Processo a Marco Cappato e Mina Welby per reato di istigazione o aiuto al suicidio sotto forma di concorso fornito a Davide Trentini

Allora Cappato ma
Essa seccamente sì sostituito dall'avvocato anzi con l'Italia vi sia sì come da delega che deposita avvocato Rossi presente presente
Scheletri Guglielmi in presente l'avvocato Gallo presente l'avvocato Di Paola presente anche Luigi
Allora il pubblico ministero aveva chiesto l'esame degli imputati presidente io vi rinuncio mi sembra strade averlo chiesto forse sondati in automatico però di solito in in realtà non lo non l'aveva chiesto quindi può chiedere riportato che l'avevo chiesto di rinuncia va be'di rinuncia comunque chiesto anche i difensori
Va bene da chi volete iniziare dal signor Caffaro venga si accomodi lì
Allora diamo atto quindi il Pubblico ministero rinuncia all'esame praticamente io ricevo il controesame
Ovviamente in questo caso
Ma ovviamente resta il controesame sin da parte del Pubblico ministero perché comunque l'esame era stato chiesto dai difensori prego si accomodi pure allora anche se è stato chiesto dalla difesa io comunque la devo avvisare che lei ha la facoltà di non rispondere anche se non risponde procedimento farà il suo corso tutto quello che dirà potrà essere usato contro di lei se farà dichiarazione a carico di terzi assume la qualità di testimone lei vuole rispondere alle domande sì grazie allora prego avvocato grazie al microfono
Buongiorno avvocato Massimo Rossi difensore dell'imputato Cappato
Buongiorno già Cappato
Vuole dirci per favore
Quando ha conosciuto il signor Davide trentini e in quali circostanze
Ha conosciuto di persona
Ho conosciuto all'inizio di aprile il sette aprile due mila diciassette quando sono troppo nato a trovarlo a casa sua pochi giorni prima Luís
Dovesse partire per appunto andare in Svizzera
Sono entrato invece in contatto con lui
Nell'agosto del due mila e sedici
In realtà inizialmente attraverso una e-mail che mi inviò la mamma di Davide
Annan
Dove
Chiedeva un intervento un aiuto terra suo figlio per la condizione di suo figlio
Dopo quella quella primo scambio di mail ci sono state diverso occasioni di delle telefonate colloqui telefonici scambi di mail anche con lo stesso darvi del Trentino
E e l'aiuto di cui parlava che ha richiesto la mamma di Davide trentini via bene ad agosto
Che tipo di aiuto possiamo considerarlo
La condizione di di disperazione che era quella di Davide ed era anche quella della mamma nella nella volontà di aiutarlo a interrompere le proprie sofferenze delle rosso le sofferenze di Davide
E quindi interrompere la propria vita
L'aiuto
Era un aiuto in termini di informazioni che erano necessarie per capire come si poteva fare e poi nelle settimane successive
Diventato chiaro ed esplicito da parte di Davide direttamente che si trattava anche di una aiuto economico
Per perché
Quando nei rapporti
Dal loro intrattenuti con anche da Davide direttamente con le persone che organizzano l'aiuto alla morte volontaria in Svizzera
è stato chiaro anche il tipo di somme che erano necessarie allora anche qui poi quel tipo di aiuto è diventato un po'più esplicito nel proseguire nella nostra corrispondenza e delle nostre telefonate
E senta ci ha campato ma in che ruolo lei è stato coinvolto in questa vicenda anche ruolo è stato contattato in che ruolo ha risposto a queste domande a queste richieste
Io sono stato contattato in quanto evidentemente il il mio nome è stato reperito pubblicamente rispetto a un'iniziativa che era già in corso da alcuni mesi
Perché
Con la associazione soccorso civile un'associazione che abbiamo creato appositamente Mina Welby Gustavo Fraticelli e io avevamo iniziato ad aiutare pubblicamente le persone che avevano l'esigenza di provare ad andare all'estero per ottenere la assistenza alla morte volontaria questa iniziativa era una iniziativa pubblica perché due anni e mezzo prima quindi ormai cinque anni e mezzo fa
Con una altre organizzazioni avevamo depositato le firme per una proposta di legge d'iniziativa popolare su questo tema che però il Parlamento non aveva discusso quindi a un certo punto avevamo deciso di rendere di pubblicamente aiutare le persone che avevano questa esigenza e quindi il mio nome era
Da questo punto di vista conosciuto rispetto alla all'aiuto che fornivo innanzitutto in termini di informazione per coloro che avevano questa esigenza
Venendo ora più concretamente ai fatti lei in che modo ha risposto con i fatti a queste richieste di aiuto che le sono arrivate prima dalla mamma signora Masetti
La mamma di Davide talenti e poi come diceva prima anche direttamente alla rete trentini attraverso lo scambio di anche di telefonate
Ma io inizialmente ho fornito dei delle informazione e dei contatti anche se loro avevano già autonomamente preso dei contatti con una centri e organizzazione in Svizzera
Avevo anche riferito di quale secondo me fossero diciamo così le organizzazioni più affidabile
E poi la scelta inizialmente la la la scelta di Davide si indirizzò su strade diverse da quelle che dalle infine informazioni che io avevo dato che sapevo essere come dire credibili e affidabili per un altro lunga storia ormai da del circa vent'anni
Queste organizzazioni erano operativi in Svizzera però Davide aveva un problema di tempi cioè di non sopportazione
Direi assoluta per cui
Gli sono state prospettate altre strade più come dire celeri
è lui ha provato queste altre strade ricordo anche che rispetto a quello che doveva essere inizialmente le il
L'interlocutore l'organizzazione alla quale Luís si era rivolto e che poi dopo è stata fatta chiudere prima che il lupo tesse
Andarci
Io ero stato
Contattato da un parente il figlio di una persona che era andata da questa organizzazione e che mi aveva spiegato come il trattamento fosse assolutamente
Non
Non conforme nemmeno a un minimo di professionalità
Da parte di questa organizzazione e io riportai per filo e per segno questo problema a a Davide
Il quale
Era in una situazione di vera e propria
Ma angosciava assoluta perché si rendeva conto che questa organizzazione
Non gli dava alcun tipo di garanzia di serenità per quello che doveva fare ma non era disponibili a ad aspettare tempi che avrebbero potuto essere più lunghi con invece organizzazioni più più consolidate da lì la la la sua decisione di procedere comunque con questa organizzazione
Ecco ma il rapporto fra Davide trentini e questa prima organizzazione
Mi sembra che aprire meno affidabile di altre con me come Fini come terminò partiti in realtà
Continuavano rimanda agli la data
Accetto molto da addirittura lui doveva andare il quale organizzazione stiamo parlando stiamo parlando dell'organizzazione
Diciamo io ricordo un bel nome Isabel questa questa persona Elisa Isabella era questa infermiera esaltato dalla telefono era punto di riferimento l'organizzazione qual era quella di cui si è parlato una exit
Una in realtà la exit è un'associazione italiana che non non non fornisce direttamente alcun tipo di di diciamo così di servizio questa invece era una struttura sanitaria svizzera la struttura svizzera che in realtà non aveva nemmeno una su una vera e propria struttura sanitaria
Ho un un relazioni di amnesia sul nome ma cerco di di recuperarlo ma comunque è un'associazione che non era stata suggerita da no ed è una nave a lei quindi
No assolutamente no come già abbiamo sentito vita sette da questa società era uno dei perché anche exit poi alla fine non fa nulla di il di più che fornire dei contatti era uno di questi
Di questi contatti alla fine le fu sospesa l'autorizzazione ad a operare in Svizzera dal da parte delle autorità svizzere proprio nei giorni in cui addirittura Davide aveva già inviato i soldi per potere procedere fuso sospesa proprio lo l'operatività di questa stessa organizzazione
E a quel punto che tipo di indirizzo allora se Davide trentini e perché ora intanto
Facendo un passo indietro
Avevo organizzato una raccolta pubblica diffonde per arrivare alla cifra che mancava a Davide per potere andare
Era un problema di tempo nel senso che lui ogni mese metteva da parte qualcosa di quello più del del del dalla tensione della mamma del del dei soldi che le cimici aveva lui stesso per potere fare questo viaggio quindi diciamo che i i soldi che siamo riusciti a raccogliere e a fornirgli sono stati i soldi che
Gli hanno consentito di andare subito ecco non di andare o di non andare ma di andare subito e quindi io avevo già proceduto
A metà febbraio mi pare del due mila diciassette a versarle sul conto della mamma di Davide il la cifra superiore ai mille euro che mancava per completare
Questa la somma per questa prima organizzazione
Una volta inviati i soldi
In realtà poi questa organizzazione è stata bloccata l'operatività
E
Davide ha chiesto la restituzione di questi soldi e a questo punto
Parlava concretamente dell'idea di di suicidarsi da solo diciamo facendolo da solo
E
Io ho insistito moltissimo sul fatto che si prendesse il tempo invece di seguire una strada con tutte le garanzie che non sono solo delle garanzie
Cosiddetto
Del dell'operatività significa anche avere la garanzia di essere seguiti
Che ci siano tutte le procedure rispettate fino in fondo che includono anche le procedure per quando una persona dovesse cambiare opinione succede ci sono persone che poi davanti alla domanda reiterata che prevista dalla regolamentazione Svizzera
Due volte in due giorni diversi due visite mediche diverse ci sono persone che magari poi deciderò di prendersi ancora del tempo un mese in più due mesi in più questo questo questo succede e quindi a mio avviso era assolutamente indispensabile che l'UI
Si volgesse a un'associazione che
Fosse affidabile che rispettasse per filo e per segno le procedure previste dalla legge svizzera
Quando lei ebbe a incontrare personalmente pochi giorni prima del viaggio in Svizzera Davide Trentin ma anche attraverso i contatti
Dare motto che aveva avuto in precedenza attraverso le mele telefonate
Ha potuto cogliere illusi delle incertezze rispetto alla sua determinazione di porre fine alla sua vita tramite suicidio medicalmente assistito no
Non ho mai
Non ho mai sentito nulla da parte sua che non fosse
Con una ripetizione costante di questa sua
Esigenza di questa sua volontà soprattutto dell'urgenza di questa sua pronta a lui era già dalle conversazioni
Iniziali ma poi
Ancora più drammaticamente da dicembre gennaio quando sembrava che dovesse continuamente andare da lì a pochi giorni era diventata una un
L'ossessione di
Per subito semmai
Poi quando
Ho avuto la possibilità di conoscerlo personalmente e c'era a questo punto un appuntamento definitivo con un centro è un'organizzazione che si sapeva essere un'organizzazione affidabile
Era entrato in una fase diversa della anche della serenità personale di raccontare
La propria vita di
E anche di serenità familiare con la mamma con una situazione completamente diversa dai dai toni dalla dall'angoscia che aveva trasmesso nelle settimane precedenti
Est sempre in occasione dell'unico incontro siete belli è stato l'unico in corsivo
Che data diceva sette aprile sette per il due mila diciassette Tilocca lei questo incontro principalmente ma anche sempre in occasione dei contatti precedenti lei ha trovato una persona soffre niente cioè qual era la situazione fisica che lei ha potuto riscontrare di Davide trent'
Ma non tanto da un punto di vista della determinazione al gesto ma della sua situazione proprio ma fisica medica
Era Teresa aveva del Davide aveva di continui spasmi di dolore
Su spasmi che
Lo costringevano a interrompersi nel nel nel parlare
Il trasfigura vano il volto dal dolore
E poi questi spasmi passavano dopo qualche minuto poi si continuava a parlare era da un certo punto di vista abituato a questo ma abituato ovviamente non si può essere abituati a nulla del genere e mi raccontava che lui trascorreva ormai praticamente l'intera giornata
Al bagno seduto al bagno perché
Sentiva continuamente lo lo stimolo non sapendo però c'era uno stimolo vero uno seguito insomma era uno erano giornate passate in quel modo
Lei ha potuto cogliere che questa situazione in particolare i dolori fortissimi
Erano le ragioni che avevano determinato Davide trentini alla sua decisione di porre fine alla propria vita
Sì assolutamente perché la la
La disabilità grave che pure alla quale pure la malattia lo aveva portato
Non era una condizione di come dire di disabilità insostenibile di per sé ma la
La continuo l'essere continuamente sottoposto a queste scariche di dolore prendeva dalla parte impossibile qualsiasi tipo di attività
E quindi anche qualsiasi tipo di serenità relazione con gli altri
Non
Poi ovviamente
Era quello che diceva Luís era quello che viveva Luís era quello che da un certo punto di vista la mamma
Viveva praticamente in simbiosi con Luís perché tutto il giorno e tutta la notte in questa in questa condizione
Ecco a parte la raccolta pubblicati da raro di questi mille passa euro che mancavano a trentini ci sono altre sue azioni svolte nell'ambito di questo aiuto che le era stato richiesto
E il da questo punto di vista il momento determinante è stato quando
è stata appunto sospesa dalle autorità svizzere l'operatività di quell'altra organizzazione
Teoricamente
Ci sarebbe stato
Avrebbe dovuto dare il daccapo
Fare la ricerca per per riavviare la procedura con dei tempi che per due sarebbero stati a quel punto del tutto intollerabile e quindi
Avendo saputo che lui in realtà inizialmente aveva aveva già preso contatto con quella che poi laico Circle che poi è stata effettivamente l'organizzazione dalla quale si è recato per ottenere l'aiuto alla morte volontaria
Essendo
