Fatto in Italia

Radio radicale lo saluto gli ascoltatori da Nicola sballati e bentornati ha fatto in Italia la rubrica settimanale con Oliviero Toscani come sempre e collegato con noi Oliviero Buongiorno
Buongiorno buongiorno a tutti allora per questa Ultima puntata dell'anno parliamo di Roma perché come sapete la nostra trasmissione
Tratta di questioni legati al territorio e abbiamo dice di fare un paio di puntate legate a quella famosa classifica sulla eccita più vivibilità della qualità della vita due mila diciotto del Sole ventiquattro Ore
La settimana scorsa abbiamo parlato di Milano perché per la prima volta è stata prima in in classifica l'abbiamo chiacchierato con l'architetto Boeri come assessore
E con l'assessore Lipparini ovviamente Roma non gode dello stesso posizionamento di di Milano e anche se queste e classifiche lasciassero ipoteticamente il tempo che trovano anche se un fondamento ce l'hanno comunque Roma i al ventunesimo posto quindi la capitale d'Italia e sappiamo tutti i guai che sta Katie sta subendo nei nei nei giorni scorsi un disastro è stata chiusa sono state chiuse le metro del centro storico sotto Natale per quasi quindici giorni
Scioperi continui in città non ci si può più muovere le periferie sono disastrate c'è chi ha parlato di Roma come città fallita e proprio con noi è una vecchia conoscenza della nostra trasmissione il professor Paolo Berdini Buongiorno per Dini
Buongiorno per Dini allora con per Dini abbiamo anche una anche anche in una vecchia conoscenza della nostra trasmissione il il sociologo Domenico De Masi De Masi Buongiorno
Olio convogliata poi allora sentite De Masi io partirei da lei lei
Vogliamo parlare un po'di Roma capire se questa questa classifica del Sole ventiquattro Ore intanto se lei ci crede a queste classifiche oppure se sono inutili che Roma Kirche fine sta facendo professore sappiamo che anche che lei oltretutto ha fatto degli studi molto approfonditi ultimamente per su sulla città
Io ho appena terminato una ricerca previsionale per capire come evolverà a Roma da qui al due mila e trenta è una ricerca commissionato dalla Camera di Commercio e alla quale hanno preso parte undici perché giocosi
Esperti dall'Innocenzo Cipolletta con circa da Mircea Giancarlo De Cataldo a Marco Teramo Enrico Giovannini
E così di seguito quindi un bel un bel lavoro il Libardo per cosa se credo
Allora ricerca di del Sole ventiquattro Ore credo che qui è stato il Sole ventiquattro Ore sia uno invece che più serie che ci facciano in Italia in poco colleziona cosa nel corso degli anni tutte le edizioni perché è straordinaria prima che fosse messo sul sito ora per fortuna
Ci può recuperare tutti visibili anche in tutte le edizioni passate il perché è importante perché
Utilizzava una serie di parametri si
Sono una
Una decina è però il numero uno feriti indicatori sette otto indicatori per cui diciamo che tiene conto di quasi quaranta elementi Tafi al quale fa la classifica non ipnotizza io credo che possa essere considerata o per lo meno non ce n'è una più seria
Perché quando c'è questa e di questa che dobbiamo crederci è silenzio è il primo punto il secondo punto è Roma
Dunque impianto Roma c'è da dire che condannata diciamo a un giudizio negativo
Efficacemente scempio nel Settecento Vittorio Alfieri scrisse Roma ogni lustro cambiarla idee mobile vecchio cisti nell'Ottocento saldatrice mai uno sforzo magari un po'd'energia
Niente che hanno rubato la bicicletta
Nel Novecento Eugenio Montale Ricci a Roma tutto diventa un baraccone
Nel mille novecentosettantacinque quindi siamo ormai vicino a noi Dacia Maraini scrive non credo di poter idee niente io digitale
Sulle ragioni passare per e politiche che hanno reso Roma quella città brutta educa anche l'alta inefficiente che oggi mille novecentosettantacinque quindi siamo siamo in presenza di una le così che fedele a se stessa i giudizi negativi su Roma
E oltretutto lei parla di degli anni settanta ma c'è stato
Un le lei crede che sia stato questo declino che viene percepito e forse perché in questi ultimi due-tre anni questa è stata la goccia che ha fatto il vaso era già pieno questa goccia ha fatto traboccare il vaso questi ultimi due Yabloko disastrose
