Ci sono nove ordini che fanno parte della rete professioni tecniche al quale partecipiamo anche noi
Ha sviluppato e sta lavorando molto sui rifiuti inerti sui detriti e sui detriti da terremoto quindi gli inerti che sono purtroppo non voglio fare
C'era malumore ma purtroppo sono sempre piuttosto frequente in Italia e quindi c'è anche questo aspetto da va bene grazie a tutti
Rifiuti e dei disastri grazie allora Deborah attraversi poi Daniele Goya e ci stiamo avviando la fine del mondo procederemo racchiudere
Deve andare agli esempi Deborah traversie della Università di Torino cadetto professare connesse esame associata diviene
Velocemente solo sugli obiettivi una proposta per le tematiche allora gli obiettivi nel mio caso è garantirà un reale approccio preventivo
Quindi venissimo pensare ai medici di medicina generale a un sistema sentinella che passa e ventisette degli effetti sulla salute è mai troppo tardi nel senso che per le malattie cronico degenerative ne sappiamo che di insorgenza
Passa attraverso degli Stati con delle Variazioni su clinica a livello
Individuali che devo possono essere oggi monitorate scienze OMI che ci danno un sacco di strumenti che non possiamo non utilizzare non è più possibile nel senso che ci ci sono questi strumenti edema no iniziare ad essere utilizzati quindi tematiche
Nel monitoraggio mia monitoraggio ambientale sicuramente letta sicuramente
Le agenzie fanno già molto però cercare di utilizzare queste informazioni almeno al meglio eletta probabilmente definiranno ulteriormente questo aspetto
E poi via Mentana già in campo umano quindi utilizzare degli indici indicatori dei traccianti che possano essere sostanzialmente Monaco di che si dà umano che possono dare una un'idea di un percorso che si sta delineando all'interno delle popolazioni solo in questo ma modo potremmo essere veramente preventivi grazie mille oltre ecco prima c'era bocciare le diceva di questo aveva parlato di questa Anton parlato le professioni Simpson scuro che se mamma e quindi con qualcuna ma i chimici ovviamente sono sono sono importantissime sono importanti gli architetti
E quello che manca noi abbiamo messo alcune tessere di questo di questo puzzle e abbiamo fatto questa rovinavo per questo perché così non abbiamo parlato e ne sta parlando tutto in quel momento stando al godimento contributo
Se avessimo detto tutto non avremmo avuto
A bisogna poi tutti gli interventi successivi quindi degli amanti di avere altri buchi da poter riempire
Prego
Grazie
Raffaello grazie a tutti
In effetti si ragione collega Mancini si è un po'visionario Monte come comunità non ho preso il Napoli tematica molto complessa riuscire a a connettere rifiuti saluto sono sono stanza lontani i medici resterà sull'ordine dei dei nanogrammi no sulla cellula che micron noi
I genieri sull'ingegnere ragioniamo delibere tonnellate molto nella per giorno metri cubi al secondo c'è proprio questo straordinario gente ringrazio il punto di dar seguito opportunità io nemici sintetico perché chiaramente la fila ha già dato tutto gli altri colleghi bravissimi delle altre università
Un un ulteriore
Piccolo tavolo tecnico una sedia tecnica non so qualcosa del genere ora la la metterei sulla connessione tra il ciclo idrico integrato e quello che i rifiuti del e nel ciclo idrico integrati sempre diciamo rifiuti liquidi che vanno nel ciclo idrico integrato come sistema di tra virgolette
Trattamento o smaltimento quello che vogliamo insorgono proprio questo posso nel caso di di di trattarlo e va bene
E dopodiché enti un'altra cosa importante dato un polacco che mi pare sia sì esatto via e riuscire sì effettivamente a indicizzare in qualche modo e e il rapporto di di tossicità equivalente di trattamenti di sistemi di gestione io lo lo lo intendo come un percorso finale che che diciamo riguarda la caratterizzazione la gestione il trattamento e il controllo dei residui
Del sistema rifiuti
E col controllo residuale e già avanti nelle ai colleghi in connessione con la salute con la tossicità pensiamo io vedo qui
