Giovani sguardi incrociati sul sovranismo: letteratura tedesca meets politica italiana

A fare dei tavolini chiamando le persone
In davamo incontrare gli imprenditori più scuole la polizia le forze dell'ordine le amministrazioni per capire e trovare insieme delle soluzioni e questo credo sia stato un asse un proprio una un gol no che ha fatto il movimento e che a in un momento particolare in cui diciamo le persone erano stanche di essere prese in giro
Da finte alleanze o comunque da una politica che non dava delle risposte concrete in quel momento il movimento è stato ha avuto un ruolo fondamentale
Per quanto riguarda il fatto che noi abbiamo avuto diciamo
Siglato questa alleanza con la lega c'è da dire che noi siamo dunque partiti completamente Diversi dobbiamo partire da questo presupposto da questa consapevolezza però dobbiamo anche dire una cosa che alle elezioni del quattro marzo non c'è stato un vincitore
E quindi se non c'è un vincitore bisogna ovviamente arrivare a delle alleanze quindi noi siamo al Governo con la lega ma sui punti che noi abbiamo in comune lo abbiamo stipulato un contratto un contratto che prevede dei punti ben precisi sull'immigrazione
Sul lavoro
Sulla lotta alla corruzione molti di questi punti nodali in pochissimi mesi li abbiamo raggiunti all'interno del Parlamento questo bisogna dirlo ed è importante
Come per esempio la corruzione adesso ritornerà alla Camera
Entro la prossima settimana diventa legge un male che devasta l'Italia devasta oppure il lavoro il lavoro a tempo determinato il decreto legge finita
Oppure la class action per esempio cioè noi abbiamo cercato di rispettare e credo lo stiamo facendo tutti quelli che sono i punti del contratto di governo che noi abbiamo siglato e quindi nel momento in cui c'è il rispetto di un contratto io sono anche un avvocato e l'importanza di un contratto
Va è è sacro e Sacco tra le parti scusa se aggiungo per una cosa su questo per per Prato già la domanda che ci sarà nella testa i nostri amici tedeschi
Ma però su altre questioni sull'immigrazione per esempio vi siete trovati schiacciati su una linea di destra diciamo molto che non era coerente con il mondo che ha generato un po'il Movimento cinque Stelle all'inizio
Allora bisogna un attimo fare chiarezza su questo punto perché all'interno del nostro movimento comunque ci sono sensibilità che sono diverse
Il testo che è arrivato e che noi abbiamo preso in esame è stato modificato in movimento ha fatto migliorie qui stiamo parlando credo sicure di Ferreri famoso decreto sicurezza dobbiamo fatto migliorie la nostra impronta cinque stelle c'è
In quel decreto
Perché attenzione di questo decreto si è fatta anche una grandissima strumentalità una strumentalizzazione da parte anche sicuramente della stampa
Però bisogna essere chiari nel senso che noi abbiamo inserito dei punti importanti
Come per esempio la trasparenza la trasparenza per quanto riguarda i bilanci la ridi contazione precisa che deve avvenire all'interno
Dei dei nuovi Cpr che sarebbero i centri
Molti poi a rimpatrio comunque dei Carra Dei Cas e e questo è fondamentale per evitare situazioni gravissime come mafia capitale come un Buzzi che diceva che sugli immigrati si guadagna più che sulla droga
E quindi diciamo che su questo fenomeno c'hanno mangiato praticamente tutti partiti inclusi quindi abbiamo cercato di dare una regola dove la regola non c'era perché ci tengo a sottolineare che quando si parla di immigrazione
Si parla di persone si parla di esseri umani
Però se non c'è una regola e c'è un'immigrazione incontrollata purtroppo si sono verificati fenomeni dove persone fragili vulnerabili sono finite nelle mani della criminalità organizzata
Sono finite per strada e questo non per il decreto sicurezza discreto sicurezza cerca di dare proprio lo dice la parola sicurezza di dare una tutela di dare e riconoscere diritto a chi effettivamente la commissione territoriale per il riconoscimento dello status di rifugiato
Riconosce cioè i titolari di protezione internazionale i minori non accompagnati occasi di particolare
Situazioni diciamo speciali come le vittime di tratta di violenza Domestica
Oppure abbiamo inserito delle tipizzazioni quindi è vero che il permesso umanitario scompare
Ma non scompaiono quelle che sono le tutele che ogni Stato democratico deve riconoscerà ecco ti fermo su questo che poi magari sul tema immigrazione ci fermiamo
Ci torniamo dopo
Sono il messaggio è si fanno la politica è fatta di compromessi abbiamo cercato diciamo di migliorare un provvedimento che partiva da un partito che ha idee diverso ovviamente c'è un grande dibattito in Italia su su come quale sia il prodotto della della sintesi tra queste due forze politiche ma punto vorrei chiedere a Ionas Lucerna spero di USL usciamo spero di pronunciarla decentemente se rassicurato da queste diciamo approccio pragmatico che egli ha una sul cioè è uno scrittore che ha pubblicato un libro
Con un titolo che in Italia potrebbe sembrare in questo momento provocatorio la primavera dei barbari ma non parlava del dell'arrivo dei signori queste forze politiche al governo che spera in Francia il Times fatto discutere molto con i suoi articoli su
Sui barbari che questi romani feroce insomma diventano
Un po'più simile agli altri quando stando a Roma nove Luciano si occupava di di economia e finanza della dicevano di quello che c'è intorno alla politica ma si occupa anche molto
Di
D Europa di cos'è l'Europa di quali sono le identità europea
Anche diciamo promosso una manifestazione contro il nazionalismo perché si incontra letto ha trovato questa storia su di lui su internet si incontra spesso con questo suo amico filosofo tedesco discutono sempre di politica a un certo punto hanno sentito
La necessità di promuovere un un'iniziativa cessate diverso in questa fase per mobilitare varie città contro il tema del nazionalismo quindi vorrei chiedere se avendo sentito le risposte che dava Stefania Ascari alle alle domande finora possono si sente un po'più rassicurato o se invece quali problemi vedi nel in Europa in questo momento
Il insomma la domanda è ma in questi populisti questi sovrani sì alla fine quando arrivano la prova del governo comunque in Parlamento poi diventerà un po'più pragmatici qui forse stiamo drammatizzano un problema in maniera eccessiva o invece c'è una questione seria che corrode le democrazie da dentro e alla fine si voterà all'Europa dalla sua c'è un'identità comune
Casa amici ritrovati a Bari task la matrice tra le sue
Si è parlato esci punto-punto tendenze stessi
O se ci informino penosamente che lottava per alla sua ex a meno tre liste unitarie trovata fondata Matteo Salvini Austin ciò no fai
Ai lettori reputa ricette Jan Portas oltre di ma mi sono in campo nuovissimo urtato esaminatore che tipicità allora fondi statali si scriveva percorsi alle o principi fittizi
Contrasti
Elusivo conta mettono incinte Circles Mendes
Ultras étoiles
Ma su questo c'è anche il costoso Amsicora oppure se c'è invito spostamento sia Teacher scrivi script cosa uscivo un sottotetto
Insistesse Vostok Palmas lo scoglio dell'alta mi strappavano
Un sta facilmente ciclo vittime di mine ottime trote Chisso morte per fare undici civili
Pascale di foie gras in fondo con ottimi lisce Imma situato il Paese e strumentali Seattle punta sullo stesso Ambra e tutte in fila diciamo così normale più profitto uso mi spieghi una sua ex buona occuparsi l'Iva cosa e non segnalamento action tappa ristoratrice non smettono nel un anzi faccio le sue notti gli stessi manoscritti populismo stunt esso testimoni sfamarsi insiste immigrazione vanta infatti a oltre non di espropri chissà fin figlio richiamo ammettono a lei affinché certe Pantani sale nella sua ex di fondi sentimmo Alex mensili
Oltre
Ian sessuali alle fave per fa fronte sul bus razzista qualche volta sul sedici l'ora Ciani
Come i chimici
Sia per l'uomo
Ecco ma su queste aggiungo una domanda signor c'è chi dice in Italia questo sua questa questione in Italia se ne discute tanto e c'è l'idea che chi non accetta che certe cose si possono dire anche se molte persone le pensano è un buonista non so come lo tradurranno in tedesco ma cioè che ci persone che si pongono gli scrupoli di diciture certe cose non bisognerebbe neanche dirle sono persone che negano la realtà che quindi non riescono ad affermare principi più alti attraverso diciamo una pulizia del linguaggio ma semplicemente lasciano accumulare rancore senza rappresentarlo nella sfera pubblica
Chi pensa questo dice finalmente c'è qualcuno come Salvini che in qualche modo incanalare il dibattito democratico delle pulsioni che sono comunque presenti nella società cosa risponde a questo
E sta sta sostanze che il consiglio vari
Mia centri un
Finisce presto oppure ristrutturo
Compito sullo sfondo si fuori centri di fondo è scomparsa Scomparin Klein Schintu estremo torno un salto contro Mani dette semplici pence in tanti tra il dodici corso degli si pensa perché imparano ampie Monzon schizzetti Extreme sul conto ponticello Cox un sospetto un tante scuse in astrakan dispensa Straße
Stasera in una discarica