è proprio così perché centri romani ci sono affidati alla freddezza
Ereditata dai padri il sito della romana quella sotto successiva Roma medievale quella rinascimentale quella barocca e perfino della diciamo mussoliniana Messina quella ha dato bellezze come Leo ore come tanti altri edifici di Roma applicando sia tutto questi affidandosi a un clima sicuramente invidiabile da parte di tutte le altre città a ritenuto opportuno che non ci fosse nessuno ha bisogno di fare dell'altro
E quindi ha ragione sotto questo aspetto standard che dice mai uno sforzo ma è un po'di Energia niente che vada di fretta visto che tanto non si è sicuri i secondi passano ma Roma resta senta concetto che Roma eterna falsi che sia eternamente
Inutile darsi da fare per Roma
Inutile darsi da fare per Roma mia questa sono sono frasi pesanti senta Berdini lei ci ha provato a darsi da fare per Romano ha fatto l'assessore con un po'di tempo all'urbanistica e poi se n'è andato con le mani con le mani tra i capelli perché una situazione impossibile e ha parlato spesso di questa cosa hanno o Roma città fallita e ha detto
Ciò che in realtà avevo scritto che Roma banalità pallida e forse è proprio da qui dovremmo partire perché non è un destino l'ineluttabile io non credo ai disordini ineluttabili sono i quattro anni della giunta Nathan ovviamente parliamo di un secolo fa sono stati quattro anni luminoso linea intanto vegetale una visione pubblica che ha dato una prospettiva di struttura la città per perché sono creati appunti per picchi importanti che hanno modernizzato la città che hanno dato una bella prospettiva allora forse dovremmo ragionare su questo
Cioè faccio subito un parallelo con Milano così ci capiamo sfuma negli anni trenta trentacinque quindi non c'entrano la maniera quarantanove fascismo a quattrocento ottanta chilometri di Carandini è anche sfidava la Milano di oggi oggi ce ne andiamo
Quarantadue che cos'è successo dunque che abbiamo smantellato la città pubblica e allora se non c'è la mano pubblica che guida allegra
Vado a Milano oggettivamente Milano deturpata in maniera coerente anche con qualche speculazione
Puramente Molino coerente c'è una visione della città
La sentiamo male non è una padroni sì abbiamo consultants salta la mozione di sosteniamo non funzionante puntini puntini puntini volasse e quindi è questo che dobbiamo recuperare Roma la speranza è che rimettiamo nelle mani del pubblico
Il governo delle città invece tacitato
E non è di lungo periodo del del pubblico
Abbiamo anche contro un un un mostro che quella la legge
No niente abbiamo qualche problema Larino Bernardini la la la la la richiamiamo le facevano già parte Ascani perché abbiamo qualche abbiamo qualche problema ci va via la linea proviamo richiamarla e nel frattempo sentiamo sentiamo toscani se per voi va bene
Quindi ci risentiamo tra trenta secondi per Dini senti ridere allora la settimana scorsa abbiamo parlato di di Milano no prima in classifica
E a Roma e certo non è ultima in classifica vivono insieme ultimo in classifica ma e certamente l'ultima in classifica di gran lunga delle grandi delle grandi città
Penso si sia l'ultimo in classifica comunque pratica scomoda sconti ma l'amore non è che lo dico dal milanese dico proprio così quando devo andare a Roma a lavorare c'è sempre cornate problemi qualcosa che pochi stupidi tecnici approssimativi insomma signora strano strano e Curto fa come cioè quelli che nascono ricchi Calò coliche ne ha forniti alla fine hanno molte difficoltà accusa far vedere che sono intelligenti veloce come lavoro sono una famiglia ieri si comporta come con le famiglie che nasca qui che io non posso sempre impegnate non c'è dodicenne regia c'è un lassismo così una
Una così un tutto quello che succedeva vedremo se il re ma sinti accezione porre pronto ricorrere sì poco rigore campane e dove nel dettaglio tutti parlano delle cuoche le buche perché vanno in macchina indubbiamente girare in macchina per Roma nel guidato da Todaro
Nessun taxi cioccolato con le sospensioni rotte perché ha chiesto Itafinco elargivano consultazioni rotto i rapporti chiaramente formale che attraversa resta isolata tagliavano squame l'adagio
