Processo ad Alfredo Romeo ed altri (Presunti illeciti amministrativi della società Romeo Gestioni Spa)

Qua
Sì sì sì film
Proprio al freddo presente
Franco Alfredo sorge di fiducia presenti
Tante
Avvocati Giuseppe Valentino Raffaele fare ora
Va bene allora anzi avvocati Raffaele fare nulla e Giuseppe Giacomini presente presenti entrambi
Parte civile Consip S.p.A. avvocati Paola Severino alternativa avvocato Elisa Scarano rappresenta buongiorno asso consumo perché domini
Non non presente e Cittadinanzattiva Stefano Maccioni sostituito
Sì
Responsabile civile Romeo gestioni Francesco avvocato Francesco Carotenuto presente bene ministero circa meno
Il presidente allora
Facciamo sono presenti tutti i testi
Citati
Inizierei dal quindi da quando la però auto-ariete all'imminente Alessandra ufficiale della guardia di finanza più dipendenti dirigenti e dipendenti va bene prima di procedere alla all'escussione del primo teste c'è una richiesta di produzione documentale
Scritto chi sommario
Allora capitano Di Giovanni
Avvocato Martina pervenuti
Benevento
Anche il venti dottor Maurizio Ferrante
Dottor Sante dopo tutto
Dottoressa Paola solo Sollima
E i soldi se anch'io voto
Allora prego presidente
Devo fare una premessa io sono come dire
Per ragioni di ufficio peraltro
Attento lettore di due blocchi che sono rinvenibili sul web
Uno si chiama www Alfredo Romeo punto net l'altro www Alfredo Romeo appunto detti nel gestisce due c'è una piccola differenza tra i due ma non saprei capire non saprei dire perché
La produzione nasce perché ed è anche interessante in punto di diritto
In ossequio all'articolo centotrentatré capoverso numero tre
Cioè di quelli che sono i parametri che devono essere ritenuti dal giudice ovviamente
Innanzitutto presi in considerazione dell'ufficio di procura per quanto attiene alla condotta
Successiva alla commissione di reato
Che per il richiamo esplicito del sistema che disciplina la responsabilità da reato delle persone giuridiche
Deve intendersi anche per quanto attiene la valutazione della condotta di persone e dico questo perché da attento de interessato lettore
Viene pubblicato e imparziale per questo interessato imparziale lettura
Vengo
Verifico che vi è un comunicato della Romeo gestioni perlomeno così e riferito nella nel sito
In cui diciamo con una
Capacità divinatoria che in realtà evidentemente non corrisponda reale ma diciamo la mistificazione spesso diciamo così è una scelta si dice che le sezioni unite della Cassazione le sezioni unite
Leggo perché diciamo così
Sono abbastanza
Non si finisce mai di imparare
Leggo
Il comunicato stampa della Romeo gestioni
Salto a quella suprema corte a sezioni unite sono fondati motivi del ricorso di Romeo gestioni sulla insussistenza di ogni indizio e motivazione di reato provvedimenti di gite riesame presi senza alcun credibile accertamento
I legali del gruppo ma queste le valutazioni sulle condotte processuali dei regali non spettano ennesima prova che i procedimenti su Alfredo Romeo sono costruiti sul nulla a carico del nostro assistito delle sue aziende provvedimenti basati sul pregiudizio in dispregio degli indizi dalla Cassazione
Estremamente lungo e nello stesso sito trovo
Due articoli che pure sono pubblicati con grande
Con grande giubilo del mattino che di solito come dire è molto attento alle
Esternazioni dell'imputato Romeo
Che del dubbio tutti e due del ventinove settembre due mila e diciotto dico questo perché diciamo così
Allora vi era solo conoscevo la vicenda processuale
Conoscevo lapsus l'esistenza allora di un deposito di dispositivo e devote debbo dire diciamo non si finisce mai imparare ma che che il contenuto
Della sentenza
Potesse essere questo era diciamo così frutto di una immaginifica previsione atteso che la questione processuale peraltro interessante commentata anche in quello splendido lo strumento di di approfondimento che penale contemporaneo che riesce sempre ad essere molto
Molto sul pezzo direbbero diciamo così che non parlano bene come mi
La questione sul pezzo diciamo sul sulla sulla questione sulla questione affrontato in quel momento con la questione e contemporaneo penale contemporanea
E siamo alla questione processuale interessante era se sopravviveva o meno un interesse
Della persona giuridica che impugna un provvedimento interdittivo allorquando il provvedimento interdittivo viene revocato per a seguito delle condotte riparatoria
Della della società stessa c'era un contrasto di giurisprudenza delle Sezioni semplici la sesta sezione diciamo correttamente ha inteso
E citare le sezioni unite per dare un un un giudizio definitivo che la Cassazione con una sentenza che peraltro ho letto con attenzione una volta pubblicata è stata pubblicata qualche giorno fa
è una versione sentenza che mi convince per cui diciamo come dire poi il riesame sarà nuovamente invocato per verificare diciamo così la fondatezza o meno del ricorso primigenio della società
Produco questa sentenza che ripeto in punto di diritto estremamente interessante
Valuterà diciamo così
L'intarsio veri diciamo così rispetto al decisum della Cassazione debbo dire che questa produzione documentale
Viene supportata da un'altra
Motivazione e che un tema
Difensivo fa anche qui piuttosto
Fa un tema difensivo diciamo così è quello della una sorta di
Separazione del di Alfredo Romeo rispetto al suo mondo a al suo mondo imprenditoriale se qualcuno se fosse
Un mero quasi come
Un fondo sovrano cioè qual è un diciamo ha investito in quel contesto ma non si occupa non
Non si occupa del delle vicende della Romeo gestioni e delle altre società della galassia diciamo così
è significativo perché in questo stesso blog e qui trovo quelli che c'è una differenza tra tra il blog con l'estensione punto net il blocco con l'estinzione punto detti diciamo questa differenza
Non non non riesco a a ha giustificato ma tante
Nel blog con estinzione puntualmente c'è una bella foglio dell'imputato Romeo
Con una lista didascalica sono Alfredo Romeo ed opera nel settore delle gestioni immobiliari
Fondatore e presidente del gruppo Romeo ricoprono la carica di amministratore delegato della Romeo gestioni S.p.A.
Forse la Romeo gestioni S.p.A. assumerà come dire delle iniziative legali nei confronti di Alfredo Romeo perché diciamo così lui sì definisce amministratore delegato della Romeo gestioni S.p.A.
Questa è la produzione documentale che offro ovviamente innanzitutto in visione alla difesa
Grazie
Sentenza allora questo diciamo e la stampa del sito sentenza
E la copia tratta sempre dal sito dell'articolo
Del mattino pubblicato il ventinove settembre e dell'articolo del dubbio pubblicato il ventinove settembre in cui diciamo viene affermata questa questa vicenda e cioè che la Cassazione a Sezioni Unite avrebbe come dire dato ragione nell'immediato disconoscendo diciamo come dire gli elementi a supporto
Dell'azione penale quanto meno di questa procura oltre ad essere perseguitato e quant'altro ma questo scusi
No no non c'è bisogno vorrei semplicemente risponde
L'ho vista
Prego avvocato
Avvocato Ferron al difensore dalla Romeo gestioni due tre uno
Io non leggo i blog al contrario il Pubblico ministero e non rilascio dichiarazioni alla stampa credo che altrettanto in maniera diciamo conforme si comporti anche il collega Carotenuto che con me ha assistito la società nel ricorso per Cassazione
Leggo invece attenta mente tutte le sentenze di cui mi debbo occupare quando innanzi alle Sezioni unite si deve discutere una questione di principio
E allora se il Pubblico ministero oltre alla sentenza delle sezioni riunite che direttamente ci riguarda
Avesse compiuto un excursus di tutte le sentenze di Cassazione a sezione semplice e a sezioni unite che si sono in passato occupate di questo problema processuale avrebbe notato che la valutazione della sopravvivenza dell'interesse
Viene fatta sempre attraverso una prima scrematura una prima delibazione della attendibilità
Delle censure di merito che sono state sollevate quindi è vero che le sezioni unite si sono pronunciate solo sul problema processuale
Ma è anche vero che se le censure fossero state ritenute palesemente inattendibile la pronuncia sarebbe stata di segno diverso senza dover ritornare al tribunale del riesame non ho altro da aggiungere
Osservazione ulteriori
Avvocato Carotenuto di Renzo responsabile Romeo gestioni responsabile civile
Per quanto riguarda la sentenza a Sezioni Unite presso il consenso alla acquisizioni non capisco invece a cosa servano i i blog che poi possono dire quello che vogliono e non non hanno nessuna rilevanza di tengo per questo processo
Almeno punti non dice nulla partecipino
Prego
Sì
Dunque se ho ben capito nel caso mi corregga
Se ho ben capito quindi questa produzione dovrebbe mirare a quale obiettivo se cioè al tener conto del comportamento che sarebbe stato tenuto da parte dell'avvocato Romeo ai fini poi di quella che dovrebbe essere la graduazione della pena in funzione deliberato dalla sua colpevolezza si sostiene
L
Sì sì ho capito che è pendente ma il discorso poi riguardano in realtà l'avvocato Romeo perché è lui
Che viene citato ed è sul suo blog che appunto è stato assunto a questa notizia ora noi non abbiamo niente in contrario ci mancherebbe a che venga assunto una sentenza tutte le sentenze possono essere acquisite potremmo discutere
Della rilevanza o meno rispetto al tema oggetto della causa presente ma comunque non facciamo questione quello che invece ci sembra singolare
E che si voglia a sindacare e anticipatamente sindacare una col mento che da parte di un soggetto viene fatto ad una sentenza
Un commento in base al quale colui che commenta la sentenza ritiene che quella sentenza abbiamo contenuto favorevole alla sua posizione questo è un diritto di chiunque e io fino all'ultimo momento potrò commentare qualsiasi sentenza anche quell'apparentemente da più contrarie niente grassi sostenendo che invece quella sentenza mi ha dato ragione
Questo rientra ovviamente nella libertà non solo di difesa in senso lato ma comunque nella libertà che ognuno di noi ha di commentare le sentenze di ritenere che quella sentenza sia o non sia favorevole si potrà anche sbagliare si potrà esagerare nella valutazione della sentenza
Ma certamente tutto questo non può essere preso in considerazione ai fini di una valutazione di colpevolezza della persona fisica o della persona giuridica e quindi nessuna opposizione all'acquisizione della sentenza
Un posizione netta invece all'acquisizione del gli articoli e degli altri pezzi di stampa che il Pubblico ministero allegato alla sentenza
Mi associo integralmente presidente grazie
Richieste stalinista smobilitazione il
Tribunale
Provvedendo
Sulle richieste di acquisizione
Sollecitate
Pubblico ministero
Sentite le parti
Ritenuto di dover acquisire la sentenza
Numero
Cinque uno cinque uno cinque
Nel due mila diciotto
Ai sensi dell'articolo
Duecentotrentotto bis
Rileva tre virgola rilevato
Quanto ai restanti atti
Che trattarsi di
Documentazione
Proveniente da fonti aperte
Che non appare
Manifestamente irrilevante
Rispetto
Ai temi del processo
Fatta salva
Ogni eventuale valutazione
Contenutistica
E di merito
Ordina l'acquisizione
Dei documenti
Indicati a Pubblico ministero cominciano coi testi densi presidente dizionario gli immigrati erano Sebastiano abitanti chiamarmi cortesemente gli altri testi che devono essere esaminati attenuanti e manca l'esterno dell'aula gli altri quattro tira fuori sono già fuori
Sì
Buongiorno
Vuol dar lettura sono in maggiore Sebastiano Di Giovanni La Guardia di finanza già in servizio presso il nucleo di polizia economico-finanziaria di Napoli oggi a quello di Catania con nato a Catania uno marzo mille novecentosettantacinque consapevole della responsabilità morale e giuridica che mi assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza prego presidente posso
Sì no credo voglia essere avere un permesso consultare gli atti a sua firma perché numeri e quant'altro
Innanzitutto
Scusi se l'ho chiamata al capitano ma il tempo passa diciamo così c'è un
E quindi
Famiglia
Ecco no speriamo di no gennaio io mi auguro di chiaro proprio di no
Cioè che lui per meriti straordinari che svolse fra
Per meriti straordinari se viene manto subito va bene ma non seguendo diciamo il cursus
Normale alzano mettiamo
è maggiore allora senta maggiore lei
Nel due mila e sedici due mila diciassette dove prestava servizio
Al nucleo di polizia tributaria poi ridenominato nucleo di polizia economico finanziario di Napoli
Senta lei
Ha svolto indagini
Nell'ambito diciamo dei quella che ahimè ormai definita lì l'indagine Consip così sinteticamente
Ma sub specie perché questo è l'oggetto del presente processo sub specie dei rapporti diciamo tra Romeo che Alfredo Romeo e Gasparri e prima ancora ovviamente delle provvidenze delle disponibilità
Dell'uno e dell'altro diciamo così disponibilità economiche dell'uno e dell'altro
Ci può riferire diciamo così in in punto di veramente in una battuta
Qual è stato il suo intervento quando è avvenuto in che cosa si è si sono costa in che cosa quali sono gli accertamenti che poi di volta in volta lei ha fatto sui su delega dell'autorità giudiziaria sì
Dunque non siamo stati coinvolti nell'indagine esattamente il sedici dicembre del mille e non del due mila sedici
Dice noi come Guardia di noi come Guardia Finanza quindi il mio reparto che che ha delegato me insomma sono stato io incaricato con con gli uomini alle mie dipendenze di eseguire determinati accertamenti nell'ambito di questa indagine
Che già era stata avviata con indagini tecnica e tant'altro dalla dall'Arma dei carabinieri in particolare vengono coinvolte appunto perché tutta la magistratura le inquirente napoletana
Intendeva fare determinati accertamenti specifici che riguarda più un materie di nostra competenza come guardia di finanza
E e in prima battuta appunto ci delegava indagini finanziarie
Sia su
Grazie
Sia su o su Alfredo Romeo che su Gasparri Marco in ordine chiaramente alle risultanze investigative erano già emerse quindi ecco la prima cosa che ci venne delegata
Fu questa
Di tempi tecnici abbiamo avuto subiamo tenuto subito una una delega datata quindici dicembre
Che è appunto quello di eseguire indagini finanziarie
Di conseguenza abbiamo individuato tutti i rapporti bancari
Intestati alla siamo Gasparri che ad Alfredo Romeo mediante alla consultazione l'anagrafe dei rapporti e quindi interessati gli istituti di credito perché
Però prima prima di arrivare diciamo così alla disamina poi di quelle che sono le movimentazioni sui conti correnti no perquisiti poi grazie a decreti dell'autorità giudiziaria
Voi avete proceduto proprio nella fase di primigenia del vostro intervento anche una
Verifica diciamo così di default ad esempio mediante accesso alla banca dati visiva sì stavo stavo per dirlo
Proprio nell'ambito delle indagini finanziare la prima cosa che facciamo è andare a consultare la banca dati Siva che abbiamo a disposizione ovvero verificare se gli intermediari finanziari su i soggetti che noi con possiamo abbiano segnato operazioni sospette in particolare sul conto di Romeo Alfredo
Ne abbiamo rilevato alcune che a nostro avviso di interesse investigativo bene erano trenta che abbiamo segnalato alla magistratura inquirente ed elegante
E che poi sono state anche acquisite minando decreto al fascicolo Napoli in particolare
Abbiamo acquisito la segnalazione per operazioni sospette
Contraddistinta dal numero due F due mila e quindici zero zero zero zero zero sei tre zero sei tre nove
Uno F due mila sedici venti quarantuno sessantacinque finale è un'altra sempre Uefa due mila sedici ottantatré novantasette trenta finale e lo gli intensi intesi in quali erano le informative sintesi siamo rilevanti in queste segnalazioni in sintesi gli intermediari finanziari segnalavano e la prima segnalazione era il la banca segnalante
Era l'Intesa San Paolo
Dove il Romeo Alfredo ha intratteneva un conto corrente numero dieci cinquecentoquattordici finale
E segnalava appunto che
Il noto imprenditore titolare di una pluralità di soggetti appartenenti al gruppo Romeo sul continente salame in si rilevava il Palio il pagamento una di una pluralità di assegni