Noi come organizzazione come persone a conoscenza diretta di questo organizzazione laica Circle e in particolare avendo Mina Welby non solo una
Far parlando tedesco
Ma anche lei stessa conoscendo la personalmente a questo punto l'aiuto determinante che abbiamo fornito arrestato attraverso Mina contattare Erika Price secca
Affinché
Si potesse considerare che in realtà i tempi e l'urgenza di quella situazione di quella condizione per evitare che Davide trovasse
Altre soluzioni
Magari di di fai da te tragico a casa sua gettandosi dal balcone o cose di questo tipo
Questa dottoressa Erica Prize era la responsabile di nell'Atlantico
Lei da quel momento in poi i Beha
Direttamente interagire con la Circle con la dottoressa Enrica oppure no Nonino direttamente a quel punto anche per appunto la la lingua tedesca la
Restata a Mina Welby a farlo io ero costantemente aggiornato sia da Mina sia già David era anche per conoscenza insomma se c'erano delle comunicazioni formali ma non ero non a da quel punto in poi non sono stato più attenere i rapporti con la Circle
Ecco io per il momento non ho nessun'altra domanda mi riservo semmai poi di porre altre domande all'esito del controesodo toccherà alle Nazioni non ha domande gli altri difensori non hanno domande Pubblico ministero sì Buongiorno maggiore innanzitutto
Volevo per lei in sostanza due cose
La prima lei ha potuto anche consultare la documentazione medica del signor Davide
Sì
Io non sono non sono però un un medico non ho astio nessun tipo di competenze l'ho potuta consultare nel senso che mi è stata mostrata
Ma non
Non mi sono permesso di come dire di di valutarla io personalmente nel merito
L'ho
Guardata per per essere certo che ci fosse che fosse stata e che fosse stata inviata ecco tutto qua sì
Quindi non era in grado di di diciamo niente di formulare prognosi sull'evoluzione delle no no
Nemmeno se fosse stato in grado Lowry fatto nel senso che
Anche per i profili
Diciamo giuridicamente potenzialmente rilevanti di quello che stavamo facendo da quel punto di vista per me la questione fondamentale era che in Svizzera
In Svizzera le organizzazioni svizzere rispettassero la legge svizzera che prevede la valutazione preventiva della documentazione sanitaria
Sanitaria da ogni punto di vista fisico e psicologico e poi prevede due visite mediche da parte di due medici diversi che abbiano a constatare direttamente con il malato di persona la conformità la congruenza tra la documentazione e lo stato fisico del paziente e l'elemento
Di volontà solitamente questi colloqui vengono fatti facendo andare via a chiunque fosse accompagnatori
E oltre alla valutazione della congruità delle delle cartelle cliniche e proprio una
Pressante domanda sulla reale volontà della persona e che non vi sia in alcun modo una manipolazione da parte per esempio degli accompagnatori o di altri o magari motivi economicamente rilevanti per cui quella persona sia lì questo è un esame che spetta al cento per cento ed è responsabilità al cento per cento anche legale delle organizzazioni svizzere
Per cui pure essendo mio accertato che questa documentazione esistesse davvero
E ovviamente anche personalmente moralmente per me è anche per questo sono andato a trovare personalmente Davide prima che partisse
Ovviamente per me come persona fondamentale sapere che effettivamente sono mi sto occupando di una situazione che per come mi è stata raccontata per come sembra
Però proprio per la rilevanza da un punto di vista giuridico legale di un esame professionale delle cartelle cliniche io su quello non mi metto a fare un compito che non può essere il mio e del quale erano alcun tipo di competenza
Sempre con riguardo alle condizioni di salute del trentini
Lei lo ha conosciuto il sette aprile due mila e diciassette
Quando l'ho conosciuto o anche successivamente lui ha detto più o meno da quanto tempo voleva farla finita
Da quant'è che aveva da quanto tempo aveva maturato questo proposito siciliane
Sì ma mi aveva detto diciamo già dal già dal primo contatto dell'e-mail che ho ricevuto dalla mamma e quindi poi dalla prime telefonate
Risalgono a scusi risalgono all'agosto precedente l'agosto del due mila e sedici sì
Sono stato contattato in relazione a una volontà che si era già manifestata da tempo direi sicuramente negli negli ultimi mesi e
Non
En non c'è stata per quanto mi ricordo un momento una causa scatenante per cui uno dice da quel giorno magari perché per una caduta o perché non riesco più a leggere il computer o quattro ben celato un momento in cui è passato
Da una situazione all'altra però il quello che mi ricordo molto bene come come filo del pensiero e del racconto è stato proprio quello di una persona che
Si era sottoposta a qualsiasi tipo di trattamento che gli era stato prospettato dalle strutture sanitarie anche i trattamenti
Che rispetto a quella malattia sono considerati i più invasivi direi quasi sei mila chemioterapia per la sclerosi multipla è qualcosa di di domande di non non usuale di molto di molto invasivo quindi e questo da un certo punto di vista per me è stato
Rassicurante vi prego di intendere il significato della parola nel senso non di una persona che
Aveva superficialmente rinunciato a curarsi magari per una sua attitudine legittima di di così di essere stanco di vivere o di qualcosa del genere
Ma il racconto che mi è stato fatto è stato il racconto di lunghissimi anni di di tira piedi ogni tipo di terapia egli fosse stata prospettata
Fino ad arrivare in una situazione di irreversibilità progressività e dolore ormai del tutto insopportabile e su quella base
La volontà di dover interrompere quella sofferenza si era già manifestata
Direi a memoria nei discorsi almeno da
Tra uno e due anni e sicuramente nei mesi prete subito precedenti a quando sono siamo stati contattati sono stato contattato era diventata un avere una volontà ferma assoluta e irremovibile
Il quando li avete contattava ne siete stati quando siete entrati in contatto
I trentini comunque sia lui sia alla madre conoscevano già Della Pozza possibilità di andare in Svizzera sì Seedorf avevano già preso dei contatti autonomamente sì
E poi l'ultima domanda perché Rabin Svizzera
No cioè perché non in Germania in Austria in Francia o
La Svizzera riferire ai nei territori confinanti Lolita
La Svizzera e l'unico paese al mondo
Che consente l'aiuto alla morte volontaria
Diciamo il Belgio e l'Olanda potrebbero teoricamente rappresentare una soluzione perché non ha hanno delle leggi che consentono in questo caso le l'eutanasia adesso senza entrare troppo
Nelle terminologie ma
Questo è collegato
Non alla cittadinanza ma la residenza la rete senza il lungo termine quindi al rapporto diretto con il sistema sanitario la Svizzera
E l'unico paese al mondo dove questo non solo sia legale ma sia legale anche per dei cittadini che non siano presidenti non c'era un'altra soluzione
Non ho altre domande ci sono altre domande
Sì Presidente una sola credo
Lei prima sia campato rispondendo alle mie domande ha detto che il suo ruolo e credo anche quello di Mina Welby
Era inserito all'interno dell'associazione di un'associazione chiamata soccorso civile
Mi vuole dire qualcosa di più di questa associazione Signorelli che tipi di contatti a Colle estero in i numeri non so ci vuole spiegare meglio cosa fa questa allora siano
è importante l'avevamo già in occasione della scorsa udienza ha precisato che l'associazione soccorso civile cosa distinta dalla Associazione Luca Coscioni
Che è l'associazione dell'iniziativa diciamo così politica cioè per riformare per cambiare la legge nel nostro Paese
E quella è un'organizzazione l'Associazione Luca Coscioni un'associazione aperta alla quale le persone possono iscriversi eccetera eccetera quando però abbiamo constatato che
Non vi era alcuna reazione del Parlamento rispetto alla discussione della legge di iniziativa popolare che con altre organizzazioni uguale per exit eccetera avevamo
Depositato in Parlamento pochi anni prima
Abbiamo deciso di
Fornire
Aiuto
Concretamente alle persone che chiedevano di interrompere la propria sofferenza assumendocene pubblicamente la responsabilità a questo punto abbiamo creato un associazione che è un'associazione chiusa un'associazione di tre persone
Della quale sono il responsabile legale
Le tre persone sono appunto Gustavo Fraticelli Mina Welby e io
Per potere
Essenzialmente la finalità di questa associazione e di potere
Fare delle cose come ad esempio aprire un conto corrente
E Rea e fare un bonifico come quello che ho fatto dal conto dell'associazione soccorso civile al conto
Di della mamma di Davide trentini
E quindi che la responsabilità
Anche eventi anche giuridica
Delle azioni compiute nell'ambito dell'aiuto fornito alle persone che chiedono interrompe la propria vita
Delicata totalmente in capo alla responsabilità di questa associazione e delle persone che le costituiscono quindi questa associazione a ecco a unicamente questi numeri non è un'organizzazione aperti a
E avuto modo di contattare molte persone ma essere contattata da molte persone quest'anno l'associazione soltanto un caso singolo comunitari dei trentini allora da quando questa associazione è stata creata
Io sono stato contattato dico io perché poi l'e-mail
Che lei riferimenti Mele telefonici arrivano tutti a me personalmente proprio perché questo non cada nella responsabilità nemmeno indiretta di nessun altro ad oggi sono è stato contattato da seicentocinquanta persone
Ai tempi
Dico quando sono stato contattato dalla mamma di Davide dovevano essere circa la metà
Naturalmente non tutte queste persone sono l'una condizione come quella di Davide molto spesso
Si tratta di persone che sono
Depresse
Anche poi c'è depressione depressione adesso non voglio entrare chairman ma persone che nemmeno in Olanda in Belgio in Svizzera potrebbero ottenere
Un aiuto a morire e quindi il la prima la prima risposta che io do a chiunque anche perché io non non posso sapere nulla della persona che mi scrive non posso sapere se mi sta dicendo la verità
E e neo la possibilità organizzativa di andare in giro per l'Italia a a vedere tutte queste persone quindi quello che io faccio inizialmente semplicemente fornire informazioni la prima delle quali è un pressante invito il Consiglio da parte mia di rivolgersi a uno psichiatra perché anche per le persone che
Sono sottoposte a una sofferenza di tipo fisico di una malattia terminale
Riuscire ad avere un supporto e un aiuto sul piano psichiatrico psicologico è comunque fondamentale per vivere con maggiore serenità anche una condizione di dolore fisico
Poi a seconda del del del del del del tono della conversazione anche della così grande da parte mia di constatare la la capacità di di di di valutare serenamente razionalmente la loro condizione
Per fornisco contatti che comunque sono anche contatti pubblici cioè
La organizzazioni come dignità SLAI Circle non è che operano nella clandestinità hanno dei siti internet hanno dei recapiti telefonici quindi
Li fornisco ma sono informazioni pubbliche e poi capitato ma
In pochissimi casi che l'aiuto
Che mi si chiedeva fosse poi anche un aiuto più concreto materiale o per un problema
Di accompagnamento o per un problema economico un per un problema di consigli più sul piano banche giuridico ed
Consigli di vario tipo ecco e questi contatti Petessi centocinquanta contatti sono da considerarsi in quale arco temporale già da quando resiste ormai dire ai tre anni
Allora diciamo a grandi linee come ordine di grandezza tre anni
Non ho altre domande
Senta quindi ripetendo più brevemente quello che lei ha già scritto
Il primo contatto con trentini avviene a agosto due mila sedici
Sì la Mammì scrisse la mamma la mamma per telefono mi sa che nessuno in Marocco dopo aver parlato dopo aver ricevuto questa mail avete parlato per telefono dai trentini
Non subito il primo Rispoli sposto con una serie di informazioni nelle settimane successive ci siamo poi sentiti più volte anche per telefono via mare su la madre nella mail che cosa le aveva scritto
La madre nella mail mi aveva scritto abbiamo ha raccontato la la la condizione di estrema sofferenza del figlio la volontà di essere aiutata
Aiutato Luís a terminare la propria sofferenza da per brevità e questa condizione di estrema sofferenza come gliel'aveva descritta se lo ricorda più o meno
Mi sono mi sono segnato
Cosa sta leggendo
Una un appunto che pubblici della dalla imbelle che mi aveva inviti inviato
Mi as scritto che si era già messo in contatto con la Svizzera
Ma aveva bisogno di aiuto non era specificato
Che ti di che tipo di aiuto ci fosse bisogno e poi dopo nella nella conversazione
Anche emerso l'aspetto come dicevo economico ma nella conversazione quale quella telefonica con trentini ho sempre con la madre
Con trentini successivamente nella primo messaggio non si parlava di soldi oggi questo tipo di aiuto era un aiuto
Una richiesta di aiuto generica
E quindi che la condizione di sofferenza del figlio come veniva descritta se veniva di una malattia la sclerosi multipla e il termine di questa malattia il venticinque anni
Della malattia della Sclerosi Multipla cioè che durava da venticinque azioni
Sì e e anche la sofferenza nel senso del non farcela più parte non che non ce la faccio più suo figlio non ce la faceva più che si era messo in contatto con la Svizzera che però aveva bisogno di aiuto
E quindi il contatto con la Svizzera non era specificato cioè non era detto qual era la struttura con cui si è risolta
Poi quando invece ha parlato con trentini le ha dato ulteriori specificazioni Visentini Serapide
Che cosa le ha detto
Allora
