Spagna: collegamento con Matteo Angioli e Roberto Rampi, componenti della delegazione del Partito Radicale Nonviolento, Trasnazionale e Transpartito sulla situazione dei detenuti in attesa di giudizio ad un anno dal referendum indipendentista catalano

Al racchiudono incontro Splendido carico informazione emozioni carico di significa neanche
Drammaticità per quello che abbiamo o appurare a essere un problema europeo e di Stato di diritto Irvine in primis
La questione dello pensa che su questo naturalmente ci separa dalla loro dall'obiettivo finale totalmente passata anche dialogo con loro in secondo piano
Perché l'accento è stato messo costantemente sulla
Importanza dei principi democratici dei principi dello Stato di imporre principi che e si rispecchiano quindi nei diritti umani e nella Carta fondamentale delle Nazioni Unite
Questo è stato una è stata una costante che
Da parte loro
Era importante per
Che è presente il loro
Mi arriva il loro la speranza e anche l'obiettivo che perché va che va oltre i confini catalani cioè quello appunto del rispetto dello Stato di diritto
In chiave anche europea perché l'altro grande assente in questa vicenda che ormai comincia avere anche caratteri Ambrosini essendo scrissi in un detenzione preventiva da quindici mesi
Una una questione che riguarda l'Europa che è la grande assente in tutto questo e naturalmente questo era prevedibile quando l'Europa di partiti nazionali che
Pensano si occupano di far vivere i loro interessi nazionali e che normalmente non possono che voltare le spalle a chi a torto o ragione chiede quindi pendenza
Il punto però è che non una Europa federale in cui
Via la giustizia anche amministra a livello federale che possa stabilire
Come vive lo stato di diritto questi detenuti e adesso sono in una condizione di totale privazione dei diritti politici e civili di fatto che i termini che non permette loro di avere una l'opinione ed è di avere un ma
Risposta democratica che loro si alternano proprio da quell'Europa che per molti europeisti
è la risposta problemi molto gravi è un operistica e purtroppo portano le spalle acque però grande violazione a questa verifica dello stato di diritto alleandosi con chi nel Spagna per esempio
Predica il nazionalismo predica autoritarismo di fatto molto pericoloso che ente ripeterà il suo volto tra qualche anno
Condanna certe europeismo di ceppi liberali
Il comportamento le politiche scellerate in Ungheria Polonia soprattutto ma non le condanna in Spagna ecco
Quindi il il l'accento ripeto è stato messo costantemente sul sullo Stato di diritto e sulla villa sul sulle aggregazioni che poi si sostanziano in poche parole in alcuni esempi che adesso quando sente dalla ragioni di tempo per brevità la prima è che e tutti i principali esponenti politici rischiano per avere un referendum consultivo che non sarebbe stato trattato come il vincolante
Dai critici ai venticinque anni di carcere
Vecchie vicino ai venticinque anni di carcere non ci sono vittime non ci sono morti non ci sono stati o municipi in queste manifestazioni di
In queste consultazioni referendarie quella del due mila diciassette in particolare una pena per omicidio in Spagna può arrivare fino a massimo di quindici anni per dare un'idea
Il il l'altro posto che hanno lamentato giustamente che vengono di fatto separati atteso spetti terroristici per terroristi perché le accuse di terrorismo che le scusate le accuse di ribellione iscrizione particolare
Che devono affrontare vengono affrontare anzitutto in una Corte nazionale che solitamente si occupa ricavi terrorismo e c'è un una una una presentazione
Una della situazione e la loro vicenda giudiziaria che equipara il la ribellione al terrorismo perché viene sovvertito a con la violenza con la violenza l'ordine precostituito il fatto è che noi la violenza non c'è stata da parte degli esponenti catalani delle persone delle delle delle dei cittadini catalani che andavano a votare ci oppure no all'indipendenza da violenza è stata invece naturalmente quando visto purtroppo da parte di Madrid ecco e questo ha rallentato anche il percorso che il loro ricorso dovrebbe
Avete già compiuto
Alla CEDU perché il consesso per avere esaurito quindi tutto per cotonata un nazionale
E ancora in corso non è ancora c'è ancora esaurito dovrebbe cominciare così come interfacciamento alla verranno trasferiti dove le condizioni di detenzione
Peggioreranno e su questo chiaramente il il rischio è alto che verdetto sia negativo poi potranno anche passare le aveva la la condanna in carcere a Barcellona però il problema rimane la conduzioni giuridica che
Questo questa vicenda sta avendo
Antichi e politica da con il la la soluzione dovrebbe essere politica il dialogo e quello che loro vanno chiedendo è quello che noi siamo pronti a chiarire con loro
Andare loro il nostro sostegno per la ricerca di dialogo attraverso l'Afghanistan e purtroppo questo non sta accadendo anche perché sia
Bruxelles chiama Grid si stanno facendo veramente la orecchi da mercante ci stanno portando altrove in barba allo stato di evita principi