E sentire dal punto di vista ieri anche dal punto di vista creativo nono ha visto tutte le belle stagioni romane della per la moda naturalmente per il cinema ad inseguirci sembra che non abbiamo niente da dare no clamorose cresce un po'muove nella l'alta moda non alta Romanelli
Però strano non hanno capito che tu Saviano ma non a voce alta in modo palese appliques d'alta quota
Era un futuro gli dava capitolo trentotto il Brusca la modella qualcosa d'altro insomma aveva capito proporrà modernità una mentalità di poter vita no significa aprire corrette tuo tempo cosa Roma effettuato al prossimo tutto mi fa impazzire Serra non voglio generalizzare però c'è questo
Con economico vorremmo
E Verdini e rimuovono glielo Verdini allora stavamo dicendo che però lei dice niente il miserabile no quindi si può cioè c'è un rimedio
Non è ci dica un po'ma quasi quale questo rimedio perché parecchie
Complicato troppa a farlo partiamo dalle dalle dalle cose più complicate no proprio sono i trasporti in questo momento anche i rifiuti non sento le tue cose i due grandi temi diciamo
Allora intanto parliamo di una città che che espansa in ogni dove in maniera quasi completamente così con le deroghe
E quindi la nascita smisurata che deve essere pronta da mezzi da me sì
Succo ma sì allora la riconversione modalità di trasporto sofferto è proprio il cuore del ragionamento sulla Roma futura cioè perché Cesarò attira di più ci investitori perché perché chi lavora a Milano sa che a un quarto d'ora retta nella parte centrale conserviera da fuori un po'più complicato ma insomma
Lui raggiunge il posto di lavoro in maniera molto civile contra ma che funziona a Roma certe eterno ingorgo allora bisogna spendere soldi
Creare quella rete su ferro dicevo negli atti sta faceva di Roma una città all'avanguardia
è stata smantellata l'abbiamo sacrificata sul io ma allora per questo ci vuole però so e qui tocco un altro conto era al parallelo su Milano perché Milano è la città più vivibile anch'io son d'accordo col professor De Marchi
Che che la
La ricerca del Sole ventiquattro Ore molto molto molto rigorosa intimo perché Milano avuto la straordinaria fortuna riavere un miliardo e mezzo per la costruzione dell'evento Espoo possiamo essere d'accordo o meno d'accordo ma insomma io parlo vado decisi certezze storiche ha avuto un altro miliardo e mezzo
Per lì per tagliare le o che veniva demolita
Tre miliardi sono una cifra gigantesca c'è Parigi ragionando su Parigi trenta con un miliardo di euro al no
Una città di dimensioni ovviamente no non misurabili scorpacciata ecco quelle sono le dimensioni con Falck Roma a tredici miliardi e mezzo di tecnici e dunque eccitato all'unità proprio perché non ha più investimenti pubblici incartare il ammesso che il dieci sia io sono andato via perché non c'era però una mezza idea come già usata in questa mia vocazione senta stellata ma ammesso che ci siano chiede ostacoli città costano e dunque romana città fallita perché non ha più un soldo da spendere ho capito
E senta rimasi lei comunque vorrei dire anche questa cosa qua no io credo che
Lei da sociologo dei mali magari ce lo può sul può venire
A me sembra che i cittadini romani e io sono un cittadino romano è perché sono residente a Roma da tanti anni ormai benché sabaudo d'origine ma professore mi sembra che i cittadini romani però siano i i peggiori del mondo perché mi sembra che abbiano una un'indolenza che abbiano un menefreghismo io lo vedo solo il tiglio Missoni Intini impegnarci siamo impegnati molto come radicali sul referendum sull'Atac Berdini anche se molto impegnato sul fronte occorre sì non lo sto dicendo del referendum attacca Verdini era il uno uno delle delle delle teste di ponte del del fronte del no però il problema è che cittadini romani professor De Masi a questo referendum non ci sono atti a votare cioè sembra che non gliene non non non gliene freghi nulla
Ha così dovuto questo perché oramai sono rassegnati oppure c'è qualcosa che non quadra proprio c'è un qualcosa dal punto di vista sociale che va
Chi va fatto per coinvolgerci firmato da Brecht
Sicuramente c'è qualcosa che non quadra vive che in qualche modo team falsi e che
