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Buonasera ben trovati all'ascolto di radio radicale questo il nostro spazio di approfondimento sui temi dell'ambiente e del territorio ove assoluta però oggi ci occuperemo del ponte di Genova perché il ponte Morandi appunto sarà ricostruito dalla cordata composta da Salini Fincantieri e Italferr a questo lo ha annunciato il commissario sindaco
Della città Bocci lavori preliminari partiranno il primo febbraio con consegna dell'impalcato a fine del due mila diciannove
Il progetto è quello di ATO dall'architetto genovese Renzo Piano che sarà anche supervisore
Dell'intera opera vediamo un po'i dettagli sembra che questo che adottò sarà senza stralli questo lo leggiamo nel decreto nel rispetto dell'avversione psicologica maturata in città dopo il crollo del Morandi leggiamo e la forma delle pile e dell'impalcato richiameranno la procura e la sezione di una nave allora intanto di queste prime notizie rispetto alla ricostruzione ne vogliamo parlare
Con Enzo Siviero che è un ingegnere architetto e docente italiano dedicato gran parte della sua carriera nella progettazione di ponti e nell'insegnamento delle strutture la facoltà di Architettura
Dell'università di Venezia ha riconosciuto all'unanimità come un esperto di ponti e poi con Alberto Prestine sì già direttore del Centro di ricerca Cerri l'università la Sapienza di Roma centro ricerca Charity è un istituto per la prevenzione e il controllo dei rischi idrogeologici allora parte un po'dal professore Enzo Siviero che cosa ne pensa di queste prime notizie rispetto alla ricostruzione del ponte Morandi tutto possibile
E questo perché
Allora prima di tutto delle idee originarie di Renzo Piano non c'è assolutamente nulla
E questo il primo punto il secondo punto è che il progetto alla fine di una banalità assoluta non c'è niente di innovativo
Sembra costruito diciamo sostanzialmente sui soggetti che se ne occuperanno Fincantieri fanali quindi sono ponti di Napoli quindi il motivo per l'attenzione
E la nave deviati interessante osservare che la sezione richiamo un pochino quella del Ponte di Messina e che tutto sommato o anche partiti e potere un vediamo che il ponte quello però la cosa che lascia pure preso dal punto di vista tecnico è che mi devono spiegare per quale motivo non usano le fondazioni dispetti fare delle fondazioni nuove in prossimità del Polcevera è un assoluto da un punto di vista tecnico la ricorrente cinquanta poi cento non si capisce bene da dove venga
Tutte le batterie di situazione che sembra più legate al patto il motivo perché credere alla versione sugli tra l'impatto lo dicono loro non non mandano in Borsa procediamo quell'emozione no questo che mi domando
Questo
E l'aspetto diciamo tecnico su cui insieme aspetto più curioso questo e neppure o non vede assolutamente improponibile cioè è impegno secondo me di chi ci deve comandare chiamiamolo così per tormentano comandando
Noi col proprio nessuno
Poi l'altro aspetto è una colorata che si è costruita a tavolino l'hanno costruita apposta
Con una con una diciamo con una gara chiamiamola così assolutamente fasulla
Era costruito da solo
Per dare in pasto all'opinione pubblica che ci sarebbe stato un confronto non c'è stato nulla progetto Bluebell oggettivamente era quello di stimolare i su questo ci vedeva anche una mano momentino più decente Prato siccome costano anche meno
Colpa molto meno ma parte di duecento milioni che dichiara la sua ormai sono
I insufficiente in vita per quello che hanno proposto probabilmente anche molto sovrabbondanti
Poi quello che lascia perplesso è come fanno ad appaltare prima di tutto una demolizione non avendo ancora la certezza che la parte più importante del ponte da demolire
Non è ancora stata sbloccata dalla procura e dalle dichiarazioni che sono emersi ieri procuratore copia del podio non posso linearmente a quanto ha detto UDC
Penso che quello era il periodo di prova e quindi come tale va preservato nella linea della magistratura perché non hanno ancora trovato la motivazione per cui è crollata e quindi non si sa ancora chi sarà il colpevole
Detto questo Ticino umana ma come si fa ad appaltare per diciannove milioni di euro qualcuno dice che con dieci milioni si faceva tutto ma queste sono illazioni gratuite che lancio così ai nostri ascoltatori
Ma contempo aperto cioè immediatamente si pone la questione che l'appalto diventa
Roberto anche da un punto di vista economico per le riserve sempre lei in parete faranno anche interna trattativa privata non
Chiara
Hanno messi insieme sembra più da un punto di vista politico per non avere il compito di tra di loro alcuni soggetti