Si è ricostruito che lui aveva preso un primo contatto con la la Circle che poi è stata quella dov'è andato effettivamente alla fine e che poi però aveva scelto strade diverse che garantivano tempi più rapidi
Quindi e il primo contatto con la il Circle quando l'aveva preso trentini questo e non lo so però so che era precedente Allam in non non non avevo una riferimento di date
La più o meno non le niente intende nel
Nei mesi immediatamente precedenti credo che sia stata una cosa di poche settimane prima di quando
Ero stato contattato però è una mia ricostruzione dove e quindi prima di essere contattato lei era stata contattata soltanto la il Circle
Sì
Poi quando è stato contattato lei oltre alla Circle e stata contattata anche questa exit
Questi diciamo se mi consente l'espressione di questa organizzazione di Isabella che non è ex Seat perché exit un'associazione un'associazione italiana
C'è un nome è una organizzazione di Lugano cioè questo il fatto che mi ricordo cioè il fatto della Svizzera italiana e quindi anche questo era stato un elemento di preferenza
Per Davide sia per la lingua sia per la maggiore vicinanza nella prospettiva che il viaggio sarebbe stato comunque un viaggio penoso
Un viaggio penoso per lui e quindi questa questo contatto
Era stato stabilito poi in modo più preciso successivamente a quando io lo Stato conta quindi il primo contatto con la il Circle poi dopo qualche settimana
Prendono contatto con lei sì e poi insieme al contatto con lei instaurano anche quest'ulteriore contatto con questa struttura che faceva abbiamo ancora Isabella dice
Sì e questa questo contatto con questa struttura che faceva capo a Isabel
Era è stato preso autonomamente o o tramite lei autonomamente
E come mai l'hanno preso tono niente
Ma come mai si sono rivolti a più Soggetti
Ma nel fatto che questi soggetti parlavano in italiano perché cercavano perché Davide cercava di fare più in fretta possibile per cui alcune informazioni le aveva trovate autonomamente in Rete
Penso che il contatto iniziale Lella perché comunque lui aveva la possibilità di retta di accedere al computer scriveva anche se poteva stare in pochissimo tempo
Al giorno e che poteva essere o se stare ore davanti al computer però si faceva aveva la sedia particolare per cui un pochino riusciva comunque a interagire direttamente con computer e quindi lui delle ricerche le aveva fatte autonomamente
E queste cose comunque in rete si trovano
Aveva sicuramente chiesto anche delle informazioni a all'altra organizzazione sette
Zima quindi contattava Pius più persone perché voleva dei tempi più brevi sì ma di che tempi parlava
Per lui era il prima possibile cioè il primo che il ragionamento era il primo che mi dice vieni io vado
Addirittura quando
Perché le autorità elvetiche non è che hanno interrotto l'operatività così dalla sera alla mattina c'erano stati delle segnalazioni dei problemi su questa organizzazione quindi
Ricordo che mi disse a un certo punto che addirittura era riuscito attraverso queste persone che pure rischiavano di essere chiuse come organizzazione
Di trovare una soluzione con dei medici individuali perché in Svizzera cioè non è necessario che ci sia una organizzazione anche un medico individuale
Può
Diciamo svolgere la procedura prevista dalla legge solitamente questo non accade rispetto alle persone che vengono dall'estero perché le persone che vengono dall'estero non hanno il medico di riferimento quindi hanno bisogno di una organizzazione che si prenda carico
No oggi di tutti gli aspetti che poi riguardano anche le le procedure burocratiche diplomatiche per il rientro della salma tutte questioni che del sogno senza appesantire tornando ai la questione dei tempi dico qui che anima questa urgenza cioè perché non ce la faceva assolutamente più quindi non lo stavo raccontando perché quando questa organizzazione ad certo punto era a rischio di potere
Fare quello che gli aveva detto gli aveva prospettato anche la possibilità di andare da un medico individuale
E lui stava dicendo sì va bene io qualsiasi cosa per me non non mi interessa eccome
E quando io gli tedesche di gli manda i proprio una lettera che avevo ricevuto e poi gliene parlai al telefono di una persona che si era rivolta a questa organizzazione per la morte del proprio padre per la scelta e proprio padre di interrompe la propria vita e ricordo che questa persona
Era stata fatta aspettare in situazioni in un sottoscala insomma non in una situazione che si può immaginare appropriate dignitosa però persona che debba affrontare una scelta così difficile
Io lo gli scrisse e lo chiamai e gli dissi guarda vide che queste persone evidentemente non sono persone
E lo dice Azzi tu hai ragione ma e io non cioè lei ha segnalato che era una struttura non idonea non idonea e lo stesso quando è avvenuto in che momento esso era nel tra il tre e il il febbraio era febbraio rare nel due mila diciassette intorno a febbraio mille quando si è verificato voi quel problema della revoca dell'autorizzazione esatto esatto visuale datteri
Io qui non
Hai ragione non mi interessa più logico riesco più una perché per esempio dignità se che era l'organizzazione che io conoscevo meglio
Minimo minimo a dovendo intraprende la procedura all'inizio Ravel Satie almeno due mesi di tempo minimo
E anche la il seri con se non fosse stato che avevano già avuto un contatto precedente e che poi grazie all'intervento di Mina
Fosse era possibile spiegargli dettagliatamente che cosa s'era successo perché altrimenti per questi organi per le organizzazioni diciamo serie una eccessiva fretta può anche essere il segno
Di campanello d'allarme sulla reale
Volontà della persona magari una persona una situazione psicologica da gestire con più delicatezza
Quindi in pratica voi poi avete indirizzato trentini verso la RAI Circle sì questo diciamo definitivamente asse a partire da febbraio due mila diciassette esatto Malalai Circle già aveva preso in esame
La la situazione di trentini d'adesso io non ricordo se avevano
Già dato un
L'esame vero e proprio nel merito sicuramente
Aveva preso un contatto
Non ricordo o non so se
Fossero arrivati già ad un esame delle cartelle cliniche della situazione
Più dettagliata perché qui nel corso delle testimonianze si è parlato del fatto che a un certo punto dopo essere stata valutata la documentazione era stata data si è detto luce verde ma questo da parte da parte della RAI Circle o da parte della
Struttura che faceva capo a Isabelle allora sicuramente da parte della struttura che faceva capo ad Isabel tanto che lui aveva già un appuntamento quindi avere un appuntamento essi questo è possibile
Dopo che ci si Cecchetto che c'è stata e c'è la luce verde altrimenti non c'è un appuntamento cioè l'appuntamento
Viene dato da organizzazioni o medici svizzeri quando è già stata esaminata la documentazione clinica
Non credo che la il Circle avesse già preventivamente
Esaminato la documentazione clinica però effettivamente non me lo ricordo o non lo so
Ma quindi gli è stata inviata non sa se sia stata inviata dopo a febbraio beh sicuramente
Gli è stata rinviata tutta la documentazione perché c'era anche della documentazione
Poi mancante sul piano
Diciamo così dello stato civile adesso non mi ricordo esattamente ricordo che Mina poi Mina Welby dovette procurarsi dei dei certificati quindi sicuramente
La procedura
Se posso usare questo termine non era stata completata
Per cui è stato necessario poi un nuovo rapporto con trentini da parte di là il Circle per potere fissare l'appuntamento che poi è stato l'appuntamento definitivo
Senta da agosto due mila sedici fino ad aprile due mila diciassette più o meno lei quanti contatti telefonici ha avuto con in Trentino
Sicuramente più di una decina così alta memoria nel senso di darsi diverso in questi contatti telefonici a proposito della sua patologia a proposito delle sue sofferenze che cosa le diceva
Quello c'erano state situazioni non so per esempio la mamma era caduta
Per terra si era fatta
Si era fatta male a un occhio era stata portata al pronto soccorso quindi aveva avuto situazioni di particolare disagio lui stesso era caduto ma la mamma era caduta perché lo doveva sorreggere la mamma no era caduta uscendo per per per prenderli delle cose
Ma dico ma per quanto riguarda trent'anni in prima persona lo dico perché non parlavamo soltanto del della questione della Svizzera limitatamente alla sua patologia le sue sofferenze e lui che cosa le diceva
Sì sempre le stesse cose perché non ce la faceva più che passava la vita sulla
Al bagno
E che
Era anche angosciato dall'incertezza
Di queste appuntamenti che gli venivano dati venivano cancellati era in una condizione
Aveva paura di essere magari truffato da queste strutture c'era una situazione sempre di ma descriveva i dolori che aveva
Sì ma sì sì sì ai livelli di scriveva come delle delle delle scariche di dolore insopportabile continue
Che che non gli consentivano di fare nulla
Diceva qualcosa sull'urgenza cioè nel senso diceva
Sull'A proposito dei tempi senza cui voleva arrivare alla fine insomma diceva qualche cosa si Luigi
Qui si sta rispetto anche alla alla alla mia insistenza affinché tutto fu potesse essere fatto
Nel migliore dei modi tra l'altro con persone che poi ti chiedono fino all'ultimo momento
Ti offrono la possibilità continuamente di cambiare idea di tornare indietro ricco perché questo ovviamente deve essere fatto e quindi per me era importante che Luís
A avesse proprio in quella condizione di Ur di fretta e di disperazione avesse come interlocutori delle persone che potevano quanto meno dissuaderlo è offrirgli delle soluzioni da un punto di vista medico da un punto di vista e lui questo lo capiva ma la sua la sua urgenza era immediata e poi la cosa che mi ripeteva ossessivamente era che lui passava sempre più tempo al bagno seduto sul bagno perché non tra los lo stimolo vero e lo stimolo che sentiva matto dopo non era vero era continuamente
Non poteva fare altro che stare al bagno ma per quanto riguarda le le sue condizioni di vita
Luigi usciva ad alimentarsi in maniera autonoma
Lui riusciva sì sì
Credo
Adesso non ricordo esattamente il non è che mangiasse cibo normale credo che mangiasse
Di liquidità prete liquidi così quest'ultima riusciva comunque diciamo a prenderle da solo
Beh lui aveva comunque anche grandi problemi di mobilità e anche di utilizzo delle mani delle braccia quindi credo che fosse la mamma voglio dire veniva imboccato per del credo di sì adesso siccome poi quando sono stato lì non
Non ho assistito al momento in cui Nanni è in grado di camminare anche con un deambulatore era in grado di camminare da solo
Faceva
Ma mi diceva incontri beh io quello che faccio il mio percorso dalla dal bagno alla poltrona alla poltrona al bagno ogni tortore
Faccio questo percorso con tre ambulatori se quindi questo percorso con il deambulatore riusciva a farlo da solo
Sì voi siano spesso che catene che cadeva anche quindici solo che a un certo punto no
No neanche con la carrozzina riuscivo a uscire di casa
Vi ricordo che non usciva di casa forse per la per la anche per l'enorme complessità del del dell'operazione c'erano diciamo in teoria sarebbe stato in grado di muoversi con una sedia a rotelle
Su sì
Sede sopra
Diciamo che la
Per lui era importantissimo anche una condizione di totale comodità
Per cui in che senso
La la la la l'asse la la poltrona che lui aveva era una poltrona opportuna potrà speciale cioè lui non stava sulla sedia a rotelle
Stava su una poltrona speciale che gli consentisse qui una portone norme che sicuramente non avrebbe potuto portare fuori e infatti il grosso problema del bagno era proprio che lui doveva al tempo stesso passare molto tempo al bagno senza
Quella necessaria comodità quindi per Cluj uscire sarebbe stato tecnicamente possibile ma era una cosa
Che non voleva fare perché era solo
Da una parte scomodità e da parte d'altra parte questi continui stimoli a urinare Anna il sì sedersi su una sedia a rotelle gli avrebbe provocato delle sofferenze dei dolori o era solo una questione di comodità
Belle le due cose non
Non sono probabilmente non sono del tutto separabili nel senso che lui comunque le trivelle
Queste scariche di dolori diciamo parlo di sofferenza e di forti dolori sei sì ma i forti dolori luce poteva avere ed anzi ce li aveva continuamente anche in condizioni di comodità quindi la scomodità
Era a rafforzamento di quei dolori ma non è che i dolori arrivavano se era scomodo sera scomodo
Quella condizione peggiorava perché il sangue circola va meno bene perché
Gli spasmi erano poi tornando dice ma alle condizioni di alimentazione non era collegato ad una macchina non era non gli venivano praticate delle flebo insomma era in grado di alimentarsi sia pure con delle dei prodotti specifici Conde
Delle sostanze liquide ma era in grado di alimentarsi autonomamente in sé non c'era una macchina cui è una voce erano armati
Lei ha avuto occasioni di parlare con dei medici che avevano avuto in cura trentini no
Per quanto riguarda diciamo l'aiuto che lei ha fornito lei prima ha parlato dell'aver raccolto dei soldi
Questi soldi sono andati acquisterà chi Bucci
Io ne ho versato la destinazione definitiva di questi lei gli appassionati a che ho fatto un bonifico alla mamma di trentini chiederemo ai signori trentini allora chi è loro hanno fatto il bonifico alla prima organizzazione
Cioè quella che faceva capo a Isabelle esatto quando poi la è stata interrotta l'Inter l'operatività di quell'organizzazione quell'organizzazione ha restituito
I soldi a trentini
Il quale li ha utilizzati per l'altra organizzazione per la sino a gennaio Circle alla fine alla fine si
