Processo bis per la morte di Stefano Cucchi

Disordini rispetto agli stessi vuole essere
Servirà da venivano
Ibernato Alessio non è assente
Spesso
Ciò ha presentato la volta scorsa
Bernardi assente
Anche in sostituzione l'avvocato Gaetano Martino proprio perché
Sì presente certo Antonella De Benedictis anche in sostituzione l'avvocato c'è presente la struttura stesse presenterà entrambi presenti Alessandro Raffaele
Assente domani anch'essa
Monza anche in
Mandorlini Roberto sempre assente presidente
Poca Carelli e naso
Far presente entrambi presenti Nicola Di Vincenzo
Assente difeso atlantica istituzionale l'avvocato
Tedesco è assente
Avvocati infinite per
Sì sì avvocato
Parti civili Cucchi Giovanni presidente avvocato Fabio Anselmo pesanti
Calore Rita S avvocato Stefano Maccioni Ilaria se
Di Nicky Nicolai presente sente certo Diego Perugini sei Sant'Antonio quadrato non è presente c'è l'avvocato sta regionali istituzioni naturale curate
Domenici Antonino s'è presente l'avvocato Massimo docente Comune di Roma
Nel senso
L'adunanza idrolizza avvocato Stefano Maccioni
Allora Pubblico ministero oggi chi sentiamo
Sì Presidente
Abbiamo citato nuovamente Costanzo Anna Maria che ancora di nuova assente perché eventualmente poi decido chiederemo un accompagnare sentiamo Colombo dapprima da Massimiliano che viene sentito come indagato in procedimento collegato Luppino Guido
Grimaldi Shiloh nuovamente Colicchio Gianluca sulle nuove circostanze su cui ha riferito io intendere iniziare da Colombo da bere o da eh ma prima di iniziare faccio una produzione documentale sostanzialmente sono gli atti allegati al verbale dell'interrogatorio di Colombo la prova che verranno esibiti oggi valgono sì se renderà l'esame per consentire alla corte di seguire
Io boccata d'orgoglio produrre adesso visto che il Codice me lo consenta anche per consentire alla corte di seguire poiché la deposizione facendo
Fondazioni
Di
Quali sono
Ho
Capito
Insomma piuttosto
Amico corre
Se l'ipotesi si fece
Poi io specifica sulle sì grazie come avvocato Antonio Buttazzo Antonio Buttazzo ci dica le sue generalità
Dovrebbe essere ripresa sì la denuncia abbiamo già dato disillusioni al riguardo
Questo incivile luogotenente carica speciale Massimiliano Colombo la frivola nato a Bari il ventidue febbraio mille novecentosessantasei
Comandante della stazione carabinieri portarle
Allora a quanto pare lei persona indagata in un procedimento con
In tale veste come testimoni
Quindi può avvalersi della facoltà di non rispondere alle domande quindi preliminarmente le chiedo se lei vuole avvalersi di questa facoltà intendo rispondere intende rispondere allora è assistito
Non deve non se ne fece non solo
Solo i documenti nel Trapanese
Il core business
Allora
Posso
Intende rispondere Pubblico ministero
Il progetto grazie per l'avvocato Bongiorno
Allora dopo tenente vuole iniziare a spiegare da corte lei da quanto tempo e con con quale qualifica presta servizio presso la stazione di Tor Sapienza
Allora il dal diciannove giugno mille novecentonovantanove
Su un effettivo di questo incarico il comandante della stazione carabinieri di Roma Tor Sapienza
Quindi il sedici ottobre del due mila nove ed era il comandante di Tor Sapienza sì eventi
Allora prima domanda dei ha mai visto Stefano Cucchi male
Saghe Stefano Cucchi passato per le camere di sicurezza di Tor Sapienza nella notte fra il quindici e sedici ottobre due mila nove allora luogo presso la
Antina del sedici ottobre alle ore zero perché quel giorno espletavo servizio otto quattordici settembre quando mi sbrigo pratica indiscutibile
Deciso in ufficio io usufruisco diamo servizio presso la stazione carabinieri di Tor Sapienza
Quindi che al primo piano
Il sceso in ufficio carabiniere sa quel giorno Francesco quel giorno impegnato comandato di servizio si dodici
Militare in servizio alla caserma Michele informava sembra che durante la notte
Avevano
Dai carabinieri della stazione ampia avevano associato presso la nostra camera di sicurezza un detenuto voi larghi sollevato le generalità Stefano
Che il e che durante la notte il detenuto
Non si è mai sentito bene ed era per questo il per il carabiniere al quale gli aveva dato in cambio di soldi Capolicchio pur modeste così sempre militare in servizio alla caserma aveva ha ha richiesto l'intervento del centro
E quindi io in quella circostanza alle ore otto del mattino ho appreso della presenza del detenuto nelle camere del settore
E anche del fatto che era stato chiamato il centro dei anche del fatto che era stato chiamato cento ecco ma vorrei capire come funziona cioè nel momento in cui viene portato un detenuto viene chiamato il centodiciotto dovrebbe essere contattato il comandante o no assolutamente sì
Allora il il comandante della stazione dell'essere contattato sempre a quando diciamo c'è una sorta di preavvisi allora devo fare una doverosa premessa all'epoca infatti il non c'era una li
Un po'che gestiva le camere sicure
La nostra caserma Iraq Chiappetta h ventiquattro
E a due camere sicure
Il la gestione nella disponibilità telecamere di sicurezza era adattata al comando Gruppo Roma
Il cui sottufficiale di giornata contattato dal reparto che arriva proceduto all'arresto laddove quel reparto non avesse nella sua disponibilità camere di sicurezza o in quella compagnia di differimento
Bene la stazione opere lo stessa compagnia avessero esaurito campanilismi sicurezza disponibili
Il con delibere fa operante contattava il sottufficiale di giornata del gruppo il quale indicava presso quale stazione dovesse essere condotti in quel nel caso di specie il il gruppo ma contattato dalla stazione già aveva indicato nella stazione Tor Sapienza il reparto dove condurrebbe
Allora il io avrei già dovuto essere informato
Prima della ricorrente
Perché
Diciamo comandante
Esaminare quando utilizzo questo termine fu Servedio ripetuto se sia possibile sarebbe
Se compatibile anche con una
Lei in quelle camere di sicurezza perché annulli la nessuno collocate un piano o in terra
Dove con c'è una volta passa sulla scala motoristica e difficile voglio dire non impossibile ma estremamente difficoltoso far scendere una una barella alla laddove ce n'è ce ne fosse bisogno quindi ancor più diciamo noi cercavamo sempre di evitare
Sembra diciamo di ricevere inutili che fossero stato importante già cartone ore perse sono poi ancor più se vissero sia
E quindi io all'epoca non fui chiamato buona sostanza de a de preavvisato tentativo né quando fu materialmente condotto rilevo l'orario alle ore tre e cinquanta dall'azienda
Ma per capirci le stava dormendo si si stava meglio un anno
Ok il noi non fui avvisato né del preavviso della intorno alla mezzanotte della che avrebbero condotto veramente ne quando materialmente
Detenuto è stato associato consapevolezza così condotto ritratto dalla stazione a Tor Sapienza ne sono stato avvisato alcuni al quando è stato chiesto il personale del centro
Senta ma lei aveva dato direttive o più in generale esistono delle disposizione nel regolamento dell'arma che regolano questi aspetti allora il regolamento dell'arma anzitutto ci sono delle
Invettive operativi per evitare il servizio la classe
Al al quale si deve attenere eppur comunque il e proprio regolamento generale dell'arma che prevede la responsabilità incarico al comandante della stazione e aumentare in servizio alla caserma della
Della gestione della rete quindi
Anche del controllo dell'accettazione dei
Presso le Camere sicure
Sì ma dico io mi riferivo al fatto che il comandante deve essere avvisato assolutamente gira ma niente avvisavano sento
Poi avendo nulla cambia sicurezza
Laddove
Ogni notte portassero militare io venivo accusato
E Colicchio non l'avviso Colicchio non mi ha visto ha chiesto per quale motivo il signor il carabiniere così certo gli ho chiesto raggiungere Colicchio lui mi disse che
Aveva valutato in in autonomia che il detenuto ira compatibile aveva valuta in autonomia che il vinta diciamo allorquando aveva richiesto l'intervento del personale del centodiciotto è che diciamo lui per la sua esperienza avendo già fatto in passato al sette
Sia chiaro ricevuto detenuti la leva della prima visita di un per questo loro richiamato e l'ho anche riferito pure la scala gerarchica diciamo questa sua omissione ma aveva sopraffatto informale del rapporto no non ho fatto un formale rapporto perché prima del mare rapporto nuovi
Diciamo parliamo per le vie brevi forma rigore diverso e il comandante della compagnia maggiore Giannuzzo
All'epoca dei fatti senta luogotenente no
Faccio una contestazione dei nel corso dell'interrogatorio del diciotto ottobre del due mila diciotto su questa domanda ha dichiarato
Nonché coliche avesse valutato l'autonomia condizioni compatibile ma Colicchio mi disse che non aveva voluto disturbarmi dice lei ma sbaglio sì
E lo confermo che il diciamo noi il ma in questa sua l'avvio l'imperativo nella sua autonomia
Per lui era stato consumato fatto erano le tre e cinquanta e
Non no no non voleva disturbare no lo dico anche perché poi Colicchio redige una relazione inerente i compiti assolti durante servizio alla caserma non si signorsì quella militare fanno il palco passati Conselve vita fa ogni militare nel passaggio di consensi al termine questa quindi lei ha avuto modo di vederla questa firma e loro ci sarà anche fissata aumenta esatto no perché in questa città c'è scritto
Dopo la partenza del dei militari del comando stazione Appia ride dello incominciava ad accusare Mauro daccapo forti giramenti di testa e tremore ai
Come no Giro
Sia il medico richiamo fiscale come
Cioè non è usata negli anni s'intendono comandante decidiamo debutta infatti io no collocato rinvio non ho detto che è una contestazione ho detto
Se mi fa fare l'esame
Dietro
A lo si era capito perché non
Mi sembra
Io sono semplicemente detto questo che né in questa relazione che Colicchio al capitolo degli già prima di andare a dormire ha subito dopo che
Lasciarle Stefano Cucchi avvisano sì poco in questa relazione si dà atto delle condizioni di se potrà produrre ma la cosa farà le sue valutazioni delle condizioni di salute del detenuto rilevate dal Colicchio subito dopo la partenza del dalla e la pattuglia del comando stazione attacca Pora consorziata Appia Quadraro ve lo confermo e confermo parlo Morvillo lobbista c'è una firma in calce quindi Goito cosa disse che non aveva voluto a disturbare sostanzialmente sostanzialmente sì
Senta
Lei ha chiesto a Colicchio per quale ragione il il signor Cucchi non fosse accompagnato da un referto quando è stato portato presso il comando stazione di Appiah
Allora non io questa questa domanda non ce l'ho fatta perché da come e impostata quell'annotazione
Il non si rileva le condizioni di ingresso del detenuto il ma a una situazione che
E e accaduta praticante si è verificata medici soprattutto con la sua associazione
Nella camera di sicurezza quindi non c'è il benché minimo cenno delle condizioni di riscontrate alla concesso consunzione
Ho capito va be bop produrremmo questa relazione vedremo
Senta le camere di sicurezza del comando stazione via Appia
Di Tor Sapienza mi scusi hanno delle telecamere no ci sono delegati interne no nell'area di pertinenza allora nemmeno recentemente sono state
Messe soltanto nella nell'aria esterna e il più della all'epoca c'era solo un un pulsante di chiamata che praticamente una sorta di limbo offrono che appassionava dall'interno
Della camera di sicurezza il detenuto e il campanello corrispondente era nella nella postazione del militare in servizio alla casa quindi per laddove insomma a fronte di necessità il detenuto azionava questo campanello
Il militare doveva obbligatoriamente scenda
Colloquiare quote
Senta lei sa se quando Colicchio chiamo il centodiciotto ci fosse qualcun altro in caserma accanto a lui c'erano due
No non lo so innanzitutto non c'ero dottore però anche dopo diciamo
Anche per sentito dire non ho mai sentito che ci fosse nessuno
Ci spiega come è fatta la caserma di Tor Sapienza ci sono degli alloggi di servizio a parte il suo allora il al piano terra ci sono
Abbiamo detto al piano interrato c'è l'archivio con le le due camere di sicurezza il al primo piano ed è scandalo indica eccetera ci sono le camera
Con se ben ricordo sì all'epoca che ora nove posti letto per il personale diciamo in forza al comando che accade dal vigliacca affermato
Poi al piano superiore c'è l'alloggio di servizio del comandante
Mentre c'è anche un secondo alloggio di servizio il del al che ha assegnato all'epoca era occupato dal maresciallo di marzo se non sbaglio del che un non ha però ho accesso con Vargas nel senso è interno al perimetro dalla caserma ma non è una un accesso indipendente dagli altri alloggi camerate e alloggio di servizio che ho citato
Quindi ha detto quindi due ad oggi e poi le camerate con nove posti con nove posti ma la Camerata e unica sono stanze no la allora il si suddivise in due anni una una parte sinistra
Dove c'erano preposta all'epoca non c'era personale femminile c'erano tre ostile io
E a porre
Quattro stanze dove
Nell'ala destra dove stanze singole con una così che condividono un comune corridoio disciplinano gli accessi e il nell'altra ma
Senta
Controllando il memoriale del servizio del sedici ottobre due mila nove io magari glielo esibisco in grado di dirmi quella notte chiede che poteva stare a dormire in caserma dei dei militari
Allora
Nella prima parte del dell'armoriale del sedici ottobre sono indicati persone i militari assente
Però il fatto più militare
Fosse assente per Vincenzo adesso comunque per sua esigenza avendo il posto letto poteva comunque essere
Non non lo posso escludere con una
Con certezza io posso dire guardando infuriare
Chi fossero i militari ai quali era assegnato il posto le
Cioè
Allora
A al
Garofalo Renato
Ancora no ancora reca storici
Con lui chiosa Gianluca se ben ricordo è però quella notte stava lavorando era cartucce disarmo Francesco Nestor russe
Capozza danese
Grimaldi celibe Rocco piano che quella notte erano di pattuglia e quindi non erano non c'erano
Mastronardi stava no
Quando punto interrogativo stragi Giovanni non mi ricordo se alloggiasse va bene luogotenente Mastronardi sabato
Nella gerarchia del comando stazione Tor Sapienza innanzitutto l'unica in grado di maresciallo se non ricordo male pericolose maresciallo maresciallo finale però al memoriale Simmons dà il suo nella gerarchia della vostro nel vostro comando quando insomma in che posizione si collocava massacrate Sabatini allora
Dopo aver diciamo brevemente visionato anche il memoriale senesi
Comandante all'epoca
Il vicecomandante del maresciallo Mario
Poi c'era il maresciallo vivo
E non mi ricordo se il maresciallo rimandi fosse più anziano mi sembra Rizzi del maresciallo Mascolo quindi ma insomma in realtà il ritmico in ordine di anzianità
Penso anche lui tra insomma nel nella posta dei dei sottufficiali ventosa
Ho capito lei dice aveva l'alloggio in caserma sia aveva la camera non aveva la Camera di è quella notte rientra fra le sue ti che quella notte potevano essere potenzialmente poteva vorrei sapere se è di tutti i militari che ha indicato dei poco fa come e potenziare i insomma presenti presso gli alloggi presso le case la caserma data della stazione
Chi era c'era qualcuno che aveva un rapporto particolarmente stretto col carabiniere Colicchio
Lei all'epoca sicuramente Mastronardi era
Più vicino
Voglio dire l'amico però nel senso che vicino e senza fare valutazioni cilindrica degli elementi delle circostanze di fatto da cui lei desume un rapporto stretto fra quelli chiama strana beh allora il
Innanzitutto come personale all'epoca loro condividevano o spesso andavano mezza insieme il rispetto agli altri al Mondiale che soppalco
In coincidenza dei turni particolari si si accodavano
Poi il
Voglio dire il
Ma dall'appuntato qua dico qualche appuntato pulito a mi sembra abbia conosciuto l'attuale sua consorte
Ristampe
Maresciallo Mastromauro il maresciallo Masséna titola non non so collocare legate cui poi chiediamo a quelli
No un'altra cosa volevo chiedere ha detto in quanto gelidi insomma si frequentavano crisi tra voi Human poi a un certo punto Mastronardi lei sa se si è sposato
Sì sì si è sposato e sai che sa chi è stato suo testimone di nozze e l'appuntato col
Stasera ho avuto un figlio
Si va dalla da uno
è stata chiesta del padrino al battesimo del sembra sempre l'appuntato
Va bene senta vedete che rapporto aveva con maresciallo massacranti
Diciamo dopo o
Un
Un po'di tempo dopo poco adatta al suo arrivo se non riesco veramente tanto benessere
Intorno all'ultimo il mille non mi ricordo se agosto sette
Ogni è stato trasferito bella fine gennaio primo febbraio due mila e ci
Il
Insomma rapporto un posto si è
Diciamo incrinato per il fatto che lui voleva lira aveva indicando ferma
Ma voleva realizzare nel giardino della caserma un grosso
Una grossa cercavano cioè non è una c'era una sorta
Comunque di mirino
Che occupava molto spazio si era allargato insomma sì
E richiama ogni ricordo dello fu ero fuori un giorno
Servizio esterno mi chiamò i carabinieri fanno poco e mi disse
Coronate guardi se per cortesia può rientrare perché il maresciallo Vasta umanista montando questa questa struttura ONU rossa nel giardino non gli aveva dato nessun preavviso a questo punto io quel caso anche
Particolarmente attaccata ma ma denuncia trovare una collocazione eh io lo feci notare poi all'epoca io conoscevo anche parte il
Maresciallo Mastronardi luogotenente Mastronardi dove dove prestava inquietante dalla stazione di Tor Vergata il diciamo i primi tempi dall'arrivo del figlio si doveva approvare il sesso e mi disse pure sono qualsiasi cosa teniamoci in contatto insomma
E io quando ci fu questo episodio lo chiamai al oltre a farlo notare che non non poteva cui servivano un'autorizzazione bello afa
E il non poteva fare questo chiamai anche il padre visita allora oppure non
Il far nomi trovato insomma abbiamo avuto più rapporti insomma
Celio e figlio c'è rimasto molto male dove l'ora cioè
Insomma sì il rapporto sempre
Formalmente disciplinato nella loro oppure non proprio niente però
Lo sono quelle cose che a livello orale si percepiscono ho capito senta invece
Lei con colli cerca il rapporto avverrà al diciamo buone racconta Oricchio un buon rapporto
Senta
Luogotenente di essa se quando
La pattuglia consorziata preparato posto Stefano Pustetto sapienza
Accogliente fu consegnato un numero di telefono un bigliettino con un numero di telefono dei è a conoscenza di questa circostanza allora il quando io ho acquistato quell'annotazione
Del turno Fitoussi per cui in realtà diciamo relazione nulla di scorretto e
Non c'era nessun bigliettino né tanto meno sano il
Mi ha diciamo nel nell'illustrare praticamente il la presenza del detenuto e l'accaduto nella notte del ricorso del del personale del centodiciotto il ne aveva detto della presenza del del bigliettino
Quindi insomma lei dice io non ne potevo sapere assolutamente ok
Ma dato per insomma è scontato questo dato che è emerso dall'istruttoria dibattimentale vorrei sapere per quella che è la sua esperienza visto che lei dice
Che il comandante deve essere sempre contattato quando arrivano arrestato e usuale che il comandante della stazione che domanda che manda il detenuto alleghi il numero di telefono personale o no no
Può spiegare per quale ragione allora innanzitutto normalmente
Soprattutto in cui quando abbiamo diciamo
Arrestato altrimenti
Nuovo
Per una questione insomma formati delicatezza
Tra comandanti ci si contatta sette
E si avvisa comandante del del reparto ove si sta portando investimento
Erano in camera di sicurezza
Voglio dire insomma un ambiente lungo che può essere problematico
Per questioni di salute o perché particolarmente esagitato quindi anche per consentire cui acque comando di poter prevenire la presenza del secondo militare
Di in affiancamento al piantone fa questo provincia disciplinati in seno alle direttive
Della bella diciamo che disciplinano l'acquisto detenuti in campi io ovviamente non solo non basta con cui avviare passato dal dal carabiniere dall'allora carabinieri e poliziotti ma non fu neanche avvisato dal comandato dal comando che mi arriva il via
E comunque la numero di cellulare comandante io non l'ho mai visto
Diciamo associato o circolare presenza ecco
Questo diciamo in generale e con particolare riferimento alla vicenda di Stefano Cucchi c'è qualche altro dato diciamo concreto non non voglio valutazione voglio ed è ancora lì la sua risposta qualche dato concreto che conferma quello che ha detto lei cioè che non era normale questa circostanza
Pervenuta
Per espresso Roma lessa se quella notte
Fosse di turno una pattuglia in cui c'erano anche i militari dell'Appia no
Alle spalle
Perché lei su questa domanda nel corso dell'interrogatorio ha risposto così
Sicuramente anche da consegnare il bigliettino con numero di telefono del comandante di stazione fu un'anomalia specie considerato che c'era un militare di Appiah nella pattuglia consorziata di turno quella a cioè io non lo sapevo prima grazie possa la pattuglia sì no dico questo no però certo finale dei presenti ma non è fu dato in questo processo faccia l'indagato in procedimento collegato no no no io non sapevo della presenza rovinare la pattuglia certo
A maggior ragione perciò una pattuglia non occorre contare il numero di telefono del novanta e
Senta luogotenente
Ecco
Siamo al sedici ottobre ne ha descritto questa mattinata del sedici ottobre il dialogo con Colicchio condivisa no rimprovera accordicchio non ha mai visto Cucchi eccetera eccetera siamo al sedici ottobre quand'è che si parla di nuovo di questa questione quand'è che le viene investito sei viene investito di nuovo di questioni relative alla vicenda dell'arresto di Stefano Cucchi il allora il ventisei ottobre
Io ero di servizio otto quattordici
Per una testimonianza
Ma qui presso insomma a piazzale Clodio
Nella mattinata contattato dal maggiore subito comandante della compagnia Roma Montesacro dalla quale dipende la stazione corsa
M mi chiese al termine della della mia testimonianza in tribunale di raggiungere la compagnia Montesacro perché mi doveva parlare
Mi sono recarmi di confusa testimonianza mi sono recato a
Presso la compagnia Montesacro e nella circostanza ufficio il il maggiore solido mi ha detto che era attirarsi era verificato il decesso verso il nord-ovest stracciamo tutti e la la procura aveva abilitato il
C'era una per imporre c'era una pena della Procura il
Perché tutti coloro che avessero solo un un ruolo rapporto con né nel caso di specie nostro lingue uno zero sei Polito Gianluca che se storici
Francesco pensano dovessero redigere un'annotazione di polizia giudiziaria tutto ciò che si ravvede durante il
Diciamo durante il loro turno mille quindi il loro ruolo atto nella
Nel rapporto con per aspetti un attimo del siculo di questa risposta ciò che ci fosse una delega della Procura assoluta così mi ha detto lui però non l'ho mai vista
L'ha mai vista nessuno perché non c'era glielo sto chiedendo se se Sicurpol lei lo sa da solo dico lo soccorrono dal maggiore Luciano Sovena
Perché su questa domanda ha risposto mentre vado mi chiedete se le due annotazioni cioè quella di colite di disarmo fossero state richieste dalla procura di Roma e vi rispondo che non ne sono a conoscenza quindi lei cosa intendeva dire cioè io ma
Allora non sono a conoscenza perché la lega non l'ho mai vista il
Non non ho visto mai la delega e a fosse indirizzata a
In più fondi lo stesso maggiore subito diceva che queste relazioni
Queste annotazioni il
Ma non solo dovevano essere inoltrate alla Procura di Roma ma servivano anche fuori per diciamo l'esame per una sorta di accertamento disciplinare nei confronti di tutti gli incarichi il che avevano un volto no una un ruolo attivo nella vicenda
E quindi coliche di sanno cosa avrebbero dovuto fare per quello che le disse maggiore Soligo quindi il il
Ciascuno doveva raccontare quello che era accanto durante il suo
Il
Quindi
Questo incontro tra lei Maggio esotico che ha detto avviene al ventisei ottobre ventisei ottobre al mio rientro vantando il più o meno che ora
Allora
Io ho sul
Sul memoriale invio di servizio di quel giorno io ho prodotto in sede di interrogatorio o o annota ci dovrebbe essere un'annotazione però ritengo intorno alle due le tre ore quattordici e quindici guarda
Senta luogotenente quindi sono le quattordici e le quindici del ventisei ottobre quando in maggio esotico le chiede ordinanze maggio di far redigere due annotazioni
Stefano Cucchi è morto da più di quattro giorni perché decesso viene accertato il ventidue ottobre intorno alle sei
Quello che vorrei capire
Che cosa se lei lo sa
Se gliel'ha detto solo dico
Che cosa era successo il ventisei ottobre appunto che improvvisamente lei viene contattato mentre in tribunale convocato d'urgenza gli viene data questa disposizione
Cioè che che cos'altro era successo no no
Cucchi è morto da più di quattro giorni perché quel segreto sale sto chiedendo
Perché questa disposizione note viene darà il ventitré il ventiquattro e venticinque ottobre perché il ventisei lo sa no causa ha fatto domande no
Allora quindi de riceve questa disposizione poiché fa
Ritorno a Tor Sapienza sì
Chiamo
Il due carabinieri e medico di redigere
Ciascuno separata annotazioni di polizia cosa che loro hanno hanno fatto
Voglio aggiungere e prima sono contento che lì la il che il maggiore storico mi anche detto che quest'anno queste annotazioni di polizia
Le avrebbe trasmettere alla stazione ampia
Perché ira ampia informandolo che ha all'epoca proceduto all'arresto
Signor gusti e quindi il avrebbe provveduto a alcuni a trasmetterle alla
Già ma nel senso che la delegata sta questa presunta sedicente delega aveva ricevuta Appiah
E per quello che il diciamo lombardo Talmud implicito impersonali Ardizzone Vampeta sui padroni come hanno fatto l'arresto per l'arresto ha proceduto alla stazione ampia dovrà essere vogliamo sia a trasmettere queste
Annotazione alla
Delle quali comunque mi chiedeva come ho già detto prima anche l'unità trasmissione per le valutazioni disciplinari del
Non è vero che fossero positiva comunque non sono state io già nei nei confronti dei militari perché e un diciamo un meccanismo che scatta in automatico
Ho capito va be adesso aveva dell'IFAD attorno attorno a Tor Sapienza a Tor Sapienza notificare redigono ciascuno
La la l'uso annotazione allora stavano lavorando ricorda questo e allora sicuramente Palmi mondiale servizio televisivo proprio consegnato i loculi
Il posso
Indicare se il in servizio qual erano comandati quel giorno e tra l'altro si si rese necessario fare ricorso alla straordinario che io documentari quel memoriale
Per redigere appunto ciascuno la sua annotazione se posso consultare il memoriale posso dire il
Il servizio che facevano quel giorno e lo straordinario io attribuiti il relativo ora
Però lo guardo del ventisei i qui non lo abbiamo
Lei però su questa domanda quindi una contestazione che vale in aiuto della memoria nell'interrogatorio
Ha dichiarato
Mi sembra che i due militari avessero già terminato il loro turno infatti segnali terrò dello straordinario per quel giorno assolutamente utile questa risposta l'ha fornita dopo aver consultato il memoriale sino come tenutasi o
Al
Ma se dovesse opporre le dico al seguito schierò una copia di questo memoria indennizzi va beh
Poi magari lo produciamo dopo adesso andiamo avanti quindi lei da questa disposizione benissimo
Il i due militari vengono un giorno autonomamente
Le
La rispettiva polizia giudiziaria che ovviamente la trasmissione S il viene trasmessa al se non ricordo male alle ventidue trentaquattro a mezzo fax alla stazione ampia insieme ha detto annotazioni dell'anche l'assilla delle registrazioni del nella camera di sicurezza delle persone nella camera senta
Lei quindi questa disposizione della riceve dal maggiore il suo livore sì sa se quando lei non era in caserma
Fosse stata richiesta anche da qualcuno da Appiah questi ha il nel corso della del pomeriggio va
Il sicuramente Olivera H parlo dell'orario in cui stavano leggendo l'annotazione
Devo devo fare necessariamente un passo indietro quando sono arrivato con sapienza di ritorno quindici dalla compagnia Montesacro
Il maresciallo Mastronardi mi disse che il era stato contattato dal maresciallo Marco
E lei aveva richiesto le due annotazioni dei dei militari
Io Odyssey Anna Massone si già lo so perché me l'ha detto il maggiore storico che le devo fare giungere entrasse alla stazione
Il e nella circostanza era perché ha chiamato The anche perché lei ha detto che prima che non non era certo il numero due se ho capito infatti intelligenze che lo conosceva perché lo conosceva perché aveva apprezzato in passato servizio con
Il papà del maresciallo presso la stazione di Tor Vergata e e quindi forza questa diciamo pregressa conoscenza diretta aveva l'aveva contattato
E il nel pomeriggio quindi fatta ciò premesso nel pomeriggio Fusco Svimez mentre i militari
Stanno redigendo le le annotazioni Biella o o non mi ricordo sì in quel contesto o poco dopo ho ricevuto una telefonata presso la stazione non sapeva
Da parte del maresciallo mandolini
Premesso che io non non l'avevo mai visto prima mai visto neanche quell'occasione se ho capito bene no assolutamente non l'ha mai visto in vita sua no l'ho visto soltanto alla una riunione che c'è stato un a ottobre in compenso insomma daremo quindi era la prima volta che parlava così la prima volta che parlavo anche l'ultima
E qui c'ho parlato il trenta solo queste due circostanze ok
E che per come mai noi mi sollecitava l'invio dell'annotazione riguarda votazioni perché e l'indomani prima le aree protette depositare imbottigliata che la procura aveva
Insomma Espresso un'immediata transazioni una sollecita trattazione invito questa
Ho capito quindi ma le disse di aver avuto una delega dalla procura no questo nome Lotus senta solo una telefonata insomma ok aperta senta luogotenente una circostanza solo attorno facendo un passo indietro gli ha detto Mastronardi Sabatino mi dice dicono che già conosceva il maresciallo manda il modem prestava servizio a Tor Vergata dove il comandante era il padre Palestina lei sa se mandolini mare Sabatino Mastronardi si recava ogni tanto a trovare il padre amici si recava alla stazione sì sì alla stazione formata