E per quanto riguarda l'aspetto successivo come fanno dichiarare che inizieranno a febbraio faranno come è stato fatto adesso una fascia cioè vedono Lula recinzione buttano tutto in pezzi di capannone che comunque doveva demoliti tutto questo ci si domanda ma siamo in un Paese serio possiamo così lavoriamo con la psicologia che è diventata la tecnica cioè io sono semplicemente per fatto
Davanti al professor Alberto questi inizi già direttore del centro ricerche arcieri de la Sapienza professore allora
Chiede che io ho ascoltato con molta attenzione a quello che il Pci lavico Siviero il professor Siviero
Che non è solo il suo pensiero ma e ecco una continuo richiamo da parte di migliaia e migliaia di Civiero architetti i quali con piccole diversità comunque hanno un denominatore comune che è quello di fare massima attenzione a una serie di elementi non secondari uno l'esigenza di una città e di una popolazione che deve ritrovare la sua utilità sociale non possiamo lasciarla per anni in balìa a questi disastri
La prima cosa che non è trascurabile la seconda e preservare un monumento perché l'opera di Morandi è un documento riconosciuta in tutto il mondo soprattutto in presenza queste le dichiarazione degli architetti di è una condizione di stabilità ottimale che con pochi ritocchi può continuare qualche centinaio di anni ha operare secondo i dettami progettuali più moderni quindi sono una serie di situazioni anacronistiche che non trovano nessuna giustificazione del resto le nostre chiacchierate che sono su questo tema iniziate direttamente ad agosto quando è accaduto l'opera mettevamo come singolo e semplici cittadini così in evidenza un pericoloso quello di privilegiare quelli che sono gli atteggiamenti tipo slogan uovo una continuazione della campagna elettorale trascurando quello che il problema principale
Quello di riportare ad una condizione di normalità se normalità ormai esserci
Per famiglie che hanno subito quello che hanno smentito tutta un'intera comunità
Che non è solo quella di Genova vive anche quella nazionale e internazionale soprattutto qua per quanto riguarda l'immagine che noi stiamo dando ora sei tecnici ci dicono che in poco tempo si poteva ripristinare ricostruendo quanto demolito lasciando alla magistratura le cause l'individuazione delle cause e quindi delle eventuali responsabilità che ancora non sono state accertate anzi alcune notizie che trapelano
Ovviamente solo per quello che valgono
Ci fanno riflettere molto sul fatto che noi immediatamente abbiamo dovuto sentire
Denunce o comunque ipotesi di di di di di crollo più o meno
Pompati così è meglio aspettare i tecnici della magistratura che daranno o i loro risultati non meno di quattro cinque mesi a partire da oggi
Così si dice del resto i primi risultati che arrivano dagli esami che sono stati mandati all'estero delle per quanto riguarda gli Acciari degli strali
Pare che dicano cose diverso in termini di quello che noi pensavamo o che ci hanno fatto pensare quindi
C'è
Questa soluzione mi pare che vada più incontro alle esigenze essenziale di alcuni soggetti che noi conosciamo piuttosto che risolvere il problema a vantaggio dei cittadini di Genova
Ed è una cosa che non va bene non va bene perché noi in Italia ai cittadini italiani hanno votato una parte politica che legittimamente ha costituito un governo e il Governo ha un solo dovere
Quello di affrontare e risolvere i problemi al meglio al meglio significa non solo dal punto di vista tecnico non solo dal punto di vista sociale ma anche economico
Perché noi non possiamo dimenticare che questa opera e proprietà dello Stato e quindi proprietà dei cittadini italiani e un eventuale danno erariale per essere col non può essere lo Stato stesso ad aprire la porta un danno erariale sembrerebbe un ossimoro una cosa assurda
Questo mi viene in mente di dire come semplice cittadino che assisto a questi balletti tutti i giorni che mi sembrano i balletti dilettantistici fattività da opere minori
Osservava cinquecento va bene alla sentenza effettivamente da parte del governo sia già stata perché praticamente alcuni membri
Di questo esecutivo è stato dichiarato che insomma aveva promesso alle famiglie delle vittime che Autostrade non avrebbe posato neppure una pietra perché infatti il suo modo strade non ricostruirà il ponte di Genova che cosa ne pensava di queste dichiarazioni si chiama Quetta mescole diverse i tre ma questa non è
Una diciamo sono opzione tecnica lei scientifica nel sociale queste una soluzione che sembra una resa dei conti personali agli italiani interessa poco possibili mostrano gravi inadempienze