Tratti a proprio favore vinco di importo diciamo compreso tra i mille e le due mila euro per operazioni effettuate sempre sul conto sul sulla dipendenza agenzia sei sei cinque del centro di azione di Napoli
Con della con
A a volte anche nella stessa giornata appunto avvenivano con assegna appunto intestati a me medesimo
Quindi il primo dato è che c'era sì sì plurimi assegna me esame non è non è lo ripeto ci sono il dettaglio sono occhio quarantatré assegni segnalavano per un importo dal sessantatré mila euro
La la segnalare loro nuovi orari dunque se la segnalazione era la segnalazione rassegni diceva me mediterranea a proprio favore di cui appunto la banca segnalava che poi non si non si poteva conoscere
La successiva destinazione papà nella logica della segnalazione del dell'operazione sospetta
La seconda da seconda invece segnalazione per avversione sospetta era riferita a un'operazione che aveva appunto possedesse la Romeo Partecipazioni S.r.l. ovvero la capogruppo del gruppo Romeo intestataria di un rapporto numero dieci zero sessantatré e in data quattordici in quattro dicembre mille quindici ha trasferito praticando a favore della Romeo London limitate che una società londinese facente capo appunto sembra Romeo
Avendo appunto un conto acceso presso la filiale Intesa San Paolo di Londra aveva trasferito l'importo di centootto milioni settecentoventicinque novecentocinquantacinque va corrispondente assentato otto milioni di sterline
Che era dovuto poi come vedremo poi vi sia una una lieve di Kimimaro vigili sì no va be'comunque segnalava perché era un trasferimento diciamo significa questa segnalazione invece la faceva ad essere precisi e la Intesa San Paolo
Una terza segnalazione
Per veniva sempre dalla ma data la Banca Monte dei Paschi di Siena finali Napoli
Anche questa può anche quest'ultima segnalazione proveniente appunto da altri studi credo contro dove Romeo intratteneva altro conto corrente il dieci sessantatré
Dieci zero sessanta le scusate
Anche questa segnalazione era afferente a versamenti di assegni intestati a me medesimo e relativo prelevamenti in contanti in particolare la la banca segnalava centocinquantaquattro operazione della specie per un totale di prelevamento in contanti
Pari a trecentoquarantuno mila euro zero ottantotto nel periodo duecentocinquantuno forse trecentoquarantuno mi dice
Leggo la so sotto allora sì va be comunque diciamo per cambia poco ok
Perfetto nel periodo dal nove undici due mila e quindici all'otto undici due mila e sedici per quanto riguarda quest'ultima segnalazione non l'ho detto per quanto riguardava la prima il periodo perché poi il periodo della prima segnalazione per intenderci quella che aveva fatto la la banca il Banco di Napoli era dal quattro dodici due mila e quindici
Non scusate mi correggo
Sì ragione avevano sbagliato la prima era la Banca Intesa San Paolo è il periodo
Dall'uno sette due mila e quindici al trentuno sette due mila quindici
Va bene tanti anche perché poi tra l'altro diciamo oggetto precipuo del degli accertamenti sarà la ricostruzione di tuttavia riscossione voi segnalazione diciamo queste sono semplicemente illa come dire la la scaturigine di uno di ulteriori accertamenti che poi sono stati svolti quindi sostanzialmente nella nel voi avete nella prima fase del vostro intervento quindi tra fine dicembre inizio gennaio come dire siete partiti voi come come guardia di finanza a fare questo tipo di approfondimenti di investire di investire perfetto benissimo
Altra cosa
A lei è stato delegato anche diciamo così così affrontiamo subito
Diciamo uno degli argomenti oggetto del presente procedimento
O per lo meno alcuni acquisizioni documentali che sono funzionali alla ricostruzione dei fatti così come proposto dall'accusa
Lei è stato delegato
E lei inteso come come
Come suo come come poi come nucleo di polizia tributaria di Napoli a fare accertamenti acquisire documenti e informazioni per quanto attiene la ricostruzione
Del gruppo societario in particolare come la Romeo gestioni S.p.A. si inserisce in un contesto di partecipazioni più ampio il ruolo di Alfredo Romeo in questo diciamo microsistema e poi diciamo così le acquisizioni funzionali alla verifica se la Romeo gestioni in particolare unitamente anche dalle altre società
Fosse avesse adottato dei modelli organizzativi funzionali alla responsabilità ex due tre uno cioè questo è sostanzialmente il primo tema di indagini quindi come è costruito
Il il gruppo e che cosa cosa aveva approntato se aveva approntato
Il gruppo in particolare le singole società per quanto attiene la la
Le due non responsabile studiosi abbiamo ha ricevuto appunto una delega di indagini finalizzata a fare una ricostruzione di massima di quello che era il gruppo Romeo di verificare se il medesimo gruppo avesse adottato dei modelli organizzativi per tale ragione intra in data trentuno gennaio due mila dieci due mila diciassette
A Brescia abbia fatto accesso presso la sede di Napoli al gruppo dove
Abbiamo fatto con gli accertamenti e finalizzati alla verifica dell'adozione o meno dei dei modelli organizzativi ma Conte prima abbiamo fatto brigante una consultazione
Delle banche dati in USA corpo nonché dell'analisi dei bilanci e ha fatto una una ricostruzione diciamo di quello che il gruppo Romeo tutte
Sinteticamente
Descrivo quindi la capogruppo e la Romeo partecipazioni S.p.A.
Presidente se io diciamo d'intesa tra l'altro come la difesa alla difesa conosce bene gli atti essa che diciamo c'è una ricostruzione
Unica diciamo di tipo ora di questo tipo che
Riassume il l'incrocio delle partecipazioni per rendere anche più agevole
Da parte del del tribunale la la testimonianza produrrei questo non certezze
Sì allora prego Romeo poi diciamocelo S.p.A. nazione sì che ha la sede quindi a Napoli al centro direzionale legale rappresentante appunto all'epoca era Romeo Alfredo che detiene novantasette bigotta drop per cento delle quote della
Il novanta per cento della gettare della Romeo gestioni S.p.A. e diciotto virgola quarantacinque per cento come alberghi S.r.l. la sostanza controlla la Rover oggi avevamo l'arme partito Azione sette e PA controlla
A la sia la Romeo gestioni che la Romeo alberghi
E il novantasette virgola ottantanove per cento appunto il capitale sociale e titolare effettivo è Romeo feto mentre per il restante due virgola undici per cento era detenuto dalla moglie
Parisio Perrotti Maria vittoria nata a Napoli occhi il tre maggio del cinquanta SS la la la partecipazioni che poi riusciamo a sua volta diciamo nel capitale di riferimento della Roma
Va bene ci siamo concentrati chiaramente solo su queste tre società Monteleone sostanzialmente il le altre società le lascerei non sono
Come dire di interesse per questo procedimento ma per completezza voi avete ricostruito diciamo le relazioni anche con altre società diciamo del gruppo come appunto la sia quella inglese a cui è stato fatto perché lei prima ha citato sì ha citato una transazione un un un bonifico sul diciamo Italia Inghilterra ed era diciamo giustificato da questa società sì
Sì alla Roma immobiliare che va bene in questo momento non ci interessa quindi questo è l'assetto l'assetto societario
Per quanto attiene invece
Al
Acquisizione della documentazione
Della documentazione afferente
A ai modelli organizzativi
Peraltro sono stati sono stati acquisiti i verbali diciamo di di decreto ovviamente
E anche la documentazione rinvenuta diciamo questo lo dico per per per il tribunale però se vuole esprimersi esprimere in poche battute in che cosa è consistita l'attività e se in quel momento storico cioè quando siete intervenuti voi
Come dire era successo qualcosa di particolare proprio in quel frangente temporale sì noi come di come accennavo in precedenza abbiamo fatto accesso il trentuno di
Il trentuno torna
Al trentuno gennaio due mila diciassette perdono abbiamo fatto accesso il trentuno gennaio due mila diciassette presso appunto la sede della Romeo gestioni S.p.A. abbiamo richiesto le esibizioni finalizzata alla alla sequestro così come delegato alla Procura della Repubblica
Sia di Napoli che di Roma
Dei modelli organizzativi
Ai eventualmente adottati ai sensi del decreto legislativo due tre uno due mila euro
In quella circostanza
Ci veniva veri accertavamo che in realtà il consiglio d'amministrazione aveva deliberato l'adozione di modelli organizzativi e senza la due del della due tre uno in data trenta gennaio ovvero il giorno prima del nostro accesso
Che quindi venivano acquisiti a dire il vero quindi prima non esistiamo dei modelli organizzativi ma a dire il vero il il Trombetta che l'amministratore la Romeo gestioni trombette Errico
Ci consegnò cospicua documentazione denominata sistema di gestione integrata nella società del gruppo rumeno e nell'occasione ma cioè lasciata anche delle delle dichiarazioni dove nella sostanza
Diciamo assumeva che quella sistema siamo chiese l'adottato come equipollente tre è stato dato e poi le altre ancorché non fosse mai stato voglio dire approvato dalla deliberato dal consiglio di amministrazione
Perché in realtà sì
Non ho capito il passaggio non s'era stati deliberate restando delineando giorno ma gennaio il giorno prima del nostro ricettatori vi è stato prodotto con equipollente
Era un luogo varia documentazione denominato da loro diciamo sistema di gestione integrato della società del gruppo romeno
Che a dire appunto del Trombetta disciplinava le procedure adottate nell'ultimo ventennio appunto del gruppo imprenditoriale e che a a suo avviso sostituiva un vero e proprio modello organizzativo c'è assumeva che nei fatti un modello organizzativo era stata adottata ancorché poi non era stato mai comunque deliberato dal consiglio di amministrazione ripeto una delibera del consiglio di amministrazione che adottava dei modelli organizzativi l'abbiamo riscontrata ma era stata appunto deliberata il giorno prima del nostro accesso timidi in data trenta gennaio del due mila diciassette a cena prima della delibera del giorno prima
Diciamo esisteva un organismo di vigilanza no antecedente alla costituzione dell'organismo di vigilanza il giorno prima no infatti dall'esame anche dalla documentazione appunto esibita
è stato appunto riscontrato che tale documentazione atteneva esclusivamente alla gestione del gruppo qual è con entità economico giuridico vero sì sicurezza del lavoro o la pari solista Mergea dico ma nulla prevedeva ricorda la prevenzione dei reati o fai nulla prevedendo anche Nord dalle istituzioni organismo di controllo autonomo che interno all'ente con il compito punto di vigilare sull'efficienza reale del del predetto sistema
E come dicevo prima quel con questo sistema integrato comunque non era mai stato approvato dal consiglio d'amministrazione così come insomma doveva essere ma c'erano documenti che riferivano sempre nella fase diciamo antecedente quella quella di fatto diciamo così quella per il quale diciamo le divenne esibito il prodotto questa documentazione c'erano documenti che afferivano alla alla alla Viscas Ezio cioè alla al no alla verifica assolve i rischi specifici generici e specifici per quanto attiene lasciamo i reati che possono coinvolgere i soggetti
Dipendenti o apicali della Romeo gestioni dalla nostra analisi nulla è emerso comunque state acquisite integralmente ed è Aglianò so ce l'abbiamo non era solo una una domanda così di sintesi perché
Senta solo un passaggio ma realtà
Non che sia di grande valenza ma solo diciamo anche per una corretta lettura
Il
Il il gruppo Romeo dico intimo intendendo diciamo questi così questo questo questo gruppo di di di imprese connesse compartecipazioni sociali diciamo a cascata da un potestà Fest fiscale
Aveva optato per per il consolidato fiscale oppure no sì sì sì aveva optato per il consolidato fiscale è e quindi cosa comporta appunto come quale conseguenza quindi il consolidante era l'arumeno partecipazione S.p.A. sì ok
Le consolidate sono esclusivamente la Romeo gestioni era Romeo alberghi non le altroché Romeo gestioni alberghi e sono consolidate nella Romeo questo da un punto di vista fiscale e questo costantemente negli ultimi anni fiscali si
Perfetto
Grazie
Bene
Passando ad altro
E anche diciamo così velocemente perché non sono tantissime
Le cose che le devo chiedere
Avevamo lei ha riferito di quei diciamo di questa
Inizia l'acquisizione di segnalazioni per operazioni sospette che in qualche modo mette dava Nilla a ad alcuni approfondimento
Le lei poi questi approfondimenti via fatti cioè la disamina e la lettura in integrata diciamo così del
Dei conti correnti
Riferibili ad Alfredo Romeo l'ha fatta e quali sono se diciamo la la domanda è retorica so benissimo quella fatta quali sono state le le le deduzioni che sono tratta sono state tratte dall'analisi di questa documentazione ok
Abbiamo chiaramente acquisito i conti correnti
Personali di Alfredo Romeo pro perché l'autorità giudiziaria quindi al c'avevate delegato questi accertamenti mirati buono finalizzata riscontra anche le segnalazioni per operazioni sospette ed in particolare abbiamo individuato che ha Alfredo Romeo intrattenuto
Presso il Monte dei Paschi di Siena
Un conto corrente numero due sei sei due punto ottanta presso la Intesa San Paolo private banking il conto corrente dieci cinquecentoquattro appresso la UniCredit Banca il conto corrente
Dieci trentanove novantaquattro zero venticinque
Che accertamenti eseguibili abbiamo acquisito gli estratti di conto corrente lo abbiamo rilevato che effettivamente emergevano così come avevano già segnalato
Inter i predetti intermediari con le pellicole sostengo abbiamo parlato effettivamente
Dei versamento di assegni con intestati a me medesimo e di conseguenza quindi di cambio Assitalia stasera niente cambia segno conseguenza abbiamo chiesto la documentazione di dettaglio che adesso privata di per sintesi sollevato dall'incarico all'articolo presso la Monte dei Paschi di Siena
Sì ci dica come dire i numeri complessivi poi ovviamente diciamo la documentazione la produrremmo nel dettaglio comunque
Quindi voglio innanzitutto l'accertamento per quali annualità esterrefatta fatte da a allora abbiamo fatto gli accertamenti dal
Beh se gli ultimi gli ultimi sei dal due mila dodici sì sì sì dal due mila dodici non stavo vedendo dove stavo sia Martello il giorno preciso ma vi sono presso quello di impedire l'anno credo sia
Sì dal due mila e dodici valgono getta dal del dal gennaio del due mila e dodici alla data di notifica del provvedimento quindi
Finozzi perché realtà al due mila e diciassette solo pochi mesi credo si lusso corre soverchie qui stiamo diciamo solo i primi mesi del due mila e diciassette cioè
Ok
Quindi abbiamo detto che presso la villa Monte dei Paschi di Siena Romeo affetta a intrattiene un conto corrente il due sei sei due punto ottanta acceso dalla sedici di sette mille novecentonovantanove
Quindi l'istituto ha comunicato i numeri di Putin e i numeri degli assegni bancari negoziati con in B con beneficiare me medesimo caffè Torromeo o altri soggetti comunque Luís
Riferibili perché come uno erano tutti gli uscieri pendenti aveva cambiato per cassa ma per gli importi che adesso vi dirò
Nella sostanza è emerso che nell'anno due mila e dodici su questo conto corrente sono stati negoziati duecentootto assegni Perrot un totale
Di somme complessive prelevato in contanti pari a quattrocentotrentanove mila Euro seicentodiciannove virgola venticinque i presentatori all'incasso di di questi duecento tra Segni sono stati oltre alla fra Tolomeo
Bureau Acciona Ferdinando è nato a Napoli sette aprile sessantasei che risulta percepire venti appunto la Romeo gestioni S.p.A.
Daniello Giovanni anche nato ad Aversa il cinque Sabadell ottantotto esulta per ci vede per redditi dalla i baffi me seppia quindi società incorporata dalla Romeo Immobiliare S.p.A.
Da Capuozzo Vincenzo nato a Napoli il nove dicembre settantadue
Anche gli ha vissuta risulta aver percepito redditi del due mila e di dodici e nel due mila e decisa la Romeo gestioni S.p.A.