Ma sono dodici i resti populista in turno si sa quest'ufficio Cosmo anch'egli stesso centrista mail
Complice fa un sunto di decreto Plaza Svampa un modo sempre chiusa un tiburio sontuosi lo scoprì
Un tasso risale in minoranza settima Zaki Manzato sulle menti problema tra feci Spy Imam Battista Sforza è fisso
Senta nominale dicono come stanno le cose dicono come stanno lei meno un'avventura si oppose proprio grazie alla retorica ingrandiscono li amplifica no però prevede diciamo specifico che non è la mia opinione ma è una posizione che c'è nel dibattito
Io la penso basata cose se so che se uno guarda i numeri effettivi e quali sono gli episodi le questioni non c'è alcuna proporzione tra l'allarme sociale per alcune cose la sua reale consistenza però diciamo anche per colpa nostra di noi giornalisti tendiamo a a trasformare quella percezione in in agenda politica
No coinvolge adesso Alessandro Fusacchia che ha diciamo ha fatto un'operazione come alcuni ad una pattuglia di altre persone coraggiose cioè di di presentarsi alle elezioni con un partito che si chiamava più Europa forse diciamo in questo momento non c'è niente di meno mense Stream che fare un partito che si chiama più Europa
Lui poi è uno che ha avuto una lunga esperienza di governo è undici oppositori è un tecnocrate diventato politico sono un tecnico diventato politico
E questo partito
Ciò a Roma sembrava che dovesse avere un enorme successo perché in alcune c'era quindi sono trovato tutti votavano più Europa poi dopo si è capito che realtà tutti gli elettori di un prete non siano più Europa stavano tutti insieme
Ma erano tutti lì erano tutti a quelle cene che frequentavo io evidentemente ma nel mondo il resto del paese invece
Era un partito molto minoritaria intanto un po'anche un simbolo se volete dello scollamento tra possiamo dire un'élite una minoranza che l'Europa la vive bene sa cos'è la larva e parte della sua anche del suo curriculum della sua esperienza e poi un pezzo di paese che ha ha smesso di dare fiducia all'Europa che era vista prima
Un po'se volete però questa è la mia percezione era vista un po'come l'argine ai difetti italiani era un po'il l'obiettivo verso cui tendere che ci emancipata da una classe dirigente corrotto e inefficiente da delle zavorre del passato e per questo è venuto un po'meno no vorrei chiedere
Ad Alessandro un po'cosa risponde dalla sua prospettiva alle domande che poneva Nora i temi che sollevava Ionas cioè cosa sta succedendo in Italia perché c'è una domanda
Mi rendo conto perse un po'minimalista perché voi siete così minoranza in questo momento
Che argomenti avete per rispondere al fantasma sotto il letto cioè sembra un Paese in cui le persone vogliono sentirsi dire che sotto il letto hanno tanti fantasmi ma hanno anche dei genitori molto forti che vi posso dare assicurare chi spiega che il fantasma non c'è o che magari c'è una soluzione diversa
Prende percentuali piccole si trova molto minoranza
Anzitutto grazie per l'invito
Dico subito all'ambasciatore che proverò a rispondere al suo invito e anche a quello tuo Stefano allo stesso tempo di parlare a un pubblico molto particolare nel senso che non stiamo né in televisione né a fare un comizio per strada ma rispondo cura l'invito di cercare di dire alcune cose che credo molto fermamente sperando che questo susciti uno
Un po'di dibattito allora
è piaciuto molto la storia del fantasma con l'autorizzazione dell'Autore la ruberò nella riutilizzano sì anche io se vuoi davvero bellissima
Secondo me con con una implicazione che io c'ho letto forse in indiretta nel ragionamento e cioè chi è un bambino che va dei genitori e una figlia di due anni quindi capisco perfettamente la metafora
è un bambino che cosa vuol dire che una persona che non per sua responsabilità in quel caso perché ancora troppo piccola
Non ha probabilmente tutti gli strumenti autonomi cognitivi per capire che non solo quello non è un fantasma probabilmente non c'è niente
Credo che questo sia un pezzo che ne dobbiamo infilare nella Piccioli
E cioè il livello culturale distruzione di un Paese in qualsiasi Paese quanto influisce sui fenomeni inquilini sono insistendo
E quindi è quello un elemento strutturale su cui dobbiamo intervenire nel corso del tempo negli anni per assicurarci che alcune derive
Che alcune potenziali derive pericolose non non ci portino a non ci riportino al Novecento
Detto questo ci aggiungo una serie di elementi Stefano il primo né
Non sono assolutamente convinto che sia una questione solo di livello culturale anzi duramente non è nemmeno la prima determinante
Io penso che ci sia stato un disagio sociale crescente vero negli ultimi dieci quindici anni che i partiti ma di massa tradizionali non hanno non solo intercettato di cui non ci sono proprio corti
E credo che questo sia stato legato al fatto che non stavano più sui territori
Hanno capito che oltre la tv Censis era venuta fuori questa cosa dei social e hanno cominciato a trascurare pesantemente a me fanno un po'sorridere quanto dicono che la lega cinquestelle hanno vinto sui social
Ai Cinquestelle hanno vinto sui territori
Il PD non sapeva più dove stavano i suoi del PD in giro per l'Italia tanto per parlare di un altro come dire elefante nella stanza questo è un primo elemento e quindi impone in un aspetto propositivo per recuperare dal mio punto di vista un una capacità di una comunità di stare insieme perché a me preoccupa vi faccio solo questo lo dico perché qui c'è rappresentante dei Cinquestelle onde la legavano dire comunque
I cinque stelle sono andati nella mia analisi al potere non per le cinque stelle
Chi di voi lo dico agli amici italiani qui chi di voi sa che cosa sono le cinque stelle RAI cinque temi che loro hanno messo al centro
L'ambiente l'energia l'acqua e così via non lo sa nessuno secondo le norme di l'ottanta per cento i lettori cinque Stella l'ultime cioè non lo sanno perché perché io sono convinto loro siamo andati al potere abbiano preso così tanti modi per un'altra ragione che l'unico vero elemento riformulo che probabilmente l'elemento costitutivo essenziali simile la lega che ha permesso la base per poi fare il Governor io mi son candidato ma essa si chiama più Europa
Ho sempre detto che l'unica maniera per prendere meno voti era chiamarla più immigrati però c'era venuto prime mentre l'Europa l'abbiam chiamata più Europa
Però il punto quale perché abbiamo pensato che si cominciasse ad a vedere in effetti era così questa polarizzazione molto forte che non era più destra Sini era molto aperto chiuso era molto Balloriani era molto nazionalista sopranista europeista però lo dico con altrettanta franchezza non è successo questo il quattro marzo forse succederà le europee
Non è successo questo qual è stato il clivaggio principale lezione quattro marzo è stato ancora una volta in maniera prepotente e probabilmente serviva questa cosa qui establishment anti-establishment e la cosa che caratterizzava la retorica non sto parlando di sostanza la retorica della campagna elettorale la lega cinque scadrà questo quindi che cosa succede che se tu indipendentemente dalle tue Cinquestelle
Aggredì contro perché io conosco tante storie simile a quelle che raccontava la collega di impegno civile interessante vero locale però i cinque Stella nove sul trenta per cento non per le storie di civismo locale l'hanno preso perché la narrativa
Mass mediatica nazionale erano le mandiamo a casa questa enorme casta che si è costruita nel tempo su quella roba lì quando vai al governo
è ovvio che ti ritrovi la sua ambizione in cui il lunedì vuole fare il governo con il Pd il martedì lo vuole fare con la lega il mercoledì lo vuoi fare colpi di cambia un po'stupito questa flessibilità di potenziale alleanza
Ma mi sono anche detto
Mia personale analisi è che il Movimento cinque stelle al proprio interno a molto anime molto diverse
Anime molto diverse c'è gente molto di sinistra dentro ai Cinque Stelle e ci sia e ci sono gente molto di destra dentro cinque stelle
Almeno mia lettura e poi chiaramente questo che cosa comporta che una volta che arrivi al governo diventa difficile
Perché ti scontri con il fatto che fare un'analisi di quello che non va è complicato ma è comunque un po'più facile che provare ad aggiustare le cose quando devi scegliere perché governare significa scegliere a risorse limitate e mi verrebbe da dire pure convertito a due quattro per cento degli scegliere o al tre per cento
Allora
L'altra cosa che voleva accennare rispetto a quello che diceva la collega attenzione a non farci un po'portare lunghi dalle parole perché qui siamo facendo il decreto dignità
Il decreto sicurezza il decreto anticorruzione ora chi è contrario
Che siamo contro la dignità siamo per la corruzione siamo per l'insicurezza ma io mi porrei non vi annoio adesso fornire una serie di elementi molto puntuali perché su tutti e tre questi casi stiamo facendo l'esatto contrario
Il decreto dignità io capisco che un lavoro non a tempo indeterminato sia un lavoro non stabile e probabilmente non il massimo ma l'Andrea chiedere a quelle decine di migliaia di persone a cui non è stato rinnovato il contratto di lavoro se si sentono più in una situazione più dignitosa adesso prima sulla corruzione