Poi lei si è attivato con Lai Circle a febbraio due mila diciassette affinché diciamo seguissero il signor trentini affinché accelerassero sì le procedure in questo lo ha fatto direttamente Mina Welby l'ha fatto un Mina Welby anche su suo input sì certo
Sono stato io a presentare Mina Welby ad avete trentini
Affinché poi sapendo che Mina Welby conosceva personalmente
Rica Price sì
La responsabile della il Circle da quel momento in poi è stata Mina Welby a interfacciarsi
Con la Circle ecco American pricing lei però non ha fatto nient'altro
No seguito ma non ha fatto nient'altro seguito che vuol dire seguito se perché mi sono ero
Per conoscenza nelle comunicazioni laddove non ero per conoscenza veniva informato costantemente sia da Mina Welby che da Davide trentini e quando poi sono andato a trovare Davide è stato anche per avere un pieno aggiornamento e anche una constatazione di persona delle condizioni di salute di Davide
In quel colloquio personale che che cosa vi siete detti
Quello di aprile due mila diciassette
Ma
Sono stato lì molto tempo e abbiamo parlato più della delle nostre vite che non
Che non di quella scelta perché quella ormai era
Diciamo così una
Una decisione presa naturalmente abbiamo parlato anche di quello
E Davide esprimeva la gratitudine e la serenità che aveva conquistato grazie all'avere questa volta la certezza che quelle sofferenze sarebbero sarebbero terminate
C'era anche la mamma presente
E
Per me personalmente è stato molto importante
Constatare che
La mamma era
D'accordo per quanto questa
Questa espressione si può diciamo applicare una situazione così difficile
Ma
Nella tristezza
E nel dolore di perdere un figlio
Non
Non riteneva nemmeno alla mamma che ci fosse
Ormai altra possibilità o altro tentativo da compiere
Lei poi non ha accompagnato in Svizzera trentini no non ha partecipato al viaggio no
Tornando l'ultima volta i colloqui telefonici che avete avuto da da agosto a febbraio
Lei cosa diceva trentini quando lui manifestava questa urgenza di terminare la vita sulle che cosa gli dice
Oltre a insiste ho capito che lei insisteva perché si affidasse una struttura svizzera perché seguisse le procedure previste dalla legislazione svizzera oltre a dire questo dice lei gli diceva qualche altra cosa è se sì cosa
Ma
Tanto io ho cercato più volte di capire se questo dolore potesse trovare anche delle risposte in termini di terapie contro il dolore
Perché mi ricordo che
Davide era trattato con la cannabis terapeutica che adesso è anche un anche più diffuso come sistema ma allora la Toscana è stata una delle prime Regioni a fornire questo tipo di
Antitratta mento
E quindi cercavo di capire se
Aumentando le dosi che cos'è un trattamento gli dava sollievo lui cosa diceva sì sì che gli dava che gli dava assolvere sollievo
Molto limitatamente cioè però gli dava sollievo poi ieri
E a contava insomma aveva un una esperienza di una lunga esperienza di molti anni anche di rapporto tra l'effetto di una medicina in un'altra e quindi quanto un antidolorifico abbia sì dal certo punto di vista
Le toglie il dolore al tempo stesso c'è un problema anche di lucidità di riuscire a essere poi presenti a se stessi e quindi non cercavo di farmi raccontare se ma non essendo un medico ma di farmi raccontare se non non c'era qualcosa di diverso ti che si poteva fare che cosa gli dicevano i medici che cosa gli dicevano le altre persone che che lucra qui cercavo di capire meglio ma a distanza
Quale fosse effettivamente la sua situazione poi cercavo anche di nel di parlare d'altro nel senso di
Magari interessa lo anche alla
Al percorso più chiamiamolo politico della questione perché parallelamente inutili il Parlamento iniziava a discutere sulla legge sul fine vita sul testamento biologico e comunque Davide a persona
Molto curiosa che si interessava cioè non era una persona che si era scollegata dal mondo era la persona che era anche interessata a capire che cosa che cosa stava succedendo quindi parlavamo anche molto di questo
Mentre sul tema specifico io l'unica cosa che gli potevo dire Davide io quello che posso fare lo faccio
Lo sto facendo ma
Più di questo non
Ad esempio qualche colloquio
Sulla possibilità anche solo astratto teorica che i medici trovassero una cura
Alla sua patologia fatto che potesse risolvere la sua situazione al fatto che potesse sostanza evitare fa quello il suicidio
Ma quello pur non essendo un medico con alla Associazione Luca Coscioni ci occupiamo di ricerca scientifica di salute e
So che al CIO più che altro voglio sapere cosa le diceva trentino appunto però io so che
Quella malata la sua malattia era irreversibile e che Allo stato non solo non c'è una terapia
Ma sarebbe stato mentire
Prospettare a Davide
La possibilità in tempi compatibili col suo sagrato di sofferenza che si trovasse una terapia ed avete questo lo sapeva molto bene anche senza bisogno di me perché Erato anche solo per sondare la reale convinzione del persona con cui si sta parlando cioè
Quello che veramente lui pensa quello che veramente lui ha deciso insomma anche fare discorsi certo teorici astratti sulle possibilità della medicina certi di trovare una cura di Charlot è stato fatto concerto ma diciamo che
Lo cerca cercavo di dirlo sapendo che Luís era perfettamente a conoscenza dei dei tempi della sua malattia e della condizione della sua malattia
Il mio tentativo è stato di più su il tema del dolore la possibilità di almeno attenuare questo dolore per renderli più sopportabile la giornata e quindi maggiormente possibile
Occuparsi di altro che non pensare ossessivamente al proprio dolore e alla interruzione di questo dolore quindi il tentativo con il quale o più volte cercato di
Portarlo magari a prendere del tempo più che dire no non lo faccio più perché mi sembrava questo francamente Luino lo prendesse nemmeno in considerazione ma prendere del tempo per lui avrebbe potuto magari essere possibili una condizione di minore sofferenza e anche in una condizione di maggiore
Attenzione a altre cose per questo cercavo di
Al massimo coinvolgerlo nelle iniziative gli dicevo vai guarda per esempio ricorda di avergli detto questa cosa che tu stai facendo con la cannabis terapeutica in molte regioni italiane non è possibile
Ma perché magari non cerchiamo insieme di raccontarlo dispiegare dice il il mio modo per dissuaderlo non non poteva essere Nodari Davide non farlo perché si
Era era quello che tutti quello che sua madre gli avrebbe potuto direi gli diceva
Nel nel volerlo tenere con sé ma
Lo si poteva fare più per noi stessi di fronte a quel tipo di condizione e quel tipo di volontà e quindi forse quello che si poteva più utilmente fare c'era cercare di danni
Delle alternative vere
Su la la una possibilità di qualità del della vita e anche di qualità degli interessi
E questo è quello che abbiamo fatto per per mesi per tutti i mesi che siamo stati in contatto senta ma lei diceva che lui non prendeva né neanche in considerazione la possibilità di non di non suicidarsi
No in che senso cioè che ne sa lei diceva nel senso cioè che perché è arrivato alla conclusione di dire che Luís non prendeva neanche in considerazione questa eventualità Luís che cosa di perché lui dedicava
I suoi sforzi
A realizzare quell'obiettivo i suoi sforzi dal punto di vista
Di quello che poteva ancora fare quindi contattare raccogliere informazioni fare pressione perché per ottenere e i suoi sforzi sul piano economico era
Dedicato a quello era quello che lui cercava di fare per cui
Quello che chiedeva era un aiuto a fare quello che stava cercando di fare naturalmente in questo aiuto per me è stato fondamentale ecco insistere continuare a dire anche quando quando sono andato a trovarlo personalmente
Se cambi idea
Cambi idea si riporta indietro non metterti Davide adesso nella situazione perché sia creato tutto questo che siamo venuti che allora ti devi sentire in qualsiasi modo in dovere di assolutamente se tu decide di tornare di di provare ancora di lottare ancora quel questo dolore noi siamo contenti facciamo tutto quello che possiamo fare per questo era quello che io potevo dire
Ma essendo ascoltato questo era stato detto sì prima sì sì essendo ascoltato e anche con la fiducia dell'ascolto mi permetto dire dell'amicizia
Proprio perché
C'era anche l'aiuto
Non c'era dire non devi farlo non puoi farlo e quindi cerchiamo di impedirgli di farlo perché questo avrebbe
No no ma non troppo qualsiasi futurista al dovere dal punto di vista l'accettazione del certo che il colloquio
In una situazione del genere si capisce quando arriva il punto quando c'è il punto il momento quando c'è sì sì no ma dico lei l'ha capito però per farlo capire anche noi perché lei cerca solido io no perché punto it
Non c'era uno spazio di ambiguità nelle sue parole uno spazio di dubbio nemmeno l'idea che questa potesse essere una scelta maturata per altre motivazioni unisce lo vuole fare per non pesare sulla mamma sulla famiglia no non era questo era era evidente da da tutte le cose che che diceva
Che non c'era spazio di di di una decisione diversa
Ma per quanto riguarda l'urgenza che lui manifestava lei prima diceva che li conosceva bene i tempi di questa malattia in che senso conosceva bene i tempi di questa mattina
Conosceva bene i tempi nel senso che lo conosceva bene il i dati della della malattia con con la quale conviveva da decenni e quindi lui sapeva
Quello che i medici gli avevano detto sulla condizione di reversibilità su i danni che le terapie che lui di volta in volta faceva l'interferone la chemioterapia eccetera di come questo provochi comunque
Dei danni sul corpo quindi mi sapeva che il suo corpo era logorato dalla malattia e anche poi alla fine da decenni di terapie per quella malattia quindi era una doppia
Condizione di di reversibilità da questo punto di vista e quindi lui era molto consapevole
Risultato come dire clinico che lo riguardava in questo senso
Ripeto sempre a proposito dei tempi della sua malattia lui diceva qualche cosa ad esempio sul tempo che tenuto conto delle irreversibilità della patologia gli rimaneva da vivere sì non avesse non ma lui non l'avrebbero la strada di una
Giudici che ha sostituito l'aveva una una prognosi
A tempo cioè Ventress per un tumore uno può dire medico ti può dire tre mesi sei mesi un anno no ma io voglio sapere se se la faceva lui da solo questa parola no no ma lui diceva no ma anche da vivere
No era era una
Era una prognosi impossibile e e per lui diciamo
Più fosse stato peggio sarebbe essa cioè Bluey improbo
Potenzialmente in condizioni sempre peggiori magari avrebbe potuto andare avanti a vivere ma molti anni va bene ma allora diceva qualche cosa su quello che gli sulle condizioni in cui avrebbe dovuto vivere nel tempo che gli rimaneva da vivere o eventualmente sul peggioramento delle condizioni
Di salute nel tempo che gli Padalino Luís non non parlava di questo perché era era il e la semplicemente insopportabile quel tempo cioè ogni giorno di più ogni ora di più in questo termine cioè non era
Domani starò peggior allora
Allora vorrei morire adesso che sto un po'meno peggio era
Anche a me ha detto le cose che sono state anche riportati qui dalla mamma quando c'è stata
Anche una l'annullamento di un appuntamento mi diceva guarda Marco io adesso
Veramente
Mi mi butto dalla finestra ma se cioè non mi butta la finanza come lo possiamo dire in una conversazione estemporanea cioè penso a come posso fare
Per buttarmi dalla finestra con il rischio di cadere di non morire perché non abito alla al ventesimo piano di un grattacielo e quindi ma riesco veramente io a fare una cosa del genere ma non come preoccupazione vittimistica o come preoccupazione fatta per spaventarmi ha come preoccupazione di una persona che avevano appuntamento da lì a pochi giorni
Se avesse fatto un'altra soluzione minimo
Avrebbe dovuto ricominciare metterci altri due mesi quindi all'UI di quella che poteva essere la sua vita
Dopo un anno dopo due anni o dopo cinque anni non lo prendeva nemmeno in considerazione
Potere continuare a fare due anni cinque anni quelle nazionale era fonte di tali sofferenze io non c'era un domani altamente interrompere la vita
Sì ma a me ha dato proprio l'impressione che lo avrebbe fatto comunque come lo fanno un migliaio di persone all'anno in Italia che di malati terminali che per quel motivo si suicidano lei si ricorda qualche frase
Che diceva
Sì il vedo mio mi ricordo mi ricordo proprio la la la la reazione del adesso devo vedere come semmai posso fare per buttarmi dalla finestra acquazzone frasi descrittiva del dolore che provava
Questi li li impazzimento insopportabilità
Questi erano i termini
Non ce la faccio più non ce la faccio più un posso stare più così non ce la faccio più
Era era una
Era un messaggio diciamo martellante da questo punto di vista
Ci sono domande
Una sola sottolinea seguendo la traccia delle domande del presidente si è accampato lei ha ben spiegato che da quello che lei ha percepito Davide trentini sia determinato alla sua decisione in base alla sua situazione attuale cioè le sofferenze cave in quel momento indipendentemente da una prognosi futura ma la mia domanda è
Lui aveva comunque una consapevolezza che le sue qualità di vita sarebbero comunque andate peggiorando quindi cioè una riduzione ulteriore della sua mobilità dell'incapacità di alimentarsi cioè
Al di là che Luigi detenessero tenesse conto ai fini della sua decisione c'era questa pensa bene allora adesso siccome quella il termine dolori
Dolori atroci Rebesco i dolori atroci e Luís era caduto verso che era caduto credo che fosse
Novembre
