La riforma dei servizi segreti italiani

E sono le quattordici e quarantacinque minuti a radio radicale dopo questo questi intervista di Oreglio versa vogliamo aprire uno spazio dalla Camera dei deputati siamo in collegamento con Roberto Iezzi
Sì buona sera solo una precisazione intervisterà di Andrea Bilan
Abbiamo in studio Falco Accame ex parlamentare ed ex presidente della commissione Difesa della Camera e presidente dell'Associazione nazionale assistenza vittime arruolati nelle forze armate le famiglie dei caduti
Accame ha presentato una proposta di legge d'iniziativa popolare per la riforma dei servizi segreti
Propone di sciogliere il sistema nonché i servizi di formazione delle forze armate il comitato di coordinamento Censis per dar vita
Ha un nuovo servizio di informazione unificato posto sotto il controllo parlamentare di un comitato formato tredici senatori i dieci deputati dotato degli stessi ampi poteri assegnati alla Commissione bicamerale per le stragi
Ecco Accame lei annuncia che la raccolta anche le firme inizierà la prossima settimana ecco le domando quali sono gli obiettivi di questa sottoposta e come immagina di poter avere il consenso la gente
Dunque premetto che questa una delle due proposte
Che io cui ha lavorato in questi ultimi mesi la seconda
è stata estremamente complessa difficile riguarda la gestione del segreto se si pensa che ancora oggi la normativa sul segreto e quella della legge undici sessantuno del luglio mille novecentoquarantuno e che da allora non siamo stati capaci di modificare delle norme che erano state fatte in tempo di guerra in epoca fascista cioè veramente da riflette nel mille ottocentosettantasette
Fu fatta la riforma dei servizi
La legge ottocentouno settantasette anch'io lavorai a questa questa riforma Puppo i pare di social domina il voto perché non ne ho molto convinto
Nella delle qualità di questa riforma e beni nell'articolo diciotto se ben ricordo di questa legge ottocentouno si stabilisce per quanto riguarda il segreto verrà emanata una legge a parte beh sono passati anche da quella legge sedici anni e non si è riusciti a far nulla quindi mi sono proposto di presentare
Tramite la mia modesta però nazionale organizzazione che si chiamano a Raf e che raccoglie le famiglie gli persone che sono morto in servizio
Che ha sedi più o meno in tutti Italia almeno tutte le grandi città siete una forza modesta perdita accoglimento delle firme non non posso utilizzare diciamo una forza come poi è salito a quella del partito radicale per raccogliere firme sempre qualche cosa comunque un segnale politico
E cercheremo di raccogliere firme su queste due proposte di legge appena presenterò la prossima spero entro la prima settimana di di finirla i i temi si era questo che volevi sentire
Sono di cambiamento sono moltissimi
In questa proposta intanto l'abolizione del secondo servizio che fu creato per la legge ottocento uno che era il sistema così il servizio di sicurezza democratica che era una cosa senza capo né coda in quanto in sostanza prendeva il posto si occupava di questioni di cui si occupano già carabinieri di Polizia Guardia di Finanza di cetacei della polizia giudiziaria
E quindi era un doppione di queste così si è rivelato si è rivelato anche un ente lottizzatore clientelare familiari assunti eccetera abbiamo detto sui tacchi e corrotto punta poco voto versata mi scusi legame se la la interrompo si è parlato spesso in queste settimane di unificazione del servizio segreto lei mi sembra che ha un'impostazione diversa dei parla di cancellazione si riuniva diciamo il servizio un un servizio deve esserci
Faccio subito un esempio certi segreti sonda tutelare la seconda guerra mondiale l'Italia non li ha tutelati fatto
Io l'ufficiale di marina quell'epoca i convogli migliaia e migliaia di persone sono morti perché nessuno ha tutelato veramente i segreti e gli alleati gli inglesi sapevano dove passavano i nostri convogli
Eccetera quindi una tutela del segreto ci deve essere quindi e quindi un controspionaggio per impedire che altri scoprono determinate questioni che possono essere questioni di vita o di morte per gli uomini
Il ci deve essere una torre Cholet un grossissimo controllo non si può fare solo una legge che elenchi determinate cose segrete come la legge undici quarantuno come qualche cosa di dinamico
Io direi se questa legge proponendo innovazione forte
Non è solo quella di abolire i servizi di singola forza armata il Cesis Comitato di coordinamento che è una sovrastruttura assolutamente inutile nello stesso sistema io direi che fosse il concetto più forte che qui si esprime e che una tutta questa questione deve avere un ente con ampi poteri di controllo perché qualsiasi cosa può essere fatta se però c'è un controllo attivo efficiente ecc questo è
Un una remora a che si abbiano le incredibili deviazioni che si sono avute le stragi usino tutte tutte queste vicende notevole Carlo e quindi io ripropongo questa Commissione bicamerale
Tipo quella stragi con i poteri della stessa Commissione stralcio che aveva la commissione P due a suo tempo interrogare analizzare i chiamare far testimoniare le cose talmente sotto il vincolo del segreto perché questo è il solo modo
A mio parere di portare un cambiamento reale delle cose
Bene possiamo aprire le nostre linee telefoniche Falco Accame gli ascoltatori lo sanno né esperto e d'altro canto questi i primi inutili conversazione lo hanno dimostrato è un esperto di questioni la difesa in
Generale
Anche per la sua esperienza professionale quindi chi vorrà potrà farli delle domande che riguardino questa proposta specifica
Che concerne i servizi di sicurezza ma anche più in generale i costi e la difesa la funzionalità della nostra difese
Quindi per mettersi in contatto con noi si può comporre il quattro
Otto otto zero cinque quattro uno
Il quattro otto otto zero cinque quattro due come prefisso zero sei perché chiama da fuori Roma quaranta secondi per apporre la domanda ripeto un numero lentamente quattro otto otto zero cinque quattro uno
Accame che effetto le ha fatto il dibattito che si è aperto
In un modo anche piuttosto ovvio subito dopo le stragi immediatamente si è tornati a parla dei servizi deviati ed il ministro Mancino ha fatto una difesa invece molto forte beh io credo che il fatto che il dottor Contrada si ancora
Vietare agli arresti
Dimostra che anche lì c'era qualche cosa che effettivamente non funzionava per per il suo verso in qualche modo le bombe hanno richiamato questa drammatica realtà
I nostri servizi purtroppo
Si dice hanno commesso degli reazioni giudici Casson dice che non si tratta di patologia ma di Fisiologia cioè che queste deviazioni erano in realtà la linea di condotta e i fatti drammatici che sono accaduti nel nostro paese Gladio per esempio
Emblematico ha fatto vedere un sacco di cose ha fatto vedere che addirittura nei servizi si stima dei reparti clandestini
Ha fatto vedere che non si servizi si siano dei reparti armati mentre i servizi di intelligence in pochi servizi informazione hanno fatto vedere che i nostri servizi dipendevano dagli Stati Uniti d'America capito perfino Cossiga
In un'audizione dice prendevano ordini direttamente dalla CIA e tra militari si intendevano questa ditta Cosimo che sia un fatto i estrema gravità
