Processo Antonio Franco ed altri

Altrettanto poveri verso i
Il
Sì sì
Greci maggio
Allora cominciamo con le persone fisiche poi chiamiamo quello nei confronti degli enti
A proposito il detenuto abbiamo notizie Carfagna rinunciante è perché era venuto sì sì sì sì
Cosa
Come nuovo
Per e le i reati contro la pubblica amministrazione senza nonostante il venti approvato era già nel nostro Paese diverse
Dopo circondarsi
Penso
Da
Questa
Cui siamo cominciare perché il suo difensore e in aula dovremmo possono giocare bancario Rosaria non ha ancora prodotto ma diventano banchiere scrive Popescu grande
Siamo pronti a che la sua questione bene
Per prima tra deve prima chiedere e i mezzi pare che sia proprio il racconto se promuovendo cioè e fare un confronto
Se non
Verso
Franco Antonio assente libero assente Nicola cappottoni di fiducia presente
Carfagna Mauro detenuto per altra causa in arrivo diamolo già presente per per Paolo Lucchese Francesca Cima qui presente Francesca Cima te
Ardovino Emiliano Resta assente libero assente Giuliano Boschetti Nicola Rivelli sì presa Antonello sorpreso
Bene
Simonetti Claudio era presente anche oggi Giuseppina tenga di fiducia presente
Dunque rispetto alla sentenza fesso
Sì già fatta perché c'è ancora
Perché c'è ancora quello sì ma la sentenza di Ancona
Stralciato sì per cui soldi possiamo interlineare lo perché è già abbiamo già chiuso
Sì
Abukar Mario alli presente presente
Giandomenico Caiazza di fiducia presente presente per la pratica dottoressa Maria ma senza derivato un tesserino
Sori Celli Elissa Isabella presente anche oggi Eleonora mi chiamo i reati di fiducia sostituita grazie
Viene fuori
Allora chiamiamo un attimo il Processo a carico degli enti apriamo anche il verbale romana resta era
Almeno
Condotta
Allora romana sullo sta impersonalità e che i legali rappresentanti Società cooperativa legali rappresentanti sono no solo è uno solo e se è rimasto Carfagna Mauro
Che non si è costituito in altra parte nessuno si è questo per la romana sull'otto Giancarlo Felicolo d'ufficio presente
Star Gaines S società cooperativa due legali rappresentanti Carfagna ma uno otto lusso Maurizio
Al dieci uno due mila diciannove boh
Neanche se costituita nel Processo Fabio Zocchi del Foro di Roma presente
Dunque le notifiche sono regolari nel senso che non era prevista notifiche in assenza di costituzione ci sono osservazioni sulla dichiarazione di assenza del degli enti chiedo i difensori d'ufficio
Allora tribunale
Ritenuta la ritualità
Ma
C'è scritto contumace ma non li dichiariamo assente sull'interpretazione furtiva
Ci sono osservazioni da parte dei difensori degli enti rispetto questa richiesta di riunione
Allora populista nero
Formula istanza di riunione
Del presente processo
A Torino pendente
Nei confronti
Delegare rappresentante
Benevento stessi
Chivu nane
Sentite le parti
E rilevato che
Trattavasi di processo
Originariamente unitario
E che tuttora sussistono
Evidenti ragioni di connessione
Oggettiva e soggettiva
Che giustifica la riunione
Dato l'articolo diciassette CPP
Ordina la riunione del processo
è scritto al numero
Venti centotrentacinque barra diciotto
Regime libero
Al processo numero
Duecentocinque barra diciotto
R. G. vibra
Dunque
Noi eravamo già arrivati all'ammissione delle prove nel processo importante chiedo ai difensori degli enti se ci sono questioni preliminari se non ci fossero questioni preliminari alle parti Pubblico mistero e difensori le richieste di prova rispetto a queste le alle posizioni degli enti
Ministero si riporta a quelle già presentate nato processo
Scusi
Sì
Filippo
Che esso pertiche le troviamo
Ora formulasse Formula uno Aurora formulato Fabio Ciani o meno richiesta di prove
Io
Ci siamo sempre disponibili sulla necessità ha vietato solo ai preliminari di vero
Abbiamo Athos no no no più foto sulle questioni creeremo risolte le questioni preliminari tra l'altro bene allora richieste di prova per tutti
Allora
Teatro riparte il progetto depressione riferiti attivata
Questi reperti
Di
L'esame dell'imputato
I
Produzione trascrizione spendersi richiederà una perizia sulle telefonate di cui telefonate e ambientali Liguria questo diciamo piuttosto corposo delle sono circa due di cinquanta trecento
Che l'elenco è composto anche per come dire per alzare la mano
Allora avvocato Caiazza
E l'elenco che produco a una suddivisione per capitoli si diciamo così con per argomento per rendere più
Comprensibile diciamo così l'attività poi
Sia di trascrizione soprattutto dopo Dini verifica da parte del del collegio
RAI capitoletti vi è anche vi sono anche due intercettazioni telefoniche lo dico a beneficio sempre l'avvocato Maria sa ti ineriscono la soppressione per la soppressione di atti da parte in via Antonio Franco intesa d'accordo implicazione con la loro al suo difensore
Questione ovviamente che abbiamo già affrontata in sede di udienza preliminare verrà riproposta qui e per questo motivo la la segnalo rappresento che sono tutte attività di intercettazione effettuate nell'ambito di questo procedimento anche questa sottolineatura ha un senso come vedremo dopo
Mente richieste di trascrizione delle conversazioni quell'elenco andiamo nell'ordine del ruolo per le richieste di prova
Franco Antonio
Prego avvocato Pozzoli
Sì grazie Presidente naturalmente controesame dei prestiti teatri del Pubblico ministero come per legge
Mi riporto al lista testimoniale questo impegno è stato ritualmente depositata
Lisi cioè il dell'azione all'udienza tormente dove poter del dodici aprile
Faccio presente che alcuni dei testi indicati coincidono anche con i testi indicati dal Pubblico ministero alcune circostanze
Per l'uomo indicati più testi sui quali naturalmente la difesa poi si riserverà se necessario di detto dente dimensionati una fase successiva laddove fosse sostituito diciamolo
Deposizione di alcuni di questi quindi naturalmente biodiesel banche di per indicazione del trascrizioni di telefonate
Mediante perizia alle sue la consultazione del De Franco indicato depositato godrebbero di un utilizzo da parte della Procura grazie grazie
Allora mancano ancora arrivato avvocato Cimatti prego
Sì Presidente è controesame dei testi del Pubblico ministero hanno anche esame dell'imputato per compagnia consenta con la medesima riserva allora sollevata dal collega per Franco rispetto all'elenco depositato dalla Procura sì
Lei non ha una lista testi no la presidenza no
Più Scuto presidente ho indicato anche l'esame dell'imputato non superare quando anche l'esame dell'imputato e allora per la posizione Franco esame imputato anche
Ardo vini
Allora qui perché se posso
No va bene stagione espresso
Formulare colleghi Ligresti
Dell'imputato
Ed esame dei testi di cui alla lista depositata
Finché non propriamente
Tanto
Grazie
Grazie
Simonetta tutti
Sì controversa promessa
Sono fatti
Esami
Fascicolo esame prima
Cioè a
La procura chiaramente Sacha
Soldi
Ah
Sì Paton fosse Abukar
Presidente abbiamo nostra lista testimoniale verbale
Mi riporto abbiamo una nota di produzione documentale risultava vista sì sì sì giudice
Una nota di produzione documentale che lo sottopongo al Pubblico ministero sul tratto del fascicolo delle investigazioni difensive il prego dunque prodotto libri come la richiesta di giudizio abbreviato depositato quindi sono documenti gli avrebbe prodotto anche depositate dall'avvocato agli avvocati difensore in quel procedimento dal dottor Franco
PM mi mi dice che avrebbe prodotti anche nomine conservazione documentale sulla richiesta di trascrizioni
Devo eccepire devo opporre questione di inutilizzabilità allora facciamo così finiamo il giro un'attimo quel richiamo la propria questioni inutilizzabilità altre richieste su buone eh non è approvato documentale esame testi esame imputato
Va bene Sori Celli grazie
Buongiorno allora contrarietà Stirling come per le c'è
Gli esami dei testi di cui alla lista mentre questa del tre aprile
E con riferimento alla inchiesta di deliziato formulata dal pm in avevo modo Giada ho già avuto modo di consultarla illuminare anche preparato un Elenco integrativo offre sotto produrre riserva di produzione documentale esame imputato che consenta sì
Questa è la cosa nata noi mettiamo assieme
Poi
Dunque per gli enti
A partire da romana Snot mi pare non ci sono tra liste testimoniali
Ma qui c'è il problema cioè l'ente non costituito presentate lista testi
Può solo poi nelle chiedere no no solo può chiedere il proprio nome senza nome no ma queste sono questioni
Un ambiente reciproco Oltrepò eravamo dentro prova può andare incontro cronoprogramma controesame lo può chiedere Daccico rilascia bisogna
A
Nel presente
Il prossimo c'era una voce facciano ricorso facciamoli parlare poveretti star Venus
No raggiungibili pensionato non connotazione ma nemmeno Giuseppe inibito Pumenengo
Si riserva
Trasportavano droga
Nel due mila sei esponente
Nazionalisti indù londinese nota tredici
Faceva caldo primo il suo
Voi tutti i costi
Quindi difensore
I rifiuti si sostituisce all'esterno degli istituti d'ufficio allora
Comunque quattro
Sana bella questa l'inutilizzabilità non
Possiamo aspettare Carfagna per la questione
E speriamo di no località misura cautelare
Allora
L'ordinanza di gravidanza riflette
No ma io ma adesso non volevo creare con era così ad alto giusto averlo è il crea parlano per me
Anche tanti secoli fa niente che non sia impossibile non si è così non è non è
Sì cioè può essere nella la situazione principale ha partecipato anche perché voi condannato
Però quota
Quindi cioè la norma dice sì comitive partecipazione con questa Kuffour quindi non è chiarissimo
Adesso è lo spunto altri ministeri come se fosse parchi parla ancora
Contumace marzo due è un è un assente di pistola
C'è un'istanza di responsabilità
Niente
No e non è non è una cosa buona verso Carlo Vanzina un po'
Non l'hanno portato in ottava presidente non fa vengo
Marisa
No anche loro passare a Mario
Va be'allora avvenuta grazie Napoleone aurifere improvvisi
Sarà ingegnere
Va be'ci prendiamo cinque minuti
Bensì con una sanzione intervenuti no diciamo il discorso della storia dell'assemblea Banda della Magliana diciamo abbiamo trascorsi foss'anche se ne occupa son preoccupato
E Chirico
Militari proprio qua sotto passando
Poi tessuto
Non presente novanta sguardo come l'avvocato Francesca Cimatti
No no ottocentouno