Ma sono tutte da dimostrare quando saranno dimostrate il governo farà bene ad assumere certe decisioni ma in questo momento questa decisione non può penalizzare
La soluzione del problema del nei confronti dei cittadini a dircelo
Ma chiamiamo gli aspetti economici diretti e indiretti che derivano da questa mancata
A me sembra una dichiarazione che stabilire e far di conto e sul piano personale o non so di che cosa io non conosco i soggetti quindi immagino agli italiani non dovrebbe interessare queste non dobbiamo andare dietro gli slogan
Che porta a termine ebbero non dovrebbero avere anche essere presenti durante la campagna elettorale ma qui la campagna elettorale è finita dobbiamo solo affrontare e risolvere i problemi
Guardi Cisneros Osiliero si professa così intervengo dicendo che questa è una decisione evidentemente ridicola
Che tra l'altro metterà locato nella condizione di doversi dipende dalla così autostrade che avanza ovviamente messo in campo tutti i migliori avvocati
Perché probabilmente ricche anche di vincere che sono solo non pagherà i danni ma chiederà i danni per quello che è avvenuto
Tutto è un proverbio chi rompe paga e i cocci sono suoi allora il problema non è solamente di pagare era l'unico soggetto se vogliamo essere proprio certi d'intervenire immediatamente
Essa ed è autostradale l'hanno voluta fare fuori benissimo e che significa perdere che i miei diverse negli otto mesi di quelli che sono che poteva benissimo imporre all'autostrada fare quello che doveva fare mettendo G14 tenta il cinque tre mila e cinquecento ingegneri e controllare quello che
Dovevano fare cioè esattamente il contrario di quello che hanno non hanno fatto precedentemente professione veramente piccolissima parentesi Cimolais
Avrebbe avuto tempi leggermente più brevi undici mesi complessivi
Autostrade sembra addirittura che tra demolizione ricostruzione un costo di centocinquantuno milioni avrebbe impiegato nove mesi complessivi per tutta l'operazione viene insomma sarebbe stata addirittura se vogliamo un progetto più appetibile no
Assolutamente
Chianche ne sono lo diciamo perché siamo amici li ha apostrofati Stallone azioni aggiornando in maniera obiettiva Knox nemmeno io ne anche se mi hanno tre
Veltroni incarico miliardario poste in modo molto sotto solo per controllare le carte di spero porta come io avevo immediatamente risolto
La dignità di rapporto gratuito tra l'altro non voglio precisarlo perché così non mi tolgono accolsero farsi intendere Autostrade ha prontamente allora guardi io le dico anche di più ci sono altre cordate che hanno proposto una demolizione parziale e un allargamento una sistemazione compreso l'emozione centoventidue milioni
E e otto mesi cioè voglio dire i numeri in gioco erano completamente diversi comunque non ha fatto quattro conti
Un anno fa proprio per dirla alla grande senta le demolizioni e la il tema della del Ponte con cento milioni a Natale del prossimo anno avrebbero avuto il ponte in cui apparse nessuno e in grado di garantire una da a parte che io non ci credo che in the dodici metri si possa fare un viadotto dei mille duecento metri quadri soprattutto se adesso lo fanno in calcestruzzo
Carte tutto filtrato personalmente considero materiale straordinario purché gestito bene comunque
O le fondazioni nuove che devono fare quindi è una situazione che mi consenta di dire kantiana dei assurda non ce non ci crede nessuno quando loro corpi giro per il mondo i miei amici
Che guardano con uno sguardo alle mancate scherzando non purtroppo non stiamo aspettando questo lo specchio di un Paese che decide su basi emotive peraltro contraddicendo se stesso perché il governo
Ricordiamocelo è andato su dichiarando no alle grandi opere
Sì alle manutenzioni qual è il modo migliore per dimostrare questa questione proprio nel Polcevera tarate un'occasione straordinaria che l'Italia perde per dimostrare ancora una volta che la più brava nel mondo per i cosiddetti retro Pittin quindi il controllo della situazione noi siamo i più bravi in assoluto perché ci siamo fatti le ossa sulla CISL e fragoroso pretendente lo fa benissimo
Siamo i più bravi al mondo per il restauro non solo dei monumenti ma anche del moderno che è fatta in gran parte sull'affetto escluso armato abbiamo delle tecnica assolutamente innovative
Che potevano essere impiegate e diventava addirittura un'operazione esemplare dalle invertì in tutto il mondo per far vedere cosa siamo capaci di fare buttiamo via un monumento perché di tale tale si si tratta che va benissimo e che con poco si poteva mettere in ordine
E lo sostituiamo con un ponte nel quale noi taralli perché te l'emozione
A dispetto delle vittime la carena finale
Egli non vede ma cosa vuol dire genovese
