Brexit ad un passo dal disaccordo. Quali scenari, quali conseguenze per l'UE e per l'Italia

Allora buonasera a tutti grazie di essere qui
Hanno un pomeriggio credo molto interessante perché abbiamo due occasioni abbiamo fuso queste due occasioni insieme perché la rivista dell'Arel diretta da Maria Antonietta Colin Berti che qui che si intitola tregua
A come intervista di apertura tradizionalmente la rivista dell'ARE la gioca attorno a una parola in questo caso la parola vista dice il test è quella di tregua e ha un'intervista di apertura importante in questo caso siamo molto orgogliosi che l'interesse del pettorale abbia fatta
Colui che oggi è interamente protagonista perché il negoziatore dell'unione europea Michel Barnier che ha fatto un'intervista di apertura molto interessante che vi invito se non l'avete fatto a leggerla
Rete resta l'apertura che potremmo sintetizzare così dopo il break il Backstreet nulla sarà come prima
Proprio attorno al fatto che questi intervista di apertura della rivista tregua che quindi cogliamo l'occasione per presentare
Oggi all'interno della lista ci sono molte altre cose
Molto molto interessanti anche saggi scritti da alcuni dei presenti qui ho accanto a me l'ambasciatore essa Leo che ha scritto una cosa che mi è piaciuta moltissimo la troverete proprio sulla tregua
E le sue applicazioni concrete nel diritto internazionale nella politica internazionale ma torniamo invece Albrecht sette quindi sulla base di questo fatto sulla fatto che abbiamo nella rivista questa intervista esclusiva a Michelle Barnier che hanno fatto
Raffaella Cascioli Michele Bellini
Abbiamo deciso di cogliere quest'occasione per scegliere il momento giusto per fare l'incontro giusto sul tema giusto e quindi alla fine guardando le agende trovando bene
Il calendario del Parlamento a Westminster abbiamo individuato questo cinque dicembre con un giorno nel quale possa essere interessante
Svolgerà una riflessione su Breaks sette soprattutto registrarla perché questa è quella che faremo oggi e fra due settimane riascoltarla perché quello che ci stavamo dicendo poco fa e che oggi cinque dicembre si vota in Parlamento l'undici dicembre cioè martedì prossimo
è assolutamente impossibile fare qualunque previsione ragionevole su quale sarà la procedura e quello che accadrà nelle prossime settimane
In Gran Bretagna
Assolutamente impossibile fare un ragionamento su quale saranno le piste non soltanto quale sarà l'esito del voto
Il martedì undici dicembre ma anche quali saranno le procedure legali che e le dinamiche politiche che a seguito del voto quale esso sia l'undici dicembre scatteranno faccio un brevissimo riepilogo e poi do la parola i nostri speaker di oggi
Che che ci aiuteranno a capire meglio e questa era molto divertente ripeto riguardare fra qualche giorno questa registrazione di oggi quello che tutti abbiamo detto oggi
Sappiamo tutti qual è la dinamica la Gran Bretagna il referendum il referendum non consultivo ma che è stato il referendum consultivo scusate ma che è stato preso da tutti in Gran Bretagna con valore sostanzialmente legale definitivo l'applicazione dell'articolo cinquanta da parte del governo nuovo lui Theresa May articolo cinquanta
Poco chiaro su molte cose chiaro solamente su le dinamiche con il quale l'Unione Europea deve votare le scelte quindi l'unanimità di fatto che deve intervenire sia la il Consiglio sia il Parlamento nei nemmeno i diversi passaggi e soprattutto la tempistica questi due anni
Di questi due anni che sono due anni che scadono rispetto alla scelta che è stata fatta il ventinove marzo del l'anno prossimo ventinove marzo l'anno prossimo che è anche l'ultima data utile
Per evitare la partecipazione della Gran Bretagna diciamo l'obbligo legale o il fatto che scattino le procedure automatiche tra capi partecipazione alla Gran Bretagna al voto del Parlamento europeo che avverrà come sappiamo il ventisei maggio successivo e siccome la Gran Bretagna a tutti gli effetti membro dell'Unione europea
Se non esce il ventinove marzo
La Gran Bretagna partecipa al voto del Parlamento europeo e quindi la contraddizione e la corsa contro il tempo è data tutta da questa complicatissima vicenda
Dirò qualcosa alla fine su cosa mi azzardo ero anch'io a fare delle previsioni su quali sono sul quale potrebbe essere l'esito
Mi sento prima di dare la parola ai nostri tre interlocutore i nostri tre ospiti che anche a nome di Francesco Merloni il nostro presidente che è presente qui anche oggi e che ringrazio ancora una volta
Mi
Mi sento di fare una riflessione
Per aprire il tema parleremo soprattutto di Gran Bretagna
E di che cosa farai quali scelte farà la Gran Bretagna mi sento però questa riflessione introduttiva di farla sull'Unione europea
Perché l'Unione europea è continuamente sotto accusa continuamente colpita bastonata criticata da tutti su tutti su qualunque tema in qualunque modo
In molti casi giustamente anche per scelte sbagliate che vengono compiute ma questa vicenda
E se mi permettete la unisco alla vicenda che conosciamo tutti meglio cioè la vicenda italiana
In corso
Secondo me sono due vicende che dovremmo leggere
Come due messaggi di resilienza dell'Unione Europea molto maggiore rispetto a quanto tutti noi quando parliamo di Unione europea
Ci immaginiamo
Resilienza brutto termine anglofono però molto efficace in questo caso perché faccio metto insieme i due paesi Italia e Gran Bretagna perché l'Italia e la Gran Bretagna
Stanno vivendo entrambe due fasi di grande crisi
E in questa crisi la relazione con l'Unione europea è una parte essenziale di questa crisi
In entrambi i casi l'Unione europea ha dimostrato unità
E allo stesso tempo intelligenza nell'approccio alla crisi stessa nel caso del rapporto la Gran Bretagna L'Unità dell'unione europea secondo me è stata una sorpresa pochi la prevedevano
Molti prevedevano che la tradizionale constituency inglese all'interno del europea
Avrebbe giocato da sponda con gli inglesi che stavano uscendo quindi parlo degli svedesi parlo dei danesi tutti quelli che negli anni hanno fatto poi coppia con gli inglesi nei rari ottenga otto dalle varie scelte che sono state compiuti gli olandesi
In verità questa vecchia constituency inglese se immediatamente
Organizzata senza la Gran Bretagna nel senso che ha costituito la cosiddetta legasse attica
Che questa nuova invenzione
Divertente dal punto di vista dei della terminologia ma insomma il gruppo di Paesi guidati oggi dall'Olanda di fatto che ha preso una posizione
Accusando sostanzialmente la Germania di non fare più il suo mestiere antico dicendo i tedeschi ormai non sono più quelle di una volta sono ormai diventati Moshe non sono più in grado di tenere la la linea del rigore e quindi di fronte a questi teneste tedeschi Moshe c'è bisogno che qualcuno prenda
Chiaramente in mano la la situazione noi asiatici prenderemo in mano questa linea
Del del rigore a livello europeo ma sostanzialmente se ne sono fregati dei problemi inglese in senso hanno detto hanno hanno supportato quello che Barney ha fatto con grande e quindi europea ha dimostrato un'unità
Enorme quest'unità
E questa forza dell'Europa
A
Obbligato per la prima volta forse da sempre la politica inglese a fare i conti con la realtà
E questi conti con la realtà la politica inglese che non li aveva fatti i conti con la realtà nella campagna per il referendum e per tutti i due anni e mezzo successivi improvvisamente ha dovuto fare i conti con la realtà
Conti con la realtà vuol dire per esempio fare i conti col fatto che esiste un problema irlandese questo problema irlandese era stato totalmente marginalizzato nella campagna referendaria
Marginalizzato tanto che oggi Dublino si prende la rivincita e si prende la rivincita grazie al fatto di essere parte dell'Unione Europea
Quindi viene fuori che l'Unione europea non è così marginale non è così secondaria se a una Repubblica d'Irlanda che era stata completamente marginalizzata tutto sommato lì dalla forza
è una rivincita che obbliga gli inglesi a porsi un problema che non si sarebbero mai posti se non ci fosse stata l'Unione europea
Mi si è poi da citare il caso italiano lo cito per parallelismo facile ma in fondo anche il caso italiano un caso interessante nel senso che l'Unione europea ha deciso e ha gestito rapporto con l'Italia in questi mesi
Secondo me con intelligenza
Ponendo i principi ma
Avendo la necessità di la necessaria flessibilità per evitare di provocare lei una crisi e quindi cercare di comunque obbligare l'Italia il Governo italiano ha negoziare su basi intelligenti
Ma soprattutto questa mi sembra la cosa
Importante l'Unione europea ha dimostrato in questo caso soprattutto l'euro Area
L'eurozona
Ha dimostrato che le riforme fatte nel undici dodici e tredici sono alla fine riforme che hanno rafforzato l'euro
Molto più di quanto noi diciamo che i nostri convegni
Perché se l'atteggiamento della governo italiano ci fosse stato otto anni fa ho sette anni fa
Probabilmente oggi sarebbe saltato tutto saremmo in una crisi sistemica perché non c'erano quegli strumenti e quelle munizioni che oggi l'Unione europea e l'euro Area a che si tratti dell'I e sembra che si tratti del Trattato di stabilità che si tratti della politica monetaria in mano oggi e delle munizioni oggi in mano alla Banca centrale europea
L'Unione europea e l'euro Area hanno dimostrato una capacità di padroneggiare una crisi potenziale che qualche anno fa sarebbe stato un caos sistemico terribile
Cito questo punto
Perché non l'ho letto da nessuna parte in queste
Dibattiti in queste vicende vedo che anche noi siamo noi italiani siamo molto dentro
Le baruffe chiozzotte che ci sono attorno alle vicende domestiche però io traggo questa lezione da questa la vicenda l'azione che traggo è di una Eurozona che è diventata più forte che difende la stabilità dell'euro rispetto a crisi anche dure si era sempre detto a va be'la Grecia
La Grecia non può mettere in crisi l'euro ma se fosse uno dei grandi Paesi se fosse uno dei paesi grandi e fondatori allora Lissi che e in verità