Tribunale entrare attesa l'omessa notifica nove comunque dell'avviso di fissazione qua
Interverrà per la
Dell'odierna udienza
Al condannato
Manda alla cancelleria per il completamento delle ricerche
Che l'eventuale dichiarazione di irreperibilità
Disponendo all'esito
La notifica
Del decreto di fissazione
Del procedimento di esecuzione
E del presente verbale
Al condannato
Ovvero al difensore che lo rappresenta fa
La richiesta
Invita le parti a ricomparire l'utenza tre l'arresto su
Questo non lo troveranno
Veniva
La ringrazio
Però nuovo rotti stessa cosa ventisei marzo due mila diciannove
Ore nove e trenta a Hula ottava collegiale
Allora Occidente servizi
Quindi e quindi diciamo la motivazione nell'infuso sottacere Messina però solo
Questo
Ma ministero no ma condiviso no colpito organo ottobre saranno poi della cannula
Franco Rocca Peters romana Romeo era alle dieci
Documentazione
Salvo lo simile no tanto per avere una vero indicazioni ma siamo e siamo già con un'ora di ritardo sul processo
Ci sono i testi tra ministero ok oggi il processo Franco e non fra Romeo e Romeo
Credo che ci riserveremo sulla questione faremo un'udienza interlocutoria in modo comunque da rispettare perché poi in ogni caso lo così utilizzabilità e parziale non riguarda credo solo due con le sue signorine in cui voglio dire comunque comunque il tribunale dovrà mettere perizia eccetera
E quindi noi comunque fisseremo un calendario ci riserviamo ma comunque sì siamo già intervenuti Enza e lo mettiamo fin da ora verbale premorienza interlocutoria anche per il conferimento dell'incarico
Comunque sia e lo scioglimento la riserva e però faremo il calendario che abbiamo dato poco fa nato per eccesso e lo mettiamo fin da ora a verbale
Che
Singolare
Ma
Tra l'altro io questi
Spazi territorio
No no stanno dando le medesime concretissima
Sempre sul modello di quella macchina
Cioè sostituzione
Illusioni no non è non è Domenico
Oltre a Bruxelles Tzipi lo vediamo videoconferenza palizzate pure tanto
Anche quando avevano numero uno del due mila tre favorevoli oltre trentotto fornitori perché hanno tutto capaci tutti i
Testi
Su internet sardi
Non si trattiene della lista ragione
Non c'è vista grazie dicendo articolato contro il terrorismo senza
Domestici prende forma in questo
Va be'fa questo pure era sabbia
Via gli ha detto bene
Al
Tempo
Abbattuto che il testimone chiaramente dopo quell'onere
Larga ma siamo sicuri che non mi viene fuori con
L'originale
Sei due
Se non
So
Linguista nove
Libere l'unica Cina quindi no sì ma alternanza quindi quantomeno dunque autentica
Naturalmente dice no non è impensabile grazie una
Sia
Cioè stiamo pertanto è una questione preliminare potete pure Falcone primo seduto un'avventura ferrovie
Tanto diciamo per deve intervenire sulla questione uno ricorda la curiosità hanno anch'io sento di poter di poterlo escludere
Ma avremmo immaginato nel merito delle dichiarazioni contare sulla giurisprudenza di Cassazione
Grazie signor presidente signor giudice
La questione perché poniamo riguarda due intercettazioni telefoniche che sono quelle diciamo che fondano la contestazione a carico
Del mio assistito si tratta di due conversazioni
Telefoniche ritto centottantaquattro due mila sedici
La numero venticinque cinquantasei e venticinque cinquantotto
Come chiarirò meglio acquisite in altro procedimento penale naturalmente
Carico l'intercettazione
Dell'utenza del dottor Franco che era
In
Nel processo di cui ora dirò assistito dall'avvocato
Professore alli avvocato
Si tratta dunque
Di due conversazioni
Come potrà poi darmi atto
Lo stesso pubblico ministero incontrovertibilmente pertinenti
Alla attività difensiva
Che in quel momento l'avvocato a bucarsi svolgeva
Nell'interesse del dottor Franco
E per la precisione
Sono due
Telefonate a distanza di pochi minuti perché cade la linea insomma viene ghiotta la conversazione unica
Si svolge questa conversazione nel momento in cui l'avvocato avvocato e già in tribunale
Con il fascicolo nelle mani
A corredo della distanza
Di a richiesta di definizione del procedimento allo stato degli atti quindi di rito abbreviato
Che sta per depositare
Dobbiamo necessariamente fare una fulminea incursione nel fatto ma la lettura dei capi di imputazione vi aiutano
In ogni caso l'incursione del fatto è questa l'avvocato a bucarsi
Sia tedio diciamo sorge un dubbio diciamo così
In ordine ad uno dei documenti che gli sono stati consegnati dal proprio assistito
Approva confuta attiva della imputazione che raggiungeva il suo assistito
Si tratta di una difformità grafica
Chi non documento chiede di produzione dell'assistito perché si tratta di annotazioni di servizio interne nemmeno soggette protocollazione
E dunque l'avvocato Abukar
Ritiene di dover fare alcune domande al proprio assistito
Killing le due imputazioni
Nascono e muoiono
Nella interpretazione
Che la Procura fa del significato di questa con di queste due conversazioni sincopata
Dalle quali la Procura ritiene di desumere
Perché come leggerete dal capo di imputazione non c'è nessuna contestazione o esplicazione
Come possiamo dire oggettiva della condotta di soppressione di falso per soppressione
Capo eh e di falso ideologico capo F
Tanto è vero si tratti di una interpretazione di una deduzione di natura logica che non trovate nel capo d'imputazione
Me la descrizione udienza sarebbe il documento oggetto della istigazione associa ad essere soppresso
Quale sarebbe rispetto al capo e per falso ideologico
In cosa consisterebbe quale sarebbe
La falsità
La falsità
Ideologica commessa materialmente
Questa precisazione è importante ai fini della questione
Che io devo porre
Perché ci consente già di comprendere
Le coordinate della prima questione perché le questioni sono due vi è un secondo profilo di utilizzo di non utilizzabilità di intercettazioni provenienti da altro procedimento penale ma rimaniamo su quella che attiene alla violazione degli articoli centotré duecentosettanta duecentosettantuno del codice
Di procedura penale ci troviamo di fronte cioè importante aver fatto questa premessa perché dobbiamo comprendere chiaramente le coordinate nelle quali ci muoviamo qui
Stiamo parlando dell'esercizio del mandato difensivo in senso materiale perché sto andando a depositare la richiesta di rito abbreviato
E ci troviamo di fronte
Non avrà emergenza esplicita di una condotta illecita
Nelle intercettazioni ma ad una interpretazione di natura biologica di quelle conversazioni perché sarà questo rilevante lo vediamo noi conosciamo
Signor presidente signora presidente signor giudice naturalmente la giurisprudenza che si è creata intorno allora
Che terra
Delle conversazioni
Del difensore con il proprio assistito qui abbiamo un intercettore porterà naturalmente delle conversazioni del difensore
Qui naturalmente siamo nell'ipotesi della intercettazione indiretta con il proprio assistito
Conosciamo starei per dire purtroppo la giurisprudenza che si è creata
Ormai si è consolidata nell'affermare
Che
Diciamo rimane
La guarentigia della inutilizzabilità delle conversazioni dove S. conversazioni tengano
Al mandato difensivo si è detto nella giurisprudenza ben nota si è partiti tirando un filo esce dicendo ma Verbum ben può capitare che l'avvocato anche con il proprio assistito parli di altro
E quindi noi che cosa facciamo ascoltiamo l'intercettazione poi valutiamo se vi sono
Con criteri mi sono permesso di redigere una breve nota a sostegno e cito la giurisprudenza quindi non non mi ripeto
Non non non perdo tempo nel citarla ma sono principi che voi conoscete benissimo
Va a lutto
Se in quella conversazione via l'oggettività
Di una di una dilazionamento diciamo così talora conversazione tecnica difensiva
Se vi è
Sono legittimati ad utilizzarla perché il nostro intercettano una conversazione di natura tecnica difensiva se non lo è non lo utilizzo
Si è inutilmente purtroppo da parte dei difensori sottolineato sempre che nel momento in cui si fosse
Varcata la soglia
Tra l'intangibilità della conversazione con il difensore
Sì produce un effetto sostanzialmente abrogativo di una norma di un diminuito
All'attivo di utilizzazione di radicamento di fondamento costituzionale perché sei quattro la strada
All'ascolto e alla valutazione dopo aver ascoltato il contenuto
Della sua rilevanza della sua rilevanza penale della sua estraneità alla fu alla al mandato io sto producendo un effetto abrogativo della guarentigie
Qui ci troviamo in un passo ulteriore
Che nello sviluppo logico io no
Non ha gradito al all'ufficio di procura né al dottor Palazzi alcun alcuna malvagia
Intenzione è uno sviluppo tanto agli estremi che ci fa comprendere
Gradita degli estremi a cui si giunge
Nella quale si dice perché si dice perché il capo d'imputazione è chiarissimo in questo senso non si può la Procura non ha potuto indicare nomi indicati non vi indicherà mai quale sarebbe stato soppresso quale sarebbe stato il contenuto dell'atto
Falsificato non non lo può dire eh
La procura però dice
Io interpreto questa in questa conversazione
Una conversazione che mi fa comprendere per
Che d'intesa il difensore
E il dottor Franco abbiano precedentemente deciso
Di redigere una rete azzurra un rapporto interno abbiamo utile difensivamente
Falso
Che quello che viene naturalmente poi utilizzato come prova nella richiesta
Nella depositò degli atti eccetera
E interpretò che debba essere che vi fosse quindi interpretò
Javier fosse quindi o una un rapporto diverso da quello che gli viene prodotto ma non sapeva intermini diverso
Quando nel perché ci sarebbe stato questo diverso
Rapporto
E infine interpreto
Le parole Cinco parte
No io volevo sapere ma l'originale ma tu no non mi stai capendo ma io voglio sapere se io vado a depositare ma tu
Questo tipo di conversazione ergastolo mistificando il mio cliente a dire guarda che sembra un mi garantisci di andare dovrà distruggere il documento
E io non deposito
La richiesta di rito abbreviato andiamo con ordinario perché io devo essere sicuro che non
Quindi siamo all'estremo possibile
Per la pretesa che è già per nostro modo di vedere inaudita
Di ascoltare prima per valutare se la mia conversazione difensore col mio cliente pertinente al mio mandato sia o non sia
Utilizzabile
Quindi voi avente un'occasione straordinaria
Perché è difficile immaginare se avessimo dovuto immaginare
Una esercitazione universitaria
Nella quale
Definire
Il punto estremo