Abbiamo e abbiamo perso ma volevo giocano oggi siamo sfortunati De Masi deve ripeto non l'abbiamo sentito troppo la linea oggi siamo sfortunati sì sì la sentiamo di sulla groppa dell'amico
Sì solo allorquando intanto erotico non serve sulla realtà situazione dando in quello che ha detto proprio come lei ha detto che Roma o l'ultima delle grandi città si nella nella graduatoria della qualità della vita di che ho qui davanti a me sì dunque sono centosette province ritengo in redazione singola avventure al primo posto rispetto allo scorso anno
Avanzata dei tre posti per terra al venticinque uno
Il venticinquesimo l'abbiamo di nuovo perso male co.co.co. ok sì qui nel CCD Alleanza traguardo d'arrivo posto ok Torino al trentottesimo posto a Genova al cinquantatreesimo posto Palmieri settantasei valgono colto
Ma poi al novantaquattresimo posto quindi ma la seconda
Da tutte le grandi città sì io nell'ultimo anno in realtà ha ragione lei io non intendevo non Sabine tenendoli dell'italiano e professori erano anomala i le stavo dicendo che si è però uno pensa alle alle grandi città internazionali questo intendevo e cioè Roma uno non non ci pensa nemmeno a Roma faccio fare sì dal patto e
Niente siamo sfortunati o al ginocchio
Colleghi colleghi né professori né dobbiamo che chiediamo di mettersi veramente si adesso la sentiamo speriamo non offrono vadano giù sì sì prego ci principio pure professore no dicevo insomma dimostrazione che antieuropei anche il
Sì pregiudizio prevale prevale sulla realtà sì poco da fare
Sullo c'è bisogno di dire che o Gallura meglio di tutto il resto del mondo e quindi una lunga Kyo inchini quindi intanto abbiamo chiarito questo che in Italia tra tutte le grandi città e al secondo posto
Dopo Milano del molto prima di Torino che già eravate impari e Napoli
E le altre grandi città
La seconda cosa da idee e che non c'è dubbio che i romani sono abituati a a un genere tipica riprovevole Total con l'ottica del del Nord chiamano pirata con San parecchie va che va definita e questa spesso lasciate tante pratiche Roma non pretende Quellinus sui finanziamenti per il derby di Milano
E tu no riesce a coagulare depose sì ad esempio c'è poco da fare lo stesso Albertini
Quando è diventato assessore tutti i tuoi diciamo più di sinistra pensavamo che ci ci riunite in un unico grande movimento un parrucchiere o che facesse finalmente di Roma
Una città all'avanguardia invece come fulcro praticamente appuntato alcuni ama molto privati convocare tutte le grandi forze che a Roma si erano dimostrate pronte abitare il loro contributo ci sentite
è un po'complessa la situazione all'ufficio del completa non ci dice nulla si tratta dei magistrati alla tua caratteristica unica cioè questo pericolo immenso
Nella storia in certi momenti non mollano un certo momento era un grande la grande paura al piede
Allora un Papa citati coagulare le forze futuro ma perpetuato incontro con Roma
Se non altro perché al suo interno una seduta nella città cioè il Vaticano etilometro reale cioè con l'altro per il fatto che centotrentotto l'apparato burocratico per il fatto di avere mentre Milano c'è il vescovo fece il Papa ma entrambi landa cercavo dei carabinieri qui c'è il ministro delle dirà del del verrà attendere degli interni e così via sale parto pietre tutto un livello più show perché è una capitale né induce poi dirà pretendere dal nulla tutto quello che c'è da pretendere
Il problema la incapacità dei romani di fare gruppo anche quando uno di questi arriva imposizioni
Applicarli poi di pronto intervento tutti gli altri Pier Paolo potrebbero ma la concentrazione di questi luoghi di potere tutti a Roma sono un bene o un male per la città
I luoghi di potere non possono che essere aggregate c'è poco da fare per motivi protettivi anticipa sono aggregati in tutto il mondo quindi non si vede perché lì alla Roma sì dovrebbero essere un fatto negativo è che per esempio in questo momento a Roma
Governato da una sindaca che è stato ammesso ad altri
Titola ha potuto eccetera sul Roma molto più Beppe Grillo che non qualsiasi potente romano
Non ho deciso di far venire da fuori gli assessori hanno deciso chi dovrà essere il sindacato a cuori e così di seguito quindi molto spesso quello che noi accreditiamo Roma