I la crisi la provoca l'Italia ma all'euro resiste regge e non c'è oggi non soltanto regge ma riesce a come dire
Macinare il problema è far sì che il problema rimanga un problema legato all'Italia oggi non c'è contagio del problema italiano e di questo io credo che sia una delle cose delle quale rendersi conto cioè la sostanza è che l'Unione europea
Unità
Mente di riottosi e coloro che vogliono cercare di fare di le veleggiare cercare di ricattare anzi per certi versi tre per trarne un vantaggio individuale li mette in una situazione di marginalità questa secondo me è una notizia importante traggo questa conclusione da queste due vicende dal parallelo che faccio perché trovo questo parallelo oggi un parallelo
Importante allora
Organizziamo la nostra conversazione così abbiamo oltre
Speaker di eccezione che ci aiuteranno nella presentazione del problema e ne cerca di svilupparne tre aspetti diversi tra di loro
Michele Bellini che viene da Parigi da siano sporche avendo lavorato lavorato su questi temi in università ci presenterà lo stato della situazione le possible sibili scenari e quindi si azzarderà
A raccontarci quali possono essere le evoluzioni dei diversi scenari che abbiamo di fronte Andrea Montanino
Che oggi il direttore del Centro studi di Confindustria che ringrazio moltissimo Andrea per essere qui un passato americano tra Fondo Monetario e varie altre istituzioni oggi a Confindustria da poco
All'UE abbiamo chiesto soprattutto di raccontarci un punto di vista che sia a partire dall'Italia naturalmente a partire anche dai dati che loro hanno a disposizione con anche i potenziali impatti il che ulteriori situazione di crisi possono a vere e Rachel Sanderson che
Financial Times Financial Times in Italia da qualche anno
E che quindici può dare un racconto sulla base della sua esperienza anche sulla sua esperienza
Di giornalista che racconta quello che sta accadendo quindi giornalista chiesta toccando con mano il verificando alcuni dei fatti veri perché in questa vicenda sia veramente l'impressione che ci sia un ghetto impressionante tra la retorica al dibattito la discussione in breve la politica
Che si è veramente staccata dalla realtà e che cosa vuol dire invece la realtà dei fatti la realtà dei fatti rispetto alla siti realtà dei fatti rispetto a quello che sta capitando nel rapporto reale concreto tra la Gran Bretagna il resto
Del continente il resto del mondo e grazie ti ringrazio molto presso il TAR ha ha accettato di essere qui e portarci quindi il tuo contributo mi fermo qui credo che Michele abbia delle slide
A te la parola
Sì grazie
Allora come come diceva Enrico cercherò di presentarvi le i possibili scenari di questo di questa situazione
E ho preparato prima di tutto alcune premesse che secondo me sono sono importanti proprio per riuscire ad orientarsi in questo in questo caos in quest'incertezza e la prima è proprio quella che che citava il ricco cioè che veramente tutto può succedere e lo scenario gli scenari cambiano di ora in ora ogni giorno ci sono delle delle novità ieri in particolare è stata una giornata molto intensa che ha per certi versi cambiato
Abbastanza le carte in tavola quindi veramente
Tutto tutto può succedere il primo punto secondo me interessante è che tutte le negoziazioni legate a Breaks Seat sono negoziazioni in cui l'aspetto tecnico è veramente importante
è la prima volta che un uno stato lascia l'Unione europea
Quindi andiamo da una situazione di massima integrazione
E sì che queste negoziazioni devono organizzare una divergenza di solito le negoziazioni si fanno per organizzare una convergenza questo è un caso speciale proprio perché è il contrario
E questo perché è importante
Nel nel parlamento inglese come sta succedendo da ormai da più di due anni sentiamo le dichiarazioni più disparate e la realtà che rende veramente che rende veramente complesso lo scenario è capire se i parlamentari britannici hanno veramente capito
La complessità tecnica e qui ci sono ci sono quattro categorie la prima categoria parlamentari che hanno capito tutti gli aspetti della complessità la seconda e sono più che altro dei conservatori diciamogli Heartbreak siti esche sono convinti ancora nella grande per britannica e credo no che il Regno Unito posso ancora essere un player livello globale da solo e loro sono anche convinti che nelle dinamiche di potere tra i propri loro Paesi e l'Unione europea
Sia quasi alla pari e questo è una è una una realizzazione molto importante perché in questo modo si spiegano tutte queste tutte le cose che noi vedendolo da fuori possiamo pensare assurde che pure ne sono abbastanza convinti la terza categoria sono parlamentari che proprio non capiscono la la complessità tecnica solo proprio
è esatta e la quarta invece chi mente sapendo di farlo quindi nel cercare di anticipare gli scenari è veramente difficile perché bisogna veramente andare a capire caso per caso a quale categoria questi parlamentari appartengono un'altra considerazione importante è che non dobbiamo pensare che Breaks Seat di perse se alla prima priorità per per i politici britannici come in ogni Paese l'agenda domestica domina lo scenario rispetto alle relazioni tra Regno Unito e l'unione quindi la vera domanda da porsi è come viene usato il fenomeno Breaks Seat per avanzare le proprie le proprie agende personali di partito eccetera eccetera un altro punto importante è che si parla sempre che c'è una maggioranza non c'è una maggioranza quando devo dimenticarci che deve esserci una maggioranza per qualcosa
Non basta trovare una maggioranza in generale e questo è veramente il problema l'unica cosa che a questo a questo punto secondo me si può dire che esisteva una maggioranza nella Grauso Commons per evitare un un'uscita disordinata questa è l'unica cosa che si può dire con un grado di certezza abbastanza elevato
Un altro punto
Si parlava di del di come l'UE ha negoziato insomma l'unione fondamentalmente non vuole bere exit e nel momento in cui non c'è un costo per l'Unione troppo elevato
Secondo me sarebbero aperti a estensione dell'articolo cinquanta o addirittura ha una marcia intitolare una marcia indietro ovviamente tutto dipende da quanto questo costante all'Unione aggiungo una una considerazione interessante
L'Unione si si parla un po'come ha negoziato
C'è una teoria secondo cui soprattutto diciamo Boris Johnson è e i Brics ITR sostengono che la May avrebbe dovuto iniziare da subito i preparativi per un nuovo di il e così in questo modo avrebbe diciamo rafforzato la posizione negoziale del Regno Unito
In realtà questo non è stato possibile perché i negoziatori europei hanno ricevuto chiare istruzioni di non per di non parlare del nouveau deal quindi non è stata una una cosa che il Regno Unito non ha voluto fare ma non ha potuto fare per la bravura diciamo di negoziatori europei perché e potete immaginare che per preparare uno dire servono dei dati sul sul commercio su tantissime cose dettagliate e i negoziati europei
Per la prima fase almeno non hanno ricevuto l'ordine di non parlare di questa cosa poi il peccato originale queste espressione nel Regno Unito cioè c'è un detto che che dice
I want to air de che che entity che noi in Italia potremmo tradurre con voi la botte piena e la moglie ubriaca diciamo che con questo
Con questo proverbio si può spiegare una buona parte del di quell'impatto con la realtà di cui parlava Enrico prima perché sia i conservatori che i laburisti continuano a oggi a a portare avanti questa filosofia i conservatori con Theresa May l'hanno fatto mettendo delle Red Line iniziali che erano assolutamente irrealizzabili
Il partito laburista dall'atto suo tra diciamo ha usato ha detto che la sua policy era che il dirlo avrebbe dovuto passare sei Testa
E questi sei testo fondamentalmente dicevano che stando fuori
Bisogna avere gli stessi benefici di di essere dentro quindi diciamo molte del del anche del del caos della frustrazione tratta le persone dovuta ai ai due partiti principali che non non hanno voluto fare i conti con la realtà e oggi vediamo il risultato
Infine l'ultima premessa il dado è già tratto perché e questo si si attacca molto alla
Alla al dibattito sul secondo referendum che è un dibattito che sta dividendo molto il Paese
C'è chi dice che è un secondo referendum non farebbe altro che danneggiare ancora di più il tessuto e le divisioni nella società britannica
A questa a questa considerazione rispondono
Ormai queste divisioni sono insanabili non si può fare marcia indietro sono dei Sancte costa sono dei costi che che ci sono già quindi tanto vale fare un referendum sì
Se questo può stoppare la cosa quindi veramente è una divisione che probabilmente segnerà la prossima generazione nella nella politica britannica la divisione ovviamente sul tema europeo
Allora arriviamo andiamo alla slide diciamo più problematica nel senso quella degli scenari possibili o ho provato a a mettere le soluzioni ovviamente non tutte sono molto probabili ma ho provato a metterle tutte
Per per capire allora provo brevemente a a illustrarle dove vedete i numeri ci sono delle slide singole perché le le considerazioni sono un po'più lunghe allora ci sarà il mini phon Logoth il prossimo martedì l'undici dicembre
Si passa il deal entrati la dopo il ventinove marzo ci sarà un periodo di transizione fino a fine del due mila venti e e tutto che i diciamo
E questo è una cosa da notare importante che la transizione c'è solo se il deal viene approvato perché la transizione fa parte di tutto l'accordo di divorzio anche questa cosa sembra che alcuni parlamentari britannici non l'abbiano capita
E cosa succede invece nello scenario più probabile cioè che questo voto non passa innanzitutto bisogna capire di quanto perché se è una maggioranza se il governo va sotto per un numero diciamo contenuto o se va sotto per per un numero che sfiorano lo so numeri come cento centoventi ci possono essere dei voti di Dino Confidence cioè di di sfiducia uno può essere diciamo provocato all'interno del partito quindi di i ribelli conservatori lanciano una sfida alla