Tale la giurisprudenza che si è consolidata
E che abbiamo ricordato
è arrivata e questo
Nemmeno a Rai Vincenza materiale cioè non è la conversazione il solito esempio che si fa ma io sto parlando con il mio assistito gli dico benissimo e come va con i testimoni si sopprime interi Occidente i i testimoni allora si usa questo argomento
Di cui diremo però lo sentirete usare
Sia mare allora dice questo ora che faccio non lo utilizzo
Non c'è nemmeno l'oggettività c'era l'interpretazione di una conversazione strettamente pertinente all'esercizio
Dal mandato
Difensori
Allora qual è la conclusione la prima
E quella di richiedere
Di dichiarare inutilizzabili
Il queste due intercettazioni telefoniche
E se alla luce di quella giurisprudenza
Che abbiamo ricordato
Comunque era ancora ad una necessità di valutazione oggettiva della per della pertinenza
Senza giungere alle estreme conseguenze cui aggiunto
In questo caso l'ufficio di procura
Che trova un suo
Supporto in alcune recentissime sentenza dalla Corte di Cassazione non a caso sezione seconda presidente ed estensore dottor Piercamillo Davigo
Che in un caso
Tuttavia
Ancora un gradino precedente questo perché c'era l'alluce tipizzazione di una condotta ex sei diciamo illecita
Ha affermato il principio sentenza poi indirizzo che ha trovato conferma anche in una sentenza della sesta in cui si dice sì ma se la conversazione operating dopo oggettivamente è un re illecita in sei
è illecita in sé quindi ho fatto l'esempio estremo ammazzate i testimoni corrompe i del giudice portate eccetera è ovvio che tu
In tal modo Tiboni fuori dall'esercizio dalla funzione quindici aree non più una valutazione oggettiva della funzione ma una valutazione come possiamo dire soggettiva intendo del del titolare dell'azione penale
Per dire deontologica
è
Etica
Della condotta della dell'esercizio della funzione
Quindi innanzitutto ma invece di chiediamo qui una prima l'affermazione di un principio più rigoroso e preso atto che qui non c'è nulla che consenta dal punto di vista oggettivo e lo desumete dal capo di imputazione dai due capi di imputazione non c'è
Materialità della condotta descritta cioè ecco non è è pacifico e lo leggerete dalle intercettazioni che necessariamente devo produrvi naturalmente ai soli fini della presente
Istanza nella trascrizione della polizia giudiziaria che anche peraltro imprecisa ma non importa è sufficiente qui ai nostri fini voi li comprenderete dalla lettura
Delle due intercettazioni è pacificamente dal capo di imputazione che quella materialità oggettiva cioè non c'è una frase non c'è non c'è
Non c'è la materialità della condotta
Verbale dell'avvocato a Bukhara che consenta ma solo una interpretazione che diventerà oggetto del processo vediamo la Procura interpreta così sentiremo il difensore come ne interpreta eri naturalmente voi
Alla fine nella Rete la vostra interpretazione quindi diciamo già alla luce di quella giurisprudenza io vi chiedo di
Dichiararla inutilizzabile per difetto
Pacifica pertinenza
Alla mandato difensivo delle due conversione delle due conversazioni per la inesistenza di alcuna evidenza oggettiva che consenta di dirci che ci si sia discostati da essa Davids esercizio dalla funzione la subordinata
E la questione di costituzionalità
Della interpretazione del centotré duecentosettanta duecentosettantuno
Che invece voi
Dovreste a ritenere
Diciamo inverata
è come sappiamo
La questione di costituzionalità che ben legittimo porre
Rispetto al diritto vivente alla norma come interpretata se ritenete che si debba interpretare la norma nel senso che si deve andare avanti ad analizzare e in questo caso addirittura giurisprudenza Davigo che ho citato da ultimo addirittura tre diciamo no oltre la giurisprudenza ad Arrigo quindi la ripose qui addirittura legittimando l'interpretazione al di là del dato oggettivo comunque noi
Sollecitiamo il tribunale
è un'occasione veramente imperdibile
A mettersi nelle mani del giudice delle leggi e perché dico questo
Perché la Corte Costituzionale
Sebbene diciamo indirettamente ma con una chiarezza
Tra ordinaria sia chiaro pronunziata su questa tematica
Quando si è pronunziata
Sulla famosa vicenda relativa al presidente Giorgio Napolitano la sentenza numero uno del due mila tredici
Che poneva quale questione e perché rilevante immediatamente qui per l'atteso qualità delle argomentazioni della corte che ora richiamano subito e che via
Equiparano dunque la questione
Al tema del diritto di difesa
Però la questione che si poneva lei lo ricorderete era intercettato il telefono
Di un imputato che poi un ex ministro della Repubblica il senatore Mancino
Che ha dalle conversazioni con il presidente dalla Repubblica la Procura di Palermo
Chiede
Di poter utilizzare quelle conversazioni
Perché la ritiene rilevanti ai fini della imputazione a carico dell'INPS del del del mancino
Si pone la questione alla Corte Costituzionale sequestro sia migliorativo delle guarentigie della
E inviò l'abilità delle comunicazioni del Presidente della Repubblica
E il risultato di quell'anno straordinaria sentenza della Corte costituzionale
Come sapete
è stato a quello di escludere
Dice
La possibilità navigare un po'di ascoltare l'intercettazione
Perché lei spiega bene la Corte costituzionale
I livelli diciamo la inutilizzabilità nel caso che ci ho
Sono due
Dice la Corte c'è un livello c'è una prima fascia di inutilizzabilità che derivano
Dalle modalità di esecuzione
Delle modalità irregolari non rispettosa della intercettazione
Riviste invece una e queste sono naturalmente l'intercettazione senza la senza la o dopo i quindici giorni naturalmente insomma conosce di cosa stiamo parlando
Poi c'è una seconda fascia diciamo così delle intercettazioni dice la Corte costituzionale mi sono naturalmente premurato di richiamare le parti decisive su questo punto
Caratti elevare la tutela rafforzata la chiama così
La portavoce del Presidente della Repubblica di alcune funzioni che ricordano di una tutela rafforzata dice la Corte costituzionale
E fra queste i ministri di cui il Presidente della Repubblica i ministri di culto in difensore nei colloqui con il suo assistito
Porterebbe ad ascoltare la conversazione Anita e il difensore è il proprio assistito non dice importante avvicinare questo è il senso
Dal combinato disposto del centotrentotto come non ci si può avvicinare a corredo un ministro di culto per stabilire la serata confessione
Come ministro di culto ha avuto ad oggetto un pentimento autentico dalla sua delle cose religioso invece è una notizia che ma fuori non va fuori dal nulla perché dice la Corte costituzionale
Quella si protegge il contenuto si protegge la funzione e dice di più la Corte costituzionale
Non si afferma un'impunità
Perché parlando del Presidente da Repubblica pacificamente il Presidente della Repubblica per le condotte illecite extra funzionali risponde al pari di un qualunque cittadino e quindi pacificamente per l'avvocato e ci mancherebbe altro
Ma dice con una icastica affermazione straordinaria la cui pertinenza non può sfuggire a un collegio a un collegio di questo colore
Dice la Corte costituzionale
Le prove sulle condotte
Illecite che possa aver posto in essere il presidente a Repubblica e io aggiungo il difensore delle andate a cercare aiuto
Dopo un parente testimoni pedinamenti com'è ovvio legittimo che si debba fare
La Procura sospetta che quella conversazione ci possano essere segno dell'avvenuto accordo illecito su una magnifico
Da quel momento è iscritta l'avvocato nel registro degli indagati lo catturate dalla mattina alla sera sentita testimoni
La chiedete al sequestro dette dei dei dei dei del suo computer fate quello che ritenete rifare per giungere a quel sospetto ma potrete utilizzare la conversazione perché non potete accostare ormai alle nostre conversazioni con il difensore
Qual è la parte che dice
Mi consenta di leggerlo
Allo scopo di fugare
Dice la Corte costituzionale
Ogni ulteriore equivoco sul punto ha riaffermato che il presidente per eventuali reati commessi al di fuori dell'esercizio delle sue funzioni e assoggettato alla medesima responsabilità penale che grava su tutti i cittadini
Ciò che invece non è ammissibile l'utilizzazione di strumenti invasivi di ricerca della prova
Quali sono le intercettazioni telefoniche perché qui Dobbiaco sciogliere un equivoco la insolito al problema come noi abbiamo non è che l'intercettazione telefonica
è il momento Feng finale e definitivo dell'acquisizione della prova senza di che non si determina un'impunità ma questa è un'idea stranissima che avrebbe allora per tutte le intercettato uterino utilizzabilità
Se noi portiamo avanti il discorso che vuole portare che porterà che sentire sentiremo con la sua consueta bravura il dottor Palazzi
Perché è vero che abbiamo discusso in udienza preliminare ma è accaduto una cosa che non abbiamo mai caduti trentacinque anni ho fatto la questione
Non ha risposto il giudice entrato in camera di consiglio è stato un paio d'ore poi uscita detto rinvio a giudizio sulla questione di inutilizzabilità non si è pronunciata quindi vorrei che ci fosse equivoco che ci sia stata già una pronuncia abbiamo parlato al vento va bene è successo e succede anche questo
Dicevo
Dicevo
Ecco dico non è che l'intercettazione telefonica il punto conclusivo
è il punto conclusivo senza senza di che varrebbe per tutta Go dicevo questo Africa perduta l'inutilizzabilità
Perché allora se noi abbiamo un'intercettazione al sedicesimo giorno si chiama come qui abbiamo la la la confessione di chi ha messo la bomba alla Banca dell'Agricoltura e ci vogliamo sapere perché è di sedici giorni per i giochi pavese inutilizzabilità è una inutilizzabilità
Ciò che invece non è ammissibile censurati invasivi che finirebbero per coinvolgere scrive la Corte in modo inevitabile indistinto
Non solo le private conversazioni del presidente ma tutte le comunicazioni comprese quelle necessarie per lo svolgimento delle sue sul essenziali funzioni istituzionali eccetera per le quali giova ripeterlo guardate come sembra come pertinente
Si determina un intreccio continuo
Tra aspetti personali funzionali no non preventivabile
E quindi non è un calcolabile ex ante da parte dell'autorità che compiono le indagini sta dicendo la Corte costituzionale se se passa il principio che volete ascoltare prima le intercettazione del presidente poi stabiliamo se sono o non sono sei Accardi Ranzato ed è o dire che lo potete ascoltare punto significa questo non significa un'altra cosa