Arteria ad altri che sono amico di Beppe Grillo però gli rimproverano di aver pilotato dall'esterno da Genova
Magari senza sapere assolutamente nulla di Roma perché Roma è la città complessa aver pilotato l'amministrazione di una città non è niente nessun'altra città in Italia che pilotata da fuori come Roma
Perché tutto quello che si presenta il Parma Roma tutti i deputati che vivono a Roma tutti i senatori vivo a Roma e anche quando sono estremamente a Roma ne determinano ed è consumano
Il del tessuto urbano così come è nel suo cuore percorso con il tessuto urbano i turni insomma gli studenti più più diciamo tema meno meno
Ricerca empirica Terme sono i turisti più poveri quelli che vengono attirati datata aperta
Attività religiose una parte del Vaticano che consumano la città santa portata prêt à porter frodi quindi voracità consumata da tutta l'Italia monopolio criticata da tutta l'Italia
Va bene allora se ne stiamo finendo Tempa Rossa disposizione quindi fare una breve domanda coralli Berdini poi così facciamo chiudere facciamo fibre toscani
Questa questa Giunta dove lei mi ha fatto parte quindi in un certo senso all'inizio ci ha creduto e poi se ne è andato anche sbattendo sbattendo la porta quanto responsabili di quello che sta succedendo
E tantissime ne devo dire devo dire che proprio nell'incapacità ormai evidente e anche qua d'accordissimo con il professor De Marchi
Questa Giunta da pilotati dall'esterno prego perché è stato detto di no alle Olimpiadi perché l'ha detto Beppe Grillo io sono contrario ovviamente grandi eventi Livera Tosca ridotta
Però possono essere utilizzati in maniera intelligente per far cambiare una città invece appunto da Genova è arrivato il disco rosso
E che città è quella devo dire da da persone che non sanno eppure è un un milionesimo della storia meravigliosa di questa città
Dovevamo riprendere il edito appunto il città interrotta
Non è stato possibile ci saranno altre occasioni perché anche qui per vendere il civico cioè Roma duecento mila studenti Chirivì quasi quanto quando la Grande Milano
E quindi a un'infinità professori
Non dico che tutti siano dei geni sicuramente c'è una quantità enorme di persone che può aiutare l'evoluzione di questa città e dalle che bisogna ripartire proprio da dal dal cuore di questa città che comunque continua a pensare che ci sia un futuro possibile
Oliviero tu cosa ne dici divismo Roma Roma Roma viva l'immagine del Colosseo proprio insomma con una guida insomma a ma proprio sistematicamente Roma sono delle deluderli
Torroncini così pure l'impressione è che tutti sia già stato consumato infinito
E poi questo pigrizia romana ma insomma diritti Ossorio ma succederà pubblico revoco il Comune farà insomma
Non faremo ci volle tu mamma occupare tutto Thomas circa un po'così una quindi non c'è veramente non c'è non c'è energia certe perché la città incredibile perché realmente comunque arrivi a Roma tentativi tecnico tutta una storia umana del pubblico però batte sul tempo non sono città col freno a mano tirato libere
In questa in questa Giunta s'congiunta
Come sai anche i grandi eventi mi ricordo un campionato di C il nuoto da hanno iniziato per le cose buone Antonietta insomma ha dovuto fare ma se non c'è modo di nuoto concorre Ticinello Antonella ricantata insomma se trova affidando avrà la corruzione trotto è da citare la corruzione insomma forse salendo sul convoglio italiano corrotto e corruttore incorruttibile una il centro di tutto questo
Insomma quindi dobbiamo dobbiamo dobbiamo dobbiamo vedere il corpo Segrate Copernico porzione a Roma forse ero troppo civiltà non lo Stato ha trovato a norma possibilità insomma se c'è una certa quantità di uccidere anch'io e loro l'hanno consumato si consuma
Ebbe adesso c'era una adesso la possono usare la posso usare altri diciamo va bene allora Oliviero se non è vietato raggiungere chiudiamo ringrazio moltissimo il professor Berdini il professor De Masi o essere stati con noi grazie
L'augurio è prese arrivederci noi come Oliviero Toscani no fatto quest'ultima puntata dell'anno di fatto in Italia e ci risentiamo domenica prossima allora per la prima del due mila diciannove qui su Radio Radicale