E da Petri Cione Vincenzo nato a Portici sette maggio sessantatré ed anche gli risulta risultato percettore di reddito
Da parte dal della Romeo gestivano scusa previste quattro persone
Diciamo queste un conto corrente personale
Sì evidente chiama avevano erano accreditate Navona diciamo una delega orale diciamo così non non c'è comunque non risultavano delegare ad operare sul conto personale
Proprio dalla Romeo però porta un all'in Cassazione l'avviso voce diciamo verso le fibre levavano contanti
Nell'anno due mila e tredici sempre sul predetto conto risultano appunto negoziati duecentosedici assegni
Per un importo complessivo di quattrocento otto mila euro centocinquantanove virgola quarantasei sempre portata all'incasso dalle persone che vi ho citato in precedenza quindi Romeo borraccia Auburn Acciona Daniello Capozza e perciò
Anno due mila e quattordici centosettantuno assegni per un totale di dieci di duecentosessantasei mila euro zero zero sette virgola zero cinque portate all'incasso oltre che dal romeno dal solo bonaccione D'Aniello
Per l'anno due mila e quindici trecentodiciannove assegni per un totale di quattrocentottanta mila
Duecentottantatré virgola novantotto euro portate all'incasso oltre che ha dato meno tabulazione Daniello e De Luca Ciro nato a Portici il sette maggio asset del sessantatré anche gli percettore di reddito e la Romeo gestioni S.p.A.
Nel due mila e sedici risultano centodue assegni negoziati per un importo prelevato in contanti pari a centosessantuno mila centocinquantasei virgola trentotto
Sempre portate all'incasso da presentati all'incasso da Romeo Alfredo Bureau Acciona Ferdinando e Damiano giova Daniello Giovanni
Nel due mila diciassette quindici assegni
Per un importo complessivo di ventitré mila cinquecentoquarantuno virgola ventitré portato all'incasso Dabul Acciona che Daniel quindi nel pergamene
Due mila dodici due mila tredici quattordici quindici sedici e diciassette sono stati portati all'incasso mille trentuno assegni e tutti con beneficiarne medesimo
Per un totale per un importo complessivo per l'amato in contanti paga un milione settecentosettantotto settecentosessantasette lo avrà in questo su un unico conto Cozzo sul conto corrente abbiamo che abbiamo perché voi ne abbiamo altri due di conti correnti
Parliamo sempre nel periodo se tagliare anche regionale dodici primi mesi del due mila e diciassette
Altro conto corrente acceso che l'accesso sulla Intesa San Paolo prive privi Banca venti
Ed è il numero numero di conto corrente dieci cinquecentoquattordici finale intestato sembrata offre Ormea d'accesso in data nove sette due mila dieci Presidente chiedo scusa no ma anche qui diciamo
Io ho delle tabelle diciamo così sono sette livelli alcun commento sono solo numeri e dati giusto per non perderci nei numeri che magari possiamo chiedere
Semplicemente come dire di confermarle e di numeri complessivi finali perché
Però sono
Sono
Se posso produrre da nella Belle invece di diciamo di di leggere
Numero per numero
Chiedo direttamente ma non so sicura formaggi ha chiesto la condanna un settore va be'non va bene allora allora servizio perché solo nell'annotazione formative una tabella si intende l'allocazione che ha già detto nel caso in cui comanda condonare annotazione non è stato acquisito attuale non ci siamo un po'
L'annotazione è stata acquisita dove quando legge il resto calarla dall'esibizione di una produzione della annotazione aveva perché questi dati sono tra io Fazio
No va bene ministero ha chiesto prima solo la produzione e l'acquisizione la tabella si adesso chiede l'acquisizione di questi schieramenti con questi dati numerici sicché farli verde venne come questi numeri Fassino nell'annotazione di serviva non è stata chiesta l'acquisizione no non erano lo chiediamo noi
Benissimo sapendo benissimo benissimo luoghi dello stesso certo ma autorità
Sorge assolutamente sì no io era come dire la io per il pudore avevo estrapolato il solo dato della tabella diciamo l'allocazione perché io sono molto attento ecco e mister allora hanno
Ventuno calando allora l'annotazione adesso la la produco tutta diciamo così
Ovviamente
Ci limitiamo al dato complessivo finale che mi sembra quello significativo cioè nell'Asia produttore e in questa annotazione c'è allegato un CD io avrei detto anch'
Il CD dove ci sono come dire tutti gli atti tutti i documenti delle bacche inviati alle banche tutti gli estratti conto stanno qui sostanzialmente quindi diciamo così nel Periodo di riferimento quindi due mila e dodici primi mesi del due mila diciassette
Considerando complessivamente i tre conti correnti personali diciamo così può riferire
Quanto contante diciamo il il Romeo e il personale dipendente della Romeo gestioni vedente mente da lui delegato a a
Diciamo a quanto contante ha prelevato in questo periodo per un totale per sui tre conti correnti e io avevo nove milioni centosessantotto seicentonovantadue virgola quarantotto
Perfetto e questo allora
Allora presidente allora qui c'è la
Annotazione con gli allegati alcuni sono allegati cartacei
Il resto sono allegati informatici che sono tutte le
Le stampe presente no
Del Serio Giuseppe commettere queste norme alla fusione nell'adozione osservano e dei documenti allegati al fra cui sei cinque quattro sei tre ricevendo essa ne trenta maggio due mila e diciassette con un documento allegato
Pertanto
Senta scusi ma nel in quel lasso temporale le ha svolto anche accertamenti sulle movimentazioni diciamo Romeo aveva disponibilità anche di carte di credito
Sì allora
Ho un ricordo perché non credo che siano sanziono confluite non sia certamente io che mi mi dica solo se ha fatto asseritamente negozi abbiamo fatto
Certamente anche sulla nomina su diciamo le somme aumentate con carte di credito e abbiamo riferito però con un'annotazione di polizia giudiziaria
Sicuramente da quello che ricorda la procura di Napoli si
Comunque ricorda rilasciamo sinteticamente vuol dire se utilizzavano queste carte erano utilizzate non ho consultato però si siano insomma le dimore con almeno utilizzate per pagare ristoranti che possono
Normalmente insomma o c'era una movimentazione chiaramente alle realtà dunque dovrebbe essere per queste carte ma comunque coerente col tenore di vita insomma del dell'avvocato Romeo insomma F benissimo senta questo per quanto attiene
Diciamo la disamina appunto di questi corrente conti correnti personali poi la rilevanza lo lo diremo diciamo così in sede di discussione quando confronteremo con altri elementi dell'indagine
Lei ha
Ha operato anche una disamina su la situazione patrimoniale diciamo così
Di Gasparri Zinasco che Aspasia di Marco Gasparri che tranne che della convivente Thomas suo volo Flora
Diciamo sinteticamente perché poi vediamo qui anche qui senza chiedo la cortesia dei difensori se diciamo anche per quanto attiene Gasparri
Dove l'annotazione ancora più anodina nel senso che veramente fatta solo di numeri
Non vuole acquisire
Sì sì sì avremmo chiesto sì sì no no va be'cioè la due uno otto cinque sei uno sette due uno otto cinque se non altro perché esiste un una accertamenti bancari su
Quindi voi avete e anche ce ne c'è un piccolo seguito Torre che sa sia se fosse un c'è anche un piccolo seguito sì me l'ero pure ma era semplicemente un ulteriore
Ricorre il godimento no con però un altro un'ulteriore il saldo attivo di ottantasei mila euro in un caso in un contesto un altro conto con un saldo attivo di trecentosettantatré mila euro
A lei conferma il contenuto di queste dichiari complesse ovviamente allora dove l'attesa delle diciassette l'alta tensione ma stamattina diciassette del sette sei due mila e diciassette questa Churchill ottanta sono due mancano gli allegati
Ma sono due ragazzi sono conosce
Solo due
Semplicemente era emerso successivamente è emerso un altro conto corrente
Una credo sia una non era un un altro altri colpevoli
Sì nelle regate ma se sei così allegato sì
Quando
Posso avanzare un'
Bene
Tragedia io quindi
Tendenzialmente dallo Stato
No no non ho altre domande da farle anche perché diciamo non vi sono stati ulteriori approfondimenti a moltissimo a prescindere da altre vicende che non ineriscono al presente procedimento per far viene Romeo Gaspar Romeo persona fisica Gasparri questo è quello che avete fatto occorre sia grazie
Allora parte civile per evitare che non è stato inserito nelle liste testi lei difensori particina domande
C'è bisogno di verità
è stato
Concretissima avvocato Scarano Ina nell'interesse di Consip ha detto accertato se e l'avvocato Romeo nel periodo di riferimento ha incassato utili dalla Romeo gestioni
Certo sì
In che misura lo riesce a ricostruire insinua ricostruisce ricostruisco subito
Forse poi vedremo
Ventuno febbraio
Della pagina
Però insomma
Quindi per quanto riguarda però Romeo Alfredo ha dichiarato tra il due mila undici del due mila e quindici quasi esclusivamente redditi dei capitali
Per un importo annuo di circa quattrocento mila euro
Corrisponde appunto a quaranta per cento dei dividendi erogati ogni anno la capogruppo Romeo partecipazioni S.p.A. quindi para circo un milione di euro tuttavia nel medesimo periodo Romeo afferma incassato anche utili per circa dodici milioni di euro
Erogati dalla Romeo gestioni S.p.A. e non confluiti nelle dichiarazioni annuali in quanto società operato appunto a all'atto della corresponsione avrà una ritenuta a titolo d'imposta atteso la natura non qualificata
Delle partecipazioni in particolare si segnalano i divi eminenti incassate Alfredo Romeo nel due mila e quindici paria dominio nasce seicentosessantaquattro
Nel due mila e quattordici para tre milioni e due nel due mila e undici parlasse milioni zero trentasette cinquecento
Grazie
E visto che abbiamo acquisito l'annotazione è una sola domanda riassuntiva rispetto alla posizione di Gasparri
Risulta che Gasparri effettuasse pagamenti in contanti dagli accertamenti che avete svolto avete avuto modo di riscontrare questa circostanza le dico che abbiamo riscontrato che Gasparri
Rispetto alle entrate segni di ad analisi sui conti correnti bancari rispetto all'entrata dove confluiva chiaramente lo stipendio di Consip
Riusciva ad a vere una differenza sembra positivo nel senso che spendeva poco nonostante il suo tenore di vita insomma fosse più elevato considerando che doveva pagare l'affitto di casa da dalla compagna doveva aveva anche una colf
Tra cui corrispondeva a circa no novecentosessantotto euro al mese
E e altro in più abbiamo riscontrato che viaggiava tantissimo atteso che abbiamo rischi
Abbiamo acquisito appunto tutti i i dati relativi ai voli ricchi e lui ha prenotato quindi avete riscontrato una differenza da essi tra le ruote noleggio nella vita sì certamente anche le percentuali a più elevato rispetto a quello tra l'altro che avrebbe giustificato lo stipendio che percepiva dal consiglio da apre analizzando pro i flussi vicinanza allora animato e Valeria aveva voglio dire anche dei possedimenti pregressi quindi aveva anche dei che noi abbiamo ben ma è una eredità insomma abbiamo ben mi ha segnalato però seguendo i flussi finanziari
Nel periodo in esame sui conti correnti dare e a vedere quello che spendevo diciamo tracciato era nettamente inferiore rispetto tante che riusciva
A a
A diciamo ad ottenere sempre un attivo ogni mese mantenere una certa disponibilità però voglio dire questi sono piovute in questi soldi dovevano comunque apre vale il pagamento per esempio della della colf dovrà necessariamente aprire per contanti
Perché non risulta una bonifici non risulta un assegno incassate da quel dalla corto che aveva regolarmente assunto e così come una così come voglio dire anche comune al pagamento delle altre spese insomma
Il tuo spese correnti ma come se vorrà grazie nessun'altra domanda
Difensori
Responsabile civile nessuna domanda
Ma su una domanda
L'unico chiusi grazie
Avvocato ferro per Romeo gestioni due tre uno
Cominciamo dall'ultima questione cioè gli accertamenti bancari sul conto gli Gasparri della convivente trova suo lo lei ha
Avuto modo di verificare
I pagamenti in contanti
Fatti da Gasparri
A quanto ammontano
Pillitteri Ficara quanto Boundary pagamenti incontrai dall'informativa lo può desumere
Analizziamo a Baggio del paggio perché adesso così accennarlo allora se vuole glielo posso anche dire io se ci mettiamo i i pagamenti in contanti sono sostanzialmente indicati in favore del condominio anzi di due condomini sì
E della Coffa ora a prescindere dal fatto che non sempre la corsa veniva pagata in contanti perché
Nell'estratto conto della banca Fineco c'è qualche risultato un bonifico solo effettua uno solo ispettorato quindi non è esatto che non ci siano bonifici
Detto questo i pagamenti
Complessivamente in contanti del Gasparri tra condomini sono quattro e mezzo più quattro e mezza i condomini più i pagamenti alla corsa nel periodo considerato
Ammontano complessivamente a circa ventinove mila euro come potrà verificare dall'informativa allora le domando avete verificato qual è l'ammontare dei prelievi in contanti fatti con il bancomat dal Gasparri
Quelli risultano certamente dal dal dagli accertamenti nella che abbiamo evidenziato però è una cosa le volevo dire che abbiamo anche come le vedi a pagina undici sì acquisti tutti i biglietti aerei che il il significa e corrispondono a comunque soggiorni per vacanza dove non abbiamo riscontrato uscite dal proprio conto corrente nel periodo in cui se ne andava Maganza quindi quelli potrebbe essere Gitto presumere che aveva
Qualche provvista in contanti per affrontare la sua vacanza fuori questo non è detto nell'informativa lo dico allora io ve lo dice lei adesso non risponderò a questa sua affermazione prima però vorrei sottolineare che i prelievi in contanti dal voto a mezzo bancomat fatti dal Gasparri ammontano a cinquantotto mila euro quindi per restare nei confini
Dell'informativa di cui abbiamo diciamo aderito all'acquisizione c'è una netta differenza tra i cinquantotto mila prelevati i ventinove mila complessivamente pagati in contanti
Al ai condomini e alla colf ora per quanto riguarda invece i viaggi
Dove lei dice di non aver trovato traccia dei pagamenti ma mi sa dire per quale motivo
Avendo il Gasparri un conto Fineco con tre sotto Conti in valuta estera per quale motivo non sono stati introdotti gli estratti conto di questi tre sotto Conti
Di cui quello in dollari
Mostra una differenza attiva nel periodo luglio agosto settembre due mila e sedici da nove mila duecentoventinove virgola cinquanta Euro fino a quarantun mila ottocentoquarantadue virgola quarantatré di questo sottoconto non c'è l'estratto quindi non possiamo affermare come lei ha fatto un attimo fa che questi viaggi siano stati pagati in contanti io chiedo l'acquisizione dell'estratto conto che è stato allegato all'informativa sono prodotti Giorgio prodotto gli estratti conto dei conti mille sotto conti esteri
Prodotto a c'è l'allegato va bene allora la documentazione pervenuta all'Alabama se c'è l'estratto conto Fineco va bene ma se c'è lo per sopra mercato diciamo così hai visto mai generano riprodurre lo grazia inizia simile pezzi di carta
Zina ma il l'estratto conto Fineco avvocato
Uno è stato estinto il diciotto maggio due mila dodici e l'alto il sedici maggio due mila dodici quindi proprio all'inizio della nostra
Settembre due mila
Infine dove risulta una disponibilità sul conto principale di centoventuno mila euro e sui tre sotto conti in valuta estera due sono sostanzialmente a zero mentre quello in
Dollari registra un incremento considerevole in questi tre mesi
Va
Dopo di che
Sì sì sì
E il saldo attivo si esatto in dollari per pare ventotto mila euro vano
Loro e a ventotto mila dove scuse mi scusi ha ragione quarantuno mila dollari
Da nove mila passa quarantun mila dollari
Dollari dollari con una differenza di non so quarantuno meno nove faccia lei trentuno trentadue
E poco leggibile il foglio è poco leggibile però è quello Livori l'estratto conto forse crolla per quello
Sì un voto
Va bene va bene sì saldo finale quante abbia pazienza e quarantuno mila dollari
O ventotto mila no va be'allora
Io ma io sull'informativo ventotto mila danari e ma il documento dice una cosa diversa ventisette mila settecentosessantasei cento
Non se lo stesso
Il primo
Dobbiamo vedere però gli altri documenti perché da qui riesco eh ma non ci sono gli gli estratti conto dei sotto continua Luta non ci sono quindi e quello è un dato fondamentale secondo me ci possiamo fermare qui per quanto riguarda gli accertamenti su Gasparri poiché siano ventotto mila o trentuno trentadue siccome lei dice che scritto aggradano resta scritta nel