In tali frangenti ecco perché non sembri un'affermazione polemica del difensore è un principio stabilito dalla Corte costituzionale in Albania frangenti la ricerca della prova riguardo ad eventuali reati extra funzionali
Deve apparire con mezzi diversi
Documenti testimonianze ed altro tali da non arrecare una lesione alla sfera di comunicazione costituzionalmente protetta del Presidente
E dopo aver sviluppato questo argomento
Chiarissimo utilizzate altri mezzi non le intercettazioni telefoniche altro che l'interpretazione ex se illiceità ma o addirittura ha inteso dire forse ha soppresso un documento
Qual è il principio di diritto che esplicitamente come le dicevo Presidente riguarda viene esteso dalla Corte costituzionale al difensore quindi al tema di cui ci stiamo occupando
In un ma ci sono due tipi di inutilizzabilità in osservanza di regole procedurali
Una ma inutilizzabilità può connettersi scrive la Corte anche a ragioni di ordine sostanziale
Presiede di un'esigenza di tutela rafforzata di determinati colloqui in funzione di salvaguardia di valori e diritti di rilievo costituzionale
Affiancano al generale interesse alla segretezza delle comunicazioni aperta parentesi
Quali la libertà di religione il diritto di difesa la tutela della riservatezza su dati sensibili
è questo il caso previsto dal comma due dell'articolo duecento eccetera eccetera l'elenco dei delle dei soggetti eccetera
Ministri compreso e religiosi avvocati investigazioni private medici ed altro
Mi faccia aggiungere
Che sembra vi diamo la stura alla legittimità di una Scurto e di una valutazione interpretativa di questo tipo di conversazioni che sono le conversazioni che abbiamo quotidianamente con i nostri assistiti noi apriamo un barattolo
Noi siamo tutti suscettibili quando il cliente viene da me e mi dice e mi dice riporta il medesimo cioè i testimoni
Che dicono queste Simone
Eh no ma quello viene invece sì non è che poi mi viene fuori un altro e mi dice
Se noi diciamo una frase del genere se voi ascoltate una frase del genere
Voi potete pensare che io sia
Istiga andò il mio il mio assistito a supportare il teste
Quando io sto esprimendo la preoccupazione come farebbero l'avvocato a bucare in questa questo è una preoccupazione che avendogli dato che i documenti che che sono Vittorio produzione nascono alla fonte dal proprio assistito e avendo notato che manca un rigo
Come l'abbiamo direzione su tutto il rispetto per l'amor di Dio non voglia limita sono le preoccupazioni che abbiamo quotidiane se ci mettiamo interpretare le nostre cose Cinco parte
Che poi per garbo diciamo ma Roma paga un po'pecca un po'lei non so bene da lei perché il teste se ci viene a dire questo è il teste ci pensi bene perché se il teste mi viene a dire questo
E io sto ispirando Submarine teste stiamo attenti
Ma questa è la conseguenza
Matematica avendo aperto la Stura prima ascolto poi valuterò e non ci fermiamo più quindi voi avete un'occasione
A imperdibile
Di sollevare la questione subordinatamente alla ritenendo non non non eseguibile la richiesta di declaratoria di inutilizzabilità anche alla luce del quadro giurisprudenziale che abbiamo ricordato di una volta per tutte
Far pronunciare la Corte costituzionale mi faccia dire far pronunciare una corte che si è già pronunciata secondo il mio modesto avviso e quindi sarebbe quasi no non certo un dovere da parte vostra ma un'occasione di comprendere se quei principi che abbiamo vista fermati per una funzione pacificamente equiparata alla nostra sotto il profilo della inviolabilità delle comunicazioni che vanno dai dove arrivi è potremmo dire una Corte costituzionale etica
Che dica che invece c'è poi una graduazione e noi ne prenderemo tutti attorno non possiamo andare avanti in questo modo perché ovviamente l'ascolto dei difensori sta diventando una o come sono un metodo ascolto indiretto dei difensori così sta diventando un metodo e mi fermo qui
Seconda questione
Che in verità
Ancor meno difficilmente superabile questa è
Dunque intanto dobbiamo dire che queste intercettazioni sono state rese
Effettuate
Non solo in un procedimento diverso da questo nostro ovviamente
Anche in un procedimento diverso da quello nel quale l'avvocato alli abboccare
Assisteva il dottor Franco
Diciamo oggetto della richiesta o di
L'intenzione di richiedere e poi di richiedere il rito abbreviato
Quindi parliamo questo fine io le produco ma la circostanza è pacifica del Pubblico Ministero nel darne adatto le intercettazioni sono rese nel procedimento RGNR quarantasette quattrocentododici del due mila quindici
Che non è è di cui questa strage sì il cui questo è stralcio quello nel quale nel quale sono state stiamo nel quale l'avvocato avvocato è stato ascoltato era ancora un terzo procedimento che riguardava un peculato d'uso
Peculato d'uso
Va be'un peculato ma comunque vada in un peculato
No perché dico in entrambi i procedimenti lei le intercettazioni non potevano essere consentite
Certamente non in questo non in un'imputazione di falso e non imputazioni io dico che bio ricordo consunte duratura peculato d'uso
Va bene questo lo questo sì lo si va be ma comunque questo certamente non è in questo noi stiamo parlando stiamo parlando di utilizzabilità in questo procedimento
Di intercettazioni che sono pacificamente di alto profilo perché sono il numero però ho letto
Altro procedimento non solo il capo di imputazione
Che qui ci riguarda non consente le intercettazioni telefoniche
Quindi io sì la possibilità di utilizzare intercettazioni telefoniche in un processo penale con una imputazione che non consente di disporre
Come loro sanno
è possibile ad una sola condizione che l'intercettazione costituisca
Corpo di reato
Ora questa ipotesi
è totalmente da escludere nel caso di specie
E ci aiuta straordinariamente una sentenza delle sezioni unite perché dico straordinariamente sia perché definisce in modo conclusivo la tematica
Sia perché la fattispecie considerata dalla dalle sezioni unite
Era una fattispecie di istigazione di condotta istigati e vedremo qual è la rilevanza dalla questione
Scusa
Ora
Sentenza delle sezioni unite numero trentadue seicentonovantasette del ventitré luglio due mila quattordici
Pacifico essendo il principio che si può ovviare a quella utilizzata all'inutilizzabilità solo se le intercettazioni siano corpo di reato
Afferma
Deve essere precisato
Che la comunicazione e la conversazione oggetto di registrazione costituisce corpo di reato unitamente al supporto che la contiene
Sono allorché essa stessa integri ed esaurisca la fattispecie criminosa
Mentre l'asset class flusso che sia tale
Una comunicazione o conversazione che si riferisca
A una condotta criminosa che si riferisca a una condotta criminosa quindi la condotta esplicativa ma poi lo dirà ancora più precisamente o che ne integri un frammento
Venendo da portata a compimento alla commissione del reato mediante ulteriori condotte rispetto alle quali l'elemento comunicativo assuma carattere meramente descrittivo
Dunque se io sto in una conversazione non non mi ripeto io non relativo ad un un'ipotesi di reato per cui non è concedibile e non è eseguibile l'intercettazione so parlando di intersezione di altro ha procedimento penale se io ero quando la conversazione sto descrivendo una condotta illecita
Non stiamo nella ipotesi che essa costituisca un corpo di reato
Noi non siamo nemmeno se io sto compiendo un frammento della condotta illecita cioè la condotta illecita si completerà
Al di fuori ieri dopo e anche conseguentemente al contenuto di quella conversazione
è il caso tipico della istigazione
Salvo che la istigazione non non integri ex se la fattispecie quindi un reato di istigazione del militari a disubbidire alle leggi se lo faccio per telefono
Quella telefonata in cui dico disobbedisce agli ordini del generale
Corpo di reato perché si concluda insetti non
Non presuppone altro perché era condotto qui noi abbiamo un'istigazione intesa come concorso
In un reato che pacificamente sino ad andare a compiere
Cioè secondo l'imputazione l'avvocato gioca con quelle frasi smozzicate sta facendo capire al suo assistito che deve far sparire di mezzo
L'originale che non sappiamo quale sia il documento di non sappiamo cosa che non sappiamo che cosa dicesse quel documento
La cordata sparire quindi la condotta e
E subisce missiva
Deve ancora essere compiuta è un mera istigazione siamo fuori sicuramente a rispetto alla all'imputazione di cui al capo F perché da tutta questa gioco di deduzioni
Sia otto quindi che prima infatti la
Data della commissione del reato di cui alle tre F e del ventisei febbraio quindi tre giorni prima della telefonata perché si dà per scontato sempre in via interpretativa della conversazione che già si erano messi d'accordo
Per fare il falso documento che sto per produrre con la richiesta di rito abbreviato e questi accaduto tre giorni prima quindi rispetto al capo F una di è una è una condotta di me era descrizione
Veramente lui non descrive nulla ma ripeto si desume che rispetto al capo eh che si tratti di una istigazione e quindi di un frammento dalla condotta della necessità che poi la condotta debba essere ancora commessa lo dice il capo di imputazione
Perché dicevo e concludo
Tutti la pronuncia delle Sezioni Unite definitiva veramente sulla qualificabili ITA un meno come corpo di reato di una conversazione telefonica perché aveva ad oggetto proprio una istigazione e quindi dice
Tornando all'esame del ricorso risulta evidente che il contenuto delle conversazioni oggetto di intercettazioni utilizzate dai giudici di merito abbiano carattere meramente descrittivo della condotta criminosa
Secondo l'ipotesi accusatoria scritta Tizio troppo commentino le conversazioni l'attività investigativa attribuita al F
Che libero sì l'attività investigativa istigati txt attiva no essa unisce le fattispecie criminose ascritte agli imputati
Dunque non è corpo di reato si tratta di intercettazione resa in altro procedimento penale
Si procede e si intende utilizzarle per un reato che non prevede la concedibilità
Dell'intercettazione telefonica e quindi anche sotto questo profilo io concludo per la inutilizzabilità ma voglio veramente conclusivamente per rimettermi
Che