Che venuto fuori quindi e dobbiamo in qualche modo cercare di di cambiare di intervenire direi che c'è una cosa in più che pochi hanno detto che nemmeno il partito radicale nelle sue battaglie sulla giustizia ha mai menzionato che invece una cosa molto importante le collisioni
Che ci sono state tra la magistratura e i servizi segreti
Io ricordo benissimo che durante la deposizione dell'acqua alla commissione P due
Il generale Santovito a piduista il capo dei servizi e capo della sicurezza nazionale autorità nazionale di sicurezza
Ebbe a dire proprio una frase alla che è esattamente questa già ai giudici della P due prima dei fatti cioè di quello che era successo con la P due tra mail giudici esisteva un rapporto di reciproco sostegno ora questa fase una fase gravissima perché il giudice non può chiedere un sostegno ai servizi segreti che non sono la polizia giudiziaria non sono organi della magistratura né i di i servizi che devono avere alcuna stretto legame con i magistrati quindi un fatto gravissimo che deve essere assolutamente stroncato io credo
Passiamo alle telefonate sì sì sono le prime due telefonate da prima da Napoli pronto ricade si devono mettere in palio da portare al telefono ad Aragorn che non riguarderà quadrato tramite il diciamo capitale lasciarlo al tavolo però sbaglia
Appunto ricordo al pubblico di kamikaze parla si punta il dito ha perfettamente ragione più servizio operativo militare deve
Come prima io
Il altre cose del genere
Idrico assolutamente proprio il tecnico atto per e quell'altro effettuata alla del genere
Ma deve pertanto ad avere la meglio di me perché proprio nell'ambito della Marina ritorna delle per il perché quando chi presiedeva approverà Marina era
Di larga Barbieri per l'avvio teneva il fratello che rapidamente e allora date era preparato
Privata articolata Travel convertibili alleati
Legale domanda sembra chiare ricordo a tutti il limite dei quaranta secondi per ora le telefonate camere la domanda chiave importantissima io credo che fu una questione molti ormai sono diciamo i giovani non se lo ricordano ma uscì un famoso libro di Antonio Trizzino
Navi e poltrone un libro famosissimo Trizzino fu processato condannato poi assolto completamente in appello poi però l'uomo dal dispiacere pochi anni dopo morì era lui che aveva denunciato o questi
Strani
Queste strane fughe di notizia da Supermarina
Soprattutto la figura dell'ammiraglio Maugeri che era molto legato agli Stati Uniti ebbe poi anche una al coach al merito fu incluso tra la lista delle persone
Che non potevano essere processate pochi se lo ricordano perché sono cose di tanti anni fa ma al termine della guerra ci fu diciamo una preclusione di processare di indagare tutti coloro che avevano collaborato in tempo di guerra
Con gli alleati tra questi l'ammiraglio Maugeri quindi che io non ho voluto citare questo perché l'aspetto forse più drammatico più delicato
Che meno ci piace di ricordare bene ha fatto perciò l'ascoltatore a a ricordarlo perché è una cosa molto molto importante tanta gente morì
Traumatica mentre migliaia e migliaia di persone morirono in mare per queste fughe di notizie la prossima da Roma pronta e proprio con il cognome farò giocare ad Arona ore ora camere finisce eliminiamo tutti perché ne facciamo un ente Soro
Lei da post quadrista dice appunto che così eventualmente le vuole controllare questo servizio segreto invece Chirico apponiamo tolti i servizi decreti è sufficiente la magistratura ordinaria capito ed faccia tanto lo squadrista e poi lei dice e ha fatto quel che lei presiede questa associazione per la porta di servizio
Delle persone ma lei però notti intere e nessun italiano si interessa invece degli operai morti sul lavoro e per il lavoro
Le tesi Beretta dei poeti ritagliare i traditori che trattati appattare e in Somalia quelli sono dei
Non mi non mi pare molto pertinente la domanda la mia associazione tutela tutti i militari i soldati Nemorino quasi quattrocento all'anno per incidenti malattie
Sevizie subite e cose del genere quindi mi sembra che quelli dei Papi SMA ce ne sia molto poco
Questo è lo scopo della mia associazione certamente c'è anche gente che muove sul lavoro ma c'è anche gente che muove sul lavoro militare
Io diciamo non posso tornare a tutelare tutti gli italiani tutela o queste famiglie che hanno perso ad Ustica per esempio c'erano due carabinieri nell'aerea sono morti
Nessuno in particolare se ne occupa mio associazione si occupa di questi due carabinieri che sono morti ad Ustica quanto al fatto
Di abolire completamente i servizi io personalmente non sono non sono d'accordo perché la magistratura non ha nessun modo di svolgeva operazioni di controspionaggio cose del genere che debbano per forza essere affidate
Alda ad un organo che poi giocano funzioni bene o male è un altro discorso ma che ho un organismo che quanto meno si occupi di queste operazioni di di di controspionaggio deve esserci non nessun Paese ne può fare a meno che
Per intervenire quattro otto otto zero cinque quattro uno prefisso zero sei la prossima
E le linee di radio radicale in questo momento sono libere ricordiamo le entrambe quattro otto otto zero cinque quattro uno quattro otto otto zero cinque quattro due con prefisso zero sette si chiama da fuori Roma in studio Falco Accame
Già presidente della commissione Difesa della Camera e abbiamo già ricordato Presidente la situazione nazionale assistenza vittime arruolati nelle forze armate famiglie dei caduti abbiamo a Milano con lo Stato della difesa sentiamo me ne nomina
Dell'Unione Sovietica
Sì senza
E passare la telefonata successiva
Ancora libere bene allora attendiamo o qualche istante
Lei Accame anche sottolineato un aspetto economico in questo libro posta io credo che il bilancio si aggira di di del SISMI del SISDE del Cesis giro su credo sui settecento miliardi l'anno io credo che abolendo interessi o si forza armata
Non posso diciamo essere aboliti in toto perché alcune delle funzioni che debbano essere passate da altri uffici però la funzione Intelligence può essere abolita
Abolendo il Cesis Comitato di di controllo che serviva a coordinare i disservizi essendoci ne conosce precisa di un controllo e abolendo insiste si possono risparmiare secondo me i circa trecento miliardi circa la metà o poco meno della metà a conti fatti di del bilancio quindi anche un riflesso
Economico molto molto importante poi prego
A Campo ci sono diciamo degli aspetti che di cui bisogna tenere bisogna tenere bisogna tener conto questa possibilità soprattutto a cui accennavo della commissione parlamentare di intervenire
Recentemente
Senatore Pecchioli che presiede il Comitato ha fatto una relazione che anche una relazione che contiene alcune indicazioni molto
Non molto importante di riforma tuttavia questo comitato alle mani completamente legate perché non ha nessun potere in quanto non ha un potere integrativo non al potere un potere di alla magistratura di costringere di chiamare la gente a testimoniare di costringerli a dire la verità può solo ascoltare delle deposizioni di che possono dire praticamente quello che vogliono è vincolato al segreto questo è necessario e poi però non non ha modi di di intervenire validi non amo per esempio ci sono centinaia di interrogazioni parlamentari che riguardano i servizi segreti non hanno mai avuto praticamente risposta in questa legislatura allora se esiste questa Commissione questa Commissione può intervenire ordinare