Era caduto e che si era rotto una costola male non era la prima volta era già caduto se ne era l'otto cinque volte quindi Luino davanti vedeva una situazione dove nei mesi successivi o nelle settimane successive sarebbe caduto altre volte si sarebbe rotto al tre costole quindi il dolore che provava il dolore delle costo il dolore delle cadute corriera
La la sua consapevolezza era da questo punto di vista totale anche perché era ciocche
Invadeva ogni istante della sua vita
E quindi era consapevole che l'Est da sua qualità di vita se così possiamo chiamarla l'esito delle descrizione che abbiamo sentito in quest'aula
Era destinata comunque a peggiorare indipendentemente dal fatto che la sua decisione fosse legata o meno a questa ipotesi il peggioramento della luna sapeva sì prima o poi se non avesse posto fine a questa esperienza
Si sarebbe ridotto voglio dire quasi non poter anche più buttarsi dal balcone al giorno non lui già già così
Nel suo ragionamento non era detto che sarebbe riuscito perché ovviamente non è che poteva pensare di chiedere a sua mamma o a qualcuno di essere sollevato febbre buttato dal bar con lui dui già così
Beh riteneva probabilmente di non essere nemmeno in grado di farlo ed era assolutamente consapevole del peggioramento delle sue condizioni di vita anche perché era un peggioramento
Così non è stato un peggioramento costante
Nelle prime la sclerosi multipla è una malattia con la quale ci sono persone che possono convivere a seconda della forma convivono tutta la vita persone che lavorano persone che vanno alla scuola lavoro che fanno attività cioè non è necessariamente ma quando si è in una fase di progressione e i due non in generale cioè ogni ogni d'un caso ha una storia a sé la sua storia era una storia dove la progressione
Era era arrivata al momento esponenziale un momento ti sempre maggiore dolore e di sempre maggiore incapacità e disabilità e quindi di un percorso che si intensificano i termini di cadute in termini di incontinenza fisica dell'andare al bagno
Ma questo
C'è un peggioramento da un mese con l'altro poi la fine di questo cosa avrebbe potuto essere lo so smettere di mangiare e di bere anche questi erano già perché certo punto uno non è che che in qualche modo s'se se se la vita è del tutto insopportabile in qualche modo ecco perché dicono la prospettiva cosa sarà tra qualche anno non era proprio una prospettiva che prendeva che prendesse in considerazione
Va bene grazie
Si può accomodare grazie signora si può anche lei sedere qui
Si accomodi
Allora anche a lei devo dare gli avvisi che sono previsti dalla legge ha la facoltà di non rispondere anche se non risponde il procedimento farà il suo corso tutto quello che dirà potrà essere usato contro di lei senatori chiarezza carico di terzi assume la qualità di testimone
Lei vuole rispondere alle domande sì allora parli vicino al microfono perché stiamo registrando va bene così
Allora risponda alle domande dell'avvocato
Allora Fini della stenotipia Francesco di Paola difensore della signora Schena
Allora signora
Dirle fare una serie di domande ovviamente
E istintivo che lei si rivolga a me nel momento in cui la risponderò però se fosse così cortese da lo sguardo rivolgerlo alla alla corte Montale che veicoli amo anche con lo sguardo quello che sono sinuose che vogliamo dire
Allora sia perché ci può dire innanzitutto chi è suo marito chi era suo marito
Il marito ed a Piergiorgio Welby affetto da distrofia muscolare progressiva
Scappa faccio scapolo omerale
E ho vissuto insieme a lui da mille novecentosettantotto fino alla sua morte il due mila e sei
Lorelli i primi anni abbiamo vissuto abbastanza bene l'ho incoraggiato
Alla di prendersi mettersi in carrozzina siamo usciti eccetera lui all'inizio mi diceva sto morendo ma io su questo lo sapevo che tutti stiamo morendo
E va incoraggiato ancora di fare il più possibile per aprirvi ancora una buona vita e ce l'abbiamo avuta fin quando nel mille novecento novantasette ha avuto non di insufficienza respiratoria
Dove lui non avrebbe voluto andare in ospedale quindi mi aveva chiesto di non ricoverarlo si fosse successo
Ma in quel momento quando lui mi chiese aiuto non avevo potuto fare altro che chiamare l'ambulanza l'ambulanza l'ha portato in ospedale lui è stato tra chiesto Mezzato
Sempre richiesto da parte dei medici lui aveva voluto non esserlo ma il équipe medica non l'ha consentito che dopo tre giorni di quasi litigi quei medici è stato sta che sto Mezzato
Ha vissuto in questa maniera fino una due mila e sei
All'inizio è riuscito ancora a fare una vita abbastanza indipendente nel senso che la mattina si alzava e poteva sa essere seduto ancora senza respiratore automatico
E poi però nel due mila e due si è peggiorato gravemente
E a ha avuto una polmonite ab ingestis perché la malattia la distrofia muscolare è andata avanti i suoi muscoli della culla non aiutavano più a inghiottire bene il cibo quindi lei andava in trachea
Appunto la polmonite il medico li consiglio di mettere il sondino che lui accettò perché diceva non sono ancora pronto perché lui stava studiando per una legge sull'eutanasia
E sul fine vita in genere
E appunto poi si va avanti in questa maniera e alla fine lui nel due mila e sei aveva un gravissimo peggioramento dove poi alla fine ha portato questa cosa davanti al Presidente della Repubblica scrivendo di una lettera chiedendo appunto una legge aveva la risposta dal pool fin da dal presidente
Napolitano che aveva appunto detto che si rivolgeva al Parlamento chi doveva fare le leggi che non era Luigi Piergiorgio questo avrebbe voluto
Senta signora siamo cerchiamo di sintetizzare questa vicenda assente è in parte notoria e comunque diciamo non è proprio l'oggetto
Specifico disastro procede
è presente in queste domande sua finalizzate anche ad individuare quali possono essere le motivazioni che spingevano alla diciotto navi doppiamente perciò non era solo per parlare però cerchiamo di certi entrarci sulle sui fatti più direttamente rilevanti
Certo presidente io nella contestazione da parte del Pubblico ministero perché comunque se voleva concludere un oneroso pensavano ma anche per dare un senso a quello serale già detto no facciamo anche una Coppa allora facciamo così presente le donne spiego un attimo a lei è chiaro evidentemente però forse facendo spiegandolo prima da doppio senso le domande che voglio fare diario in tutta evidenza lei lo ha visto che nel conto è contestata anche l'istigazione
E di fatti nello specifico pennellate la fattispecie del rafforzamento allora il mio intento Montale che avendo chiaro anche eventuali domande che possono essere successive lei ovviamente mi potrà dire di di terminare e anche per sondare quali possono essere il movente perché che quindi le motivazioni che possono discutiamo su questo punto foglie la il mio intervento era per arrivare più rapidamente alle si parla
Questi ci siamo al
Signora senta lei quando ha conosciuto il signor Davide trentini quindi per per concludere la
Morte di suo marito è avvenuta con un forma di suicidio assistito
No no lui mi ha chiesto che essere tolto dal respiratore previa sedazione lui questo aveva avuto ma il medico poi è stato denunciato come omicida presunte il consenziente
Che poi è stato prosciolto nel due mila sette grazie presidente allora sia le dicevo lei quando ha conosciuto il signor Dante trentine
Io l'ho conosciuto personalmente solo il giorno prima della partenza il dodici aprile del due mila diciassette
Perché sono andata lì dopo aver avuto intrattenuto via mail e qualche volta anche per telefono
Dunque la comunicazione dopo ad essere stata chiesta da Marco Cappato di mettermi in contatto con Davide l'ho conosciuto quella sera Melpomene nel pomeriggio del due mila e dodici venendo da Roma col treno
Dove ho visto che lui era mi ha salutato
Su in piedi sullo collo a deambulatore una un cardellino
Però era a scatti faceva dei riscatti pazzeschi la il viso SSIS tonto faceva per il dolore
E io conoscevo un po'le i tratti della sclerosi multipla perché ho avuto una cugina che poi è morta di sclerosi multipla
Quell'anno l'anno dopo nel due mila e due Nobel due mila diciassette a settembre
E faceva scusi
Prendiamo un po'per gradi perché si riusciamo a rendere un po'più sistematico quello che vogliamo
Che le trasmette alla corte
Diceva ed è stata a casa a casa del signor Tarantini quando Pridi preciso perché ha dato delle nato un po'è stata casa del signor Davide trentini solo il dodici aprile del due mila sei diciassette senta il prima di quella data
Lei ha avuto un'interlocuzione avuto contatti col suo Davide trentini via mail
La prima mail mi è stato mandata da Marco Cappato per chiedere mi di mettermi in contatto con Davide eravamo in in con lettura con Davide io poi subito risposto
Lui mi disse appunto che vorrebbe andare in Svizzera per il suicidio assistito
Che aveva avuto che lui aveva con avuto contatto con la essi al credo da tutte le saprà esiti che io conoscevo
Senta ci chiarisca un attimo questo punto perché fuori dalle domande prima del presidente alle anche Alberto Cappato ci fa capire un attimo
Quando lei ha avuto il contatto con Davide trentini
Relativamente alla Laid Circle
Lei poi ha contattato l'ALAI Cisco sì
Che cosa le è stato risposto quando Ignazio otto perché l'ha contattata
Perché ha contattato questa associazione perché Davide voleva appunto riprendere il contatto con la il signor credo io mi sono rivolta alla dottoressa tra esiti che conoscevo da qualche anno prima
Lei mi rispose subito
Bernardini noi aspettavamo il questa notizia di di contattarci perché li avevamo già dato la luce verde non si era fare il più vicino ci chiarisca un ottimo questo punto che sul fatto che lei
Anche in sede di autodenuncia ha detto che la dottoressa aveva gli aveva dato una risposta di che la la il Circle aveva già dato una una la luce verde perché che a lei risulti che c'era stato già un contatto tra il signor Davide Trentin e la Società lago Circle
Sì Davide trentini io sapevo che aveva avuto questo contatto appunto da parte di di Marco Cappato dalla mail
E la dottoressa poiché mi ha confermato che gli aveva già dato la luce verde ma non mi ha dato detto la data quando ce l'aveva avuta e era contenta di che Davide sino trentini riprendesse appunto
Quest'anno in questa questa via perché sapeva che era molto sofferente senta adesso chiariti un attimo questo aspetti di tipo temporale cioè la luce verde che c'era già stata aveva ricevuto adesso vorrei che ci concentrassimo un attimo sulle ore che lei ha trascorso con il signor Davide trentini
Lei quand'è che è andata
La casa del signor D'Alete trentini la mattina la sera la notte quando è andata Solenghi sono andata in casa di trentini
Nel pomeriggio del del dodici aprile gemiti diciassette ho pernottato così perché avevamo avuto nell'appuntamento in Svizzera a Basilea
Abbi PIL benché esattamente è una una parte di Basilea oggi industriale dove appunto lascia il club a questa questa struttura dove accolgono le persone che vogliono dall'estero perché perché proprio lei
Perché io so il tedesco la dottoressa parla in tedesco sa poco italiano
E poi per aiutare e fare meglio anche esame corrispondenza io traducevo del lettere che scriveva la dottoressa in italiano
Traducevo le lettere italiane di Davide per la dottoressa per capirsi bene sembra signora il nelle ore che ha vissuto che ha
Con il quale è stata con Davide dal pomeriggio di che cosa avete parlato
Come le ho trascorse come ci racconti un po'il pomeriggio antecedente al viaggio che avete fatto
Sia siluri mi ha raccontato un pochino la sua vita da quanti anni era sofferente era dal mille novecentonovantatré dove aveva avuto se non mi sbaglio
La diagnosi
E io vedendo lo
Fa a scatti e anche il modo di parlare a scatti il Pelé contorti contorcimenti del visto
Sentivo davvero la la grande sofferenza ogni tanto lui si assentava si chiedeva scusa che doveva andare in bagno
Con lui era in piedi era seduto era letto come stavano si rispettando il poi si metteva si appoggiava al su una sedia e poi c'era quella poltrona grande qualche volta si metteva lì
Poiché nel certe ora nel pomeriggio venne anche una sorella cercato di convincerlo
Quello che ho fatto anch'io la stessa cosa rito fosse ci sarebbero ancora dei delle delle sostanze che potrebbero aiutarci a aiutarla al mondo a soffrire tanto
Luigi lì e era quasi ironico dicevo non c'ho più altre cose che possano essere provate sul sul mio corpo senza ha avuto modo di vedere
Allo stato fisico di dolore ovviamente esso
Mi rendo conto che era continuo
Come la presentava all'esterno lei come si è accorta che lui stava soffrendo dove perché diceva Home io per esempi questo vento se le dico o mal di schiena potrei non rappresentativo lei come se ne accorgeva oltre al fatto che le veniva detto che stavo male
Da ieri spesso e contorcimenti proprie il corpo non era mai fermo
Sì contro assieme anche le mani non riusciva a prendere una cosa con sicurezza era tutto a scatti
E mi io vedendolo in questa seduta edibile sofferenza mi sono veramente ricordato mi sono commossa a vederlo così
Mi sono ricordata della sofferenza di mio marito che alla fine si lamentava di dolore al petto lì do potevo almeno cambiarli posizione postura perché io non avevo saputo che lui aveva non era più senza non aveva più muscoli e quello che c'era disse suo era adipe non più muscoli
E il le ossa specialmente lo sterno angoli premeva lì dove mandare suo marito e marito sì
E questo io vedevo Olmi mio marito non conto faceva le cose quindi molte cose non le non le capivo in quei momenti
E era quasi un Lit una ripresa ed lungotevere Elisa la sofferenza di una persona che non poteva fare altro che move sia scatti non urlava non piangeva però io capivo che stava malissimo certa lascerebbe intendere interpretavo chissà lampeggio gliela Riley ricordava la sofferenza di solito sì quegli scatti a cui le sta facendo cenno