Attenzione abbia avete il Governo ha fatto un decreto che crea un clima del sospetto
Totale che ricorda i romanzi di Milan Kundera
Dentro la pubblica amministrazione italiana non ci sarà più un dirigente lo Stato un amministratore che toccherà niente non pare la più con nessuno perché la prima parola fuori posto sarà portato davanti a un giudice per tentativo di corruzione
Qui però farmi dire una cosa Stefano
Il problema viene da lontano
Noi abbiamo avuto anni di governo precedente in cui abbiamo seminato tutta una serie di cose abbiamo cominciato a dire che l'Europa non funzionava e bisognava litigare con Bruxelles
Abbiamo cominciato a dire che nella cornea la pubblica amministrazione erano tutti dei fannulloni e quindi una mano controllato abbiamo trasformato la pubblica amministrazione questa adesso sfidano interpellate produrlo
L'abbiamo Anakin zattera lana che l'autorità di al controllo anticorruzione per capirci
Abbiamo cominciato a seminare tutta una serie di Jarret mi e soprattutto abbiamo fatto un errore catastrofico c'abbiamo pensato che si potesse manutenere il presente fare manutenzione del presente e quindi facevamo le riforme
Facendo delle aggiustamenti marginali incrementali aggiustavamo le leggi di prima un pochino più a destra un pochino più a sinistra un pochino sotto un pochino non ci stavamo accorgendo che stava montando questo disagio sociale che le sfide epocali che avevamo davanti
Erano enormi perché l'impatto della tecnologia sul mondo il lavoro per prendo dei flussi migratori non si potevano gestire in maniera incrementare con lo specchietto retrovisore ma avevano bisogno di molto più coraggio e determinazione e quando cominci Stefano a minare le cose così
La gente vota sempre per l'originale non vota mai per la fotocopia
Quindi se tu sei quello che dice l'Europa non mi va bene per una serie di ragioni però e quel però arriva la fine che più o meno le saghe un pezzetto la gente vota per quelli che la vogliono sfasciare l'Europa e così su tutto il resto sono assolutamente da coro questa
è un grande ormai abitudine in tutti i dibattiti italiani in cui si nomina l'Europa in cui per parlare di Europa devi prima spiegare perché l'Europa non ti piace poi alla fine aggiungi
Come posso coi miei nord non parlo del secondo geloso parlavo troppo Kroll aggiungere due cose per completare il ragionamento uno
Il rapporto fra Igli social sostanzialmente la realtà perché tu hai fatto una domanda prima credo anche per questione di interprete arrivata una risposta su una cosa diversa
Tu hai chiesto come mai è stato sdoganato il linguaggio proprio c'è ormai uno si sente libero di dire delle cose chiunque sempre liberi delle cose inaudite io ho fatto un po'di teste come tutti
Ho trovato le persone che ovviamente a un certo punto nel tempo libero mi hanno curato la morte sui social
Le ho incontrate per qualcuno lo conoscevo pure di vista nell'impianto dalla piccola città non lontano da qui qualcuno l'ho incontrato un mese dopo era un po'come dire
Io ero un po'incavolato questo rompo incavolato però ci siamo stretti la mano ma ha detto no ma quella cosa che hai fatto non andava bene Esposito mai curato la morte sui social e va be augurato la morte Ciaccio
Sì
Le persone non si permettono quel linguaggio incolla fisicità però attenzione che a giocare con questa facilità di linguaggio sui sociale finiamo male l'ultima cose chiudo però penso è una provocazione che vi faccio
Perché in un dibattito con gli amici tedeschi non si può e l'abbiamo già fatto non parlare di Berlusconi però mi son chiesto
Che cosa stava succedendo quest'estate quando noi eravamo popolati quotidianamente di fotografie del nostro ministro dell'interno
A torso nudo in spiaggia con il Cotral in una maniera che in italiano si direbbe leggermente sguaiata
E quindi sommessa pensare ma che messi perché perché non è che si è distratto Saldini e quella tutto fatto a tavolino e la conclusione personale a cui sono arrivate questa Berlusconi
Che io non ho mai votato e che penso fosse uno l'avversario politico sempre pensavo fosse l'avversario politico che ha fatto un sacco di anni in questo Paese però comunque il messaggio che faceva passare era vota per me perché diventi Migliore ora nel sulla sua accezione era con più soldi più potere e circondato da belle donne
Però era un'idea di trasformazione della persona
Qui siamo ancora ad un livello peggiore perché Salvini ti dice
Fai un po'schifo
Non ti preoccupare faccio un po'schifo pure io Sei come me
Quindi non ti devi migliorare guardate che questo è un messaggio pena stante
Un Paese che slitti di che di annullare ad un miglioramento non in assoluto ma rispetto a se stesse al punto di partenza perché c'ha questo Roma del qui
è un Paese che ad un metro da un precipizio pericoloso
Grazie alle Sandro qui poi sarebbe interessata o che la sentiamo dopo se fai Ascari perché cinquestelle hanno declinato questo messaggio in maniera diverso cioè l'idea di dire
Non serve essere un professionista della politica questa nelle istituzioni perché le istituzioni devono essere restituite le persone normali degli abbia avuto questo messaggio declinato in due modi diversi quindi sarà poi interrate proporre chiedere
Poi purtroppo il dibattito è aperto il nostro amico Simons Strauss che da quello che ho capito che il suo lavoro affronta queste questioni da una prospettiva ancora diverso e perché
è un romanziere e Luís
Cerca di di diciamo di attingere un po'la tradizione tedesca non di non est in un porsi su un piano solamente razionale nell'affrontare le questioni dell'identità ma di ripercorrere alcuni percorsi che la Germania ha già attraversato Susanna zucchero già torna romanticismo
Zoellick intesa capire anche perché da quello che ho letto qui è molto polemico dice cose che fanno molto discutere anche nel dibattito
Di spiegarci un po'come vede l'identità nazionale dalla sua prospettiva tedesca e che idea si è fatto di quella italiana vedendo la dalla sua l'azione era sul punto di osservazione tutto mi ha colpito una frase che ho trovato in un in un articolo su di lui
Che queste ce la mia generazione a una missione storica cioè di rendere la tradizione parlamentare e l'idea di Europa
Di riprenderci la diciamo dobbiamo trovare un nuovo modo più romantico di parlare di Europa
Va be'poi diceva questo è qualcosa che matrona cominciato a fare ma questo articolo di qualche mese fa e quindi poi nel frattempo le cose sono un po'degenerate però sono vorrei sentire la sua prospettiva su una lista di agevolare all'unica data senta Stati-nazione ginnica ma
L'azienda anch'quasi andarono su Edison Groppi stipendi credo che patiti Venezia Jean Grosjean mi chiedo i falsi stessa fa su Punzo hanno fondi von
Quasi insolito trovare una tale vivacità nel dibattito come dire queste Danilo musica assai più tradizionali di Nathalie parole confezioni
Rischia di portare chiaramente alla sostanziale indifferenza che deve essere vista fra la Germania e Italia perché qui in Italia o l'impressione vedendole osservandola da fuori è molto testardo implementato sia dal punto di vista positivo che da un punto di vista negativo molto di ciò che in Germania ci attende già spetta e ne sono fermamente com'Quinto chiaramente molto dipende dalla situazione e dalle condizioni politiche attuali ma la differenza centrale a che vedere con la mentalità con una lo stato d'animo con il carattere degli italiani che col io non ho a nutrire un profondo amore nei confronti del proprio paese da questo punto di vista sono tutti i Comuni ma il punto di vista sullo stato è diverso può Evaristo paese ma odiare lo Stato italiano e questa chiaramente una sostanziale differenza rispetto a ciò che si possa pensare del Governo in Germania perché in Germania ci si identifica molto più fortemente contro lo Stato cioè lo Stato e la nazione sono due cose che non si possono scindere il patriottismo nazionale particolarmente forte il patriottismo anche statale di conseguenza ci si pensa molto allo stato di ritiri al diritto allo stato di diritto che continuiamo come dire ad affermare apporre in primo piano diventiamo piuttosto scelti cento nel momento in cui si criticano per lo Stato oppure la legge fondamentale impronte senza la costituzione tedesca
Chiaramente in Germania ma siamo anche noi dei partiti critici anziché sono diventati terzi partiti all'interno del parlamento che utilizzano tattiche è molto simile quelle italiane ma penso che la sostanziale differenza si appunto quelli sindacali in Italia assistiamo anche a una maggiore flessibilità che si percepisce
Per quanto riguarda la questione
Che io almeno ho estrapolato da questo dibattito la questione centrale