L'amico Emilio Benfenati del dell'Istituto Mario Negri Milano
E loro studiano le possibilità di valutazione in silicone dunque ricerca diciamo che può essere applicata fosse discussa in un in un in un tavolo tecnico questore dunque
Sì ultimissima cosa quello che ha detto vado a leggere la scienza che sia intrisa di sensibilità ambientale ecco questo credo che dovesse debba essere il cappello per tutto lo scusi uniche faremo un giro in giro per l'Italia grazie grazie mille
Bello questo nell'adolescenza sia intrisa
Sì sì no no però non hai ricordato che
Ambiente
Allora il prossimo intervento e Piero Rusconi e poi si prepari Eleonora per otto
Le opere otto Daria pro ancestrale
Il penultimo quindi stiamo andando benissimo
Prego buongiorno Piero Rusconi della sosta ecco fasti Italia oggi parlo anche però a nome della nostra federazione
E la meccanica varia italiana l'anima
Non siamo una PMI cominciato vent'anni fa a occuparsi
Di valorizzazione dello scarto alimentare attraverso tecnologie innovative che all'inizio avevamo importato e poi abbiamo
Diciamo deciso di sviluppare quando l'ingegneria nostra ho partecipato come azienda due progetti targa uno di larga scala
Progetti europee fin
Anzi attivavamo uno dei quattro
Technology provider
Devo dire che pur essendo una piccola realtà abbiamo riscontriamo nel questa teologia dell'interesse che viene dal mondo dal da tutto il mondo
Ieri ho ricevuto una una mail che mi han fatto molto piacere perché la municipalità di Amsterdam vuole sentire un parere su una tecnologia che non abbiamo proprio altre Rizzato in Corea del Sud un progetto governativo
Supportato il governo coi sudcoreani
Quindi questo per dire un piccolo vorrei io credo che sia importante quello che il ministro Costa ha detto il problema alla valorizzazione Dash e da una buona raccolta differenziata
La i primi raccoglitore indifferenziati prostatica in acciaio se tu metti verranno in acciaio fai un disastro
Queste nostre tecnologie nascono su questa logica sul principio dalla prossimità cioè nella confusione e la cui della della qualità nasce se tu non intercetti immediatamente nel tempo e nello spazio il rifiuto sono per l'organico e basta
Direi che però quando la teologia nuova chiaro che cambia un po'le carte in tavola
Quindi io suggerirei che questo un venga nasca un comitato che posso analizzare questi impatti in maniera obiettiva per sicuramente neanche oggi nostre integrano rifiuti col ciclo idrico prima parlato professor Bianchini avevamo partecipato un progetto che colui che pone una super non è arrivato punteggio sufficiente però a testimonianza che la ricerca scientifica guarda queste cose in maniera
Grazie io grazie lei questo del del ciclo del destino la sostanza organica la sostanza organica per esempio è cioè lei Macbeth si dice il bello e il brutto e il brutto bello e uno brutto all'inizio le streghe lo ricorda
E quella sostanza organica la sostanza organica e così il bello il brutto è brutto e il bello cioè il brutto nella sostanza organica e che la sostanza organica è all'origine di moltissimi problemi di contaminazione per va proprio nelle nelle discariche sembrano i genitori l'impianto funziona male allo stesso tempo la sostanza organica alla base perdere copre molto importante sia nel nel campo agricolo per cui un tavolo su destino utilizzano stanza organica questo che sarà pronto importante basta adesso come al solito l'ultima parola spetta alle donne sia dobbiamo dare se vogliamo vivere tranquilli dobbiamo far così prego fatta grazie
Ne siamo Eleonora Perotto e Daria tra strade ragionare al Politecnico di Milano che sull'Università di Bologna insieme ecco coordiniamo il gruppo di lavoro sui rifiuti
E della russa che è la Rete delle università per lo sviluppo sostenibile che è nata in ambito cui allora dentro al gruppo di lavoro che ce ne sono sei sul muro rifiuti mobilità cambiamenti climatici educazione cibo e
Il Energia
Assorba i dati operativi per cercare di promuovere un po'appunto gli obiettivi della russa cioè fare sistema fare molta comunicazione quindi sensibilizzazione comunicazione sulle tematiche ambientali