Ok quindi mi scusi lei ha detto io trasmetto voi alla fine queste due annotazioni insieme al registro delle persone ristrette alla stazione Appia così come richiesto e sollecitato queste due annotazioni dei trasmette solo ad Appiah o anche a qualcuna bisogno trasmesse
E al maggior storico così come mi aveva chiesto all'azienda però senza una lettera di trasmissione
Il
Trasmessa Simmel con con l'altro ricorda in che formato
Allora io una diciamo conoscendo il mio modo di lavorare e comunque perché erano due a
Dovevano essere sorge punti a un a un esame in un contesto
Ritengo ragionevolmente Diabelli trasmessi
A lei quella Santini con quella di questo quando avviene
La sera del ventisei quindi sempre quella sera sempre quella ma lei quella sera aveva solo il cartaceo che può è scandalizzato aveva anche i file Word no nove anni fa può quindi ha mandato il PdL CCTV ha
Senta quindi siamo la sera del ventisei ottobre
Passiamo al ventisette ottobre quel giorno era previsto qualcosa di particolare presso costo provenienza stazione Tor Sapienza era prevista l'usura e la visita quadridimensionale
Il comandante della compagnia alla stazione di Tor Sapienza ma questa visita quadrimestrale è una cosa che viene programmata comunista programmata viene programmata cosa
Con congruo anticipo
Possiamo sapere in che cosa consiste la visita quadrimestrale del comandante di compagnia a a una stazione che fa parte dei se non a una stazione dipendente dipendente allora il generativo venerare
Allora innanzitutto viene controllato tutto
L'armamento indicare in tutte le munizioni l'incarico immateriali l'incarico dai giubbetti antiproiettile mancando non solo diciamo visivamente come tu antica ma anche come carico matricolare quindi se ci si perde tempo perché bisogna con visionare la matricola correntisti vulcanico
Di i processi verbali gli ordini di servizio i memoriali
I se questo riferito al quattro bis attività di polizia giudiziaria
E il l'attività contravvenzionale
Podestà contabilità la contabilità a relativa al codice della strada della mensa calcoli campi dice tutti lo straordinario straordinario quindi come quindi insomma ripartito lo sa ma è una cosa complessa è normalmente dura
Quattro cinque ore di visita di Lugano senta ecco avviene ogni quattro mesi ogni quattro mesi
Può dire alla Corte se in occasione della visita quadrimestrale del ventisette ottobre due mila nove fu fatto
Tutto quello che lei ha detto che dovrebbe essere fatto hanno dimenticato anche le pubblicazioni classificate ordinarie no fatte fa nel settore Falco in maniera molto molto speditiva
Diciamo la mattinata incentrata soprattutto
Sulla questione della normazione ecco
Prima che ma è venuto fisicamente come il del maggiore Soligo da voi circuito fisicamente io però prima di benedire il la mattina presto ricordo per
Torno alle otto importanti permane amico mi dispiacerebbe essere
Il
Il maggiore storico di contatto e gli chiese se io avessi letto votazioni venga cioè quello di coliche negli USA sì Miccoli chiusa e
Io di riconferma mettere
E il
E mi disse che non andavano bene
Per una serie di dati
Allora innanzitutto
Nessun c'era
Perché io trasmisi anche quella la quella prima relazione dove sono elencate tutte le armi del redatta dalla dal carabiniere politico nella quale il
Veniva indicato che il detenuto suonava insistentemente la il campanello nella camera di sicurezza perché non voleva stanca
Il e il
E il martirio solo improvvisi ma chi è che vuole stare in camera di sicurezza nessuno questi è un aspetto
Ridondante
Ma scusi giusto per capirci perché se no
Ma lei mi conferma che queste notazioni erano già state sottoscritte dai militari trasmessa alla stazione a confermare questo documento rifiutano voi motivo per essere chiari non Nicea ridondante è dove andare
Il India ambedue i militari erano stati estremamente particolareggiati
E questo e questo di chiedeva dice ma perché sono stati esclusi
Particolare Giacomo ma non è che è successo qualcosa tra voi il siete stati voi a coinvolti mento avete
Alzato le mani ne hanno o ambulanza sempre
Riferito ai militari perché subito e non ero stato informato partecipai io non avevo mai visto che non avevo alcun elemento di valutazione sullo sullo stato di salute
Il sia all'ingresso e sia durata della permanenza nelle camere di sicurezza
E quindi il erano estremamente particolareggiato una sorgesse se posso usare le regole una sorta excusatio non perché
E in più voi militari civili di ma questa sovversione excusatio non petita è una però serviva per cioè che occasione fosse sembra quasi che volessero ostentare cioè sembrava che volessero mettere le mani avanti ecco le mani avanti si detto insomma materialmente abbiamo
Do giusto per capirlo materialmente ndr formale recriminazioni erano che avevano scritto una cosa ridondante cioè che Stefano Cucchi non voleva stare in camera di sicurezza buonista che
Diceva la diceva il Maggio sei maggio del sud
Che erano troppo particolareggiate estremamente particolari valori da vista mai queste annotazioni che quello che ho visto io sono di una paginetta non è che sia un trattato sì
Bisogna dopo io sono solito parte ma proprio per il mio modo particolareggiate
Maggiormente quindi
Insomma me ne sono reso forse adesso con questo nuovo
Quindi poi altre erede ma è intimo ecco con continuo in più poiché diceva testualmente ma due carabinieri non sono medici
Cioè nel senso avevano o
Espresso delle restrizioni che erano nelle due relazioni che erano
Gli attribuiva delle competenze al ruolo delle competenze assolta conferenza medico legale Emma questa notazione Federal dette
I due carabinieri facevano valutazione medico-legale o riferivano quello che avevano saputo da Stefano Cucchi e che avevano visto allora
Dobbiamo fare una distinzione la regolamentazione facciamo il in quella dell'appuntato turistico
C'è una sorta di regatare cioè dopo mezz'ora che il detenuto è stato associato riferisce che
Il e quindi egli non abbia valutato che l'organo per cento quindi non aveva una valutazione medico-legale dico di chiamarlo conferma no nel primo libro riferisce
Nell'altra è sempre divisa quando carabiniere diciamo arrivare al personale la mi sembra BMW Z Casilina
Stirone apprendere filosofico il nome perché lo indicato nel registro dei detenuti in camera di sicurezza
E il viene avete ritirare il viene a prelevare il detenuto il
Dunque la violenza lo accompagna giù alla cella e il detenuto riferisce dolore alle costole e che cui veniva aiutato a salire quelli nella nell'anni
Elisa e quindi
Quindi mi scusi se ho capito bene c'è un altro riferito c'è un altro e poi c'è una una circostanza di fatto che di sano vede con i suoi occhi Gioele non riesce a salire le scale e Anna quale maggiore solo semmai normale non è gira nuda su
Vengono accompagnati
Il voglio dire questa è stata allarga la sua sì ho capito dalle ma allora la demandate cioè dico che voterò ma ma questo lui
Dobbiamo distinguere i due momenti della telefonata la mattina e e quando ogni è venuto a costare udienza e mai nel corso di questa telefonata che precede la sua visita ancora a Tor Sapienza le chiede richiede dice Colicchio Elisa
Sono presenti allora Colicchio ma devo anche su questo devo necessariamente fare altra tornare infatti faccia
Il nel la sera precedente
Quando io ho ho trasmesso letture
Annotazione di a me meglio al maggio del solito il
Il maggiore storico nomina su nessuna eccezione sulle dunque
Annotazioni trasmesse
Però mi hanno detto che i carabinieri disagio
Quel giorno montante
Doveva partire in Sicilia aveva già parte perché in Sicilia in Sicilia perché lui originale la la Sicilia sa da quanto tempo non tornava a casa allora sicuramente questo l'ho controllato dal dal memoriale del servizio
Lui il è rientrato a Roma dalla licenza estiva il oltre ventuno agosto il primo settembre quindi praticamente non circa due mesi che lui
Non andava a casa
I riposi la villa faticosi diciamo ma leopardo sì però lui era molto molto attaccato alla ciò attira la sua terra ma proprio
Alla alla sua famiglia colui accumulava salariati Elia l'avvocato anche un po'in difficoltà
Su questo portava solo lo stretto indispensabile cioè vuol volevo dire questo particolare partirà
Per lui risentirà fondamentali scendere quel in quel momento lei sa con quale mezzo doveva Jean-Michel rileva l'ha già fatto il biglietto al Milan così
Ripetutamente reclamava esaurito anche un danno perché immaturi se no non rimane non puoi partire non perché il sicuramente mi chiameranno
Superiormente
Scusate in in realtà è successa
L'ho riscontrata deriso anch'io
Il vecchio necessità parlare con voi cui doveva essere sempre qui Perilli e quindi non l'ha fatto c'è ha ordinato e non partisse ok ma se lo sa
Quindi Soligo dice no poi partire che sicuramente incamera superiormente poi riempiamo di contenuto questa avverte ma facendo un passo indietro densa se superiormente l'avessero già chiamato solo dico no perché è su questo che dice
Maggiore sadico di Spada dispose che distano restasse a Roma perché i suoi superiori lo chiamavano in continuazione chiedendo di chiarimenti sui dati in questo oggi Marcello Guagliardo diretto nome seria quindi Soligo lei sì me lo dissero contro lo confermo ma superiormente che vuol dire chi sono
E i Superior allora la compagnia Montesacro siccome la compagna grazie
Il dipendono dal gruppo all'epoca il gruppo Roma il comandante il colonnello Alessandro Casarsa
Il nei l'ufficiale ha detto ufficiale capufficio comando era il tenente colonnello Francesco caute ma ivi capo ufficio comando per noi profani esattamente che fa Kia
Senta terrei
Materiale e il braccio destro
Cioè voglio dire aiutare la persona ufficiale teme Zorzi attrezzo
Quindi Soligo dice al disarmo non può dopo chi glielo dice glielo dico io glielo dico io partirà
Ancora editore dopo che si è interfaccia maggiore Sovico direttamente con il giorno dopo o poche ore dopo stiamo parlando sempre ventisette ma no io guarda un ovvio parlando del venti sì per questo non pare viene disposto il ventisei e il ventisette punirli perché lui il ventisette luglio aspetti un attimo luogotenente perché costretti non ci stiamo capendo le ha detto il ventisei sera c'è un copione va rispettato
C'è un'opzione va rispettato questa venutasi vena di questo progetto c'è un copione ben rispettava bene persino su questi adesso vi renderete conto che ora vi renderete conto Hubbard ho finito col cabaret possiamo non non Cammareri normalmente faticosi abbasso il cabaret sedesse sapere quello che vuole poi negli anni ho servito su un vassoio Adele questi veleni
Pubblico ministero vada avanti con le domande grazie presidente cioè io se ho capito lei prima ha detto ieri il ventisei Serra mandò le annotazioni via mail gli anelli
è il ventisei sera lei ha detto Soligo non ha niente da eccepire no subiranno sulle annotazioni il ventisette mattina mi richiama
Però non sanno già ventisei non mi ricordo se arriva la ventisei Siena o il ventisette questo non me lo ricordo
Però lì non partire sano l'ordine a me è stato dato il ventisei fra
No questo non l'avevo capito perché era dell'interrogatorio invece lei dice che questo ordinaria viene dato durante la telefonata il ventisette ma
No no no il venti sarà pensarono di chiedo scusa no no no no chiedo scusa il no il ventisei il più severi sei ventisei
Ventisei ottobre
Il perché diciamo non mi ricordo se l'aereo si tradurrebbe ripristinarono coi ventisette sta e il e il ventisei sanno poi come
Risulteranno all'atto che ho proposto seppure a riposo presenzia alla necessità del comandante della compagnia
Insomma l'ordine lei ha detto di non partire do lo comunità lei ha deciso unico io azzardo comunicare e di sano come la prende molto male
Perché tuttora era quasi due mesi che non andava
Per le ragioni che ho illustrato di
Tra l'altro per il un posto hanno non non glielo rimborsavano no no perché l'animoso non rinuncia
Lui partiva nella nella posizione di invitare a riposo perché arriva
A accumulato diciamo accostato alla licenza uno voi
E il quindi non è prevista la forma risarcitorio biglietto
Perché se è prevista allorquando il militare Shenzhou
Eh ma lei sa poi se pasti Pisano
E poi di guardi il verbale in macchina e se non ricordo male il ventisette sera sempre però previa diciamo nulla osserva enigmi chiede il
Maggio verso
Va bene senta andiamo avanti
Poi Soligo viene dalla visita quadrimestrali così il bene anche un po'prima colonna
E appena poco quindi
Disse conferma che fossero presenti con ricchezza avuta questa conferma il
Convoco me
Nel nell'ufficio dalla stazione consulenza e i carabinieri poi chiesa
Ha ripetuto quello che mi aveva anticipato nella nella precedente telefonata
E che ho più prima cioè lo dica allora lo ripeto che in in camera di sicurezza che l'arresto
Chi è che ci può stare utilizzo proprio diciamo semplificò
Le facoltizzata sindacale sicurezza che in Borsa nessuno avete in cui non si benefici
Sono estremamente particolareggiata di annotazioni ma avete fatto qualcosa aiutare toccati detenuto avete delle responsabilità che sta
Scusi giustificato il neppure il
L'ultimo aspetto voi dell'impegno ritenuti non è edificatori veramente nelle case del vengono accompagnati e quindi in questo riferito alla parte del sarà tutto questo viene riferito agli enti da film o ancora a me
E in presenza di due utilitarie ma io non ho capito ancora una cosa Lettonia ma visto cioè al di là di queste insomma questo rimprovero che vi faceva Soligo pista dell'annotazione ossee sottoscritte firmate che voleva esattamente
è per questo Nannarella notazioni novanta cioè la espressamente Terranova da solo non andava bene dovevano essere notificati e che il
La poi entrano nel merito del Sinai bancari attentissime dovrà essere modificato anche io e ho espresso la mia perplessità
Su questo perché
Se è vero che da una parte secondo la sua opera
Il
Sua nel sua di sua riferisco sempre del maggiore storico che e l'unico ufficiale poi quando ho parlato
E il
Secondo il suo punto di vista c'era c'adottava questa chiave di lettura però ovvero
Rimangono in questi particolari laddove fatture
Ci fossero state delle responsabilità
Voglio dire i riflettori sì c'entrano pure su non cioè e sulla nostra stazione quando invece così non mi era parso zona cioè così se interpellati anche io direttamente i militari non nessuno aveva mai adoperato la benché minima violenza s'finanche il verbale insomma nella sua stazione nella mia stazione no io parlo io posso parlare della Best
Ma su cosa doveva essere modificate sanno e quindi quindi fuori mille le modifiche apportate
Non le ho fatte
Se devo entrare nelle loro file sedici no non sì sì no no
Risibile e quindi a questo punto cioè dopo avere rinunciato
Tutto ciò che non andava però lui Baggio del suo nemico il mi ha fatto uccidere e ha cominciato assenti
Singolarmente e alternativamente i due già
Cioè alternativamente alternativa cioè non li ha sentiti congiuntamente tutti e due presenti nella mia stanza ma sentiti il sui fatti gli anziani al posto del si prenda tutte le domande però io cosa ne abbia chiesto non soltanto di un certo
A Primaluna è quell'altra questo è durato di
Vorremmo cioè voleva verificare se variabile questo è normale cioè senza certe non
Per quanto io signor comandante della stazione
Il comando che ha trasmesso le annotazioni però voi quando viene comanda compagnia
Il fosse comandante del Gruppo certi superiore la avoca a sé le quindi se espressamente lui non determina la presenza del comandante della stazione nell'ufficio
E tedesco personalmente
Certamente lei ha detto che quindi prima sentiva per esempio Colicchio coi colli che usciva sentiva De Santis rientrava Colicchio sì entrava Olgettina questa questa ma insomma il nome
Sarà una anche per incrociare leggersi un gesto c'è sospese certo norma
Senta ma in quella mattinata maggiori solo Diego sa se ricevesse telefonate prosegue sì allora al il
Ha ricevuto due tre telefonate nel corso delle quali a ho sentito chiaramente comandi signor colonnello però invito sia
Gli sia stato l'interlocutore il
E poi insomma io distrazioni incisivo il ne ha Obama lei usciva la discrezione alle faceva so io ricordo se se no
Ero sicuro tre telefonate una norma sul sito viola conferma oculato due volte gli ha fatto cenno
Ecco devono tranquillo non se contrabbandiere non sentiva qualche quindi comandi signor colonnello comanda sotto
Chi
Lei l'ha detto io non so quale colonnello fosse sì non lo so perché non sentivo
Aperta però le riceveva direttamente lei ha detto che diciamo gerarchicamente anzi come dice lei superiormente
Sopra la compagnia c'è il gruppo il gruppo il gruppo compagnia Montesacro Casilino che ha detto e comandato dal Pd allora colonnello Alessandro Vacca false tenente colonnello Francesco Cavallo che tanti
Che non comandare il gruppo no no comanda
Ecco lei non sa se parlasse col colonnello col tenente colonnello no però voglio dire nel nostro o nella nostra terminologia militare tenente colonnello chiamato anche come
Ok
Poi cosa accade
Senta restiamo quella mattina
Poi di diciamo dopo
Questa questi colloqui individuali diciamo un il nelle telefonate il maggiore sollievo mi ha chiesto di
Di trasmettere Breeze due annotazioni informato ruota alla alimenta il colonnello Cavallo premesso io non due militari avevano redatto ciascuno autonomamente le queste annotazione di polizia giudiziaria utilizzando proprio fare il vuoto
Il
Salvato ciascuno nella sua
Io non sapevo dove le avessero salvati
Il
Nel senso poco non avessero nominato fa esistenti e
Perché prima sia al al politico che avvisano dove avessero lasciato dovessero chiedo scusa
Salvato le loro liste indiano sono radicato sono rientrati ciò Paul o no ho aperto materialmente i due fari armature scientifico e poi il vuol dire ma la trasmissione non è stata immediata
Il che è stata anche dopo un quarto d'ora venti minuti insomma norma
Penso che sia sia pure
Sbaglia riscontrate invoca faccio non è stato immediato attraverso
Ottenne poi gli ho trasmesso ammenda
Tenente colonnello Francesco Cavallo al merito diciamo istituzionale
Anche qui devo fare necessariamente una precisazione
Il e noi come protocollazione degli altri all'epoca avevamo o e questo diciamo entrato a regime intorno alcuni lecci questa introdotto nella ma
Il protocollo informatico Docs sia che è l'acronimo
Non lo so con
Però Ostiglia
Ecco uscito dal
Il
Dopo sia aveva
Quella reazione dell'epoca non consentiva la trasmissione aveva già un suo format di di che non consentiva la trasmissione
Ahimè il finanche istituzionali individuale ad esempio se io avessi voluto mandare il un media a alla al suo indirizzo cioè la Procura doveva utilizzare necessariamente la non potevo utilizzare do sia perché negli indirizzi anche forzando non si riusciva a inserire questo o quanto meno se fosse possibile non mira certamente a mia conoscenza per quello che mi risulti non era possibile
E quindi meglio io l'ho trasmessa con Valtur al colonnello Carlo
E il dal dalla lega alla stazione cosa pensa che S.p.A. RM ventuno quarantuno settantaquattro chiocciola carabinieri e quelle in grado di dire a che ora la manda questa meglio
Allora le esibisco da me il direi quella che lei ha che lei ha esibito così gli ho prodotto oggi allegato cinque al verbale se può spiegare
Alla corte
Allora
Limes inviato aveva un oggetto detenuto Stefano
Il e l'ho inviata alle undici e zero sei
Bene ventisette ottobre due mila e nove
Ecco avente destinatario e il tenente colonnello Francesco Cavallo da mentre Francesco punto Cavallo chiocciola carabinieri più
Ora il
Questo il foglio che vi è stato esibito e che e uno screenshot
Belga l'idea l'arresto sia della prima pagina
Il riportata di Metis Fossa che è stata protocollata tranne informaticamente
Il giorno seguente però allo stesso ecco da dove risulta che è stata protocollata e ora dalla chissà sembra vento tutti due mila e nove confermano queste il numero identificativo che zero zero sei cinque sette nove otto nel numero di protocollo informatico ora dove nel testo principale in questi mesi c'è scritto meglio così
Mentre Marilisa D'Alema questo sito scrive lo scrive il colonnello cioè no voglio dire non più scrive non non lo sa ad Ancona veri di e la risposta della risposta si perché nel progetto c'è
R. punti spazio detenuto sesta
E quindi è la è la risposta Alma già si vede nella rinviata digitale
E questo è un dato inamovibile Andujar quello che dice
Si vede giacché questo è una risposta alimenta ma inviata da me
Il ventisette ottobre due mila e senta luogotenente com'è che non c'è la data l'orario mentre nel per quanto riguarda questa versione do sia
Non non prevedeva il che fosse sì è proprio il sistema non non contemplava l'orario e la di di effettivo diciamo di ricezione ma veniva interessa solo quella del protocollo informatico
Quindi del ventisette ottobre ore undici e zero sette quello che ha scritto la è la data del rinvio dalle pace
Quella cambiato lei dico si data c'è il meraviglioso mamma senta questa risponde innanzitutto ricorda quando riceve la risposta visto che il sistema non col allora la quando vado a memoria nove parole
Diciamo
Tentò manovre concretamente ok senta
Vorrei sapere un'altra cosa oltre a questa risposta meglio così ma questo meglio così a cosa era riferito ecco sono allegate
Compaiono allora sempre in questo striscione
Della videata Toxic Park la palazzina principale si può vedere riscontrare sulla parte destra che ci sono due grazie
Che corrispondono a zero uno e ha ci sono gli allegati
Senta le esibisco queste sì due atti vorrei sapere
Se sono se sono la stampa di quegli allegati sì sono stati
Quindi sono gli allegati sei S legati a questa questi me a queste merci e cosa sono esattamente dall'allora li era il primo è annotazione il servizio inerente la detenzione cambi sicurezza di quest'arma tutti Stefano redatta il ventisei ottobre
Due mila e nove alle diciotto e quaranta a firmare il carabiniere politica e aspetti ma la firma non c'è o no cioè noi qui non c'è perché Palermo ecco in quel file vuote ma mi scusi quel fine waldo
Ah datata due mila diciotto perché no perché alla data del diciotto perché allorquando abbiamo ho lo stampa cioè allora in
Devo fare sarebbe
Unici faccia tutti incisi devo allora il
Il diciassette aprile
Ha o meglio lombardo infatti va qualcun passo dopo
Il ventidue aprile ventidue settembre del due mila diciotto
Quando allorquando
Sono stato è stato notificato un avviso di garanzia delle
Sia a me unità ho appreso
Nel ritorno sembra le quattordici così sono rientrato in casa
O o o praticamente ho stampato è arrivato anche il carabiniere San
Ho stampato favolosa diciotto in questione
E ho stampato anche queste
Il
Questo l'anno due mila diciotto perché un campo
Il viene diciotto perché l'abbiamo stampato ok
Comunque rendicontate riconferma che quelli che possono gli allegati sei e sette al suo verbale d'interrogatorio oggi gli otto lotti
Rappresentano la stampa dei file di Word inviate i diritti dalla Mendel col tenente colonnello attualmente cornici punto colonnello Cavallo va bene
Ok senta
Luogotenente un'altra domanda dal memoriale di servizio della stazione Tor Sapienza del ventisei ottobre del due mila nove quindi Lou ogni il giorno della visita quadrimestrale
Emerge che l'unico militare in cui per i quali è scritto assiste comandante durante la visita e i carabinieri e Colicchio ma no non ha detto che c'era anche Di Sandro sì allora sanno però vissuta a riposo ma la sua presenza
Allora i carabinieri sanno innanzitutto mi aveva chiesto visto allora vista l'estemporaneità del blocco e imprevedibilità del blocco che c'era stato da fare comandante i compagni dopo ciò che non poteva averlo ripartenze alla ripartenza da parte del comandante la compagnia del maggiore positivo il
Gli aveva chiesto di lasciarlo a riposo perché in qualsiasi momento
Il maggiore gli avesse consentito verrà Galileo la partenza lui sarebbe partito quindi era a invece se io l'avessi
Comandato di servizio voi e magari non so poteva verificarsi l'imprevisto un arresto qualcosa e non sarebbe disceso quindi in sostanza era a riposo per le ragioni che ha detto lei de ma presente era presente infatti nel registro delle visite quadrimestrali alla stazione Tor Sapienza legato a muoversi il
Tranquillità di presenti
Chiamato a oltre il carabiniere Colicchio anche la presenza del carabiniere
Perché io sottoscriverlo sottoscrive il comandante della compagnia Montesacro il maggiore Luciano sul poc'
Senta ma uniformemente colonnello Cavallo
Era un suo superiore diretto no
Quella che insomma la vostra prassi agosto con seduti o non so se ci sono disposizioni in tal senso dei può interloquire direttamente con
Un ufficiale che non è un suo comandante diretto no e ancor meno trasmettere a
è ci perché il mio superiore
E il comandante della compagnia Montesacro maggio denunciano su rigore soltanto il soltanto con l'autorizzazione del maggiore storico presente in sede potevo trasmetta cioè la conforme avvocato in realtà dove cioè il il io sono stati ma il veicolo Umbria dove sì e sì alla missione
No non una no una persona diretta interessata trasmetteva il diciamo come come parte al colonnello Cavallo
Senta
Del primo livello esibito alla stampa di quei due fa il vuoto quelli inviati da
Da da me del tenente colonnello Cavallo degli a stampa di silos appare perché maggiore sul rinnovamento
Stando Sampaio portati e poi le è stato lui che senta scocciato direttamente con i militari
Il
Fatto sta cioè da parte degli annotazioni le ha fatte firmare militari io non ero presente forse non era presente
E provate quando firmate radicale fa comunque continuato la fissità tutto quanto già alla figlia quando maggiore solidarietà figlia io avevo la copia delle due annotazioni modificate firmataria
Eh ma lei le ha trasmesse con una nuova lettera no non essendo il io non ho fatto nessuna lettera di trasmissione di queste sue con questa seconda perché
Do fa scusate il possibile
Se il al maggiore storico io avevo smesso quando così come legante insegna quando si è parlato di
Della modificare le annotazioni così come lei ha detto ieri sera questa notazione io le ho trasmesse alla stazione
Il e il e lui mi ha detto No Monti Day preoccupare perché io lepre queste denaro Palma giornali che comandava all'epoca la compagnia grazie e il prove lui dice quali una sorta di bozza divenuta diciamo di giunta coppia il professor Luis alla alla rimozione Puglia ma prega verrà
E quindi se ho capito bene poi dovevano essere
A sostituire Stefano servivano per questa ed è per questo motivo finirà la la gran massa stessa razza stessa ora e stesso numero di protocollo
Senta ma lei ha detto Io stampato Daldosso assommano appannaggio dei soli
E non ho assistito al momento in cui poi hanno sottoscritto il piano soprusi e separatamente ha presentato prima che ha parlato prima comunque con un altro non è stato un momento ecco ma poi
E se sì mi dica quando ha saputo se era successo qualcosa di particolare quando quando poi vengono chiamati i militari per firmato da allora io soltanto i
Diciassette aprile del due mila
Al terminata udienza quindi corte da
Il carabiniere appuntato un rischio è ritornato a casa
Egli ha raccontato tra prima raccontato
Informa
Il la la testimonianza soprattutto perché lui inizierà si era trovato spiazzato urbana presenza di questa secondo ammonta
Durante l'acqua aveva detto
Che aveva riconosciuto la firma con
Allora anche dottore società da fare necessariamente
I militari sono consente
A testimoniare ma non si sono mai documentario
Tutti gli atti non si sono mai aperti
Vito protocollo cioè non hanno studiato diceva Marsiglia e cioè come fare sedici servizi e consesso mancano ad esempio facciano fare un esempio fare un esame di una pubblicazione dieci pagine contenne l'asse
E dai sottrarre e io ho soltanto stamattina il raro soltanto
Il questo purtroppo il
Diciamo è stato il il fatto perché la dignità Coccolicchio quando è ritornato gli ha fatto anche sentire cui le registrazioni fermato nell'ufficio
è l'apoteosi delle situazioni di natura quindi l'avete ascoltato il giaciglio assoluta e mano a mano che ascoltavamo io con diciamo nel frattempo passo anche altro è contemporaneamente
Il ma mano che ascoltavamo il sia primo il è il corrispondente alla al protocollo informatico cito un esempio era c'era una una una relazione mi sembra del dinieghi
Sottoscritta dai due militari che riguardava la parte
Delle firme del della mancanza della mancata apposizione delle firme sul registro del detenuto in casa sicurezza va fatto il detenuto quella che loro non avevano saputo spiegare perché in quell'annotazione ma quell'annotazione era stata richiesta nell'ambito di un un'inchiesta parlamentare
E quindi il la compagnia Montesacro avevano avuto proprio una specifica richiesta in tal senso e loro l'avevano redatto cioè
Voglio ho citato questo esempio
Proprio la purtroppo il fatto che loro non si fossero adeguatamente documentati prima degli affari concesso lei non aveva lo Stato l'avevamo completamente rimossa dalla memoria così come
Era Colicchio riferita fatto sulla prima annotazione Enna quello che vorrei che avessimo con una notazione quello che vuole capire e poi quando insomma ascolta dell'udienza su radio radicale lei inizia esibire gli anni ecco e in quella circostanza collettivo
Vista la la il medico e l'annotazione sinergica rimettere ricevuta dal colonnello Cavallo e fissa quell'annotazione buona legata si è ricordato del particolare
Il
Ovviamente del quale io non ero a conoscenza non mi aveva nessuno portato a conoscenza di questo del del particolare che risolutivo gli arriva
Esibito insomma questa annotazione
Stampata lui in un primo momento aveva firmata ha visto così visivamente impatto che arrivava la stessa impaginazione spesso carattere lo stesso format aveva firmato da ma mentre leggeva la seconda mentre firmava la seconda diciamo guardava Evaristo delle modifiche e lui non aveva figlie per questo non aveva inteso da par corso questa seconda annotazione