Che attualmente vediamo in tutta Europa è una differenza fra questa élite e la rappresentanza popolare cioè chi ci rappresenta soprattutto l'idea della rappresentazione è stata sostituita dal concetto di sopra ritmo di sovranità questa per me è la questione centrale alla quale siamo arrivati dunque abbiamo gli uomini forti l'uomo forte ideale dell'uomo forte connotato appunto dalla sovranità e soprattutto comandato dal modo con cui si presenta Molucche va imponendosi in una società molto diverso e diversificata come quella europea allora come dimostra Salvini o senza voler sei contro l'Europa e non si sposano e non sostengono le persone che invece cercano di riconciliare queste posizioni questo penso che sia sostanziale problema la categoria dell'indennità è diventato ormai così potente all'interno del dibattito il discorso politico che rappresenta come dire uno la un'accezione problematica tanto a destra quanto a sinistra
Perché la decisione o meglio che la unilaterale nullità delle perché affermazioni sembra essere lungimirante punta la faccio politica come dire per tradizione è sempre stata particolarmente di successo quando è scesa compromessi quando è riuscita a riconciliare posizioni vostra vita CONSAP contrastanti dal punto di vista polemico dunque si potrebbe dire che l'Italia con questo come dire fronte contrattò o si sono di estrema destra e di estrema sinistra senza senza le potrebbe in un certo senso ben rappresentare l'apoliticità delle opinioni
Cosa che però appunto non accade perché rispose per via del nazionalismo undici
Posti ribadisce al massimo di non so riuscì cioè non si cerca di come dire scegliere la strada dialogica ma piuttosto si cercava di asta il mare delle posizioni nette da cittadini e dai cittadini e dai rapitori dovremmo cercare di capire come riusciamo a imporre i nostri interessi
Sicuramente ci saranno sempre in gli interessi nazionali ma a livello nazionale a livello politico a livello culturale come riusciamo a come dire a snocciolare mi di modo che non si faccia strada questo linguaggio della aggressività
Ma invece si certi una via più Rin conciliante perché l'Europa la fine acquista una categoria nazionale io non come dire non cercherei di sminuire aree determina di i termini che vengono utilizzati da certe persone semplicemente dicendo sono arroganti sono prepotenti potrebbe essere sicuramente molto quaggiù Vendée riuscire per esempio a parlare dell'Europa s'sarà necessariamente parlare subito della freddezza dell'Europa dell'Abruzzo razzia delle esagerata burocrazia europea perché come dire essi stiamo parlando di una perdita di responsabilità dobbiamo anche ritornare a un linguaggio che che stia vinca e che soprattutto che sia una valida controproposta a quel linguaggio arrogante che sentiamo ormai nel dibattito pubblico cercando appunto di promuovere ciò che ci accomuna e non ciò che ci divide
Dunque gli amici dell'onda i nemici allora sicuramente in Italia questo momento si parla molto delle differenze dunque allora c'è l'odio contro Salvini che lo rafforza perché tantissime persone
Parlano di lui tantissime persone e sono contro di lui Nokia ma in questo non fa che rafforzarlo e ci si parla poco invece a tutto ciò di tutto ciò che potrebbe unirci dell'ambivalenza del nazionalismo e dell'Europa
Grazie ad un intervento molto denso
Diciamo delle ogni
Ognuno di questi concerti andrebbe discusso a lungo presso però invece che farlo io avevo sembra che sia questo pubblico di persone programma tutte delle cose interessanti da dire richiedere direttamente a voi se diciamo il secondo giro ci aiutate a farlo direttamente con i vostri interventi così tempo i nostri amici sul palco rispondono ciascuno di voi conosco so che pure prossimo domande più intelligenti delle mie però se volete intervenire abbiamo ancora un pochino di tempo per discutere
Prima delle conclusioni quindi chiederei di inserite de suggestione delle domande ce n'è una qui non non so se siamo tecnicamente preparati e faceva microfono ma
Ecco perfetto sì abbiamo anche da Fabrizio si presta cinema lacerano Signorelli
Magari se vi presentate anche visto che siamo così abbiamo rosa per circa le attrici quasi mi chiamo Luca Crescenzi io insegno in una città del Nord che Trento recentemente diventata leghista
Modo abbastanza incredibile tra l'altro in questa città a come tante altre città del Nord c'è il terrore dell'immigrazione e quindi riprende vostro tema era una grande paura su cui credo la lega abbia costruito molto i suoi successi
Io penso ci sia stata una seconda grande paura ma su questo volevo sentire la vostra opinione
E che riguarda tra l'altro gran parte dell'Italia ma in special modo il Meridione cioè io penso che a un certo punto abbia operato in maniera estremamente incisiva la paura del caso Grecia
Io credo che il Meridione d'Italia che teoricamente dovrebbe essere più spaventato dall'immigrazione invece paradossalmente non lo è i casi positivi integrazione Diacetti altri posti comunque la si voglia pensare sono indicativi
Stabiliamo piace lo spieghiamo per prepariamo rischi il caso di un sindaco che diciamo forzava le procedure per garantire una convivenza con i rifugiati che poi è stato al centro di un'inchiesta giudiziaria adesso perché appunto violava Forleo la forma almeno io mi ero molto telefono fu
Il trio descrivere diversamente il caso di viaggio un posto in cui l'integrazione funzionava anche se per farla funzionare c'era bisogno avvolte di far sposare fare dei dei matrimoni combinati
Beh insomma il mondo è andato avanti sui come vanno i matrimoni combinati ci sono state monarchia importanti con lei Mattarella scrivendo della legge se la giustizia dispone
Va be'vedremo questo vedrà la giustizia però era un sistema di integrazione che funzionava l'accoglienza di Pantelleria allora se non vogliamo toccare il caso di Aceh è un altro dedicati Lampedusa cioè sono Casini molto importante
Volevo sapere per me specifico sul caso Grecia io penso che molta paura la paura soprattutto che riguarda i temi economici che riguarda il le difficoltà sociali tanto in Italia quanto anche in Spagna che oggi non ci interessa insomma vengano da lì è possibile possibile sia stato questo
Grazie prendiamo se c'è qualcun altro vuole intervenire prendiamo un paio di interventi prego
Se corrisponde al sia in termini che a noi gli agganci e sono albanese vent'anni nell'ambito in Italia Rossana domandava bella e impossibile che straniero in Italia viene vista cattivo brutte Niero io mi sono realtà quasi in crescita qua ho studiato quale lavoro qua
Penso che sia niente di male pago i contributi se neanche diventata italiana però di questo fenomeno non se ne parla come mai
Grazie
Grazie prendiamo l'ultima intervento sessione predisponiamo
No allora
Cogliamo questi due punti
Diciamo partirei forse dal secondo per sentire
Però partire proprio dalla prospettiva tedesca
E poi arriviamo all'Italia Noemi abbiamo parlato moltissimo di come è stata gestita l'ondata dei rifugiati siriani in Germania e di tutte le sue conseguenze
Ma fuori dall'emergenza politica parliamo poco di come sono di come vivono con gli stranieri in Germania
Penso all'immigrazione turca quindici a dalla vostra prospettiva tedesca cosa rispondete la nostra amica albanese italiana cioè c'è un un problema solo con i rifugiati per cui il problema è l'emergenza o c'è diciamo il tema del nazionalismo si declina anche in un'ostilità verso chi non è diciamo Tibisco secondo un canone così standard qualunque esso sia carichi chiederei
Strauss vuoi partire dunque
Antistress
Un ciclo generatrice di pubblica nell'intento problematiche insomma giudizi pesanti vengo però tutte strumentalizzate
Soprattutto in questo momento sul piano in Germania penso che di casa Italicus a est con da parte sinistra ci sia stato grandissimo entusiasmo per una società multiculturale
Forse la realtà o l'integrazione è stata descritta
Case agibili appuntito fiumi come Coppi allora sinceramente come dire questa visione che migliorava realtà rispetto a quanto non fosse io personalmente non ho mai vissuta cara va be'continua
A catena sicuramente come dire in alcune cerchia accademica ha sempre funzionato bene andando papà e questo parlar bene della del multiculturalismo cosa che invece non ha funzionato in altre cerchia risulta la Germania ad ogni momento retino ispirato molto usato è suddiviso a condomini slittino attori non certo senza riproporre la un modo di dire tedesco ovvero è un un modello tedesco che avrebbe dovuto essere ripreso da tutto il mondo anche disciplinano alcuni problemi non sono stati volutamente esisteva analizzati come avrebbero dovuto essere da parte della sinistra da parte dei liberali forse è stato adottato un atteggiamento Colucci troppo positivo musicista si dovrebbe ombre ma stranamente ma che cosa significa positivo cioè non è che non si volesse l'immigrazione ma sicuramente Nystrøm lei invece sconnessi inevitabilmente con l'immigrazione e i ogni fenomeno di integrazione non sono stati articolarsi snocciolato i fan come si deve
Casarecce
Dando la possibilità ai radicali agli estremisti di destra Street di farne la propria battaglia di dunque questa toh risentimento