E nello specifico nel nostro caso del gruppo di lavoro rifiuti proprio stimolare dettare da stimolo alla circolare con ogni per cui un po'gli spunti che vorremmo dare a questo
Comitato sono intanto anche la possibilità di parlare del ruolo di responsabilità delle pubbliche amministrazioni sia per i rifiuti prodotti in proprio sia per i rifiuti
Che stia come esempio per il territorio di una gestione virtuosa dei rifiuti
E poche riflettiamo anche sulla figura del West manager c'è qualcuno che nel produttore prima di tutto nel pubbliche amministrazioni possa a tutto tondo vedere tutti i rifiuti prodotti esteri un po'come e-mail
Mobility manager il
L'energia i manager sia un pochino una soluzione logistica diciamo per andare verso la prevenzione
Questa è una delle idee il nostro riferimento sono gli obiettivi di sviluppo sostenibile dell'Agenda venti trenta questo dentro la Russa
E che sono secondo noi anche proprio metodo sistematico un po'un faro che può guidare nella nelle riflessioni intorno a ciò che è proprio sostenibilità
Poi non so se l'onorevole giungere sì solo un cenno prima sempre non si parlava dell'importanza della qualità del rifiuto
Allora per avere un rifiuto di qualità serve sicuramente una raccolta differenziata in qualità ma ancora prima non sposiamo assolutamente l'intervento Caretto importante mentre attorno a un tavolo
Anche i produttori di imballaggi
Quindi questo sicuramente in un'ottica di prevenzione ristrutturare con nomi e proprio da questo punto di vista secondo noi è anche importante non soltanto la figura del West manager cioè rifiuti ormai prodotti mito per gestirli che va bene sicuramente importante
Mangiamo anche prima quindi in gestore dei beni questo né lo vediamo molto bene all'interno delle nostre università e sostanze pericolose dei laboratori diventano rifiuti molto pericolosi
Se io li gestisco preventivamente possono proprio non diventare rifiuti perché al mio laboratorio non serve più magari elaboratore l'altro dipartimento con rifiuto serve non lo lascio scadere e ho chiuso il ciclo in qualche modo semplicemente questo può invece fuori dal gruppo di lavoro rifiuti Cosimi e a dare un suggerimento
Se ci saranno dei tavoli che confronteranno le varie tecnologie impiantistiche questo un po'per esperienza pregressa
Non è sull'importante definire qual è la tecnologia più adeguata ma anche come poi quella tecnologia verrà gestita in manutenuta spesso e volentieri il tema della manutenzione viene perso per strada
E e invece molto importante ma anche per una cosa di bilancio economico faccio con la soluzione ma quella soluzione quanto mi costerà e questo è molto importante anche in termini di diciamo architettura
Pensiamo solo a manutenzione gli edifici punti infrastrutture grazie grazie grazie
Grazie anche per la capacità di sintesi sapendo che loro dal versante proprio della gestione rifiuti
Che che si era no poi dove
Ah scusate scusate io no avevo Palladino e così e me l'ha amava scritto dietro svampita allora alla velocemente all'abbiamo Palladino l'abbiamo paladino Barbieri e Di Benedetto Angela
Paladino chiese
Ma Rocca Pampanga vediamo collegi fuochi d'artificio quattro
Anche se si situa ci si debba allora Ombretta paladino diversità di Genova a Ingegneria chimica velocissimo mi ricollego ai discorsi Frattini precedentemente sulla correlazione rifiuti e salute esistono delle procedure anche codificate per condurre la valutazione di rischio sanitario ambientale da parte diretta da parte dell'Unione Europea
E mi ricollego anche il discorso fatto da Università di Napoli ARPA Piemonte sarebbe il caso di quasi imporre come un obbligo nel momento in cui si decide di effettuare un trattamento su dei rifiuti che sia il confinamento in discarica che sia termovalorizzazione
Proporre di effettuare questi studi prima di dare l'autorizzazione a una cosa fatta ma secondo me sarebbe da Fazio queste procedure sono standardizzate di fatto prevedono
Una prima parte con l'identificazione dell'azzardo e quindi qui parliamo mi ricollego all'atto siccità equivalente ma riguarda il punto dove sono ammesse