Ma intanto riguardavano eh sì la prima l'aveva firmata e io le ho trovate tutti e due firmate seppero fotocopiate
Agli atti della della storia
E gli ho consegnato il cui nel due mila
Quando è venuta e quindi sarebbe se secoli che glielo ha detto quindi lui firma
Convinto che fosse la stessa sostanzialmente se ho capito bene no lui si confondo che fossero poi si rende conto che non si rende conto e che è successo e che a questo punto ha esternato il
La sua volontà non dar corso al mafioso visivo chiavi fronte
E che era l'unico diciamo in quel momento c'erano nel nell'ufficio mio raccomandata l'abitazione chiede maggiore storico e l'appuntato
Qui gli abitacoli io glielo aveva detto a maggio adesso vivo e non intendeva dar corso cena circostanza il maggiore su Livorno ricorda se avesse chiamato Wavii marcia in linea l'al telefonino il colonnello Cavallo e il la da farlo parlare anche col colonnello Cavallo e il quale diciamo l'aveva esortato già perché non non la puoi firmare
E lui ha detto no perché non è privazioni della della apportate no sono inverosimili cioè le mode e modi incidente le modifiche sino modifica apportata inverosimile come potevano come risulta detenuto
Sotto già mal di capo causa bella cervelletto Calatrava com'era stata richiamata tra l'altro voglio dire il nella mia ideologia nono non ho mai utilizzato praticamente
Quelle eletto in ferro ancorato al pavimento in cemento
Perché le quindi gotico dice no
No sia al maggio al maggiore sorridono Karvonen una mano Marinelli regolamenta poco e Colicchio integrato aveva all'epoca carabiniere scelto
E che lei che lei sappia se se gli aveva riferito Colicchio
Insomma si è agito anche un po'Colicchio alzo la voce sì allora lui disse
Quando esso parlo sempre riferito diciotto aprile senza che due mila diciamo quello che le ha dette referee dove diciassette aprile si quello che mi disse il quando si oppose ottime la espressa diciamo in modo
Questo suo disappunto presso il mutuo vibrati voce
Poco consistente certo alzato la voce per quello che lei ne sa
Allora io non l'ho sentito da focalizzare la voce però Luigi poco vivace alzata la voce modo vibrante veloce no nel modo uno uno nove il modo blando Nemo uno o se voce
Senta sentito
Ma per quello che la Panico l'arma una struttura militare assolutamente ma un carabiniere
E si rivolge a un comandante del gruppo e no a un nuova company comandante compagnia è un tenente colonnello in questi termini è normale o no io non parlo di valutazione Prassede ma capitava americana
Questo collegio e design
Di Sarno senza una firma
No no no no no ma petto cioè no pur premesso che l'esame è stato trasferito
Quindi io diciamo ho perso tutti i contatti via Lollo rivisto praticamente
Il
Il ventidue dieci settembre quando ritorna qualcosa di ma quanti sanno non vi siete visti dopo quell'udienza anche per capire cosa era successo no udienza no non ci siamo
è sicuro di questo è che se non sbaglio da un'intercettazione risultano codardo rendono io non vado a memoria no sono certo del gioco convivenza dalla telefonata
Ma scusa no io sto parlando no sano o se è stato un incontro corso nazionale
Il ma dopo dopo l'udienza
E quindi lei quand'è grandissimo
Allora io certamente Burdisso ventidue sette
Perché il perché lui anche lui è stato notificato
Garanzia elezione domicilio è intervenuto in lacrime a
Anna forzati sì sì ha ragione a quella intercettazione in cui mi riferivo e quindi aver ha parlato anche con lui sì ho parlato ricompensate versano gli ha spiegato perché firmo questa annotazione
Da un'annotazione modifiche comunque della
Il nostro diletto comandante di compagnia una figura di garanzia cioè voglio dire il
Noemi è il primo che si deve tutelare voglio dire nelle cinque
Lei sa se lo sa se il fatto che insomma ci fosse dopo la partenza come lo chiama lei abbia in qualche modo condizionato di Sanna nella sua nel fatto che poi ha firmato allora sa sicuramente
Sicuramente
A ma questo assente dalle ha ha visto diciamo una sorta correzione nella forma nella sintassi perché erano stati rispetto a quella le altre supportato pur dal fatto che voglio dire
Sia stato
Corretto dal comandante della compagnia intorno alle buona compagnia cioè una figura di garanzia
Tra l'altro è una figura differimento cioè mai possiamo ipotizzare nessuna situazione che ci possano
Soltanto Paola allora ogni volta qualsiasi problematica
Il terzo il nostro terminale
Il comandante nell'Artico al di là di questa figura mitologica del comandante di compagnia c'era un atto che era già stato sottoscritto era stato inviato
E doveva essere sostituito con un atto sì però ripeto si era fatto carico di tutto quanto il giudice lei rientra nella funzione di garanzia del comandante di compagnia
Sì no voglio dire questo girare aveva detto l'unica università avrebbe visto l'uniforme al giornalista ovvi dal dottore cioè
No non avevamo motivo dare insomma non pensavate che sareste finiti nei guai per assolutamente no questa storia assolutamente no
Senta allora siamo al ventisette otto poi disanima firmati parte parte si parla tardo pomeriggio serata perché nel tardo pomeriggio
Se non ricordo male del ventisette ottobre il maggiore storico quello che poteva fare e
Senta e poi nei giorni successivi accade qualcosa allora il
Premesso il ventinove ventinove ottobre
Il carabiniere Colicchio Angelo Azzurro ci arriva per entrambi
Carter Colicchio che sano la convocazione danza troppo Barbara
E il ventinove ottobre il carabiniere poliziotto
Viene sentito dal dottor Barba
Qui procura
E il il trenta ottobre
La mattina il io ero di pattuglia oppure tipo io mi ha chiamato il maggiore storico dicendogli che intorno alle undici e trenta il trenta ottobre due mila e nove intorno alle dieci e trenta dovevamo unirci al comando provinciale perché il comandante provinciale voleva sentire tutti i militari che avevano avuto un ruolo nella vicenda erano comunque manco rapporti con
In più i maggiori sul Riformista di redigere un appunto
Riguardante
Le diciamo molto sintetico a che era in massiccia all'intestazione della compagna del sacro perché lui non aveva alcun tempo per poterlo o per poterci cambiare l'intestazione si sarebbe dovuta applicare prima al comando provinciale e il
Di quello che praticamente arrivare il carabiniere un rischio il giorno precedente al voto quindi scusi per capire c'è un'indagine in corso
Il Pubblico ministero ritiene la cosa così delicata da sentire personalmente una persona informata sui fatti
Prima dell'avviso di conclusione indagini le viene chiesto di escutere a sua volta Colicchio per sapere cosa aveva riferito a una dottor Barba sì
No ma non ma Comuna verbalizzazione pro cioè
Di
Di sentirlo anche perché naturalmente
Nesta non mi è sembrato strano perché ho pensato
Hanno avuto vale
Sempre stato stabile elegante Carlo voglio dire però motivo Valerio potevano chiedere al dottor Barbato aveva hanno avuto l'aveva il hanno sentito voli mafioso Vito assentito a più riprese
Il
Il carabiniere Oricchio il
Sì ma quello che dico io lunario Sinisi concorrenza risotti all'epoca aveva otto scoprire cioè sempre perché gli veniva da una una semmai da una persona che aveva la funzione di garanzia di però non si può fare capito questa cosa carica un atto coperto da segreto credevo Antonio cioè
Gli chiediamo un giudizio Halloween zucche più
Le sue valutazioni morali no no giuridica allora fatto base poi lo valuterà la corte anche all'opposizione a seppellire persino banca vaticana è ormai questo fatto che alterna così quindi allora si
Andiamo quindi ed è lo fa cioè se così ho fatto questo appunto Piepoli ho allegato all'ordine di servizio
Non quella mattina perché ero lì quella mattina avevamo voglio dire era era eravamo comandati come io avevo mandato
Me stesso militare
Il sul memoriale risulta pure di quel giorno infatti
E quindi la pattuglia non l'abbiamo fatta perché ho ricevuto questo ordine e ho allegato all'ordine di servizio quel giorno la visto che ricoverato e io lui inviato e consegnato anche brevi rimangono abbattuta sul
Ma quello che descrive in questo appunto che potrei c'ha consegnato abbiamo anche prodotto oggi
è frutto solo della chiacchierata con Colicchio sì solo per quello che è folle che in questa appunto dei parla di questo avrebbe detto Colicchio dottor Barba che Cucchi aveva una conformazione fisica anoressica questo per la verità dal verbale non risulta che il cookie sua espressa richiesta dello stesso carabiniere aveva escluso di aver ricevuto maltrattamenti di sorta mente risulta esattamente il contrario cioè che Colicchio si è ben guardato da chiedergli anche come si fosse rotta la cinta
Quindi io vorrei capire perché scrive questa cronaca colui è sicuro di questo assolutamente va bene
Intendo
Quindi destava il quindi le consegne né a questa questo appunto brevi mano occhi
Al maggiore del solito al Maggiolino le sarà parlando prima di una riunione ma ad eseguire quindi terminato l'appunto io il carabiniere poliziotto siamo andati abbiamo raggiunto il comando provinciale
Dove appunto sia Pennetta quella ma vorrei sapere siete stati convocati formalmente per questa riunione esatto il maggiore storico che la mattina nel chiedere appunto mi hanno detto che dovevamo presentati non c'è stato un messaggio formale solo una comunicazione telefonica ok
E ed è in questa circostanza che lei porta appunto sì sì Mario quando avevo anche inviato
Voglio dire quasi sicuramente al novantanove virgola nove per cento per ammessi mela anche se informa concorda perché nell'ordine di servizio unico ricordo d'aver scritto inviato giusti rinviato lo trasmesso dalle modalità storia polinesiana
Insomma voi poi partecipare a questa riunione partecipiamo a questa che quindi se ho capito bene avviene il trenta ottobre il trenta ottobre due mila uno
Quanto uno non ricordo manco alle nove e mezza ci comunque sì sull'ordine di servizio milioni si è poi arrivato perché lei per fortuna scrive tutto se si procederà possiamo sapere chi ha partecipato prestare allora
E erano volevo presenti come ecco cioè la corte
Da una parte e tutti gli altri erano è imputabile al
E dall'altra parte civile da c'era nell'aria da una parte c'era generale comma assume il
Colonnello alzarsi alla corte
Che erano acque ma
Era no dico voglio dire ponevano le domande insomma Olmo il Pubblico ministero vogliamo decisionale era le prescrizioni affrontare insomma eh sì compare e dall'altra parte c'erano il maggiore storico il maggior lunari
Il sottoscritto il carabiniere Colicchio e ricordo con certezza il maresciallo mandolini no una c'erano altri carabinieri che però io mobilità non conoscevo e voglio dire e non mi sono ammontati nominativi ride riesce non mi sembrava corretto rompere
Infatti centinaia
Il presidente ma ma carabinieri di quale stazione via via ricordarle a orientativamente quanti erano
Due tre che ha detto nell'interrogatorio tregua tre può così come sempre quattro
Ok il coso né tenente colonnello Cavallo era presente no non era
Ma è cosa avvenuto nel corso di questa riunione
Lei ha usato un'espressione molto forte per definirla esaminato largamente riferirsi è una metafora chairman spero che siamo a metà Branson ci mancherebbe altro
Almeno un'alunna riferita alle nuove riferita alle modalità dopo dirà la corte come latte descritta lei
Come testualmente i come riunione degli alcolisti anonimi cioè era riferito ovviamente alle modalità e non ai soggetti cioè cioè e
Mi spiego ciascuno premesso dicono risolto compreso parola perché non avevo fatto a lungo
Il
Il c'è ciascuno ha spiegato praticamente quello che ieri sera accanto e che c'era e che ieri ha indicato nel
Voglio dire penso che gli atti che arrivano in atto
Voglio aggiungere mi sono ricordato perché il questo non penso non l'abbia indicato
E quando è stato il turno del cane dire politico
Dove ha spiegato quello rivendicato una
Il
Il generale Tommaso si è complimentato è stato l'unico al quale ha aperto un prato tende la chiamata il ricorso centododici
Che ha fatto che la la l'iniziativa delle carabiniere Colicchio che poi era contemplata
Nei suoi obiettivi il comunque il generale Thomas Lawrence complimentato dicendogli tra
Mentre l'altro particolare che ricordo però il non non non ricordo a a nello specifico a a quale passaggio fosse dovuto e che mentre parlava dare del
Della stava esponendo subito
La la la situazione suo contenuto il il maresciallo mandolini sicura fonte interna per diciamo voluto iniziarlo particolari e generare assumevo
Durante l'operato ma che al maresciallo mandolini dicendo di e Marcel militare non riesce davanti al suo generale a spiegare cosa è accaduto immaginiamoci come lo possa fare IVA davanti all'alba all'autorità giudiziaria
Cioè from consunte rimangono recapito stavate facendo le prove certi suoi Piovese no no era spiegava e il
Visto che non non riusciva a spiegare il concetto aveva non so se per timore reverenziale o per diciamo dieta avere di fronte il generale lo moriva allora il ed è per questo che il fervente il generale con Mazzone Perrelli ma se di fronte a me risolutivo generale unicorni vedi e non esiti e non riesce a essere chiaro figuriamoci se USA farai davanti all'autorità giudiziaria si deciso e non veri Carla al maresciallo mandorli lotti no Federfarma evitare a parole sue
A non serve insomma le stragi senta
Luogotenente però io vorrei capire una cosa lei definisce ripetutamente questa riunione e chiaramente una metafora ci mancherebbe altro una riunione degli alcolisti anonimi no lo dice
Interrogatorio ha detto oggi lo dice in una conversazione che è stata intercettata ma perché usato questa espressione cosa hanno dato di così il strano da fare utilizzare questi accessi
La io ho utilizzato questo perché
Ride se qualcuno avesse fatto qualcosa lo dovrà dire così pubblicamente
Cioè questa era la mia a cioè l'utilizzo di questa metafora io vorrei capire un'altra cosa era questo lei poco fa ha descritto le modalità con le quali il maggiore Soligo
A escusso fra virgolette in caserma prima Colicchio poi di Sant'
Poi col di nuovo col rischio di San ha infilato a mente e senza la presenza di tra l'altro cioè
Rimaste lo faccio incisi in questo momento
Quindi insomma ed è ha detto e normale che abbia fatto così perché doveva verificare insomma la linearità della dichiarazione convergenze vorrei capire ma è questa situazione cioè in questa riunione è avvenuto qualcosa di ingeneroso no
Egli sa per quale motivo
Voglio aggiungere che mi sembra che sandinista comando sentito al suo rientro
Perché diciamo non ha partecipato no felice e perché no cioè avendo firmato a fine era era andato via e nessuno lo aveva riconvocato fatta un'altra volta pur di farlo ritornare secondo
Al suo ma
In quella sede
Sì Baroda doppio annotazione assolutamente no le ha detto io non ho parlato perché non avevo nulla da dire
Sì i comandanti di compagnia parlare o no
Che gli ricordano
Senta
Ricorda se in quella situazione si parlò del fotosegnalamento di Stefano Cucchi
Allora ricordo
Adesso non so qua quale individuare non nuovo diciamo la memoria consente
Di associarlo a chi
E solo detto che diciamo non era stato collaborazione
Venne quindi è stato fotosegnalato non era stata una mancanza di collaborazione alle operazioni poco soddisfatto voglio dire
Fu detto che non era stato collaborativo o che aveva fatto resistenza nono resistenza non se n'è parlato che lei ha dichiarato nell'interrogatorio
Facendo uno sforzo mnemonico ricordo che qualcuno del comando stazione di arte spiego che Cucchi non era stato fotosegnalato perché fece in qualche modo resistenza per non farsi fotosegnalare voglio dire non era stato
Tutti la critica di Gennaro avendo che aveva tirato qualcosa in faccia in Italia ha detto non è stato fotosegnalato per una condotta che attenua
Dove q sì non è stato fotosegnalato esatto corretto per una condotta che ha tenuto e che ha impedito il compimento di un atto d'ufficio
Cioè perché il fotosegnalamento obbligatorio è obbligato
Quindi Cucchi ha tenuto una condotta tale da il precludere la possibilità di compiere un atto d'ufficio obbligatorio corretto ecco va bene poi la corte quella riqualificherà questa condotta
Ma ecco quando quindi quella in quella riunione quindi prendete atto davanti a tutti di questa circostanza sì
Qualcuno disse qualcosa sul punto no e qualcuno chiese per quale ragione allora Luchino fu arrestato per resistenza no
Qualcuno chiese per quale ragione Cucchi non fu denunciato per resistenza no
Qualcuno chiese per quale ragione nel verbale di arresto non c'è alcun riferimento a questa circostanza no
Ma di questa riunione
C'è qualcosa di scritto no felice non c'era né che li ricordi nel Neymar registrazione nella diciamo Hassler grazie ma verbalizzazione informati assunti
Ma neanche per dire chi era presente
No neanche per dire che era avvenuta una riunione
No no non c'era né annuncia un messaggio
Come ho detto anche a monte nel nell'ordine di servizio della stazione Appiah
Le Tor Sapienza c'è un cenno questa riunione ha scritto lei lo scrittore quindi l'unico scritto relativo a questa riunione che di cui avevamo già sentito parlare che ci consentirà che avvenuto il trenta questa cosa che ha scritto lei sì
E che nell'ordine di servizio spiegarlo perché noi quel giorno avremmo dovuto svolgere attività ha pubblicato non l'abbiamo fatta perché eravamo Perrotta nella stesura della e poi il
Tra l'altro quello appunto ne richiama un altro precedente
E io avevo redatto il ventisette ed è documentali però protocollo quella con l'acquisto andiamo cambiaste compiuta regnano cambia serve e tutto quanto io non l'ho conservato il questa riunione ecco perché viola documento nell'ordine di servizio che concludendosi nel dare lattuga quindi Lopez come giustificazione alla alla mancanza di coesione
Dunque Service corre e sul memoriale non c'è traccia solo perché noi eravamo di pattuglia in realtà senta ma quindi questa bambola c'è viene trenta e lei viene convocato il trenta sì ma lei sa perché verrà convocata questa riunione improvvisamente trenta no
Lei ha detto che il ventinove viene sentito Colicchio dal dottor Barnaba sì lei sapeva che il ventinove erano stati sentiti dal dottor Barba anche mandolini e Tedesco no
Senta
Sull'ordine di servizio lei ha scritto con riferimento a questa riunione ore nove e quindici dodici e trenta ma vorrei capire
La riunione durata tre ore e mezzo o in quest'arco temporale è compreso anche al no quell'arco temporale è compreso lo spostamento da Tor Sapienza al comando provinciale sana piazza Sandro in quanto ci vuole
Ecco traffico vuole anche un'oretta
Senza una infantile
Era una mattina una versione è diciamo
Tre quarti d'ora calcolato cavalletti unitaria compito spedito
Considerate in questo orario nove quindici dodici e trenta anche il viaggio anche gli atti di rito cioè e anche il tempo per trovare il parcheggio anche il tempo per provare
Ecco l'elenco così non si può passeggiare nella piazza del mercato e bisogna fare un nomi rapporti e anche il tempo per avete fatto un potenti Camera onesti non sa non è stata immediata insomma quanto è durata stratega
Allora abbiamo detto nove quindici dodici e trenta togliamo cinque ore e mezza vigliaccamente qualcosa di più
Spostamento
Sarà curata
Mezzo acquatico forse forza Massimo quindi tutta questa riunione con tutti questi personaggi è durato un'ora
Va bene senta
Visita del senatore Pedica sì il
Due novembre del quindi nello se non ricordo male si ricorda cioè il è stata preannunciata e
Erano presenti a Tor Sapienza chi era il senatore Pedica dell'Italia dei Valori
Ma giusto per farlo capire alla corte del marito era la la visita era sulla Camera sicurezza
Uno era stato un contratto di
Non so se era qualche Commissione non lo potete riportare cioè ma era uno che aveva si stava interessando esista interessante mi ricordo attivamente
Alla
Diciamo
Alle convenzioni alla alla senso sa se avesse presentato anche un'interrogazione parlamentare
Mi sembra dalla classe
Quindi viene senatore presenti erano ovviamente
Erano arrivati prima il maggiore diciamo giuridico e il colonnello Alessandro Casarsa
Al Enzo
Ho capito
E cosa avete detto questa circostanza sarà
E insomma io io non ho fatto allora dava mai perché è un'appassionata dottore quando vince nella nel nostro ambito militare
Se c'è superiore
Anche se io sono il comandante della struttura ma superiore ed subentrando
Norme che impongono quindi parlo del colonnello Granarolo nell'acqua non solo come mai lei non intervenne per no elezione o perché non le fu consentito no io no non mi è stato chiesto di formalizzare in un mondo consunta
Perché nell'interrogatorio e dice con il senatore parlo solo del corpo con me a me non fu consentito
Fonte di Lecce in questi casi l'iniziativa
Senta dei poi stava parlando di una relazione sull'intervento del centodiciotto che vista da chi è stato successiva no a febbraio di ma
Se l'aveva a memoria redazione no quella no in acque vera dicembre del due mila e nove no no quella che è stata chiesta la stazione sia
Sulla quale io mi è stato spiegato insolvenza chiesto di redigere una relazione e io le avevo una relazione no doveva fa in forza alle seconde annotazione
Cioè a quelle modificate infatti ho utilizzato la la parte diciamo dove indicato un malessere generale e non dolori al capo tremori tutto quella descrizione che aveva fatto il carabiniere Colicchio mentre per la parte della della relazione del carabiniere sa siccome veniva alla parte sostituita riguardava a
Nata una sorta di dedizione fatta sulla sugli ambienti nella caserma friendly eccetera ma è una valutazione tema bionda
Io o non non vorremmo non sono indicate in quella Milano insomma è questa relazione del del ventinove dicembre due mila nove ventinove dicembre sì allegato dieci all'interrogatorio ma ci si era chiesta questa relazione parliamo pensare accompagniamo ma serve subito ma
Sa se anche sul contenuto di questa relazione qualcuno virgolette ha messo becco il no misure sicuro
Sull'almeno ma non occorre
Va bene
Senta
Partiamo del momento in cui nel novembre due mila quindici si presentano militari del Nucleo investigativo per acquisire atti sì ce l'ho se può spiegare perché ritengono di Vienna come le viene preannunciato questa visita eccetera allora
A me non è stata preannunciata
Io ho praticamente il militare in servizio alla caserma normale ha detto
Comandante guardi mila ceduto investigativo che può parlare quindi sono arrivati sei
Esatto
E entrati nella stanza fatta un'altra stazione chiedo ufficiale se non ricordo male era accompagnato da altre due da altri due fattori
Penso ufficiali sottufficiali tratta
Questo ufficiale perché c'era davvero
Ora io ricordo capita
Però non non no no non ho annotato va bene non mi ricordo quindi lei di questa questa visita non l'hanno data sul no e
Lo studente degrado Alcesti ecco il perché populista no vuole solo sapere è proprio sicuro che non ci fosse a anche almeno in una fase iniziale
Il suo comandante di compagnia dell'epoca questa circostanza no no il comandante in compagnia non è
Sono sicurissimo il perché quella mattina c'era chi era capitano unico Blanco il
Non sono non è venuto perché tra l'altro quella mattina
Avevamo pure la visita la una diciamo una riunione di tutti i comandanti dice comandante
E i reparti il
Bella appartenenti dipende dalla compagnia Montesacro parliamo del cinque novembre due mila e
Covata accompagnano nel provvedimento con cui sentito
Ma adesso se spiegano variabile quindi insomma vengono un capitano sembra ricordare del nucleo investigativo ricorda il nome no no
Ha detto quanti sotto se non ricordo male c'era un maresciallo affrontare il maresciallo appunto perché voleva il mi hanno detto che avevano una delega a a sua firma terrorista sua mia sia la sua il che dove dovevano dovevano acquisire tutto ciò che riguardano la vicenda del signor Stefano
A questo punto io fra ciò che avevo incartarci quello che avevo Docs via e io fa perché mi avevano detto tra l'altro anche nei
Il abbiamo fatto io con loro ho fatto una ricerca sono aperti ma
Però purtroppo il armi avevano sostituito nel tempo perché insomma però aveva problemi di memoria fuori
Sia agli uffici esigenze il quindi tutte le meglio la tolga di chiavi rinviato al giuridico che primo richiamato il la ne abbiamo cercati ma dobbiamo però il ma abbiamo provato perché bastava pasta sta cognome enorme fare una cerca senza impostare l'anno
Ho provato a quell'IMEI ricevuta dal colonnello
Anche lì io l'ho salvata ho stampato gli allegati
E il il capitano quando lo stampata
Appena aspetti
Ha stampato nel merito del tenente colonnello Cavallo sempre la stessa Parmalat da qui c'è scritto meglio così meglio così si sempre rosso ma gli ha spiegato il senso
Sì perché e allora io così Pescanova davano andare un po'più troppo vasto andiamo piano viabilità ho consegnato le bene le cinque praticamente le quattro
Guardia mi è stato detto dedicare tutto ciò che sta allora io fondato le prime annotazioni
Ed è seconda tutte quelle modificate equa
Quindi la forza è l'ordine
E loro ecco di i suoi colleghi del Nucleo investigativo e mi hanno chiesto dice ma come mai stanno due annotazioni
Cioè si erano resi conto che era stato ci sono dodici perché io allora ostinarci guardate il
Diciotto facciamo tutti ma cerca tanto qui c'è
Abbiamo fatto la ricerca abbiamo provato con la ricerca questi media il basta come avrebbe con un enorme questo questa memorizzato
Poi tra l'altro non marmorizzato perché protocollati informaticamente
E quindi di Alonso abbiamo fatto lo stesso lo stampato
E a quel punto aspetti un attimo prima del vorrei capire quindi
Insomma i militari del Nucleo investigativo si rendono conto che ci sono due annotazione di coliche due nell'azione di Luciano sì stessa data stessa ora se sono arrivato gol e dei e ed è chiedono conto ben presto ma come mai cinque Seveso stazione teso ricevuto un ordine con la mail si agli ostinati
Il ovviamente no il mondo così particolareggiata indicare come l'ha spiegato Josè Roberto dice questi sono sì e sono state corrette stata scarcerata
Perché e gli ho spiegato i motivi
Erano estremamente particolareggiate
Il vengono i militari avevano già espresso contro competenze medico-legali che erano dei dottori nessuno voleva stare zitta sicurezza poison ecco quello che cioè e poi esibisce da me e poi fa vi faccio veramente e quindi vile certi distinguo vi faccio vedere e lei
Sottovoce quando isolamento ora non mi ricordo se
Quando ha visto la meglio il capitale si ritorce quando intravista nella sua interezza oppure quando io ho stampato poi uscito questo
Questo diciamo distinguono me lo ricordo
Ho penso però quando l'abbiamo vista e punitivo saprà che va be'insomma poco in tempo quando tali quando l'ha vista o l'ha vista sullo schermo l'artista stampata l'ha vista sillabica facesse insomma è che ha fatto
è uscito è uscito un attimo dice qualcuno
Ma che reazione ha avuto questo capita
è stato soppresso molto sopra i cioè sorpreso fa un'analoga situazione sorpreso del Messaggero il
E uscito a questo punto siccome sono mature sul uscito anch'io formali penso che abbia prima quattro lustri sopra la stampa e poi sotto i cinque chili voglio dire abbiamo fatto delle dico lo striscione chi lo ha fatto questo principio
Allora come quel giorno c'era anche in ufficio il carabiniere vino io però non non ricordo se l'ho fatto io non può fare
è un ordine normale screenshot intende che ha dato il comando di stampa o che ha fatto una foto voce o o no l'ufficio tattici sesso Karadzic edifici sesso permette di fare ah ecco
E si debbano saper guerra
Il PC steso consente manoscritti sono della del rilevando capito ho capito e il e la stampa Berlinguer pari non mi ricordo se l'abbia fatto io per quel giorno c'era anche se non perché c'era l'impiego grazie ridistribuita dagli indagati dell'attività corposissima entrato in questa attività nel nel prendere le stampe nel mese di timbri di copia conforme
Voglio dire ne fa diciamo in questo frangente il miglior verso qualche minuto per fare queste operazioni o per assistere a queste operazioni fatto Staso lucido insomma
Il il cantante ha sempre visto se perciò d'acquisto lei con i suoi rosso rubino sì perché era nel periodo diciamo una caserma almeno in parte
Circostante celebri insomma sono veri spazzini e il camminava raccolta telefono all'orecchio ora
Voglio dire non ho visto chiamassero
Quando stai disperato
L'annotazione non c'è immeritati acquisirlo contromano acquisito nel lei meglio due
L'esame e novanta del Golestan brevemente due allegati almeno a cioè cioè il file Word senza fili Fairmont senza firmano
Però non bisogna giustificazioni questo e non va fatto un verbale di acquisizione tante che io gli ho chiesto ma dico sopravvive ancora qui il dice no non facciamo un verbale
Perché la richiesta è stata avanza alla compagna confessare
E deve essere l'accompagnava del sacro a a mandare il sia agli atti i vostri sia agli atti suoi
Che hanno accompagnato il in merito alla vicenda
Quindi ovviamente parliamo via
Le annotazioni che avevamo spesso
Gli appunti quindi cioè il discorso è formalmente gli atti gli deve trasmettere la compagnia Monna compagnia Montesacro commissario doveva trasmettere al pubblico hanno investito eh no chiesto conferma
E ho chiamato il capitano largo e il resto f se diciamo fosse corretto cioè dove si attenermi a quello che il CIPE ha
Cambiando così devi fare così perché la risposta ma dobbiamo dare il
Qui l'anima da da dove risultava quello che si erano presi
Non lo so io no cioè non l'hanno fatto un verbale di acquisizione no assolutamente non è stato
Bene la motivazione
Senta devianza varranno dei Docks Pia
Quando è entrato in vigore entrato in vigore allora nel due mila e cinque però diciamo a non è che fosse largamente utilizzato
Il mandano diciamo
Ha fatto un diciamo con la con la pratica con la manualità pubblici stiamo perfezionando e dobbiamo abbiamo seguito diciamo sul sull'azione dinnanzi da un giorno da referente telematico della nostra compagnia e voi la manualità e ciò ha portato a cui nella Germania anni a a un sempre più la utili
Senta ma questi atti che poi ha trasmesso il nucleo investigativo cioè l'annotazione di Colicchio disarmo