Reale sveglia generico molto pericoloso risparmi viene chiaramente utilizzato oggigiorno si stia fine quello che diceva Simone sicuramente la FD l'alternativa è più dolce lancia lascia il partito di destra populista che ha riscosso garzone di un elevato consenso in termini percentuali piuttosto frana conoscessi il termine della democrazia mai in maniera abbastanza unilaterale questo frutti dunque quando come dire suo cerca di inneggiare a una rivoluzione uffici pacifica come dice vita il dottor Rheingau volerà anche se così pacifica alla fine non è
Unica recita Irons
Perché sicuramente e fortunatamente continuiamo a muoverci come dire a livello dello stato di diritto ma stiamo assistendo degli sconvolgimenti radicali o si degli scomodi i venti che comunque sono sempre stati anche propri dell'estrema sinistra sì il problema è che la la destra estremista gli ha sempre sfruttato in merito meglio pena se lui torniamo presente agli incontri in via in via Borgo sì però Pinza parlato di si erano controlli chiaramente esecuzioni sovrapponete conoscevo servirvi quattro quello per spero così è sempre la stessa del produttore
E cioè portavano con sé amplifica ad ogni modo quello che voleva aggiungere dove tutti
L'ispettorato dicevano amici è che il per me personalmente
Fuori il problema è il seguente seguito penso che sia importante quanto ha detto è tutto legato alla questione della rappresentanza che viene rappresentato ciò che manca attualmente Europa in Europa sono dei rappresentanti politici che a abbiano un cosiddetto passato di migrazione alle spalle cambiano l'esperienza migratoria alle spalle e che riescano a rappresentare con la loro esperienza un esempio positivo di immigrazione
Per esempio in Germania e in Italia e questo è gravissimo problema anche in Germania e lei giustamente lo diceva parlando belluino immigrazione turca gli abbiamo antiproiettile con per forza lavorativa negli anni Cinquanta per ricostruire la Germania ma abbiamo in un certo senso è dimenticato che non si tratta semplicemente di persone continua a cinque milioni d'indagine oggi tedeschi diciamoci chiaramente per subalterno nei problemi con si sarebbe come dire sbagliato provare a legarlo ad esempio in Germania nella comunità turca c'è una formatisi un fortissimo sostegno per quelli che sono i partiti
L'ho vista bene e soprattutto cioè come dire umbra ritorno di estremismo religioso che chiaramente si scontra composizioni fortemente secolari invece detenute dal resto della popolazione tedesca ai dunque hanno ovvero si tratta come dire di chiarire definitivamente la questione riuscendo a trovare delle risposte nette ma bisogna chiaramente o percepire anche la complessità della questione per esempio prima collega diceva che non sia forbici come dire di questo atteggiamento nei confronti dell'immigrazione e del multiculturalismo nella speranza che tutto sarebbe andato per il meglio fra per esempio la frase storica del la più storica del ventunesimo secolo con gli altri va bene perché ha detto che ha fatto una svolge la faremo chiaramente suggerisce che adesso risulta alla fine l'immigrazione non sarà poi un problema così grande ma scusami se ti interrompo non ebbe non è un merito quello puramente scrivendo perché in quella frase Diana neanche glielo diciamo da San noi ce la facciamo la conclusione ce la faremo senza problemi è assurda mai perché la frase di Angela Merkel era proprio così cioè ce la faremo ma una mamma mia azienda cinema come dire a rimboccarci le maniche si ci impegneremo molte io non ho mai sentito nessuno a fermare l'immigrazione le donne è un problema
A anzi sarà un gioco da ragazzi il fatto immigrazione insigne artista forza in maniera positiva ovvero l'immigrazione andando il disappunto e dunque cerchiamo come dire non cogliere gli aspetti positivi di questo movimento
E proprio per questo che sta alla base del multiculturalismo martedì Renza innova dai d'integrazione l'immigrazione sarà superi il sì no guarda adesso non sono d'accordo perché pensa che negli ultimi dieci quindici anni sinceramente
è stata dura data tasse Enti clacson comunque è stato percepito che l'integrazione funzionasse da sola che sarebbe stato Surfers semplice che ce l'avremmo fatta senza problemi tipo fermarsi
Penso che sia come dire una problematica questa è stata sminuita
E soprattutto in quel momento in cui la sinistra liberale o meglio le forze centriste
Hanno dimenticato di affrontare questa tematica questo ha lasciato un'incredibile margine d'azione spazio alla destra estremista anzi vero di come dire portare avanti una politica contro l'immigrazione fai Tom Tom
Investimenti incombusti ma avete un'idea su un come venire incontro a questa destra ai fine ti costringe a Gaza superare questa argomentazione queste sue tesi a Rizzuti anche se noi tutti quanti ammettiamo che entro
Lei mai si spiega su no io io voglio dire ancora questo io voglio dire questo ciò Honda con dialogando con gli affari uomo politico di sinistra chi sarebbe stato di aiuto italiano esperti di i problemi erano molto concreti molto più grande e materiali in Italia problemi mentre noi eravamo lì noi attorno a un fuoco romantico ci siamo sentiti prende le cose non dipende non si tratta di decidere una l'una con l'altra cosa bisogna viverci per incentivare il problema Capri agromafie non si tratta di venire incontro alla sinistra alla destra disastri c'è stata una fase non ce la facciamo che era un calmante era un tranquillante mai basta forse non era pensato come quella ma linguisticamente parlando seicento verso il Molise signora Giada dobbiamo far Cervati Piove Bella pentirci notiamo sino a fare ma questa frase ce la facciamo anche se abbia e ne dà un Alemanno esaurito al autogeno è una cosa che dalla quale la signora Merkel che sembra ricordare una grande maestra laici sorge proprio tanto per fare con questo preliminare questo allenamento autotreno
Anche estivo hutu io io io non trovo una cosa ingiusta sacrestia il pronto dopo il prototipo fate conseguire spero che per per l'apertura dei consigli continui con le strade semplicemente li ha fatti entrare tutti
Ma non per questo diventata un prototipo di apertura delle frontiere Osama proprio ecco il bar per questa colpa caffè questa per questa ragione abbiamo una incredibile spaccatura nel nostro Paese anche nell'Europa intera
E quindi un grande problema tutto questo
Credo che il dibattito si è arrivati a orecchio anche senza il mio contributo che gli diciamo mi ritirerò in buon ordine no però aggiungo solo un evento quello che ci poneva la nostra vinca secondo me comunque non non entrate in questa discussione cioè lei ci poneva la questione del fatto che il mito e la società multiculturale che per qualcuno è così
Una cosa positiva per qualcuno è un nemico da abbattere
Per qualcun altro è la sua esperienza personale cioè gli albanesi in Italia vent'anni fa detto vent'anni fa erano i siriani della Germania del due mila quindici per cui c'è anche con l'altra prospettiva che non è il tema rosse discussione che per qualcuno la società multiculturale la sua traiettoria infida in cui entra diciamo nella nella politica nel paese in cui è entrato questa cosa secondo me effettivamente non c'è mai ai nostri scusi vediamo sempre sull'altro lato cioè
Che cosa ha detto dei vecchi futura deve immaginarsi Osiliero che sta in Germania
Da tre anni secondo me non c'era la discussione c'è solo che futuro deve immaginarsi il tedesco che ha un siriano vicino che magari gli ruba il lavoro ma quell'altro aspetto non c'è ma anche lo dico anche perché in Italia dove abbia avuto immigrazione pop disco bicchierata certo con una grossa ondata ma con archivi personali non ci si può ma era questione di che cosa devono fare questi tizi che arrivano tra cinque anni presenta questo e di come ce ne liberiamo allora questo secondo me
Diciamo che è un è un fallimento anche nostro i giornalisti intellettuali di politici di non riuscire
A metterci la testa di queste persone e dargli una risposta perché cioè se uno avesse detto all'Italia vent'anni fa che ci saremmo trovati con
Le persone che arrivavano col Parco dall'altra parte del mare che diventavano italiani completamente indistinguibili dagli altri Richard creduto nessuno sostanze dello stessa cosa secondo me vale oggi per per dibatteva diciamo vorrei alberate esporre un'altra questione la Grecia che non sono sicure temprato bene ma quanto è stato quello di avere la stima è quello che vorrei dire anche un'altra cosa è l'immigrazione chiaramente viene sottratto ai consumi sulle lavoro la vostra prospettiva sull'immigrazione se voi avete una risposta a queste questioni se voi
Un po'il vostro cuore essa coriacei collocato anche se poi i vostri voti stanno con Salvini e e invece la questione Grecia c'è quanto ha pesato lo spauracchio di finire così c'è il timore che se noi non facciamo alcuni compromessi penso anche resto sul deficit siamo sempre a un passo dal fischio così disastro totale economico finanziario sociali
Allora è un tema complesso quando si parla di immigrazione
Perché innanzitutto rispondendo alla ragazza
Per quanto riguarda la mia personale opinione tu se italiana
Esatto ritirarsi all'altra nuove visite lo dico proprio chiaramente nella mia sensibilità per me se italiana a priori noi viviamo in una società sempre più multietnica
Per quanto riguarda quello che diceva il signore di Trento