Erano degli scatti che lei interpretato legati al dolore
Sì
Sì
No perché atterrire un attimo il ha avuto modo di vedere se avete cenato quella sera presumo sì ma non lì non ci nato a quel nome
Milano ha cenato con i nuovi e il poiché Chiomonte mis mi è stata assegnata una cameretta dove ho dormito era sempre lo stesso piano come sono tutti gli appartamenti
Ma io la notte l'ho sentito ripetutamente andare in bagno
Ci cascava qualcosa Enimont
Ero quasi impaurita e avevo paura che ricadesse e chiedono se lo vedevo che con quel Khalil Lino lui camminava e le le gambe non li se non lo seguivano quasi insomma
Ero veramente impaurita speriamo che non cada perché se succede qualcosa in Svizzera non ce ne andiamo e avrà un'altra sofferenza in più
O comunque ancora ripetutamente chiesto anche la mattina stessa l'avete non ci vuoi pensare disciplina no no
Assolutamente no
Senta signora allora per cortesia adesso ci può raccontare un po'il viaggio che lei ha fatto insieme a notorio che aveva accompagnato c'è anche nel capo d'imputazione
Ci racconta un po'il viaggio quando iniziato a piovere venuto come come è stato il viaggio fino all'arrivo in Svizzera sì siamo partiti una mattina verso le otto e mezza ha salutato la mamma saprà cosa commoventi stima e possiamo scesi con l'ascensore in macchina
C'era la misericordia mi sembra che lo chiamano tipo non era un'ambulanza lui era sul sedile davanti io mi sono accomodata dietro insieme a un altro infermiere perché erano in due
E siamo partiti
Ci siamo dovuti fermare diverse volte creduti più di sei volte
Perché aveva bisogno lui chiedeva di fermarci per poter andare al bagno quindi cercavamo un punto dove era possibile dove li potesse andare al bagno dissi anche accessibile
Questa operazione discendere dalla dall'ambulanza per potesse andare a fare i suoi
Ciompi sogni al bagno come avveniva lo aiutavano gli due infermieri che lo accompagnavano con la macchina riusciva a scendere da solo no su assolutamente no
Senta
Facendo un piccolo passaggio indietro alla pomeriggio in cui eravate stati colui avete avuto modo di parlare con lui
Le ha mai raccontato della non dico della prospettiva di vita futura ma le ha mai raccontato aveva consapevolezza della sua malattia più che altro
Sì
Senta immediato in termini aveva consapevolezza c'è lo sapeva che la malattia andava a degenerare aveva timore di qualche cosa l'ha timore di cadere o che altro tipo di timore arriva
Sì lei si chiama succede di tutto avrebbe potuto cadere sbattere fortemente la testa andare in comando
Tutte queste cose erano possibile
Questo romana conoscevano cenno c'è un comma che era legato alla malattia o era legato al fatto che potesse cadere e sbattere la testa sbattere la testa
Ci racconti pare un attimo perché c'era il viaggio quindi ma di fatto il viaggio e siete andati in zona svizzero in Svizzera
E insomma ci siamo fermati ma non erano delle fermate di piacere perché ad un certo momento poi costituita andava in bagno non ho fatto niente non sono riuscito però ci sente lo stimolo non so che cosa fare
E beh andiamo avanti a voi voi pare ripartire partiamo insomma era sempre fatto in maniera che lui decidesse cosa eccome come andare avanti
E siamo arrivati verso sera verso le sette siamo arrivate Beale benché dove poi siamo entrati nella
In questa struttura bene chi vi ha colto nella struttura traduzioni saprai sì scorre un altro medico loro parlavano italiano
Sì hanno parlato in italiano come meglio potevano il dottore sapeva un pochettino meglio l'italiano della dottoressa
Davide sentivo lo sentivo quasi fiducioso e contento di essere arrivato cercato di fare il un sorriso
Nonostante i il medico e la dottoressa che erano lì parlava lo parlasse italiano lei ha avuto necessità di dover effettuare traduzioni dall'italiano al tedesco
Allora quando lo hanno esaminato perché doveva fare
Un esame si agli hanno guardato le sue cartelle cliniche che già avevano avuto ma lui ha portato e quindi originali doveva portare tutti documentazione originale
Quindi
Loro poiché li chiedevano diverse cose sulla sua malattia che loro conoscevano benissimo erano medici e poi e in modo particolare stanno cesto per il perché avrebbe voluto il suicidio assistito e lui ha detto appunto per la grande sofferenza che non ce la faceva più
Che per lui la vita in questo modo non aveva più senso senta tutto questo lo scambio di informazioni tra il dottore e i Davide avveniva per il suo tramite
Non ce l ONU aveva non tutto non tutto Mario certe volte mi si rivolgevano per tradurre una parola in tedesco quanto è durato il colloquio tra dottore Davide sulla sulla verifica della volontà di Davide di porre fine non ricordo esattamente ma più di un'ora sicuramente era stata presente tutto il sì esterni sì
Allora anche mostrato a Davide qual era la procedura che avrebbe dovuto seguire per porre fine alla propria vita
Quella sera no quello è stato fatto il giorno dopo la mattina è stato fatto di nuovo un colloquio dove i medici hanno di nuovo insistito di volle ripensare e potere ancora tornare indietro certa la procedura
Che
I medici hanno spiegato una volta che hanno acquisito la volontà di Davide la consapevolezza sua del momento quindi attuale di porre fine alla sua vita
La procedura meccanica per inseguire il il suicidio lei l'ha dovuta a tradurre a Davide
Veniva raccontato in tedesco e della dovuto a tradurre o David si impasta essi ho aiutato insomma a a chiedere delle cose perché loro poi li faceva né orpelli appunto per la sua mal ferma mano non avrebbe potuto bere da un da un bicchiere
Che avrebbe dovuto tenere qualcuno in mano e questo non è possibile perché il suicidio assistito detratti i casi del tutto il il paziente chattava Davide ora
Affetto da una malattia che sappiamo essere irreversibile notoriamente irreversibile ma era durante il viaggio avete avuto necessità di supporti medici senza i quali non poteva rimanere in vita no no quello no lui aveva le sue medicine che prendeva
Il che li aveva portati appresso e gli infermieri per un ridevano appunto di somministrargli
Quando ho avuto modo di parlare con Davide le ha mai rappresentato consensi in che termini la volontà di non continuare le cure
Le uniche cure che lui in quel momento stava seguendo
Questo no perché avrebbe saputo avuto ancora più Dordolo vi terribili che già erano de refrattari a qualsiasi somministrazione di medicinali
Senta a cui lei ha avuto modo anche di parlare con la mamma di Davide
Sì
Eravate insieme a Davide quando avete parlato con la mamma era presente la sera al dialogo che avete avuto insieme si insieme ma anche da sola ho parlato insieme a lei
Le ha raccontato qualcosa circa la volontà di Davide di interrompere la sua vita
Sì la propria ritiene che cosa le ha raccontato
Mi ha raccontato appunto che lui era disperato eletti appunto già molto prima aveva chiesto a lei di contattare qualcuno ed era più questo proprio Marco Cappato e a lei personalmente Davide le ha mai rappresentato di
Porre fine alla sua vita in maniera diversa rispetto alla al suicidio medicalmente assistito bello innegabile ha parlato la sera
Prima appunto dodici dodici aprile dice reputato potuto anche buttarmi di sotto
Però di dice forse se non sarei morto esistere è stato pure peggio
E circa la avete avuto modo di parlare in quelle ore della vita pregressa di di David cioè il percorso di vita che lui ha avuto la come considerava la qualità della vita in quel periodo e come la vedeva eventualmente nelle nella prospettiva futura al di là del fatto che lui non si non pensasse poi andare tanto il la con la vita
Sì in parte sia abbiamo fatto un percorso lui mi diceva appunto che nel novantatré li avevano fatto la diagnosi lui era in quel periodo non era a Massa credo
Faceva il barista
E lavorava
E per parecchi anni è andato abbastanza bene poi peggiorato ha lasciato il lavoro dovuto lasciare il lavoro
E poi è andato in sempre più peggiorando e peggiorando ma personalmente la la vita come la vivi a quella condizione di vita come la consideravo luce lì ne ha parlato altrimenti sì ma non era più per lui era diventato una cosa tanto tanto difficile e non voleva anche coinvolgere altre persone
Lui era anche fidanzato e per questo motivo poi alla fine si è sciolto questo fidanzamento lui e poi è tornata a casa
Senta ma lei perché ha deciso di aiutare
Davide questo gesto sì per me è stato anche una
Come dire quasi una un
Un mio risarcire il dolore di mio marito
Quello che noi lo io non avevo fatto perché io fino a tre giorni prima i più Piergiorgio avrebbe voluto morire perché non ce la faceva più
Io ero restia dentro di me ho fatto di tutto per ancora coinvolgerlo della vita a farlo star bene
E questo una cominciato poi dopo a pesare quando il dopo l'autopsia di Piergiorgio mi è stato detto che lui non aveva più muscoli e quei dolori che soffriva al petto
Era erano elementi lancinanti e lui l'aveva sopportati con tanta tanta dignità
Senza intanto lamentarsi permette quello è stato un isospin sono scoppiate quella volta impianto irrefrenabile
Ho detto io questa cosa da devo cercare di aiutare altri a non avviene quella fine credo che ha avuto il mio marito insomma aiutare prima prima di arrivare a un punto di non di non ritorno come aveva mio marito
La volontà
Di porre fine alla propria di
Lei mi ha parlato CUB condannerà dissuaso gli ha detto che non è Fusari ha detto fai una battaglia come quella di Piergiorgio via i gli ha detto qualcosa che potesse in qualche modo farlo regredire dal pensiero di
Di attuare l'intento che poi è stato sì a quel punto dove era già tutto pronto Hill Hui era già del lanciato verso la Svizzera
Era difficile ancora dissuaderlo però ho provato detto guarda provare magari altre con altri medici andare da qualche altra parte e lui mi ha chiesto no Mina pesci non ce la faccio sono arrivata a questo punto ed è una cosa veramente invivibile non ce la faccio più aiutami ad andare in Svizzera
E naturalmente poi il giorno dopo abbia detto e ripetuto la stessa cosa siamo scesi detto chissà fosse poi tornerà indietro perché di solito i medici svizzeri hanno questa il modo anche psicologico di convincere un malato anche di tornare indietro
E lo fanno lo fanno e riescono a farlo tante volte anche via e-mail
E quindi io speravo che potesse succedere ancora questo che si trovava magari un'altra un'altra via un'altra via di ritorno invece per Davide questo non c'era più per lui e e quasi quasi era più sereno quando è arrivato in Svizzera perché sentiva veramente ormai c'era soltanto ancora quell'ultimo atto di vita il morire che poteva salvare
Presidente per mezzo a me ottenere
Avvocato Carlo cioè
Sì ma signora scettiche le vorrei chiedere invece del suo ruolo nell'associazione soccorso civile
Qual è il suo ruolo no
Il mio ruolo negli
Aiutare le persone
A riconoscere se veramente hanno bisogno del suicidio assistito di morire
O se c'era ancora un'altra strada che potessero prendere
Continuare ancora a vivere e a vere ancora
Niente intrattenere ancora con le persone intorno a loro una vita normale
Lei ha cognizione ricorda quante persone in questi anni si sono rivolte
All'Associazione soccorso civile a lei direttamente
Ho in generale all'associazione
Sì a me anche direttamente ma all'associazione in generale si sono rivolti oltre seicento credo seicentocinquanta e anche di più notizia di queste persone
Di qualcuno si so che qualcuno ci ha contattato
Ed è riuscita a morire a casa propria aiutati con le cure da parte dei loro medici anche con cure palliative che come tante volte consigliamo
Dove Prodi poiché muoiono veramente contenti tranquilli anche in situazione ha notizia di persone che hanno cambiato idea ok dopo la luce verde hanno preferito attendere
Allora io ho trattato una signora particolare che aveva vinto la distrofia muscolare
Per lei avevo fatto tutta la documentazione per andare in Svizzera perché lei non aveva avuto possibilità di farlo
Gli ha fatto tutta la documentazione o prenotato l'aereo
Avevo occupato già una stanza dove saremmo stati ospitate prima del suicidio assistito
Avevo intrattenuto con la linea aerea tutte le le cose e burocratiche perché doveva portarsi i suoi lei era attaccata a un respiratore automatico
E inglese in un in trattamento anche di nutrizione
E avevo avuto tutto e lei una settimana prima ha ripensato e non c'è andata più io sono stata veramente molto felice
E o raccomandata dal medico di aiutarla di dirà di andare avanti il medico l'ha aiutata lei è morta dopo quaranta giorni a Roma a casa sua signora scenette lei come conosceva la struttura laici Circle
Lascerà credo io ho conosciuta la dottoressa Price si che appunto in quel caso lì che aveva poi mi aveva poi scritto
E avrebbe voluto sapere se era veramente la volontà della signora di non tornare in Svizzera la cosa era affermata perché io avevo la mail dove la signora mi aveva detto
Io anche nonostante la mia gravità
E il mio la mia difficoltà che ho quando o otto otto vasto ancora un motivo per rivivere questa vita
E questo è bastato punto la dottoressa è stato contento di questo e quando ha Home intrattenuto poi d'accordo con la le mail con la Svizzera con la dottoressa lei era contenta di ritrovarmi appunto per Davide e mi manifestò subito dalle seconda mail che avrebbe avuto bisogno di un documento che era troppo datato di Davide e io l'ho fatto avvenne perché era un documento della nascita chiede serviva da Roma e io ero a Roma e glielo procurato e mandato
Prima in
Appunto sulla mail in allegato e poi da vedere rapportato il documento