E con un momento piano che butta lì una con uno stizzito con un plastico che insomma francamente poteva anche evitare ma l'hanno detto tutti ma naturalmente non l'ha scritto nessuno perché in Italia tutti tengono famiglia
A parte io e Alberto e pochi altri che ovviamente
Diciamo quello che pensiamo
A questo punto
Si presentano con una soluzione politicamente definita la sera dei quattordici perché è la sera del quattordici che hanno deciso di buttare via tutto
Poi pian pianino guardare Fincantieri in cantiere non ha le caratteristiche quindi richiedono naturalmente di affiancarsi Impregilo che è un colosso enorme attaccano i per per nessuno ha sollevato una questione che per fare in questo momento e direttore dei lavori
Dopo l'impresa Impregilo in un paio di lotte dell'alta velocità quindi non possono mettersi insieme perché questo lo vieta il codice degli appalti non puoi fare un accordo diciamo di Toni peggior con un'impresa certo in quel quell'impennata e controllando qui torniamo al discorso di dei comuni consenta di dire dei ispettori ministeriali che potevano ispezioni quando potevano quando volevano guarda caso si beccavano un paio di collaudi
Più o meno dalla autostrade e quindi Hondo si trova in una zona quantomeno di imbarazzo
Il opportunità o meno evidentemente questa è l'Italia allora chiedo adesso che vuole apparecchiata pulita di tutto dimostrandosi invece di essere esattamente nella stessa situazione alla mi viene il dubbio
Che il problema non sia il colore politico ma l'atteggiamento diciamo che mediamente si riscontra in chicchi Cocco in chi ci governa io sono semplicemente allibito la questione del ricorso alla Corte dei Conti
Mi risulta che è stato già fatto da un privato cittadino ingegnere il quattro di dicembre io ho in mano le carte non posso dire né il nome né altro bello poter le opportunità
Io spesso con Alberto pertinenti e qualche altro ci stiamo pensando probabilmente nei prossimi dei prossimi giorni lo presenteremo perché di fronte a numeri di questo genere
E semplicemente pesco Dondi mettiamoci che ogni mese che passa i danni indiretti sono nell'ordine dei cento centocinquanta milioni di euro
Ogni mese che passa la collettività paga unità io AN per questa cosa poi nessuno parla del problema vero
La questione economica che implica gliela la disgrazia la tragedia non sono gli sfollati che vengono tra l'altro pagati profumatamente e e non è detto che ci riescano
Per la un esproprio che poteva essere evitato
Quali sono i piccoli commercianti il micro imprenditore cioè chi aveva un'impresa da due tre dipendenti li abbia lasciati a casa che non parlano di centinaia di persone che hanno perso il lavoro perderanno i servi dell'esercizio
C'è una cosa che non si ripristinerà il grido di un giorno compare spettare femminili cerca invece una un conto avere davanti
Semplicemente un'aria temporale che nessuno è in grado di quantificare devo dire che sono esterrefatto dalle affermazioni che fanno che vengono smentite lo stesso procuratore ha detto ma io non posso confermare le date di Bucci allora ricordiamo a parlare
Questo è veramente l'ultima cose ti amo anche interventi e questi inizi l'ultimo giro sappiamo bene che insomma non c'è solo il ponte a ricostruire bisogna intervenire sul quartiere urbano voce il parco urbano questo è un altro tema insomma che collaterale però sembra altrettanto importante così eterea questi inizi su questo per la conclusione di Siviero
Professore queste riserve ma io ho ascoltato parecchi urbanistica abbastanza affermati conoscitori del problema
I quali hanno correttamente individuato
In nella posizione di e che va direzione della ricostruzione di quello crollato e di destinare questa quest'opera tutto il ponte così come abbastanza rapidamente destinarlo al traffico urbano ridisegnando praticamente tutta l'area Secondo una nuova concezione dove il traffico nazionale e internazionale di connessione con le autostrade
Deve essere dirottato rispetto a una nuova opera che dovrà essere ed è in parte già in costruzione e che darebbe un assetto urbanistico nuovo alla città di Genova
E soprattutto consentirebbe di mantenere quest'opera che nota in tutto il mondo in un certo modo
Ora il problema che nessuno dice che il traffico quest'opera è stata costretta a sopportare per molti anni
Era totalmente diverso e decuplicato mo'questo lo avevamo detto subito quando ci siamo sentite ad agosto rispetto alle destinazione iniziali
Quindi ridare a quest'opera il ruolo di direttrice urbana inserite in un contesto nuovo e Gelli disegnato significherebbe ridare dignità e soprattutto ridare respiro a quelle attività economiche