Chiedere al collegio di valutare veramente la grande opportunità che vi è qui di far pronunciare il giudice delle leggi su un tema che è di grandissimo rilievo
Che crea
Assente criticità
Nei processi e nelle indagini
E che sta mettendo inserissimo pericolo la integrità la libertà dell'esercizio della funzione
Difensiva che non è un nostro privilegio ma è una garanzia per tutti noi per tutti voi anche giudici del tribunale che ci ascolta grazie per l'attenzione
Portata Pozzoli che ha interesse a porre la stessa questione coimputato bene allora ripreso e di Franco situazioni Santerno insieme quindi va bene c'era stata un'interrogazione
Anche il procedimento per cui gli stessi procedeva era era di peculato d'uso a carico di Franco
Va be'adesso di RAI militare
Qui ho dovuto aggiungere presidente non l'avevo pensavo che fosse utile ma tanto il pm me ne darà atto
Qui avete anche la la nota di PG dalle quali si capisce che le intercettazioni gialli coperte in mono al procedimento numero quarantasette dodici
è una breve memoria il ricordo crisi no sarà sia visionarle Pubblico ministero interesse sino a noi l'altra volta la produzione documentale diciamo per rispondere alla crisi non le interessa visionare questa
La mano conosco
C'è una produzione documentale
Magari espongo prima poi diciamo mi riservo perché alcune cose le devo fotocopiare diciamo da mille
Allora
Non ho cronometrato
Con l'avvocato Caiazza perché nel testo è quello di parlare sempre un minuto in più
Diciamo così ma
Ecco alla casa benissimo
Che insomma
Allora
Abbiamo diverse questioni
Da affrontare
Proveremo a fare un po'di ordine cercherò come dire di non scivolare nel merito
Anche se alcune precisazioni sono come dire
Necessarie ovviamente la corretta ricostruzione
Nelle dinamiche processuali dell'iter processuale del come si è arrivati diciamo così ad alcune determinazioni
Di
Di esercizio dell'azione penale prima ancora diciamo così di diversificazione dell'esercizio attraverso rivoli diversi
L'ottimo vocato Alianza
Sottolinea come questo sia un caso estremo diciamo così ha utilizzato il termine estremo
Bontà sua mettendomi come dire
All'interno del confine diciamo nella logica come dire ermeneutica che propri anche delle sentenze
Delle numerose sentenze della Suprema Corte
Sul
Superare i limiti
Del mandato defensionale mi pone diciamo così all'interno diciamo di questa linea di illecita seppure in territorio
In territorio di confine forme le terre di confine piacciono a me non piacciono le Terre di Mezzo una facile battuta
In realtà la questione è una questione di estremo
Interessa è una questione che ha visto vede spesso l'avvocatura non me ne voglia l'avvocato Grazia che esprime come dire
Con la presidenza un ruolo sicuramente sovraindividuale di grande prestigio ha visto l'avvocatura e vede l'avvocatura
Diciamo ad onta della formazione laica dell'avvocato Caiazza in una posizione assolutamente massimalista sul sulla articolo centotré ma poi ci tornerò è una posizione ma voglio dire come
Estrema oserei
Secondo me
Erronea per i motivi che dirò in che non toglie nulla al grande rispetto che si deve nei confronti dell'avvocatura
Peraltro storia di cui e onoro l'aver indossato anche diciamo con i diversi curdo
Il problema del centotré lo affronteremo
Peraltro diciamo in seconda
Perché parto più semplicemente
Dalla
Dalle ultime
Annotazioni da parte del
Diffidenza
Di diretta Rio e cioè
Il discorso del limite di utilizzabilità
In relazione a il contenuto
Dell'articolo duecentosettanta del codice di
Ecco a me diciamo nel caso di specie absit iniuria verbis
Vi è una diciamo così nella proposizione di questa eccezione
Una sorta di aberratio procedimenti a mi spiego al di là di metà
Perché stiamo e dirò perché
Fuori dall'ambito di applicazione del duecentosettanta che effettivamente diciamo così Porta
Ha unito una utili duecentosettanta non lo non loro diciamo è inutile ripercorrere i pregi e difetti perché in realtà molti difetti anche di coordinamento interno col sistema processuale ma su questo diciamo come dire ci sono illustri processual penalistica lo hanno riferito data dall'ottantotto info
è vero che quei limiti quei paletti che mette il duecentosettanta che è una norma in cui dice io qui ho acquisito questa questa conversazione si tratta adesso di portarla in un altro contenitore e di utilizzarle in cui con si può fare solo certe condizioni Elisa Chiampo possiamo superare i limiti solo ed esclusivamente questo il vero
Con allorquando essa costituisca essa diciamo conversazione diverse così costituisca a quel punto si supera
I colleghi cioè non qui non entro nel dettaglio della sentenza le sezioni unite
Diciamo che mi convince fino a un certo punto potrei dire diciamo tanto noi non abbiamo il principio dello stare decisis ma non è questo il discorso perché in realtà quello
Quella quelli Tuma riguarda una fattispecie che non è processualmente la fattispecie che trova che siamo chiamati il giudice ha chiamato il tribunale chiamato verifica perché
E qui devo fare come dire
Una spiegazione storica processuale per dire perché stiamo per sostenere la tesi che stiamo di fuoriclasse duecentosei
A che cosa succede allora diciamo AN e da un po'di tempo
Che mi occupo di osti
Non è diciamo non so facendo come dire un una discovery personalistica ma mi occupo da un po'di tempo di Ostia
E nell'ambito
Di un procedimento non ha non a caso qui abbiamo imputato Carfagna che contestualmente che ho visto ieri e vedrò domani
Che contestualmente è imputato per quattrocentosedici bis associazione di stampo mafioso esattamente il nove no no no no che lei deve stare silente lei non deve parlare
Perché diciamo imputato di associazione di stampo mafioso del l'ormai noto clan Spada diciamo che imita organizzata autoctona li dense
Perché dico questo perché
Tutto nasce da un unico procedimento
Cioè il procedimento genetico è il procedimento che poi ha avuto come dire vari esiti processuali cioè io diciamo stiamo indagando sul
Ah sì sull'associazione di stampo mafioso che casi diciamo così la comunque afferente alla famiglia Spada emerge la figura di Carfagna come persona diciamo così un imprenditore nel settore delle slot machine e quant'altro
Che
Coltiva rapporti
Di vario genere ma questo è un altro processo diciamo così non non interessa a a questo adesso tribuna
Nell'ambito di queste intercettazioni quindi ovviamente Carfagna diventa soggetto indagato e di interesse investigativo
Vengono messe sotto controllo le sue utenze telefoniche oltre ad ulteriori attività
Diciamo di intercettazione ambientale
Nell'ambito quindi di questo procedimento nell'ambito di questo procedimento emergono le relazioni e i rapporti tra Carfagna e Franco
Relazioni e rapporti che
Franco era l'allora dirigente preposto al commissariato così commissariato di Ostia
E cui bollente a una media questura per dimensione importanza e quant'altro
E questi rapporti diciamo così si manifestano come i rapporti che poi
Diciamo fanno emergere delle relazioni di carattere illecito e non a caso qui stiamo proprio siamo a processo per corruzione ed altre
Quindi nell'ambito di un procedimento di un unico procedimento che poi come dire per Ventura assumerà come dire un un numero diverso perché su questo è pacifico l'operazione di stralcio
La gemmazione da un da una da un genitore iniziale comune quella gemmazione last l'attribuzione di un numero diverso
Non dà luogo a un procedimento diverso ai sensi del bue settanta
Cioè è semplicemente la separazione di alcune posizioni e fatti rispetto ad altri ma il procedimento
Diciamo un unico procedimento su questo non cito la giurisprudenza perché insomma voglio dire la conoscete meglio
Ma è importante ripeto la ricostruzione storica quei che cosa succede
Succede che nell'ambito di questo procedimento che è un procedimento a tutto tondo è un procedimento che non a caso come dire
è della Direzione distrettuale antimafia perché contiene diciamo così all'interno anche cioè riguardanti reati di competenza
Della della Direzione distrettuale antimafia nell'ambito di questo procedimento ripeto effettuate le intercettazioni di di di Carfagna
Emerso il rapporto
Diciamo così improprio tra Carfagna e fanno e Franco nascono le intercettazioni anche nei confronti di Franco
Quindi tutto si sviluppa diciamo così secondo una progressione procedimentale nota nota a tutti diciamo del tutto
Ordina diciamo norma
Quindi lei i Ritt che trovate diritta che trovate sono i ritardi un procedimento che poi farò posso fare copia e riproduzione
Del del provvedimento
O quanto meno è sufficiente anche solo frontespizio cioè il procedimento nasce da una nota della questura di Roma
Nell'ambito del procedimento quattro sette quattro uno due barra quindici cioè il procedimento genetico quello quello che sostanzialmente diciamo poi porterà alla
All'esercizio dell'azione penale nei confronti a cascata per intenderci diciamo così
Questa nota nell'ambito è una nota che dice
Fa seguito alle precedenti note relative al procedimento perché ovviamente era un'attività di intercettazione andava avanti e andrà avanti ancora per molto tempo e diciamo in questa notte dice va si comunica che
Diciamo intercettando Carfagna stanno emergendo dei rapporti illeciti con Franco diciamo anche con una certa delicatezza attenzione
Perché in quel momento storico il l'massimo rappresentante della Polizia di Stato ad Ostia dove stavamo facendo l'indagine sugli Spada era diciamo così nell'ipotesi poi nell'esercizio azione penale
Era corrotto da un soggetto che a sua volta e in tranne otto seppure con una funzione particolare altra spada cioè una situazione diciamo così
Un pochino Dallara me diciamo oltre che di gravissima gravissima rilevanza
Allora questo Pubblico ministero
Che cosa fa
Fa un provvedimento sostanzialmente
Di stralcio cioè dice sulla base questa questa questa intercettazione questa questa parte
Di questa parte cioè dei rapporti franco Carfagna ce ne occupiamo in un procedimento altro rispetto diciamo al procedimento che stiamo facendo per quattrocentosedici bis anche perché diciamo così per ovvi motivi
Gli esiti sarebbero stati processuali sarebbero stati diversi
I tempi sarebbero stati diversi Enzo è inutile diciamo spiegare del perché era opportuno come dire procedere
Parallelamente ma non in un unico in un unico ponte
Questo
Diciamo il primo step