E poi si divide in due blocchi di cui uno il tipicamente fatto da effettuato da medici biologi che riguarda la parte di valutazione degli a fatti e quindi con gli studi dose fatto o studi tossicologici
L'altra parte che di solito è fatta
Da competenze miste che riguarda la valutazione d'esposizione e quindi modali sorgente percorso recettore nel senso che rifiuto deve arrivare quindi a sapere rifiuto alla sostanza anche Uncle deve arrivare se arriva recettore
Dobbiamo valutare quanto ne arriva il problema di tutto ciò che tutto soggetta di incertezza ne abbiam parlato per quanto riguarda le analisi epidemiologiche quindi sugli a fatti possiamo vederlo anche sui dati sia sui dati iniziali ad esempio all'inizio si è parlato di bias sulle pubblicazioni sui risultati e pubblicazioni anche questa un'incertezza
E sia riguardo le incertezze sul territorio quindi le acque i terreni tutti i parametri chimico-fisici ecco secondo me una parte del lavoro inserito ad esempio all'interno del gruppo della valutazione del rischio sanitario ambientale da parte potrebbe essere quello di definire delle linee guida su come considerare queste incertezze quindi sulla parte non tanto statistica magari un po'più complessa nel definire la differenza alta probabilità possibilità verosimiglianza che sono concetti simili ma nel momento in cui si dice qualcuno
Questo le fa tom può succedere questo la popolazione che sia chiaro non si ha solo detto al cinquanta per cento e la possibilità e ti venga qualcosa perché così non va bene quindi definito una volta del tutto e trovare delle linee guida per definire una parte del tutto come tratta quest'incertezza Servillo ottimo
Prossimo e Luisana barbiere o eccola qui sì va be e poi Angeleri Venere
Buongiorno molto brevemente sono un chimico settore scientifico disciplinare fondamenti chimici delle tecnologie da più di venticinque anni operò all'interno del dipartimento di ingegneri Enzo Ferrari dell'ateneo di Modena e Reggio Emilia
E ho detto questo perché Eda circa a quell'epoca punto venticinque anni ci occupiamo di attività relativa all'inertizzazione valorizzazione di rifiuti sottoprodotti materie prime seconde eccetera nell'ambito di valorizzare la materia cioè di produrre materiali finiti che possano trovare applicazione industriale certe operazioni le abbiamo fatte sono andate a buon fine
Però abbiamo percepito alcune problematiche che io credo grazie all'opportunità fornitaci dal professor Cossu nonché dalla sensibilità che io ho percepito stamane che l'ho sentito per la prima volta appunto parlare direttamente
Dal dal ministro Costa l'opportunità è grandissima quella
Di aver da poco iniziato un percorso relativo alla all'economia circolare
Al all'estendere anche la categoria di alcuni rifiuti a diventare nuova veste materie prime secondo e quindi non più un onere bensì un bene
Allora io credo che al tavolo di lavoro che mi sembra di aver capito verrà costituito relativo alle materie prime sia importante avere la presenza di vari di tutti gli attori di tutti i vari Technology di tutti gli esperti che oggi ci sono appunto susseguiti a parlare anche qui a questi microfoni
Per vedere tutti gli aspetti
Sanitari tecnologici ma anche vere al tavolo i gestori degli impianti per capire anche la qualità delle materie prime che provengono perché non ci siamo proprio scontrati vi faccio un esempio nel proporre che poi è andato buon fine il vetro dei tubi catodici per diventare una componente di uno smalto ceramico visto le da dove provengo quindi il settore ceramico delle costruzioni è quello su cui abbiamo lavorato maggiormente
La domanda chi vuole prendere queste cose
L'assicurazione della quantità della qualità e anche lo sbocco appunto commerciale quindi cercare di affrontare tutti questi aspetti e cercare di vedere di di fare un database perché secondo me in Italia ci sono molte esperienze di tutte queste cose sviluppate anche per poter esportare questo uno auto e quindi grazie per l'opportunità