Io in realtà pongo la domanda che viene da lontano cedui abbiamo mai fatto una politica di integrazione cioè io mi chiedo questo è mai stata fatta una politica seria di integrazione a mio avviso no
Rispondo proprio con la massima sincerità e quando lo scrittore parla di fantasmi non parlo si sale in Italia di fantasmi perché i fantasmi sono persone io le persone questi fantasmi le ho viste io sono stata a Rosarno
Ok sono perché lo sapesse a Rosarno in Calabria
Ci sono è una baraccopoli
è oggetto dell'orrore un gatto dell'orrore
Dove non c'è luce
Non ci sono le fognature
Dove le persone vivono rischiando di bruciare di notte
Ok per ragazza di diciott'anni è morta
Quindi questi fantasmi esistono ve lo dico chi parla di integrazione perché quando si parla di di integrazione ora si fa seriamente o non la si fa
In questo modo come è stata fatta
Quando lei parla esiste astrarre il sistema Sprar o sistema di accoglienza purtroppo non è stato fatto comunque ipotesi ai significa persisteva resisteva astrale e sistema di Protti di protezione richiedenti assillo che praticamente una Rete dei comuni
Che parte dal Ministero dell'interno nella si chiama seconda accoglienza ok che prevede quello che la funzione più importante integrazione
Il problema è che questa integrazione
Non è avvenuta in tutti i comuni in alcuni siti sono stati sicuramente degli esempi positivi purtroppo non in tutti perché era su base volontaria non c'è l'obbligo non c'è e a base volontaria e alcuni si sono rifiutati
E nel momento in cui io faccio questa integrazione la devo farlo seriamente dell'integrale la persona
Perché è quando finisce il percorso che è in italiano c'è il adesso cioè fotosegnalamento c'è la prima accoglienza quindi nei casi intride accoglienza richiedenti asilo o ne incassa centri accoglienza
Straordinari o addirittura ancora prima dello sfottò al famoso Oxford di Lampedusa
Che apro una parentesi flussi sonori previsti adesso non c'è l'emergenza per fortuna
Ma i flussi sono imprevedibili nel due mila e proprio quando Berlusconi fece l'accordo con la Libia con Gheddafi voleva chiudere lo sport per fortuna non è stato chiuso alla luce di quello che è successo dopo
Quindi è un percorso molto lungo
Quando io arrivo lì nel momento in cui io faccio la domanda e quindi è una commissione che decida può passare tanto tempo però lo scranno ad attenermi di sempre perché a un certo punto questo circuito finisce che io sia integrato in pieno vado fuori ok quindi se si investe non è stato in grado purtroppo di metabolizzare
Tutto in moto efficiente
Quindi purtroppo questo no deriva per l'amor di dio da questo sistema ma deriva purtroppo da scelte a volte anche sbagliate a mio avviso dall'origine non si è investito da subito sull'integrazione
E questo errore a mio avviso gravissimo però adesso è ancora più difficile fare no sull'integrazione non è così non è così passano attraverso non è una singole parti notizie chiedevo solo su questo
è passato il messaggio del dibattito che gli immigrati prendono trentacinque euro al giorno agli italiani no e quindi bisogna togliergli anche trentacinque euro figurarsi se si dice che bisogna spendere qualche centinaio di milioni di euro su iniziative e per dare qualcosa da persona qui sempre a maggioranza italiani voglio togliere tutto no attenzione
Attenzione nel momento in cui non sono riuscito a metabolizzare i fenomeni immigrazione
Poi abbiamo portato persone che sono finite a Rosarno questo dato di fatto che invito ad andare a Rosarno invito a guardare negli occhi quelle persone
Che sono il risultato di un'immigrazione che non è stata gestita in modo corretto credo che gli ora sempre secondo
Sui fantasmi o su altro
Diamo vicepresidente io trovo questo con una cosa Sordi
Faccenda in una cosa il verbale che siamo in tema di nuovo all'antica al tema del mercato
All'inizio se non vado errato e vogliamo parlare dell'Europa sull'Europa io adesso ho il sospetto che quando si parla dell'Europa di immigrazione ad altri ne c'è sempre un punto dove ci troviamo poi tutti quanti noi tutti quanti siamo concordi nel ritenere che in questo questo è un grande problema
Votazione e che assolutamente non siamo il Pakistan corpo che e questo decreto con assolutamente una legge legge poco solo dare poco solidale
Poco solidale e con l'Italia ed io parlo delle del regolamento di Dublino e non è entrato nel solidale con l'Italia né con la Grecia a Dublino il sistema di Brema quindi se giacché torniamo all'argomento
Europeo quali altre opportunità si presenterebbero scostarsi tale sistema Dublino
Ritrovare una veramente autentica solidarietà tra europei
E come può e sarà affrontata all'immigrazione
Se non troviamo una soluzione europea perché proprio il problema di dell'immigrazione e dell'integrazione un esempio classico che dimostra chiaramente che non abbiamo bisogno di soluzione nazionali ma di soluzioni sovranazionali
Questo passò però ad Alessandro Fusacchia
Anche se ci risponde sulla Grecia tu che è un torneo che sprizza di governo lunga quanto ha pesato l'idea che noi eravamo a rischio Grecia e invece su Topolino c'era questa possibilità di avere soluzioni sovranazionali insomma più Europa tentato di proporre questo approccio ma guarda
Sì ma la domanda che ho fatto
Sono stato sulla Grecia molto interessante cogente non non mi son mai non l'ho mai letta in quel modo lì e non ho una risposta
Ho qualche perplessità che abbia pensato per una semplice ragione e che mi parrebbe un argomento un po'troppo sofisticato che non è venuto particolarmente fuori nel dibattito durante la campagna elettorale e per quanto
La si sia creata una preoccupazione su dove finisce la Grecia definiscono i greci un po'di tempo fa
Più di recente salvo quando voi ripartiva raccordo considerasse da soli e così via non è stato non mi pare sia stato particolarmente oggetto di io credo che sia scattato meccanismo opposto cioè
In Grecia è scattata la paura dello Stato greco cascata la paura lo Stato greco ci tagli ai salari ci toglie le pensioni ci affama eccetera eccetera stato per dire governo questi rapporti con Bruxelles
In Italia il meccanismo è sempre il contrario
Dove sta lo stato del mi aiuta perché
Perché da solo ma da nessuna parte quindi non son sicuro insuccesso Ugo il meccanismo lì però non non ho elementi per dirlo francamente sulla questione Stefano sulla questione e son molto d'accordo con questo commento che facevo prima
Il collega tedesco cioè
Siamo tutti nella bolla di Salvini
Se non c'è un leghista e parliamo di soldi ne parliamo di migrazione procediamo perché stava al trentacinque per cento
Tutto questo e quell'altro che si è davvero questo sistema voglio quello volevo dire dov'è no no andiamo all'udienza del TAR lady Europa non può e non parlare di immigrati no nella non meno con un po'da anni perché perché alla fine ritiene Oscar piacque non abbiamo deciso quali sono le risposte notevolmente a giudizio di cose allora c'è un mix di cose comizio di cose primo
La collega dei Cinque Stelle una parte di ragione c'era sonore meno del cinquanta per cento su tutto quello che ha dentro la parte ragione sulla cioè è sempre l'errore storico che abbiamo fatto non abbiamo gestito dei processi prima e quindi ci lamentiamo non abbiamo fatto la riforma della Bossi-Fini ossia che la legge che è stata fatta un po'di anni fa che aveva inasprito molto e la il degenerazione di quella cosa lì ha portato che non c'è un canale piace di accesso legale al Paese sostanzialmente danni
Che dovrà nato cioè perché non è stato cambiato quando quelli che ha già adesso si lamentano stava al governo non c'era la forza politico per farlo perché anche quello è un Governo e benissimo però qui Cesar tutte viene ognuno di scuse con se stesso e alla fine bisognerà pure fermarla questa roba qui
La seconda cosa e quindi non è stata gestita probabilmente il bene la dimensione di accoglienza la dimensione di accesso legare la dimensione di sicurezza
Ma perché non è stata gestita Benazir si sicurezza perché è complicato non parlo di Rosarno che è un caso quelli del limite però il lavoro nero
è un problema strutturale del nostro Paese
L'evasione fiscale è un problema strutturale di questo Paese quindi diventa complicato andare a prendere
A prendersela con lui al ritorno quando il problema anche il datore di lavoro italiano piuttosto che dell'altro sta lavorando in nero lo cosa che mi ha colpito molto l'ha una volta Stefano fuori da un supermercato
Abbastanza perciò diciassette diciotto anni esco c'era
Non lo so immigrato regolare una persona di colore mettiamola così che chiedeva vendeva delle così dette chiedeva l'elemosina e quando mi vede che passano a Rebibbia università in zona già abbastanza avevo ero giovane però insomma non era un bambino guarda lontano onde fa ciò capo
Non so come tradurla questa proferiva un'espressione molto colloquiale molto grezza
Molto o e mi sono un po'stranito elettronica scusa ma cioè tecnici c'ha un campo ma mica ci conosciamo gli attesa perché mi dice che sapete guarda come ha detto ma mi dicono ciao capo