C'è scritto Roma cinque undici due mila quindici tratto d'archivio informatico con la sua firma sì perché c'è scritto tratto dall'archivio Folena che io allora assunto nel momento esatto un allargamento
Ma varia varia diciamo Pancaldo unico per infortuni sono stati praticamente mascherati Falco una parte da da smaltire
E perché una parte di una fatto ce l'aveva all'arrivo nella cartella fotocopiata l'altra parte lo estratto un appartamento Sifar dato alle stampe allora quel giorno diciamo per semplicità io ho tratto cordiale informatico
Senta esibisco adesso questa annotazione
Di difesa hanno
Per sapere in basso si vede una trasmissione via fax sì ventisei ottobre due mila e il nome
Beh i due
A chi avete mandata
A questa alla stazione catalizza rimonta senta in alto dell'azione INAIL sia in alto a destra destra suggerito dall'annotazione c'è un appunto cosa c'è scritto
Ricevuto il ventinove aprile due mila ricitarla stazione Roma via e ma e la sua firma quella no la sua scrittura no riconosce
Conosce qualcuno se lo riconosce se si vuole Alfano
No oppure
Ma perché c'è che questa cosa che pure è stata trasmessa nucleo investigativo cioè
E non sei sana penne ma perché trasmesso il ventinove aprile due mila undici cosa era accaduto il ventidue aprile due mila undici
A memoria non ricordo
Insomma lei non sa se di sano il giorno prima era stato sentito in dibattimento per esempio processo
Due mila undici non era inizia Sodano rielaborando pronunciare va bene lo troviamo l'ho trovato consegnato c'era nella cartella sicuramente l'accaduto comunque eleganti affonda va bene dimostrando in altro modo
Senta lei ha detto poco fa che poi il diciassette aprile Colicchio torna in caserma e carte alla mano ricostruita tu ricostruiamo i diciotto aprile sempre due mila diciotto
Che cosa ed alla mattina ricordi dormono fascia oraria
Dieci mezzogiorno
Il penso sulla via utenza
Il assegnata insomma sull'identità il ho ricevuto una telefonata dal guarda con
Il aveva dei rimasti rapporti ci sta era era diciamo tanto che non così quindi no
Nel frattempo e com'è che l'ha chiamata diciotto aprile e mi ha chiamato diciamo superando bene insomma le notizie sono come ma assecondano FAS insomma il
Viene anni affetto che certo ieri
Non abbiamo fatto un anno un anno fa fare una bella dalla ma soprattutto poi il
Non hanno saputo spiegare il bene come sono andati inconcepibile che vadano alle udienze senza prepararsi
Punto quanto è durato il tedesco Nick carattere depurata da lui diciamo Campana però voi c'è lui neanche il tutto le stesse cose dei risalente al perché non aveva saputo spiegare di merito perché le seconde abitazioni perché è la erano detenuti non volevano chi vuol restare nella camera di sicurezza lei stesso quelle cose quei quattro aspetti che
E glielo dice per telefono e non
Ecco ma e in questa deve fare che tu quanto è durata e c'è un po'durata lei stava guidando si siano ero in macchina ma
Ha continuato a guidare oltre però avevamo lo ha confermato USA e quindi per parlare di sé fermarsi ecco ma che cos'è adesso colonnello sono norme colonnello Soligo le fa questa telefonata in cui ripercorre sì e spiega esile punto e ha ripetuto pura dei che già lo sapeva le ragioni della doppia annotazione
Per telefono per e com'è questa visto che avete avuto modo per ripercorrere tutte tutta quella vicenda ma
Del solido ha fatto riferimento al fatto che di Sarno fu fu bloccando però che non non partiva moralmente lecita vada cita ha fatto riferimento al fatto che così che non voleva firmare la nota assolutamente no
Senta due ultime domande velocissime la prima suo fratello Colombo da bere o da Fabio maresciallo dei carabinieri è un maresciallo che era poi un'altra cosa c'è una conversazione intercettata fra lei il ventitré settembre due mila diciotto progressivo centodiciotto ritto quarantanove quarantasette diciotto fra lei e un certo Luigi ricorda chi sia
A cui lei racconta sempre tutta questa storia dal tenore dialogo sembrerebbe un suo collega
Allora c'è un collega nigeriano cose
Gli doveva avere una delle sue avventure numero conservare
Se la corte lo consente
Posso i sistemi però aspetti non l'ha fatto dal centralino della situazione questa che ha
Ineliminabile indicizzazioni scrisse
Era dicono io si può recuperare
Dico in uno al numero verde i vari ambienti ampliò chiamante no no il numero del chiamante io qui non ci sono cioè lo chiamo io alla stazione Moro ricevuto la performance sembrerebbe una chiamata in uscita
Gli indici
Messi in questi in cui lei parla comunque di tutta questa storia fa i nomi di diversi ufficiali estenda e il suo interlocutore riconosce vorrei sapere c'è un suo collega Rickie se se lo ricorda potrebbe essere inutile in un anno
Arriva diciamo per cantare ed è un grande passo in paghiamo il canone di maioliche secondario fare camper senza interessi numero aggiornato ed immaginabili compare il va bene
Luogotenente
Pensavo che lo ricordasse non erano dei mandanti sul Colle particolarmente importante
La ringrazio io non ho altre domande cinque dieci minuti di sospensione
Grande forse
Non fuori questa opposizione
Già
Io
Accomodare ma
Vediamo
Sale la volta tattici tantissimi
Un attimo solo
Prendete posto
Allora prego
Grazie presidente avvocato Fabio Anselmo parte civile buongiorno buongiorno
Senta composto sua domanda soltanto molto rapidamente abbiamo ascoltato tutta la sua deposizione chiare i soldi al Pubblico ministero di fronte alla Corte
Ecco la domanda specifica in questa c'è stato un momento un'occasione quale lei ha voluto denunciare questi fatti enorme magari non lo ha fatto oppure
No
In realtà io non sono che Mike
Insomma uomo mentalmente non è una denuncia ma quello che ho fatto conformava primo interrogatorio
Io non mi sono mai sottratto o nel tempo ormai gli è stato chiesto di farlo da il mio primo accesso è stato il
Rogatorie Coppa dinanzi al pubblico ministero non sono mai stato sentito da nessun marito certo però voglio dire per me è era evidentemente la mia considerazione è stata quella evidentemente non non si è arresa la necessità di ottico prima valutare farlo ha valutato che non mira
Non era proficua la mia testimonianza Antonio è una mia valutazione va bene sì tecnico
Quindi non c'è stata un'occasione in particolare lei ha raccontato della doppia votazione racconta ancora il fatto che parificata la mente cioè ha raccontato tante circostanze importante in questo processo per riguardo l'inchiesta certi che è stata prodromica al processo per la morte Stefano
E lei stesso
Ha rilevato l'anomalia di tutte queste circostanze che ha già raccontato alla corte non c'è stata un'occasione sicuro non c'è stato un occasione un momento in cui lei si è posto il problema di denunciare no io sinceramente non non sono mai
Questo problema perché avvocato per esempio nel due mila io quando ufficiali uscito per fare una telefonata poteva aver chiamato anche il Pubblico ministero cioè voglio dire potrà aver chiamato chiunque
Non non non aderente è un pubblico ufficiale sei mila sono un militare certe sonorità e ma questo lo pensiamo le assicuro che di questo non ne siamo molto consapevole molto ben imparato in questo processo come funziona abbiamo doveri sparato
Senta lei quando ha ricevuto l'avviso di garanzia il ventidue settembre del privilegio
Ecco lei lei ricorda cioè piace la prima domanda che le faccio si è sentito con l'appuntato in quei gravi non ho molta dimestichezza Colicchio
L'appuntato politico ho fatto tutto qua la la chiesa persona così la prima persona che ho chiamato con quale mezzo alla chiamata telefonica tesi non appena uscito dalla compagnia compensato mentre dalla compagnia compensarlo mi dirigevo facevo dietro la stazione Tor Sapienza fra l'altro giorno è anche indice il la prima persona che ho chiamato per esternare rinvio supporre
è stato l'appuntato vittima sa perché le chiedo questo
Perché nel nella consegna conversazione poi intercettata Ritter quarantanove e quaranta trattino diciotto progressivo tre mila centosessanta appunto del ventidue settembre due mila e diciotto quindici a zero tre
Quindi aveva già ricevuto Rosa lei in due passaggi di questa conversazione fa riferimento ad un'altra volta che aveva voluto denunciare ma non l'aveva fatto se vuole simile così serenamente perché non me lo ricordo diciamo la pagina trentacinque lei dice far ridere parla e lei a parlare Colicchio guarda sì però cioè guarda io no ma adesso io l'altra volta non denuncia non felici ma stavolta cioè poi al passaggio successivo è ancora più preciso
E ancora più preciso e dice sempre parlando con con il signor no ma stavolta guarda stavolta stavolta guarda davvero l'altra volta mi dissero abbiamo dato ti abbiamo dato fiducia lascia stare lasciata però no nuove non denunciare se il giudice no allora ecco lo servì può dare spiegazione queste allora questa conversazione allora questo riguarda un un altro di un procedimento penale per il quale io sono stato
Assolto perché il fatto non
Del quale io non vedo che attinenza era per questo io facevo riferimento utile a un fango a quindi raccolto che che si era mensilità si era definito nel due mila e tre circonda quella sentenza assolutoria per la quale
Sono state anche con risposte vero
Le spese legali comparire del ministero della difesa avvocatura generale dello Stato
E all'epoca diciamo unico fra avrei voluto insomma
Cioè era nella ipotesi quella denunciare del consulente facoltà nei confronti però a cui voglio dire questo non lo feci ma condivido la non c'è cioè no il richiamo a quella situazione non è perché il in questo caso
Qualcuno mi ha però lei mi sta parlando proprio di quel mondo gliela riferimento alla circostanza che il PNL come no Maioli io mi riferivo al fatto tutte magari se c'è lui c'è un'altra volta mi succede Nobel continui provocato cioè
Era nel nel fatto di
Magari cioè non raccontare nell'interezza quel così come ho fatto oggi la misfatto
Io intendevo questo cioè non non intendevo che qualcuno ampiamente corretto non denunciare ma nessuno ne ha fatto nessuna pressione ma nessuno mi ha detto di non rendere dichiarazioni
Questo proposto affermare
Poi valuterà la Corte
L'intercettazione oggetto di tariffe che valuta racconta il contesto
Del discorso che riguarda proprio ribadisco
La vicenda che la pena toccata con l'avviso di garanzia perché sta parlando di solito sta parlando del processo Cucchi sta parlando
Del fatto che sono passati anni sta parlando di questo non sta parlando di un altro procedimento magari sen comprato quel quell'esempio va be'cioè non in questo va be'valuterà la ha concluso valuterà la Corte senta lei
Una volta ricevuto l'avviso di garanzia avuto timore di essere trasferito si dice come hanno no voglio dire
Turchi vivo non è
Nel nostro insistevano sull'organizzazione di molto molto ecco il timore di essere trasferito Lello allegato
Al al contenuto di quello che avrebbe avuto da dichiarare al Pubblico ministero il processo allora il timore una mia va be'nessuno mi orario io ho detto se lei l'ha collegato ad un luogo voglio dire
Lo collegato
All'importanza notorio che questo processo bianco e nel quale nessuno inevitabilmente con le mie dichiarazioni avrei coinvolto
I superiori dell'epoca che nel frattempo hanno avuto delle progressioni di carriera
E anche imposto imposta voglio dire Damiani è una supposizione cioè non suffragata
Ma ne chiedo conferma perché siccome non sono periziate queste intercettazioni chiedo conferma dei contenuti resta a guardare non sapere a suo fratello l'Espresso degrada verso la dicono qualche giorno dopo
E diciamo allegato questo timore al patto della diciamo tentativo di delegittimare sì le sue dichiarazioni Gondo diciamo che è alla base me collabora con l'otto virgola nove sentimento nei confronti dell'Arma per il fatto che l'avevano trasferita suggeriamo no io le chiedo se potesse assolverlo borghese
Siro attorno neo far parte del controesame il mio non è non è neanche e contro esame vero questo mio collega Piaggio la faccio perché controesame posso farlo
No no io ricordo io avevo durante una rivolta all'interno di un esperimento devono scusate non riesco a capire l'allora disponibile
Gli scambi di battute l'allora più confermato sì nella telefonata con mio fratello li aveva utilizzati sentimenti
E poi negli dichiarazioni nei confronti delle dell'arma per per delegittimare le sue dichiarare ma ma sempre con posizione non perché non solo conferma di ciò che noi avremo nove solo questo assolutamente
Io non ho altre domande grazie presidente grazie buongiorno comandante sono l'avvocato Diego Perugini parte civile Menichini buongiorno avvocato senta prima il collega Anzelmo le ha fatto riferimento ad una conversazione telefonica con Colicchio
Della ventidue su queste esatto
In quella conversazione telefonica lei
Esprime una una considerazione vedo Siena lecco
Dice
Ma infatti se hanno indagato me allora dovranno indagare cavallo dovranno indagare Casarsa dovranno indagare Tomba sono in fondo nello spot dice
Dico questa considerazione che lei fa al telefono con Colicchio trenta degli elementi concreti ulteriori rispetto a quelli che ha detto alla corte
Allora per quale motivo imboccare accasarsi a Tommaso De nella dell'indagine del pubblico ministero allora la aveva promesso se
La finta vecchio bene sapeva no anche perché come ho detto prima sotto il il sotto a ricorre diciassette due mila diciotto alla allorquando rientra anzi l'abbiamo sentito no scale e abbiamo rivisto percorso gli atti sapeva benissimo la mia estraneità alla cerca quindi un ruolo che non avevo no ma non responsabile sto arrivando sto arrivando il
Perché io ho citato illumini i superiori l'hanno detto Cossiga come sono stati indagato io
Io ho avuto un ruolo sei di comparsa nella stessa misura allora devono essere indagati chiglia sapevo quindi chi gli ha inviato lei Di Livio maggiore comandante compagnia
Cioè era una supposizione GS essa fattispecie se il problema è un'e-mail no se sono stati indagati ISO che esso vuoto o no nuovo chiusura dovrà essere il gli altri superiori qualche mese dal ruolo che avessero avuto gli altri cioè superare il ruolo parte col generale monsone la riunione il colonnello Casarsa perché aveva partecipato alla riunione e il diciamo agli elementi che ha rappresentato oggi alla Corte non ci sono ulteriori danni ora no non ci sono né questa era la domanda Marcello ulteriori elementi ok senta
Prima ha ha fatto riferimento parliamo della giorno in cui Stefano Cucchi viene ricevuto da da Colicchio nella sua stazione di carattere o esatto le dice di non essere stato avvisato
Ha detto che era un'anomalia fa detto che era un'anomalia quella di non essere a avvisato a maggior ragione per il centodiciotto cioè non solo per il fatto che l'arrestato fosse entrato ma anche per il fatto che fosse stato chiamato il centodiciotto
Due eventi avvocato Carmela diciamo l'anomalia diciamo principale è quella di non essere stato informato
No ma l'ha spiegato questo no la domanda è una è l'altra un'altra anomalia ok Pinelli non essere informato dell'intervento perfetto quindi ben due anomalia altre volte altre volte è successo che il centodiciotto è stato chiamato
Nella sua stazione per dei malori di persone si dice tratte in arresto in quelle occasioni lei era stato chiamato ma sempre questa volta invece no senta e anche per gli arrestati veniva sempre chiamate chiamato anche nell'Oltrepò
Lei prima ha specificato alla al Pubblico ministero di non aver avuto contezza delle condizioni reali di Stefano con un attimo ma perché non l'ha mai visto ma sia la trenta cambiando faccia fare la domanda comandante così
Non ha avuto ma ecco da quanti poi nel momento in cui lei ha contezza delle reali condizioni di Stefano Cucchi
Se c'è un momento delle Iene
Per i giornali quello
Cinque giorni sui giornali quindi immediatamente dopo i fatti pur non avendolo visto viene a sapere che le condizioni sono di Stefano Cucchi erano gravi
Ed erano riferiti a quel momento più questo non l'ho capito mi scuso io ho bellezza delle condizioni viso
Signor quando viene riportato sui giornali
Ma a livello gioco tutto all'ultimo e dopo la morte dopo la morte e
In quel periodo quindi parliamo dell'ottobre del due mila e nove lei non ha avuto modo di confrontarsi con i suoi carabinieri di sano pulito ed era lì ragazzi ma che è successo proprio di questo come non avete mai parlato
Io ho riso confrontato quando hanno fatto le relazioni il ventisei e il e il bellunese ora venti nomi che erano già usciti gli articoli di giornale a Telecom
Penso penso che si sia riusciti prima del ventisei inquisito diciamo interregno per lei non ha avuto modo prima quindi di questa relazione di cui ha detto ventisei ma guardi non ricordo cioè le visto la fotografia prima
Beh ventisei parco mezzi Cometa annotazione sì il questo non mi ricordo però
Ricordo che nei giorni perché qua si sono o accavallate il diciamo la no lucida
Decesso del signor Cucchi con caso Marrazzo sì cinque vicina e quello che polarizzato maggiormente
Diciamo l'acquisizione che erano coinvolti dagli altri colui quindi era già diciamo un clima piuttosto caldo all'epoca per questo dando cosa pensano io non sono
Stavolta
Comunque ma
Senta che lei sappia il suo diretto superiore solido il maggiore solito aveva un rapporto diretto con Colicchio si conoscevano si frequentavano si telefonavano avevano cellulari che si scambiavano
Prima di questa rapina del ventisei diciamo del ventisette
Qua che io sappia no dico però Lalla stupirebbe sapere che il ventitré si sono sentiti ripetutamente il suo maggiore con i carabinieri Colicchio
Ma ventitré ventiquattro venticinque metri nessun esperto utile la sua con lei si è si era sentito prima del ventisei ma sicuramente per ragioni Cucchi
No io ricordano IAS il primo contatto della ragione dunque il ventisei è quello del perché all'epoca anteriore altresì
Senta parlando di questo primo contatto che ha avuto lei ha detto al Pubblico ministero che il la maggiori sonico richiedeva l'inoltro
Di questa poi non sazio Jacques prima inoltre la redazione di questa annotazioni separatamente ha più volte precisato
Per fare delle valutazioni di ordine disciplinare prima ha detto
No avevano sia per la procura di Roma esaminati gli atti azzurre perfetto per quanto riguardava invece lui annotazioni dovevano essere trasmesse
L'esame delle opposizioni perché questo di realtà quando il pubblico ministero l'ha sentita questa cosa dell'aspetto disciplinare non mi pare che lo dica no Vito no non la gente non mi pare che lo dico adesso che non lo ha detto pro ecco allora il motivo di questa dimenticanza del ciclo forse se ne stavano
Io stavo lunga se si vuole il erano due però se non si ricorda quello amministrativo si ricorda bene che c'era anche questo aspetto amministrativo sicura perché che era sorto procedimentali amministrativo o disciplinare ed io e sintomatico quando ho consequenziale Innocenzi e conseguente e sistema sistematico il e contestuale ogni giorno bensì del tutto
Si sono ecco che c'è un altro scambio
Il quando ci sono diciamo queste situazioni
Auguri no comma ora mi chiedo quali si fa quali sono in cui voglio dire c'aveva detto del caso punti ancora non era un problema dei tecnici a caso Marrazzo voglio dire Rocco vengono vengono chiesto le annotazioni
In che ruolo si attento il la Maruccio il cioè rischia la onere dell'autorità giudiziaria
E dato il disciplinare purché venga
Senta provvedimenti è un altro spacchi fatta alla sua risposta finale di coppa d'argento per il sesso risponde dal Pubblico ministero ha detto per delle valutazioni Benedetti ha rilevato che voglio sapere delle valutazioni negative diceva Pubblico ministero
Riguardo a
Agli condottieri sei militari allora raccontano che in realtà appuntato poliziotti e carabinieri polizia alle che non ne aveva saltarono questo dove il territorio semiostativo non è inteso ci sono state delle azioni disciplinari che li fa no non ci sono state non sono stati anzi torno a ripetere durante
è stato elogiato mi torna dello Stato persone comprarlo fa adesso acquisita nella modifica del annunciato ciò no bravo del centodiciotto presente anche nell'uso senta
Che lei sappia oltre a questa diciamo così eccezioni sulla condotta di coliche non l'aveva avvertita la il comportamento di colite degli Sandro suo sono stati oggetto di ulteriore analisi disciplinare
Questo fino a che lei sappia che D'Alema eletto cioè
Cioè penso che una valutazione sessanta parte
Non lo sa
Cioè io penso di sì però non lo posso affermare o non lo posso escludere non sa non lo so
Succede senta tu non secondo la telefonata fatta dalla subcomandante Soligo il ventisei la prima telefonata con cui gli dice guarda fai fare le due notazioni separatamente un'ampia una me quella che abbiamo detto finora
Le disse qualcosa all'epoca il suo comandante circa eventuali pressioni che stava ricevendo affinché ciò avvenisse
No non ricordo non si ricorda
Per la sua memoria
Appena lo trovo glielo contesto così
Diciamo non tornano in Sicilia da più di un mese ma fu costretto a non partire perché il maggiore solido
Dispose che restasse a Roma perché i suoi superiori lo chiamano giusto per pressioni che riceveva il maggiore cioè non mi ha chiesto verrà la pressione che esercita se mi fa sì mi fa finire di dire si tratta di una persona sarà l'analisi sia dalla pressione che Soligo aveva ricevuto dai suoi superiori
Gli disse qualcosa in merito
Sì sì no no no migrato cioè se la grande impresa domande forse da questa essa Maniglio in una immagini suoni le riferì di aver subito delle pressioni erano non senso impressioni
Cioè era continua richiesta di chiarimenti ora i dati noi siamo adesso è lì dove dissi ricevo continue telefonate si continue telefonate lei nei suoi pennelli chissà si superiori sempre gli stessi ben superiori voglio dire IVA compagna sa se
Dal gruppo sa di Roma coi se li ricevesse anche dal comandante provinciale comandante della regione dalla sala operativa quando c'era lei questo pensando non solo nesso di togliere ha detto né tanto meno Merola verso l'ok
Senta
Il
Trenta ottobre solido le chiede l'appunto no prima si riferisce Colicchio a parlare col pubblico ministero esce subito mi chiedo di farmi un appunto su quanto riferito lei quindi parlare con cognizione non legge il verbale parla con Colicchio notevole non aveva non poteva neanche riferirlo che c'entrava non lo legge
Quale verbale il verbale delle dichiarazioni rese da Colicchio al dottor Barbato lei non ce l'aveva a gara tanto si incrociano Perrone
No dico sulla memoria quello che aveva dichiarato occhio diamo atto diciamo verserà eguagliato rabbia ok
Coalizione riferito tutto io uso un termine atecnico Tram Tram delle comunicazioni ventisei ventisette notazione alta rotazione cambia cavallo May
La scoperta e l'ha detto Collecchio mi ha detto che tra l'altro anche quella romana andate via della tra l'altro lo dice dopo
Questo fatto delle annotazioni gli ha detto di aver riferito al Pubblico Ministero dello che notazione dell'interno calarono assolutamente intorno alla e lei lo decisamente dalla
Qual è l'elemento avete fallito nella e gli ha detto con Jabbar bandiera detto 'ste cose
L'ho già detto quali al pm noi medici 'ste cose avvocati allora voglio va bene sta nascondendo suo assistito risponde tranquillamente luce allora avvocato vuole essere
Lesse queste servono
Il io ho del
Vessillo rosso
Lei lo spirito dell'epoca poiché si si figlia votiamo no se li deve fare io seria domanda adesso mi faccia completare un'antica degli lunare alla conta quello che vuole allora
Le annotazioni dell'epoca le per come mi era stato spiegato come avevo Ricci Domingo il contenuto era una bozza quindi in realtà le è non si dovevano essere
Io però ma non è che c'erano assegni al maggiore storico spiegare
Allorquando il lui Micelli venisse stava la sua esposizione delle diciamo le sue eccezioni io spiegai quali l'alleggerimento comunque per converso indetto prima al Pubblico ministero vuol dire
Non era meglio essere precisi
E lui il disse cinema a è un'osservazione di preoccupare perché le queste annotazioni saranno ci penserà il comandante della compagnia
Quindi non è una voglio dire non è la prima volta di umidità fa una relazione
Il in quel caso resta cioè la porta arrivino al suo comandante incolmabile appoggi comandante però adesso abbia pazienza Ivana reale quanto vuole
Senta segnarono domande attendiamo la risposta concreta
Il Ministero allora il coniglio il per doveva dell'Etiopia vocazioni quando in realtà l'annotazione
Era un'unica cioè la seconda perenne Simona infatti ho spiegato prima Pubblico ministero
Che la io a dicembre ho fatto una relazione per sull'interrogazione il parlamentare riguardante evocato sunto Dante seconda annotazione che per me erano quelli
Poi politico perché non hanno assicurato urbano
L'annotazione di qualcun altro questo delle chiese oratori però io drammatica va bene comandante quello che c'era Colicchio colorito tiene se l'è chiesto un'altra cosa
E lei l'ho lasciata parlare non mi sembra che mi abbia risposto anzi sono certo che non mi abbia risposto
E le spiego perché ora lei mi ha detto che se il comandante di un carabiniere dice guarda non va bene questa reazione nulla cambia
Ma non mi sembra di poter dire che avvenga comunemente colonnello non mi sembra che avvenga
Comunemente carico maggiore che la faccia cambiare che telefoni al colonnello che la mandi permette non credo che questa sia la normalità è la normalità Federazione avvocati sono considerazioni alla normalità Galliani queste cose la domanda così
Avviene sempre avviene spesso un fatto del genere come quello che ha raccontato a è venuto no quello che io ricordo leggo quella quella volta e non mai nella sua carriera enologo e quindi è un fatto diciamo anomalo
No non l'hanno spiegato il perché e non c'è nessun dio ma io non faccio riferimento in luoghi siamo
Alla cascina lungo periodo
Allora domani
Marzo Lavazza ci fosse l'opposizione per questo mi son fermato
Senta
Prima ha fatto riferimento alla
Anzi ha criticato espressamente di sei anni Colicchio per non aver studiato prima di venire a rendere testimonianza in quest'aula
Perché si trattava di Feliciano niente il per Falcone
Ho nella mia una constatazione ed è pronti prova qualsiasi processo avvocato sul penso vada studiato
Tant'è vero che nel parlare lei ha usato anche il termine avevano rimosso dalla memoria i fatti del due mila e nove si ora politico se se n'è ricordato Pisano nel due mila
Può anche essere presente del ventisei e nel due mila undici però son venuti a testimoniare in Corte d'Assise neanche all'epoca era era passato poco tempo allora
Per questo non lo so non lo sa io non li ho preparati non ho non ho svolto la funzione di avvocato
Non ha svolto la funzione
Invece questa volta vi siete riuniti meglio no assolutamente verso una sua affermazione
Non ci siamo
Non ho altre domande grazie ora
Marcione della parte civile buongiorno controcanto paio di chiarimenti
Lei prima sul domanda Pubblico ministero e poi successivamente della del collega di parte civile Perugini affermato di aver se non sbaglio non vorrei sbagliare di aver appreso della vicenda e Stefano Cucchi successivamente quando sono usciti i titoli dei giornali e quant'altro
Oppure mi sbaglio
Allora si i giornali sono usciti prima sì a Roberto qualche articolo prima
Nel senso fossero
Dopo il il ventisei l'anima serraglio comandante dei Cobas
Senta le volevo che lei mi conferma che il sedici ottobre due mila nove aveva dormito in caserma dov'era stato il traghetto Stefano Cucchi
Lei ha dormito nella caserma dov'era stato portato Stefano Busi preso alloggio di servizio benissimo
La mattina successiva quando si è alzato ha incontrato chi era il piantone di sandalo ha incontrato ha parlato su cui che cosa fosse accaduto la notte che era arrivato ad un po'la seicentodiciotto nessuno l'ha informata di questo
Allora il campo ma dovrebbe privarsi ecco lo ripeto non no no laddove su domanda del Pubblico ministero il alle ore otto io quel giorno svolgeva un servizio quattordici se non ricordo male di sviluppare un documentarlo andammo via e caratterizzato alle ore otto viene forma che Camera sicurezza avevamo ancora una anzi avevamo ancora detenuto perché noi cerchiamo sempre di far uscire prima delle otto in modo tale la la camera di sicurezza possa essere dal personale addetto al e c'era anche un detenuto in camera di sicurezza per il quale era stato chiesto l'intervento del centodiciotto perché aveva accusato un malore quando hanno notato il peso a questo perché noi abbiamo molto frequentemente detenuti con varie patologie soprattutto diciamo prevalentemente Bossico dipendenti per il quale inventiva interviene analisi o altre
Diciamo anche personale sanitario e quindi non nell'esposizione in questa situazione non rilevato
Nulla anomalo aggiungiamo qua una situazione ordinaria IVA poi il purché non venivano apprendo avvenuto verso le otto e mezza il c'era la signora ci premeva ho chiesto alzavo richiamata
La stazione ampia
Sollecitare il prelevamento che propugna un polmone ventisei la sabbia volevo un chiarimento sulle neanche quando è uscito io non l'ho visto dal
Detenuto dalla dalla
Volevo solo un chiarimento su questo il profilo senta quando vi siete recati in un'ultima domanda il trenta ottobre sempre due mila e nove questa famosa che lei ha definito gli Alcolisti anonimi
Aveva ecco che lei ha illustrato delle modalità illustrato
Una specie di corte ha detto c'era il generale il colonnello da una parte parte opposta favorevolmente
Erano eravamo comandando Romano nel maggio del ecco che l'ha già detto vorrei sapere come è stata introdotta questa riunione da chi da chi veniva condotta questa riunione
Il palazzo comandante provinciale e comma introdotto questa riunione la necessità di questa riunione che cosa ha detto si ricorda allora non è grafica fosse finalizzata no no soltanto perché vi trovate voi
Vincere ciò che se uno doveva raccontare che ruolo aveva molto veloce ma lui ha parlato della vicenda Stefano Cucchi come ha illustrato di recente me lo ricordo avvocato forze quale si affannano apre