Al governo di rispondere alle interrogazioni su questa materia perché queste interrogazioni
Dando una chiave di lettura importantissima degli degli elementi di fatto che il Governo non risponda ci sono lettere di protesta di deputati contro il Governo acconto il presidente attuale
Del il Presidente del Consiglio attuale inciampi perché il governo dispone dove non ho visto e non c'è un modo per pensare di rispondere pizze night introduco un articolo di legge qualcosa per cui il governo dispone comunque una commissione che abbia il potere di chiamare il ministro alla Difesa il ministro degli Interni ministro di grazia e giustizia il Presidente del Consiglio a rispondere se mi ha risposto perché altrimenti i controllo desiste
Quindici tre minuti quattro otto otto zero cinque quattro uno per intervenire prefisso te lo sei in attesa da vicenza
Punto ecco scritta per cortesia presunta anche da quanto io ho sentito non so se l'ho sentita fin dall'inizio
Sta avvenendo con il problema dei servizi segreti ecco potrebbe nell'occasione chiarirci meglio qual è la struttura e la funzione di questi servizi perché noi almeno a me all'opinione pubblica non credo ne sia molto chiara
La loro efficacia se non quella di depistare di quindi di essere intromessa nelle stragi e cose simili quindi lei che è un esperto forse può darci ragguagli al riguardo
E e spiegare perché per esempio questa loro funzione d'Intelligence non possa essere svolta da altri corpi militari dello Stato e comunque che cosa si deve fare per evitare questi insabbiamenti e per evitare che ci siano con
Beh come diceva pare cominciamo da uno dei uno delle questioni importanti
Elettroniche che perché sei che poi guardare proprio anche il partito radicale che in fatto di Elettronica di Agorà
Eccetera è veramente all'avanguardia
Un compito importantissimo dei servizi di cui spesso non si parla
E quello di decrittare decifrare
Tutte le comunicazioni quella che si chiama elettroniche intelligenza questo è un compito molto difficile perché decifrare e già difficile decrittare dei messaggi è cosa estremamente complessa richiede apparecchiature elettroniche di grandissima potenza richiede programmi
Estremamente complessi popolari piede anche sensibilità particolare degli operatori quindi questa grossa funzione di intelligenza se non la fanno i sevizi segreti ma deve fare i carabinieri o la polizia ma insomma qualche dono la deve fare noi il controspionaggio lo dobbiamo fare perché ripeto possono esserci dei casi in cui viene compromessa
Dal fatto che determinate notizie o con la quota di una nave facevo l'esempio che deve essere mantenuta segreta se questa volta viene conosciuta
La la gente come successe nella guerra ricordavo prima abbiamo perso migliaia e migliaia di gente dei convogli navi affondate perché questi segreti sono trapelati quindi ci vuole qualche d'uno che certi quanto poi viceversa al fatto che questa gente si comporti male o bene questo è tutto un altro discorso
Quali sono i suoi scopi cioè scopi dovrebbero essere la tutela dello Stato come comunità
Non come Governo purtroppo in Italia è una delle battaglie che faceva Pannella diceva lo Stato e il governo il governo e la DC lo state la DC
E quindi per noi per cinquant'anni praticamente lo state le radici più un pezzettino di PC
Diritti di PSI e qualche altra addentellato cioè lo Stato si identifica col Governo allora sì di si difendono non gli interessi dello Stato ma gli interessi del governo Asi l'interesse di un partito di governo queste quello che è successo con Gladio
Con le deviazioni con l'operazioni armate clandestine che dicevo prima l'operazione Delfino che si è svolta
Nel nel Triveneto dove il era previsto di buttare otto bombe a mano contro la sede del PC di Trieste alla
E queste deviazioni debbano essere controllate ecco perché io propongo una commissione di controllo composta da una ventina tra deputati e senatori in modo che siano incluse
Quasi tutte le sfaccettature politiche esistenti perché possa controllare l'operato del governo per quello che concerne la direzione di servizi la prossima da Firenze pronto
Un proficuo lavoro la legge trenta voi interessate
Per le vittime durante il servizio militare dopo sui giornali centrodestra e poi cosa ne pensa in un nuovo ordine mondiale come diciamo noi della campagna internazionale per liberare il lavoro del medico di cominciare a tagliare
Elencati di Bertone e noti bombarda l'età delle persone grazie
Mi sembra mi sembra anche una una cosa importante io penso che evolversi diciamo della democrazia poi da Civita nel nostro Paese porti anche al riconoscimento di queste forme di lavoro che non sono state fino al
Che non state finora prese sufficiente considerazione
So che è un problema che sta a cuore tantissime tantissime personalità soprattutto in quelle di sesso femminile sono quelle soprattutto interessate questi problemi della della casa della vita domestica eccetera
Molte famiglie sono in contatto con me l'associazione con tantissime famiglie
Veri vivono questo problema anche perché magari hanno perso d'unico figlio che avevamo il servizio militare l'unico appoggio che avevano e quindi sentano questo problema
In modo molto forte molto sentito la prossima la prassi ma da latina pronto prego
Tante tono tanto da rapina volevo chiedere io a pochi giorni fa sono venuto
Intanto a Montecitorio ha parlato con un responsabile dei federali
Credo sia inutile dire il nome questo signore parlando di servizi di sicurezza ordinari
E in questa fattispecie mi parlava di di una interrogazione parlamentare in itinere su un certo caso Marino
Ecco e in a parte che non condivido che esistano servizi segreti
Perché già nei servizi ordinari ci sono già molti problemi e poi inseriamo e facciamo funzionare pure i servizi segreti allora succede proprio come il caso di Ustica che non la pista nulla fissato dall'alianti
Forse nascerà anche il problema che la moglie di qualche generalissimo denuncia dal marito perché tutta e non vuole dire vi saluto
Ma come dicevo noi caso Marino non non lo conosco non non non non so esattamente cosa che dice quindi non non posso non posso parlare per presidente perché lo conosco viceversa quanto al fatto della posizione in toto dei servizi io non sono molto d'accordo
Dobbiamo fare in modo che questo organismo funzioni per i compiti che gli vengono affidati cioè questi compiti del
Difesa della sovranità nazionale della comunità nazionale eccetera
Non dobbiamo fare in modo che ha che sotto la scusa di difendere questi compiti
E questi interessi si difende no col interessi completamente diversi cioè si copre si usa questa questa missione di di di di grande rilevanza per coprire interessi di bottega interessi personali interessi di partito interessi
Politici qui si tratta di difendere determinati interessi
Che che non sono né personali né di un partito politico questo non è facile
Credo che anche il compito dei servizi segreti non sia un compito facile noi dobbiamo evitare ciò che è successo la legge per esempio non è stato detto perché non ho potuto modo di illustrarla
Però opere tra le altre cose prevede che la massima durata del personale indenni incarico sia di quattro anni salvo qualche Napoleone o Nelson che spunti fuori
Per cui il Presidente del Consiglio può fare una delibera scritta di tenerlo per altri quattro anni