Ah Theresa May mentre l'altro invece sarebbe un voto a livello proprio lassù la un voto di sfiducia parlamentare che è probabilmente la cosa che i laburisti farebbero in un nel caso non venga approvato
Se Theresa May sopravvive a questi questi voti ci sono a fino a ventuno giorni di tempo per tornare in Parlamento e presentare
Il piano per cosa vuole fare e qui si aprono diciamo con un sacco di scenari partiamo da sinistra
Uno scenario
Poco probabile potrebbe essere non fare niente avvicinarsi alla fatidica data del ventuno gennaio che quando il Parlamento inglese si è detto se non è raggiunto un accordo con il ventuno gennaio noi consideriamo che nodi il che è la strategia che venne usata nel congresso durante la crisi finanziaria quando al primo voto il grande programma di salvataggio delle banche non fu approvato ma il secondo voto fu approvato proprio per la pressione dei mercati
Il secondo che vedremo poiché è ritornare al tavolo e cercare di rinegoziare qualcosa con l'Unione europea
Strategicamente il tredici quattordici dicembre ci sarà il consiglio europeo di fine anno il voto e l'undici quindi potrebbe potrebbe essere l'occasione per per provare a rinegoziare qualcosa
Poi abbiamo le due soluzioni che molto probabilmente richiederebbero un'estensione dell'articolo cinquanta estensione che come dicevo Michel Barnier ha già detto che in che in in in in un'eventualità di i cambiamenti radicali nello scenario sarebbero aperti ai stendere
Ovviamente come come si diceva prima cioè la questione che l'estensione potrebbe andare a contrastare con le elezioni europee
Poiché c'è la possibilità del nodi il si parla di due che uno Khrushchev Outta c'è proprio una lo scenario peggiore e un'altra che è chiamato Manas nodi il cioè che si cerca di salvare il salvabile
Della dell'accordo di di divorzio ed evitare una
Evitare una una fuoriuscita
Troppo troppo
E violenta
Poi
C'è un'altra opzione cioè e che è spuntata soprattutto da da un paio di giorni avete sentito che c'è stato il parere di un non della corte di giustizia europea ma un parere di un advisor alla Corte di giustizia europea sul fatto che il il Regno Unito può revocare unilateralmente l'articolo cinquanta
Diciamo che se anche la sentenza della Corte di Giustizia e la la l'opinione della Corte di giustizia europea dovesse essere confermata di fatto il il Regno Unito può unilateralmente diciamo revocare Breaks dei capi dei questo a delle delle implicazioni importanti perché se il Parlamento lo può fare allora cambiano un po'di carte in tavola allora detto questo andiamo brevemente nelle in alcuni degli scenari
Come come si diceva la previsione sul voto sul minibus sul mini in Full vote chiede probabilmente il il deal non passerà
Ho provato a mettere alcune alcune variabili la prima nel titolo scusate la prima è nel titolo cioè veramente in questo voto tutto si basa su un su un gioco di probabilità sulle aspettative di quello che che succederà dopo è ancora troppo presto questa può essere una cosa la pressione non è ancora né dei mercati ne del contesto non è ancora a tal punto da da da far pensare ai deputati che nel caso in cui il voto il il dir non passi allora c'è il disastro
Ieri cosa è successo ieri è successo che il governo è andato sotto avuto tre sconfitte e una di queste è un ente è un emendamento che prevede che il Parlamento una volta che Teresa mese il il voto se se il deal non passasse torna entro cui ventun giorni in Parlamento i dice cosa vuole fare
Il Parlamento può modificare quella posizione
Ecco perché ieri si diceva il Parlamento ha ripreso il controllo
E questo cambia veramente molto le carte in regola le carte in tavola perché come dicevamo prima se è vero che c'è l'unica cosa per cui c'è a maggioranza nel nella Grauso Commons per un Odile catastrofico
Ora questo vuol dire
Che Ino voi
Sì sì sì sì sì scusate una maggioranza contro il l'uscita catastrofica questo vuol dire che si sta togliendo dal piatto la il il deterrente che Theresa May fino a oggi ha usato perché Theresa May fino a oggi ha detto ho votato il mio dire il o è un un Odile e questo questo cambia
Nel Regno Unito si sta dibattendo se questo la questa cosa del Parlamento
Legherà vincolerà il governo sì o no
Secondo me non conta molto perché anche se non fosse vincolante da un punto di vista giuridico è comunque una una posizione politica precisa
Un paio di punti ultimi punti su questa slide come dicevo prima dobbiamo pensare che la priorità per i partiti non ebrei Xi di per sé ma per i conservatori ovviamente di restare al governo c'è una paura abbastanza diffusa di avere Corbin come primo ministro perché per gli standard britannici è decisamente troppo a sinistra anche alcuni deputati laburisti che si sentono minacciati da dal dal loro leader quindi è una è una paura reale
Dall'altro lato la priorità per i laburisti è riuscire a a far scattare delle elezioni
Limitare impatto che lascino dir con questo voglio suggerire che e non in uno scenario catastrofico se dovessimo scegliere tra quali constituency spot laburiste o conservatori
Soffrirebbero di più ovviamente sono e lei vorrà che sono le constituency del Libor che avrebbero un impatto più diciamo potente di un di un Odile
La l'opzione due era la rinegoziazione cioè se non passa cosa che cosa si può rinegoziare e allora io qui le ho messe tutte e tre
La più facile e quella centrale cioè come sapete oltre a lui però all'Agreement l'accordo di divorzio c'è anche una dichiarazione politica che però non è giuridicamente vincolante quindi una strategia potrebbe essere che subito due giorni dopo fa Theresa May va al Consiglio europeo
Fa un po'di modifiche sulla sulla politica Declaration e ritorno in Parlamento a e si rivolta anche qui ormai l'hanno capito tutti che insomma è una dichiarazione politica che al valore che ha e quindi sarebbe sarebbe abbastanza difficile che i che si riuscisse diciamo a a ingannare i parlamentari solo con questo con questo metodo
A sinistra abbiamo cioè di aprire il l'accordo di divorzio il Regno Unito quello che ha sempre chiesto era un modo unilaterale di riuscire a ad uscire dal becco
Però questo è impossibile perché un Braxton è un Bechstein Hope se tu non puoi riuscirci unilateralmente quindi questa secondo me è un'emozione che escluderei
E la terza un'opzione molto discussa in questo in questo periodo cioè il famoso Norwich Class
No voi Plas il Plas sta a significare che comunque il Regno Unito starebbe anche nell'unione doganale perché oggi i Paesi dell'Efta
Hanno una politica commerciale indipendente e quindi non fanno parte della dell'unione doganale ovviamente c'è un coordinamento con con l'Unione europea
Il i problemi qui sono ci sono degli ostacoli abbastanza importanti il primo è che il Regno Unito sempre nello spirito un po'del cherry picking vorrebbe lì la proposta è che il Regno Unito va in questo noi Plas
E intanto negozia un un Free Trade Agreement per poi uscirne sia l'Unione europea che i Paesi dell'Est hanno detto Versienti rientri per me in maniera permanente non è che entri e poi se ne va in un altro ostacolo è che Theresa May cioè l'unica rete Laini che fino ad ora è sopravvissuta e quella del primo mentre cioè del del della circolazione delle persone andando nel nel modello norvegese
Si andrebbe proprio a a perdere anche l'unica Red Line che era sopravvissuta e in più Theresa May che prima occupava il ruolo di Fonseca ettari ha avuto una posizione sempre abbastanza dura sull'immigrazione e quindi è difficile pensare che con lei come come leader si possa andare in questa direzione infine andare nel modello norvegese vuol dire diventare di fatto un rule teche ero
Pagare il Budget avere il film Movement e non e non avere alcuna che non avere un impatto sulle decisioni che vengono prese
Allora le le elezioni allora il primo come come si può arrivare a delle lezioni citavo prima
Che serve una mozione di sfiducia cioè se passa la mozione di sfiducia
Ci sono quattordici giorni in cui se non si trova un'altra maggioranza allora si va si va alle elezioni
Questa è la procedura l'altro metto l'altro modo è che ci sia che lo richiedano due terzi dei parlamentari ma escluderei perché per una per una ragione aritmetica proprio li ho ricostruito il il lo schema del Parlamento come vedete in in violetto in mezzo all'Oscar non in violetto in diciamo rosso scuro
è il partito di Yu Ping che sono gli unionisti della Nord Irlanda che tengono in piedi il governo di minoranza
Dei conservatori ora il divo Piero sono a incontrollabili in questo momento nel senso che non solo è sicuro che o si asterranno o voteranno contro il deal di Theresa May ma notizia di un paio di giorni fa minacciano anche di non votare la fiducia a Theresa May se se ci fosse un voto di Dino confidence
Quindi qui la questione ritorna ad essere che se non c'è la fiducia si va a elezioni e c'è il rischio che Corbin possa essere primo ministro quindi non non è assolutamente scontato che ci siano i numeri per per far per far cadere il governo
è sotto ci sono gli ultimi le ultime intenzioni di voto che che fanno capire appunto che nonostante Breaks Seat c'è comunque un vantaggio dei conservatori e questo avvalora la tesi che la il leader laburista non è non è troppo ben visto nel Paese
Infine a
Anche di un secondo referendum si parla molto
Fino a ieri l'unica possibilità per avere un referendum era che il Governo lo insomma mettesse un Beale davanti alla House of Commons e e lo volesse
Ma dopo ieri come abbiamo visto se il Parlamento può avere un po'può può dire può dare delle istruzioni dal governo cioè sempre questa questa questione
Anche qui Theresa May ha sempre escluso la possibilità di ritornare al vita ad avere un secondo referendum e l'ultimo bullet point sì succede
E perché il Parlamento deve aver dimostrato per per preservare la la propria legittimità che c'è uno stallo e c'è il rischio di un di un anno di un hard Breaks sette un un cresce
E in quelle circostanze potrebbe essere potrebbe essere una soluzione