Nella riunione di poi guardi del vocabolo precisa intendo farlo che purché non aveva domande io sinceramente so ho focalizzato al mondo la parte in via del mio carabiniere l'altro cioè Colicchio voli esatto l'altra c'erano quegli altri non oso Rossato politica attento o sgranati ecco senta lei i conferma che
L'altro carabiniere alle sue dipendenze ovverosia Visano
Della mattina bendato lavorare al comando provinciale dell'Arma e due mila dieci sì lo confermo rivestendo quale ruolo ed unirà come è stato chiamato come auto autista non sembra avere generale formazione però realtà favorevole generale è stato chiamato quindi sì sì è stato chiamato nessun'altra domanda
Difensore io
Luogotenente Bongiorno giorno avvocato sono l'avvocato naso
Senta
Intanto ci facciamo un il suo biglietto da visita deve nell'Arma da quando
Diciotto settembre novecentottantasei
Ottantasei ottantasette o trentadue anni
Senta
A Tor Sapienza da quando stava dal di allora in realtà dal ventidue febbraio del novantanove fatto tre mesi di affiancamento comandante se collocati in congedo per limiti d'età
Il avevo assunto il comando del diciannove giugno del mille novecentonovanta
Nel OP e di quando avvengono questi fatti erano dieci anni che si sa che stava senta e del suo personale dei suoi dipendenti diciamo da in orientativamente da quanto stavano lì con lei
Non glielo chiedo per ciascuno di loro ma insomma da da un minimo di lei Angela chieda verso personale un esperto con una cinque sei anni
Permanenza circa personale dieci anni
Per esempio quello quello che era arrivato il diciamo il nominativo posseduta
No no ma non mi interessa quello che era arrivato per ultimo era arrivato da quanti anni errore glielo posso dire qualora memoria ma non ne ha memoria lei così dura tre anni due tre mesi no non riguardare
Nell'ultimo diceva no va be'quello lo posso vedere anche io allora non c'è bisogno che me lo dica lei o che non le gare
Va bene senta dunque lei
Quella notte ha dormito in stazione lo ha ribadito un attimo fa valorizza nell'alloggio di servizio che si trova
In che punto della dell'edificio al al primo piano cioè il il l'ingresso sei sicurezza primo Carlo Camarasaurus fotocopia
Perché dice sarebbe sarà
Diciamo è un rialzato secondo
Quindi l'edificio alto a due piani perfetto
Senta e dove affaccia la sua la l'alloggio spiega centosessanta camera da letto affaccia non sulla strada ma alle spalle passa alle spalle
Lei non ha sentito nulla quindi vuol dire che ha un sonno angeli consigliere serafico perché generalmente avvocato fino
Ma Invernizzi Giovannone danni quindi come nome negli studi nemmeno negli studi professionali
E qui di poco salvo devono frodi fornitrici lavorare
Se
Quindi comunque lei quella notte in una sorta di pronunce nulla dall'altro la e poi l'alloggio che possano e hanno possono essere ingresso
Ma non si è affatto
Figlio
Monza comma se la se l'avessero adulta invece chiamare
Invocare la sua presenza
Sarebbero venuti a bussare alla porta accertare
C'è un parere sì che ci sia un telefono interno ma perché venire al telefono non sarebbe stato più logico fattibile gli quando Roma sulla postazione migliaia foto
Normalmente avviene così se
Avviene così solo se quanto io non rispondo al telefono magari non solo solo propongo il allora vengono svolte USA ma
Carattere di eccezionalità
Comunque lei finalmente si sveglia riposato scende riceve da di sano indicazioni di quello che è avvenuto sì
Quindi che un detenuto
Ha dichiarato occorsa va male effettivamente che avete che per tale reato jeune è stata chiamato il centodiciotto che è intervenuto personale medico che lui si è si è rifiutato di farsi visita
Solo che se personale entro fermata un slash Bologna rendiconta no no ma
Anche per flash e si può dire che quanto al personale medico non ha possano ora non aveva operato il personale medico questo gli ha
Stato de no no fondamento se ha interagito con personale medico se fosse rientrato personale uno va be'è stato arrestato riposto centodiciotto e personale sanitario il borsa Loyola farmelo sta
Quindi alle per lei era tutto normale tutto regolare normale lei non ha avvertito la curiosità o la necessità o il l'onere l'onere professionale di di andare a vedere come stesse Villone lo la locale si
E alle otto devono stabilire io lo
Conosce per lei quindi non è dentro questa non c'era
Quindi nell'apprezzamento di di sano
Era un una volta evenienza assolutamente normale banale
Ordinaria porti perfetto
Senta
Adesso veniamo un attimo
Alla questione
Delle dell'intervento diciamo così in questa vicenda
Nei suoi confronti del maggiore Soligo
Non ritorno sulle due non annotazioni non non va bene eccetera quel che mi interessa invece accertare ONU provare ad accertare meglio
Un punto sul quale nelle risposte date al pubblico ministero
Lei non ha confermato quello che aveva detto nella fase del interrogatorio del Pubblico ministero
Cioè quando il maggiore solido Lea manifestato la la sua diciamo contrarietà o comunque le sue perplessità in ordine alla stesura della prima annotazione la mattina del ventisette ottobre due mila e nove alle fondamenta
Lo conferma questo
La mattina del ventisette ottobre due mila nove telefonica quindi adesso corregge quello che avviene faccio opposizione non è stato attento da avvocato l'aveva già no no questi attento poca no strada scusate ma
No memoria ornato quando vengo in caserma davanti di pure i carabinieri ha ribadito non mi ha mosso osservazioni dopo l'invito del
Meglio parlavo della sera del ventisei questo lo ha detto lo verificheremo nella registrazione l'oggetto due ore fa per ora
Sei e infatti dissi io quindi la sera del ventisei il maggiore solido non le ha mosso alcuna Pessina Giorgetto
Ma la sera del ventisei gli era stata inviata per mail
Sì
Ora non ricordo se prima della stazione a via va bene questa questa irrilevante se prima o dopo comunque la sera del ventisei
E invece la mattina
Tramite che cos'è una telefonata una nazionali telefonicamente
Come fare produrre
Subsp ripetere per l'undici per prima ottenne prima telefonicamente
Il abbia rappresentato e
Erano che non andavano bene se per quella serie di raggio benissimo appena non c'è bisogno che Lele ripeta
E poi ora quando diventò personalmente
Alla stazione
Diciamo in concomitanza con Pezzotta quindi sarebbe comunque dovuto pensare comunque perché non ci sono saggezza qui
Lì dopo indossava ho capito bene nel corso della telefonata le ha detto comunque poi ne parliamo oggi comunque poi ne parliamo perché io so venendo cioè
Egli ha chiesto dove
Con ricchezza ci sono sì esatto
Senta una cosa a proposito
Lei dunque trentadue anni di servizio
Quando lei riceve incarichi dai suoi superiori o direttamente dall'autorità giudiziaria quando lei riceve deleghi
Le riceve sempre e comunque indisse in indiscriminatamente per iscritto non ha mai ricevuto una delega orale telefonica fissa
Poi costruita
Non so se mi consente ricarica il no
Presenza di conseguirlo ciò c'ha un pubblico ministero assente sì sì spesso frequentemente avviene non ci interessa di Sanremo pelle telefonare non ci interessa di sapere chi sia
Allora quindi lei sa dell'esistenza della delega orale città e
Per questo non sono subito quando meno perché prima invece ha manifestato un certo stupore no vista non quello minore era viziato da errori e è stato
Ma quando il mare Geppo il Baggio Rosolino le dice c'è una delega della Procura
Anomalo lei mette in conto che potrebbe essere una delega scritta una delega orale c'è qua allora nella stessa misura non ho visto va bene dottoressa ad acquisire il
Nacque ma quella c'era lascerà
Va un po'è che schiera invece
Di destra
Avvocato nel giro e primo se se era uno che non si tira la pace faceva l'avvocato cioè nella logica e non c'è dubbio non c'è dubbio
Senta
Questa riunione
Del nella stanza del del comando pronuncia del comando provinciale quindi era proprio la stanza personale del
Non l'ufficio del comandante provinciale cioè proprio frontalmente dell'ufficio una sala riunioni una sala riunioni visive
Del Tommaso Tommaso non è che il grado aveva ti ricordi non so se
Come promozione a generale che lei stamattina lo ha definito più volte generale generale e considerato non lo so ma vi ricordo all'epoca comunque generale posso ora promozione generale che ha è andato in via generale ecco senta io torno su quella sua singolare
Espressione che le è sembrata una riunione degli alcolisti anonimi intanto le domando
Lei ha esperienza di riunioni avevano mai fatto disse sorriso nei film americani film americani così a quindi quindi quindi
Tanto però diciamo lasciate volevo dire espressione a fa condivisa chissà
Di esperienze medie perché parlava uno alla volta si stavano perché tutti presenti normalmente quando fate invece lei avrà partecipato ad altre riunioni per esempio lei con i suoi sottoposti sì le ha fatte ne ha disposto il dei natura investigativa di natura organizzativa
In quei casi che fate parlate tutti assieme
Allora il
Allora in conclusione io vorrei capire personale risponderle però facciamo di fatto infatti per favore spiegato regione ma in relazione alla natura e cioè se una riunione
Comprato inoltrata una direttiva alla quale devono fare condizione per la l'attuazione calura
Info
Laddove invece questa riunione a scusi ma che vuol dire parlare in forma perfetta imponente tutti quanti possono ostentare i non riservata
Non è non è singola beh io credo che se uno due cinque sette persone si chiudono in una stanza in un ambiente sette c'è opposizione stava rispondendo quello che credo l'ha pagato per avere da neanche in Cina se lo facciamo rispondo che allena militare ma forse non è vero e mass market ma bisogna anche dire che non me ne può fregare di meno Alleanza Nazionale Mogador e essa sarà coltello cioè voglio capire questi e
Battibecchi evidente però chiedo scusa io non c'ero attardato presidente vicario storica di Gondor Musarò allora Ecobiomas cui resistere un primo chiarimento cosa intende se questa forma scherza lo stava a sentire allo Intini una spiegazione fuori cioè voglio dire quando
Ufficiale
Vedo che facciamo
Dove vengono sono ottanta vittime
Stazione
Diciamo
Ma non si parla uno alla volta no a si parla insieme no va bene senta
Guardi solo in udienza ci si sovrappongono le voci soltanto chi ha consentito occorre che qui non è consentito diventa in ambito
Richiamati far diventare i talkshow vogliono marcare
Quindi il fatto che parlasse uno alla volta le fa pensare a una riunione degli alcolisti anonimi sono questo voglio capire diciamo modalità e e per le modalità dove ha spiegato
Va be
Cambiare valuta sì sì sì
Senta
Lei oggi a riferito diciamo ha qualificato taluni iniziative talune condotte come irrituali come
Strane come viola attive di di di precetti regolamentari della dell'arma e quant'altro
E poi c'è il contenuto delle sue telefonate in particolare quelle con suo Luppi suo fratello il
Fabio l'interlocutore principale delle sue conversazioni telefoniche suo fratello fatta altro dall'altro maresciallo della nelle quali appunto le abbiamo lette quindi
Vediamo un po'la domanda va be'lei le ha fatte no
Le volevo domandare ma tutte queste perplessità che lei ha manifestato avvertito ha concretizzato nelle sue dichiarazioni al pubblico ministero eccetera
Ma non ha ritenuto di rappresentarle o per via gerarchica i suoi superiori o nella pendenza del procedimento penale lei lo sa che c'erano delle persone che stavano subendo un processo
In Corte d'Assise
Cioè omicidio nei confronti dei cuochi
Lei non ha avvertito lo scrupolo morale la sensibilità di andare a rappresentare tutto questo prima e non dopo aver ricevuto una comunicazione giudiziaria
Avvocato io
Come
Lo spieghi qua invece il il nove il nove a non sono stato ma
La mia domanda non è ammessa la mia domanda non è questi ma e la premessa Raffaella risponda io li nove anni bisogna lei non è mai stato Tiberti ad no soffermai là allora benissimo in eccesso di andarci autonomo allora sarò volevo il
La questione verrà
Qualcuno da
Novità
Non so può
Comunque
La la
Era stata
All'epoca diciamo reti la buona
Ora si
Composta nel
Non hanno
Non ho
No povere ma gli atti
Autonoma lasci perdere Bruno riferiti
Ma io non sto parlando sì ma io non sto parlando dei suoi superiori io le sto dicendo lei legge sui giornali apprende dai mezzi d'informazione perché siamo stati bombardati del fatto che ci sono delle persone persone
Persone che sono processate per omicidio e lei non sente il bisogno di presentarsi anche a dare questo contributo
Di conoscere
I rapporti
La l'andamento
Sci perde stravolgere stravolgere non non non conta Spinosa una spiegazione no Starbucks accampando delle scuse Nomentana minoritaria
Certo
Ecco
L'appello a bordo cioè
Oggi nuovo
Ascolti una cosa sa lasci perdere queste sono sue considerazioni fa allora mi spiega che cosa voleva dire prima quando rispondendo al Pubblico ministero a uno dei colleghi della parte civile ha parlato dello spirito dell'epoca che cosa voleva dire
Lei ha giustificato il suo la sua condotta e quindi le sue azioni e debbo ritenere le sue omissioni con lo spirito dell'epoca che cosa intende per spirito dell'epoca
Oggi quando nel
Propongo
L'omissione
Poi
Ok
La
Ho
è bene che cosa avrebbe cambiato questo
Avvocato no lei continua a far finta di non capire io le sto parlando di un dibattimento in corso in Corte d'assise Verona va bene
Il governo non è fondato fuori
Parliamo del primo anteriore del primo andiamo all'opinione pubblica quindici quindi lo spirito e anche il contesto in e lo spirito dell'epoca quindi ma mi mi sta rispondendo lei preciso allora io lo sa che le sue le sue considerazioni e le apprezzo moltissimo però non erano quelle che mi mi aspettavo le sue
Acquisiamo adesso siamo tutti bravi perché sappiamo delle cose che all'epoca non sapevamo adesso siamo tutti
Magari non siamo
Tutti si credono bravi non è detto che lo siano tutti siamo più bravi di prima
Dal primo questo volevo cioè piaccia avrei giurato guardi ci avrei giurato che era questo che voleva dire che abbia raccolto le fedeli ma lei ha mai tolto le parole di bocca il presidente le ha tolto le parole di bocca come prima il il PM le leggeva nel pensiero
Avvocato larghe della difesa dal
Senta solo qualche domanda
E volevo chiedere con quale frequenza agli arrestati vengono portati nelle camere di sicurezza
Della sua stazione
Allora qua
Ricordo la
No no devo fare la domanda assente di Sergio quotidianamente sì una volta a settimana
Inefficienti
La visita quindi
Parliamo del due mila nove parole
Quasi
E lei tutti i giorni tutte le notti meglio veniva svegliato quando posta
Senta apprezzo la sua stazione ci sono anche i carabinieri Jamiroquai Grimaldi o almeno all'epoca nel due mila nove
C'è maresciallo prima
E i carabinieri già senta lei di questi carabinieri alle sue dipendenze insomma del sulla stazione
Sa che erano presenti la notte in cui venne portato Stefano Cucchi nella sua cassazione erano pattugliate pone
No io ne ho fatto una domanda sa se erano presenti nel momento in cui Stefano Cucchi stava nella camera di sicurezza nella cella di sicurezza durante la novità è nato
Ora ha ammesso io non
Lei a dire che il giorno dopo beh lo lo Rollo vero do dalla notazione dalla dalla relazione Chiappa Cocolicchio se non ricordo male
E il e poi nell'ordine di servizio della notte dovrebbero averlo segnato
Senta lei stava Colicchio che orario indicato di presenza di questi due carabinieri bomba novanta parola ballo servito dalla nuova Belle sollecito la memoria se lo ricordano ricordati coliche ha indicato che arrivarono contestualmente o successivamente al centodiciotto qualcuno
Alloro se non ricordo male
Ho poco dopo l'arrivo seppur il
Dopo l'arrivo del centodiciotto o quando il centodiciotto e la fisicamente il personale sanitario rientra in caserma
E si sa pressato andar giù però e e e una vita gli atti
Sa se scesero nella camera di sicurezza nella cella di sicurezza collettivo va bene
No io le parlo di già rotte Grimaldi al gioco prima
Non ne ha mai parlato con loro delirio successivamente fra il massimo consumo senza
No lei sembra
Questo ricordo Dakota Charlot infatti dalla ad affrontare so che parlate
Cioè da un colloquio con i due parlo dell'epoca il
Mi sembra che lui Massaro soprano
Grosso con certe
E loro entrambi in caserma Mamas sopra
Comunque lei ha parlato con questi due carabinieri della della questione di quello che avvenne durante la notte di Stefano Cucchi che stava nella cella di sicurezza allora l'avvocato
A parte il ruolo ma erano presenti
Quella notte viene governi pattugliate
E furono chiamati da coliche monotematica
Tramite la Ferrante centrale
Senta nella sua stazione c'è un registro ingressi e presenze immagino così sui
Però non mi ricordo luminosissima un accederci no credo anche delineando siamo rimane prima
Ecco e allora io le chiederei faccio una domanda e possibile figlia cioè esiste ancora una copia di questo registro o meglio il registro presso la statua stazione relative al due mila nove l'omofobia penso e quanti anni vengono conservati no diciamo
Senta nelle la né dunque solamente se non ricordo male quando terreni chiudendo a quattordici
In via preliminare scusi che tipo di allagamento comandamento del aveva tutti gli anni maschili esso atteggiamento no sarà anche l'avevamo anche se il due contenga Enrica e D'Alema nella parte Torino intende essere gran parte fuori coperti nella parte
Ci avete degli Armani in cortile no
Per Hussein
Sia nella parte esterna
Pronti smetterò per parte sterminare
Il teste
Recita renderà nota sì ho capito che cos'è è un Cortina no dove c'è da una parte che vediamo
Serve aveva politica abbiamo con questa giovedì scorso di può dire esattamente come erano collocati questi armadi alle domande piazzale
Due Coppe
Doversi alle interno avevamo no Loredana
Più una imbranato assumerà sono due strutture in muratura ciascuna concordare
Molte quindi erano due conti nelle sue veri e la che riguarda volevamo un altro armadio chiusura esterno allora sempre fermo cioè il Nobel proporzione l'immobile perché questa è la nostra sì
E mi spiega un attimo con questo allargamento com'è che è andato distrutto che ove si registrarono questa autovettura
Rappresenta getti allagato il piazzale dovere parcheggio radicalmente due
Hanno
Una
Fatte da altri il
La dal presidente
Una scendendo
Carlo dove Carrara maggior
Questo nel due mila tredici o quando
Senta
Le volevo chiedere a proposito
Dell'ingresso
Distefano fu che la sua stazione cioè di quello che avvenne quella notte le ha già risposto al Pubblico ministero anche alle domande
Degli altri difensori
Dicendo che se un soggetto viene portato nella sua casetta ma in determinate condizioni fisiche anche so che desta maggiore occupazione
Lei aveva impartito un ordine quelle di esigere però avulsa da un referto di pronto soccorso
No
No vista sì a parte voglio dire essere avvisato non l'ha fatto Colicchio ma questo l'abbiamo abbondantemente spiegato e di io poiché lei dice anche altro cioè lei dice
Da io avevo impartito l'ordine che fosse necessario nel caso in cui per qualunque tipo di trauma ogni presentasse il soggetto entra portato nella via San Siro perfetto esigere un referto di pronto soccorso
Il caso di Cucchi lei lo ha chiesto se centouno referto del pronto soccorso
All'ingresso all'ingresso popoli più ecco lei l'aveva io la lei lo ha chiesto mi risponde
Non c'era quindi Colicchio non si è fatto esibire un referto di pronto soccorso però
Il nascosto no non ha domande da questa lei mi ha risposto presidente della quarta sesto avevamo nove Millelire quando a ma non mi interessa no è importante no glielo ha chiesto punto
Allora il
Nuove regole ecco Spinola l'hanno affrontato vecchio sì
La all'atto della redazione della sua il annotazione del ventisei quindi nel parco del ventisei ottobre
Fino a quel momento da nessuna parte Colicchio aveva scritto che il il detenuto al suo ingresso manifestava uno stato descrive Prodi ma
Sì sì era vicino al suo suocero che non come sola
Il questo la diciamo richiedeva l'intervento e perché subiva un malessere ora io fossi che glielo ha chiesto il referto
Ma non la mattina o giorno seguente ora ventisei ma quando ha fatto il la il venti il ventinove dopo essere sentito c'è quindi tre da quanto tempo copre quando hanno fatto il quello quell'appunto il per il comandante in compagnia che essi c'è scritto in calce a quell'appuntamento che l'appuntato con Dussin ha riportato
E arrivano intento che minuto prima rossoneri sotto gli occhi eccetera eccetera che poi lui apriva questa l'interpretazione l'appuntato Colicchio affitto alle sue condizioni avevo detto ma scusami Vieri essendo in un po'una persona così che il referto
Di pronto soccorso Ellul indiani bandito cioè comandante ma non se lo riterrete lui era proprio così
Questa è la afferma a ragione che mi fece all'epoca
Sta di fatto che non c'è non ne sono però si era esibito in lui non l'ha chiesto non lontano Maurice Papon l'opera verrà fa comanda e nacque seguita te mi scusi di meno di orario io le sto chiedendo
No ma il referto infatti banche non c'Bocchino Wachter risulta che che Colicchio lo avesse richiesto no all'ingresso di Stefano Cucchi va un po'perfetto
Senta o meglio ci ha riferito di non aver questo
Lei è stato sentito il diciotto ottobre due mila diciotto dal procuratore dottor Musarò nel corso di In questo interrogatorio ricorda che ne fu letto
Le furono letti alcuni passaggi del verbale di Colicchio su questo punto del referto di pronto soccorso
Mi ricordo sì d'altra parte
Verrebbe salute riscontrare perfetto e ricorda anche che cosa
Lei rispose sul punto che su che non nessuna annotazione c'era scritto questo
Che noi lei sollecita giusto verso le citare l'autore non revue allora ricordandone la sollecita io poi lei mi dice
Lei dice dopo la lettura del Pubblico ministero le fa di questo Lupa versione di Culicchia
Lei dice se lo stato di salute di Stefano Cucchi era quello sopra descritto da Colicchio ovvero quello delle seconde dichiarazioni ridicoli chiaro
Allora non avrebbe dovuto prendere in carico l'arrestato senza un referto tengo a precisare però tutto questo
Non risultava dalla prima relazione redatta dal Colicchio
Quella del sedici dieci due mila nove per questo io non ne sapevo nulla quindi nemmeno alla prima nemmeno quelle almeno cinque ben
Del feroce
Quindi
Quindi nemmeno nella prima col vecchio dava atto di questa conditio di queste condizioni di cui poi dice dopo cinque anni se anche il professor riscontrare
Senta un'altra cosa
Andiamo un attimo al momento della riunione quella del trenta ottobre le già detto le modalità di convocazione tutto ma metto interessa soprattutto precisare due spunti di questa riunione
Lei ha detto indicato una serie di persone presenti colonnelli tenente colonnello eccetera
E carabinieri tutt'che parteciparono anche all'arresto di Stefano Cucchi
Ha parlato del maresciallo Mandolini con tre quattro carabinieri della stazione
E io non però che lei non conosce back office lei sarebbe in grado di riconoscere vedendo torniamo barocco
Va be'farò mandolino e lo ricordo per quella
Mi colpì chiariva parte virgola assoluta nastri quindi se le si sottoponesse una foto no non mi ricordo assolutamente durò nove anni perché non le avevo visto prima ecco dunque diventerei miliardario
Anche Roma ma ne avete parlato negli anni di questa riunione di questa circostanza di chi era stato convocato i coloro che erano presenti non c'è mai stato nessun
Dialogo
Tra lei e altri carabinieri altri ufficiali no altri comandanti di stazione no non ne avete più partono
Senta lei ha indicato anche un carabiniere ricominciò cioè fu invitato a
A narrare quello che era accaduto voglio dire
Durante l'arresto
Di Stefano becchiamo balbettava lei dice non era in grado di parlare tanto che immagino
Maresciallo mandolini interveniva per aiutarlo ad esprimersi media e poi fu interrotto circa e nemmeno di questo carabiniere nei ring sono di indicarmeli quale fosse la come posso
Non me lo ricordo ricordo diciamo l'intervento generale vive il maresciallo che il integrata Borrelli influente
L'esposizione dell'Argentario globalizzazione Punta Ronco
Sì
Senta si parlò anche di
Fotosegnalamento in quell'occasione lei ha detto sui giusto e
Un attimo che prendo
La pagina di riferimento
Senta
Si diede atto del perché non era stato fotosegnalato
Ma io stesso ecco che comunque ma strada già fatta
Si presenterà il pubblico ministero ha fatto una contestazione a metà c'era un c'era una frase che continua il racconto è offerto che abbiamo per questo show sono ritornata la risposta di prima faccio una contribuzione
Dice lei ricorda lei dice alle diciotto ottobre etto ricordo che qualcuno del comando stazione di rom Appiah spiegò che Cucchi non era stato fotosegnalato perché fece in qualche modo resistenza per non farsi fotosegnalare
Per cui avevano deciso di non fotosegnalarlo
Perché era italiano no e aveva un documento valido sì confermo quindi va be'questa la sì quello che si dice che non era stato fermare han fatto in qualche modo nel sistema poi avevano lasciato perdere perché
Era italiane c'aveva era tornato dunque lo viva sia l'identificazione del sia destra
Perfetto
Anche se il fotosegnalamenti obbligatorio in conto anche se questo dato
Va be'su cui
Senta io lo Stato non ho altre domande grazie
Il venticinque sì
Avvocato Casale difesa tedesco controversi buongiorno volevo Gennari è un attimo alla alla questione delle pressioni così come si elastica di prima intesi come continue richieste di chiarimento me lo sono appuntato mentre difende rispondeva alla domanda del collega Piccini
E in quel momento lei lei riferiva alle pressioni ricevuti da Zurigo
Possiamo dire che lo stesso genere di richiamo impropriamente
Mi scusi seconda presero impropriamente viene indicato pressioni c'è una conclude la pressione e un ma Rosa
Diciamo ma per mancanza nell'assillo verrà richiesta di dargli un'altra cosa c'è un significato perché secco
Il nove aprile avevo influenze senza anemone spiegare proprio che lei aveva anche svolto in questo modo come continue richieste di chiarimenti
Ecco corretto dire che l'ISS continue richieste di chiarimenti in qualche modo le ha ricevuti anche lei con le richieste di di far formare le due annotazioni del ventisei abolizione di sano con il sollecito anche di mandolini che la mattina stessa della mattina seguente del ventisette
No avvocato io diciamo il allora il sollecito telefonico ricevuto per dalla future sul piano dove transito davanti al collega che afferma maresciallo Mandorlini che io non conoscevo
Perché io conoscevo diciamo Bersani parure insomma il precedente comandante della il titolare una
Il la telefonata di richiesta di trasmissione e il ventisei non del ventisette ricetta brevettabile parto pomeriggio parliamo potrà essere del diciannove e venti diciannove quattro il coloro dell'avvocatura coloro che avevano fatto le annotazioni collocare queste soffre loro volevano fax
E noi il falso dall'altra fra più l'affossamento presentando il giorno stesso la sollecitate si senta gente ma dell'urgenza partendo ma anche venisse
Per citare il il maggiore sul effettivamente insistenza
Della della perché ad esempio
Ad esempio mi ricordo che c'era regala tanta azione nociva una questione commessa da una cintura rotta tracciata dal detenuto che però quelle annotazioni non non emerge in meno
Io Robot non nuovissimo ma capire il perché cioè di questa cintura perché quello che viene abbandonato linee del genere dopo qualche giorno
A meno che non siano valori subito chiamiamo inventato
Quindi pure insiste va bene non è stata fatta il al insistenza superiore
No ricambiare ogni la richiesta compare
Sì sì non intendevo per per il cambiamento ancora non c'eravamo arrivati quella a quella fase nel santo ne sollecito dell'inoltro di queste annotazioni ora quello che le volevo chiedere questo
E che lei sappia queste stesse richiesti insistenti di informazioni di chiarimento lei aveva ricevute le stava riceve do anche lo stesso mandolini cioè si è avuto modo chiaramente di parlarne lui in quella telefonata Khelifi sono no no
Non le disse nulla di questo morto
Tra l'altro non non avranno nemmeno immaginare una pregressa conoscenza una forma pensare solo allocarvi consapevoli saudita quindi il voglio avere provocare maresciallo consentito Maresciallo ordinario Maresciallo era quindici già una sorta di differenza grato quindi già questo non porta a una forma confidenziale fra fra le parti e il portavoce
Confessa senza cioè sa se l'ha ribadito più volte quindi è chiarissimo e neanche il maggiore storico le disse di aver fatto analoga richiesta al mandolini queste è di annotazioni rinominarono entro la parola
Va bene non ho altre domande
Il giornale buongiorno
Cesati Bernardo senta quand'è affidato Stefano Cucchi era presente il carabiniere Alessio Di Bernardo
Non lo so io non c'ero
E ricorda se fosse presente durante il periodo in cui Stefano Cucchi rimasto a Tor Sapienza
No io georgiano posso io non l'ho visto quando meno me l'ironia davvero veramente fuori
Compagnia tosse mano cui ci a piazzale Clodio vedi titolo direttissima
Cedevole corridore riferì una notizia che ho appreso da a posteriori non c'è no rientra di non lo so io non ho visto nemmeno indicare avvocato quando del del comando in questo caso della Casilina
Quando sono allorquando sono arrivato in caserma oggi nella induce
Io non ho visto nulla erano nell'ufficio ma adesso cosa stesse accadendo Samuele sul ma non lo non lo insomma questa questa dinamica va bene grazie appunto di cui abbiamo parlato prima avete veloce trenta otto
Sì
Io leggo che il Colicchio gli atti diciamo parlato della cinta che non era stato autorizzato
Allora l'ultimo periodo aveva punto Marco l'appunto dopo dopo appunto
L'ultimo periodo l'ultimo trattino aveva puntualizzato
Aveva puntuali allora formula sei Veron sei ottobre due mila nove ne abbiamo parlato prima lo ricordava capoluogo sassi nove minuti ben relativo è l'unico appunto che c'era aveva puntualizzato di essersi ricordato che sul viso Arcuti presente no arrivati anche alla cintura scusi