Come accadere che il Presidente degli Stati Uniti a cui carica di quattro anni ma si po'magari rinnovare per un altro mandato
Però qui si sono stabiliti dei centri di potere per cui c'è ancora personale che è lì da quarant'anni da trent'anni personale che apparteneva al SISMI al sì dal Sifar
L'epoca di dal De Lorenzo e tute che se no quindi queste cose noi dobbiamo evitare non dobbiamo
Abolire in toto la legge perché poi questi compiti verrebbero affidati a carabinieri e la polizia o a guardia di finanza saremmo sempre alla stessa dovremo poi controllare cioè quando gli aboliamo dopo i compiti resta ma dovrà queste cose semplicistiche non mi trovano del tutto d'accordo
Siete all'ascolto di radio radicale in studio Falco Accame già presidente la commissione difesa della Camera
La prossima avrà segue da Biella
Quanto pronto intorno a me
No io non sono nessuno
Tempi e servizi segreti American benissimo però che ci sia una struttura e piccole dimensioni che abbiano conoscenza dei servizi ossia un capo direttivo
Il Presidente della Repubblica e al Presidente del Consiglio al questi nuovi servizi segreti direi di indagare specialmente sulla mafia che oggi sta dominando il mondo però di scopi politici mafiosi prima coda la nuova la terza macchina della che non c'era
La finanziaria seconda cosa queste bombe questi terrorismi son tutte finanziate dalla mafia
Prego certamente quello è uno diciamo del se vogliamo chiamarle così minacce che attentano un po'alla sovranità anche all'immagine alla vita democratica al Papa da un po'troppo usata che uso malvolentieri del Paese comunque così si suol dire
Io credo che noi non possiamo fare a meno di qualche d'uno che si occupa di queste cose
Come di come diceva e come ribadisco la cosa importante è far sì che all'interno non si creino dei centri di potere le deviazioni di di Penon solo solo dal fatto che l'intero da c'è gente che ci sta da moltissimi anni che potentissima inamovibile
Che costituisce segreti e ricatti e che e che gli resta
Voglio aggiungere anche un'altra cosa che forse molti ascoltatori non sanno da noi non esistono solo i servizi segreti esiste un'altra istituzione che di grandissima rilevanza e che praticamente sconosciuta
E che si chiama l'autorità nazionale di sicurezza che cosa sedili tra i compiti di questa autorità nazionali sicurezza a n.s. insidia e quello di lasciare i nulla osta di sicurezza o di segretezza quelli che si chiamano i inox
Questo è un compito dell'importanza grandissima perché perché se un civile un funzionario degli Esteri de de de
Ufficiale o odio un alto funzionario non hai nulla osta di segretezza non a ci no non fa carriera resta bloccato quindi basta negare il nullaosta di segretezza per bloccare la carriera di una persona ma questo sarebbe niente supponiamo che la Coggiola fu poteva costruire un carcere
Allora la Cogefar deve avere il nullaosta di segretezza
Se vado a dallo costruisce quindi grandissime ditte che fanno costruiscono aeroportino quello o che hanno ordinazioni comunque est di imprese statali
Di grandi imprese statali debbano avere i nulla osta di segretezza e quindi io ho ubicato enorme attraverso il nullaosta di segretezza chi è che gestisce questo ricatto che cosa è successo è successo che questi nullaosta di segretezza duecentocinquanta mila per fare un numero che erano gestiti dall'autorità nazionale di sicurezza sono a un certo momento passati dall'Autorità Nazionale dagli elaboratori della nota nazionale sicurezza anche laboratori dei servizi segreti alla famosa settima divisione
E quella è la divisione Gladio che il ministro fa abbia di recente sciolto quindi questa divisione si è trovata in possesso di duecentocinquanta mila schedature di persone lentamente per rilasciare i nulla osta di segreteria si debbano fare le schedature
Va
Queste uno è un incarico delicatissimo che poi qualche dono lo deve assolvere a meno che
Diciamo che non so che non sono necessarie che chiunque può accedere ma allora si creerebbero altri rischi altri pericoli ma come vengano dati questi nulla osta disse che di segretezza quali quali quali cautele devo devo usare per evitare che tra i servizi segreti e da un tran-tran grezza ci forme questa Commissione e come deve lavorare da un tra autorità nazionali sicurezza si possono dare delle norme
Ma la mia esperienza in Parlamento e anche di vita è quella dei nome son tutte belle cose fogli scritti son tutte belle cose può scrivere ben tutto ma se c'è non c'è qualche organo che interviene per controllare quello che avvenga tutte queste norme scritte servono ha molto poco ecco perché una commissione deve poter controllare se lo
Quindici e quindici minuti la prossima intende attesa Napoli
Pronto parlandoci atletica greca ancora Iafolla Barnier preparava avevano toccavano ignorando le nuove non vogliono valutare avevano per fare una postilla loro papà presidente Adi Associazione
E come il ritorno alla vendetta D'Amuri convertibile Barbarigo rispetto agli altri
Perché navali meritava riga piccola Taranto
Replica la quelle brave qualora il progetto replica da vai col Riparbelli continua a contro l'egemonia americana che ha cercato di entrava dappertutto e malarica appropriata arriva al regolari
Durante la guerra il gap consentito alla prima del del Portello col piccolo racconta papà del del proprio non mi pare abbia al
Bene non l'abbiamo detto all'inizio lo ribadiamo ora che in questo in questo appuntamento come negli altri si può intervenire una sono povere donne importante che sta dicendo lei merita la prego
Sì perché queste sono sono veramente questioni di vita e di morte quindi questioni molto importanti sui quali non si può scherzare e giustamente sono state ricordate da qualcheduno che evidentemente ha vissuto questi drammi io molto giovani li ho vissuti sono intatte
In quegli anni ma che ha fatto tutta la guerra li ha vissuti
Questi segreti andavano tutelati non sono stati affatto tutelati
Quindi è importantissimo che ci sia qualche d'uno che garantisca e che non il segreto è non garantisca
La fuga dei segreti perché questa fuga dei segreti
Può generare poi de de dei dei drammi Thierry terribili i cifrari dei nostri sommergibili che sono stati sottratti a un nostro sommergibile nel Mar Rosso che dovuto affiorare per per le cattivo funzionamento delle batterie nel nel Mar Rosso hanno a sua volta essendogli stati presi questi cifrari non essendoci un sufficiente Intelligence per immediatamente rifare tutti i codici segreti di comunicazione i sommergibili ha causato la drammatica fine di tanti sono i CPT
Ecco un campo dove i servizi segreti sono indispensabile purché facciano il loro dovere funzionino bene non siano al servizio degli americani o di altre potenze straniere facciano gli interessi nazionali veramente non siano venduti oppure non siano trascurati oppure non sia dominati il da questa è una era una interessantissima secondo me osservazione proprio perché fa vedere il lato che molti oggi anche perché siamo in pace da tanti anni non non capiscano in guerra qualcheduno che che assicuri questa segretezza
Che impedisca di questa segretezza venga violata quando è una segretezza soprattutto dove sta dove devo dire con la quale sta la vita
E la morte degli omini ecco qualche d'uno ci vuole ecco perché muore chiamiamoli servizi sicurezza chiamano in autonomia ma qualcuno che lo faccia ci vuole prossima in attesa da Pescara