Qui attuale sì
E signora Scettri grazie le vorrei chiedere un'ultima cosa
Durante la somma tutto ciò a cui lei ha risposto
è emerso che Davide prendeva dei farmaci sì
Erano dei farmaci che servivano solo al dolore
Allora lui mi aveva detto che aveva fatto anche la chemioterapia
Cosa che per me è stato una novità perché conoscevo altre persone che facevano che avevano la sclerosi multipla ma la chemioterapia non l'avevano fatto anche mia cugina
Non aveva fatto chemioterapia
E ma avevano previste altri ma altri farmaci specifici per la sclerosi multipla che io un po'il non o
Insomma non o cercato di capire quali fossero io volevo arrivare però ad una precisazione Davide trentini era sottoposto a trattamenti da cui dipendeva tipo un respiratore l'alimentazione artificiale no non aveva nessun nessun nessun invito la prima cosa aiuta invadente quindi ex era sottoposto mi parlava però dipende affinati prenderemo anche morfina e cannabis grazie
Avvocato Caiazza
No avvocato meno anzi neanche
Avvocato Massimo Rossi difensore Campalto buongiorno signora Welbeck mi perdoni ma le faccio solo poche domande a chiarimento di quanto già
Lei prima
Ha riferito che la procedura per il suicidio medicalmente assistito in Svizzera prevede in linea con la legge svizzera che il gesto finale del paziente
Venga compiuto in via del tutto autonoma sì questo me lo conferma
Sì
Nel caso di trentini lei ha detto non poteva assumere la sostanza benefica
Tramite bicchiere quindi berla perché la sua capacità motoria preside della mano non glielo avrebbe consentito
E in che modo quindi è avvenuto nella la la l'atto finale che lei ricordi che si
Gliele avevano subito prospettato già la sera prima che avrebbe avuto bisogno della flebo
Prima di allora il medico stesso che preparava appunto questa flebo con la sostanza che doveva essere messa prima rimettevano soltanto l'acqua perché Luís provasse se riusciva a sbloccare il che il piccolo
Aggeggio nel nel dialetto uso più corretto sì un piccolo rubinetto che sta nella nella flebo lui doveva aprire con assommano
E dui doveva prima provare se era capace di farlo perché facendo questi scatti c'era pericolo di tante cose quindi Luís doveva posizionare il bracci in modo che era facile per lui e quando riusciva a sbloccarlo io vedevo quindi sorriso che mi diceva che quant'era contento che finalmente terminava la sofferenza
Per me è stato un dolore dentro di me lo stesso dolore che io sentivo quando medico Piergiorgio
Quindi è stata fatta prima una prova solo con solo soluzione fisiologica diciamo Luís approvato a vedere se riusciva ad asserire
Il flusso ci è riuscito c'è riuscito e mi stava dicendo che ha mostrato soddisfa soddisfazione
E dopo invece è stata iniettata nella flebo nella febbre è stata messa poi la sostanza i nella ripetuti lei ha ripetutamente sì il gesto
Dopo
Beh se brevemente può dire è stato una cosa quindi immediata
Senza sofferenza
Sì si è addormentato
E poiché naturalmente si ferma il cuore e lì addormentamento favorisce appunto il non sentire come si ferma il cuore perché un infarto si può dire
Quindi deve essere fatto in questa maniera dove il malato poi non sente dolore anche quando muore
Sì signora guardi che lei sappia
Dopo il decesso
Interviene qualche autorità sì in Svizzera
Sul luogo Singer verificare che la procedura dettata dalla legge svizzera in questi casi sia stata seguita correttamente assolutamente sì
Io sono dovuta rimanere lì accanto alla salma è stata chiamata la polizia
E sono venuti immediatamente insomma non erano lontani sempre piccolo posto
C'era un medico fiscale poliziotti
E un altro medico
E veniva esaminato la salma io dovevo identificare la persona perché serve sempre una persona che identifichi questa persona che era morta e per questo motivo sono dei dovuta rimanere lì
E poi viene esaminato il corpo del malato viene tutto scritto io sono potuto andare via cioè uscire dalla stanza prima ancora che loro facessero quest'esame
Del del corpo
E quindi mi sembra di capire che il suo ruolo di accompagnatrice di Davide trentini in Svizzera
Che ricomprendeva anche un una necessità quasi di testimone di cioè di questo suo compito richiesto dalla legge svizzera di un qualcuno che riconoscesse identificati ISE
Sì di identificazione della nonna del morto della della vittima
Lo ha già detto prima ma glielo richiedo nell'ultimissima fase quindi c'è stato la sera prima un lungo colloquio diceva con i suoi medici
Un altro lungo collo a quella mattina sì del giorno del decesso che in queste ultime fasi quindi lei ha visto in Davide trentini
Confermatissimo alla sua determinazione quasi un sentirsi sollevato diceva sì sì
Era sollevato undici finalmente non soffre di non soffrire o più
Non ho altre domande
Pubblico ministero
Buongiorno innanzi tutto il giorno
Volevo chiederle questo
Lei è anche
Si è anche procurato la documentazione necessaria per le pratiche presso la la il Circle
Presso la Weil Circle lavare Circle chiede della documentazione è stata lei a procurarla
No la documentazione ha mandato tutto Davide
Io ho mandato perché lui aveva già mandato altri documenti prima si e poi Luís doveva portare il Totti in originale vedi ma aveva mandati in in allegato alle e mail ma già tempo prima
E un documento però doveva essere di fatto perché era troppo datato e qui non ho procurato io quotato a Davide e lui poi la consegna selezionerà questo documento
Era neppure il documento e sulla nascita quindi all'estratto di nascita come ex tratto di nascite questo l'ho dovuto fare lei
Sì sono andata all'Anagrafe di Roma perché Davide era nato a Roma sì
Volevo chiederle questo ma quando lei è stata lì il pomeriggio del giorno prima
Il Trentino e le ha mai
Confidato se avesse tentato in qualche modo il suicidio
Sì lui aveva detto io avrei potuto andare molto più su però non ce la faccio a salire le scale
Avrebbe potuto magari prendere l'ascensore però dice io non non mi sento di fare di fare una cosa del genere Pippo Tremiti buttare anche qui sotto dalla finestra ma poi
Chissà se potessi sepsi potremmo dire e quindi
Io preferisco monili diversamente andare in Svizzera
No scusi la domanda per un poco diversa era se avesse tentato mai suicidi in altro modo
Non crede violente non mi risulta
Cioè non le ha detto di no ormai tentano comma proprio e di essersi fermato magari all'ultimo momento no a me questo non è detta non
E lei ha detto quindi lui era determinato a un certo punto com o comunque secondo quando le ha detto soltanto a morire in Svizzera in quel modo lì
Noi contemplava altre possibilità di
Nata mesi non in Italia non c'era altra possibilità
Non avevamo una legge che acconsentiva
Una morte per un'ampia una malattia Fonte si si sarebbe potuto suicidare in altra maniera comprandosi non so quali il parere quante cose queste sono supposizioni mie ma non lei non non pensava a questo l'unica cosa era per lui la speranza di poter essere aiutato a morire in modo dignitoso
Per lui terminale grigiastro sofferenza questi appelli voglio dire lui ormai aveva solo l'idea della Svizzera
Come modo per porre fine alla propria esistenza sì non c'è altro modo non esisteva
Sente il viaggio poi lo ha fatto solo lei o è venuto anche sono venute anche altre persone altre gli infermieri c'erano i due infermieri
Con la macchina ci ha seguito da suo fidanzata ma in una macchina separata
Il tendine ha parlato anche con lago Zanni si chiama don Zani tosse
Sì ci siamo parlate del mega contava insomma del di ma non siamo in entrate molto in in confidenza insomma lago Zane era presente anche nella clinica svizzera sì
Per salutarlo sì
è stato con lui fino all'ultimo quindi sì
Non ho altre domande
I difensori fanno domande
Senta signora solo due domande lei diceva che è stata contattata per la prima volta con riferimento al caso di trentini Davide quando
Allora io credo che siano stati sette giorni prima della della partenza
E la dottoressa H esiti mi aveva dato subito perché gli aveva già dato la luce verde mesi prima mi aveva dato due date tratta la dottoressa fra essi per il per il verbale come scritto questo cognome
Tra essi che si P R e di S i G
Prendi l'estremo Nisi che quindi lei è stata contattata per la prima volta aprile due mila diciassette sì sì
Una cerca la settimana prima della della partenza nostrana ma per la prima volta cioè prima non aveva avuto altri contatti no il primo contatto Herald che mi sembra che fosse il quattro mila due mila e quattordici
Perché lì avevamo cominciato con quella malata che da sola aveva contattato appunto la dottoressa pricing e ma messa davanti alla
Alla realtà che lei aveva già contattato questa dottoressa Price siti aveva la sua mail me la fece vedere dice adesso aiutami altro continuare
E io ho continuato e poi con lei per due anni
Sempre
Cercando di frenare di frenare perché
Ma signor però nel due mila quattordici si questa è una parliamo di un'altra medaglia Malala mentre che di cui raccontava a Manacor riferimento alla vicenda di trentini lei quand'è che è stata contattata per la prima volta
Sì non so esattamente adesso la meglio o meno se più o meno saranno stati cinque o sei giorni prima quindi ad aprile sì in aprile
Lei sa che trentini si era rivolto precedentemente ad altre strutture ad altre associazioni Simenon racconto
Mi disse che per essere più vicino periodo vigente al fine un viaggio così lungo si era rivolta a una struttura a Lugano
Che poi era stata chiusa appunto dalle autorità svizzere
Per incompatibilità con quelle cose come rifaceva l'unico modo quindi aveva contattato una struttura che poi in un secondo momento
Era stata chiusa era stata chiusa dalle autorità svizzere gli era stata revocata l'autorizzazione se questa struttura si ricorda come si chiamava no
Questo non lo so il periodo in cui è avvenuta questa revoca di autorizzazione questo chiusura no nemmeno a non non sono andata a vedere queste cose e questo fatto chi è che gliel'ha raccontato
Questo fatto della revoca dell'autorizzazione del
Del non poter riuscire questo metà privato questa me l'ha detto Davide metà del tra Davide trentini
Che gli è stato revocato questa cosa lui non sapeva che era questo però poi si leggeva anche sui giornali che è questa
Signora ma io quando però parlo di contatti parlo anche di contatti via mail quindi volevo sapere se lei no volevo sapere se prima dell'aprile due mila diciassette lei era stata già contattata anche dal signor Cappato da qualcun altro
No no a proposito nella posizione di trentini assolutamente no cioè nel momento in cui non è più diventa non più percorribile la strada di questa struttura che aveva sì da o Lugano che faceva capo a questa certa Isabelle perché c'è stata questa revoca di autorizzazioni
In quel momento lei viene contattata per
Aperta sono stata contattata da Marco Cappato che mi chiese di riprendere il contatto con la dottoressa tra essi e il giardino richiede di riprendere questo contarsi e lei che cosa fa
E io poi ho scritto subito alla dottoressa tra i siti che c'era Davide trentini che voleva riprendere
La sera del il suo percorso e la dottoressa mi scrisse che gli aveva già dato la luce verde il tempo prima
E che
Voleva continua e mi dava mi ha dato subito due date ma dato il tredici di aprile e il ventisette di aprile di quell'anno di due mila diciassette
E Davide quando io io ho tradotto la sua mail a Davide
E Davide mi scrisse immediatamente anzi mi è telefono
Il tredici per favore il tredici evito Davide scrivimi quella mail perché voglio che sia documentato perché tu questo quando è successo a febbraio due mila diciassette no appunto in aprile
Numero parlo di questi contatti anche solo telefonici di a me illusi sino prima non ho conosciuto Davide non sapevo nemmeno della
Della del contatto di Marco con Davide quindi quando questa dottoressa fra i cicli tra queste due possibilità arte sì
Io l'ho già comunicato allora sì siamo già alla fine
E io ho messo a segno speriamo già ad aprile quando si sale sì sì sì sì per assolutamente sì
Perché le mille Benedetti mi sembra che era il cinque un qualche cosa deve il sette voti contro no dopo perché i Marco Cappato mi contattò dopo il sette mi sembra che il sette o l'otto di aprile
Lì io assicura lei questa ondate signora non è potrebbe
Fare confusione è sicura diciamo di questa e sono sicura Tom parte questa del tredici e l'altra alternativa
Successiva al tredici dico il fatto che lei sia stata non è questo sono assicura Cappato e dava sembra i SIC sì aprile quindi avvenuta assolutamente sì
Senta lei prima però diceva che ha provveduto a tradurre le lettere seguivano mandate dalla dottoressa trentinità trentini alla dottoressa quando parla di lettere intende queste comunica nei cambiamenti viennese
Di di quante comunicazioni parliamo
Maggi hanno
Sette otto sette otto cosa si sono detti queste
Laggiù siamo detti sul erano tutte cose burocratiche che avevo ottenuto il documento che glielo stavo mandando poi chi lo avrebbe accompagnato
Io ho votato che sono pronto ad accompagnarlo
Al posto di Marco Cappato poi i era contento che i sei andato io con lui e la dottoressa era contenta di
Di conoscermi personalmente insomma queste erano le e-mail che ci siamo scambiati siamo erano comunicazioni di tipo organizzativo si si
E prima di queste comunicazioni le aveva anche parlato al telefono con il signor trentini
No l'unica volta era appunto per la data
Dove io poi gli ho chiesto tutto quello che ci vogliamo comunicare lo facciamo per iscritto
E quindi non avete avuto coi contatti telefonici
Soltanto poi quando ero partita quando partivo quando sarei venuta glielo dicevo al telefono sento invece venendo ai giorni in cui vi trovate in Svizzera