C'è sempre il rischio di essere visti come nemici del popolo perché c'è il tema di dire abbiamo già votato nel due mila diciassette ci sono state le elezioni per dare un chiaro mandato a Theresa May cioè la questione che anche affrontiamo nella nella rivista
Se allora sì sì potenzialmente si apre una cosa che non finirà mai non a caso già in in Gran Bretagna hanno utilizzato un termine neve rendo un mio perché fondamentalmente e dal settantacinque che la questione da settantacinque quando ci fu il primo referendum
Che la questione non si è mai chiusa e probabilmente la risposta è che non si chiuderà il partito laborista è sempre stato diciamo abbastanza contrario all'inizio poi sempre un po'più ambiguo e probabilmente sì dovesse perdere un voto di fiducia cioè se non non riescono a tirare giù la Meie
Allora potrebbero ufficialmente iniziare a sostenere un referendum perché perché l'ottantasei per cento dei membri del partito sono favorevoli qui diciamo che probabilmente Corbin sta aspettando il momento giusto
Per per cambiare posizione e il leader del partito laburista in generale hanno fatto dichiarazioni che sembrano fare pensare a questo infine ho riportato un grafico
Che va indietro fino al due mila e sedici
E e praticamente la domanda è stata una decisione giusta o sbagliata votare l'IVA
Cioè lasciare l'Unione europea e quello che secondo me qui è interessante che ovviamente c'è un un un vantaggio per chi dice che è stata la decisione sbagliata ma contrariamente a quella che la un po'la il pensiero comune non c'è stata nessuna migrazione di massa a dall'IVA a rime in perché nonostante tutto quello che sta succedendo abbiamo sei punti percentuali vedete che c'è stato insomma ab abbastanza oscillato siamo sempre e comunque vicini al margine di errore
E quindi concludo dicendo che il vero problema
Del secondo referendum
Possono si può trovare anche una maggioranza perché si dicano che hai ridiamo la parola alla alle persone ma la vera domandare che cosa gli chiediamo perché la domanda sicuramente influenza un sacco il risultato per questo ho voluto riportare questo grafico e non grafici dove si chiedeva che cosa votereste in un referendum perché la domanda è fondamentale non sappiamo su cosa si voterà è una questione anche molto tecnica perché come abbiamo visto ci sono vari modelli e è una questione anche se ci fossero delle delle OP più opzioni
Vorrebbe dire che non lo so se ci sono tutte e tre opzioni vuol dire che si deciderebbe la sorte del del paese alla fine basata su una minoranza perché con tre opzioni ai vuol dire che la percentuale che vince è comunque molto lontana cinquanta per cento
Ho terminato grazie Michele messo ordine nella nostra confusione
Ti ringraziamo molto perché hai chiarito molti molti elementi
Prima di dare la parola da Andrea Montanino nuovo direttore del Centro studi di Confindustria
E a e ha poi Rachel Sanderson volevo dire anche che è con noi e il dottor Malvestiti al quale poi se nel dibattito ha voglia lascio la parola perché per P da più si sia occupato di questi temi e quindi credo possa dare anche un un suo contributo sicuramente interessante
Andrea te la parola grazie grazie Arrigo ma diciamo pensando a cosa dire in massimo dieci minuti giuro certo rimanere dentro ogni dieci minuti
Età mi son venute mente più domande che risposte perché la situazione è talmente complessa diciamo che Michele ce l'ha rappresentata molto bene che è molto difficile sapere diciamo dire e dire cosa succede e quali saranno agli affetti non sappiamo cosa succederà fra una settimana con il voto figuriamoci allora provo a a dirmi dirvi quali sono le le quattro domande più importanti che mi sono venute in testa che un po'riguarda un'Italia un po'riguardano l'Europa l'Unione europea la prima domanda è se ciò Breaks sitter può essere un esempio può Filippo definire uno standard per altre uscite dall'Unione Europea
Ma io come dire la la mia sensazione che non sia così che non posso essere così
Quello che è successo dopo il voto del del del referendum di giugno due mila sedici credo che sia stato abbastanza caotico cioè immediatamente dopo il voto vi ricorderete il crollo Della sterlina
I negoziati sono stati Complessi la lei il Governo si è molto indebolito il governo inglese quindi come dire avventurarsi per un altro Paese un percorso come questo
Dopo aver visto che è successo a Gran Bretagna la vedo o un po'difficile peraltro torni guardando a a come dire a dei meri fatti economici
A me impressionato vedere la alle ultime previsioni della Commissione europea di novembre cui fa la classifica dei ventotto Paesi dell'Unione Europea per i tassi di crescita previsti in fondo alla classifica
Poi ci siamo noi ovviamente italiani che non possiamo mai mancare ma ci sarà Gran Bretagna
Cioè le stime sulla crescita inglese ci sono drasticamente ridotte dovute a a questo massacro sesso alla stessa Banca d'Inghilterra e il tesoro ci dicono che nella il migliore delle ipotesi l'economia inglese andrà peggio un pochino peggio rispetto a cosa avrebbe potuto essere all'interno dell'Unione europea e peraltro c'è di mezzo la moneta se stiamo parlando in paese che fuori dall'Eurozona
è un Paese che aveva già tutta una serie di ottimi auto quindi come dire tra tutti i ventotto Paesi forse quello più semplice tra virgolette
Nel processo di uscì dall'Unione europea quindi
Se vogliamo la la la risposta che mi do la mia prima domanda cioè se Breaks è uno standard per le uscite allo europea direi dire di no forse gli inglesi hanno sottovalutato il fatto
Che l'Unione europea quando si sente attaccata si sa difendere e trova l'unità mi raccontava un un un ex ministro e finanze portoghese
Degli incontri dell'Eurogruppo quando c'era la baruffa chissà ministro delle finanze e diceva la grande capacità baruffa chissà e che ha unito tutti gli altri
Cioè di fronte a come dire l'arroganza l'Europa si unisce quindi forse anche in questo caso quello che devo fuori c'è stato questo e quindi a quel punto la forza contrattuale tra diciamo ventisette Paesi da una parte e uno dall'altro i ventisette
Pesa quindi direi non non penso che questo possa essere lo Stendhal seconda domanda che mi pongo la break si può essere l'occasione per ripensare Unione Europea
Beh è chiaro che stiamo discutendo diciamo di una diversa Europa avevano Oropa addirittura di uno euro da anni e in molti Paesi non solo nell'Italia non solo in Italia
A quello che io mi sento di dire e che forse la Breaks sito dovrebbe rendere ancora più evidente l'importanza del mercato interno
Cioè di un mercato unico e quindi dovrebbe spingere verso più integrazione
E guardate il mercato interno come dire e interno per modo di dire c'ero tante aree ancora dove non c'è integrazione pensiamo al mercato dei capitali
La famosa Banking Union ma all'Unione energetica il digital single market la stessa difesa e faccio tante aree dove si può ancora andare verso integrazione quindi visto che ci si rende conto come il commercio intra UE e sia rilevante voglio dire poi tutta la questione alla fine qua e che accordi commerciali si faranno tra l'Inghilterra e l'Unione europea dovremmo come dire provare a difendere un po'di più questo mercato interno questo mercato unico e anzi rafforzarlo
Lucida all'europea può aiutare in questo non lo so forse in alcuni ambiti si in altri no perché comunque l'unione europea la Gran Bretagna ha avuto un ruolo importante in alcuni anni dimezziamo la Capital Markets Union per spingere in quella direzione quindi non è detto che si andrà in quella direzione io tendo a essere un pochino pessimista anche vedendo come dire
Le le le le conclusioni dell'ultimo a eurogruppo che ci è stato ieri o l'altroieri in cui fondamentalmente si è deciso poco o niente in termini almeno di integrazioni terrà l'Eurogruppo si va a fare un bilancio unico dell'euro zona non si è fatto non si è fatto la mia terza alla mia terza domanda
Breaks può rafforzare la relazione speciale che esiste tra Stati Uniti e Gran Bretagna e quindi indebolire
Le relazioni tra Unione Europea e Stati Uniti questo non è un tema molto importante su cui dovremmo un po'riflettere meglio perché perché innanzitutto gli Stati Uniti sono come dire il più grande partner commerciale
Probabilmente di tutti i Paesi europei sicuramente dell'Italia al di fuori della dell'unione europea quindi sono un partner importante
E hanno preso come dire una direzione in termini chiamiamoli protezionistici che mette in dubbio il ruolo degli Stati Uniti come diciamo Hubbard Nerra commerciale
La relazione speciale tra Stati Uniti e Gran Bretagna è un fatto mi raccontavano i miei amici diplomatici a Washington che mentre l'ambasciata italiana francese e tedesca a trecento centocinquanta dipendenti a Washington quella inglese né a ottocentocinquanta cioè c'è una presenza massiccia
Degli inglesi a Washington prove che c'è questo special
Specie quelle esce è vero che c'è un disallineamento recente su alcune politiche pensiamo raccordo sull'Iran o la questione dei dazi sull'acciaio ma in qualche modo come il presidente Trump vorrebbe rafforzare questa relazione
Non dimentichiamoci che credo il giorno prima del voto Trump era lì inaugurare un campo da golf non era ancora presidente nera gemme Scozia quindi come dire
è un modo per segnalare che era a favore della break site e come sappiamo ricerca rapporti bilaterali e quindi tenterà di sfruttare la situazione per costruire una relazione forte
Con la Gran Bretagna non so quanto converrà comunque la Gran Bretagna perché se guardiamo un pochino di numeri sul commercio
La la la Gran Bretagna esporta verso l'Unione europea circa trecento trecentotrenta miliardi di di sterline
Esporta verso gli Stati Uniti meno di cinquanta miliardi un sesto
Quindi come dire pensare per gli inglesi di sostituire l'Unione europea in mercato un terno mercato Unione Europea con gli Stati Uniti è un pochino azzardato
Anche gli investimenti diretti esteri dove siamo sempre gli americani erano lì adesso non Gran Bretagna