Sull'Indipendente arriva oggi Mantovani ricorda che nella banda di assassini approfitta dollari ritengo articolo nove euro Altieri
Che con un certificato falso dello stesso Montanari la completato
Ha scippato a Pantalone una opulenta pensioni di guerra come more moribondo di tubercolosi doppia che ancora code lei ricorderà che quei quartieri pubblicare con uno speciale per vizio in un congresso
Repubblicano a Livorno con una valigia rivolti e questo puro ufficiale dei servizi e il suo attuale segretario alla commissione per far fuori Pacciardi a favore dell'alto
Con tutti i guai che ne sono seguite per tutti noi non crede che i teorici Gani pugnato quelle cose lì le hanno insabbiate per rapporti di reciproco sostegno per i servizi debbano pagare per responsabilità civile nei grazie
Beh certe o io non ricordo vagamente l'episodio del congresso del Congresso repubblicano che fu ampiamente manipolato anni fa questo questo episodio ricordo bene
Come siano andate le cose non si è mai saputo io spero che adesso che siamo in fase di scoprì mento di mazzette dei Tangentopoli eccetera non ci sia solo da Tangentopoli che in fondo riguarda
Drammatiche questioni ma che riguardano esclusivamente denaro
Ci sia una specie di Tangentopoli anche per tutte quelle altre questioni che non riguardano solo non danaro sporco manipolato
Mal gestito rubato eccetera ma riguardino tanti drammatici i fatti che si sono svolti e che effettivamente mai hanno trovato una soluzione giudiziaria
Per intervenire quattro otto otto zero cinque quattro uno prefisso zero sei la prossima inattesa Catania pronto
Abbiamo accettato le registrazioni quando contenevano anche un elemento di riflessione ma in questo caso trattandosi di pura musica andiamo avanti abbiamo Perugia
Pronto per un'ora
Buonasera
E mi scusi onorevole una cosa vorrei chiedere il congresso comunque il congresso di Ravenna non più Gorno quello dei repubblicani dunque una corretta e chi è che ci interessa di più e chi si interessa di meno tre quattro cinque
Gruppi diciamo organizzazioni che terrebbe ancora ricordarsi del generale Nino ce n'è qualcuno che si ricorda Giuliano c'è qualche speranza ma ionica in via generale Mina mi ricordo benissimo perché legnata duri da da rapporti di stima finti in servizio
Una persona dell'esercito del committente comunicazioni molto capace a mio parere
Fosse stato modico alto ufficiale con cui ho mantenuto rapporti cordiali quando lasciato bruscamente il servizio militare e quindi la sua fine mi ha toccato moltissimo
Mino si era posto in una posizione che dovendo Eva abbastanza inviso all'Arma dei carabinieri in quanto ha inteso il comando dei carabinieri come un ispettorato cioè lui diceva io sono qui per comandare ma soprattutto per controllare il funzionamento del della ma quello che fa bene quello che va male nella ma questo è quello che ha che credo Luís dei grandi odi
Delle delle grandi difficoltà a quanto ricordo
Io spero che non solo questo caso lei ha fatto bene a ricordare il caso di Mino ma ci sono altri casi di morti incredibili come lei sa
La morte del generale cinghie
Anche quella rimasta completamente il generale ci ieri era il superiore del generale Manes quello che aveva in mano
Tutte le carte del Piano Solo gli omissis e tutta questa vicenda duri col coso con la sua automobile fu trovato su una strada vicino a Padova con le valigie con tutti i documenti sparita
Eccetera è una delle tante morti mi misteriose come quella del colonnello Rocca
Ex alto dirigente dei servizi segreti che aveva lasciato i servizi segreti era passato con la FIAT
Aveva d'ufficio a piazza Barberini e quello di cui si dice fu suicidato alta una delle tante morti e misteriose che che ci sono stati quindi fu una mia proposta anzi qualche giornale darvi peso che tempo fa di riaprire il discorso su tutte queste morti misteriose e dissi
Che vedremo o come quella di Pecorella di Pecorelli dei retroscena estremamente inquietanti io non so come sia morto veramente Minosse vero
Che è morto per quell'incidente non lo so non lo possiamo certo che fu una morte rilasciò molte persone
Molto perplessi se per l'ascolto di radio radicale in studio Falco Accame già presidente della commissione Difesa
La prossima Prato
Il brontolio strepitoso intervento polemico durante la conferenza stampa di superflui dei familiari dei depositi
Il film del notaio Tana auspicano lasciato il termine partigiano assai più realistica dei muri di gomma superesperto americani degli undici e vanno in giro per gli USA
In Russia e Cervia io spero che anche che lei non ci voleva perché nell'amichevole alle Marche alle aule dei ministri Mancino inseriti so che era Italia quella trovato nella politica come deputato poi in qualche modo è stato eliminato da dalla nomenclatura del Parlamento ma Lino Belotti era anche lui un militare
Ed è un militare
Peccato che anche prima che non se finisse sentito il il finale comunque io mi riallaccio alla parte che ho sentito del suo intervento che riguarda Ustica come voi sapete io sono non credo a tutte le versioni che vengono generalmente date la mia è una posizione completamente isolata e osteggiata
Da direi quasi tutti se non tutti i giornali italiani
Io non credo affatto al muro di gomma
Se il muro di gomma doveva sei di mogli come sono stati moltissimi ma se il muro di gomma doveva servire a nascondere il missile io non ci credo ci credo pochissimo non credo molto al missile per vari motivi
Perché un aereo che viene colpito da un missile Conan diciamo una decina di chilogrammi di esplosivo se dieci grammi di esplosivo annaspato saltare la villa in cemento armato di Pippo Baudo vicino a Catania figuriamoci cosa fanno di una ero distrutto in modo polvere il giorno questo aereo ha planato per dieci minuti o nove minuti e mezzo
Sera discutono planata cadeva in una pioggia di frammenti quindi a Pio questa versione ci credo molto poco anche voi perché credo poco che si possa lasciare un missile che costa un miliardo ottocento milioni settecento milioni senza che se nessuno ne sa più niente se nessuno lo veda
Diciamo non è che siamo in un paese nessun Paese di sono opposti un paese di nazisti di super nazisti potrebbe tenere nascosta una cosa di una gravità eccezionale io non a questa Regione ci credo molto poco tutto è possibile ma io ci credo molto poco quindi per musica
Questa storia mi sembra piuttosto piuttosto fantascientifica quando intervenne quell'americano e poi disse quei due missili e così fu intervistato mi pare da Radio radicale
In quella circostanza a me sembra una cosa talmente grottesca talmente ridicole talmente insultante
Nei riguardi di tutti gli altri esperti che avevano lavorato a questo che arriva il missile che arriva l'ESP il super esperto americano che poi era un ex ufficiale dei dei dei video un piccolo o di un piccolo arrabbiare arsenale
Del dell'esercito non ho mai visto comparire come come esperto nelle grandi cose come Lockerbie eccetera ma non entro nel merito la sua versione a me sembrò veramente di una superficialità incredibile di una presunzione di una più supponenza incredibile mi ribellare i a quella fui quasi cacciato dalla sala
Per aver osato contrastare quest'uomo che veniva intervistato da dieci televisioni venti erario tutti i giornalisti una cosa incredibile e non si poteva esprimere un parere minimamente contrario perché altrimenti si sembrava dei reprobi
Assi degli eversori se non si accettava l'autorità