La fibbia della stessa era rotta tanto da non permetterne la chiusura circa la rottura il detenuto non aveva riferito nulla in merito conferma che Colicchio quindi le disse quel famoso così però sostituirlo prefetto
Continua a aveva puntualizzato lei parla relativamente a quanto dichiarato da Culicchia di essersi ricordato che sul viso alcunché presentava degli arrossamenti su entrambe le guance
Che lo stesso militare non aveva interpretato essere riferibili a percosse ma alla conformazione fisica anoressica ed ha dichiarato lo stato di tossicodipendenza nel mezzo del medesimo lo conferma Salvatore
Infine nonché in ultimo poiché il Cucchi sua espressa richiesta dello stesso quindi di Colicchio carabiniere Colicchio appunto aveva escluso di aver ricevuto maltrattamenti di sorta conferma grazie tra l'altro quanto potremmo quello
Tosi il Colicchio mi stava vicino Parrini sia vera
No dico una forma di natura cioè la forma cui glielo produco l'aiutano non arriverò immaginavamo contenuto nelle dice perché non fa corrono pressoché va va bene
Presidente posso
L'avvocato Martini per Alessio Di Bernardo uomo marito avvocato buon pomeriggio le comandante comandante Colombo senta
Io ho ascoltato con molta attenzione la sua deposizione a parte alcune circostanze nelle quali lei è stato vetture di comunicazioni a cura di altri che lei ha su diciamo destinato superiormente per utilizzare un'espressione sua
Mi sembra di aver capito che lei stava riposando dormiva e non è stato svegliato non era presente non era presente nella circostanza in cui un suo subalterno faceva degli accertamenti un esame per capire sentendo disgiuntamente i due altri suoi subalterni non era presente quindi ecco io mi rendo conto che e chiedo scusa per questa sintesi estrema della sua deposizione che evidentemente molto più ampia che in tutte quelle circostanze quelle situazioni quei fatti che oggi particolarmente ci occupano lei
Non era presente in sé riferito qualcosa lo ha riferito sulla base di ciò che è stato lei stesso riferito farà presidente c'è opposizione savoiardi apriva facciamola così ecco allora la prima domanda che è una cosa adesso la faccia padre e così ho capito bene comandante chiedo scusa ma è così
Mentre invece lei era presente nella riunione del trenta ottobre
Ho lei lo conosce personalmente Alessio Di Bernardo no non l'ha mai visto
Ascolti con riferimento alcun passaggio iniziale della sua deposizione lei ha detto se non ricordo male
Che eravate Restini nel ricevere arrestati in condizioni di per Icardi salute precaria e men che meno sei malati di epilessia o non è non è così non è quindi il a e c'erano problemi logistici ecco del dal dall'edificio prego diciamo
Idee sofferente via via
Aveva questo questo concreti impedimento Vincenzo a livello infrastrutturale
Il improponibile per quanto riguarda dei
Che vengono mortali Lina con i azionista il in quella circostanza io esserci sempre e posso raccontare da perché e
Ma la valutazione
Se rientra ha già imposti non sarà può essere una prego può ovvero il cioè non bisogna cosa accade all'interno hanno sicurezza autonoma come qualcosina di in carcere la stessa identica
Va bene grazie può andare prego
Va bene
Va bene così ringrazia curato invece veniamo alle quindici
Ma
Confidenze allora uno dei
L'ultima udienza di dicembre
Abbiamo un poco è stato quattro
Infelice organizzasse una permesso ovviamente giornaliero Bari non aiutano purtroppo non oggi
Va impossibile disorganizzato contro
Presidente dipende dai vertici
Prego
Cosimo
Presente Marisa che oggi
Sarà
Non
Non
Padre adottivo
Queste
Pongo la questione nell'altra ventinove Pubblico ministero udienza del quattordici se magari
Maggi proviamo l'avvocato Ancitel
Mettendo dei testi insomma
Mancini
Ma nella quale saranno noti casi marginali bene premesso questo quella poca dall'abitazione grazie all'intesa che la questione siamo di accordo fra noi non cita Roma sciocchi è uno di quelli residui a cui ieri l'avvocato io nella lista originaria ancora Nocenzi però c'è una servirsi notevoli consenziente anche la dice
Unica grande star Mada che nel frattempo
Diventato indagato e quindi non può venire
Cioè rinuncia a testa malata poi ci sono dei testi che citerò del nucleo investigativo su su alcuni aspetti però qualche teste prova di prova dichiarativa pura di quelli chiesti con le attività integrative indagine per riempire l'udienza dovrò necessariamente citarli
Che vorrà l'atto sono testi solo del Pubblico ministero non anche difesa quindi
Se per il quattordici mettiamo dei testi insomma interessi Sironi Weimar che non ci siano no facoltà ciò che ognuno c'ha deciso nel mare magnum dei testi adesso
Ma ne sono rimasti pochi meno agevole perché così si siamo a questi livelli facciamo accompagnò la accompagnamento coattivo della signora siamo stranissima signor
Costanzo
Senza
Che in un secondo la seconda volta che non viene
Sì
Noi quando da citiamo da troviamo non viene regolarmente Ravenna
Possibile nessun'altra data quanto abbiamo cercato altri perché ognuno di noi diciamo finisce questo Nena no una crisi interiore non impegni nell'URSS dovrebbe fare somministrando
E soprattutto
Sarà va bene
Grazie
Ma
Sentiamo
Se c'è il consenso presidente potremmo acquisire le dichiarazioni della signora Costanzo
No
No non c'è consenso
Non ce l'ho Graziano no
Voleva tutto non è un obbligo presunzione come farebbero perché
No
No ci dobbiamo dividere
Comunque la
Va bene
Allora consumare un parere unanime all'opposizione allora va bene va bene ma sarà aveva
Nato allora ci ha pensato il Pubblico ministero adesso qui chi sentiamo adesso va be'Gino
Luca fin qui
Va bene
Il giorno senza
Cosa dice in proposito allora civica le sue generalità si sono il carabiniere scelto Pupino Guido effettivo comando stazione carabinieri di Roma Tor Sapienza
Finché consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia disposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Pubblico ministero grazie presidente e Buon pomeriggio comunità ora senta lei da quanto tempo presta servizio Tor Sapienza dalla primo ottobre due mila dodici
A un alloggio
E fino alla mese di febbraio due mila diciassette nuovo gioco in un'altra caserma dell'Arma dei carabinieri perché non c'era disponibilità e dove oggi arriva alla all'interno della sede due presto servizio e poi dal Ministerio poc'anzi poc'anzi citato sono
Sono stato trasferito un'altra volta nella al comando quindi adesso da febbraio due mila dieci ha afferrato in sette CELTA
Noi li
L'abbiamo convocata per sentirla in merito a un episodio verificatosi nel novembre del due mila quindici quando personale del nucleo investigativo si recò presso il comando stazione di Tor Sapienza per acquisire documentazione ed è a conoscenza di questa circostanza ci può riferire alla corte Rocca poi le faccio qualche domanda magari per una precisazione tutto quello che ricorda con riferimento quella giornata
Allora sì e quel giorno e svolge un servizio servizio d'ufficio quindi erano poi avuto modo di verificare dopo essere stato scottato dove il pubblico ministero che l'orario preciso era di fisici e mentre svolgevo la mia attività si è presente le premetto le premetto una circostanza
Che può sembrare marginale ovvero la mia nella mia attività principale all'interno della serie quella di occuparmi sottoposti a misure cautelari preventivo
Diciamo tutti i fascicoli questi soggetti sono collocati alle spalle della satellitari di servizio alla caserma quindi io ho percorso più può Coluccio ma il il Corridori nove due mi erano poco all'interno dell'ufficio per giungere a questo modulo avvocato tutti questi fascicoli per trovarlo convocare la commissione giuridica di ognuno di loro quindi avendo circa settanta ottanta persone poco salvare misure va da sé che non potevo portare tutti quanti quindi ho fatto diversi diversi transiti per fare affari facili per proporre questi fascicoli
Ora non ricordo bene durante la loro preciso durante la giornata comunque mentre stavo appunto facendo facendo questi questi controlli quindi chiamato dal dal mio comandante liquami disse ad Assisi
Procedere con Anna il logo Tenente Colombo giorno Massimiliano
Alle per deformazione per me sempre con quindi se vuole glielo specifico sempre nuove no ormai abbiamo capito che quando si trovano tante no
Beni beni chiamami disse mi disse di raggiungerlo nel suo ufficio e perché c'era un lavoro da fare
All'interno di quest'ufficio c'era la per fare appunto il del nucleo investigativo io c'erano tre persone un ufficiale di cui però io non non non conosco il nome ma ovviamente il mio mandando in giro si rivolgeva a questa persona chiamarlo signor capitano quindi era era un ufficiale dell'Arma dei carabinieri un attraverso una cui ho avuto Mobutu modo di scambiare delle brevi battute
è un'altra persona invece mi nel nella circostanza in cui praticamente io sono rimasto il nel nell'ufficio del del comandante è rimasta sempre nel silenzio
Disse discussi la persona diciamo l'altro militare con cui lei ha scambiato breve Santu de ricorda che grado avesse sicuramente un sottufficiale ok però ordinato preciso molto va bene sotto
Sulla scrivania del sulla scrivania della deduco Tenente Colombo c'erano c'erano dei fondi e lui mi disse di non so bene non ricordo bene adesso il numero preciso comunque credo dieci quindici più o meno
Lui mi disse di di andare a fotocopiare questi fondi
Num consegnando Marie-Louise perché mi scusi sì lui chi Colombo dal priore se sente come si mi disse che bisognava fotocopiare questi simboliche arrivava solo sulla scrivania sul lato sinistro della sua scrivania se e nelle diete di medie questi follia due prima Coppa le premetto che permette signor Presidente dall'ufficio del luogotenente fino alla stampante corridoio è rettilineo di circa quattro cinque metri
Io andava a fare queste queste fotocopie venivo seguito nell'operazione da questo sottufficiale
Tant'è vero che io feci una riflessione che e mia personale non pervenuto lui ogni volta che io andavo quale fotocopie di questi fondi Luini seguire Phaeton avanzi lamine d'ufficio del delude nel controllo quest'operazione
Può personalmente posso affermare che il controvalore stavo correndo anche si vuol dire era era era semplicemente dal dall'ufficio era possibile vedere quello che io sono Genova stampando e quindi non c'era necessità né niente quindi però questa mia riflessione personale ed io come già ho esplicitato dal Pubblico ministero non ho mai capito il motivo per cui io venissi venissi seguita in ma esattamente che faceva quindi questo sottufficiali la seguiva quando candidamente mi dava due fogli io prendevo questi profondi mi recavo la stampante
Li fotocopiavo luci menzioni d'ufficio il l'altro sottufficiale dell'undici Paesi emergenti Pietro dimmi guardava quello che stava fotocopiando sia io mentre fotocopiato due romeni quale guardava quello che io stavo fotocopiamo quando prudente i fondi erano stati erano stati stampati io l'imprenditrice ovviamente
Da quello che non sa dare tornavano proprio ufficio e lunghissimi anni
Questa questo frazionari credo che quattro cinque volte senta quando lei fotocopia per poi riportava sì questo sottufficiale rileggeva quello che lei aveva foto guardava guardava i fogli che io stavo fotocopiarlo riguardava perché ero alle mie spalle
è propriamente quando Rivellini posizionavo nuovamente sulla scrivania del
Del loro Tenente Colombo erano divisi cerca quindi di erano già presenti a a quelli che avevo già capivo poco anzi foto fotocopiato senta quanto restarono all'interno della stazione Tor Sapienza i militari del Nucleo investigativo
Io ricordo fino a tarda mattinata
Se dovessimo quantificare un arco temporale quante quanto tempo ore quante
Tre ore tre ore e mezza
Senta e lei da quanto tempo ha prestato questa attività insomma Sarga male ha fatto queste cose del tutto quanto dura anche perché dopo aver fotocopiato questi questi atti andai a mettere il Inghilterra per conformità
Senta
Nell'ipotesi offrire un atto una mente vorrei sapere se lei l'ha mai vista questa meno
Do atto che esso si benda testé da me l'idea che l'allegato cinque della produzione documentale
Gli oltre
La quella del tenente colonnello Cavallo
Ve l'ha mai vista si rovista dove l'artista
E
Credo che quel giorno questa meno fu pompata da Lupu Tenente Colombo cui non ricordo male ma credo di di aver già portata proprio questa qua
Nella consegna nell'ufficio intanto vorrei sapere la vista quel giorno questa quasi quando c'erano quelli del nucleo significativo sì
Ricorda anche di aver rape
Via verrà fotocopiata
No un'unica stampa per
Diciamo di non abbia e questo volevo chiedere se dal computer del luogotenente Colombo davvero si dà domando distanza anzi stampa fuori alla fotocopiatrice la sintassi fotocopiatrice sia esatto e
Quindi lei ricorda intanto di averla vista quel giorno sì
Ricorda anche che fu stampata
Sì io non guardi non posso correre confermava cedendo ma io ricordo che mi disse di prendere una stampa e se non erro qua perché lei ha dichiarato quando è stato sentito il ventidue ottobre diciotto
Quando resta esibita quella meglio ricordo con certezza di avere visto quella meglio quella mattina del novembre due mila quindici sullo schermo del computer del luogotenente Colombo la prima cadeva o turca ben apertosi
Sono quasi certo quindi quasi certa inoltre che quando il personale del nucleo investigativo era all'interno dell'ufficio del luogotenente Colombara abbiamo la meglio fu stampata e luogotenente mi disse che andarla a prendere sì perché non mi disse sì guardi
Per spiegarle questo meccanismo che forse in Brasile ma avendo la stampante convocato in un'altra in un'altra posizione rispetto all'ufficio del comandante
Lui è sorto sempre chiedere una forma organica molto molto gentile a tutti i militari orribile a chi sia chi presta servizio ieri magari in ufficio per altri motivi
Va bene di andare a prendere queste stampe quindi io ricordo che in seguito divenne attimo questa stampa e io la portai
Ok
Senta lei oltre a fare queste fotocopie apprende questa stampa fece qualcos'altro quel giorno con riferimento a questa l'acquisizione documentale visivi Misiti fogli che avevo perché mi hanno detto di stampare i timbri per conformità
E poi ad uno ad uno dopo aver messo questi timbri il il comandante Colombo li firmava
Mettemmo malata poco gruppo firma e poi è andato via tipo Somalia ma agente quando è andato via all'interno dell'ufficio del con il luogotenente che c'era
C'erano in lire militare del nucleo investigativo stessi e tre di quando è stato chiamato sì
Senta
Lei ha detto che è rimasto colpito da questo atto sia un atteggiamento di questo sottufficiali quando voi questi vanno piglia presso il nucleo investigativo no perché a un certo punto l'armadio lei ha avuto modo di parlare del loro comportamento col luogotenente Colombo Labriola
Sì io esterno è questa mia riflessione che le ripeto è una mia riflessione personale perché onestamente o per
A all'epoca forse per la poca esperienza però l'idea o anche da un punto di vista voglio dire comportamentale perché non lo spiegano del perché una persona poteva guardarla quattro per istanza dell'operazione che stava compiendo ciononostante inseguirlo espressi questa riflessione
Dato che arrivano e Moretti qualche qualche mese prima già erano fu fu richiesto furono richiesti degli atti sempre inerenti questo caso
Quando voi andar via questi militari io mi regalano momenti nell'ufficio del comandante Bulow dissi di dissi semplicemente comandava anche cosa che cosa è successo di convertirli nullo
Investigativo poi ha visto quel quella quel sottufficiale cioè non capivo perché inseguiva mentre stavo facendo queste fotocopie e lui
E le riviste Guido non so non so per chi pratica MTV
Chi seguiva e comunque al nuovo Dubolino acquisire tutti gli atti a nostra disposizione sullo su quattro punti ricordasse avete avuto modo di interloquire
Pro con particolare riferimento alla mente che le ho esibito
Ieri guardi Pubblico ministero la parola le parole precise non lo ricordo come progetti Tolui esterno la frase o gliel'ho data ma non sono sono preso io fatta vedere non solo sul nuovo sono sorpresa una di queste due riflessioni la Mele la millesima di questi affermazioni disse però con precisione non esatto non me le ricordo però che senza Chiara Gensini spopolano senta ma questa me sarà questa famosa negli altri
Era l'esistenza di questa mente era cosa nota all'interno del vostro comando o il luogotenente Colombo Labriola e per lui è un argomento segreto
Io ne sono venuto a conoscenza nel nel due mila e quindici successivamente posso dirle che altre per altri altri militari erano a conoscenza di questa misura
Di che all'interno della caserma tutti sapevamo e sappiamo dell'esistenza di questa meglio il luogotenente Colombo la prima ne parlava senza farne mistero sì
Lei sa di che cosa è sembrata che mese
Guardi io so della punto partecipazione della il del contenuto di questa metropoli da un sondaggio ma ma anche gli altri militari presenti quel giorno
Quando io gli quando chiesi alla a condivisa comandante Bruno Mondadori perché ritenuto il nucleo investigativo ovviamente che erano anche gli altri colleghi che erano in servizio in caserma quindi quando lui ha affermò questa questo per questa espressione Mantova Milano sentito anche gli atti quindi agli atti a mia conoscenza no io volevo chiederle un'altra cosa quindi dato per scontato che lui ha detto il Salas non se la sono voluta prendere
Lei sa questa mail
Cioè di che cosa si trattava di che cosa si parlava che lei guardi al tempo guardi allora aveva avviata accordi alla
Cento al tempo praticamente era la mela di del colonnello Paolo il colonnello io non ho mai conosciuto solo dopo negli anni ha saputo dove cioè qual è la sua attività di ufficiale tra Roma e non ho mai visto di persona non so nemmeno nel due mila quindici erano tre anni che prestò servizio a Tor Sapienza e onestamente notevole nell'impulso questo luogo quindi l'esternazione di comunale vuole dire
L'ammenda villa commemorò infermiera per un'affermazione come tante fra chi erano Valmalenco metto riguardasse mestamente sapeva
Io mi ricordo adesso mi disse la mente diciamo allora l'argomentazione argomentazione nomi che poi nel tempo riguardava voglio dire lei il contenuto delle annotazioni ora memoria di quello di disse disse gli ho fatto vedere la mille il leader trovarla mille di cavallo
Che è ancora valida Dino Betti van no prima lei aveva capito che le annotazioni di a cui ha fatto riferimento a lei adesso
Riguardavano una vicenda di Stefano Cucchi va bene
Era intuitivo come cioè quindi sì sembra se era quello il il caso di cui si si parlava
Senta
Lei quel giorno comunque anche quando è uscito rimasto in caserma ha fatto altri lavori caserma sì ho ripreso la mia attività quando sono uscito dall'ufficio del comandante e signore presso la mia attività
Ricorda se il capitano quello che come la prova chiamava signor capitano a un certo punto uscì dalla stanza di
Dico no guardi allora io non so va bene va bene istruita cresce quindi intimo mi ricordo di fra i tanti passaggi difficili questo pubblico
Che attraversando questo corridoio e si può vedere la finestra la finestra del comando
E d'altra parte posteriore della della caserma dove
Quindi è ovvio che una persona credo che non capivo ma alla testa abbassata poi non l'abbiamo questo meccanismo che guardiamo sempre del comandante
Sembra quasi tutti i giorni mancherebbe motivo inedito abbastanza puntino pedane sopra il cappellone bianco fra facciamo bene quanto apposto questa quindi diciamo meccanismo automatico io ricordo di aver visto il alza gli occhi invidie
Ed era una bellissima giornata
E ricordo di aver visto il il capitano che raffigura
Poi dopo io ha fornito fuori nella parte posteriore dalla caserma
Nel piazzale
Nella sigla parlo nel piazzale piazzata davanti cui una parte l'osservatore parteggiavano continuasse veicoli privati ma per quanto tempo c'è rimasto se non lo so questo non glielo so dire perché poi io passato visto ho preso i fascicoli di
Il Milan assoluto ma poco poco negli uffici ricorda cosa stesse facendo del piazza no perché lei ha dichiarato
Quella mattina a un certo punto il capitano uscire adesso nel nostro parcheggio questo lo ricordo bene se non sbaglio stava parlando
No ma io non vidi si stava parlando al telefono mi
Quindi non non me lo ricordo questo qua
Dico che stava fuori perché ricordo ricordo la sua giacca guardi in una maniera ricordo ancora come erano vestiti trent'
Quindi va be'io vi dico che vado in giacca di spalle che stava fuori dalla finestra
Va bene
Senta
L'ufficio del luogotenente si poteva vedere il capitano mentre era vedo nel piazzale
Attraversando il corridoio si
Senta
Lei prima di tutta questa di questa mattina
Aveva mai saputo qualcosa della vicenda che riguardava Stefano Cucchi no
No perché non non ha votato in caserma rinvio al termine delle ore di servizio ma ne ne ha no
Cioè col collega ha sempre avuto rapporti solo professionali sì io ad andare in caserma cercavo di imparando il prima possibile l'amore padovano promuova proposta nostra caserma quindi
Ma il quale caserma alloggiava il Reparto scorte dei carabinieri in via Gino Giordani centoquattro e distante circa quattro virgola sei chilometri dalla dalla caserma circa
Dell'immigrazione aveva trovato
Vorrei
Di
Presidente avvocato Lantella difesa dall'esame dei comuni già
Senta lei mi è parso di capire che nel due mila quindici lavorava già da tre anni in quella caserma giusto ha detto quindi dal due mila dodici
C'era anche il carabiniere Colicchio che lavorava con lei è in quella caserma
E nemmeno con coliche ha mai parlato di questa vicenda no c'era anche Tiziano no comma all'epoca in cui è arrivato no Colicchio c'era certamente L'Aquila e Colicchio Challenge ricarica anche nei tre anni precedenti su cioè dal due mila dodici lei Colicchio voglio dire l'ha conosciuto in cui la città fino ad oggi e quindi non ne ha mai parlato con nessuno oltre questo episodio che lei ricorda benissimo del due mila quindici quindi poi sulla vicenda CUP che lei non ha focalizzato nessun'altra no
Però dice lei e anche detto però di quella mail si parlava lo sapevano tutti ha solo quel John cioè quelli già avvenuta coperti mi scusi io sono venuto a conoscenza
Degli uomini in quell'occasione perfetto però poi lei ha detto anche che all'interno della caserma tutti sapevamo e sappiamo dell'esistenza di questa mi il luogotenente ne parlava senza farne mistero
Quindi significa che ha parlato già in precedenza se ne parlava continuamente non è ma è ovvio di con il i militari che hanno prestato servizio prima di me e non non puoi ne erano a conoscenza membra quindi lei ha accettato ne ha parlato con questi suoi colleghi colleghi che sono sentono sono stati trasferiti ne erano a conoscenza senta mi scusi lei prima rispondendo al Pubblico ministero vero
Ha detto io non ho mai saputo altro della vicenda Cucchi anche perché per cinque anni non ho avuto l'alloggio in caserma e con i colleghi non avevo rapporti che andassero oltre l'aspetto professionale queste quello che lei ha detto di recente il ventidue ottobre due mila diciotto al Pubblico ministero ribadito anche qualche momento fa ora lei mi dice però sa che i colleghi che stavano prima di lei che erano andati via
Quelli che poi c'erano ancora quando c'era di coloro che ha avuto modo di capire che insomma si parlava delle piombo Mondragone poco alla domanda del Pubblico ministero quand'è che lei è venuto a conoscenza di questa almeno io rispondo no diano l'edicola mille lei diciamo troppo oltre alla mente la vicenda Cucchi sì
Non c'è c'è giorno anche quel giorno in cui lui riferisce anni e ha fatto firmavano i mille di cavallo il collega che accanto a mi e ascolto prostatica comandante comandante avvenne automatico elimina conoscente quindi sa certamente le tutto quello che sa
L'ha saputo solo quel giorno dopodiché non ne ha parlato più con io no comodo stabilivamo McCormick comandante lei con gli altri con nessun'altra questo valgono nome e cognome disinformazione maggio no ha conosciuto dell'esistenza della mi esclusivamente parlando con il comandante sì quel giorno sì e poi basta non se ne è parlato più di questa Menna
Come in un bianco più no lei lei ne ha parlato con qualcun altro di questa vendita no ne ha parlato solo quel giorno col come in altri grazie
Tre domande
All'udienza grazie componenti
Col
No
Col pubblico
Buon pomeriggio si accomodi
Abbiamo
Appuntato scelto con il più Gianluca in servizio alla stazione Termini di Roma costa
Testimone
Buongiorno sentita
Dell'incontro
Questo sentiamo diciassette
Legato consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con impegnativa Roma
Rispondere alle domande l'abbuffata buon pomeriggio allora partiamo
Dal telefonata che devi fare al centodiciotto
Quando è stato sentito il diciannove ottobre due mila diciotto ne abbiamo fatta di ascoltare abbiamo fatto presente che anche da una consulenza a un certo punto si sente una terza voce maschile che poi pronuncia una frase che sembra dica
Sputato o rosso se la ricorda questa l'abbiamo anche di ascoltare ecco lei ha sempre riferito che quando fa quella telefonata all'interno della caserma di Tor Sapienza c'era solo lei no nemmeno con fare
E in grado di fornire una spiegazione questa circostanza concedendo no
Io che non c'entra
Non so quanti operatori siano centodiciotto quella sera
Ma credo che non sia ragion per cui se io chiamo il centodiciotto norma se dall'altra parte ci sia operatori bazzica un altro di quegli operatori abbia mostra come in comuni veniva chiesto o comunque qualcuno
Questa è l'unica cosa che si poteva accettare se ci fossero le registrazioni crea peraltro centodiciotto
O comunque ci siamo quindi lei dice la terza voce che si sente e accanto all'operatore del centodiciotto credo di sì perché cammino un giorno sul fatto che soggiornavo scelgono
Benissimo senta una domanda che gli ho già fatto la trota gliela rifaccio perché è propedeutica poi altre domande
Lei
Quando
Perché chiama il centodiciotto innanzitutto quando Cucchi entra in caserma le sembra immediatamente sembrasse sebbene ha già c'era qualcosa che non le qualora squadra guardando un cookie già c'era qualcosa che non quadrava suo è un ragazzo comunque sia
Era è insito in quel momento comunque si deve fare è un assuntore di sostanze stupefacenti da già di suo da pensare stesse d'urgenza
Se lo metto a confronto avvenga queste differenziamo ordinando il ragazzo senza pietà che pesa quaranta chili di allora si intenda perché lei quando è stato sentito a negare al questa Guanda
Come ha già riferito in altre sedi fui io a decidere di contattare il centodiciotto in quanto lo stato di salute del Cucchi destava impressione già all'ingresso in caserma per cui non appena mi disse che non si sentiva bene io chiamai il centodiciotto confermo giusto perché sta
Per quello che ho visto io restano per il fatto che
Lanciato due cose oggi lamentano forse non si arrende
Ok
Senta ed è poi chiamò il maresciallo Grimaldi
Chiamato un'ambulanza che emana centrale quella sera chiama il maresciallo
E perché chiamò anche il maresciallo
Uno perché certificato c'era dunque perché comunque sia credendo che potessero portarono all'ospedale
Capitolo speciale
Nell'attualità hanno mandato alla pattuglia di attenerci all'altezza del Tirreno entrambi
Tuttavia per il trasporto in ospedale chiama il collega appositamente azienda dicendo la somma il dottore espressiva
Cioè lei dà per scontato che e io no per scontato nel momento che si chiama l'ambulanza una persona che stimo bah
Senta
Per quale motivo lei non ha visto il comandante di stazione sia dell'arrivo di un arrestato durante la notte
Sia del fatto che poi fu chiamato il centodiciotto
Per quanto riguarda il fatto di non aver avvisato all'epoca nell'eventualità ci comunicano che esportano non detenuto io un avversario non ricordo assolutamente
Ciò non ricordo suggerirlo ma era un'abitudine mandare un messaggio da Pizarro aveva chiamato il gruppo che si occupano un'indagine detenuto
La
Permanenza cioè questa norma si è presentato non ricordo per quanto riguarda il fatto di non farlo serve
Non ricordo comparsi era andato di lavoro che ci hanno suggerito anche destinata nono ritenuto in quel momento comunque sia di di dover fare sa quale oggi non lo so occupano impresa comunque sia in altre circostanze mi sono sempre e comunque adoperato l'assunzione in pratica del genere poi tra l'altro volevo fatto stesso che sito ufficiale vuole ci fosse un altro maresciallo fuori ottenuto
Anche perché il suo intervento avrebbe fatto secondo me la sua
Ma lo doveva ristrutturare non vi sono delle
Disturba
Stava dormendo
Cioè mi ha commosso valgono le stesse senta ma in questi casi esistono delle regole del regolamento dell'arma o delle di regole delle regole diciamo
Delle regola forti anche se scritta dal maestro specifica per ogni momento
In quel caso c'era una sola dice formale io migliore
Che hanno necessità giurista ma grazie sull'aspetto fisico di necessità ancora meglio
Ma ma senza avvisare analogo Tenente Colombo Berardi ha mai detto se arrivano arrestato non mi chiamate mai mai quindi è stato sua iniziativa di decide di non disturbarlo
Ok sul problema successivamente poi quando ha saputo insomma c'era stato un detenuto che aveva richiamato i primi cento giorni associazione ma
Quella mattina giusti lo quel per una una piccola notazione con la con
Una teoricamente la solitudine celeste per metà ottobre
E invece
Ma successivamente luogotenente insomma poi la vicenda ha preso la piega che ha preso una la mai rimproverata per dire ne avesse dovuto chiamare testo non meno smog restano disse più che altro dice perché non avevamo nuovo di stoffa maturo pubblichiamo d'anzi no almeno non una sanzione nominando però un appunto affatto
Uomo bonario diciamo
Senta ma quando il luogotenente Colombo da briosa si alza la mattina del sedici ottobre scende in caserma perché non viene informato delle condizioni di salute di Stefano Cucchi delusa
Cioè io senza che li aveva già smontato aveva redatto anche quella relazione all'appunto sul registro
Senta ma