Il prossimo Angelina Vojislav innovativa Benedetto del Dipartimento di chimica Università di Bari
Volevo porre all'attenzione due aspetti un che sono diciamo legati essenzialmente le attività di cui mi occupo io essenzialmente sviluppo processi di sintesi catalitici innovativi
Basati sull'uso di CO due o di biomasse residui quindi generale di carbonio rinnovabile allora due aspetti volevo porre l'attenzione uno legato alle emissioni e quindi quando parliamo di emissioni
Oltre a emissioni anche tossiche e pericolose pensiamo anche più due a metano
Che possono essere riutilizzati e ci sono delle terre delle tecnologie che possono essere già considerate terra ottenere sia dei cani tal se e sia di prodotti per l'Energia
E questo mia mi collego a quanto lei ha detto professoressa proposti lo disse no a per la produzione di di di polimeri alternative esistono già dove si possono utilizzare e ci si può utilizzare il su due per ottenere polimerico polimeri di analoga composizione eppure aspetti legati alla produzione di nuovi materiali di derivazione tutta Dio
Perché hanno caratteristiche totalmente diverse da quelle che attualmente vengono utilizzate che sono invece di origine fossile e quindi mi riferisco larici tradita
Alla composta di vita
E anche alla biodegradabilità e questo per andare incontro gli obiettivi della economia circolari che appunto è quello di ridurre di recuperare oltre che ridurre la quantità di rifiuti che deve essere smaltita
Grazie
Grazie mille avverte
Due due parole veloci di conclusione io andrei propone l'ordine così da sinistra a destra vuoi niente sono sono molto contento soprattutto hanno parlato adesso nel dibattito ventisette persone e siamo riusciti a farlo dando una florilegio dei contributi che rendono Gianni venne mi fanno a frequentare provola Lallai il dibattito che riusciremmo a a a sviluppare con tutti questi input interessanti che sono a arrivati non dico altro salme che un grazie arrivederci poi alla al lavoro che che porteremo avanti la professoressa Ferrante
Due parole contusivi commenta da alcune cose che sono state dette
E poi mi fa piacere nell'orlo intravista solo da poco cioè la dottoressa senese del dell'Ispra qui con noi
Che fra l'altro appunto un pilastro portante della task force salute ambiente coordinata dalla dottoressa De Martino e quindi diciamo che già con Anna Maria c'eravamo in qualche modo confrontate il ci incontreremo successivamente il lavoro di questo gruppo di questo tavolo non andrà sicuramente perso perché c'è il grande interesse nella task force a sfruttare ovviamente questo lavoro
E veicolarla nell'ambito proprio dei lavori del ministero che sicuramente si avvarranno anzi sarà penso un valore aggiunto ovviamente del per il nostro lavoro perché sicuramente potremmo trarre tanto materiale e materiale ovviamente qualificato
Quello che volevo dire intanto era al signore che ha parlato per liste il dottore corrieri credo forse non so se cioè non lo vedo più però effettivamente lui ha parlato di alcuni problemi veramente importanti e penso che il lavoro che noi faremo proprio questo cioè quello di andare a sviscerare questi problemi di riguardare da un punto di vista scientifico sia rispetto alla tecnologia rischi sia rispetto agli esiti sanitari tutto il lavoro che è stato fatto finora e guardare metodologicamente ovviamente se questo lavoro ha seguito le via corrente che non sappiamo appunto essere tracciate per la valutazione
Dei rischi quindi il buy asse di cui parlava ovviamente corrieri sicuramente di troveremo ci sono
Non sono soltanto i bias di chi viene pagato per fare un lavoro artatamente perché questo esiste lo sappiamo ma sono bias che esistono ne parlava poc'anzi appunto
La collega che sono anche in qualche modo prevedibile già previsti nelle metodologia che vengono applicate mi è piaciuto moltissimo lire appunto di andare a quantificare può invece le incertezze per potere fare una comunicazione più fruibile ovviamente dalla per dal cittadino comune