Ma come niente il quaranta per cento degli investimenti diretti esteri in Gran Bretagna nel Regno Unito sono oppure europei che sono più del doppio di quelli degli americani quindi insomma io penso che se Trump ci vorrà provare agli inglesi comunque non credo che converrà molto perseguire quella strada
La mia quarta domanda la mia quarta domanda va ai temi molto già più strettamente economici quali sono gli svantaggi e vantaggi per un Paese come l'Italia per l'economia italiana della Breaks zitta era curioso che come dire in una prima fase tutti pensavano che ci sarebbero stati grandi vantaggi Nola siti si spostava a Milano eccetera io francamente vedo più svantaggi che altro il primo svantaggio è che si crea incertezza
In un mondo che due c'è già tantissime certezza
Noi riavvolgiamo il nastro alla giugno due mila sedici quando ci fu un referendum
Il mondo era molto diverso Mondera fatto da l'accordo nucleare su con l'Iran la ratifica del TP Pilbara gli americani e Paesi del Pacifico la negoziazione sull'accordo commerciale transatlantico il tip che sostanzialmente andava avanti
A macro che si presentava alle elezioni francese la Merkel forte
L'unico elemento che suonava in quel momento era la Brezzi se guardiamo cosa il mondo oggi vediamo che è esattamente il contrario cioè la Breaks è uno dei tanti problemi quindi c'è molta incertezza che non aiuta un paese come l'Italia che è un Paese votato al commercio internazionale è un paese è un'economia aperta
Dopo la Germania noi siamo il Paese nel G7 il cui peso dell'export in rapporto al PIL più alto più del Giappone più degli altri Paesi
Tra i Paesi del G7 sono sono solo tre i Paesi che hanno l'avanzo commerciale che sono appunto Germania Giappone e Italia quindi per un Paese aperto all'esterno l'incertezza non aiuta però è quello che stiamo vedendo allora punk parlando di vantaggi e svantaggi primo svantaggio cui esso sul tema commerciale
Sul tema commerciale lo sappiamo quali saranno le regole che regoleranno il commercio tra Unione Europea e Gran Bretagna quindi quanto il mercato unico sarà unico
E quindi questo è un primo un primo impatto il secondo impatto sono le prospettive di crescita di San della della degli o che terzo il Paese non cresce si esporta di meno
E quindi già sappiamo dalle previsioni dalle stime che comunque ci sarà una rivista diciamo un rallentamento dell'economia britannica diciamo di medio periodo questo potrebbe ridurre come dire il nostro export verso la Gran Bretagna un export che vale circa venticinque miliardi di euro
Che non è tantissimo guardare non è tantissimo Germania esportiamo più o meno quasi il triplo e cinque per cento al nostro export quindi è una quota ridotta e questo somme diciamo se vogliamo l'aspetto positivo ci dobbiamo preoccupare di meno
E però è pure vero che potete andare a vedere i settori ci sono invece settori molto esposti verso la Gran Bretagna guardando un po'i dati viene fuori che sono due settori prevalentemente esposti uno a quello del vino
Perché sembrava una cosa magari minore però il dodici per cento dell'export di tutte le bevande vino liquori euro dall'Italia va verso il Regno Unito rispetto al cinque medio quindi più del doppio no se si applicassero tariffe
Perché non c'è come dire una un mercato unico queste peserebbero per il diciannove per cento su quei prodotti mi avrebbe un effetto molto importante sull'export lo stesso vale per tutto ciò che è anche il furto
In cui anche il l'export verso la Gran Bretagna abbastanza importante e lì le tariffe a seconda del del bene ma potrebbe arrivare al trentacinque per cento quindi alcuni mercati alcuni beni italiani che vanno lì sarebbero completamente spiazzati quindi problema commerciale è un problema
Rilevante per alcuni settori non è rilevante diciamo nel suo complesso secondo aspetto sull'economia e la finanza
Ma guardate io penso che l'illusione di ricostruire la City di Londra da un'altra parte è proprio l'illusione nel senso che ci vorranno anni a Londra ci sta Lighting
Cioè tutta l'isola solubili infrastrutturazione informatica per gestire la finanza moderna ci sta capitando umano cioè la concentrazione assoluta di competenze
E ci sanno proponente il la regolamentazione migliore del mondo per fare transazioni finanziarie ora queste tre cose non è che li produci il giorno dopo a Parigi o a Francoforte o a Milano
La piazza di Londra serve molte aziende anche aziende italiane soprattutto le grandi che devono emettere il settanta per cento del debito europeo viene messo a Londra viene gestito dalle banche che stanno Londra quindi come dire
Ci potrebbe essere una ripercussione sulla capacità del sistema finanziario di sostenere l'economia reale in questa fase di transizione
Terzo elemento sugli effetti economici sono gli investimenti diretti esteri ora qui potrebbe esserci una nota positiva cioè è chiaro che molte aziende che oggi comunque soprattutto multinazionali che si stabiliscono nel Regno Unito potrebbero decide di farlo da qualche altra parte perché come dire il mercato a me inglese relativamente piccolo non è più accesso al mercato europeo come un tempo e quindici tutti potresti spostare ci sono alcune stime che ci dicono che ci sono circa trecento miliardi
Di euro di investimenti diretti esteri
Che potrebbero uscì transitare non più nel Regno Unito mandare verso i Paesi europei il tema è quanti di questi trecento miliardi riusciamo a catturare noi abbiamo fatto qualche calcolo edito becco berbero al centro studi e più o meno potrebbero potremmo come dire
Intercettare un decimo di questi trecento miliardi che è un po'meno della dimensione alla nostra economia ma per il il tipo di di investimenti che oggi sono in in Gran Bretagna
Non è una grossissima cifra aggiungerebbe un pochino al nostro Pilla ma hanno un una cosa così rilevante
Concludo versa penso di essere stato nei miei dieci minuti
Dicendo che il come dire il disastro disastro SMD incertezza che viene creato da questa situazione l'economia italiana esposta nel non in maniera molto forte verso il Regno Unito ma chiaramente in un contesto incerto
Non sappiamo quello che potrebbe succede
Grazie
Grazie Andrea allora nel dare la parola Rachel Sanderson del Financial Times però colgo l'occasione si come avvenuto Romano Prodi a trovarci per dire la seguente cosa che
Romana di oggi eravamo a Roma per un importante evento del o a o forum ma il vuoto Forum il più grande
Luogo di discussione riflessione convegnistica cinese praticamente la Davos cinese e oggi Boffo Roma a Roma insieme a European House Ambrosetti e
Organizzato un grosso evento che al quale abbiamo partecipato ma la cosa importante lo dico sempre perché non soltanto per affetto nei confronti di Romano ma perché bene che in Italia si sappia che noi abbiamo ovviamente grazie alle persone che hanno
Investito su questi mondi grazie alle persone che hanno lavorato in quella direzione abbiamo delle grandi carte da giocare in questa parte del mondo e il goffo Roma deciso di includere Romano Prodi nel suo board
L'unico europeo dentro il board ed è un italiano credo che sia un messaggio molto importante e positivo che dalla Cina viene e lo dico perché vorrei che il nostro Paese si rendesse conto di queste opportunità e le usasse perché questa qui
Sono siamo tutti consapevoli io lo vedo da Quarto i francesi cercano di avere rapporti con può forum quanto li invitano a Parigi eccetera il fatto che Romano sia stato
Scelto come il membro europeo del buon forum e credo per tutti noi una grandissima soddisfazione quindi colgo l'occasione per fare
Per condividere questa soddisfazione però nel frattempo do la parola Rachel Sanderson grazie me l'avessero per essere qui con noi a te la parola
Grazie parere ingraziare inglese alle prese anche lei
Ma anche Michele come avrà fatto quest'intervista bellissima comparire che ho trovato molto dettagliato moti interessante per me al molto brevemente en io seguo la finanza
Dall'Italia ma anche l'ecosistema e la finanza dall'Italia a Londra si sia durante le anche a New York allora ho visto correo pensano sarebbe apprezzata un po'utile
Tali un po'
Degli esempi concreti che è successo già che avevo visto l'impatto di Breaks sì già quando Barnier detto lei l'intervista dopo prezzi niente sarà come prima abbiamo già visto cambiamenti allora
Per esempio abbiamo oggi quando ancora adesso i politici stanno parlando ancora le prese la finanza non può aspettare perché c'è il rischio no non c'è tempo
Come a detta di Rea
Per fare per ricreare un ecosistema quei cipressi tirando abbiamo già visto per esempio che successivo
Alla G.C. certi di metri una nuova sede a Parigi alle otto ci sono doppioni il numero di persone lì a Parigi a Milano come il sax c'è chi invoca hanno già preso il doppio delle persone lì
A sicuramente di Milano non ha preso il numero delle persone
Che all'inizio l'ultimo governo ho pensato che forse arrivano a Milano il motivo mi hanno detto
Tantissime persone con che ho parlato e perché i telex con rischio rischio politico qua in Italia è ancora così pesante per loro più facile andare a piedi Aligi
A allora abbiamo già visto questo un po'questi spostamenti altre cose chiamò visto è sono per esempio a le imprese che hanno deciso
Di andare
A il grande fusione esserlo Luxottica ho sentito dire al c.t. alcuni persone che quando ha cominciato di fare questi trattative pensato di e il luogo naturale di i fari ellissi era a Londra
Ma dopo Prezzi non era il luogo naturali mi metterei listing perché attorno che se va avanti noi io per esempio in capo markets
Non sarà come prima come ha detto Andrea a
Abbiamo visto anche a tra
Secondo me la cosa che ha sentito quando ha parlato con le persone che hanno già nella finanza e le imprese hanno già deciso di un po'lasciare Londra e perché siamo in momento
Un momento gran cambiamento culturale anche perché Londra e di tentato molto grande è molto difficile per alcuni persone di di di vivere in un senso e perché è diventato molto costoso e secondo me c'è anche un un punto culturale
Che forse era anche il motivo per il Prezzi ho sentito persone da copre il sax me Allen esce il primo che invece questi grandi pacchiano detto