Per quanto riguarda questi colloqui che ci sono stati tra i medici svizzeri il e il signor trentini sì che cosa si sono detti
Allora i medici guardavano la cancellata di allora due colloqui con uno la il giorno prima giorno poi in sì e l'altro il giorno successivo sì
Che cosa si sono detti allora chiedevano quali medicine prendeva i medici come lo trattavano
Luís raccontava appunto la il suo percorso di malattia per che cosa aveva fatto e come non riusciva poi più a fare nulla e che tutta la vita era continuo poi alla fine di andare avanti e indietro dal bagno
E s'sofferenze infinita
Loro insistevano ancora molto spesso
Sì non c'era qualche medico che avrebbe potuto darli che altre medicine diceva io avevo anche la morfina avevo la cannabis e cielo
E quindi non non c'era più altra sostanza che mi avrebbe potuto dare sollievo
Sulla decisione di porre fine alla vita stato detto qualche cosa in questi colloqui si sente
I medici cercavano ancora di convincerlo fosse potrebbe esserci in un altro cento si poteva fare
Delle analisi o deve vedere se c'era qualche altra cosa da fare dice io sono stanco sono stanco io voglio morire e basta
Perché non credo indice critiche da questa situazione in cui sto ci sia qualche qualche cosa che ben potrebbe dare ancora sollievo
E credo che anche i medici avrebbero visto che era rinato perché i medici di solito queste malattie le conoscono abbastanza bene
Questo è stato detto in entrambe le giornate sì sì
Senta per quanto riguarda la la decisione di porre fine alla propria vita in particolare per quanto riguarda il momento in cui trentini l'aveva appresa per la prima volta trentini le ha raccontato qualche cosa su questo punto
No allora soltanto nel pomeriggio via mail non ci siamo parlato su questo
Anzi io poi cercavo di e e sapevo che era arrivato a questo punto già con la luce verde quindi non avevo tentato via mail dire determinate cose
Ho cercato soltanto di aiutarlo
Farlo stare tranquillo su un sul sul percorso poiché il giorno quando lo vidi li ho tentato voi di dirli
A lui si fosse potuto trovare in qualche altra maniera lui faceva veramente un sorriso
Quasi ironico dice non c'è più niente altro che possono aiutare o tutto quello che i medici cui potevano prescrivere per questa malattia va in onda donna frutto
Altro un risultato quindi le sembrava fermamente convinto assolutamente sì ma a parte questo io volevo sapere un'altra cosa cioè volevo sapere se trentini le aveva raccontato qual era stato il momento in cui aveva per la prima volta ha deciso di suicidarsi
No questo no
Quand'è quale del quale era stato l'epoca il periodo in cui aveva preso questa decisione questione questa cosa non non ricordo che si è parlato
E per quanto riguarda diciamo le associazioni a cui si era rivolto trentini per realizzare questo suo proposito di suicidio lei sa che me l'ha già detto che si era rivolta anche a questa associazione che faceva capo a questa certa Isabella sì
E sa quando è che si era rivolta qui si era rivolto a questa associazione cioè
No non lo so di preciso non so se che si era rivolto sa se si era rivolto prima al loro o prima all'associazione soccorso civile
Allora lui si era rivolto alla io per impedire il percorso suo Luino si era rivolto a noi per
Per la il Sire credo lui questo lo aveva preso direttamente da internet perché lui andava sul computer poi aveva siccome era molto lontano e avevo ho avuto poiché altra notizia che c'era questa pratica seguita anche a Lugano dove era molto più vicino insomma era subito dopo il confine
Allora Luisa di volta quest'anno struttura però questa struttura poi fu chiusa
E lui ha dovuto chiedere poi di riavere il denaro perché non l'avevano più accettato come
Sì ma per il suicidio assistito e Luigi poi
Disperato non sapeva più come continua e poi vanno in mente il listino ha cominciato poi a chiedere a Marco Cappato il anzi no era la mamma che disperata aveva chiesto a Cappato giardino queste enormità se faccio confusione era già prima che aveva chiesto prima di indichi di quella strutturali e poi non so sì poiché c'era Marco Cappato che
Probabilmente si è rivolto direttamente a lui Nando quello che volevo sapere io era solo questo se Luís prima di rivolgersi a soccorso civile si era già rivolto per conto suo a questa struttura che faceva capo a questi Marisabel
Sicuramente non attraverso noi perché noi non non
Noi diamo consiglio pelli per questa struttura non avevamo sull'ordine cronologico dei fatti lei non si ricorda nulla no no questo no
Ci sono altre domande
Grazie si può accomodare
Presidente allora solo ai fini organizzativi ovviamente
Notorio ne abbiamo avuto dalla Corte costituzionale l'ordinanza di che sicuramente le che era la sua cognizione
Li rappresentiamo anticipatamente
Non so se vuole che gliela produciamo ai fini della della fascicolo del dibattimento però lo le volevo rappresentare che lei c'è già anticipo già che ci sarebbe stato un rinvio per la discussione
Ma in quell'occasione proporremo delle nuove pressioni di costituzionale aggiunta perché vorremmo allargare il tema anche al caso specifico di
Davide triestina quindi è finalmente attivi lei pensa che la prossima volta facciamo la discussione proponiamo le questioni poi ci saranno delle repliche eventualmente Perra la decisione o vuole che in qualche modo riferisce che quanto meno la questione di costituzionalità le venga depositata ovviamente dandone una copia anche al PM qualche giorno prima ai fini organizzativi questo è il nostro programma poi ci dica lei
Sì
Sono noi riteniamo comunque di dover attendere la decisione della Corte costituzionale ecco quindi sarà o l'eventuale normativa che dovesse quello venire da fare una gara lire per regolare un po'la serie di cose però se ne ho io diciamo avete però se voi già avete preparato una richiesta relativa ad una questa al sollevare una questione di legittimità costituzionale lei comunque possiamo anche fare un'udienza di appoggio semplicemente per consentirvi di produrre questa
Memoria o questa richiesta ma noi comunque non decideremo a e dieci e proprio perché immagino che si tratti di una questione che strettamente connessa e anche dipendente
Dalle decisioni che la Corte costituzionale dovrà prendere ecco allora quindi diciamo
Corriamo il rischio di sollevare una questione sulla quale poi aveva già deciso la Corte costituzionale o comunque sulla cui decisione da parte nostra influirà comunque la decisione la Corte costituzionale quindi in ogni caso riteniamo
Più utile attendere dei decisioni la Corte costituzionale anche le motivazioni della Corte Costituzionale preside questo suo onestà intellettuale dice questa cosa ci
Fa porre una serie di interrogativi a noi sulla quella che vorremmo porre una questione un po'diversa rispetto a quella che la di tutta evidenza però dico riguarderà se nell'articolo cinquecentottanta del Codice Penale non abbiamo imputabili quello e quindi volevo allargare il tema dell'ordinanza
Che è stata le motivazioni dell'ordinanza della Corte costituzionale al caso specifico di dargli i tributi andando a individuare una lesione anche a chi come avrà avuto modo di vedere anche dalle domande quindi Alletto sicuramente l'ordinanza a a chi non è
Legato ad una macchina salvavita e quattro puntigliosa sia sì certo però se lei ci Angela nel tema specifico della vostra questo chiudiamo porre Dino al di là del tema specifico la Corte costituzionale anche se ha voglio dire un tema decidendo ma che è già stato delimitato dell'ordinanza di rimessione della sua della questione comunque
Molto probabile che faccia anche delle considerazioni più generali nella sua sentenza e che quindi anche in forma di obiter dictum ossa darci delle indicazioni
Dalle quali poi noi possiamo desumere anche la rilevanza eventualmente la non manifesta infondatezza della questione che voi volete
Calabresi sollevai va bene se per le va bene faremo così
Siccome questo adesso sarà un ma anche un momento di valutazione su sull'eventualità anche di porre la questione visto che lei ci ha detto che in ogni caso farà un rinvio oltre la data del ventiquattro settembre
Se ci dà un termine entro il quale eventualmente depositare la questione di costituzionalità anche solo fuori udienza ovviamente facendone partecipe il pubblico ministero e poi lei deciderà se in un momento successivo perché così ne avremo il tempo anche di valutare perché abbiamo questioni anche legate a a al tempo sull'opportunità o meno di sommo sollevare la questione se lei ci dice avvocato entro tre mesi
Ci può visto il rinvio ci proporci può depositare la pensione perché noi poi valuteremo comunque ventiquattro o la data successiva per noi potrebbe essere credo una soluzione
Como da tutti lo depositarla è vero
Va be'anche perché questo non toglie che voi potete depositare questa vostra richiesta e poi eventualmente in un secondo momento integrarla modificarla rinunciare così insomma non è non vi vincolata questo questo deposito titoli
L'unica cosa che le deposito e già la sua cognizione una così resta agli atti ufficiale della di questo fascicolo e l'ordinanza che è stata già emessa dalla Corte Costituzionale modo che transiti ufficialmente lo so che Cosima che peraltro ufficialmente all'interno dello studio privato che l'avvocato
Di Paola Franchi Tavolazzi
Deposita l'ordinanza che è stata messa il ventiquattro ottobre due mila diciotto dalla Corte costituzionale
Sorpresi e solo per chiarire la la ragione della nostra istanza aveva già spiegato bene qual è l'orientamento di questa corte ma la nostra istanza era collegata proprio al testo letterale dell'ordinanza che adesso le viene prodotto che lei già conosciute la Consulta secondo la quale leggo Terry Gilliam regista e gli ho detto però ai giudici valutare se alla luce di quanto conclude Trivellato sottintendono ritenere rilevanti o meno altre questioni dirigistica continua in casi analoghi a qui diciamo permessi di dire laddove questo accorta avesse voluto esaminare sollevare la questione era in linea con quella che era
Siamo la la la la procedura dettata dalla Consulta però va benissimo anche così ci mancherebbe
Va bene vediamo atto della produzione si possono però persone
Va bene noi comunque come dicevo quindi fra si dispone questo rinvio le motivazioni del rinvio sono quelle che ho già detto ovviamente quindi la Corte rilevato che la Corte costituzionale è stata chiamata a pronunciarsi sulla questione di legittimità costituzionale concernente la possibile illegittimità costituzionale articolo cinquecentottanta Codice Penale
Nella parte in cui incrimina le condotte di aiuto al suicidio in alternativa le condotte di spiegazione e quindi a prescindere dal loro contributo alla determinazione un rafforzamento del proposito di suicidio
Nonché circa la possibile illegittimità costituzionale della predetta norma nella parte in cui prevede che le condotte di agevolazione all'esecuzione del suicidio
Che non incidono sul percorso deliberativo dell'aspirante suicida siano sanzionabili con la medesima pena
Prevista per le condotte di istigazione al suicidio rilevato che la predetta questione concerne il reato di quell'articolo cinquecentottanta Codice Penale oggetto del presente procedimento che nel presente procedimento viene contestata
La condotta di rafforzamento del proposito suicidiario di agevolazione all'esecuzione del suicidio e che nel giudizio di costituzionalità la Corte costituzionale
Hai messo in data ventiquattro ottobre due mila diciotto un'ordinanza interlocutoria nella quale ha evidenziato che l'attuale assetto normativo concernente il fine vita lascia prive di adeguata tutela determinate situazioni costituzionalmente meritevoli di protezione
E da bilanciare con altri beni costituzionalmente rilevanti ed ha ritenuto di rinviare la trattazione della questione di legittimità costituzionale a ventiquattro settembre al fine di consentire nel frattempo al Parlamento di legiferare con una proprietà con un'appropriata disciplina
Ritenuto che al fine di emette di evitare di emettere una sentenza sostanzialmente inutile o comunque destinata ad essere modificata in appello in maniera rilevante appare opportuno attendere la pronuncia della Corte costituzionale un'eventuale nuova normativa che dovesse essere approvata dal Parlamento
Trattandosi di pronuncia o di normativa che potrebbero modificare l'articolo cinquecentottanta Codice penale o introdurre nuove normi tali da incidere sulla portata e sull'ambito di applicazione all'articolo cinquecentottanta e di cui quindi dover tenere conto nelle decisioni da prendere nel presente procedimento
Più in generale appare opportuno attendere la sentenza della Consulta anche perché dalla sua motivazioni potrebbero emergere indicazioni di cui dover tenere conto nel prosieguo dell'attività anche nell'eventuale prosieguo dell'attività istruttoria del presente procedimento
Ritenuto quindi doversi rinviare il processo data successiva quella del ventiquattro settembre due mila diciannove
Rinvia quindi all'udienza
Si rinvia quindi all'undici novembre due mila diciannove ore nove e trenta
Esaminare la l'ordine la sentenza che verrà emessa dalla Corte costituzionale o la nuova normativa
E per valutare
Le richieste eventuali richieste dei difensori
Dando comunque un termine
Di tre mesi a decorrere da oggi
Alle difese
Era l'eventuale
Deposito in cancelleria
Il eventuali richieste
Di sollevare questioni di legittimità costituzionale
Diverse da quelle attualmente oggetto
Il giudizio della Consulta
Quindi non sapendo quale sarà il contenuto della sentenza della Corte costituzionale il rinvio viene fatto comunque anche per eventuale discussione
Va bene allora undici novembre ore nove e trenta