Dei quando è stato sentito diciannove ottobre due mila diciotto ha dichiarato insomma su su quello che sta dichiarando oggi no cioè io non c'ho insomma non Jorge Amado
Ma lei se ha trovato altre volte in circostanze analoghe
Troppe volte discorso senza tante volte il discorso pure di trovarci in determinate situazioni
Se i soldi consiglio perché di fare qualcosa che sia di più di quello che sei tu allora va bene ottica anche solo per quello ma nell'eventuale quello che ho fatto io quella sera credo d'aver fatto di qualcosa qualcosa forse qualcun altro
Non ha fatto da John Malkovich secco questo non non vengono assolutamente necessaria
Se avessi voluto confermarlo c'era comunque un altro maresciallo fuori insieme a Marco nacque l'amicizia ma guarda io sono d'accordo con
Perché ed è su questa domanda ha ha fatto un'affermazione di questo verbale che vorrei spiegassero Dagospia
Noi ne vedevamo di tutti i colori
Stante anche quello perché comunque cristo sapienza in quegli anni era una caserma molto stampano quasi Grasso tra le duecentocinque persone l'annuncio separarsi famoso matematico
Sarebbe quasi uno al giorno
Senza contare nostri ci vengono fatti anche dalle altre stazioni per cui si trattava ma a volte tu di Antonello Soro poi ci sono state varie risolve potrei raccontare unilateralmente
Alcuni comincia invece comunque sia
No no no eh no quello che adesso giusto per far comprendere alla corte la ragione per la quale lei non ha ritenuto di giudiziaria comandante della presenza di Stefano Cucchi quando dice quando eravamo andati arrestati dal ramo del prevedevamo di tutti i colori o fare qualche esempio
Non ricordo gli anni ci no no non è che voglio camminare hanno nuove al resto acceleri sono pagina esempio c'è stato uno era chiuso interno non c'è alcuna traccia una mappa minaccia
Talmente dei calci gli ha dato la voce di una struttura a mangiar fuori
In altre occasioni persone si sono sentite ma hanno avuto degli attacchi di epilessia congenito sono intervenuti
Comunque sia dal normanno su corsia al abbiamo aperto la mafia maggior muri aprile i loro bisogni faceva all'interno delle celle
Cioè non è mai capitato un detenuto Caputo oggi una crisi epilettica non a me ma ricorda un episodio che era capitato ad altri colleghi ho capito quindi dice tutto sommato quello di Cucchi avevano dicono gli agenti
Della facile da gestire comunque gli accessi è chiarissimo senta
Una domanda
Ma lei per quale motivo quando non pretese che l'arrestato fosse accompagnato da un referto
Perché in quel momento quando dico che ieri più peso al fatto che tutto quello che potesse avere era dovuto alla sua sul
Ma insomma
Cioè gli effetti non penso che fossero che avesse subito delle percosse
Discorso che
E tutto insieme eccetera
Nonostante non mutuato con
Senta
Perché lei per questo verbale di gara come ho già avuto modo di riferimento certo discussioni io lì per lì non attribuirlo sorride Busio di Cucchi ha delle percosse forse perché fuorviato dal tono del Cucchi che non mi sembrava polemico
O perché era stato colpito da da suo particolare magrezza e dal fatto che mi avesse detto di essere tossicodipendente insomma aveva attribuito quel rossore ha problemi circolatori connessi allo stato di tossicodipendenza
Lei poi sa che invece che l'ha visto poche ore dopo a immediatamente dato una versione diversa questo è stato anche contestato sarde in grado di spiegare per quale ragione
CESC Edoné di Salomone se qualcuno lo ha visto dopo di me ha dato altre causa la situazione io non so se se nell'eventualità
Insomma
Anzi normale semmai dovesse essere
Io posso dire se fosse successo prima di sicuro non si sa c'è un segreto Moro sicuramente la mattina la persona che dovete dopo cinque sei ore molto probabilmente i sintomi dalla senza ingannare il sequestro è stato colpito altre abbia subito percosse sicuramente non ripeto io dopo uno sicuramente senza fra sei ore ivi e si sarebbero tutti
Fu ok
Senta
Poi
Disco fondazione
Su uno c'è scritto allegato dodici su una no su tutti e due c'è scritto legato dolce allora facciamo così il merito una lettera o da matita rossa tardi
Con la matita rossa solo tra sua firma abbiamo già esibito nel corso de alla scorsa udienza mi deve dire lei ha già detto che di una riconosce il contenuto e dall'altra occorre che giudice di quale riconosce il contenuto
Ordinato
No la in rosso cosa ciascuna
Da
Buongiorno D'Arpino
Ok
Esattamente del giardino qualche passaggio disconoscere nel contenuto garantito
Guido
Lanciandosi settembre trascurati dalla Francia questo dello disconosce e c'è qualche altro passaggio che disconosce la firma
Quindi questi sono i due passaggi della Bindi che disconosce ne chiedo l'acquisizione senta appuntato nel corso della precedente udienza lei ricorda
è rimasto ha dato la stessa risposta di oggi è rimasto un po'spiazzato ce l'ha saputo spiegare in questi mesi ne sono passati quasi otto è riuscito a guardare una spiegazione assegnazione basta
All'avvocato Roncaglia ci spiega bene tutto quello che ha parlato in caserma sia di affrontare sopra comandante
Domandando aspetta un attimo facciamo meglio la costruzione delle quelli per cinque giorni questo sembra seguendo il processo
E lì riuscimmo a vedere c'erano le comunicazioni fatte con
Dove quell'allegato dice la responsabile
Cioè trasmesso via posta
Al nostro indietro
E da lì
Perché c'era la
Ecco va be'e quindi adesso dall'arrivo sulla adesso ha fatto una sintesi lo spieghiamo banale alla lega legalmente quegli annotazioni quella vera diciamo seriali
Della la sottoscrive il ventisei ottobre diagonale capo allenato hanno sottoscritto il ventisei Sina
Ci chiese di fare un pazzo più l'accaduto quell'annotazione ventisei sera trasmessa qualche azione quindi quindi la data che c'è in quell'annotazione ecco era forche
E il ventisette ottobre poi cosa il sette ottobre io ero ero piantone lavorava sì dodici
Ricordo quello per che riguarda fa perché ricordo che attende di maggiore criticità preromane faccio una maggiore sul perché era il comandante dalla compagnia di non Montesacro all'epoca
Da cui dipendeva da altre domande da cui dipende forse quindi venne in visita perché vivo perché angolo Galleria carenza stimabili in migliaia
Quando di mezzo
Quando è stato sale dove cioè prima
Mo'sono quadrimestrali
Evenienza proprio quel giorno
E in quel giorno D'Antona continuato l'inglese maggiore voleva al formato nell'aria una notazione scritto
Non si sa quindi glielo chiede il luogotenente se non ricordo male malissimo
C'era maggiore nel suo ufficio colleghi se no comodino ieri si doveva
Nella caserma dopodiché non ricordo se ricordo forse dura dopo aver finito il turno finito Giammarco maggiore e mi chiese di firmare l'annotazione
Nella convinzione consegna perché poco sale impaginazione del delle società e cioè io monto non c'è un'altra indagine aggiornata sui caratteri
Nel momento in cui commissario loro Orrico uno ho pensato fosse la mia è perché iniziare nello stesso modo nello stesso modo veniva nello stesso modo ecco convinto fosse niente ma soprattutto pure dall'immaginazione
Mentre darle il male incominciare a leggere fino a quando non prima la frase
è il tema già dopo averla firmata ma va questo non lo so
Non è veritiera cose perciò non per me
Sostanzialmente nel contempo ricordo che maggiore telefono con ero al telefono e poi mi disse visse all'interlocutore riservate riferì alla il carabiniere nella non vuole firmare giudice comunque fare un pezzo che non se non l'ha scritto
Il maggiore riserva parti glielo posso un attimo colonnello emissioni libero come si presentò anche se nel come lo Cavallo
Roba compito all'epoca
E lì ma in tribunale sì perché non firmare dice guardi non è farina del mio sacco non ma non corrisponde più cafona vent'anni fotografo
Presi era un buon posizione imputando all'
Cioè nel senso oltre cambiare il termine diciamo un qualcosa che a mio parere non non può non non non poteva essere avrà
Non se sembra appuntato ma faccia causa apporta cambiare il termine cambiava anche il senso di quello che lei voleva dire cioè per lei era qualcosa cambia morale
Quello che a me interessava in quel momento che
Cioè
Lenola lui entrò nella
Il tempo di chiamarmi ammassarle trent'anni
Io non posso capire che il trenta minuti i dolori L'Unità siano attribuibili alla all'altra la rinuncia
Lo posso dire che essi attribuiti massacro
In Consiglio
Sia falso teatro ma abbatte quella parte questo io quello che vorrei capire
Cioè lei quel passaggio che l'ha detto poco fa dice io disconosco questo passaggio sia anche perché non vengono riportati aspetti un attimo giusto per far capire alla corte
Ma lo riteneva un passaggio importante sì perché Napoleone ma ha riferito sullo stato di salute
Cioè corretto dire che quella modifica avevano fatto cambiava completamente quello che intendeva dire era sua annotazione
Sì più che altro cambiavano che io volevo dire ma cambiamo avvocato proprio per delle risorse persino il senso
Non può essere attribuita a quell'orrore perché era stato dichiarato
Perché
Lei ha dichiarato che questo verbale io non voleva sentire ragioni perché mi ero reso conto che quella piccola modifica cambiava completamente il senso di quello che intendevo attesta conferma per quello che fa pensare a quello che manderanno servono era
Per cui ha detto voi non ha che cosa ha fatto a quel punto
Ho preso il posto a caserma
Perciò ventuno stavo per andare via non voler così per far saltare il maresciallo all'epoca cito rimane viceversa
Guida un volantino ecco meno avevano massacro mappa grazie
No l'ha firmata non una comunque sarebbe ma poi l'ha lasciata in caserma valorizzare
Quindi lei se ne è andato sintesi della convinzione che non sarebbe stata trasmessa ma lascia le case si dice
Ma lei questo episodio l'aveva rimosso cioè quando io gliel'ho chiesto balcone diciassette era settantanove io in un quarto firmando lego fanno maggiore maggiori massacrato da
Poi sinceramente non lavoro
Senta lei ha detto che questi file furono mandati con una media possiamo esibire questa mentre giudice se questa sera riconosce sempre la solita nell'allegato cinque
Cioè riconosce
Senta
Ma in questa circostanza si è arrabbiato
Infastidito prima doveroso pervengono arrabbiato perché il la la modifica era fatta uno dice che è stata trovata una mappa alla mano non corrispondeva al rilancio sostanzialmente
Moderne non va bene ma questa circostanza non cui il maggiore Soligo c'è il comandante di compagnia
Gliela fa firmare lei dice non va bene la fa parlare con un colonnello del gruppo vorrei capire
Ha ricevuto
Insomma
Per come dire per essere convinto un qualche tipo di minaccia
Esplicitano ha percepito ed essere sentito in qualche modo intimidito ma quanti imprenditori che non ci sono sindacati
Va be le armi a Guido e ha capito dopo mia non mi non mi sono sentito discorso che comunque come tutti gli ambienti dove ci sono
Qualcuno che comanda sottoposti sia militare sia e la sua faziosi ufficio comunque in presenza di un superiore
Qua tutti si si o comunque la informo di due superiori no di due superiore in quel caso non avevano ambito generale ha dichiarato Adriano ricevetti minacce esplicite
Dal maggio esotico né dal tenente colonnello Cavallo
Però l'arma è una struttura militare senza come e quando una richiesta proviene da un superiore specie se viene fatta con una cert'
The insistenza inevitabilmente chi la riceve la vive come un'intimidazione ventuno dazione ambientale
Poi sta diverse tante volte con un ruolo ufficiale mongolo che comunque si propone sa quel determinato ruolo molto probabilmente dà un consiglio bene io Angela lì per lì dall'annotazione
Molti la vedono come intimidazione il la presenza di un ufficiale
Io comunque non ho visto
Nato a Roma scusi
L'appuntato ma l'ha vissuta così o non si è lasciato intimidire dobbiamo ma divenuta esplicitamente indicazione ma posso ricevere qualora perché presente un superiore alla possibilità io in quel modo ma il nuovo sul
Però c'è gente che vive purtroppo a nessuna presenza di un suo superiore l'avevano a perché lei ha dichiarato io non mi lasciare intimidire perché senza uscire nel senso non rilascia intimidire dall'anagramma non vanno avanti
Perché ho sempre avuto un carattere forte poi sono un istintivo
Quindi lei non si è lasciato morire quello che va bene stiamo vivendo centodiciotto senza senza
Ecco non soltanto delle telecamere possono insomma
Quindi lei non si lascia intimidire enti sanno che lei sappia firmò fece questioni o non firmo visto diciamo Maranello vistose fatto studioso Marcello
Non c'è va be'quanti sanno poi non ha parlato negli anni successivi così perché il padre produce comunque sia io ho rimosso completamente l'evento perché per me non nessun sarebbe
Anche perché poi
Il cui dibattimento successione sommarie informazioni mormorava dolcezza
Dibattimento azzardo confessa approvazione
Ma mi scusi appuntato veri e sicura l'ha già riferito condivide il diciannove ottobre oggi lo sta dicendo di no e sicuro che nel corso dell'udienza del ventotto aprile due mila undici Agis hanno s'fu furono contestate le due annotazioni o info contestato il contenuto di una è sicura di questa circostanza
Io lei ha assistito alla deposizione di Pisano la Sampdoria ascoltare
è una delle novità mi sembra giusto
Vuoi perché non gli furono complessità riprovazione perché voi annotazione per la seconda annotazione nel tempo il processo non c'era
Voglio ricordare
Senta e insomma resa ancor più di prima
Con dicono il PIL non cresce nel primo processo no no dico io poi ricordo dalla cioè se volete produco Daniela deposizione di tisana ma noi non gli è mai stata contestata nel fascicolo del pubblico ministero non c'è strade la doppia versione Della Monica
Cioè l'unico
Senta quindi torniamo alla domanda iniziale lei non si lascia intimidire un istintivo ha un carattere forte l'abbiamo visto tutti
Io l'ho pure fatto i complimenti per questo fama firma e poi se la prende dalla scelta afferma convinto di aver risolto il problema essere di sano che fastidiosa perché anche di sano viene convocato per firmare
Io ricordo che si sono
Riguarda nemmeno avvertono Marburgo cose da lui Molgora SA sette e insomma ha avuto modo di discutere addirittura con un maggiore con un tenente colonnello sa se risana detto qualcosa
No non lo sa non non ricordo non rispetto alla sarda
Sa Felizzano
Avesse qualche ragione particolare per come dire per usare la sua espressione lasciarsi intimidire non sa se disabile in quel momento cioè ventisette ottobre due mila nove avesse avesse una società rinfacciava assolutamente perché Scotti ma se non si salse di sangue ventisette ottobre due mila nove quando viene convocato dal maggiore sollievo all'interno insomma della stazione Tor Sapienza gli viene sottoposta all'annotazione da prima e che poi firmo
Sa se li sanno rispetto a lei per esempio avesse una ragione in più per dire percepire per lasciarsi convincere a diciamo così Giuseppe
è un tipo un po'più come si dice rende
Attenzione vacanze ecco calcolando poi siciliano mi ricordo che all'epoca se non marginali è è è uguale lo volevo dire ulteriormente più clamore se io penso che qualora ordinaria fermarlo almeno avere anche perché comunque sia aveva perché il fungo canali scienza una cosa del genere già questa storia qui fino a quando non avremo affatto le abitazioni analogico Cacciotti nel senso finiamo
Ipogeo firma non partì avrebbe oppure
No non s'avvede valutazioni la differenza sì però e mi conferma questa circostanza ciò che di sana doveva partire riguarda il fatto che chi governa altri
Cenno non alle ventuno non sollevò l'obiezione non sollevò obiezioni dice lei non almeno pericolosissimo prima al fatto che non di ben otto
E Armani ne abbiamo perché io poi è andato via poi il ventisettesimo anche unicamente da quello che ricordo io party essendo una cosa che in quel momento noi all'epoca vivevamo un problema nostro con qualcosa non ci toccava basta la fine
E non ci tocca la materia Rocco tanto è vero che di ebbe modo di discutere col maggior col tenente colonnello giocosità però glorioso la contestazione la bici su sulla base su quello polemiche ecco per cui loro mi chiedo
Perché l'ho cominciato quello io ho
Sino all'epoca
Io non lo so il loro perché
Non lo so perché lei ha dichiarato
Io non mi lascia intimidire stordito tutto prima perché ha un carattere
Posso fare una cosa stiamo cercando di dichiarino il padre siamo qui per fare chiarezza avvocato
Sul nei limiti del possibile
Io non mi lascio intimidire perché ho sempre avuto carattere votazioni istintivo design invece firmò la seconda notazione senza dire nulla
Anche perché doveva partire per la Sicilia ricorda infatti che disadorna torna in Sicilia ai maggiori salivo aveva risposto che non partisse perché doveva restare a disposizione per la vicenda relativa nomine
Ma vorrei esserti spezzare la vicenda relativa Stefano Cucchi però bisogna la richiesta all'annotazione Hernan quando non avrebbe già il nome annotazioni
Perché secondi fotografati otto proprio voglia dire poi scusi appuntato mi conferma che poi una volta che di sanno firmo gli fu consentito di partire se non ricordo male
Senta lei
Quindi maggiore esotico quel giorno il ventisette ottobre due mila nove è stato per diverse ore all'interno per quello che ha percepito dei ma non valutazioni su quello che ha visto quello che ha sentito
Tutta questa storia delle annotazioni erano iniziativa del maggiore Soligo luoghi
Cioè per usare un'espressione che ha organizzato alle nove figlio Altomare stazione comunque
La regia fosse Renzo appartenente al comune desiata all'epoca del gruppo perché comunque sia vedevo che il Barça sociale parlava al telefono ma poi ho ceduto segnalarsi dettata ufficialmente credo che non non forse
Poiché indica un ulteriore circostanza di fatto molto brutalmente da cui si desume che non poteva essere un'iniziativa di solito se lo ricorda
Cioè questi file piegarsi a Soligo ricambia qualcun altro io sinceramente non abbiamo assistito nuova mutazione giacca cioè io quello che che il notaio letti
Comunque sia successivamente questa cosa fatto proprio il che ci ci giungeva dalla
Da dove c'era scritto meglio così aggio Mercurio da quello che tutto finisse nell'eventualità telefono ce l'avesse cambiato il suo unico non lo so penso
Basta un'altra così invece diceva all'epoca Italia così a perché ha detto la regia
Per quello che percepivo il maggiore storico non si trovava in una situazione molto diversa dalla nostra nel senso che anche lui stava dando esecuzione ad ordini provenienti dalla sua gerarchia la regia in quel momento veniva dal Gruppo di Roma
Circostanza confermata dal fatto che il maggiore Soligo non cambiò i file vede due annotazioni sul posto cioè a Tor Sapienza ma i file furono trasmessi al gruppo de tornarono modificati dal gruppo
Sì perché perquisito
Così
Sì signor crolla
Sì
Senta appuntato Marini questa annotazione che ora lasciata doveva lasciare esattamente ma perché ne perché nulla sta ma perché era munita firmata da me perché comunque sarà uscito il formaggio vuoto c'erano comunque sia
Era l'unico originale io ma la memoria reggono promesse
No ma secondo la seconda a Genova la seconda trattenuta chiudendo per lo firma comunque come le dicevo prima impaginazione
Ma lei risponde
A
Ma lei subito dopo aver discusso con maggiore Soligo guardia si ed è lì in quel momento che a quello scambio di battute con Grimaldi
Quindi lei è sempre stato convinto che quell'annotazione non fosse uscita dalla caserma fino a quando non glielo esibita aglio il diciassette aprile due mila diciotto è quella di tisana invece lei sa che fine ha fatto sapeva che fine avesse fatto
Non sapeva se sono avvenuti ricorda uno all'impossibilità
Perché è indicato per quello che è rivolto in maggiore Soligo prese la copia dell'annotazione modificata sottoscritta risana e l'apporto ovviamente
A quello che dicono
Quella sanno teoricamente da quello che abbiamo
Il rapporto il da quello che ricorda lei o da quello che pensava lei perché ed è andato via annuncia io ricordo prese queste cose cioè l'andamento in quella saranno
Quel ricordo io eh no poi Pavan poco centro sicuro sino al secolo si sia pronta giusto per capirci mentre in Sardegna questa discussione Cozzolino
Evasa cattolica e se ne va anche oltre che in altre se ne va quindi voi non salvo che sul
Lei immagina che abbiamo preso quella modificare design e non la sua perché lei l'ha lasciata nell'archivio
Le cose però come non lo sai esattamente fanno entrano contromano
Senta quando è stato sentito dal dottor Barba il ventinove ottobre del due mila nove ricorda che è stata esibita un'annotazione
Un annotazione una di questa notazione assorbire qual è stata esibita quella vera quella falsa
Quella vera
Se si ricorda
Senta ma
E ha detto che a un certo punto Colombo Labriola
Le chiede di chiede di faide delle annotazioni ma prima che vi chiede di fare delle annotazioni e dopo che Soligo arriva in in caserma Bellavista quadrimestrale quindi nell'arco temporale intermedio
Ricorda se Soligo vi ha sentito che ha fatto delle domande o è stata una visita quadrimestrale come tutte le altre
Io ricordo
Di piantone però quella una situazione particolare le ricorda qualcosa quando questi aiuti da diciannove ottobre mia raccontato un fatto specifico su questa domanda non so se mi sono spiegato sodico arriva in caserma per la visita quadrimestrale
Quando lui arriva lei non ha nessun contatto con lui o no non tanto è nega di queste
Non se lo ricorda perché lei ha dichiarato prima che ci venissero chiesti file Word delle due annotazioni io Francesco Risano passammo buona parte della mattinata insieme nemmeno ci chiamavano al cinema mai quel foglio
Ma richiamava per sentirmi insieme o separatamente no
Dove dove grande avanza rinvio andava
Avevamo singolarmente no perché io e la mia non riesco proprio a
Ad unire mezza comunque e allora io ricordo che il cervello sono
Quindi mi sentiva separatamente
Perché ha dichiarato passammo Bova trattenersi a maggior storico e qualora sentirci separatamente prima chiamava uno poi lo faceva uscire chiamava l'altro può richiamava il primo conferma ecco in queste circostanze quando faceva questa specie insomma di esame incrociato perché voleva nomadi che voleva avanzare questa
Chiedeva qualcosa sull'organizzazione
Quella parlato proprio come una moglie
Discorso che mi chiedeva allocazione degli asset avevo scritto il fatto che il teste rimanemmo dunque lo spirito tutte le cose meravigliose tutte motivate quindi da contestava il contenuto dell'annotazione a sua firma insomma non gli andava bene non ricordo precisi passaggi modesto capitano ricorda contesto qualche passaggio dall'arrivo quello avvenuto
Come fare come
A queste cose insomma lui se non sia il medico Nunzio il medico perché ti si sbilancia gravissima nell'ambito cinque Francia insomma diciamo
Insomma lei non ricorda bene il merito contestazione Abate ma è corretto dire che quello che aveva scritto lei al al Maggiolino non andava bene
Senta ma tutta questa storia della discussione con maggiore Soligo il tenente colonnello Cavallo lei prima del diciassette aprile due mila diciotto aveva mai raccontato Colombo Labriola
Ma nei giorni successivi neanche ne avete parlato ricorda ma lei nei giorni successivi ha continuato a essere infastidito
Più che c'è sinonimo vetrine nei giorni precedenti
Perché comunque sia relativo del giornale contrario ottobre io sono altro
In particolare non ricordo
Comunque stanno teniamo presente o appena cinque giornate
Manca reagisce avuto anche telefonate nei giorni precedenti dal maggiore storico poco dal maggiore
Così
Secca oltre alle domande la riunione comando provinciale pesa ha partecipato selezione insieme ad un amico non ve l'abbiamo data
Ricorda chi chi altro partecipa a questa riunione
Gioventù gli appartenendo Alfonsina no no all'epoca
Certo però
Relativa resta contro
Come sono qualcuno
Perché come avverte il giudice
Genoa Tommaso
Colonnello Casarsa
Casorzo Tommaso concessa
Ricordo signor comandante di compagnia accompagnato in macchina
Ricorda se in questa occasione si parla del fotosegnalamento di Stefano Cucchi e non se lo ricorda senta lei quando sia altro lato
Avevo diciotto agosto
Quindi ormai sono diciott'anni in questi diciotto anni ha mai partecipato a una riunione del genere no
Senta ma come andai come affacciato stadi unione
Non si alzava come previsione protocollo
Ognuno per la competenza tecnologica colorata ma davanti a tutti
Quindi non non siete stati sentiti separatamente no
Mentre il maggiore Soligo alleati sanno di chi aveva sentiti separatamente
Lei sa dire per quale ragione quella riunione non siete stati sentiti separatamente insomma
Non lo sa
Grazie appuntato non ho altre domande
L'insolito al Ticinese
Buongiorno avvocato Diego Perugini senta
Qualche riconosce domanda
Prima dice la che risponde dal pubblico ministero che non aveva parlato con il suo comandante con una Labriola di quello che era accaduto consolidò
Ne ha parlato con altri sei colleghi
Mi scusi Cyloni ma
Con altri con Mastronardi ne ha parlato non mollo
Io ricordo giro perché non ricordo ricordo la dentro affermava il suo ufficio
A chi c'è una curiosità gliela voglio radicale quando lei dalla la relazione il in un agire dice no guarda non va bene per le motivazioni che lei ha detto nel non è andato oltre che poi insomma c'ha spiegato ci ha spiegato che secondo lei in effetti Cucchi era stato picchiato la sua idea era quella legato
Nei vari interrogatori semmai
Nell'eventualità io disegni non li ho visti quella sera sarebbe lunghissimo Mastella normale
Omar ha assistito a qualcosa del genere
L'ho detto a seguito di quello che si è visto adesso buongiorno se tutto ciò fosse vero io non vedo i segni va bene Massimo come non ho mai detto di averlo visto ovviamente distante
Lei ha avuto questa sensazione Da Rin io posso averla va comunque la sensazione più grande no perché stesse no
Senta
In una telefonata del ventitré settembre tra lei e sua moglie per la Corte la quarantanove quarantotto trattino diciotto progressivo trentanove quindici lei parlando russa motivi dice sta facendo una cosa per Colombo e Pisano
Sono facendo una cosa per con un molisano con insomma quella del diciamo una cosa per il diciannove del ventitré settembre
Ricordate cosa stesse facendo
No
Senta
Dunque
Il pittore alla corte sono mancato un attimo quindi non so se è stata fatta la domanda sulla cintati il Cucchi sì non è stata fatta vi chiedo
Dopo tanti anni che torniamo sull'argomento che lei dal due mila undici che ci torniamo della cinta
Lei ha qualche ricordo della fibbia della cinta nel corso ricordo bellissimo togliendo il ventisette giugno prevedeva figurano in rotta negli sicuramente originale
Mi disse le solite cose perché
Lei ne ha parlato con questo con qualcuno dei suoi colleghi
Con Grimaldi
Lontano parlo
Potrebbe aver detta Grimaldi che chi chi gli avesse risposto negando rotta gli amici tuoi si può può essere questo gli agricoltori
Senta
Più per mi ha chiarezza probabilmente sbaglia interpretare qualcosa ma voglio esserne convinto
La la signora Simona con cui lei parla con sua moglie posso chiederle chi è
Un'amica di famiglia negli anni testimone di nozze suoi mia moglie è stata la sua testimone di nozze questa domanda
Cioè invece riguarda il cognome di questa signora Simona Cina
Cingano senta c'è una conversazione telefonica
In cui lei fa riferimento
Ha fatto ieri a lecco e sua moglie che parla però vorrei capire ci divertiremo con Simona facci la fotografia facci la fotografia bloccare o bloccano
Facciamo gli la fotografia ma quante brutto con quei capelli a quanto abbiamo riso
Bene dunque queste son moglie che parla
Allora era comunque siamo neri parlava con lei si e le dice questa cosa facendo riferimento a io non so che
Ma per farci fare la domanda
Sì voglio spendere
è infatti quella di fare gli è spiegare come fare domande
Di cosa parlavate qua
L'esame
Ci sono sembrate strane nuova presentano no no va be'presidente però faccio presente
Un controesame l'esame non ha avuto ad oggetto di intercettazione telefonica per cui mi oppongo a queste domande
Bene sì però io sulla dai perché vorrei capire se il riferimento è faccio una fotografia blocca lo facciamo una fotografia fosse un riferimento a quella notte
Ma rimanga stabile prima bene grazie
Però allora Caterino
Pagnoncelli acquisita una cosa diciamo la prima uno pubblico
Valtur
E in basso comunicazione
A completare il verbalizzante ha fatto il mio nome e passo
Hamburger rideva aperti perché ma ma prima talmente forte ciò
Che cresceva o schermo e andavamo hanno bene non ho io scherzando certo errori
Quel Zanuso dalla porta ha spiegato ma non è un grave causando nel nome del modello novantuno ma no dopo vanno generoso va bene o no questo dispiace la capisco
Altre domande no non ne ho altre domande Presidente
Soltanto una domanda giù l'avvocato Maccioni
Le volevo chiedere quel sì ricordo ovviamente dato il tempo trascorso nella riunione del trenta ottobre
La famosa riunione del trenta ottobre due mila nove al comando provinciale
Si ricorda se riferiti che le condizioni Cucchi erano come li aveva descritti nella prima annotazione o nella seconda relazione quella no no no Navajo va benissimo lei descrisse come quella come descrisse e le condizioni a cui nell'anno del non modificata ok no non modificata non modifica senta si ricorda se il gelato Masone mi disse qualcosa in merito al se al suo comportamento poi parlavano comunico conclude risolve
Se ero stato ho fatto tutto quello sempre visti perché non c'è inevitabilmente
In particolare la ringrazio la si complimenta per il fatto che le avessi chiamato il centodiciotto
Bisogna chiamare il centodiciotto e il centododici nessun'altra domanda
Il difensore
Grazie presidente
Buonasera avvocato lampi della difesa resta
Senta
Colleghi costa
Senta appuntato io le volevo fare una domanda
Riguardo le presenze nella caserma di Tor Sapienza la notte in cui portato no Stefano Cucchi
Lei poiché già è stato sentito in questo processo per la verità e ha detto
Lo ha ribadito anche oggi che chiamò la sua pattuglia che era che era fuori in quel momento c'era il cerris credo nel l'appuntato Grimaldi
In quell'occasione non ricordo il grado