Ma la narrazione dei fatti del si è aggiunto alla narrazione di fatti di diciamo della Costituzione di questo procedimento di questo numero quello che voi vi trovate
Diciamo a margine della richiesta di
Di rinvio a giudizio che cosa succede che diciamo così nell'ambito di questo procedimento con questo numero due mila qui dopo con questo numero
Cinque tre due sette sette
Due mila e quindici ovviamente prosegue prosegue la l'attività di intercettazione telefonica dei confronti Franco Franco in questa in questo in questa indagine
Ovviamente era già raggiunto dagli indizi su più che sufficienti diciamo anche gravi a prescindere discorso della evoluzione della normativa sulle intercettazioni
Per un reato di di corruzione per reati di falso quant'altro quello che poi è stato oggetto di esercitazione Pea pacificamente
I reati che consentono che consentono ovviamente la
Le intercettazioni telefoniche ma qual è il problema
Problema è che
Nel
Nello stesso lasso diciamo nazi poco più avanti nel tempo
La
Per una scelta che può essere se volete anzi diciamo così non è un mistero nessuno
Era era
Era inimmaginabile pensare di continuare attenere diciamo c'era un problema serio diciamo così istituzionale di permanenza diciamo di Franco
In quella sede diciamo così che era proprio la sede del delle indagini di questo di questo di questo tenore di questa complessità comunque diciamo così
Per per per diversi motivi che non non sono nemmeno interessanti in questa sede comunque per
La polizia giudiziaria
Su questioni che non ineriscono
Le relazioni con gli affanni
Le relazioni diciamo la disattenzione la diciamo così di Franco nei confronti del del la spada no per questioni completamente diverse che sono correlate in realtà solo per l'utilizzo diciamo così dell'abitazione poi vedremo quindi legate
A un utilizzo del del dell'immobile graziosamente con concesso
Dal Carfagna comunque fatto sta la polizia giudiziaria
Decide di intesa ovviamente come ufficio di procura di effettuare una serie di pedinamenti senza più o meno senza soluzione di continuità a
Nei confronti di Franco per capire diciamo Franco che fa durante la settimana diciamo scendere di quello di quello che sono poi vi che saranno le emergenze documentali
In in ufficio decide quindi fa questo servizio di
Diciamo indagine classica di osservazione pedinamento diciamo così senza alcuna intercettazione telefonica è una indagine di polizia giudiziaria classica
Ok indagini polizia giudiziaria classica che è composta da osservazione pedinamento è composta poi dall'acquisizione di documentazione
Che servirà confronto in primis i tabulati per capire gli spostamenti piuttosto che i documenti
Presso il commissariato che attestano la presenza o meno il nell'ufficio la o l'autodichiarazione
Del dirigente di essere presente in ufficio per ragioni di servizio insomma questo tipo di attività tradizionale senza alcuna captazione
Originale un procedimento autonomo
Autonomo autonomi indipendenti
Progetto del procedimento autonomo indipendente quale nel quale il procedimento
Non confluiscono intercettazioni alcune cioè non vengono svolte poi vedremo diciamo il discorso del re indagini difensive che voi quello che è molto intere
No no no no io so no no non non discutiamo nel merito mi serve solo per la ricostruzione processuale perché la la la nella ricostruzione come è è complessa e compresa
Quei allora
Finisco nella descrizione diciamo delle degli eventi processo
Nel in quel processo questo procedimento che sostanzialmente afferisce all'indebito utilizzo
Delle diciamo dell'auto di servizio che veniva utilizzata come dire per accompagnare come dire
L'allora la la persona che frequentava sentimentalmente non voglio utilizzare termini che poi sono sempre poco
E piuttosto che per i falsi nell'aver attestato che come dire ci si muoveva e e si era presente
In
In alcuni luoghi per ragioni di servizio mentre in realtà le ragioni erano tutte personali ecco questo diciamo asciugò estremamente la sintesi di questo procedimento peer queste cose
L'ufficio di produrla procura
Che essendo se ho sempre io nel nel nel diciamo così invita invita anche questi passaggi sono importanti invita
Il lì l'allora indagato arrendere interrogatorio
A rendere interrogatorio
Annunciando che ad avviso dell'ufficio vi erano raggiunti elementi di prova diciamo considerevoli tanti avrebbe provveduto diciamo così a esercitare l'azione penale
Per il tramite del di una richiesta di tre offerte per il tramite del rito immediato
Cioè l'avviso
La convocazione per rendere interrogatorio che stressa avvertimento che si intende procedere al rito immediato
Sola sull'evidenza della prova
Questo avviene diciamo così me lo ricordo benissimo perché questa questa vicenda per me particolarmente come dire
Come dire anche emotivamente difficile proprio perché per l'alto diciamo rispetto che ho per la per la professione forense per l'alto rispetto che ho per la professione
Faccio la convocazione
E diciamo ante
Nata lei era periodo natalizio organetti
Credo forse la convocazione di averla fatta tra Natale e Capodanno visto che l'auto lavorava tra Natale e Capodanno
E la logica era un periodo tranquillo mi si che richiede diciamo dalla difesa un differimento dell'interrogatorio che viene ovviamente concesso
A papà apposte Epifania
Al nuovo appuntamento il non il né il difensore
Nell'imputato si presenta
Non manda nemmeno come dire un un ragazzo di studio come sarebbe diciamo un minimo di sindacale comunque
Fatto sacche si creano le condizioni per l'esercizio dell'azione penale attraverso si viene redatto un verbale negativo diciamo di mancata presenza e si dispone in corso
Questa precisazione o precisazione indispensabile per capire diciamo qui visto che è stato richiamato anche dalla difesa per capire che cosa è successo processualmente il perché di alcune contestazione ripeto senza entrare nella fondatezza ma nella diciamo nella
La logica della ricostruzione sistematica dei
Viene fatto richiesta di giudizio immediato
In quel momento diciamo non c'è successa alcuna interlocuzione con il sottoscritto diciamo così anche di deposito e quant'altro succede questo succede che viene fatta di lì a poco
Con la azionata diciamo così unita un'attività di indagine difensiva
Che compro
Come che composta da una serie di informazioni rese da alcuni
Colleghi diciamo del del di Franco e non solo una acquisizione di documentazione
Viene depositato una memoria che con l'azione a questa attività
Difensiva viene dopo si dava credo sia il giorno dopo il deposito
Di cui ovviamente formalmente questo ufficio non mi aveva conoscenza in realtà aveva conoscenza in fieri della sua formazione
Perché Franco ne parlava continuamente al telefono e diciamo così e ne parlava nell'ambito del procedimento che stava delle nel quale ci stavano le intercettazioni in questo procedimento intercettazioni non c'è
Come come dire effettuato il deposito delle indagini difensive viene richiesto immediatamente un abbreviato allo stato degli atti degli atti un tipo
Caro pesto insomma in qualche modo paghi in quella serie se aperto il discorso della del diritto alla prova contraria il Pubblico ministero perché la Costituzione vale pure per il Pubblico ministero ma non solo difetto diciamo così novantanove ecco va be'ma questo è un altro è un altro discorso
Quel procedimento si chiude
Si chiude con una sentenza il rito abbreviato a quattro anni di reclusione in primo grado credo penda l'appello non so se si è già celebrato
Sentenza che poi io intendo produrre ma proprio per la ricostruzione per a dimostrazione che sono fatti diversi ma l'anno c'è un'intercettazione una cioè in quel procedimento non sono state fatte nessuna nessuna
Perché è importante questo
Perché si è torniamo al procedimento principale diciamo così
Che cosa succede succede che neanche in questo procedimento principale con i telefoni aperti
Con i telefoni aperti per ipotesi di reato ovviamente che consentono la la la intercettazione con i telefoni aperti sì
Come dire
Si acquisisce
La prova della commissione di altri reati
Diciamo a
Di atti di reati per i quali come dire non vi era stata mai alcuna
Iscrizione diciamo in di fatto o di diritto cioè nemmeno nessun'auto messa iscrizione per intenderci non è una furbizia
Nel senso lo iscritto qua e non la perché sono come dire sono Oman sono diciamo malizioso nelle iscrizioni
Semplicemente era un reato che ancora non era emerso emerge nell'ambito della captazione dei rapporti tra Franco e Carfagna
Emerge quindi che il franco
Come dire
Può essere una serie di diciamo così maliziose
Attività attese a in qualche modo per risolverli quel problema cioè Franco non aveva contezza grazie a dio del della pendenza di un procedimento per avente ad oggetto le sue relazioni
Con con Carfagna per intenderci
Ma sapeva benissimo quello che era stato fatto in quel procedimento e quindi cerca di salvarsi
Questa è un'ipotesi la la diciamo così ma è un'ipotesi
Che in qualche modo avrà il vaglio e deve avere il vaglio di questo tribunale cerca di salvarsi da quelle imputazioni commento di diciamo così non commendevoli ad avviso di questo
Quindi
Nell'ambito di questa captazione emergere come dire un'attività diciamo così è ovvio che nelle nelle intercettazioni cioè nella utilizzo anche spasmodico diciamo in un certo periodo di tempo del telefono la parte di Franco vi siano interlocuzioni con il difensore
E infine acqua diciamo così le interlocuzioni commenta
Da costume costante diciamo così queste intercettazioni vengono messe da una parte e non utilizzati di sorta ma
Emergono emergono emergono in un contesto complessivo di di elementi acquisiti probatoriamente in quel in quel giorni emergono queste due intercettazione in cui poi dirò perché
Il difensore
Per motivi diciamo abbastanza comprensibili diciamo comprensibili e non certo non giustificati ma che sono sono come dire intellegibili
In qualche modo rafforza e determina onco determina il
Il coimputato Franco a sostituire
Una relazioni di servizio con una relazione di servizio che evidentemente era stata già
A bella posta predisposta compatibile con le giustificazioni che poi diciamo lo stesso
Esprimerà nella nella nella memoria che peraltro che è stata oggi presentato ora io non voglio entrare nel merito diciamo di questa diciamo di questa vicenda perché né entreremo a tempo debito
Tutta questa