Quando Ampex et
Ha dato l'opportunità per loro da dire voglio andare via da Londra lavorare in Francoforte o Parigi fa Milano ero anche ha dato un opportunità alloro di scappare da Londra
Però ecco il Secolo è molto importante che è la stessa tema a il stesso motivo perché le persone che allora indirizzerà fa parte del motivo di aver potato a per Prezzi
Un'altra un'altra tema se posso opera perché ho letto l'intervista a che ho visto
Per parlare sulla temi in Italia
Ha detto pagine alle fine dell'intervista abbiamo visto che ci sono politici persone in oro siano visto plexi comma
Chiarissimo
Per fare a per dare un a poco chic tenera per cambiare il loro a io ho fatto a molto ricorsi nelle ultime settimane a in tutte le zone dove le persone hanno vissuto a
Come si dice crisi delle banche nelle ultime due-tre anni in Italia
E ho trovato a c'era una tema e se posso dare il due ammette scrisse come me sono erano per me molto utile per capire i in di il feeling no
Sulla tela zuccherino era cornuta nel Veneto due settimane fa un sabato
E c'erano un migliaia di intorno di imprenditori hanno c'ero stia imprenditori che hanno perso soldi dalle due banche venete
E il loro in platea e questi erano persone no erano imprenditori cinquantenni sessantenni no
Hanno chiesto a un po'il fattaccio di prodotti dalla Francia
Hanno chiesto un boicottaggio dei prodotti dal Germania perché hanno visto che veramente norma no perché hanno visto avrà pensato che il loro fa e la cosa che ha distrutto il il no il tessuto bancario in in Italia è io ho avuto la stessa la stessa reazione sono andato fuori ha parlato con le persone ha detto ma interamente equa stile è e e c'erano arrabbiati contro rotta è hanno citato Breaks Seat come ad esempio per loro
In Italia no ma secondo me perché questa è la Thema anche no li separiamo cito il popoli delle persone con il volto le persone in futuro e quando parli e ha parlato per elezioni dell'anno prossimo
E c'era questa l'abbiamo visto in diversi posti qua in Italia che noi abbiamo visto anche in Inghilterra no
E la seconda cosa è per dare un'idea solo una esempio
Dell'impatto e confusione sfuse sia più Antonio l'altro giorno a un signore italiano che ha lavorato per vent'anni emessi si vanta ne ha creato un fondo alternativa
Mi ha mandato un'e-mail è ha chiesto se lui poteva andare a Milano a parlare come su una Thema e lui ha detto io un notizia ho mai sentito questo è arrivato a Milano il motivo perché lui è arrivato a Milano
E perché Luis ha trovato la situazione di Brecht sito così costoso per Soubise scherza sono settecento milioni di affettando male sul allora questo è un po'morto e abbastanza piccolo non è un sedici gol ora c'è il primo canto
Ma lui ha detto che lui ha fatto un proposte no delle fette di prezzi per lui perché lui devi spostare tassisti Orlando perché senza Passport signori non può andare avanti
E io eletto il costo per fare uno per traslocare da Londra a Parigi sarebbe un milioni di sterline per lui
è il Luini
How Lancôme fissa così forte ha deciso di andare prende un foglio trovare un giornalista per dare questo notizia perché lui ha pensato che dare questa notizia può aiutare no
Cambiare mettere no dare pubblicità ai problemi da Chicco e se si è Landoni
E mai successa la mia vizi in ventidue anni di fare i giornalisti a qualcuno etici ISO di di notti intere e questo è un gran signore no di un pesa si settecento no milioni di a sessanta male sulla
Allora è per me era un segnale anche dell'impatto molto forte l'impatto più personale non è una cosa che no e i politici fanno ogni giorno ma l'impatto personale e l'ultima cosa il signore meno delitto
Io devo di Cina e l'undici dicembre
è o anche i colleghi che hanno deciso non possiamo aspettare che l'altro giorno e Luís aspettava che forse l'undici dicembre il Parlamento dice io apprezzo no non succede niente
Che e impossibilità allora sicuramente Luís va a Parigi e lui ha retto io devo licenziare un un metta dalle ragazzi che lavorano per me e anche devo pagare no un milioni e di costi per cambiare la serie in altro posto secondo me questi sono sotto si teme che si vede come i prezzi non è una cosa no nell'area ma ci sono esempi concreti dell'impatto che ha sulla cultura e anche sull'economia non solo a Londra ma anche in Europa
Grazie querce e credo che sarà molto utile anche questi ragionamenti sulla vita concreta vera perché dite adesso che che poi il
Il il la deadline del di martedì undici sia una deadline falsa perché l'undici di fatto come ci ha raccontato Michele succeda
Semplicemente che si entrare in tempi supplementari senza fine e che non si riesca a capire poi quale
Che effettivamente la fine mi pare
La la la oggi la cosa più probabile abbiamo un po'di tempo riapro il tempo discussione del metrò mano quando vuoi intervenire sei il benvenuto per dire la tua
Conversazione
Forse era la parola al dottor Malvestiti se vuole dirci qualcosa della sua esperienze grazie
Grazie presidente ma volevo giusta solamente dire che intanto tutti interventi sono stati molto molto precise impeccabili quindi dire qualcosa di più di di intelligente alla pari molto difficile visto che è stato coperto tutto però volevo volevo solamente dare testimonianza di due aspetti sul della Bre exit che ho affrontato durante la mia esperienza lavorativa una appunto che conferma da un punto di vista più materiali materiale la la difficoltà di di capire cosa sia break site di come affrontare la Brezzi da un punto di vista il mio lavoro a attuale entità blu si cerchiamo di aiutare le imprese che
Sono in necessità di creare dei contingenti plants rispetto a quelli che sono tutti gli scenari possibili e quindi sono tantissimi cenare come diceva prima il nostro collega disse ISPO e ed è molto complicato riuscire a districarsi tra tutte le possibili eventualità e capire quali possono essere le ristrutturazioni societarie per esempio piuttosto che ripensare alla catena del valore di tutte le operazioni che vengono fatte attraverso la Gran Bretagna come atto europeo in questo momento
Quindi sicuramente come diceva professor Prodi Breaks è molto complessa di rue de è è molto molto è veramente è spaventoso da un punto di vista anche aziendale perché ci sono delle implicazioni che non vengono affrontate nel dibattito quotidiano ma che sono implicazioni molto pesanti a livello di business
E della viabilità del disco
La l'altra impressione l'altra impressione che volevo volevo condividere con voi durante la mia esperienza precedente
Presso il ministero del Tesoro britannico in cui sono ricoperto il ruolo di Adobe mentre Jean quindi ho seguito tutta la parte delle negoziazioni Breaks zitta da un punto di vista della migrazione ha fatto parte giri di quella che è l'analisi che ha citato che è stata citata prima per quanto riguarda l'impatti economici di Breaks città
Su questo volo dire due cose l'evidenza economica un'evidenza che nel processo di prezzi che non è riuscita a condire il messaggio
Che veramente Breaks sita delle implicazioni molto importanti da un punto di vista economico
E questa consapevolezza venuta sempre crescendo durante il procedimento negoziati ma non c'è stata una capacità politica
Di saper tradurre questo messaggio in un messaggio concreto apprezzato dal dal dalla popolazione britannica questo perché perché in realtà Breaks Seat non credo sia nata come un fenomeno
Politico sull'Unione europea cioè non c'è stata una riflessione
A livello della domanda del referendum su ciò che fosse veramente l'appartenenza riunito nel nel nel europea ma è stata più una riflessione politica interna mi spiego meglio il partito conservatore nel due mila e quattordici vedeva con molta preoccupazione l'avanzata dello Yuki perché il partito diciamo di destra estrema e sopranista del Regno Unito e per contrastare questo fenomeno detto in maniera molto breve a ha pensato di prendere una fetta di quell'elettorato
Attraverso posizioni molto estreme nei confronti di un europea
Quindi andando anche a ricoprire il campo di una narrativa molto stile nei confronti dell'istituzione europea del progetto europeo come l'impossibilità di riuscire a poter dare delle risposte la popolazione britannica in disagio dopo la crisi economica perché vi erano dei vincoli europei sulla possibilità del legiferare
In in maniera opportuna per il Regno Unito quindi questo a ha portato poi a un referendum che ha visto protagonisti nella campagna dirimente le forze politiche variegate ma soprattutto una una grandissima componente anche il partito conservatore che fino a quel momento si era trovato a dare un messaggio e una narrativa
Molto negativa nei confronti del dei rapporti con Bruxelles
Si è ritrovata da un certo punto ha a dire esattamente il contrario cioè a rivendere veri negoziati che sono stati fatti prima del referendum in maniera molto positiva e dire
Adesso rimaniamo l'europea siamo un bene così abbiamo ottenuto quello che volevamo stiamo molto saremo avvantaggiati da questa nuova relazione
E e lì non c'è stato un messaggio spendibile nei confronti dell'elettorato che si è trovato sicuramente confuso ma soprattutto si è trovato di fronte a un disagio che era già perché non era stato espresso sfocato ma è stato sfocato con questo referendum la cosa interessantissima è stata notare come il giorno dopo il referendum
Le ricerche di Google Works per la parola che cos'è l'Unione europea quotisti o piani nient'ha ha ricevuto un picco impressionante di milioni milioni di di visualizzazioni
E quindi è è impressionante pensare che gli elementi forniti
Prima del referendum non fossero capaci di di dare elementi di valutazione su quello che effettivamente volesse dire lasciar europea
E questa era vero anche dal punto di vista politico perché la cosa che mi ha fatto molta impressione me pensare agli inglesi come delle persone molto pragmatiche
E che affrontano in maniera pianificata tutte le situazioni che si trovano come abbiamo visto anche in difficoltà Anna ad affrontare delle situazioni che non sono Plante