Il maresciallo perfetto il maresciallo Grimaldi che era fuori in pattuglia e che era il più alto in grado insomma
E lei poi dice dirò contestualmente al centodiciotto
Beh io le dico che poiché in questo processo quindi è già patrimonio della costa
Sono stati sentiti gli operatori del centodiciotto e hanno firmato una cosa diversa su queste prese
Cioè cosa gli hanno detto gli operatori del centodiciotto dicono di aver trovato già i carabinieri
Presenti nella caserma al loro arrivo
Tanto che l'autovettura era già firma ma presente all'imposizione del deserto nel chiuso della chiamati prima non dirò che poi sono arrivata o no ha detto anche che erano arrivati venne
Ho un ricordo nuove arrivarono volge senta io le faccio una domanda altri dirette ai suoi colleghi quando arrivo al centodiciotto e scesero nelle scelte scesero insieme a lei
E gli operatori del centodiciotto novanta perché io sono inopportunamente io sono entrato nella perché lei disse che non c'era ma in altra occasione quello che ricorda se io io sono entrato nella nella Repubblica
Se proprio abbiamo seguito io non lei non poteva vedere se c'erano altre persone al di fuori dell'operatore
Dallo
E quando siete risaliti nel senso nell'OPA presentata solo papà mi scusi appuntato sa bene
Sia con la madre ma lei non ha avuto cioè non ha avuto modo di vedere quando all'interno no sì
E quando è risalito
Sì perché io ho detto che fa io ricordo che loro sono arrivati continuano
Sì ma dico quando lei ha risalito dalla Shell accise su lei li ha visti risalire ecco no comunque non non non gli artisti
Ma senta scusi
Perché stamattina è stato sentito anche il suo comandante davvero
Che detto che c'era una opposizione presidente non si posso contestare dichiarazioni di un altro di un atto di testimonianza invece deve ancora
Ma colpire faremo nella speranza che va controesame partiamo su facciamo se ci sono gli dicevo il comandante Labriola
Ha riferito che gli arrivi anch'io ma impacciati auto però proprio perché il richiamo per contaminazione vengo io posso farla questa domanda ce ne sono in ogni caso fa la domanda se faccio una domanda nella foto glielo coerente o almeno a me o ad altro riguardo sto facendo un'altra domanda avvocato moda propone
C'era un ordine del comandante Labriola riguardo agli arrestati che arrivavano in condizioni fisiche
Voi con qualche segno voglio dire anche un graffio una percossa qualche sospetto andando ad approvare una con
Ora io le sto dicendo mi scusi prese la donna c'era un uomo del c'era un ordine del comandante Labriola in questo senso di odiosa al sapranno lo segno scusi Visconti appuntato leve aiuto deve ascoltare la mia domanda e non è finita l'amianto Amanda non è bisogna onesti Davide perché violentando dicendo le risulta che ci fosse un ordine nella sua caserma impartita dal comandante che ogni caso ego la faccia finire
Allora ma non è famiglia scusi l'ordine del comandante che che imponeva voglio dire che fosse esibito un referto allorquando Erina portato un soggetto col anche con che riportando un solo graffio un sospetto di percosse o comunque un malessere io qualunque tipo
La domanda e questo non vengono comandante ma ci sono delle disposizioni vanno valutate caso per
E quali sono queste disposizioni sulle può indicare
Un'altra no che disposizioni sono posizioni sono vanno valutate caso per caso quando una persona generale adesso con un motorino
Mi scusi mi scusi appuntato allora no ridia un riferimento esplicito intimo comporta nuove vogliamo
Sei una persona a Londra Moretton non esce si sa ma di di un referto medico se è una persona come dicevate voi ma io io
Quello quella questioni è chiaro che le ha valutato di chiamare il centodiciotto bianconero domanda completa sentiamo la risposta conferma l'ambizione fisica vista monumento permette
Visto l'aspetto generale l'aspetto generale
Non richiede appare questa è la un merito all'aspetto visivo faccia
In merito all'aspetto fisico steppa non c'è una disposizione fa che diversa
Metto quindi non richiedevano va be senta un'altra cosa
Lei ha detto o rispondendo prima alle parole del Pubblico ministero
Sì sì io l'avevo visto dopo un una tutto sommato Stefano Cucchi dall'arresto
In realtà io ma solo per sollecitare la sua memoria le faccio presente che fu portato altri e cinquanta del mattino Stefano Cucchi da lei
Ed era stato arrestato alle undici quindi erano state composte quattro ore no non ora
Per il fatto
Non ho capito la domanda
Dove sicuramente colpa mia
Ah ecco
No dico lei no è una contestazione deve valutare gli ha detto che lo hanno picchiato alle undici e mezzo perché l'ipotesi che stiamo dimostrando per la verità non è mia no dice va be'questo è il suo pensiero è assente non aveva gran parte della domanda cioè senta un'altra cosa lei ha parlato
Di una intimidazione che poi l'auspicata anche vecchio per la verità
Io le chiedo definitivamente sul punto lei quando ha parlato di intimidazioni intendeva dire timore reverenziale per la gerarchia Lanza
Perfetto diciamo in sostanza
Senta andiamo un attimo alla riunione del trenta ottobre
Lei fu convocato regolarmente a questa riunione
E
Ha fatto riferimento anche alla presenza di alcuni carabinieri della stazione Appiah
Lei conosce
Raffaele D'Alessandro lo ha mai visto
Lei ricorda i soggetti che erano presenti quel giorno a quella riunione pure dallo
Erano stati una conforme alle domande da fare
E la forma
Sì lei pensa
Ritiene presume lei presume non è che gliel'hanno presentati non è che gli hanno detto non sono questi Tizio Caio o Sempronio insomma noi siamo dei quindi lei comunque non conosce l'identità e qualora coglierle le fosse sottoposta una una foto lei sarebbe in grado di identificare i soggetti della stazione atte che erano presenti quel giorno a quella riunione violino calmando minimo
Forse uomo
Cioè le imprese laddove ricordo perché dovrebbe
Ma io ho avuto una sensazione perché Paolo che fossero tutte le persone coinvolte
Biondo prestate avuto la sensazione non lo sa nove prima anche risposto per la verità rispondendo al Pubblico S. anche detto non credo che fossero tutti forse mancava qualcuno a vitaliano tre quattro ne avranno partecipa di dieci voglio dirlo quindi probabilmente sei sette mancava
Senta lei ha detto che in vent'anni non ha mai partecipato a nessun tipo di di questo ciclo ma che lei sappia queste riunioni ci potevano essere tra altri soggetti altri appartenenti alle forze riguardano ai carabinieri ci saranno state a lei non è capitato di presidenziale ma esclude fatti non il potere di rinnovo come ecco quindi è lei che non ha partecipato a questo tipo di luglio Molotov Bottacci non mi è mai capitato una sanatoria Alema in mano non esclude che possa essere capito d'altro
Grazie non ho altre domande
Così
Finanzierà adesso difesa le sedi senta quando Stefano Cucchi è arrivato dall'evento stabilizza era presente il carabiniere Alessio Di Bernardo
E durante tutto l'anno
L'ho accompagnato il carabiniere Alessio Di Bernardo che lei sappia grazie
Durante il periodo in cui Stefano Cucchi è rimasto a Tor Sapienza non era presente Alessio Di Bernardo
Nato il soggetto diverso ad Ancona cioè l'ultima domanda di nel momento in cui Stefano Cucchi arriva a Tor Sapienza fino a quando non viene accompagnato diciamo nelle celle e nella sua custodia giusto
Lei prima ha riferito sente che è molto attento a acché la farina sia quella del suo sacco diciamo alzate
Le chiedo sì Sakaguchi fossi arrivato egli avesse notato posiziona domando il potere le faccio l'ultima domanda pubblica se avesse notato un passato fisico di malessere diciamo non naturale
Non lo avrebbe questo subito annotato nell'annotazione di servizio per escludere eventuali segue responsabilità questo ha già detto esattamente come l'ho visto lui come lo ha descritto
No mi sembra fare una domanda ipotetica se avesse visto mi sembra
Inammissibile ottime
Va bene grazie al cielo
Le domande
Difesa del resto appuntato lei fatto già riferimento rispondendo alle domande del Pubblico ministero
Quanto forse il mondo in modo affollata la vostra stazione degli arrestati vostri oppure inviati da altri le altre stazioni della capitale
Le è capitato altre volte di essere presente e di ricevere arrestati in condizioni analoghe a quelle nelle quali si trovano nel Cucchi la sera del sedici
Collega svizzero
Ore
Dicevo
Non in condizioni lungo bellezza sta parlando ma lei prima descritto varie
Lei prima son stato preciso ai primi descritto Stefano le condizioni di Stefano Cucchi e le sto le sto chiedendo
Se in altre occasioni si è trovato di fronte a soggetti che terza ladino analoghe condizione e capitano organizzativo comunque
Partenza
Terzo punto uno
Si è trovato anche di fronte a situazioni di soggetti in condizioni più gravi tu sei le è capitato in altre occasioni di chiamare autoambulanze
Che son venute a prelevare il detenuto quante volte è capitato
Parte del nuovo
Centrista Maurizio
è capitato che venissero poi prelevati effettivamente portati lei ricorda se in particolare le ambulanze che venivano da voi chiamate curavano con le sirene
Il dottor
La sera la sera la mattina del sedici quando venne chiamato il centodiciotto avvenne con le sirene
Ma questo non
Io ricordo che molte volte diciamo prima dell'arrivo considera cerchiamo
Ricordo ma non ricordo sempre
Pubblico nuova ma ricorda che il resoconto soliloquio servono
La sirena cioè però grazie non ho altre
Poche brevi precisazioni presidente avvocato Petrelli
Volevo tornare un attimo allora bislacco trimestrale del ventisette ottobre due mila uno nove al momento nel quale viene presentato la seconda versione diciamo il famoso verbale
In quel momento in che punto della caserma eravate fondamentale
Settimo
Io tra maggiore subito era seduto al posto del comandante
Decimo
Il comandante in quel momento non lo non lo so vi è un uomo
Senza
Senza
Più volte Giorgio quella mattina di giugno singolarmente
E nell'altro episodio quello nel quale viene passata la telefonata del tenente colonnello ricorda se il comandante dalla caserma
No non ricordo ricordo che non c'è
Allora vegeto di presenza dalla questo siccome all'epoca il Pubblico ministero nell'esame del diciannove ottobre due mila diciotto diciotto contro
Ho detto
Do per scontato che il comandante Colombo Briolo come se avesse sentito così dice allora deceduti precisare se questo il suo nome in cemento
Da quando nonostante il numero montuoso guida Tonino però io non mi sono preoccupato
Nacque sotto provvigione fanno tendono a domande del Pubblico ministero sposa non m'ha raccontato a Marsciano come un problema da discussione col maggior uso ridotto il tenente colonnello Cavallo
Bravo perché dare per scontato che avessi sentito e quindi probabilmente il suo ricordo va ancora avanti in una di queste no la nuova profilo verticale
Aveva cioè di solito
No no proprio sta vicino alloggio io non voglio non si trovano quando affronteremo pubblico tampone
Non molto ma
Un'ultima domanda ci ha già detto che la storia sembra fossero quasi un arrestato il giorno più avevamo ed arrestato dall'occhio se mi prendeva notevole lavoro
Immagino che arrivassero arrestate sia di giorno ma anche di notte
Quando avevano tanto il cui numerose orchestre ed inoltre voi trovate sempre il comandante consensi ora ho detto sì volta no prima bisogna bisogna forse c'era quella di
Mandare un sms dicendo Mazza
Non corso
Sarajevo ma disposto l'errore
Poi da domani
No no
Greco già dalla seconda le volte collochiamo volte continua non lo so vorremmo grazie sicuramente non sembra essersi
Sente il polso una precisazione sulla domanda dell'avvocato perugino posso fare appuntato quando lei fa quella conversazione in cui dice a sua moglie sto facendo una cosa per Colombo il disarmo
Ventidue ventitré settembre due mila uno ci portasse avevano ricevuto l'informazione di garanzia
Vi siete visti anche per cercare di ricostruire fatti già ricorda questo episodio
Sì ricordo circa ricordo avvisano che stavano
Dico ma lei lo ha visto che sono più discorsiva non ricordo il fatto che no però precisamente fino qualcosa per quel momento
Risulta comunque allora conversando va bene grazie
Va bene la ringraziamo
Giudice
Sportivo
Scusi ma
No Presidente non dura molto borghese andavano da Napoli penso che venti minuti infine
Marina Pagano erano
Bene
Buongiorno
Allora
Introduciamo vorrebbero valida
Vengono della
Femminile vengono
Allora
Con al maresciallo ordinario prima vicino all'epoca dei fatti dalla stazione carabinieri all'epoca non lo sentiamo testimone
Come come testimone
Sì come
Una lo faccia provare proprio lungo
Prossima avevano avevano osservato dietro al dovrebbe volevo pubblico-privato
No
Ma questo non è nel medesimo
Allora è una formula di impegno Ponza non fa vita morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
No Pubblico ministero grazie presidente proprio buon pomeriggio alloggi ha mai prestato servizio a Tor Sapienza qui quando dalla agosto due mila e nove fino al luglio due mila undici
Quindi nell'ottobre due mila nove stava
Siano in servizio
La sera in cui portarono Stefano Cucchi presso il vostro comando lei ricorda c'era il servizio o meno erano di servizio di pattuglia automontata Kultur numero sei unitamente alla carabinieri arrocco
E ricorda se accadde qualcosa di particolare che mi costrinse ad entrare in caserma di fummo contattati fui contattato dal carabiniere scelto Colicchio che era militare di servizio alla caserma il quale mi informava che c'era un detenuto Fini accusato dei malori
Motivo per il quale lui aveva già avvertito il centodiciotto e la centrale operativa
Motivo per cui morì entrammo serio
Per quello che risulta deve quando quelle che chiamò il centodiciotto era da solo in caserma c'era qualcun'altro io so che era suo perché quando rientrai rientrai quasi contemporaneamente a centodiciotto
La catena occupata sono la fonte
Lei l'ha mai visto Stefano
No in contumacia
Cosa ha visto di luce quando è arrivato il centodiciotto voi siete arrivati ha detto più o meno patente franchi in realtà non sono sentito parlare perché
Una volta con centonovanta che è intervenuto il centodiciotto siamo andati di un'elica minimizza che si trovano per l'appunto in un piano più basso rispetto d'ufficio il piantone
All'interno dell'Arsenal tramutamenti Colicchio e in due
Tale insomma
Io rimasti all'estero
Ma ha visto qualcosa ha sentito qualcosa ha visto che Stefano Cucchi in che posizione fosse il mio ricordo è Stefano Cucchi che era supino sulla c'era si sono la brandina della senza e che parlava con l'operatore del centodiciotto
In buona sostanza l'operatore intuitiva se voleva essere trasportato presso l'ospedale egli rifiutava mi sembra che gli furono misurare i parametri vitali poi insomma alla fine fatto firmare il foglio che compilando gli operatori centodiciotto in cui esprimeva il rifiuto Arrigo ma all'interno della eccetera rientra sicuramente lui termine centodiciotto ho un ricordo non lo so qualche mistero no però c'è serie e concreto o no che infermieri centodiciotto per prendere i parametri a Stefano Vizzini sedette sulla Brambilla
Ed è così c'è già è già Rocco cosa fa sta Colicchio anche rientra nella cella di sicurezza rimanendo sull'uscio io rimango poco dietro rispetto a Colicchio mentre BCG arrocco rimaneva al termine le scale
Ricorda non mi scusi non so se lo ha già detto per quello che ha visto la coperto nostre parole
Insieme avesse una coperta
Senta lei all'epoca aveva confidenza con Colicchio
Non era appena arrivato Tor Sapienza insomma stanno normali rapporti tra quelli insomma consiglieri di arrivo per metà agosto due mila e nove i fatti dice no cioè questo fatto però ebbe una grande eco mediatica no fin dall'inizio
Lei ricorda se quando la notizia è diventata pubblica è uscita sui giornali Colicchio ha avuto modo di commentare anche con lei ha detto qualcosa
Io ricordo che nelle poche circostanze in cui parla con coliche della situazione scriveva Stefano Feltri come una persona estremamente
Diceva arrivando in Italia
Diciamo marcato è insorto il viso
Mi racconto un aneddoto insomma tra le varie cose che notò che nella nel mentre lo faceva comunicare all'intera opera ce l'ha di sicuro noto che la cinta dei pantaloni
Richiese contezza insomma sarà la rinascita
Senta quanto mi è stato riferito da fonti se non sono stati gli organici in dialetto organici tua ogni amicizia
Ora
Senta su questa domanda
Ha dichiarato ricordano oltre che Colicchio mi raccontò che Stefano Cucchi aveva Centaro sta perché lui chiese cosa fosse accaduto ricevendo da Cucchi la seguente risposta mera hanno rotta gli amici tuoi alcolisti
Quindi i tuoi figli non ricordo perfettamente Lotito però le dico la verità dottore procure dopo l'istruttoria avuto modo comunque di pensare la cosa
Quello che domani angosce
Senta e c'è qualcuno che l'ha aiutata a pensare
No no no fare domande Faccioli anche scusa non
No no ripetuto insomma sulla circostanza
E e ha cambiato versione no rimane un atto Suma quello di è una persona dico agli atti riconosce una persona che appartiene ad Arma dei carabinieri
è una persona intelligente capisce perfettamente la differenza fra diramando lotta agli amici poi con gli amici miei visto che quando l'ho sentita detto gli amici tuoi collega via e se mi conferma questa di garantire un emiciclo cioè
Senta
Ricorda se Colicchio disse qualcos'altro su su questa storia di Cucchi
Perché lei io dico per ricordare la memoria ha dichiarato ricordo che Colicchio mi riferì che Stefano Cucchi era molto magro e questo l'ha già detto Emmerich commentare gli articoli di cronaca successivi alla morte di Stefano Cucchi osservo come si fa a picchiare uno così senza di me specificamente cosa intendesse dire con questa frase e io non le feci domanda
Sì confermo non ci
Lei sapeva che il suo collega Nicolò Cardi aveva consegnato un bigliettino Colicchio quella sera con il numero di telefono del maresciallo mandolini all'epoca dei fatti in un attimo l'acquisto ridicola per Italia
Diciamo dai risvolti del processo
Va be'non lo sapeva quindi lasciamo perdere quello che affermano mediaticamente vuole invece mi interessa sapere se per quella che è la sua esperienza
Questo è normale o è la prassi quindi non una valutazione una circostanza di fatto questa è la prassi ad una cosa anomala non è prassi
Sinceramente non rimane mai capita la prassi quater
Mai come diciamo quando un detenuto ha necessità di cure mediche come nel caso specifico si fa il passaggio tra la centrale operativa nostra quella della centodiciotto
Insomma non si chiama cioè non si avverte il comandante dell'organo procedente
Senta
Ed era presente il ventisette ottobre del due mila nove in occasione della visita quadrimestrale del comandante di compagnia
Io ricordo che ero presente perché ce lo siamo di cioè abbiamo constatato insieme alterata rispetto però non ricordato ciò che gli ho fatto vedere la fine era presente tra gli altri
Adesso che insomma l'abbiamo ricostruito ricorda un episodio particolare che apre uno quel giorno che circola perché riguarda Colicchio si ricorda la figlia di una riserva Culicchia particolarmente nervoso quindi la migliore se non sbaglio è stato in ufficio se
Ripeto testualmente cosa ma volevano farmi cambiare l'annotazione di un mandare a quel paese prende a me che me l'ha detto in maniera più colori etica come davvero abbiamo andar via Ring
E lei cosa ha risposto no io non istituzionalmente motivo non gli ha chiesto ma gli ha detto qualcosa no perché poi è andato via non ho avuto
Ma lei poi ha capito secco cioè che cosa che gli volevano fare cambiare mi scusi l'Ulisse volevano farmi cambiare la mutazione domanda ma questa annotazione del sapeva cosa ricordasse no no in quel momento quando io dice no nei giorni successivi
Capito cosa accaduta nei giorni successivi dopo c'è stata c'hanno saputo che politica insieme ad altri militari era stato convocato al comando provinciale ho avuto sentore che potesse
E che poi riguardanti il fatto
Però non ho mai avuto ora
Senta quindi volevano far cambiare l'annotazione questo dice rischio quindi utilizzando la terza persona plurale ma il nome di chi li avevano cambiare no
Ricorda se prima ebbe modo di sentire che Colicchio stava discutendo con qualcuno all'interno però non ricordo non ricordo
Mai però mi conferma che il giorno in cui le dice questa cosa mi voglio fare cantare annotazione lo stesso giorno in cui il maggior uso di governo da fare da vista
Senta nei giorni successivi
La morte di Stefano Cucchi lei ha mai ricevuto una telefonata dal stazione Appia ma disposto Azzini fu transitata una telefonata dalla militare in servizio alla caserma insomma
Mi passa la telefonata chiunque venga Pasquale maresciallo comandante interinale della stazione gli atti a il quale dopo un breve diciamo una breve presentazione la quale diceva di non conoscermi insomma non è informato via Roma da poco mi chiese se c'erano le annotazioni di servizio relativi a un detenuto che era deceduto presso il carcere che era transitato da presso
Crisi che per quanto è a mia conoscenza non vengono redatte annotazione di servizio
Per le persone che accedevano ma solamente la scheda degli arrestati che per ogni evenienza venuto per contrastare alla scienza
Senta ricorda se nel corso di questa telefonata il maresciallo mandolini prima di chiudere
Perché se qualcosa in merito al comportamento sembra che insieme disse che diciamo mi chiese se nel forse la notte c'erano stati problemi se il detenuto aveva dato simili gli autori senz'
Cosa aveva compiuto gesti di autolesionismo sì in camera di sicurezza insegni c'erano stati problemi costellano quindi prima dice mi mandate da annotazione anzi e poi dice Matilde a compiuto gesti di autolesionismo inferiore
E lei
Lei cosa ha risposto che non lo sapevo insomma per secoli quindi non era a conoscenza e non in modo avrebbe dovuto parlando
Ma se non lo sapevo che non le risultava niente del genere non risultavano ma mi scusi ma lasciato mandolini glieli ha spiegato
Da dove viene gli fa una domanda del genere cioè perché lei non c'è opposizione
Perché attraverso il buon motivo aveva spiegato le ragioni non vada dove intervenire descrivono i maggiori la domanda ecco a discorso cioè coatta della velocità continuava a guardarmi terrorismo divorano esclusi programmare un progetto geometrico semplicemente volevo dichiarazione medio modo secondo
Sì visse va be'insomma gli ha spiegato da dove gli hanno no
No
No Anna frase singolare
Senta lei è a conoscenza del rapporto e c'era Franco rilasci appuntato colibrì al maresciallo Sabatino Mastronardi
Si riferisce al due mila e nove oppure no sei Sala sei erano molto amici e so che insomma sono sono amici insomma testimone nella una ha quindi sono tre no non lo so chi li fanno
Va bene
Pietro però
Senta lei ha sa se il maresciallo se l'appuntato Colicchio sposato si fa quando si è sposato
Sì nel queste stanze sono stato invitato pure io c'era anche il maresciallo Sabatino Mastronardi facciamo
Faceva tecniche
Senta ultima domande lei in questo momento dove presta servizio alla stazione gradini Napoli come che dipende da da da quale compagnia insomma Vomero
E dipende dal quale gruppo
Nata
Chi è comandante del gruppo
Da sola sindacato nato da poco la non mi ricordo
Non succede
La nostra
Da poco quanto
Da qualche mese più nella colonnello Fragalà
Restano nella vasca Pascale
E il comandante del Gruppo Napoli
Il comandante provinciale di via
Comandante
Consapevole venisse ebbene presidente Erdogan entrambe no letteralmente riservate perché allocazione
Se mi dà una mano che mi lasci va bene ricoverare il regionale Stefanizzi
Il comandante interregionale Tommaso finale di generare Tommaso era quindi al comandante interregionale mandare giù nella circa la
Bocca
Conosce il maresciallo Mario Jorio
Brigadiere Mario precarie
Dice fece applicare
Volevo dove presta servizio alla stazione Casilina primo
Quindi la sua stessa stazione da Manni da un anno
E quindi anche per lui il comandante del gruppo
Chi si che come ha detto nella vasca sette il colonnello costa
Va bene grazie non ho altre
Ma facevano domande verifica
Buongiorno maresciallo avvocato Perugini domande veloci ha fatto riferimento
Ha fatto
Ha fatto il riferimento a due episodi alla visita
Della maggiore solito del ventisette
E alla telefonata ricevuta la mandolini
Come la colloca questa telefonata prima o dopo la visita quadrimestrale
Prima lo dissi pure infatti gli escursionisti non
In realtà parla della giorni successivi alla morte quindi ancora morti tra il titolare equilibrio rimasti credo
Guardi oltranzista difficoltà ad altrettante dal Pubblico ministero dissi che ero sicuro per quanto riguardava la fattura cioè dalle quattordici alle sedici sono sicuro perché ho ricostruito le abitudini del mandante
Luogotenente economica che la norma che torna qualora fa dorme a quell'ora comandante sì
Senta quindi in un'epoca precedente al ventisette evidentemente successiva la morte di Stefano Cucchi lei riceve una telefonata da mandolini ok un'ultima domanda durante la la visita quadrimestrale fatta dalla
Dal suo superiore gerarchico era solido lei stava in caserma
Da un memoriale si di tutto in casa
Però perché c'è un'alternativa no perché no
Io avevo preannunciato non ricordavamo pivello ricorda diciamo così la visita di solito si ha controllato i giubbotti antiproiettile se Albertario no ma normalmente il maresciallo come lei o comunque gli gli altri situazioni Aglieri normalmente
In occasione di visite quadrimestrali
Se lo Stato dal novantanove al due mila ha dal due mila e nove due mila undici quindici erano state altri vicini quadrimestrali no sì
Lei ha seguito queste visite controllava corale Antonio Nottola comandante quindi personalmente comandante controllerà il listino unitamente al Comunale di compagnia insomma per rispetto all'armeria ok però non è che si crea otto codazzo di Elea ok grazie
Sì una sola domanda grazie presidente avvocato la Peter la difesa ad Alessandro buonasera pronta
Senta
E quindi quella notte tra il quindici e il sedici ottobre era presente due mila nove era presente nella nella caserma entrano nella stazione Tor Sapienza perché chiamato nel tempo da Culicchia ecco sì le tempo strettamente necessario e senza che lei vide arrivare degli operatori del centodiciotto sinonimo perché non servizio si Boy fu chiamato da Colicchio questo c'è chiara
Poi scese nella Cina e nell'ascella di sicurezza insieme a Colicchio gli operatori del centodiciotto e Giorgio così
Senta lei è stato sentito per la prima volta il ventidue ottobre due mila diciotto sì
Prima di quel momento è stato mai sentito da qualche autorità giudiziaria dai suoi superiori no no dal chiunque altro si occupasse della vicenda Cucchi no
Mai senta insieme a lei c'era anche il suo collega Giorgio
C'era anche Giorgio col suo collega era della che lei sappia già rock è stato mai sentito convocato d'autorità giudiziaria mai
Telematicamente
Grazie non ho altre domande
Sono domanda presidente
Se non ho capito male il piantone passo nella telefonata il maresciallo mandolini questo il comandante stava riposando
Il processo le presentazioni quindi immagino non per la propria mai conosciuti ho sentiti prima dopo la domanda è questa dopo quell'episodio bis c'è stato occasione per esempio il bel no no no mai visto né incontrato domani grazie
Presidente una sola domanda bordo Martini della difesa l su Di Bernardo buona sera senta lei ha visto Alessio Di Bernardo la sera nel quale è stato accompagnato Stefano Cucchi in caserma
No
Non lo conosce proprio nemmeno mai nemmeno se dovessi riservare
Ha visto chi accompagnava Stefano Cucchi no allora sì ho capito non ha visto che accompagnano
Grazie
Difesa tedesco
Mi pare che non abbia precisato nel rispondere alle domande precedenti
Sì credo quando venne chiamato dal
Collega Colicchio
E quindi si portò appresso sua stazione arrivo prima o dopo del centodiciotto
Arrivare quasi contemporaneamente in realtà non lo so precisare se arrivati Imarisio prima
Però ricordo che una parte ed eravate collocati fuori dal perimetro della stazione dove eravate entrati all'interno del parcheggio
Quando
In quel momento lì e ha detto di essere arrivato stima sempre ma ma ma dove dove vi siete fermati all'interno della caserma Carla Camerota nello stampaggio con un parcheggio interno si ancora piccolo giardino perché l'autovettura pochi accenni
Dove voi lasciateci normalmente le vostre autovettura un servizio manomesso vetture almeno quando
Sceglie la Sapienza di Roma esattamente nuova già
Da parte di nella parte posteriore quindi quando voi arrivate quella mattina insieme siete all'interno del cancello rendere cancella però nella parte anteriore della casa
Ricorda visto che ha appena detto chi essere arrivato sostanzialmente insieme all'autoambulanza se l'autoambulanza avesse o no le sirene
Non lo ricorda
E se fossero nazione se fossero attivate
Silla sentite
Grazie
Vadano fatte
Successi
Pongo in votazione
Emendamento
Insomma
Così possiamo a possiamo disporre
Scusi devono per un fatto formale perché la difesa doveva
Interloquire sulla richiesta di produzione documentale del Pubblico ministero
Naturalmente la difesa sugli atti dice sua elenchi quindi atti che non sono non hanno un contenuto una parte emotiva insomma
E chiaro su quelli non si oppone ma su tutto il resto naturalmente c'è un'opposizione forma ma sono sono tutti sul diventati tutti i documenti
No non credo mi pare che ce ne siano ancora anche i i duelli due annotazioni
Sono no lady un anno di una barca di tutto che credo che siano state contestate acquisite anche in un'altra occasione con l'educazione del sangue consultum pago sembra riempiva ferendolo ad altri documenti voi dite che non sono quelle due annotazioni e qui facciamo ci sono degli enti li ho visti prima non cederebbe davanti verificheremo
Va bene ricordiamo prossimo lei siccità
Tanto stanno lì possiamo sempre espungere
Va be'allora interloquiamo alla prossima udienza avessimo va benissimo
Questa eccezione
Così l'importante è meglio
Dice qual è noi non abbiamo avuto tempo arrivo al governo meno abbiamo
Non
Ce ne siano per qualche ora
Naturalmente
Vengono quando l'acqua
Allora rinviamo a qualcuno fare impone
Io
Conclude