Per intervenire quattro otto otto zero cinque quattro uno per risolverlo senza parliamo è attesa a Roma
Quanto all'Avana Buttapietra purtroppo un curriculum ardua e anch'concordarla avvolto ma Tupac Amaru
Non riguardi la storia dell'intervento in Somalia
Io mi sono posto come presidente dell'associazione subito all'idea perché che l'Italia che è stato paese colonizzatore sfruttatore della Somalia insistesse non volendo dall'ONU ad andare in Somalia me sembrava una cosa semplicemente grottesca
Aveva questa purtroppo c'è una questione monetaria un soldato che in Italia viene pagato centocinquanta mila lire al mese diviene pagato centottanta mila lire al giorno
Quindi è chiaro che c'è una spinta e per non dire poi veramente dei superiori per io parlo di un soldato di leva questo si prende
Cinque sei milioni al mese mentre in Italia prende centocinquanta mila lire centottanta mila lire al mese per i un cambiamento è chiaro che chiunque ci va
Hill ufficiali naturalmente questa cifra è molto molto più elevata e quindi c'è una grande spinta ad andare io ero assolutamente contrario è apparso per gli asili anche queste mie dichiarazioni qualche giornale
Che noi biasimo queste che cosa poi è successo è successo questo che noi abbiamo cercato di gestire questa questione inviando per primo il capo dei servizi segreti visto che stiamo parlando di servizi e ricordo
L'articolo di giornale in cui generale Pucci accompagnato da una funzionari della Farnesina è stato il primo su un Falcon delle linee aeree Kai che sono le linee aeree e servizi segreti ad approdare in Somalia
E a prendere accordi con i capi sono di più o meno come avevamo fatto in Libano dimenticandoci che in Libano potevamo operare autonomamente mettendoci d'accordo come varie fazioni in lotta
In Somalia questo non era possibile perché c'era un comando unificato dell'ONU quindi se si sta in un comando unificato si accetta il comando unificato non si può fare una politica indipendente da per questo per un minimo di lealtà
Se io ho l'Italia dice io mi dissocio dalla politica del no non si può dissociare
No non ce la voleva ci siamo voluti andare noi abbiamo imposto un immenso contingente che potevamo risparmiarci che ci costa l'occhio della testa io mi meraviglio anche perché non so il partito radicale che va speso delle battaglie per non non si spendono inutilmente dei soldi non sia un po'una questa spesa enorme ed è un immenso contingente il quale adesso mandato via poche da Mogadiscio con ignominia
Le resta che è legato infatti del tutto secondarie e serve a da ad assai poco
E ha creato solo dei dei dei dei grossissimi problemi internazionali dell'Italia la prossima inattesa Pistoia
Proclamo pomeriggio tutti i ora io stavo leggendo poco fa dipendente di oggi nell'intervista l'onorevole Pappalardo il quale dichiara che il vaccino per la verità proprio potate permetta per vedere prevede ad aiutarmi a levare una piccola curiosità delle bombe che però tarda e mette in questi ultimi mesi
L'unica che purtroppo è stata scoperta perché era anche l'unica che doveva economico ad arenare era quell'appello al vaglio vicino a Montecitorio qual era il chiedo come mai ripetere pomeridiano per scatenare a
Quella grande con
Ma
Io non so se quella vicino a Montecitorio Ripa era quella dove si vedeva quel marchingegno che andava di quella cinquecento se non sbaglio col col marchingegno ad andare vicino perdeva il che cosa ci sta dietro queste bombe io non credo l'abbia capito il ministro Mancino perché se l'avesse capito non avesse detto veramente sarebbe da deferire ai tribunali italiani e non non credo affatto che il ministro Mancino usate come sono andate le cose dietro questa diciamo strategia della tensione come viene chiamata ci possono essere i motivi più i motivi più diversi
Difficili difficilissimi difficilissimi a a scoprirsi potrebbero essere dei motivi intesi a rafforzare la legislazione a rendere più duri provvedimenti legislativi della magistratura potrebbero essere provvedimenti intesi a rafforzare i servizi segreti se la polizia i carabinieri tutti ciò tutto tutto quello che indagano quindi degli ha dei motivi interni di questo tipo potrebbero essere mille altri motivi che riguardano d'immagine
All'estero dell'Italia che riguardano o o l'accelerazione del cambiamento in Italia oppure la frenatura del cambiamento in Italia io non ho ben capito se questi in genere mi pare siano serviti più accelerare nuove leggi che a frenare nuove leggi quindi io non ho le idee chiare se Pappalardo ce le acacie dedica cita molto piacere dov'erano i carabinieri
E quindi dovrebbe essere abbastanza informati abbiamo anche dal vano che caduta ne abbiamo un'altra da Roma
Pronto ancora
Il beethoveniane più in voga di
Temo che riceve una modalità Mozambico ecco perché da capire niente chiudere la porta di pure il costume da bagno e su qualche cosa saprà voluta per questo verrebbero italiane ma dove le è stata fatta su pressione sulla e la la pace fatta in quel territorio è stata fatta
Attraverso la la cosa la Comunità di Sant'Egidio
Ma il ministero degli Esteri terrore a che verrei la ancora il Vaticano la politica e per attrarre Tauri reca nel medio
Io non sono del tutto d'accordo su questa versione dormita di eseguiti ha preso molti meriti però voglio anche dire che sicuramente qualche cosa ha fatto il sottosegretario Raffaelli questo per dare a Cesare quello che è discesa
Raffaelli si è impegnato moltissimo
A quanto ne so è stato anche molto abile credo perché gli è stato riconosciuto questo ruolo che lui non aveva minimamente insomma non fornellino per voi di mediatore tanto che è stato mandato anche mi pare in Unione Sovietica
A mediare alcune delle vertenze che ci sono tra i Paesi nuove nuovamente resi autonomi
Io credo che al solito
L'Italia primeggia c'è per sempre per lo stesso vizio per
Dire ci sono anch'io
Eccoci qua ci siamo noi vedete quanto siamo belli quanto siamo bravi le forze armate hanno purtroppo questo drammatico vizio è una delle del delle delle questioni per cui io anche diciamo lasciato il servizio
In un loro impianto questa idea di esseri sulle prime pagine di essere protagonisti di essere ci siamo anche noi mandiamo le nostre forze eccetera io credo che occorrerebbe nelle nostre forze armate molta discrezione
Come era il motto dei carabinieri parlare il meno possibile invece adesso si parla interviste di Generali tutti i giorni da tutte le parti eccetera le forze armate debbano mantenere una politica di assoluta discrezione e direi anche i ministri della Difesa che utilizzano le forze armate per unendo me propaganda personale perché naturalmente il fatto di armi è un fatto che fa notizia il centro la vita la morte citano questioni molto delicate esistenziali
E quindi i ministri della Difesa Do It troppo troppi e troppo in tutti questi ultimi direi venti anni
Hanno utilizzato le forze armate con uno spremere uno strumento per entrare in televisione per fare dichiarazioni per essere sui giornali cioè per scopi completamente diversi da quello che
Dice trentaquattro minuti per intervenire quattro otto otto zero cinque quattro uno preciso zero sei prossima abbiamo vicenza colto sì
Dunque la prima questione riguarda Ustica visto che lei ha accennato ad una posizione totalmente diverso da quelle note
Avrei piacere di conoscerla e la seconda questione a riguardo dell'ex-Jugoslavia