E quindi io avevo capito che questa la maniera per interagire con le persone
Quindi
Un'altra cosa che volevo accennare è inutile che ci giriamo intorno lo ha citato nessuno qui c'è un enorme problema di percezione da un lato viene a dire perché è vero che c'è un problema di sicurezza non prima immigrazione in generale ma se ne vediamo i dati sull'immigrazione sui piccoli reati nelle città son calati negli ultimi anni
Io ve lo racconto sempre unendo come capita d'incontrare un amico un po'di tempo fa sardo che la Sardegna che mi ha raccontato questa storia sulla nomina
Cioè torna qualche mese fa che vive fuori dorme in Sardegna in un piccolo paesino di cinquecento abitanti nell'entroterra della Sardegna dove lui mi dice noi Uno di colore vero
Non l'abbiamo visto praticamente senza perché non ci arrivano nel senso non c'è niente un paesino molto anziano vicepremier sarà passato qualcuno male l'hanno scambiato per un turista americano al limite no
Quindi mia nonna è cresciuto in un ambiente dove non è che non c'è il problema dell'immigrazione non sanno come gli immigrati
Torna parla con la nonna gli dice no ma io alla fine penso che c'ha ragione Saltini perché c'è un grosso problema di immigrazione quindi il nipote dice la nonna norma ma qua non ci riempiamo gli immigrati sapere cosa ha risposto non è geniale effrazione
è però che non ci sono ma arriveranno
Cioè il problema questo problema di percezioni poste in questo che ho così è molto complesso allo stesso tempo chiudo però
No aspettare sono rivolte alla nostra unica specie per quella sua dicendo solo che ci costa no non abbia la neve che abbiamo fatto allo straniero noi cioè nel senso che l'unica cosa per rivedere tutta questa roba qua stiamo portando avanti ma come proposta legislativa
Se il problema è perché non si arriva a parlare il dibattito pubblico perché il dibattito pubblico il coltello dalla parte del manico ce l'hanno quelli che detengono i numeri sia mediatici sia politici
Ci son tanti temi concederci a parlare ne stiamo facendo iniziative molto concreti con immigrati di seconda generazione con gli immigrati per raccontare l'emigrazione una cosa un po'più complessa e molto più disarticolata che non me le persone che arrivano con i barconi in questo momento
Però se mi chiedi perché non se ne parla il dibattito pubblico perché quelli dovrebbero parlare non hanno voce a sufficienza
Quindi questa cosa come si cambia nel medio periodo impegnandosi tutti attivamente infrangere un anno e mezzo fa non facevo politica guadagniamo più di quello che guadagna adesso come deputato e c'avevo dieci anni di brillante creare istituzioni alle spalle ho fatto una figlia dopo tre settimane sono andato in un posto d'Oro
Mi sono licenziato sanremese a sbattere la testa in giù e Patrizio di impegnarmi attivamente
Quindi non se ne parla comincia a fare tanti politica di quelli che vogliono quando parlavamo di rappresentanza politica delle nuove generazioni diverse generazioni e dove stanno sanno solo ai convegni oppure decidono di fare politica con quelli che pensano possano verità insieme
E perché ragazzi fabbisogno quella se non so più quanti a questo momento storico fondamentale in cui rischia una deriva vera
Allora dove stanno le persone che si impegnano che non stanno solamente i like su Facebook e vengono amministrazione l'abbiamo raccolto cinquanta mila firme abbiamo depositato in Parlamento l'iniziativa e adesso la stiamo facendo problematica ma è lo straniero rivedere la Bossi-Fini deve
Depenalizzare tutta una serie di assurdità legate alla criminalizzazione l'immigrazione
Quindi per cortesia dopo di dal mio cellulare vogliamo far inserire insieme facciamole dallo Stato vale il coraggio il conte all'organizzazione di ragazzini varia di seconde generazioni
Non parlano con nessuno domani facciamo lamento sull'istruzione a Roma e il presidente il coordinatore che lo invitano a parlare non l'ho invitata a parlare di immigrazione domani non parliamo di migrazione Rivera parlare di scuola e formazione
Scusate lo sfogo doloso la cosa è la percezione che userà anche se si mostra scura rispose la cosa della percezione non dobbiamo però noi fare un errore strategico che mi fa totalmente arrabbiare perché lo facciamo noi e cioè
Il settanta per cento degli italiani pensa che l'immigrazione sia un problema vero elevata rispondiamo non capiscono niente
Guarda i dati non è un problema vero guarda i dati ecco la dobbiamo smettere perché indipendentemente dal fatto che oggettivamente i dati dicono che non è un problema
Egli e indipendentemente dal fatto che la causa del perché siamo arrivati lì e perché c'è stato al mio punto di vista una propaganda uso la parola responsi traduce si capisce dei dieci anni di Salvini & Company
Detto questo alle persone che non hanno tutti gli strumenti cognitivi per capire che hanno un disagio sociale vittoria non problema deriva da fine mese che non sanno ma non era l'università e i figli e ti dicono
Per me il problema è l'immigrazione la risposta non può essere non capisci niente perché i dati di un'altra cosa bisogna noi in farsi carico di quel disagio di quella percezione errata
Si mostrano solerte venire queste Fania poi dopo non ci andiamo verso conclusioni
Ecco rischiava Battista sassi Central
Personalmente penso che si tratta sicuramente della complessità delle questioni
Il tema dell'immigrazione chiaramente come dire una tematica che si presta ad essere una tematica che Forgia le opinioni tutti come dire hanno l'opinione sulla migrazione
Come per esempio l'Eurasia sia positivo o negativo per l'Europa se il le questioni ambientali possono essere risolte bene queste non sono tematiche che animano il dibattito pubblico non solo delle questioni che possano essere strumentalizzate dai populisti cosa che invece può essere il tema dell'immigrazione
Penso che come dire in occasione di tutte le cene di tutti incontri in tutti i pub di tutta Europa si parli a un certo punto di immigrazione
Ma allora come si può parlare diversamente dei la immigrazione
Senza come dire pensare solamente alla pancia dei singoli cittadini senza vederla come una tematica necessariamente solo positivo solo negativa io mi riallaccio alla questione dei il rappresentanza dove solo coloro dei quali si parla sempre dunque dove sono laddove la rappresentanza politica dove sono i parlamentari i
I partiti che dicono che chiaramente l'immigrazione è un poi può portare dei benessere economici con sé e dove sono in media che appunto non rappresenta una limitazione sono come qualcosa di nettamente positiva nettamente negativo e io ripeto vengo da una importante testata non si tratta semplicemente di interiorizzare di metabolizzare la questione dell'immigrazione e non è un tema solo della destra o solo della sinistra
Però con l'immigrazione attualmente il Europa le persone con un passato in relazione alle spalle che vengono magari dal Este piuttosto che dall'Africa settentrionale
Ma che cosa fanno loro da dire hanno sicuramente un'opinione e che è più articolata rispetto è positiva o negativa
Hanno una propria visione del mondo quando diceva lei prima nei nostri dibattiti non ci rendiamo conto di ovvero condurre un dibattito sui contenuti sui contenuti politici
Per esempio tre tematiche la religione ricopre un ruolo molto importante certo possiamo dire siamo uno Stato secolare non ci sono problemi religiosi eccetera eccetera no invece dobbiamo continuare errori parlare della religione
Soprattutto quali sono le offerte che possiamo fare per riuscire magari a risolvere tutti quelli che sono i problemi trascendentali di tutta un'intera generazione la seconda questione è la seconda tematica la famiglia
Non è sicuramente un concetto di sinistra di famiglia che viene portata avanti ma piuttosto conservatore
Perché per esempio populisti di destra sono convinti che le opinioni siano totalmente diverse quando si parla appunto di famiglia terzo punto la questione dell'autorità
La questione come dire come si affronta la criminalità anche in questo caso e ci sono diversi punti di vista
Che potrebbero appunto non come dire andar contro ha una posizione autoritaria bisognerebbe cercare appunto di dire sapete che cosa l'immigrazione non è semplicemente una tematica di sinistra ma può essere anche una riflessione
Di più ampio respiro ma insomma che mette insieme del dei punti di vista comuni anche in politica
Cioè le tematiche correlate alla migrazione alla sovranità per dare agli uni appunto la sensazione che la solidarietà magari è superata
Ed è stata come dire messa da parte il coniata solo con una tematica di una certa parte dalla collezione ma parlare di come dire di Europa di europeismo
Potrebbe essere una tematica che coinvolge anche le persone che vengono dall'Islanda voi gli immigrati insomma bisogna come dire correlare il tutto a una serie di tematiche con la migrazione che vadano oltre la difesa delle frontiere
Molto molto interessante questo spunto
Che Ciro Stefania scarico ma di un'ultima cosa e propria mole
Conclusioni della procedura sì io mi sento di applaudire quello che ha detto giustissimo perché intorno al fenomeno immigrazione c'è realtà una grandissima ricchezza