Foglio che ho esibito io Enea pesante si legge no forse abbiamo bisogno sì all'invio di una lente di ingrandimento ma si riesce a vedere
Per cui io volevo leggere poi sotto non è una
Una parte del corpo nazisti però è una parte in valuta estera è una parte si diciamo quello non abbiamo isolato quindi ho capito ma è alimentato sempre ad un unico confine i cellulari cortesemente
Ecco grezza sgradevoli aperto dal padre Walter posso vedere un
Ecco la guardi occupare il saldo è questo qui indagine in euro centoquindici mila
E quindi sono i tre sono giovani se secondo solo perché poi veramente non si legge
Chiedo scusa
Il trentuno si va be'ma è abbastanza chiaro sì
Sì
Diciassette sottoponevo fluiscono nel conto principale c'erano già considerati no no no molti conduttori i più valute ma è un unico cioè un rapporto
Che ad un rapporto articolato in quattro punti sostanzialmente sì che viene alimentato però con un unico ingresso in un'infinità cioè non è che ci sono in saldo è vicino a me interessava semplicemente incartare la circostanza della inattendibilità dell'affermazione del teste
Circa il fatto che i viaggi sarebbero stati pagati in contanti dal Gasparri
Questa cosa non la possiamo dire perché non sono stati effettuati accertamenti sui sotto conti in valuta tutto qua ma il conto principali assorbe ci sono i documenti al cento per cento stanno lì
Le troverà tutta la movimentazione di quel conto
Gli assordanti disegna le offriva legale perché la mia data dei saldi distinti per i quattro conti
Comunque questo poi valuterà il tribunale quante bombe però se non voglio dire se non approfittiamo della presenza di questo teste che ci dà le informazioni tecniche era aiutarci a capire poi non si una lei non è in grado di valutare per cui magari completi pure l'esame poi ci torniamo noi
Sì no io ho finito per quanto riguarda l'informativa su Gasparri vorrei invece chiedere al teste che prima ci ha sinteticamente delineato l'architettura
Del gruppo Romeo quale conclusione ne attratto in ordine alla figura dell'avvocato Alfredo Romeo
Nel senso
Ma se è una valutazione una volta era una mia valutazione no allora lei ha descritto l'architettura del gruppo romeno
Voglio sapere se ne ha tratto una conclusione rilevante ai fini di questa di questa indagine
Basta mio conclusione oltre che da una lettura voglio dire dei numeri che voglio ieri che piogge enunciato sto parlando di numeri sto parlando di architettura del io ho fatto le indagini nei confronti del anche rispetto diciamo nei confronti del del dato dell'avvocato Romeo anche rispetto ad altri processi quindi in la mia conclusione insomma non può che se da una visione più globale che ho che il vero dominus supergruppo e Alfredo Romeo quindi lei ha tratto questa conclusione sulla base dell'architettura del gruppo
Allora adora le architettura del gruppo è in più o il o comode ho fatto degli accessi quindi mi sono anche reso conto al momento dell'accesso chi è che stava lì
Chi è che dirigeva chi è che poi anche rispetto ho letto anche le le delle indagini tecniche fatte ai carabinieri clinico sono condizionato da questo punto di vista per me se lei mi chiede
Come ufficiale la Guardia di Finanza quale investigatore che conclusione qual è la mia conclusione è qual è la mia impressione dico che a mio avviso
è il vero dominus brutta Gruber allora io intanto le chiedo se lei a parte quelli che sono i suoi convincimenti che non risultano dall'informativa ventuno febbraio due mila e diciassette che chiedo al tribunale di poter produrre
Se lei ha effettuato accertamenti in ordine al fatto che l'avvocato Romeo abbia firmato atti ufficiali contabili per conto della Società no non ho fatto un corso di cui piace non ha fatto questo tipo di accertamenti ok ho concluso grazie
La l'informativa lei è nota quindi posso acquisirlo grazie
Dunque altri difensori prego fisse poste
La stessa Comit
L'avvocato Giacomini mi è sempre
Avvocato Giacomini sempre proprio gestione due tre uno sul punto di prima
Per dare un'ulteriore contributo spero di chiarezza
Torniamo un attimino all'analisi dei conti Gasparri stomaci vuoti peggiorative dell'annotazione due uno otto cinque sei uno diciassette
Il dato che a me interessa che questo se non vado errato
I prelievi in contanti effettuati da Marco Gasparri diciamo prima ho trovato modo nuovo perché più semplice
Non risulterebbero prelievi in contanti effettuati traforato ma suolo secondo la sua vocazione
Non dice nulla insomma non ci sono notizie ecco diciamo su questi
Per quanto riguarda ma Marco Gasparri risulterebbero invece sempre secondo la sua mutazione prelievi in contanti mi son fatto va a sommarsi cinquantotto mila euro che sarebbero la le somme che la somma che risulta considerando i prelievi ma bancomat delle tabelle delle cinque tabelle rappresentate alle pagine quattro cinque e sei dell'annotazione
Qui mi dà un totale di cinquantotto mila euro di prelievi in contanti
Sempre sulla base della sua annotazione i pagamenti in contanti
No non sono pagamenti non ma solo per una questione metodologica un molto interessante sentire la ricostruzione dell'avvocato e vorrei capire dove la domanda forse ho capito male io se permette su
Un incontro esame potrebbe essere l'esame e e facce sempre di domande non di risposta io chiedevo la riconferma dei questi Nogaredo se non ci sono somme esame da solo un onomastico
Avente noto
Chiedevo al teste chiederò al teste appena ho finito se alla volta
Ecco mi sembra
Mi permette di arrivarci seguito e venti di arrivarci dottori ero
Sì sì ma è quello che sto cercando di fare nell'ampio
Va be'no io non ho davanti la relazione dell'otto rilievo venga qua vicino e vede che non ho davanti alla relazione Germano grazie a una domanda che in genere si chiude con un punto it siccome sono numeri
Prima di formularlo col punto interrogativo in fondo siccome non è lo spagnolo abbiamo il punto interrogativo all'inizio era lì in fondo alla frase domanda un sicario questa ebbene Cetto su una l'ansia di capirla a modo suo prima che si arrivi a vengono clonazione ornavano Emanuele hanno fermato io vorrei il dato dei cinque sensi ma comanda
La può come son capaci di formulare delle demenze una sono e appare lei formulare la domanda io mi oppongo e decide il Presidente senza
Questa cosa non funziona così comunque il dato delle cinquantotto mila euro era già uscito un attimo fa
Ancora conferme chiedevano la conferma Cannata togliere i pagamenti in contanti mi costerebbe e qui arriva alla domanda se permesso farla poi per l'amore di dio possono anche andare a fare dell'altra
Che fra il condominio Roma via casse il condomino Roma via San Gaudenzio e la colf da questo cognome in impronunciabile con duro anche a scritti Ige
Ci sarebbero pagamenti in contanti per ventinove mila zero quarantasette virgola trentasei questo mi permette giudice se me lo conferma il teste anche se già emergerebbe guardando la relazione
Di avere conferma che comunque è fra ventinove mila e cinquantotto mila ci sono trenta mila euro che quindi sono stati fatti prelievi in contanti per la reazione a catena allora liberamente tre allora lo ferma in Francia Oliver la RAI non serve
Ma che lei deve far pedinare lo paga minuti in collocato sulla nomina deve far terminare la località dove la domanda sembra nuovamente il farli ripartono per allora al governo ora siamo a una davanti ai colleghi anche per mezz'ora le il per il l'ordinamento prevede che io posso in questo momento
Fare un'opposizione dopo di che il il tribunale decide se questo è un modo compatibile con questo libro verde di fare il controesame oppure no allora lei fino aspetti mi faccia finire devo finire l'opposizione
La posizione è giustificata dalla circostanza fu che è stato acquisito con il consenso delle parti diciamo un documento che traccia e sommati tutte le voci diciamo di spessa o di prelievo di quant'altro finora lei si è limitato esclusivamente a fare come dire una nemmeno una congettura c'è un'operazione come dire di confronto numerico senza nessuna domanda sembra che lei stia facendo un prologo
Di discussione questo non è no in modo che l'ordinamento è una media di fare illesa che qua e là insomma non ha una non ha fatto una domanda non era parlava fa in questa l'aveva apprende bisogna avere una domanda poi negli anni non ha capito la domanda il dato delle cinque la domanda è no avvocato si
Adesso lei chiedeva conferma che se correre ormai totale dei prelievi incoraggia un idoneo ma mi sembrava che ci fosse occultarlo resi era un atto quesito e queste io l'ho già toccato i pagamenti in contanti come in ogni ventinove Mivar
Quarantasette ore ambrato e già è una doverosa poi i cento però mi lasci lavorare all'indietro e anch'io ne ho piacere occhialini
Tratta la polemica deduzioni chiedo scusa se l'ho fatto adesso
Lei
A conoscenza di un processo verbale di constatazione
Sulla Romeo alberghi per l'anno d'imposta due mila dieci e seguenti del ventidue dicembre due mila quattordici e comunque di accertamenti che siano stati fatti sulla posizione fiscale di Romeo alberghi
Credo che ci fosse un'attività da parte del reparto a cui appartengono gli avevano eseguito io perché mi occupavo di altro se non ricordo male non ci provo a farle la domanda se lo sa se è in grado di rispondere
Se nel controesame la faccio interni e anche vagamente indicativi se e a conoscenza che da questo processo verbale di constatazione essendo emersi alcune irregolarità di natura formale
Non sia emersa nessuna violazione che permetta di considerare che la Società Romea alberghi effettuasse diciamo del neo
Ero attraverso meccanismi per esempio di sovrafatturazione sottofatturazione non vorrei no noi al del contenuto degli accertamenti eseguiti
Per perché non li ho
Né diretti né tantomeno eseguiti mi permetterei magari poi per ordine le faremo tutte insieme con un elenco di anticipare che intenderei produrre questo processo verbale di constatazione la cui rilevanza è connessa al fatto che Gasparri come noto almeno alle parti da queste sta lato dell'aula afferma di poter dire che le somme che avrebbe ricevuto sarebbero frutto del nero proveniente dalla Romeo Alberto diciamo questo solo per evidenziare la rilevanza ecco un'ultima domanda
Sì sì ma voi lo mettiamo nell'Elenco dei documenti che produrrà
Passo un attimo all'annotazione
Due sei cinque quattro sei quella
Su Romeo
Lei ha dato atto poi ha prodotto e quindi che Bureau Alcione D'Aniello Capuozzo Petri Cione vede Luca che viene indicato in nota risultano per tutti uguale risulta percepire redditi cambiano solo le società da Romeo gestioni taluno Isla fine
Romeo immobiliare comunque beneficiari di redditi dalle società del cosiddetto gruppo Romeo che in effetti civilisticamente un gruppo non c'è ombra di dubbio
Lei ha verificato quali in in quale proporzione visto che ci son questi presentatore all'incasso
Questi signori abbiano prelevato esempio per il due mila dodici abbiam detto quattrocentotrentanove mila eccetera
E ci sono presentatore in caso Romeo pura cioè nell'anello Capuozzo e per Sicione quanto è attribuibile
A Romeo e quanto agli altri quattro successi di si si ricava questo dato adesso in per una questione di sintesi da questa da beh non lo legge
Però dalla documentazione allegata lo ricava per Taveri detto quindi è lo andiamo a vedere dalla segmentazione allegata
Lei per caso ricorda in termini anche sommare i poi tanto avremo modo per quello che potrà interessare di vederlo dalla come stazione allegata
Se sia maggioritaria o minoritaria non lo ricordo avvocato Andrioli color francamente non lo riconosce
Lei per caso ha avuto modo di sentire un atto che non c'è però potrebbe esserci da qualche altra parte
Di sentire questi signori Bureau Alcione Daniello Capuozzo Petriccio né e De Luca
Per capire a quale titolo andassero a incassare no tematicamente non lo abbiamo fatto non l'abbiamo sentito il conto ripeto intestato al al l'avvocato Romeo in teoria sono così e non non c'è proprio il minimo spirito polemico siccome lei no no no no no no neanche andare nei che da parte mia mi serve avevano nomadi ma non siamo mica bene no non li abbiamo sentiti comunque vocale uno le caso comunque manifestarlo anche quando c'è e non è il nostro nato nel nostro caso
Che
Lei prima aveva detto ma non erano neanche secondo lei abilitati a incassare sul conto questi assegni
Non è venuta la curiosità di verificare questi mentre sono allora no ora le ore dell'elaborazione della difesa se ne va o dall'autore che rimangano rispettate le regole del Codice che forse sono diciamo su non so se sono in minoranza
E sì me ne farò insegnare da lei alla fu quando lei avrà del tempo libero prenderò delle lezioni private da lei cioè non so questa domanda Rosa abbia che non si Clara imita lei
Romanzi ascoltarsi di
La risposta è no no ecco gli itinerari e l'Atlante dell'evasione domani
Ora la domanda perché se ha avuto meno la curiosità è una domanda inammissibile rispetto alla risposta somma curiosità è una parola garbata essendo un pubblico ufficiale che fa un accertamento e riscontra quella che ritiene essere la dei prezzi nel regolare l'opposizione allora in quel modo DR male invece quello della
In relazione a va e le inutili che mi parla addosso quando io faccio l'opposizione
Sono altri evidentemente un approccio urticante per lei non so perché ma
Allora
Poi ve lo spiego anche io in separata sede non credo non spaventate no fisicamente sì perché è molto più però allora la conferenza stampa di fine no non so in quale
Non è finali lui ovviamente mi associo deriva semplicemente dal fatto che i conti correnti di cui stiamo parlando erano mi pare di capire riconducibili a erano interesse ad Alfredo Romeo e che quindi la Guardia di Finanza semplice anche verificato che su conti personale di Alfredo Romeo sono state
Ma risponde lei fino a e civile no questo sosterranno che risponda alla parte civile a una domanda Assaf che io ho trovato al teste no perché le gambe non avesse Rolando Mastrodonato un'obiezione falso
Mi sembra che fino adesso voglio abbastanza buono no
Allora stavo dicendo ci ha riferito lo sto rispondendo a domandarci ha finora ripete e riferito in lei maggiore che hanno verificato che i conti erano conti personali del fenomeno e che ci sono delle persone che hanno effettuato dei primi secondi a sedare una media viste queste persone le vacanze insieme a difesa le avrebbe tranquillamente potuto citare cosa che non mi risulta
Il il quelle maggiore ha risposto che non sono stati sentiti non capisco che senso abbia chiedermi perché non sono stati sentiti poi se vuole c'è opposizione
Ma Andrisano quanto quello che è stato sorpresero delegato esasperata immerse nel Kosovo morale non ammette la domanda come Frank presente mi fermo qua
Va bene così altri difensori
Accanto avvocato risorge grazie una vicenda
Disponibilità agli altari buongiorno Mike Buongiorno avvocato
Bevute richiama anche le pagine della info e dell'annotazione in modo da vedere vorrei partire dalla disponibilità che voi avete accertato dell'architetto Gasparri mi pare che neanche fatto decenni avete accertato se quest'ultimo ha conseguito disponibilità di una successione ereditaria sì
Ci sa dire nel preciso a quanto ammonta questa disponibilità cerchiamo mascelle già c'è una pagina due
No no a questo punto l'osservazione tribunale c'è stato il consenso alla seduzione saranno l'azione
Genzano confermarle che tanto qualcosa di conferma integralmente quello che è scritto in questa informativa non è una conferma il dato presumibile perché dice presumibile cioè quindi accertate certo
è certo che ha beneficiato nel due mila due di una successione legittima insieme ai due fratelli però non va al totale dichiarato di euro mi un milione e mezzo di un sito
Questa è la mente questa è tutta la lui ha amo quel ha percepito solamente alla parte che abbiamo indicato che presumibilmente un terzo sì grazie
Per quello che riguarda invece gli accertamenti sul conto corrente operativo che non sbaglia se non sbaglio è quello di FinecoBank giusto
Pagina tre quattro sì avete accertato come funziona il conto corrente o meglio mi spiego subito
Il conto corrente era dotato di assegni Gasparri aveva la possibilità di assegna aveva avuto assegnasse sì poi su quale banca
Fineco su quale banca si appoggia
Se avete fatto ovviamente questa certa non sicuramente sì allora dal la documentazione che ne abbiamo chiesta era integrava integra sul tipo di rapporto lì sulla documentazione non abbiamo allegato
Viene tutto va bene
Ma qui abbiamo chiaramente voi
Evidenziato quei dati che diciamo Meyers a valere sei dal punto di vista dei suoi accertamenti se risulta che
Fineco Bank per quello che riguarda gli sportelli operativi dove io posso andare a prelevare o a cambiare non sente si appoggiava su UniCredit se lo sa se le risulta