A parte tutto quello che è stato scritto sui giornali su quello che si sarebbe dovuto fare ecco io vorrei sapere da parte sua di un tecnico che cosa si sarebbe dovuto fare da parte
Dell'ONU un anno e mezzo fa e che cosa si può fare oggi dire veramente efficace anche dal punto di vista militare per concludere finalmente questa tragedia
Allora guardi per Mustica come dico per me tutte le ipotesi sono aperti ancora oggi compresa quella della possibile danno strutturale
Non che io sostenga nessuna di queste ipotesi non sono non la verità in tasca
Tutti questi posti sono aperti dico perfino quella del danno sotto male che all'inizio per chi ha seguito come me dal primo giorno in cui è successo l'incidente questa vicenda guide da tanti tanti anni ormai
A a inizialmente sembrava che fossi sicuro il danno strutturale
Addirittura fu fatta una incriminazione per spargere notizie false e tendenziose al capo della ditta dei del dell'Italia che aveva detto ma forse potrebbe essere un missile fu accusata di Spagna rilevate la le ipotesi assoluta da quella del del del danno strutturale perché lei era era vecchio una vecchia storia un aereo che trasportava il pesce nelle avari
Dove ieri sui siti consumano moltissimo che c'è molta salsedine tutti gli aeroporti sono esposti al mare
E quindi questa fu l'ipotesi era venuto in Italia non si dice che non fossero state fatte tutte le ispezioni alla materiale che occorrevano eccetera quindi è un'ipotesi anche questa che io non escludo cioè l'ipotesi della bomba
Anche questa ipotesi non è secondo me è da escludersi può darsi benissimo può darsi che rientrasse in quella misteriosa strategia della tensione ricordiamo che l'aereo partito due ore in ritardo e che quindi la bomba esplose in volo però se l'aereo fosse partito in orario
Vero era già atterrato ampiamente a Palermo e quindi scarico di passeggeri ed è il danno non sarebbe stato aglio tantum passeggeri ma sarebbe stato solo al materiale probabilmente o con condanna molto più limitato
Il missile a me sembra l'ipotesi fosse meno probabile ho detto i motivi per cui lo è perché un missile costa moltissimo quindi si sa quando si spara un missile distrugge il bersaglio invece qui si abbiamo ritrovato dei pezzi di lamiera lunghi dieci metri
Quando si distrugge un bersaglio
Sì capita nove mila metri cascata casca in acqua si sparpagliate cioè non l'abbiamo trovato tutto il materiale molto concentrati in una zona molto ristretta
Ci sono state delle testimonianze di dicerie che dice false del soccorritore
Del comandante Bonifacio che cadeva il primo soccorritore del Breguet Atlantic che dice che addirittura aveva visto affiorare dopo dieci ore i cadaveri il vero problema di Ustica a mio parere è quello che cosa è successo non alle ore ventuno
Dopo le ore ventuno perché i soccorsi sono arrivati con enorme ritardo
Perché l'aereo Breguet Atlantic che volava ad Augusta non è andato immediatamente sul luogo di chi sono le responsabilità di questo piatti e i soccorsi sono arrivati con incredibili
I cavi sono iniziati dei ci avete quindi un discorso Avalle di quello che è successo e che ci sembrerebbe di capire quel mente quello che è successo a volte che viceversa non è stato fatto quanto alla seconda domanda visto che ne ha fatto due non so se mi date il tempo per rispondere la pensione del del ci sono dei problemi scusi se sono molto pessimista dei problemi che non tutti i problemi hanno soluzioni quello della di posare a mio parere utile polemiche non assoluzione
Cioè in cui non c'è io non ha debito né all'ONU né nessuno de de delle responsabilità per quello che non è stata fatta perché a mio parere non c'era assolutamente niente che si potesse fare più di quello che è stato fatto
L'intervento militare per me una follia nel senso che io non ho delle armi così precise per cui posso discriminare
Chi lucido con quelle armi quindi si finisce che per magari ammazzare una postazione serba si finisce per ammazzare dei bosniaci che quelli che vogliamo difendere insomma io come come tecnica militare un intervento di un aereo che mi va a mille due mila chilometri all'ora
Sudore è un intervento sempre in qualche modo non preciso abbiamo visto anche gli interventi chirurgici in Iraq non sono mai stati interventi molto precisi tant'è vero che l'hotel Rashid sono stati uccisi e moltissime persone Pelide intervento
Chirurgico non è possibile quindi di intervento armato a mio parere è sconsigliabile
La diplomazia credo che abbia fatto quello che era possibile è una situazione in cui non ci sono fonti ere
Tre in tre etnie che si intersecano devo dei degli odi antichi nei bar e chi ha ragione non si sa perché bisogna più si va indietro più cambia la prospettiva se la colpa dei turchi che hanno invaso se quello che è successo dopo se sono gli ustascia
Che hanno ammazzato i serbi anche quello sapere tutto i coati chiamata Cabiria chi ha ragione a mio parere è difficilissimo e dipende dal quadro temporale che si affronta quindi è un problema mio parere insolubile mi spiace
Nonostante che sia abbastanza come la conoscenza di questi poteri di non poter dare una risposta tranquillizzante quindici e quaranta minuti ci avviamo alla conclusione di questo filo diretto con la Falco Accame la prossima la prassi nella Prato
Pronto a Praga
Saccà turca
Allora Torino
Pronto pronto allora entrare io quattro e quattro volte completamente d'accordo su quanto diceva io ho sentito adesso che diceva Pietro permettere una grave però il discorso è tutto un altro discorso per quanto pronto sì a me sentite sì sì
Per quanto riguarda invece il resto mi sembra si voglia far credere alla gente al popolo delle cose che non stanno in piedi si vuol far credere un'infinità di baggianate che battono i piedi su quanto sono i servizi segreti su quanto suoi bombati sedici sparando inquilina la gente che viene uccisa per questo o per l'altra cosa sono solo del delle dei giocatori in mano dei potenti in mano agli imprenditori ma non
Non sappiamo se le scendi bene abbiamo la regola dei quaranta secondi dopo di che termine
Io sul primo argomento come dicevo di Ustica appunto io non ho non ho un'idea non dico è andata così perché onestamente non lo so sono però ferocemente contrario a dire
è andata così perché lo dico io
E allora quando io poi sento anche ho parlato con quei tecnici visto che lei di Torino delle università che hanno fatto qui rilievi
Sulle tracce radar io glielo ho l'ho anche detto a uno di loro ma voi sapete
Come vengano ricavate queste tracce
Perché se dopo si era avessero fatto un po'di pratica in una centrale che raccoglie queste tracce si sarebbe ho reso conto in quelle tracce sono estremamente imprecise sono sparpagliate cioè la linea retta di un aereo che segue nelle tracce
E ci sono tracce a destra e a sinistra destra sinistra destra e sinistra quindi un aereo si può dividere in tre perché io posso prendere le tracce centrali le tracce di destra le tracce di sinistra e farle diventare tre tracce quindi se uno non conosce bene il tipo
Di precisione
Con cui questi dati vengono raccolti va a fare l'analisi solo a babbo morto a a tracce e tracciate ma non sa come sono state tracciate fa delle bellissime disquisizioni teoriche però che a mio parere hanno scarso ma dovevate quindi io non credo molto mi spiace sono professioni verticali secondo alcune persone preparatissimi venisse però non credo che abbiano quella esperienza pratica e fosse sarebbe dopo necessaria per valutare il secondo alla seconda questione che i trafori peccato che per finire quella delle bombe