Lunga introduzione mi serve per dire che
Quando ho detto di a a al all'inizio che se si tratta di un'aberrazione processuale adesso dò significato a questa come dire sorta di provocazione linguistica perché stiamo fuori dall'applicazione del due e settanta
L'applicazione dell'Imu e settanta era se emersi nelle indagini emerse le intercettazioni in questo procedimento per cui visto che stiamo celebrando oggi io volevo farli transitare nel procedimento quello più peculato d'uso conta
Questo sarebbe stato un po'comunque settanta
Ora noi una
La circostanza che sia stato indicato sessantuno numero due
Non è che la presenza del sessantuno numero due perché ovviamente nell'ipotesi accusatoria questa mistificazione della realtà attraverso la sostituzione di un documento con un altro
Ovviamente viene fatta
Per diciamo occultare la propria responsabilità in un procedimento altro che si è concluso con
Con con con una una sentenza ma diciamo la correlazione perché tra i fatti non significa che vi sia l'applicazione
Di uno due a settanta all'incontrario questo è un buon settanta all'incontrario perché io faccio le intercettazioni in questo procedimento
In questo procedimento
In questo procedimento faccio intercettazioni nel quale vengono un un emerge un falso per soppressione c'è non c'è la prova è sufficiente una sufficiente un altro disco
Diciamo così nella prospettazione accusatoria che interruppe le tessere stesso è perfetta incombe la prospettazione accusatoria emerge un falso per truffa soppressione io fa iscrivo in questo procedimento un falso per soppressione e in questo procedimento esercito l'azione penale per corruzione peraltro certezze e del falso per soppressione iscrivendo ovviamente il corre occorre un privato ho individuato attraverso l'attività carta
Quindi ripeto
Peraltro il quattro il novanta cioè il reato perché è un reato anche che consente all'Inter dell'intercettazione perché richiama quattrocentosettantasei quindi voglio dire la relazione di servizio
Che è stata la relazione di servizio che è stata ma è è un terzo ma lo dico per sopra al mercato perché diciamo non c'è la necessità di un di un di un di un autonomo reato che diciamo abbia superi i limiti del del del
Del
Del del del Quai de dei cinque anni insomma il quattrocentonovanta mi sembra sia il quel fa sospeso gobbe ripeto
Prima risolvendo la prima delle questioni anche se diciamo così è stata sposta nella seconda parte dell'intervento della il avvocato ubriachezza
Stiamo fuori dall'applicazione posseduta
Per cui perché ripeto la la genesi diretta cioè la gemmazione del provvedimento con con con procedimenti che acquisiscono numeri separati perché afferiscono a a parte di un di un tutto iniziale questa affermazione diciamo così non comporta
Ma nessuna applicazione del principio Del Bue settanta nel rapporto tra il fascicolo padre o madre che dir si voglia e il fascicolo fino
Che poi proseguirà nella sua attività quindi con un principio di utilizzabilità piena delle intercettazioni del fascicolo madre e con con l'attività di intercettazione che prosegue diciamo così negli nell'ambito del fascicolo fino
Quindi anche tutta la questione del del
Del superamento dei limiti del due e settanta
Con l'interpretazione restrittiva che ne fa la cassazione la intercettazione come dire della conversazione come corpo di reato è un qualcosa di interesse scientifico ma che non si applica Allocca soliste
E quindi qui ho affrontato brevemente la prima
Parte discorso la secondo un po'più complesse produca
Sembra io devo superare qualcuno cessione all'estero
Allora
Allora debbo dire che
Un'altra cosa interessa
Cioè ce ne sono tante cose interessanti diciamo così possono portare
E questa
E il farsi
Che
La difesa a apposto sul
Sull'assenza di oggettività guardate che questo nel è un argomento diciamo così che per la
Abilità intelligenza dialettica di controparte è stato utilizzato
Come dire non a sproposito
Non a sproposito rispetto a alla ricostruzione
Diciamo dialettica che è inteso affrontare
Sarebbe diciamo così non vi voglio avventurare in
Difficili complessi sentieri epistemologica e sulla conoscenza
Però direi che nemmeno nella diciamo così in opzioni
Come dire di estremo positivismo di antiche culture
Si può a asserire che l'oggettività
L'acquisizione dell'oggettività
Possa essere di senza interpretazione
Financo diciamo così la
La fisica la meccanica quantistica diciamo così
Rispetto non prescinde dal rapporto tra l'osservatore l'osservato
Quindi diciamo così questo gioco di dire che
Si può evidenziare uno scontrino amento rispetto al mandato defensionale laddove ove la ove in una interpretazione peraltro censurata ove ci sia un'oggettiva evidenza di travalica mento
L'oggettiva evidenza non può passare che attraverso l'interpretazione interpretazione può essere fallace o non fallace ma non esiste diciamo così se non ritorniamo a ai principi come dire
Antecedenti I presocratici cioè siamo ante Democrito possiamo alle materializza e funzionale allora diciamo vogliamo dire oggi fallita diciamo materialità altro fatta questa doverosa premessa
Fatta questa dove lo Stato sa
Dobbiamo spendere qualche parola su questa diciamo così
Interpretazione che più volte è stata effettuata
Anche in sedi pubblici pubbliche diciamo ci siamo avversati anche in luoghi diversi rispetto all'Aurelio di giustizia cioè non è che ci siamo
Diciamo confrontati a duello ma voglio dire ci sono stati momenti di dibattito pubblico
Su diciamo l'interpretazione ripeto massimalista che offre
Diciamo buona parte dell'avvocatura sul sulle prerogative della
Del dell'articolo centotré della Costituzione e quindi un un'indicazione che e propria diciamo di credo gran parte della categoria non so se tutta ma comunque sicuramente una parte ben rappresentata che sostiene
Sostanzialmente che in realtà
Diciamo così e già violazione il solo ascolto cioè nel senso che il Boca
Una diciamo uno switch off diciamo del dell'appare dell'apparato non appena come dire si intuisce esservi il difensore dall'altra
Interessante questa questa diciamo così ma impropria
Questa invocazione della corte costituzionale poi dirò perché ovviamente non ci sono i casi per sollevare la questione diciamo stante peraltro l'infondatezza della richiesta principale
Più interessante questa evocazione delle guarentigie del del
Del presidente della Repubblica sarebbe quasi una provocazione dire che diciamo in voterebbe duecentotrentasette mila quanti sono duecentotrentasette mila Presidenti della Repubblica nel senso che unità attrazione che come dire
Di questo genere legittima avrebbe questa conseguenza questa mera nella passate come una sorta di battuta deve accorgersi se sono argomenti è una battuta ci sono argomenti più seri
Ritorniamo
E in sede Marco Polo conferma questo non sottopongono al sicuro allora di ritorniamo sul discorso
Del
Del cento
Allora centotré ferite
Non è
Una licenza di uccidere diciamo così scusate anche questa è una provocazione alla alla zero zero sette
Cioè è ovviamente diciamo così e su questo chi ha non piaccia all'avvocato Jax forse anche ad altri ma la giurisprudenza direi
Consolida antichissima diciamo così radicati la tutela la radica ai di del mandato difensivo
Tra l'altro diciamo così questa impostazione
Supera diciamo così come improponibile ex se
Una interpretazione che quella Offerta dalla difesa in questa e in altre sedi che sarebbe come dire non consentito financo la scorta
Perché diciamo così se non lo ascolto non c'è nemmeno come dire un un di un giudizio un possibile giudizio giusto o sbagliato che sia perché i tribunali sostando quei per dire se giusto sbagliato quel giudizio
E dare un giudizio umano diciamo così che che ha una sua valenza in in nel Nesta nei sistemi democratici ma al di là di questo ripeto diciamo così una
Verifica della della
Diciamo della pertinenza
E una verifica
Diciamo necessaria attenzione ho usato il termine pertinente
Perché il termine pertinente è stato utilizzato nella nella diciamo nell'esporre l'eccezione
Perché il tema di pertinenza è un tema che diciamo così
è un giudizio diverso rispetto dal sconfinamento rispetta i limiti del mandato
Perché
L'esempio che è stato fatto l'esempio classico ma diciamolo banalizzo
Per anche per semplicità
Il il difensore
Hamsik in un grave sì in questo caso il difensore che a telefono del suo col suo cliente
Suggerisca un Conforti o supporti diciamo l'iniziativa del del del cliente di sopprimere fisicamente il teste così risolve il problema
Ovviamente questo è un fatto storico diverso
Che pertinente rispetto diciamo così ai problemi ai problemi diciamo processuali del del del
Del di fede l'assistito ma e pacificamente superata come dire ogni confine possibile del del diritto dovere del difensore
Quindi c'è una correlazione rispetto all'attività di difesa ma si è andati oltre
Se
Invece il difensore al suo assistito dice senti visto che CISL e ci troviamo per Compart cortesia mi fai fuori pure mia moglie che non la sopporto più V
Diciamo questa diciamo non è pertinente rispetto alla alla alla difesa diciamo così non c'era nessuna relazione perché il l'assistito e assistito per altri fatti
E per Ventura diciamo così è un privato cittadino che
Trovandosi diciamo anche fa un come dire magari con un killer di
Diciamo di competenza io pure decide di utilizzarlo anche per per altre esigenze quindi abbiamo come dire stiamo
Pensiamo anche al di fuori della pertinenza rispetto della correlazione diciamo con l'attività difensiva
Detto questo però dipende
Avevo fatto era terrorismo quando dicevo che ne avrei parlato di più per questo ma giusto per agitare un po'gli astanti
Che non ne possono più
Dicevo detto questo
Si ribadisce la
La possibilità la legittimità la conferenza con il sistema processuale
Alla luce della corretta interpretazione dell'articolo centotré che è stata costantemente fatta dalla giurisprudenza di merito e dalla giurisprudenza di legittimità che allorquando
Allorquando l'attività
Nella prospettazione dell'accusa
Che trovato anche il vaglio diciamo così di un giudice perché il giudice dell'udienza preliminare ha ritenuto come dire necessario un vaglio dibattimentale anche su questo fatto
Diciamo nella prospettazione quindi scrutinata nella prospettazione del dell'accusa scrutinata da un giudice
L'attività dell'avvocato diciamo l'attività dell'imputato in quel caso e ha travalicato i limiti del