Ad esempio non non se lo ricorda no non lo ricordo di sicuro però non mette la sto vedendo se lo abbiamo scritto perché altri nove della documentazione dimostra la documentazione se era scritto lo troviamo in documento ad assicurare sì
Se non la scritta ne trarremo conseguenze compagna di Gasparri male Marrocco sì
Pagine sei e seguenti si chiama Tommaso Moro fu Flora sì quest'ultima risulta dipendente Consip sì lei dice pagina otto lenta la sua annotazione
Che risultano accertati prelevamenti a mezzo bancomat
Posso chiederle quanti sono stati e per quale periodo avete fatto questo accertamento il periodo identico due mila dodici due mila sedici accertato a quanto ammontano i prelevamenti a mezzo bancomat della compagna dell'architetto Gasparri
Flora tuo ma solo nel periodo due mila dodici due mila sedici
Non lo abbiamo evidenziato una nostra informativa perché non
Era la convivente diversi Sin Sin Sin quindi non sappiano non lo sappiamo nel senso che è comunque primo acquisito tutta la documentazione su questo non ero nell'annotazione non c'è scritto
No ci sono però perché lei dice cioè le rallenti a mezzo bancomat giusto esatto quindi si richiama i prelevamenti che prevederemo negli allegati resa lei non era specificato così come ha fatto per Gasparri esatto sì le queste sì sì sì
Risulta altresì anche sempre da parte dell'avvocato Antonio però voglio leggere bene ricorda bene ricordo
Io non lo trovo nell'annotazione per ciò che ha fatto questa domanda
Sì
Non le abbiamo riportate fagli schema perché abbiamo allegato i conti gli estratti di conto corrente dobbiamo andare ad esaminare i sessanta a trenta con RAI degli estratti conti conto del conto corrente di Flora Tuomas suolo che è quello indicato
Credo Fineco Banca anche questa
E si erano abbiamo inviato a Praga mangiare è un'auto va be'e quindi per esaminare i prelevamenti in contatto in questi quattro anni della compagna di Gasparri dobbiamo andare a richiamare perché lei lo dice che ci sono chiaramente a mezzo banco
Lo stesso a dirsi per pagamento canone di locazione
Giusta solo per un'abitazione
Quale quella di Galileo a Grottarossa lo stesso dobbiamo andare da minare i conti gli estratti conto corretta sì perché sono lo schema del semplice sottoporrà domani notarile
Mancano venti del condominio di Roma via Cassia
Da parte diciamo dei compagni Toma suo lo Gasparri
Ci conferma che non tutti sono effettuati in contanti ma solo alcuni ad una maggior partner
La maggior parte dell'incontro no no no no logo andiamo non non volevo sapere se mi chiedevo conferma
Che sussistano anche forniteci e bollettini di conto corrente possiamo possiamo dire che tutto ciò che è scritto è confermato perché l'ha detto lui e magari gli chiediamo qualcosa
Ma quale dal Senegal molto no perché se no non voleva no pezzi no conferma possiamo sembra sembra la lettura la crisi ma ogni cinque minuti in materia penale Veroli
Paga diversamente in contatti attraverso il pagamento di condominio mi mi preme far rilevare all'attenzione del tribunale che conosce soltanto adesso questa ed ebbe quasi informativa soltanto adesso che c'è anche questo dato
Un'ultima analisi per quello che riguarda Gasparri pagine undici e dodici le ha fatto riferimento a una quantità effetti diciamo rilevante di volli paga medico male tabelle in in questione pagina undici e dodici perché l'ha fatto riferimento anche Annona Verdi siamo Sal trovato come dire una sorta di corrispondenza per eventuali pagamenti di ulteriori spese che non quelle di trasporto ci vuol dire da questi pagamenti se ci siano io ne ho contate almeno quattordici pagamenti sempre con carta di credito di soggiorni
Ci sono questi sono questi sono tutti pagati con carta di credito a L.A. quindi sono questa questa tabella all'attenzione del tribunale cessano non soltanto ieri ma anche dei soggiorni per soggiorni intendo hotel piccoli importi quattordici sono quattordici trovato anche una crociera per tre milioni sette tre mila settecentonovanta del due mila quattordici
Sa si trova sì sì sì questa perché il ne stiamo esaminando una carta di credito Fineco e pace la carta d'intermedia Banca Intermobiliare
Bene per quello che riguarda Gasparre credo di aver finito per quello che riguarda invece l'avvocato Romeo le domando
A fornire ha fornito diciamo oggetto delle attenzioni vostra se risulta oppure voglio dire non ha fatto questo tipo di verifica se risulta che l'avvocato Romeo mensilmente
Fornisce all'anziana madre alle sorelle ai tre figli un contributo mensile esse si di che importo
No non mi risulta non è emerso questo dalle indagini
Non le rispondo mi ricordo non mi ricordo se emerso dal non ho non non mi ricordo se ci sono bonifici la tramite banca rispetto verso se poi devi rimette in contanti questo non lo so non è non ha formato oggetto di attenzione nessuna domanda
Altro
No tribune con volevo un attimo tornare su questo estratto punto terzo trimestre due mila e sedici Fineco si l'ultimo documento che lei aveva visionato no solo per capire il rapporto fra questo saldo totale che lei ci ha dato non di più centoventisette mila euro e spiccioli solo in dieci mila
Cinema centoventisette cui Ravel poi ci sono stati un po'di quel che e i sotto Conti
No per tornare al discorso dell'Ansaldo positivo sembrerebbe di leggere quarantuno mila euro ma bisogna un pro in dollari
Forse con la lente ma e comunque insomma quel che seria
Non ha inteso se lei ha riferito prima che comunque anche i saldi dei sotto conti sono confluiti nel dato diciamo complessivo ultimo che lei ci ha dato
Però se sia vero o no somme aggiuntivi praticamente se lei vede signor presidente l'umore del contro uguale sibili solo piano Baluta per centoquindici mila euro in euro sì e poi altra valuta in dollari esatto
Quindi praticamente sono fare la somma per avere una somma troppo ha quindi realtà si somma quelle sono non è comprensivo no
Quindi come diceva l'avvocato un conto aggiuntivo
Non ho il conto è uno e uno però se Rommel vale solo una velina non so ma decido di insomma d'accordo depositarle nei quindi totale sarà centoquindici
Milan europiù quarantuno e Mieli Mercurio quarantun mila dollari più quegli spiccioli inane valute estere ancora
No non c'è neanche generici o le sterline anche frange svizzere anche Svizzera in mano quasi
E in le movimentazioni di questi sotto conti li troviamo allineiamo nello come lo portarono da Silvano emergenti
Se vuol chiudere l'esame
No
Questo sì non mettiamo allora abbiamo mi pare completato l'esame del maggiore che ringraziamo può andare grazie presidente
Sì
Allora buongiorno avvocato vuol dare lettura dell'impegno a dire il vero a voce alta che trova davanti a lei
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza le sue generalità cortesemente Martina Beneventi nata a Roma sedici dodici sessantasette residenza sì restante romani del buon aventi ben posto così prego
Aspettare il professor Coppi perché non è ancora tornata
Fosse possibile torna fra pochi minuti & accordo se se non se non torna bene voglio dire la difesa è garantita
Pochi minuti attendiamo
L'avvocato Bongiorno
Senta porta a riferire al tribunale innanzitutto quale ruolo svolge in Consip attualmente quale ruolo ha svolto diciamo negli ultimi anni
Altro tre quattro cinque anni e frustrazioni grosso modo
Per attualmente sano o responsabile della direzione affari legali di consenta
Lo sono dal due mila sei
Precedentemente ho lavorato in Consip a partire dal due mila uno
Va sempre all'interno della della direzione affari legali
Occupandomi in particolar modo di bandi di gara di appalti va bene quindi diciamo a un ha una lunga esperienza militanza diciamo all'interno dell'ufficio fermo così benissimo
Senta nella nella sua qualità quindi di responsabile ufficio legale lei si occupa anche del gestione del contenzioso che esso non essere proprio diciamo può essere abbastanza copioso afferente alle varie gare bandite da Consip
Sì noi come direzione legale non abbiamo l'abilitazione al patrocinio quindi utilizziamo avvocati del libero foro ma sempre come direzione legale ovviamente abbiamo il
Come no
La gestione del del contenzioso lato interno e il rapporto con il difensore esterno quindi produciamo nove volte monitoriamo diamo delle indicazioni i nostri difensori ovviamente internamente coltiviamo l'amministratore delegato nelle decisioni relative
Alle cause nelle quali vende contenziosi anche al quindi un rapporto simile a quello che c'è tra le amministrazione dell'Avvocatura dello Stato quando per solitamente con le relazioni quasi esattamente
Senta seppur brevemente
E ci vuole illustrare
In più diciamo infine
In quali fa si si si articola la gestione di una procedura di gara cioè da dalla scaturigine iniziale fino diciamo così al suo svolgimento molto sommariamente giusto per incardinare alcuni passaggi
è un processo che abbastanza dettagliato all'interno della dell'azienda anche perché presidiato da apposite procedure in ogni caso c'è una prima fase
Che culmina con l'approvazione della strategia di gara e della conseguente determina contrarre
è una fase nella quale scusi prima ancora diciamo viene redatto un piano annuale delle attività nel quale vengono identificate legare che verranno bandita nel corso nell'anno
Vale di quindi c'è una pianificazione diciamo dei bisogni che borghese e quindi un piano
Sto a l'approvazione dei rispettivi vertici gerarchici quindi per la direzione legale io approvo per la direzione sourcing approva il direttore sourcing di volta in volta competente
Così vediamo allora per quindi diciamo così che c'è questa composizione quindi c'abbiamo l'analisi di mercato diciamo che in qualche modo monitorare qualifica i bisogni delle amministrazioni corretto tratta occorre
Diciamo la parte legale tratto ufficio studi e quello diciamo maggiormente se ho capito inerente alle formule a e diciamo e alle questioni ovviamente tecnico giuridiche proprie delle dei bandi corretto tratta quindi diciamo la parte che di predisposizione tecnica del capitolato diciamo così una volta individuati bisogno una volta diciamo individuato i segreti delle regole procedurali del Codice degli appalti e quant'altro quella lì e nella divisione esercente
è nella divisione sul sindaco retto e unitamente anche a all'analisi del mercato dell'Offerta
Cioè mentre la parte mercati guarda la domanda quindi si replica amministrazione
La parte sourcing guarda l'Offerta con il mondo dei fornitori perché evidentemente diciamo il senso della gare fare incontrare domanda quello c'era quindi nell'interfaccia verso verso l'offerta del sourcing sì
Alla data dal fanalino di razza lampade diciamo nel due mila e siamo quindici sedici nel cioè nel se in FM quattro FM tre per intenderci come arco temporale diciamo così al di là della singola rara perché ce ne sono è stato così fino al due mila diciotto Bacalov e adesso c'è stato un una caterva di razza Seul benissimo quindi questa questo lavoro nella responsabilità dei dirigenti apicali delle singole
Dei singoli comparti poi diciamo lavori insieme approvazione del consiglio d'amministrazione così viene redatto questo documento che viene prima approvato dai rispettivi vertici gerarchici e poi sottoposta all'approvazione
Dell'amministratore delegato del consiglio d'amministrazione a seconda degli importi FIPER una gara fino a otto milioni di euro e competente della l'amministratore delegato sopra gli otto milioni competente consiglio d'amministrazione
Il caso è la caraffa M quattro evidentemente alla base dell'amministrazione da tempo diciamo è la gara più più grande mai bandito in Europa che nel senso ecco decisamente Renzi l'amministrazione
E ok
Approvazione quindi poi diciamo cioè la fase della pubblicazione allora qual era subito dopo la sorella com'è ormai vietato quel pur
Toh si lavora alla vera e propria documentazione di gara perché di fatto la strategia porta l'adozione della determina che ancora un documento diciamo così di di alto livello
Per la redazione della documentazione di gara continua a lavorare lo stesso gruppo con le stesse funzioni e la stessa persona costituita quindi nuovamente direzione legale sourcing mercati ufficio studi e il documento finale viene poi sottoposto all'approvazione dell'amministratore delegato per la pubblicazione quindi il documento finale intendo bando disciplinare capitolato che tutti i documenti a corredo diciamo schema di Offerta eccetera
Una volta pubblicata la gara va be'viene evidentemente assegnato un termine all'impresa per presentare offerta alla scadenza del termine a presentare offerta o meglio subito dopo la scadenza di questo termine viene istituita una commissione di gara
Per legare di facility manager Anto beni culturali parliamo di gare che sono regolamentate dal vecchio Codice dei contratti quindi la regola per la istituzione della Commissione era nell'articolo ottantaquattro del codice che prevedeva una commissione tutta interna fatti salvi i casi di accertata
Passa senza disabili con residualità in Terna
E si prevedeva che il presidente fosse un dirigente della stazione appaltante e che e gli altri commissari in un numero variabile da due a quattro quindi commissione da tre a cinque
Fossero persone competenti della materia che non avessero già svolto incarichi di altra natura relativi alla medesima gara quindi sulla base di queste regole viene istituita questa commissione di gara e la quale procede procede all'esame prima della busta quindi da parte di documentazione amministrativa
Terminata l'esame della busta viene convocata una seduta pubblica per l'apertura delle buste Biche contengono l'offerta tecnica
L'esame delle offerte tecniche viene Volponi fatta in una serie di sedute riservate quindi senza la presenza dei concorrenti da parte della commissione di gara
All'esito di questa fatta viene convocata un'ulteriore seduta pubblica nella quale vengono letti i punteggi tecnici complessivi attribuiti dalla commissione di gara alle offerte ammesse evidentemente
E viene aperta la busta ci e data lettura dei prezzi
Terminata anche questa fase di lettura dei Prezzi la commissione in seduta riservata svolge ulteriore analisi sia di coerenze validità formale dell'offerta economica
Sia eventualmente di verifica di hanno sospetta anomalia dell'offerta
Il Codice prevede che in alcuni casi tipicamente per quanto riguarda decreto legislativo centosessantatré quindi quello applicabile a queste gare
Quando il concorrente ha avuto un'offerta che ha preso quattro quinti del punteggio tecnico e quattro quinti del punteggio economico anch'quindi si tratta di un'offerta che ha un buon punteggio sia tecnico che economico a quel punto la stazione appaltante richiede chiarimenti volti a verificare la sostenibilità economica dell'offerta questa fase si chiama
Così in maniera posti in carica nome fase di anomalia dell'Offerta e in particolar modo nel nostro caso è regolamentata così
Il responsabile del procedimento decide normalmente di avvalersi del lavoro della Commissione per fare questa fase
Alla operatore economico la cui offerta sospetta di anomalia al viene inviata una prima richiesta di giustificazioni di chiarimenti nella quale si chiede di fornire gli elementi di costo in relazione al le prestazioni oggetto dell'offerta al fine di dimostrare che l'Offerta garantisce comunque un utile all'impresa economica quindi non sia un'offerta in perdita
Se questa fase di chiarimenti viene ritenuta sufficiente il processo finisce qui se la richiesta di chiarimenti non giustifica parere della stazione appaltante l'offerta in maniera soddisfacente c'è una secondo round di chiarimenti
Nella quale si chiedono ulteriori precisazioni
Il codice prevede poi che i predetti prevedeva poi
Che in ogni caso prima di escludere il concorrente fosse necessaria un ulteriore terza interazione
Che era costituita preveda un contraddittorio fisico quindi veniva convocata una audizione alla quale veniva invitato il concorrente che poteva in quella sede
Fornire ulteriori già nella fase che non non c'è più un che nel nuovo codice non c'è allora
Adesso ci ritorniamo su questo discorso dei chiarimenti perché sono rilevantissimi
Ora non è adesso diciamo sostanzialmente stiamo parlando di F tre F quattro
FM musei cioè sempre i servizi quasi il la pulizia scuole quindi sono tutti quanti era Chiappa discendono dalla lega sono tutte gare vecchio Codice tutte gare diciamo di diciamo di fare sì di di meno e cioè il comunque di di di servizi di di questo genere poche diciamo i chiarimenti quindi ha detto anomalie ad esempio un'anomalia può essere cioè un fattore evidenziato dalla stazione era parte di anomalia in questo in questo settore