Liberali e alla a ai principi che costituiscono debbo dovrebbe essere le basi della poi blocca ecco questo i per continuare con le condizioni ce l'abbiamo visto che il carcere è un carcere modello dove li abbiamo visti non erano a loro c'è la mora tanta dove normalmente si contano con i familiari all'unica cioè non è sovraffollato sono non hanno lamentato nessuna violazione adesso maltrattamento adesso no in
Nessun problema
Quindi da parte anche dell'amministrazione c'è un'attenzione tutto nei loro confronti o nei confronti di tutti i detenuti che per quello che ce ne siano orale
E crea un alcuna costa molto diverso da quelle di
La gran parte della gran parte dei carceri italiani ecco
C'è anche i conti del senatore eccolo qua l'OPA se volessi anche lui nella intervenire deve la sua testimonianza era a piedi senatore buona sera
Allora qual è la sua valutazione insomma di questa idea intenti tanto oggettivamente l'incontro nel carcere è stato anche da un punto di vista emotivo molto molto forte anche perché dobbiamo pensare come sono comunque persone
Io gliel'ho chiesto proprio esplicitamente che non avevano la più vaga idea non si sarebbero mai aspettato per le loro scelte le loro azioni chi appare quindici metri che hanno già passato in carcere in attesa di giudizio
E riavere in questo momento un'ipotesi di condanna che viaggia dai i quindici ai venticinque anni
Quindi siamo di fronte a un tema credo che radicali conosciamo molto bene che il tema della privazione della libertà che è un fatto enorme che è stato invece nel tempo sempre più sdoganato quasi come fosse una cosa normale
E riapre la ferita che improntate norma in qualsiasi caso
A fronte gli ipotesi di reato perché siamo appunto neanche all'inizio del processo
Comunque non non avendo visto sull'azione più lenta
Da parte loro e neanche come si può dire oggi io ho parlato con loro ecco della legislazione speciale italiani infatti terrorismo eccetera che però che cui ho tante perplessità ma che quanto meno vedeva nei montanti mandanti di azioni violente ecco qui non c'è niente armi direttive in termini di responsabilità programmatorio progettuali nulla di tutto questo
Sorta di morti feriti violento erano state messe bombe da non c'è niente di tutto quello che uno può pensare anche immaginando può l'indipendentismo Rocco
E questo è un grosso tema c'è un tema che riguarda sicuramente l'interpretazione normativa meccanico il funzionamento dei processi su cui probabilmente poi a un certo punto entrerà che esprimerà anche la corte
Giustizia europea io credo c'ha un grande tema politico qui siamo di fronte a una vicenda tutta politica
Che deve trovare una soluzione una gestione politica per quanto ci riguarda diciamo nella nostra approccio che che i ricchi tocca siamo il mondo intero della logica transnazionale non violenta
Etica puramente tra l'altro la scelta di utilizzare alcuni metodi delle battaglie non violente molto colpito i qui lire questioni solo quella della prima piani per quella dello stato di diritto quadra
E l'interpretazione della norma c'è un tema che va anche oltre questo cioè prendiamo facciamo un'ipotesi di scuola e decidiamo che a norma del delle leggi Hispaniola e tutto quello che che applicato è perfettamente corretto allora si pone un problema
Chi
Compatibilità della normativa spagnola
Con lo Stato di diritto con il diritto internazionale con le normative internazionale che garantiscano una democrazia autentica e qui c'è una grande questione che anche Matteo Angioli agosto e di cui non abbiamo discusso con Laurent fino ad allora avevo fatto alcune proposte in questo senso
Cioè
Può l'Europa
Farsi promotrice dei diritti umani nel mondo come giustamente fa come io faccio da componenti del Consiglio d'Europa
E poi avere al suo interno in uno dei Paesi principali più importanti eccetera una situazione di questo tipo è chiaro che qui si pone una grande questione quindi per questa vicenda catalana come per altre vicende parta un grande tema che sarà qui ci sarà un'Europa
E e per esserci quale Europa deve essere noi abbiamo proposto a loro il e trasformare la loro battaglie in una battaglia che riguardi tutti i cittadini europei che dovremmo fare tutti insieme a prescindere dalle nostre posizioni politiche cultura che che non è che non esistono edizione come ma c'è qualche cosa che che viene prima
Per la discussione sull'autonomia della discussione che è il tema appunto di una democrazia funzionante e i quarta cadono anche in questo caso il tema dell'informazione del diritto la conoscenza è un tema cruciale perché oggi l'impressione di tutti
è quella che questa vicenda catalana è condizionata tale sistema dell'informazione spagnolo quindi Italia posizione dominante nell'opinione pubblica spagnola che ovviamente condiziona poi i partiti politici spagnoli che devono tenere conto
Atella consenso politico in Spagna e quindi a volte non riescono a fare fino in fondo quello che forse in cuor loro avrebbero Pisogne sentirebbero
Il bisogno di fare quindi anche qui ancora una volta io credo che noi dobbiamo costruire una battaglia europea aperta rafforza la Spagna di essere all'altezza per il grande Paese che che può essere che emettere e questo l'abbiamo condiviso oggi con parlamentare Titti altri Paesi lo clou condivideremo ancora io voglio portare questa vicenda anche al consiglio euro all'Assemblea parlamentare del Consiglio d'Europa