Non avevano entrambi cioè non di stando al tre giorni il giorno dopo mi sono ritrovato insieme a tutti i miei colleghi guardandoci in faccia dicendo
Anche usando de dei consigli determina anche un po'volgare come fanno ma adesso che cosa facciamo perché effettivamente non non non si era pensata
In in in profondità la complessità di ciò che volesse dire Brezzi però non non non non c'era la la consapevolezza questo per dire anche che molti parlamentari appunto
Come dicevi non non capiscono quali siano le implicazioni ma perché non si è mai posto il problema quello per per un errore probabilmente strategico e politico di pensare di riuscire a vendere un messaggio economico e quindi riuscire a non dico spaventare ma riuscirà a far comprendere razionalmente quali fossero le implicazioni economiche Ribrezzi tra quello no non è non è non è avvenuto
E quindi non non non si è avuto un alt non c'è non c'è stata un'altra strategia per poter porre rimedio a a questa situazione
E quindi ci ritroviamo dove dove siamo ora di una situazione molto molto delicata e complessa come è stato detto però la la cosa interessante che rimane una questione politica c'è ancora di fronte a nella maggiore evidenza una maggiore consapevolezza di quello che vuol dire Breaks zitta
Da un punto di vista di processi da un punto di vista legale da un punto di vista pratico continua a rimanere una questione politica e così credo si si risolverà la cosa molto interessante è stata dettata per per concludere secondo me rendere un un un riassunto di ciò che è stata la mia esperienza rispetto a questo processo presta è la frase di un di un Lord Lord McPherson e che è stato anche segretario permanente del tre regioni
Che ha descritto il il paradosso la la sezione paradossale in cui si trova l'immunità in cui era in un mondo perfetto in cui era all'interno dell'Unione Europea con molti ottavo tra adesso invece sta cercando di uscire dal mondo perfetto ma cercare di avere molti Hawkins
Quindi paradosso
Che credo che questa questa definizione sia ottima perché è vero alla fine loro stavano erano nella situazione migliore stavano dentro avendo tutti vantaggio stare dentro però in una veramente situazione molto speciale
Che era la situazione che si erano uscite a negoziare negli anni quindi una condizione che era effettivamente la la condizione perfetta l'altra frase un po'divertente mi viene in mente era e la definizione che usa sempre Pascal mi per raccontare la vicenda e la complessità del brand site dice che con un gruppo di amici che va a fare una scampagnata
Porto luogo fa una frittata con questo Wolford proceduto alla fine
Della scampagnata uno degli amici che dice adesso io vorrei il mio uomo indietro
Però nel momento nel quale lei mescolato con le uova degli altri
Hai fatto l'affrettata la frittata è una nuova cosa che appartiene a tutti ma che può riprendersi il tuo voto indietro hai la tua fetta di frittata ma non è che Pippo Vuolo Recuperi perché si amalgama ATO con gli altri
E qui questo mi fa venire in mente discorso che Malvestiti faceva prima sulla consapevolezza
Che secondo me è molto importante perché lo dicevo all'inizio l'Unione europea ha avuto una grandissima forse un grande merito sulla Gran Bretagna perché è la prima volta che obbligato
E sta obbligando Londra la Gran Bretagna la politica britannica fare i conti con la realtà cosa che non ha mai fatto perché si è sempre considerata o no non tutta ma una parte di questa soprattutto nel partito conservatore
Ma anche perché io penso che i corpi faccia esattamente parte di questa stessa
Mancanza di consapevolezza
In questa logica per la quale la fine rimane il centro del mondo il centro del mondo è Londra questo mister come per molti politici italiani il centro del mondo e l'Italia e i collegamenti fuori dall'Italia sono
O irrilevanti o comunque non fanno parte dei meccanismi decisionali
La consapevolezza del ruolo di questi legami del ruolo positivo di questi legami e del fatto che nel momento nel quale decide di uscire di sfasciare tutto butti via
Tutto compresi questi legami e soprattutto non ti rendi conto nemmeno della quantità di legami che ci sono del fatto in questi legami sono fondamentali per la vita concreta quotidiana quindi con una micidiale secondo me mancanza
Di di dire di senso della realtà e questo è a mio avviso anche uno dei problemi italiani cioè quando parliamo oggi di di cosa stava succedendo in Italia c'è un problema di mancanza di conoscenza di che cosa vuol dire essere parte
Dell'unione europea dei vantaggi che questo comporta e anche di che cosa vuol dire semplicemente decidere cose assurde come quella di marginalizzata mettersi all'angolo essere da soli contro tutti con tutto quello che questo comporta
C'erano due cose che volevo aggiungere che sono una questa secondo me quello che succederà nei prossimi tre mesi avrà un impatto importantissimo sulle elezioni europee di maggio
Perché il modo col quale questa vicenda si conclude
Sì sì conclude oppure se si entra in aula in altri tempi supplementari o se modello
Boca Juniors River Plate si ripete la partita e magari si ripete la partita in un altro paese come faranno adesso con la Coppa Libertadores mi scuso con le signore presenti è una citazione
Di vicende calcistiche
In corso attualmente ma dicevo nel momento nel quale si chiude questa vicenda in un modo o nell'altro a fine marzo e questa storia avrà un impatto sul elezioni europee enorme nel senso che può essere una vicenda che
Ho crea ancora maggiore confusione cioè si entra in un casino totale a questo punto
Più casino cioè meglio è per i populisti
E quindi questo aggiunge Busto Affori repulisti io penso il contrario cioè dovrebbe sono assoluto una situazione in cui siccome non vedo un happy end per Londra in questa storia
L'elemento negativo o addirittura il dover ritornare indietro il dover immaginare un un ritorno indietro dovrebbe poter giocare in senso positivo a dire in fondo il break sette è stato l'inizio di questa fase caotica e l'inizio di una fase di Europe beh hashing che è stata micidiale quindi il resto del prescritte brezze potrebbe giocare un ruolo di questo tipo aggiungo che la cosa che ho trovato più incredibile in questa storia è stato proprio il la sovrapposizione che si è creata
Tra Londra e il resto d'Europa sul fatto che la posizione inglese è stata immediatamente la posizione soprattutto dei dei più estremi quindi dei Boris Johnson
E di questi è stata la posizione in cui c'è sovrapposto la decisione di uscire a un Europe be'hashing che è stato micidiale cioè non uscita perché non ci decidiamo che che che la nostra storia ci porta fuori e in uscita perché l'Europa fa schifo è un'uscita perché l'Europa il peggiore dei mondi possibili
Questa posizione e questa sovrapposizione
Che teoricamente il
Doveva non accaddero poteva non accadere ma che immediatamente nel nei tempi della comunicazione di oggi è stata micidiale ed ha avuto un effetto Pessi un per tutti noi perché noi parte abbiamo pagato questo fatto perché alla fine la Gran Bretagna ha una forza di immagine una forza di branding
L'inglese lo dico banalmente il fatto stesso che i due quotidiani Eskil Due il quotidiano e il settimanale europeo si stampino Londra la la dice lunga sull'impatto che Londra uno il tuo il Financial Times l'altro l'Economist a a la dice lunga sull'impatto che il frame del dei media inglesi a sul resto del continente sul resto del mondo e alla fine questo impatto di sovrapporre
La decisione dell'uscita al Libro beige innestando secondo me è una delle degli elementi micidiale di tutto questo Elisa ritorto contro perché questo ha portato la fine a un irrigidimento dall'acquisizione europea giustamente
Che a quel punto ha detto
Qui non è una semplice tu una questione di capire come negoziare un'uscita una questione anche di Vito morte nostra perché da questa vicenda se ne ricava una situazione l'ultima cosa che volevo aggiungere riguarda il secondo referendum
A me sembra che lo spazio per un secondo referendum ci sia
Salvo che ogni volta che Toni Blair dice che ci vuole un secondo referendum
è un crollo nei sondaggi a favore del volere un secondo e tre cioè è micidiale il meccanismo che scatta di come dire tentativo anche forse genuino di appropriazione di questa linea da parte di chi è in Gran Bretagna talmente screditato oggi che finisce per fare l'effetto opposto cioè io lunedì abbiamo fatto parigina sono sporche son venuti quelli del della della piattaforma tipo svolto che hanno creato su quelli che hanno creato la manifestazione dei settecento mila in piazza a Londra di un cos'era un un mese fa mi sembra una cosa di questo genere
E appunto loro sono terrorizzati sostanzialmente data da Tony Blair e dal la così senza troppi qua noi abbiamo tutto creato un meccanismo di cittadini inglesi
Per lanciare questa operazione del voto
Del secondo voto è una roba trasversale c'è di mezzo di tutto ci sono dodici deputati conservatori ci sono dei deputati laburisti sobriamente Little ma ci sono discorsi sono gli altri eccetera ma questa cosa rischia di affondare semplicemente per un corto circuito di comunicazione politica che purtroppo
E questa è l'altra l'altra cosa che a me colpisce di più di questa vicenda è fieramente come la stella il Breaks dimostra come la comunicazione purtroppo vince sulla sostanza
Perché io mi chiedo questo lo lo chiedo a a cresce
Alla all'esperta la giornalista del gruppo ma insomma ce ne sono altri ma nel ma Marco donne nel nel nostro comunicatore
Per eccellenza ma se Breaks sette non si fosse chiamato Breaks sette ma si fosse chiamato con una con una diciamo vocabolari una terminologia una frase in indicibile o non capace di bucare come la parola Rex si da io penso che la parola Breaks dette la sua fonia abbia avuto su questa vicenda abbia giocato un ruolo determinante
Ita Alex sette fa schifo diciamo la verità cercavo proprio schifo in termini tecnici non qui non non può funzionare ma dal punto di gli stati della fonia la forza che ha avuto break siete stato tale che Brecht sette diventata molto di più di quello che la sostanza della cosa