Bisoli o quali sono i fattori tra virgolette più ad alto rischio quelli che possono presentare o nella storia
Di Consip hanno presentato come dire di hanno occasionato richieste di chiarimenti
Diciamo senza
A titolo di siti diciamo così beh diciamo che tutti questi servizi sono servizi diciamo così ad alta intensità di manodopera quindi dove c'è una ben presto numero quota parte dei costi molto significativa che è legata al personale utilizzato
Per la prestazione quindi tipicamente il problema è per il Kosovo della della mano d'opera il costo del lavoro
In qualche caso come dire immediato da lei rese cerco di spiegarmi a che se non è proprio proprio la mia materia però diciamo in alcune nostre care e che sono delegare diciamo prestazionali quindi no anzi chiede all'operatore economico di quotare un certo numero di giorni persona che facciano un lavoro ma si chiede all'operatore economico di garantire che una determinata prestazione venga resa
E si ipotizza un famosissimo però del mondo in mezzo ci sono adesso rimanere usati per esempio dal giudizio espresso il ventotto al metro quadro
Alla questo total metro quadro fare con qualche personalità fra il quarto e lo fai allora questa Ampollare Ezio che vivono preso il
Questo tema è anomalia perfetto ideale si allora mettiamo il caso Englaro sì sì sì no possono essere varie varie fattori però mettiamo che dai vostri calcoli sostanzialmente emerge
Costo mano d'opera particolarmente basso siccome lui poi ci sono come dire i contratti collettivi quindi cioè ci sono dei parametri di riferimento no
Quindi eccessivamente basso questo è un indice di anomalia giusto quindi voi che fate cioè formalmente chiedete chiarimenti alla alla alla all'imprenditore alla diciamo all'ATI al cioè comunque alla lunga trent'
Chi date un termine per più di risposto cioè previsto un termine entro il quale due turisti devono realmente si assolutamente sì anche perché è la mancata risposta se ovviamente non ci sarà la proroga di termini o che comporta l'esclusione a cena
Ma di non fornire chiarimenti equivale a non considerare giustificata l'offerta quindi competere alle quindici alla ci deve essere un termine essenziale diciamo così inferiore
In più c'è un primo termine rattoppo che sono sorgono situati in giorni una quindici l'ironia intro quindici giorni diciamo se l'impresa intende rispondere ci sono i chiarimenti e palle ha detto
C'è una seconda cioè se non vi convince c'è un secondo diciamo tentativo di ulteriori chiarimenti è così Ravetto
Con un termine più breve non terminare normalmente più brave da di cinque giorni cinque giorni e poi vecchio codice diciamo così vecchia normativa
C'è anche come dire prima della determinazione finale c'è anche un contraddittorio vis-à-vis diciamo poco sarà corretto benissimo
La stazione par APPA appaltante diciamo può giungere anche a escludere sulla base del come dire
Della non a prescindere poi da un contenzioso che propriamente si apre va diciamo se i chiarimenti non sono ritenuti sufficienti credibili e ho convincenti si può provvedere a una
Discussione formalmente di qua assolutamente sì nel caso della gara facility management quattro è avvenuta di fatto questa cosa non nei confronti della Romeo gestioni ma nei confronti di altro concorrente che si chiama Team Service
Che è stato effettivamente escluso perché all'esito di questo percorso i chiarimenti non sono stati ritenuti soddisfacenti perfetto benissimo ripeto salvo il contenzioso salvaguardati lo sapete fare ricerca perché nella flagranza non dubitavo
Senta allora qui chiarito diciamo in maniera sintetica quello che le le procedure che governano queste queste gare
In questo nell'Asso temporale che che hanno interessa cioè due mila dodici due mila quattordici sostanzialmente ma anche fino ad arrivare al due mila e sedici per certe per certe caratteristiche fino a fine del due mila sedici
Qual era il ruolo che aveva svolto in Consip Marco Gasparri cioè quindi andiamo
Nello specifico dal due mila dodici si è reale dal due mila la sua evoluzione il suo curriculum la sua evoluzione della carriera interna Consip diciamo ricco di che cosa si è occupato nel tempo
Allora Marco Gasparri è stato assunto intonse però diciamo nel due mila quindi anche precedentemente nominati in un pubblico riso al salto con un contratto che crede inizialmente fosse a tempo determinato poi confermato a tempo indeterminato con la qualifica di quadro
è stato successivamente se ricordo bene nel due mila tre o quattro promosso dirigente e nel due mila cinque è diventato invece responsabile di un'area della prima fase quindi diciamo fino al due mila e cinque
Varco Gasparri svolgeva un'attività da categorie manager quindi da colui che fa parte di quel gruppo di lavoro di cui parlavamo prima per scrivere i documenti di gara diventato responsabile di area evidentemente diventato meno operativo quindi non è stato più colui che partecipa materialmente al gruppo di lavoro per redigere il documento ma è diventato colui che approva il documento nel due mila quattordici è diventato invece direttore quindi vuol dire che ha avuto diciamo approprio riporto
Dell'area che si occupava tra le altre cose dei servizi agli immobili tra cui le gare di facility management alla direzione ovviamente la più ampia comprendeva anche altre aree che si occupava di altre gare per esempio della sanità però al suo interno c'era anche la parte facility management quindi diciamo lui ha fatto una carriera che è una carriera che potremmo definire verticale via cresciuto nello stesso ruolo
Quindi tra un anno massimo nel diverso è sempre più apicali
Diciamo così il contesto del facility management è stato sempre nel nella ecco realizzava il suo lavoro si sono prima come come funzionario corre sport come responsabile Daria
Poi come come come dirigente come direttore del
Duello diverso che sia corretto e questo che intendevo quando parlavo di carriera verticale quindi lui diciamo sia a è cresciuto ma facendo sempre le stesse attività diciamo così occupandosi quindi legare servizi all'immobile
Ho e per quello che se ho ben capito ma mi corregga se sbaglio
In qualità di dirige di direttore della della della funzione sorsi Inge
Era lui che partecipava ai gruppi diciamo qui insieme alla il e gruppi di lavoro multidisciplinare insieme agli altri componenti
Componenti di altre direzioni sostanzialmente nella fase diciamo così di sintesi per la predisposizione delle gare
Allora Luís come come me ed altro canto come tutti il delle persone di di di pari grado partecipava all'approvazione di questo documento e alla risoluzione di eventuali problematiche
O diciamo esigenze particolari o per esempio cambi di strategia che venivano ad esempio condivisi
Prima ovviamente di arrivare al momento della pubblicazione della documentazione di gara
Non era materialmente la persona che
Scriveva pianura perché quello lo facevano le persone che li riportava già per certo non però era sicuramente la persona che aveva nella nella
Nell'azienda aveva la responsabilità e poi nella sintesi con le altre direzioni voglio dire nella nella pianificazione i documenti strategie
Quanti quante direzioni ci sono in Consip o c'erano non so se adesso c'è stato un momento si cambia meno diciamo ante riforma ecco la la riforma del due mila e diciotto giusto
Si era nemmeno Herrera aveva una maglia che è una bella attuale diciamo cautela nel due mila e sedici due mila diciassette Oppo un po'di prima
Grosso modo com'era l'allora diciamo che fino al due mila tredici c'era una grande direzione grande anche numericamente
Che si occupava del programma di razionalizzazione che aveva come direttore una persona diverso da Marco Gasparri al cui interno Marco Gasparri era appunto responsabile di area sourcing per quella grande direzione aveva in sé anche la parte mercati che prima citava amo
Dopodiché si ha invece deciso nel due mila quattordici di quando quando quando Alucard riassume la generazione adatto a quel punto si è divisa del sourcing dalla parte mercati
Nel momento in cui si è diviso il Sud segna quindi c'erano diciamo così due mercati una la cura del programma di razionalizzazione e l'altro era quello delegare d'informatica del sistema pubblico di connettività gliela fornisce un calcolo esatto e lei e direzioni sourcing se mi ricordo bene erano inizialmente dunque poi sono diventate in un momento ancora successivo tre
E stavano ovviamente suddivisa tenendo conto delle merci ad esempio merceologica ok comunque diciamo nella direzione di Gasparri c'è sempre stato il facility Sempre
Senta nel nello stesso arco temporale quindi più o meno abbiamo definito il ruolo sinteticamente ovviamente di Gasparri in questo lasso temporale nel medesimo lasso temporale cioè dal due mila e dodici in poi fino ad arrivare
A al alla album a fine due mila e sedici
Qual è la cioè qual è stato link l'interlocuzione mi spiego quali gare
Ha partecipato e anche con quali esiti se se lo ricorda la situazione della Romeo gestioni cioè la Romeo gestioni era un concorrente tradizionale diciamo in questo in questo settore no del
Per storia imprenditoriale per vecchia consuetudini rapporti ci può dire
In quali in qualità quali gare a quali gare ha partecipato ha preso parte i quali sono stati anche gli esiti diciamo per la Romeo gestioni se se lo ricorda sinteticamente
E barbudos horas insistenze dovremmo
Io volevo anche chiedere se posso consultare degli appuntini chiusi perché così tutto a memoria ovviamente faccio un po'di fatica
Va indicata comunque diciamo sono tutti i documenti pubblici però abbiamo l'occasione di fare in un'unica risposta una sintesi diciamo delle delle partecipazione degli ex
Allora premetto che potrebbe forse non essere esaustiva però ecco quello che che che ecco ricordo dunque è chiaro che tutte queste gare diciamo di servizi integrati
Ci sono alcune gare che hanno una componente diciamo così un pochino più energetica quindi dove forse non diciamo nella nostra logica sono gare che non rientrano propriamente nel nell'ambito del facility tant'è che sono per esempio in questo momento attualmente un'altra divisione risorse in grado di legare proprio non lo so di fornitura del vettore energetico eccetera quali sono fuori
E legare invece più integrate e c'era pure l'azione della vita non si sa lasciamo dove c'è la polizia dentro siamo un telaio in maniera un po'rustica ma questa
Sicuramente la Roma gestione ha partecipato al multi servizio integrato Energia per la sanità che noi chiamiamo mia Hassan
Se l'acronimo ovviamente di questo mi ha stufato
Ha partecipato a servizio integrato Energia quindi sia
E servizio Lucera che
Sempre una gara di servizi integrati ma più legata diciamo così all'efficienza energetica
Alle varie gare di pulizia che oltre al facility management che sono facility management tre il facility management quattro finali tre tre e aggiudicato
Ormai diciamo si sta per minando la fase esecutiva al facility management quattro e la gara diciamo ancora non non l'aggiudicatario sì
E poi ci sono altre gare sempre di facility management a quella che noi chiamiamo facility management musei o beni culturali diciamo diciamo di settore di ocra sesti andamento aumenta è una gara sostanzialmente analoga a quella del facility management la differenza è la destinazione d'uso degli immobili
Cui si rivolge il servizio nel caso del facility management sono gli uffici nel caso delle ferme musei sono gli USA inghippo cioè poi c'è anche le scuole no come noi ci sono delle gare di
Diciamo più pulizia facciamo siamo con una componente io non vorrei maggiore di pulizia oltre a forte che sono quelle delle scuole che sarà la polizia a scuola polizia più esile reato la pulizia caserme
E la pulizia per gli enti del Servizio sanitario presso il più o meno queste sono le gare del periodo
Diciamo e questi sono la tipologia di di diciamo di gare a cui la Romeo gestioni pertanto partecipava del tipo e ha partecipato in concreto e ha partecipato tasse in particolare la la la Romeo gestioni si è di queste gare si è aggiudicata e alcuni alcuni dei lotti
Risultano dunque allora per l'FMI cui Leuzzi diciamo sono anche qui diciamo guarda Charlie tappe del campionato
Diciamo anche se è stata ed è che se ne no definì la FM tre si è aggiudicato che l'FMI ancora vigente
Che in corso d'esecuzione dei contratti facciamo la la fine crederete ampiamente chiusa ma evocati attuativi Aiello snaturata e lo sarebbe la finestra di adesione
Quindi si era aggiudicata più rotti videro mutilata suo più lotti della FM tre
Potrei dirle tre però malmenava anche questo è documentale comunque diciamo sicuramente quelli su cui insiste questo il cui studio Vittorio la Roma ieri si è anche aggiudicato a un lotto toh di mia assenza sì durante
Che gli
Mie se però ha avuto una vicenda quella quella gara avuto qualità problema davanti alla nostra aggiudicazione del due mila sei
Sci nel dicembre sedici l'aggiudicazione è stata tuttavia impugnata dall'operatore economico che seguiva in graduatoria anche era Siram
La quale ha diciamo eccepito che l'offerta della Romeo gestioni fosse anomala e che quindi l'offerta andava esclusa
Il TAR in primo grado ha dato ragione a Siram e quindi ha annullato la nostra aggiudicazione
Prego pende ricorso in Consiglio di Stato sul punto noi comunque abbiamo diciamo ottemperato alla sentenza ma nel frattempo estraendo intervenuta
Diciamo tutta la vicenda di cui oggi si discute per questa gara come per altre gare Consip ha ritenuto comunque che diciamo per tutta una serie di gare coeve al periodo di cui si tratta ritenuto che Romeo non avesse requisito di
Di cui all'articolo trentotto lettera f che requisito di moralità professionale quindi ha provveduto all'esclusione questo c'è un guanto Inacio che e diciamo che è arrivato fino al alla alla
A al Consiglio di Stato che peraltro vi ha dato ragione ma siamo fuori da da questo da questo dal perimetro del nostro processo
Anche sulla gara vizio sanità mi sembra ci fosse lo stato del mio giudizio su ogni dieci allora non ci sono state delle delle proprie aggiudicazioni sui giornali lo Giulio Ferrari prima
C'è la provvisoria
Certamente c'era
In pratica
Ci siamo fermati alla fase diciamo così dopo l'apertura delle offerte economiche e quindi dopo la lettura dei prezzi
Viene formulata una graduatoria ma prima di aggiudicare effettivamente la gara quindi fare un provvedimento del giudice azione tratto incerto mento provvedimento impugnabile
Vengono fatte tutta una serie di controlli che riguardano il possesso dei requisiti di capacità economico tecnico finanziaria
E dei requisiti di carattere generale di cui all'articolo trenta per fare seconda maglia quella fase avvocato siccome noi non siamo il TAR diciamo così non non mi interessa
Diciamo lasciamo giudici amministrativi decidere queste altre cose era solo per capire diciamo così la frequentazione Sydenham se posso usare questo termine
Vede la Romeo gestioni di diconsi per nel senso della partecipazione a queste gare anche all'esito Faerûn è un favore scusi una una cosa che non ho chiesto inizialmente ma proprio come precisazione finale
Tutte queste gare che poi sono diciamo abbastanza rilevanti da un punto di vista economico perché sono suddivide sul son su disegno lotti
Ecco ma qual è il criterio perché si sceglie e come si sceglie la suddivisione in lotti ma questo come dire come criterio di carattere generale che prescindere prescinde da da Roma e Romano vede come dire come destinata
Targata
Quindi
Quarta
E mentre
Do per evitare di come dire non riuscire a garantire il servizio sul territorio cioè l'acqua ci sono c'è questa panchina questi dati accessori che hanno una dimensione territoriale più ampia dell'otto principale
Che possano essere attivati anche solo diciamo così parzialmente quindi nel territorio dell'otto che quando si esaurisce diciamo la componente rotto principale c'è ancora domanda di amministrazione perché poi il meccanismo è quello che poi
Si fanno le convenzioni va be'ma questo lo dobbiamo non ci interessa se no facciamo
Un un convegno senta quindi
Lei prima ha citato nella
L'articolo trentotto lega diciamo una serie di di verifiche controlli diciamo valutazioni che che la che l'amministrazione l'amministrazione fa anche nei confronti dei singoli partecipanti
Che è un'operazione che voi dovete fare sempre cioè fa senza interessi
Il mio non era non è necessaria quanto meno nei confronti del primo graduato quindi solo che l'aggiudicatario paella campione viene fatta anche su altri concorrenti o senta ma lei per esempio nell'ambito diciamo di queste
Acquisizioni ovviamente di elementi per arrivare a una valutazione di questo genere sa quale fosse il ruolo di Alfredo Romeo nella Romeo gestioni e se sì sulla base di quali elementi questo