Si è parlato poi per esempio invece del del discorso ovviamente del dello smaltimento dell'amianto e questo sicuramente un uno smaltimento cruciale per il nostro territorio a livello nazionale il problema dell'amianto è un problema immenso perché siamo stati uno bravissimi da un punto di vista normativo atea a vietarne assolutamente l'uso e quindi fabbricazione di nuovi manufatti di amianto però questi manufatti che già c'erano per la maggior parte sono ancora lì giacciono ovviamente in idoneamente
Collocati quindi questo è un problema di cui sicuramente ci si dovrà fare carico su quale si lavoreremo
Fermo restando ovviamente che per l'amianto ne possiamo fare un esempio specifico ci sono prodotti che non sono solo italiani quindi non l'abbiamo vietato
Ma di fatto molti prodotti che provengono dall'America dalla Cina lo contengono e che da noi asbesto sfridi significa essendo vietato inferiore zero uno per cento in America spesso scrissi inefficace inferiore all'uno virgola cinque per cento in Cina smesso Street significa inferiore al quindici per cento
Quindi di che parliamo cioè lo dobbiamo sapere no quindi il il tema a delle normative ovviamente non solo nazionali ma a livello internazionale soprattutto delle politiche internazionali convergenti verso la sostenibilità importante cioè se questo non non avviene sarà difficile riuscire a gestire completamente le problematiche chiaramente noi
Non ci scoraggiano per questo le affronteremo lo stesso però dobbiamo avere questa consapevolezza e dobbiamo avere la consapevolezza che la metodologia appunto per la valutazione del rischio
A due importanti aspetti un primo aspetto che ci dice assolutamente che rischio essendo probabilistico
Ovviamente non può essere zero e quindi noi facciamo sempre una valutazione del rischio minore ma a rischio zero non esiste e che e la valutazione deve essere rischio benefici essenzialmente il costo beneficio ci interessa non ci interessa a parità di ricadute sanitari ambientali e questo è un caposaldo che non dobbiamo dimenticare poi chiudo ovviamente perché poi ci sarà occasione di confrontarci e quindi su queste cose di lavorare moltissimo diciamo facendo proprio una cenno al discorso delle tecnologie per la rimozione per esempio uno poco fa si parlava di eliminare i sedimenti contaminati dai fondali
è questa è un aspetto cruciale e attenzione che dobbiamo conoscere molto bene lì bisogna lavorare in maniera interdisciplinare i meccanismi del suolo mancata capacità di stabilizzazione no dei fondali eccetera e quindi capire
Dove si può spostare qualcosa dove spostare significa creare più danno che lasciare quindi è importante e questo lo dobbiamo capire insieme ovviamente importante tenere in considerazione questi aspetti quindi io mi auguro che questo tavolo così come emerge dagli interventi che sono stati fatti sia un tavolo ricco appunto di collaborazioni anche riscontri che poi culminano però in una sintesi ovviamente produttiva e che possa essere spunto ovviamente per lavorare noi bene produrre qualcosa di utile espunto credo Luciana appunto per la task force per i gruppi di lavoro dell'Atac forze politiche fare tesoro di quello che viene qui prodotte quindi tradurlo al ministero perché il ministero posta poi tradurlo in qualcosa che praticamente sia utile abbiamo interamente a tutti quanti e quindi passo la parola
Insomma Margherita Ferrante adesso tocca giusto per non l'avevo no no soltanto per per ringraziarvi per il contributo che avete dato io spero sempre
In poche cose che qui vengono dette rimangono
In modo tale che poi noi proviamo ad utilizzarla sono certo però che il lavoro che farete di lavoro che proveremo a fare è un lavoro che troverà Scurto ascolto in questo in questa istituzione in questa parte delle istituzioni italiane ma io sono convinto anche avendo ascoltato il ministro che troverà ascolto anche nella
Controparte
Nel confronto nella articolazione che avremo che sapremo alimentare con il ministro che a cui dà il mio ringraziamento per il tempo che ha dedicato a lui quest'oggi grazie
Bene grazie grazie a tutti buon pranzo eh non è la fine ma continua alla prossima puntata grazie