La ricchezza di cultura si può apprendere si può prendere spunto ci può essere dialogo è fondamentale
Però bisogna sicuramente partire con un'integrazione
E questa deve partire già dalle scuole e quindi deve proprio essere un sistema che cambia
Io le faccio l'esempio a Modena io sono andata bussare alle alla porta perché volevo conoscere le comunità di cittadini
Stranieri che erano perfettamente radicati con regolare permesso di soggiorno carta di soggiorno in procinto di avere la cittadinanza la cosa che mi ha fatto specie e che tra i loro non si conoscevano
Non si erano mai incontrati mai parlati quindi cosa ho fatto ho cercato di fissare una data
Erano fatti in modo di farli incontrare le sa cosa sinceramente m'ha fatto veramente specie perché quando si parla di immigrazione e molto importante appunto la cultura lo scambio di interscambio quindi questo sicuramente dobbiamo potenziarlo ma anche voi noi dell'istituzione che vi sono d'accordissimo con la famiglia con la religione
Perché stiamo parlando di persone che dobbiamo essere uno spirito unico quindi per quanto riguarda la mia sensibilità e così sono andata io bussare mi sarebbe piaciuto che fossero venuti loro
Va bene ADIA Niguarda facciamo questo e questo perché come certi un interscambio no una volontaria entrambe le parti
L'altra cosa che vorrei dire che a mio avviso gli aspetti di integrazione ci sono e un'esperienza che io vorrei portare all'interno del Parlamento cui tengo moltissimo
Perché io credo tantissimo dell'integrazione ma veramente tanto ma in un'integrazione sana seria fatta bene con delle regole in quella persona
Quando esce ha un lavoro si può costruire un futuro ha delle possibilità nonché la metto sulla strada mentre dico
è quella dei corridoi umanitari io credo che questo sia uno strumento foto fondamentale che deve essere potenziato
E sono stata due settimane fa a Beirut in Libano
E quindi ho potuto conoscere personalmente questa esperienza dove veramente degli eroi sono degli eroi la comunità valdese delle labilità delle chiese evangeliche Sant'Egidio
è un percorso che avviso estremamente sanno di integrazione in cui l'integrazione parte Aponte ci sono famiglie qui sul territorio italiano che sono disposte disponibile a dare ospitalità a dare un aiuto un supporto la persona non arriva con la barca con rischio di morire
Purtroppo arriva con l'aereo qui
E quando arriva qui
Viene integrata viene integrata viene aiutata in un percorso che l'accompagna l'autonomia
A mio avviso questo deve essere un modello sanno in sicuramente riproducibile ed è quello che vorrei fare all'interno del Parlamento e speriamo perfino i numeri sono molto più pratico Ligorio paritari ma speriamo che crescono
Nasce sulle conclusioni allora ha dato grazie a tutti partecipato a un dibattito credo vivace che ha dato un sacco di spunti a tutti di riflessione non so se ci siamo capiti meglio tra i Giovanni sicuro che ho avuto
Un sacco di spunti per cercare di approfondire questo dialogo che speriamo che sembrasse un'ambasciata ci aiuta continui in in varie forme ambasciatore le conclusioni
A no
L'italiano e tedesco
Magari in italiano buona sera intanto
Voglio ringraziare scrittori politici che sono qui con noi oggi anche anche per Stefano per questo super lavoro questa discussione che è stata molto più intensa credo molto più diretto ed è quello che avrei pensato e voglio ribadire che noi dall'alto della dell'ambasciata siamo molto interessati ad essere anche un un foro
Possibile per questo dialogo credo che quello che manca molto dialogo diretto Moreno con con opinioni anche anche diverso Europa sopra Isma'fine che ho parlato molto sul sul tema dell'immigrazione no che non può sempre ma anche anche il caso ma forse c'è o non c'è alcun nesso diretto tra tra i tempi forse non è un caso che parliamo anche anche tanto di questo tema
Io credo veramente che la prima cosa che vuole dire che è già importante che ci sia questo piano prima cosa ma il solito dico al fatto che ci sia un tavolo si parli non mi basta vogliamo sapere i risultati però direi che veramente un tema e conoscersi meglio allora sedersi in questo caso in questo momento parlare mi pare essenziale
Perché ci conosciamo molto peggio di quello che crediamo questo è chiarissimo
Ci conosciamo insomma non parliamo neanche tutte le lingue di tutti i Paesi abbiamo difficoltà sapere quello che succede veramente nel Paese questa è la prima cosa seconda quando parliamo di identità io sono forse non in peggio testimone perché implicito motiverà segretario stesso
Metà italiano metà tedesco
Sicuramente sono uno di quelle colpa nostra mica albanese ex albanese italiana tutte tutte e due
Se se le chiedevano ma tu come ti senti albanesi o italiana dice mi sento albanese e mi sento italiana presenta europea visetto modenese
Abbiamo tutta questa identità tutti tutti dentro di voi queste mi pare
Mi pare ovvio mi pare chiarissimo è sicuramente un paradosso che dei nostri tempi dove i problemi che abbiamo i temi che abbiamo bisogno la migrazione ricambio privati col tempo il tema del terrorismo internazionale corrette abbiamo appena rivisto
Il commercio erano le vittime tra giustizia sociale sono tutti temi chiaramente sulla troppo grande per una città come Modena sono troppo grande per paese come l'Italia o con la ragione come l'Emilia Romagna per un Paese come l'Italia che forse non troppo grande anche per l'Europa ma cercare di risolverle a livello nazionale devo dire ieri più che impossibile in assurdo è assurdo produttivamente molto grandi devo risolvere almeno a livello europeo almeno a livello europeo
Questo mi pare chiarissimo vorrei dire due parole su sul tema dell'immigrazione
La Germania ha conosciuto il fatto mi un'emigrazione da cinquant'anni sessanta anni dal degli anni cinquanta balene avuto grandissime difficoltà
Ad accettare
Che siamo un Paese di immigrazione stiamo facendo adesso una legge su tecniche accetta il fatto che siamo un Paese di immigrazione con questo voglio dire anche dopo sessant'anni cioè buoni Società difficoltà ad accettare il fatto che gente di fuori viene forma parte della tua società perché questa è una difficoltà la difficoltà secondo me sta nel fatto che noi pensiamo che quelli di fuori vengono
E si devono integrare nel senso che devo diventare come noi
Cioè l'idea che no la gente che vive in Italia devo diventare perfetti italiani devono mangiare gli spaghetti devono no vivere come l'italiana Gentilini in Germania devono diventare come i tedeschi
Erano prima di Teresa difficile definire quello che erano prima sono sempre stati Paesi di emigrazione di e di mescolanza ma il tema è che ovviamente quando cerchiamo persone che vengono anche noi cambiando
Anche noi dobbiamo cambiare
Se non siamo capaci di accettare questo fatto
Di essere aperti al cambio noi stessi ma se crediamo che rimaniamo come siamo sempre stati prima e poi credo è un Paese di dimmi come devo dire romantica idea romantica di quello che eravamo che forse non sono mai stati come delle volte crediamo di essere abbiamo dei grossi dei grossi problemi
Io residente credo vistare il problema il problema centrale centrale che noi che perdiamo
Concludo dicendo che totalmente una bellissima discussione andata oltre un popolo che devo dire che mi che mi aspettavo e forse uno dei problemi che abbiamo spesso a che discutiamo politici con politici no
Letterati con letterati gente del traghetto cogente riflettono eccetera decidiamo qua per cercare di fare quello che gli hanno fatto stasera
Andare oltre non le fonti e di parlare io personalmente due
Credo di poter parlare anche anche per il governo tedesco crediamo fermamente in questo Rocco
Pensiamo che nell'Europa
Ancora la promessa di qualcosa molto due punti molto speciale che esiste
Solo in Europa
La promessa di essere
Col tridente la Regione l'Unione della tolleranza della giustizia sociale perché se si guarda negli altri negli altri continenti che che stravaganti grandi potenze che esistono chi riesce allo stesso tempo vate arrivare all'ideale hotel
Delega liti incalliti ai fratelli Mattei tutte e tre
Chi ci riesce ci sono poi le ripartenze madrigali che molto di meno se si guarda a Ovest no si guarda a Est di parte non c'è noi siamo allo stesso tempo il continente l'Unione che cerca l'equilibrio la giustizia sociale più di ogni altro con molta Lupin queste ed è questo credo nostro il nostro futuro e tutto il tema dell'iter identità nazionale che molto importante le culture nazionali sono molto importanti non si perderanno mai sono sono molto sicuro di questo ma credo che ormai ci stanno troppo strette rispondere ai veri problemi che abbiamo e veri problemi creata che ogni Stato no credo
Abbia come primo compito quello di risolvere i problemi dei suoi cittadini
Noi non siamo più in grado di risolvere i veri problemi ai nostri cittadini diciamolo chiaramente
Allora non glielo perdona colpa certe cose però per la soluzione dei problemi che abbiamo allora cominciamo a lavorare in questo senso allora grazie a tutti di nuovo e grazie tutto
Grazie a una buona serata a tutti