Allora lo sulla base della visura camerale quello che insomma posso oggi quel mentre dire ma insomma è documentale la la Romeo gestioni
Diciamo a sua volta partecipata in misura importante dalla Romeo partecipazioni la Roma ero partecipazioni a sua volta per oltre il novanta per cento posseduta dall'avvocato Alfredo Romeo per l'ulteriore quota posseduta da altra persona fisica che personalmente non conosco per averlo visto come chiamate voi su fonti aperte grazie a internet
Che aveva capito che se sua moglie Anna
E quindi diciamo in questo senso diciamo Alfredo Romeo il socio di maggioranza indirettamente della Romeo gestioni dico indirettamente perché ovviamente c'è in mezzo alla Romeo partecipazioni
Questo sulla base anche diciamo come dire delle griglie di valutazione diciamo non solo antitrust ma in questo caso anche questo è la è la è la valutazione che avevate fatto
Sul diciamo su su questa documentazione acquisita questa allora Sinan tanto o ci sono ulteriori elementi da cui che avete valorizza abbiamo valori questo è sicuramente un elemento
Diciamo che l'avvocato fa ero là che è qui meno un'angolazione diversa ma insomma
Sa bene che sui controlli del socio di maggioranza persona giuridica l'orientamento giurisprudenziale non è univoco
C'è una un orientamento giurisprudenziale che dice quando la persona il socio di maggioranza è persona giuridica si va oltre
Quando essa se mangiate persona significa invece ci si ferma lì se no facciamo ora la la novità la cura quando risolviamo diranno Surabaya ma non è chiarissima
No perché l'altro elemento tuttavia che diciamo abbiamo tenuto presente e quanto poi abbiamo letto nella ordinanza
Ma quest'isola cautelare emesso l'avete valutato ma una valutazione ex post evasione sposta s'è questo non non c'entra in un momento successivo
Io penso di aver
Poi diciamo la Ferrante il
Ci fu diciamo ci può definire il ruolo diciamo lei comunque anche degli altri testi perché qui in modo tale che alcune cose le chiediamo direttamente diciamo a ai testi Ferrante che di che cosa si è
Maurizio Ferrante all'ingegnere che essi occupato anche lui Consip per molti anni di sourcing con una caratterizzazione però più legata all'area energie quindi combustibile già Elettrica
Ai stato a un certo punto a diretto riporto di Marco Gasparri perché era una delle quattro anni voglio dire estremamente al suo posto non solo quindi entra
A me o al signor Singh prima come sottoposto adesso come chiglia presso il poggiato tre coreani voglio dire
Quindi tutta una serie di questioni tecniche che riferiscono
Ineriscono alle le le chiederò a Ferrero compie diciamo contezza di me no no no no gliela daremo a una visione come dire olistica della delle procedure perché in ragione della sua competenza e posizione
Bene la
Tra sé e gli altri no no va be'gliele intanto lo chiediamo perché il sarà il prossimo poi vedremo diciamo se riusciamo esaurire tutto oppure c'è bisogno di ulteriore approfondimento
Presidente io avrei esaurito questa come dire ricognizione di carattere
Prego
Avvocato strana difesa quanti buonasera avvocato allora io volevo partire
Da una domanda un po'più generale cioè volevo capire Consip come nasce che attività svolge che l'azionista vorrei che ci
Cento per cento amministra prudenza
Ovviamente non c'è bisogno che lo dica ma insomma le ma sulle quali l'amministrazione esercita
Quello che sarà sì
Avvocato questo sia diciamo da Statuto nello Statuto abbiamo tutta una serie di previsioni che dicono quale per esempio dipartimento del ministero economia e finanze affetto al controllo analogo in che modo che prevedono una serie di direttive che il Dipartimento del Tesoro da agli amministratori di Consip e a cui gli amministratori si devono conformare
E ed è una società che nasce nel mille novecentonovantasette come dicevo con la missione diciamo così leggermente diverso da che ha
Di
Diciamo gestire una parte di attività informatiche
Riservate allo Stato e che erano oggetto di individuazione in un apposito decreto ministeriale che oggi invece qual l'attività che svolge pranzi a partire dal due mila questa attività sia fiaccata l'attività di centralizzazione delle committenze quindi l'attività di stazione appaltante per colto di altre amministrazioni
L'attività informatica è stata poi i scorporata come ramo d'azienda ceduta Sogei e quindi la nostra società cugina sempre cento per cento ma fa ma che si occupa di informatica e Consip è rimasta a fare questo scritto con provvedimento normativo quindi non c'abbiamo lo statuto il cui oggetto è definito per legge quindi svolge attività di centrali di committenza nell'ambito del programma di razionalizzazione in cui si collocano tutte le gare di cui abbiamo parlato finora
Per il sistema pubblico di connettività quindi la parte di information technology
Per conto di altre amministrazioni che eventualmente lo chiedano per conto di Sogei stessa quindi i nostri cugini
Non che svolge ulteriori residuali attività per conto dell'amministrazione che ci controllava ogni ministero Economia Finanze
Sulla base di appositi decreti che affidano causa questi compiti al concetto tra i suoi molti citatissimo nominati i vertici di Fonzie allo trattandosi di una società per azioni evidentemente l'assemblea che nominerà Ernici l'assemblea come è evidente composta da un rappresentante del ministero economia e finanze
Peraltro abbiamo anche una norma di legge che sta nel DL novantacinque del due mila dodici che dice che due consiglieri su tre sono dirigenti dell'amministrazione stessa mentre il terzo viene individuato già l'assessore delegato
E quali risorse utilizza Consip per l'esercizio delle sue funzioni utilizza risorse pubbliche in particolare utilizza risorse pubbliche perché le nostre entrate sono costituite
Dai corrispettivi che ci vengono dalle danari contratti di servizio che abbiamo con la l'amministrazione nel marzo con Sogei per esempio con l'INAIL
Con il ministero dei Beni culturali impegni con le varie amministrazioni che ci affidano orario anche con la ragioneria per quelle attività residuali di cui parlavo prima
E a queste si affiancano alcuni contributi perché così sono definiti che vengono erogati diciamo per legge per esempio il contributo che le amministrazioni pagano per l'adesione al sistema pubblico di connettività no
E Consip è sottoposto al controllo dalla Corte dei Conti sino abbiamo un magistrato delegato al controllo della Corte dei conti che partecipa alle sedute del consiglio d'amministrazione questo ce l'abbiamo
Non proprio dall'inizio della nostra nascita ma ce l'abbiamo circa dal due mila tre
E questo perché in realtà Consip non è stata inizialmente il ministero possedeva una società che siano CONSAP la quale possedeva al cento per cento la Consip il magistrato delegato era in CONSAP poi quando invece il ministero acquisito direttamente le azioni di Consip a diciamo venuto alla nomina del magistrato delegato direttamente per consentire
Un'idea
Consip assoggettata anche alla alla legge centonovantadue mila e dodici in tema di anti corruzione
Sì noi abbiamo sia ovviamente un piano per la prevenzione della corruzione abbiamo una responsabile della trasparenza un responsabile della prevenzione della corruzione
Con la particolarità che essendo noi una comunque una società che è diciamo così formalmente società per azioni anche se poi sostanzialmente per quello che diciamo pubblica amministrazione abbiamo anche è un modello organizzativo due tre uno e un di boom neutri e avete anche un Codice etico a questo punto il Maggi sì ovviamente abbiamo un codice etico che tra l'altro fa parte sia del modello organizzativo che del del piano articolazione
Evidentemente aggiornato diciamo così periodicamente e
E che
Diciamo
Tutti i nostri dipendenti sono tenuti ad accettare e che tutti i nostri fornitori sono anche si tende ad accettare no e veniamo lo specifico San e proprio rispetto a questo complesso normativo quindi Codice etico modello organizzativo procedure interni
Ci sono delle previsioni espresse che riguardano i rapporti fra dipendenti dirigenti Consip ed esponenti delle imprese che partecipano alle gare
Fini
Questa chiaramente è un tema tema della partecipazione a legare il tema delle gare d'appalto evidentemente un tema sensibile per noi vissuto perché la nostra attività principale ma poi anche perché nella diciamo nel nel Piano di di prevenzione della corruzione adottato dall'ala che gli appalti sono considerati un'area sensibile quindi evidentemente questo è un tema su cui c'è grande attenzione abbiamo una serie di previsioni generali
Che parlano di contatti con ai terzi del divieto di accettare
Omaggi e regalie
Tella il divieto di instaurare rapporti commerciali con tale riservatezza delle informazioni gestite della riservatezza delle informazioni e queste Trevisani di carattere generale sono poi ulteriormente declinate
Con la particolare riferimento alla fase di redazione dichiara nella fase di commissione dichiarato nel Codice etico c'è una parte generale poi alcuni articoli specifici
Relativi arrivasse Ariele varie fasi della le varie fasi in tutti i casi si dicono le cose che ci siamo ora detti quindi è vietato per i dipendenti Consip
Di
Porsi in una situazione di conflitto di interessi è considerato conflitto di interessi al vero accettato omaggi e regalie salvo quelli natalizi di modico valore insomma quelli a fare la pubblica amministrazione può accettare
Da parte di operatori economici ovviamente necessario mantenere la riservatezza e l'imparzialità nella gestione di tutte le attività che ci competono non
Non possiamo dobbiamo mantenere evidentemente nella nello scorso delle attività un atteggiamento di imparzialità atti terzietà rispetto al tutti diciamo i terzi estranei consentono esso ovviamente ma di riservatezza scusi no capaci questo tema di riservatezza e anche declinato poi in apposite procedure perché noi abbiamo delle procedure per la classificazione delle formazioni e quindi abbiamo tre livelli di DDT classificazione delle informazioni ci sono delle famiglie cartoline alla confidential pace interna alle pace public public è tutto ciò che liberamente divulgabile per esempio una documentazione di gara fino al giorno della pubblicazione classificata confidential diventa public il giorno in cui la pubblichiamo su cui ligure perché evidentemente a quel punto liberamente conoscibile da tutti
E su queste norme interne viene esposta anche attività di formazione che le risulti
Sì e formazione obbligatoria perché fa parte del modello organizzativo evidentemente una delle dei presidi è proprio quello della per la prevenzione proprio la formazione quindi noi abbiamo ciclicamente
Obblighi di formazione che vengono svolti sia in modalità frontale e quindi con una lezioni in aula
Sulla sul su tutta una serie di di di di obblighi sia diciamo Corsica solo erogati in modalità e-learning in tutte e due i casi quindi sia nel caso della seminario frontale che nel caso delle learning sono poi previsti dei testo che sono obbligatori di di valutazione diciamo dell'apprendimento quindi l'esito positivo del testo ma
Comporta che la formazione sia stata correttamente erogata ove l'astuzia negativo il dipendente è tenuto a ripetere la formazione fino a che non attiene un esito positivo al test e il livellamento generale Marco Gasparri aveva partecipato a questa attività formative
Sì allora innanzitutto obbligatorio per tutti ma in particolar modo per i dirigenti e quindi e per i direttori quindi per quelli che sono apicali ci sono delle sezioni apposita di formazione su questi temi
Sicuramente ci sono state anche nel due mila quindici nel due mila sedici
Perché in quella sede la formazione è stata fatta sia sul modello due tre uno che sul piano anticorruzione cresciamo negli anni precedenti era solo sul modello tre uno
Comportamenti quali recarsi settimanalmente presso la sede di una società che partecipi a un bando di gara oppure accettare danaro da un esponente di una società che partecipi a una gara erano comportamenti rilevanti ai fini della normativa interna delle di Consip
Ovviamente si nel senso che oltre ad essere contrari al codice etico e come dicevo prima prevede la la necessità di mantenere la riservatezza delle informazioni e prevede anche il divieto ad accettare qualunque utilità nel caso specifico dell'incontri con i fornitori non abbiamo anche un'apposita procedura che poi fa parte del modello due tre uno
Che prevede una serie di regole e quindi tendenzialmente gli incontri con i fornitori debbono avvenire innanzitutto presso la nostra sede
Non all'epoca diciamo la procedura diceva che gli incontri dovevano avvenire in presenza di almeno due funzionari Consip quindi nessuno poteva vedere da solo un un operatore economico
E bisognava dare evidenza dico del di questi incontri al proprio superiore gerarchico anche solo con una mail ma di questa cosa andava data evidenza ora la procedura è cambiata però diciamo alla all'epoca era questa senza ed è
Consentito che un dirigente della società svolge attività di consulenza a favore di di società partecipanti a una gara
No noi abbiamo una anche lì nuovamente una procedura interna che disciplina l'eventuale attribuzione di incarichi extraistituzionali
L'attribuzione di incarichi attrezzisti istituzionali va innanzitutto autorizzata quindi occorre che il dipendente faccia un'apposita richiesta esiste un comitato diciamo che deve valutare questa richiesta in ogni caso già da procedura
C'è scritto che esclusa la utilizzabilità di nulla un'attività che venga svolta a favore qualunque attività precipizio consulenza o con Contra Costa
Che sia svolta a favore di operatori economici che partecipano alle gare fa Marcos Gasparri Gasparri ha mai messo a conoscenza consiste di questa attività che si trascina svolgeva a favore della Romeo di o di eventuali attività che svolgeva nei confronti della Romeo Gestioni
No tra l'altro su questa cosa è stato fatto anche un censimento in tempi abbastanza recenti diciamo nel due mila quindici
Perché in occasione della modifica della procedura che è diventata
Un pochino più rigida sia ritenuto di richiedere a tutti i dipendenti e tutti dirigenti e direttori
Di censire tutte gli eventuali incarichi extra istituzionali resi con la diciamo una richiesta di comunicare anche eventuali incarichi svolti a titolo gratuito perché era un po'questa la novità della nuova procedura e quindi si ha detto
Dimmi tutto quello che hai fino a questo momento e di neanche quelli a titolo gratuito per i quali prima non necessitare di autorizzazione ma ora voglio sapere
Senta governative diciamo emerso nulla ecco che iniziative assunto Consip nel momento in cui è venuta a conoscenza dei fatti che sono oggetto di questo procedimento penale
Noi non abbiamo avuto una prima conoscenza di questi fatti il venti dicembre due mila sedici quindi nella data in cui la Guardia di Finanza si è recata presso gli uffici di Fonseca
Questo perché nell'ordine di esibizione che c'è stato notificato veniva tra le altre cose citato
Una verbale reso da Marco Gasparri nei giorni precedenti quindi in quell'occasione abbiamo apprezzo del coinvolgimento di Marco Gasparri
In questa vicenda il ventuno dicembre quindi giorno successivo a questi a questo
Eventi Trento Marco Gasparri è stato rimosso dal ruolo di direttore sourcing
Inizialmente diciamo ma con le spalle diciamo il gioco è successa questa cosa si è messa in malattia fondamentalmente una non l'abbiamo mai più rivisto in in azienda
Nel mese di marzo abbiamo avviato un procedimento disciplinare finalizzato alla contestazione degli addebiti che fino alla licenziamento pianoforte classico centratura contratto collettivo perché ma comunque abbiamo il contratto collettivo privatistico
Abbiamo avuto le giustificazioni abbiamo ritenuto non accoglibile giustificazioni e nel mese di prima ovviamente previa sospensione e poi dopo abbiamo licenziato verso il dopo il venti di marzo
Ma abbiamo citato Marco sparì per giusta causa usanza questo sull'alto diciamo Marco Gasparri sull'altro invece della gara Scheme quattro pagare assieme quattro è stata giudicata
No non ancora diciamo che a valle del di tutti questi eventi abbiamo anche interagito e contattato lana che perché avevamo come dire interesse a capire
Diciamo se Lara che vedeva aveva dei rilievi da fare sul sull'operato diciamo della della commissione quindi sulla fase di valutazione delle offerte Lavacca quindi ha avuto tutte le carte ha guardato tutte le carte ci ha fatto una serie di pecorelle rilievi in verità essenzialmente formali cioè in alcuni verbali venivano avviato e delle attività in verbale successivo veniva allegato come dire la esito di questa attività ma nel verbale non si dava atto