Di quello che
L'ordinario legittimo il pieno mandato defensionale perché il caso di specie poiché bisognava allineare
Questo sarà un tema di prova ovviamente ma lo proveremo vedremo se raggiungiamo la prova sufficiente ma
Poiché bisognava andare
Come dire giustificazione
Di una serie di condotte di giorni specifici nel caso di specie
Non mi ricordo qual è la data ma Franco con la propria amante o compagno conche di fisica si era recato dapprima
In una chiesa a Casalpalocco forse non mi ricordo Vacca Casappa sempre con la macchina di servizio poi si era recata altrove
Per i fatti suoi
Vi era era stata contestato che quindi aveva fatto un utilizzo come dire di questa cosa e e Franco in quella sede esclusivo giustificherà nelle indagini difensive
Con vari diciamo articolate produzioni tra l'altro voleva affermava che a a nostro avviso e mendace
E diciamo quell'era un'attività di servizio come dimostrava una relazione ecco questo è il il sale su con la questione vero falso lo vedremo
Fatto sta che nella in quella siccome i per quel giorno vi è una relazione di versa vi era una relazione diversa così come diciamo così è supposto e scrutinato da un giudice viene una relazione diversa bisognava mettere una relazione e ci sarà lì
Una sotto una relazione posticcia ad ad avviso di quest'ufficio cioè la relazione poi depositata in copia anche nelle indagini difensive ma per depositare questa questa relazione che dava conto di un attività quel giorno che giustificava lo spostamento a Casalpalocco
Bisognava distruggere la la la diciamo la relazione che diceva invece quella che era stata l'effettiva attività
Svolta o quello che era stato scritto per quella circostanza ma al di là di questo
Nel momento in cui
Si suppone
E ripeto è questa l'impostazione poi lo valuteremo che l'avvocato diciamo così consapevole e se ce n'era se poi tirava fuori usciva fuori magari anche perché diciamo così l'ufficio di procura è particolarmente attento usciva fuori che la relazione di servizio del giorno X depositata alla aveva un contenuto diverso da una relazione di servizio che riuscivo a comprendere nell'ufficio preposto cioè nel commissariato cioè se circolano relazioni di di servizio dal contenuto diverso sarebbe stato un problema
Quindi altrimenti allora io non come dire non la produco non milioni è edito di chiedere l'abbreviato producendo queste cose
Se diciamo questa attività viene risolta ad avviso dell'ufficio e ne discuteremo attraversa una istigazione a far fuori il il l'originale sostituti
Questo a casa mia è reato questo a casa mia e al di là ed oltre ogni lecito limite diciamo così anche della difesa più aggressiva e spregiudicata questo è penalmente rilevante
è provato sarà approvato lo vedremo eh sulla dal dal mandato defensionale assolutamente sì
è compatibile quindi la utilizzabili la utilizzazione di questa conversazione che come dire
In cui si in vera l'attività concorsuale del del difensore con i difeso nel sopprimere un atto pubblico sì
Sì
Ora e sei a prescindere voglio dire dalla diciamo così dalle regolare
Diciamo affermazioni
Di
Di di una parte della dottrina ma seguendo quella che una condivisibile costante giurisprudenza
Detto questo quindi non posso che ribadire per la
Piena utilizzabilità perché stiamo fuori dall'applicazione del duo settantanove dobbiamo nemmeno arrampicarci su un discorso del del diciamo così dell'interpretazione che la giurisprudenza sai uso politicamente tra virgolette con questa questo termine che la giurisprudenza da del del concetto di corpo di di conversazione a avente la caratteristica di corpo di reato
è al di fuori dei limiti al mandato defensionale è compatibile con la centotré la giurista la la la l'interpretazione diciamo costante e del tutto come dire inconferente perché non rilevanti non non non rilevante perché non fondata è la sollecitazione ad eccitare la la Corte costituzionale
Peraltro diciamo così non
Invocando
L'applica invocando come dire l'incostituzionalità di quale norma va be insomma questo nel non negherà no perché non cioè o immaginare conoscendo l'altro con diciamo non c'è c'è lei risponde
Centosei fare da a è questa infatti non è la mia non è un'eccezione sull'argomento sulla vaghezza ma sulla totale infondatezza
Va bene allora produco però devo solo motivo quei allora io vorrei produrre ma mi dovete dare il tempo diciamo così anche solo il frontespizio della primigenia informativa e del provvedimento del Pubblico ministero
La sentenza diciamo nel procedimento quello per le macchine da cui si comprende mo'al di là dell'esito che non ci interessa Maggi si comprende che il materiale probatorio quel se in quella
In quella in quel processo è costituito esclusivamente diciamo così da materiale diciamo di di tipo diverso rispetto
Alla ai soldi ai soli fini procede la risoluta e Simeone nel merito voglio dire solo per questo motivo non peraltro
Come lo faccio presente sul ecco sulla produzione della sentenza
Il motivo consentito discussione naturalmente un'eccezione che mi lambisce proprio parente in quanto quanto Milano in relazione all'esistenza o sulla mia posizione Consolo posiziono tutto Franco di altri reati che assolutamente consentivo non lo l'Inter Cellino utilizzazione di intercettazioni telefoniche in relazione invece le produzioni della sentenza
Sottolineo come naturalmente lo sottopongo al vaglio del collegio finché posso podio dibattuto nuovamente vi siano depongono più giù giù mi impedì l'opportunità di un'acquisizione agli atti del fascicolo
Mentre naturalmente se fosse utilizzata ai soli fini impegnavano vicino alla pensione ai soli fini di sostenere la sua deposizione sulla questione di utilizzare anche il il motivo ma non serve lo spiegherà non serve solo Osiris o inoltre istituito l'ufficio del pubblico ministero no resta lì tema viene utilizzata sono efficaci hanno sulla questione nulla di strano poche entra in una mano elementi informativi o a parte le informative di reato di cui saturi dal tribunale può attingere a quelle simbolo Cybo tutto lì Irvine per un trattamento di cui fascicolo spente quindi ma motivo
Ma ministero chiesto di produrre la sentenza solo a fin di supportare la sua posizione non informativa e non altro estone a questo invito all'interno di una luce intensa non ci riguardano lascio a verbale questo circo fabbrica
Prende nota
No allora abbiamo cambiato abbiamo capito perché il gruppo non ha deciso a dir la verità e quindi abbiamo cambiato ci sono posizione è una lesione in Paesi grazie cambia fratello mi ha cambiato idea
Do in quest'in questi termini non facciamo una cosa di buon senso perché comunque ci sono credo almeno duecentocinquanta conversazioni da trascrivere per cui ne faremo anzi andiamo avanti adesso sentite cosa faccio allora
No può anche riservarsi un attimo rifarla in cancelleria ndr sì allora mistero riserva
La produzione in cancelleria della documentazione a supporto
Delle sue
Argomentazioni
In punto
Utilizzabili data intercettazioni
Ponale
Ammette
Le prove
Orari documentali
Rispettivamente
Richieste
Allettati
Ritenuta la rilevanza
E la non manifesta superfluità
Dispone sin da ora
La trascrizione
Delle conversazioni
Richieste
Dal Pubblico ministero
Fatta eccezione
Per i progressivi
Numero
Due cinque cinque sei e due cinque cinque otto
Della ricca centottantaquattro barra sedici
Ma su corretti dati e internet contro sì questo ha detto l'avvocato sei sono risiede questa
Ottantanove barra servizi
Su cui riserva la decisione
Non che la trascrizione delle conversazioni
Richieste dalla difesa soli centri
Allora conferiamo l'incarico Breve perché le come stazioni sono tantissime e scioglieremo la riserva la prima udienza che mi sembra la cosa più saggia
Fissa Harper il conferimento dell'incarico
Al perito trascrittore
Che verrà designato
Noi indifferente ventotto ventinove o trentuno gennaio
Ci sono preferenze se non ce l'ho preferenze lo facciamo il ventotto che è la prima
Tanto mistero non c'è problema ventotto gennaio due mila diciannove
Ore nove e trenta ottava collegiale
Fissa sin da ora il seguente calendario
Delle fan su
Allora abbiamo detto tre maggio
Tre maggio due mila diciannove
Ore tredici
A una ottava collegiale
Io sei più due denti
Udienza in cui verrà altresì sciolga la riserva
Sulla queste liti utili di inutilizzabilità
Delle conversazioni
Prosecuzione risparmiare a quindici luglio due mila diciannove
Ore tredici e seguenti ottava collegiale
Dunque
Poi primo ottobre certo più niente prima primo ottobre due mila diciannove
Ore nove e seguenti ottava provinciale
No mezza giornata
Storie
Pubblico ministero ci conforti sette novembre mi pare contro ore nove e seguenti
Sempre lottava
Poi abbiamo fissato anche un cinque due dicembre due mila diciannove ore tredici e seguenti
Roma calendario si ferma qui il il Trentin mangiò è già in grado di dirci chi citerà al Pubblico ministero
A posto
Avvocato Caiazza posto apposto questo ripetersi sia posto
Chi cita il pubblico ministero o o o di polizia giudiziaria il tempo di polizia giudiziaria suo vediamo un attimo
Abbiamo il primo opera quello cooperanti quarantenni manca il ministero per la citazione dei testi per l'udienza del tre maggio due mila diciannove
Le volevo chiedere una cosa signor Carfagna
No solo un chiarimento perché all'udienza del quindici novembre
All'udienza del quindici novembre aveva indicato come difensore solo l'avvocato Lucchese per il Paolo mai difeso anche dallo patrocinati no eh non significa che non ci siano patrocinati d'accordo
Allora invita le parti a ricomparire senza ulteriori avvisi
Vuole comparire anche per il conferimento dell'incarico che cosa dice a gennaio
Quando operata allora allora Carfagna Mauro dichiara di rinunciare a comparire all'udienza del ventotto gennaio due mila diciannove
Ne dispone direttamente la traduzione
Ove ancora detenuto
Per l'udienza del tre maggio due mila diciannove ore tredici
Che sia chiedo scusa per le difese che non hanno che sono riservate l'individuazione di ulteriori conversazioni da sotto Serralinena e possiamo depositare l'elenco anche in sede di di solleva incerta va be'manca dopo se per quella si cerca
E il Pubblico ministero no niente appena possibile depositerà agli atti si può fare si viene prossima domani dopodomani va bene
Grazie arrivederci buongiorno
Loro
Mia mamma Emilia facciamo cose così cioè voglio dire non