A cui faceva riferimento Osiliero poc'anzi io credo che questo dovrebbe essere un valore aggiunto ancora di più per decidere in un certo modo purtroppo
Sembra che ogni cosa di buon senso che è stata suggerita direttamente o indirettamente
Sia stata scartata e i motivi sono assolutamente impensabile non riesco io a capire comprendere come mai si è giunti a questa decisione
Professor Siviero
Allora guardi mi trova totalmente d'accordo la posizione del prodotto pertinenti e cioè questa era un'occasione per ridisegnare l'intero assetto cioè quello fonte poteva tranquillamente diventare un asse urbano molto ben articolato era una delle tarato nell'ipotesi che ha fatto lo stesso Benito Toninelli che ha fatto un po'sorridere tutti quanti ma che invece un fondo di illogica che l'aveva facendo una nuova opera e a questo punto la prassi di con una gara normale mettendo in competizione e facendo delle valutazioni comparative cosa che non è stata fatta
Ricordiamoci che questi hanno fatto un decreto per cui in dieci giorni invitando dieci impreca mettendo genericamente chiunque vuole si può presentare
Mi chiedeva una serie di cose che in otto giorni questo condimento due weekend non è matematicamente possibile pare quindi oppongo Vevak protetti in casa interno non c'era quindi nominato nemmeno il confronto cioè tutte le ipotesi alternative alla colto demolizione e costruzione non sono nemmeno state prese in considerazione questa è una
Fa
Allora la logica sarebbe stata sistemiamo subito quindi otto metri nove mesi un anno quello che serve a me ne abbiamo già persi quattro ne perderemo altri cinque commi sta vedendo e contemporaneamente però ridisegniamo completamente la viabilità c'è pure la ronda da riprendere in mano no bisogna dire di no questo quell'altro e poi invece facciamo questa operazione che porterà secondo me
Anzi non secondo me solamente ma secondo centinaia di tecnici qualificati totalmente inascoltati anzi peggio ignorati anche dalla grande stampa perché questa è un'altra vergogna non fanno passare le notizie
Noi proveremo naturalmente che fa tre quattro anni saremo ancora discutere perché i tempi della magistratura soprattutto quella italiana li conosciamo molto bene e la forzatura procedurale di non può essere fatta perché altrimenti si vanifica il proprio il processo
Queste cose vanno tenute in conto quando si parla e dice che domani mattina fanno questo pelate viene smentito immediatamente dal procuratore no io non sono in grado di garantire quei tempi perché perché ci sono degli interessi delle parti che vanno riservate ecco questo secondo me punto nodale siamo di fronte ad una assurdo
E questa cosa secondo me la pagheranno ovviamente i genovesi ma anche gli italiani ma soprattutto nell'immagine esterna perché le garantisco che in giro per il mondo questa cosa è semplicemente considerata ridicola cioè assolutamente improponibile solo in Italia qualcuno dice possono vedere queste cose con una libertà è una capacità tredici undici rionale che non ha nulla a che fare con le componenti tecniche oggettive pur previste dalle norme degli affari ecco perché credo che prima o poi ci sarà un blocco complessivo il motivo per cui più di tanto non si va avanti e per il rispetto alle vittime per che dice va be'mi metto di traverso ecco quelli canali mettere ma io credo che invece un movimento ci sarà e inizia secco francamente che nel giro di qualche settimana ne vedremo delle belle
Tanto il danno erariale parli bene eh palese e chi parla di centinaia di milioni non si parla di Coppi briglie collette ecco questo mi pare di poterlo dire tranquillamente
Quindi riprendere l'argomento fra qualche giorno quando avremo qualche idea più chiara anche perché le notizie le abbiamo dei giornali non si è vista una relazione non si è vista una dei
Una dichiarazione tecnica sottoscritta da qualcuno conformemente a Tampere vi parla solo il commissario quale evidentemente a il delirio di onnipotenza
Come dire il potere assoluto interno insomma no vedremo e allora ringraziamo per essere stati con noi il professore Enzo Siviero che è un docente di architettura all'università di Venezia un ingegnere architetto ha dedicato gran parte della sua carriera progettazione di ponti nell'insegnamento delle strutture
Nelle facoltà e poi al professore Alberto presidenze già direttore del Centro di ricerca Cerri dell'università la sapienza di Roma
Il nostro spazio di approfondimento sui temi del territorio dell'ambiente o verso tutto finisce qui però oggi noi torniamo a settimana prossima adesso restate in ascolto perché i programmi e la nostra emittente di radio radicale proseguono è un saluto come sempre la Enrico Salvatori