Delle bombe io diciamo anche Lino note de dei pochi perché ci sono moltissime piste possibili da seguire
Non credo che nessuno abbia veramente un'idea di quale lo scopo ma poi potrebbero esserci più scopi perché dobbiamo poi semplificare tanto questa visione dire che c'è uno scopo solo quindi c'è questa mano invisibile questo grande vecchio questa detiene il figlio le redini fosse anche queste sono delle semplificazioni bisogna sempre Baldas
Dalle semplificazioni tre ultime telefonate
Benissimo la prima da Sestri levante
Buongiorno giorno nuove
Proprio come si trovino fatto questa contrattazione con il fatto qualche qualche politico se sento parlare poco conosciuto l'abolizione del segreto di Stato sulla strada ho sposato una favola che Craxi ovvero prostrato così anche qualche dato politico
Però questo diciamo come parti politiche una vera e propria iniziativa oracolo prego nessuno
Un cittadino come poi in qualche maniera avere dei membri
Ho solo attraverso un muratore Gorobet per l'abolizione del segreto di Stato sulle stragi
Lei è d'accordo sull'abolizione del segreto di Stato sulle stragi sul numero degli anni
Io sono d'accordo sull'abolizione del segreto ma mi pare che questa almeno sa come si dice in Sicilia una cosa è teoricamente in teoria dicono in Sicilia ma cos'è allegramente ambrate GA che è una cosa completamente diversa allora teoricamente in teoria credo che non ci sia persone in Italia che non sia d'accordo sull'abolizione
Del segreto sulle stragi però praticamente empatica la cosa è diversa perché dietro il segreto delle stragi che stanno tanti interessi tanti segreti minori allora ufficialmente si toglie quella il se non c'è il segreto sulle stragi allora la prima cosa che si fa per esempio però è quella però questo questo quest'altro documenti sono di vietata divulgazione
E allora è la stessa cosa perché non sono più segreti ma sono di vietata divulgazione e quindi non si conoscono bisogna vedere
Quali interessi
Si teme che vengano colpiti quando si indaga e non certo fatto ecco perché io propongo questa Commissione bicamerale
D'inchiesta tipo quella da P. della commissione P due alla Commissione stragi
Nulla e taumaturgico poi mente nemmeno questa Commissione dipende dai membri che ci sono dentro che ne fanno parte se gente che lo fa con passione se se se lo fa solo burocraticamente se lo fa con la voce di un partito che deve difendere certe tesi precostituite insomma anche quello voglio dire non è che io doglie rimedio taumaturgico dico però che una commissione di persone che si augura siano scelti con adeguati criteri e che non siano assolutamente dei dei della gente che lo fa perché il partito gli ha detto di farina certo negare dalla e quindi finché se ne frega della verità può essere uno strumento quanto meno e pluralistico
Perché determinati aspetti che altrimenti si riesca a far tacere non vengano fatti tacere non è ripeto nemmeno questo però un rimedio taumaturgico perché un rimedio taumaturgico a mio parere non c'è la prossima Viterbo
Quanto
Buongiorno tenta non credo onorevole Occhetto in son d'accordo e la Jugoslavia per esempio la dimostrazione di quello che può succedere quando si obbligano etnie diverse a convivere con le lentiggini capetti rigira poi lei si finisce sempre delicate si fa in famiglia
Si fa nel condominio
Comunque quella è una rivoluzione non dovrebbe intervenire nessuno non è un'invasione di uno Stato verso l'alto è una rivoluzione patente altra se la sbrigano da loro
Un'altra cosa dico quando qui e anche in Italia in Europa ci saranno molte Caetano venendo fuori a Napoli se ne sono state contate ben centotrentadue di nazionalità diverso però credo che anche qui ad
Il motore molto presto delle Jugoslavia tutte le euro Gaetano Veneto allorquando è probabile che allorquando facessero un po'meno feriti vedo vedo che da metà del
Ma questo problema delle etnie certamente proprio da tendenza contraria a quella dell'unificazione dell'Europa non c'è dubbio stanno due tendenze una tendenza a riunificare all'ira Argante raggio e però poi una tendenza di fare a differenziarsi
Però questo è la vita di ogni sistema un sistema vive del tutto ma vive anche delle sue parti
In Italia io non credo che succedono le cose riposare in Jugoslavia hanno un senso del della patria delle delle dei fortissimo delle loro radici incredibile una durezza incredibile una coerenza incredibile
Diciamo una mentalità bulgara se vogliamo usare un aggettivo che forse descrive queste questo tipo di mentalità in Italia la mentalità estremamente più elastica più accomodante diciamo siamo paese in fondo di Franceschiello eccetera
Quindi io non credo che queste
Queste differenze di etnie sviluppino delle conseguenze così drammatiche come Ivo Saini posare abbiamo avuto anche degli antecedenti perché diciamo i serbi che pure sono sembrano qui cattivi nel far west però hanno avuto pare un milione di morti da parte degli ustascia coscia dei coati quindi insomma
Hanno avuto anche dei dei precedenti tremendi io non so come Tito sia riuscito in quell'impresa incredibile ma forse sbagliata poi a a cose fatte di tenerli tutti insieme una specie di miracolo di l'ultima a Parma
Come il nostro Governo che ha dato il pensionamento anticipato sia i dipendenti dei partiti per i sindacati della triplice come terzo ritrattare cinque morti direttamente familiare di cinque partite per l'ho avuto a Milano
Beh questa è una domanda molto umana ognuno cerca di tirare i remi in barca su quello che mi interessa da dove giocano interessi molto forti come né i sindacati né i partiti è chiaro che si inventa ogni soluzione possibile c'è un grosso potere
Quello che a me appunto a un po'di meravigliato in queste ultime stragi per esempio anche a Firenze che si è parlato degli Uffizi
Anche se io non sono poi convinto che la bomba fosse fatto diretta contro difficilmente si trovavano siccome casualmente nelle vicinanze ma non non credo affatto che che la bomba fosse diretta degli uffici
Ed è prevede che le vittime qui gli uomini sono esistiti esistita la tutela dell'arte gli Uffizi che riaprano una propaganda incredibile in venti giorni etc e e la gente che ha perso la casa viene completamente ignorata
Però questo è colpa anche di tutti noi italiani del nostro tradizionale se ne freghi Isma'che che nei partiti poi rispecchiarsi quindi così ha rispecchiato nei giornali che si sa sono più o meno tutti lottizzati eccetera
Nelle televisioni che sono più o meno lottizzate e quindi la voce di questa gente che non ha nessuno che di tutte le viene viene completamente sommersa dal fragore
Che si colpiscono magari gli uffici una galleria d'arte moderna che è un gran male che però di Fonte il fondo ai danni delle persone dovete passare sempre il secondo
Si conclude così il filo diretto con la Falco Accame già presidente la commissione difesa della Camera e presidente l'associazione nazionale assistenza vittime arruolate nelle forze armate le famiglie dei caduti grazie a coloro che sono intervenuti a quelli che ci hanno ascoltato
Grazie ad Alessandro per la collaborazione dello studio con la linea
Grazie a te Roberto sono le quindici e cinquanta minuti e dopo questo filo diretto qualche istante di musica e riprendiamo indiretta