C'era e nel tempo della comunicazione Breve questo ha avuto un impatto del devastante tanto che ha avuto quello che tu dicevi prima sui gli imprenditori veneti che citarli perché Breaks sette riuscito a diventare molto di più che semplicemente il fatto tecnico dell'uscita di un paese è diventato una cosa
Di moda affascinante una specie di grido di guerra sì esatto
Che è diventato molto di più con degli aspetti è una dinamica che ho trovato abbastanza a me ha colpito molto perché oggi improvvisamente si arriva sotto la scadenza improvvisamente la realtà viene fuori perché poi c'è una realtà concreta fatta nelle cose che tu citavi prima e che finiscono giù e prendersi la rivincita
Su una rappresentazione tutta politico comunicativa poco
Credo che Marco si è avvicinato al microfono la sua bocca quindi vuol dire che voi parlare a te la parola
Grazie buonasera
Porta un paio di cose meno mentre prima partendo la presentazione di Michele paradossalmente c'è un Parlamento inglese con una maggioranza tra un premier che Montale ciò che non siamo ciò che non vogliamo quindi loro sanno benissimo che non vanno su quest'accordo ma in questo momento non c'è un'alternativa
Abbastanza anche nelle maggioranze possibili però qual è il rischio che vediamo con le maggioranze senza vedere quello che ci ha fuori nel Paese perché io non seguo negli ultimi settimane con maggiore attenzione ma due anni fa probabilmente Sergio Cox fosse stato assassinato una settimana prima
I risultati andavano in maniera diversa ci fu un'ondata emotiva che arrivo troppo tardi dalla città alle campagne perché da misi c'era una campagna che ossessivamente ci ripeteva che i costi della sanità inglese
Erano sacrificati per dare dei soldi a bilancio europeo
E questa Facchini USA era diventata per fare il jet la bandiera principale il singolo issues di pareggi non era quello di un partito di destra
Era un partito che proponeva solo usciamo perché così i soldi vanno hanno voi Breaks Seat quindi in italiano lo traduco con prima gli italiani quindi non è Italia exit perché gli italiani non parla inglese il Breaks siti italiano è prima gli italiani e questo è un rischio che non va non considerarlo perché altrimenti andiamo a soli ieri farei già scritto sulla lite le grafiche lo abbandona l'Ukip
Perché diventerà un partito islamofobia col nuovo leader e lui non si ritrova dentro questa cosa dice io combattuto per anni in questa deriva questo rischia di essere identificati non mi sono alleato nel Parlamento roba con quelli più a destra
L'alleanza l'altro era col Movimento cinque Stelle e quindi su dei temi che in erano né il gioco né destra né sinistra noi invece lo incasellato amo dentro categorie vecchie mentre quel referendum probabilmente poteva far ripensare piuttosto che destra sinistra laburisti conservatori come con l'Europa o fuori dall'Europa e il paradosso che il labour
Bruciato Blair bruciato mille bande non ha pensato ha una chiave come quello in cui credeva gioco OCSE Corbin guarda a un a prima di Kinnock quindi torniamo veramente una sinistra a antidiluviana no e non c'è questo giocosi però qualche cosa è mancato una risposta sociale
Il tutti io europei alla Breaks e cioè mi sembra che il muro sul negoziato è quasi un non se nelle condizioni di Tsipras quindi non posso
Ridursi in quella condizione ma rifiuto di interrogarmi su come cambiare rispetto a cui non ha funzionato per cui se ci fosse un secondo referendum
Qual è a parte E andata male questo negoziato la chiave di lettura qual è l'alternativa che si propone magari a un farei giù che ritorna per i difende quella cosa con una nuova creatura
è uno scenario che sembra paradossale ma inizia la governo attuale sembrava paradossale l'uscita di un Paese grande dall'Unione Europea sembra paradossale
E questo è un fatto considerare oggi sembra ha quasi una rottura
Pensarsi è sovversivo dire io voglio stare in Europa perché non rompa posso avvantaggiare mi per questo questo questo o voglio giocare in chiave di campagna europeo su cos'altro anche perché il paradosso vuole che il Parlamento europeo
Purtroppo Trane con lo Spezia in candidate non influenzerà la commissione più di tanto quindi qual è il gioco
I commissari torniamo sempre sui governi quindi io ho c'è l'intelligenza in Inghilterra di avere una chiave per dire voglio starci oppure il rischio è che noi lo inquadriamo sempre sul tema economiche sulla lettura destra sinistra e loro che quando c'è la nebbia dicono che isolato il continente sul canale della Manica la vedono invece la maniera competente riversa
Rimane comunque che RAI Paola
No questo tema che poi fondamentale comunicazione contenuti politici
Io credo che sia vero importanza ormai diciamo straripante assunto la comunicazione nell'influenzare
E nel determinare certi esiti politici però io credo che continuano invece ad essere importanti i contenuti
Che dietro poi la Praxi sono stati perché mai non dobbiamo dimenticare che non è stato un voto solo sull'Europa dietro il voto sulla brezze ci sono stati due componenti fondamentali
Disagio economico diffuso si va a vedere
Le le aree dove labbra exit ha prevalso e il tema che poi si fonde col disagio economico della paura dell'immigrazione frontiere aperte
Allora questi contenuti hanno portato insieme allora anche diciamo bontà dello slogan al risultato
Perché continua in realtà dopo due anni in cui abbiamo visto che dal punto di vista dello sviluppo e di slogan che hanno funzionato e dire riappropriamo cd benefici che l'Europa ci ha tolto i ci toglie queste è stata laica facendo intendere che l'Europa è stata era la causa di questo disagio economico e di questo problema di indicazione quello che ha ha sentito no anche in Italia questa storia
Queste cose qui non siamo mica state rimosse
Il discorso che ancora il quarantatré quarantaquattro continua a dire no ma io voterei è perché non ci sono stati degli interventi del che hanno immodificato sesso secondo me questi fattori fondamentali
Questi sono contenuti che hanno pensato e continuano a pesare così come è venuto con l'elezione di Trump
C'è stata la metterne Election in cui è venuto fuori che chi ha votato e chi aveva ha continuato o un qualche modo continua a farlo perché delle motivazioni disagio economico più paura dell'immigrazione mix micidiale continua a funzionare allora io non mi meraviglio purtroppo che dopo due anni in cui si è venuto fuori ma qui ci sono i costi da distribuire no i benefici e pure questo è un messaggio che non arriva ma perché non arriva secondo me perché le cause di fondo restano tutte da rimuovere
Ecco questo è è allora non per dire
La politica la politica continua a contare come poi naturalmente la comunicazione cioè se non ci sono queste politiche che rimuovono queste cause Mannoni
Purtroppo di questi fenomeni ne vedremo altri in in in Europa e altrove
A aggiungo forse a quello che diceva Paolo un'altra considerazione amara dimenticato di fare all'inizio questo non ci sono altri interventi chiudiamo che è la seguente
Il fatto che non ci sia un passaggio come diceva Michele molto bene prima
Troppo consistente o quant'tanto consistente quanto ci si aspetterebbe tra i precedenti Breaks terzo di favore tutti maggiore di Menem oggi
è anche secondo me tarda i dati che vedevo dovuto a un'altra considerazione cioè al fatto che stiamo vivendo da un po'di anni per questa parte una fase della storia
Nel quale la quale sostanzialmente la politica ha preso la rivincita sull'economia
Cioè
Se tu vai a vedere i dati economici lo ha detto Andrea molto bene prima la Gran Bretagna è cascata pesantemente il punto è che probabilmente le ragioni profonde per cui una gran parte della gente che voluto Breaks sette
Continua a volere il break sette è
Non economica ma è legata al tema dell'identità
E questo tema delle identità in parte
Motivo per il quale Breaks Sears eran tanti che rimangono tanti in parte molti che io ho ascoltato tutte le volte che vado a a Londra mi è capitato di a di confermarmi in questa percezione
Trovi molte persone che sostanzialmente si dicono a rispetto ai tuoi argomenti ma insomma avete fatto un disastro dicono a quel disastro son contento quarta le cifre
Dei non inglesi che stanno a Londra oggi tutte cifre che sono crollate in alcuni casi valide nel numero di polacchi bulgari
Rumeni che oggi sono in Gran Bretagna sono tutti contingenti che sono crollati caduti per non parlare poi del resto del mondo i nostri omologhi quelli con cui lavoro quotidianamente delle università britanniche
Hanno tutti oggi la percezione del fatto
Che la loro attrattività
Cala rispetto agli studenti che vengono da molto lontano per le difficoltà in più che questo sta comportando quindi alla fine esiste secondo me è un dato
Che fa nella direzione come diceva Paolo in cui la politica l'identità la questione identitaria finisce per avere oggi un impatto molto maggiore e per molti di loro non soltanto Breaks terrà giusto ma bensì Taggia ha funzionato perché vedono attorno a loro molto meno rispetto a quella
Situazione così complessa che li aveva portati tanti di loro immaginare che con Brecht sette avrebbero risolto questa questa questa invasione tra virgolette è una specie di dette l'idraulico polacco Queen caldo di dieci anni dopo è perché alla fine di francesi nel due mila e cinque il voto sul referendum che non c'entrava niente con la con la libera
Oltretutto almeno c'era l'idraulico polacchi devo dire che adesso a Parigi dal suo soltanto idraulici polacchi Air France consenso
Non cioè non non c'è nessun lavoratore
Per per le cose di casa che poi chiamare che non sia diciamo dei paesi dell'Europa dell'Est questo non non c'è nessuna discussione ma ecco penso che questo aspetto sia un aspetto importante ci rilascia
E ci fa ci fa riflettere ulteriormente sulle questioni politiche di vendita entità mi fermo qui perché siamo andati oltre ma il tema era affascinante credo molto molto affascinante credo che dobbiamo fare un grande applauso a Michele ha Andrea