Dell'esito quindi erano procedimenti diciamo aperti ma non chiusi a verbale
E quindi la commissione alla commissione sono stati trasmessi tutti questi rilievi Jana Ka la commissione ha ripercorso quindi tutto il processo
Seguendo le indicazioni Diana crea e a terminato i propri lavori nel mese di ottobre di quest'anno diciamo che alla data la commissione adesso terminato i propri lavori tenete però presente che c'è il solito tema del contenzioso
Per esempio nel caso di specie
Nel diciamo in questo periodo tra le imprese che sono state escluse cioè l'impresa NJ che sarebbe la conferiti che è stata esclusa la Consip il TAR va a confermato l'esclusione di Consip ma il Consiglio di Stato diciamolo una decina di giorni fa ha riammesso conferiti quindi in questo momento la commissione si Consip si trova nella situazione dove riconvocare la commissione per dover riformulare la graduatoria con l'insegna ma certo contenzioso ovviamente con la Romeo gestioni mance poi ovviamente c'è il contenzioso con la Roma gestioni che nel caso delle afferma equa tono a ci ha visto diciamo vincenti in primo e in secondo grado e la Romeo gestioni ha proposto ricorso per revocazione che attualmente pendente
Senta un'ultima domanda riguarda
Le conseguenze Consip ha subito in ragione di questa vicenda quali sono state le conseguenze per Consip per rispetto visto che ormai si parla di procedimento accesso consentito processa concert
Quali sono le conseguenze diciamo sicuramente per me molto evidente lontana l'immagine perché ecco come giustamente dice l'avvocato Scaroni nel caso Consip ormai qualunque cosa per cui me ne ricordo insomma
Anche con un certo sgomento abbiamo visto articoli di giornali che dicevano caso Consip indagato la di di Grandi Stazioni
Che ovviamente con contemporaneo lacche vedere nel mondo lo conosciamo neanche però sempre a seconda tra quindi sicuramente c'è un tema ecco di danno all'immagine a parte questo abbiamo avuto ovviamente al tre effetti negativi da tutta questa vicenda anzitutto per noi ha rappresentato come dire una momento di grandissima discontinuità anche come dire la sostituzione a di una responsabile assurse in gara fatta in un giorno quindi individuando una persona nuova che evidentemente quella mestiere fino a quel momento non aveva fatto
Abbiamo fatto anche tutta una serie di rotazioni sotto cioè al di là del cambio del del situato apicale per evitare qualunque tipo di problema abbiamo spostato anche i responsabili diaria quindi le persone che sono immediatamente sotto
Chiaro che in diciamo riorganizzazioni così forti fatte sull'onda dell'emergenza non sono le organizzazioni efficienti quindi abbiamo avuto una pesante rallentamento delle attività e infatti si vede dai risultati cioè se ne prendiamo i numeri
Delegare pubblicate nel due mila sedici e delegare pubblicate
Fatto nel dicembre mille ormai voglio dire se c'era fatto delegare pubblicata nel due mila diciotto vediamo che il due mila diciassette rappresenta momento di fortissima discontinuità
E ovviamente abbiamo anche avuto tutta una serie di funzioni aziendali che sono state come dire deputate alla gestione di questa crisi perché noi tutti gli affetti l'abbiamo vissuta come una crisi quindi quando la funzione di comunicazione è stata deputata ventiquattro ore al giorno a gestire questa attività abbiamo avuto anche ma rimase sola con il contenzioso da quello che ci diceva prima con il contenzioso ecco sicuramente anche noi siamo stati particolarmente oberati di lavoro perché poi a questa vicenda appunto diciamo le conseguenze che conti patria tutta questa vicenda quindi l'esclusione della Romeo gestioni da una serie di gare sono state tutte diciamo ritualmente impugnato dalla Romeo gestioni e per una parte di essa il contenzioso ormai in una fase diciamo così di rimedi straordinari
Per un'altra parte invece siamo ancora nella fase come dire di di TG di giudizio primo grado ecco quindi contenzioso lungo contenzioso per noi oneroso
Se non fosse tale non c'entra una un quello che stiamo dicendo ma nel momento in cui c'è tale rallentamento la fase di aggiudicazione legare i servizi che erano oggetto dell'Aga come vengono gestiti
Allora evidentemente a quel punto noi non siamo in grado di assicurare la continuità dei servizi quindi poiché noi siamo in discontinuità le amministrazioni siamo nella condizione di dover provvedere autonomamente il che non è sempre semplice perché avendo comunque se pensiamo soprattutto alle amministrazioni dello Stato comunque un obbligo di aderire alle convenzioni Consip e anche come dire poco utile per l'amministrazione bandire una propria autonoma procedura sapendo che potrebbe come dire non arrivare ad a giudicarla in tempo e quindi a trovarsi in una situazione poi
Sì avere un proprio fornitore o fornitore della conversione con la una possibile profilo risarcitorio quindi molto spesso quello che abbiamo e che le amministrazioni prorogano i contratti in corso e escono i precedenti fornitori
L'altra cosa che forse su questo punto potrei aggiungere che c'è stato anche un impatto significativo che evidentemente non è semplice quantificare ma insomma sul personale perché
Diciamo il valore dell'Ati che ha un valore per noi molto importante è un valore che è sempre stato come dire messo anche nel claim aziendali quindi sempre con una grande attenzione a questo punto questa vicenda ha ovviamente minato profondamente questo aspetto e quindi per esempio una cosa che abbiamo registrato un maggior turnover delle risorse sono tendenzialmente siamo nati Anda stabile abbiamo pochissimo turnover in questo periodo abbiamo avuto un turnover più accentuato del solito peraltro se essenzialmente legato alle risorse un pochino più giovani che erano state assunte diciamo nell'anno precedente che evidentemente sono risorse che hanno anche un pochino più di mercato è una e quindi c'è stata un po'di fuga
Che evidentemente non ci ha facilitato anche perché poi noi sanno la società diciamo sostanzialmente pubblica amministrazione quindi applicandosi per noi le alla disciplina della legge Maria per poter assumere dobbiamo fare una procedura che è quasi concorsuale quindi per noi l'assunzione un processo oneroso laborioso lungo e quindi alcuni casi non siamo ancora riusciti anche ostruire
Questi oltre che dispendiosa pronte precede ancora a sostituire le persone oggetto il turnover no alcuni casi va bene grazie non ho altre domande
Si prende
No responsabile civile nessuna domanda
Ho dato ferro la Romeo gestioni due tre uno
Avvocato ci può dire
Qual è il pacchetto di atti in occasione dell'indizione di una gara vengono approvati dal consiglio di amministrazione
La strategia di gara viene approvato dal consiglio di amministrazione bando disciplinare capitolato vengono approvati dall'amministratore delegato
E per quanto riguarda il capitolato
Può dire
Quale fase del rapporto con l'operatore economico destinato a disciplinare
Allora il capitolato descrive essenzialmente le prestazioni che poi saranno dedotte nel contratto quindi attiene essenzialmente alla fase esecutiva del contratto si tratta appunto della disciplina del rapporto contrattuale che scaturirà
All'esito dell'aggiudicazione della gara
A domanda lei ha elencato quelle che sono le entrate di concorsi
Le chiedo
Consip incassa anche una percentuale sul valore degli ordinativi di fornitura che vengono emessi dalle singole amministrazioni
In alcuni casi si è uno di quei contributi di cui parlavo prima prima ho citato quello del sistema pubblico di connettività ma effettivamente ce n'è un altro che una a provvigione a carico dell'aggiudicatario che è previsto da una legge di stabilità e da un successivo decreto ministeriale certo e
In pratica
Diciamo è un contributo per le spezie di di funzionamento che non viene però diciamo non Vachon si trova al ministero dell'Economia e delle Finanze e mi spiego meglio questo contributo viene diciamo devoluto all'amministrazione committente quindi nel nostro caso il ministero delle Finanze che poi ci dà indicazioni su come utilizzarlo quello che normalmente avviene che il ministero mi alle Finanze utilizza questo contributo per
Nelle spese di funzionamento di transito per le successive gare fondamentale anche perché questo rappresenta credo un conto in un diciamo un risultato dell'azione di Consip nei confronti delle amministrazioni aderenti
Sì o no avvocato farò la nel senso che in alcuni casi si decide di non porre alcun contributo a carico dell'operatore economico a questa è una scelta che mi affetti
Il ministero fa con un atto di indirizzo uno di quelli cui parlavamo prima cioè uno di quelli contro l'analogo per esempio tipicamente suo legale della sanità nonostante ci siano alcune gare anche di importo particolarmente significativo
Il ministero delle Finanze ritiene di non voler porre alcun contributo a carico del dell'aggiudicatario nel caso della gara FM tre non c'era alcun contributo perché si tratta di una gara bandita in un momento previgente rispetto a questa disciplina normativa che ha previsto questa cosa nel caso della gara fame quattro
Era stato invece previsto il contributo anche se ovviamente è un contributo che si sviluppa nella fase esecutiva quindi non ci siamo certo certo
Un'ultima cosa lei ha avuto modo di occuparsi direttamente del procedimento disciplinare nei confronti di Marco Gasparri
Direttamente no perché il procedimento disciplinare comprate alla Direzione Risorse Umane però evidentemente come direzione legale che dà supporto anche le funzioni di staff ho avuto occasione di collaborare con la Direzione risorse umane quindi è in grado di riferire
Sul contenuto delle controdeduzioni riferisse da Marco Gasparri rispetto alla contestazione degli addebiti
Sì
Non del dettaglio però comunque ricordo che è stata una contestazione abbastanza diciamo così scarna nel quale in ogni caso Gasparri ha negato qualunque addebito ha detto che non c'erano diciamo le contestazioni che gli erano mostrano contestazioni infondate e da come dire
Minacciato eventuali azioni giudiziarie a tutela dei propri diritti va detto però che dopo il licenziamento Gasparri non ha impugnato il licenziamento ma i termini sono scaduti la
Va bene
Grazie non ho altre domande
Piccoli chiarimenti
Avvocato Giacomini per Romeo gestioni Bongiorno collette
Con Seat si può definire
Un ente pubblico economico un ente pubblico non economico
Un ente pubblico allora
Diciamo un ente pubblico non economico perché l'organismo di diritto pubblico per definizione questo proprio dalla direttiva comunitaria e soggetto che svolge attività non commerciale non è non industriale ma attività d'interesse diciamo generale
Peraltro il riconoscimento di Consip quale organismo di diritto pubblico e anche nelle direttive e nel Codice dei contratti cioè nelle di sesta direttiva ventiquattro del due mila quattordici l'ultima
Ci sono degli allegati che sono allegati non esaustivi
Degli enti pubblici che quindi siamo tenuti all'applicazione delle norme del Codice Consip presente non solo diciamo in questa legato quindi questo della direttiva due mila quattordici ma era presente anche nell'allegato
Della precedente direttiva quella del due mila sei siano e siamo anche diciamo ovviamente questo allegato è riportato anche il Codice dei contratti non siamo utili però ecco trattandosi di organismo di diritto pubblico meno svolgiamo attività commerciale ecco nelle premesse
Che lei afferma poiché al ci sarà modo di discutere ma non è questo nel momento ne nella sede
Nella premesse di cui lei ha detto e cioè che si tratti di un ente pubblico non economico e e tenuta la due tre uno
No allora questo è sempre un tema legato alla
Diciamo Abba ampiamente dibattuto ma insomma poi che noi abbiamo una forma di sto giuridica di società per azioni e evidentemente la forma giuridica di società per azioni in veri ITA normalmente presuppone lo svolgimento di attività
Diciamo commerciale industriale perché e la forma giuridica che che hanno questo presupposto e quindi come tale noi ne abbiamo ampiamente dibattuto a inizialmente se dovere o meno dotare un modello due tre uno perché dicevamo da un lato la forma giuridica si imporrebbe l'adozione del modello
Dall'altro il tipo di attività che svolgiamo però non ha quel tipo di caratteristiche tuttavia ovviamente per prudenza
Si è ritenuto che adottare il modello come esattamente lo stessa logica sia del dei due decisa di mantenere modello due tre uno pure avendo poi ma è da tempo re adottato un piano di prevenzione della corruzione quindi noi come dicevo prima la gara intracranica su se posso
Magari nel dubbio che taluna delle attività potessero avere un contenuto di mercato
E allora tira le centrali committenza non è considerata di mercato tanto che anche nella direttiva la
La al e diciamo è chiaramente esclusa l'affidamento delle attività di centrale di committenza
Dalle attività che sono oggetto di direttiva appalti quello dice lei è probabilmente percorribile per quelle che sono le attività ausiliarie di committenza propenda presente che se le realtà noi per esempio l'uso della piattaforma valore formano le nostre del ministero dell'economia della finanza cioè noi gestiamo la piattaforma che non è proprietaria di Consip quindi non siamo noi che la mettiamo a disposizione degli avversari ma il ministero delle Finanze tanto che per l'utilizzo della piattaforma le amministrazioni sottoscrivono un apposito accordo non con noi ma col ministero
In realtà la domanda la chiarisco che però vogliono non è che voglio fare una non domande
Che si poneva in relazione al punto che toccava l'avvocato Figueroa
Sappiamo che diamogli le denominazioni le più diverse provvigione contributo economico che nella fase diciamo esecutiva del contratto che intercorre fra la pubblica amministrazione utilizzatrice dei servizi e l'impresa aggiudicataria
In questa fase mi pare che anche lei lo abbia detto se no mi corregga se non corrisponda al suo pensiero
C'è diciamo fra virgolette una funzione commerciale di cose la domanda è questa corsi Thai interesse
Che ci sia una utilizzò diciamo il più possibile completo da il la Fonda nel del contratto
Ma per quanto riguarda il contributo le dico questo che per quanto nella nostra lettura quella di fatto è una prestazione patrimoniale imposta dalla legge quindi è più simile a una tassa che ha un corrispettivo tanto che è prevista da una norma di rango primario e che a questa data attuazione con decreto
E tenga anche presente che su questo punto diciamo l'abbiamo sempre pensato questo però c'è stata poi una sentenza del TAR Lombardia che riguardava un caso non nostro ma di Lombardia Informatica di Arca che aveva introdotto un contributo in tutto e per tutto analogo al nostro e il TAR appunto gli ha annullato questa disposizione ritenendo che poiché si trattava di prestazione padre una imposta dalla legge occorre fare Gancia riserva di legge assoluta quindi ci voleva la norma di rango primario
Quindi diciamo noi dei mediamente poco diciamo da questo punto di vista se vuole e come un po'l'agenzia delle entrate ha interesse alla regia di Alberto Oliva sì sicuramente semmai fino alla fine una converrà lei insomma che il corrispettivo di un servizio avvocato ha bene
Che c'è di che discutere ma ripeto poi lo si farà
Al momento opportuno
Me una precisazione
Questa provvigione contributo economico quello che sia
Gioca anche in termini positivi sulla busta paga nel senso che come certi comuni
Per le sanzioni stradali riconosce una sorta di premio di risultato che in qualche misura è proporzionata alla performances funzionario
All'anno o diciamo questo contributo come le dicevo va alla al ministero dell'Economia e delle Finanze che me destina all'uso
Quello che allora consideri che questo meccanismo è anche Goren qualche qualche altra droga riconosciuto una gratifica ecco in relazione
Allora non ha particolare capacità di incoraggiare l'utilizzo positivo è legittimo ovviamente per le
Ha domande c'è massima se posso la copre ci sarà un momento quello che succede come dicevo all'inizio ne facciamo un piano annuale delle attività questo piano annuale parliamo delle dei meccanismi Diversi negli anni perché le convenzioni cambiano però diciamo che il ministero dell'Economia e delle Finanze ci riconosce un corrispettivo che ha un corrispettivo che e essendo legato a una serie di indici che sono indicati in questo contratto non ha come dire possibilità di crescere c'è comunque Cappato questo perché perché il ministero delle Finanze ha proprie risorse in bilancio e non può evidentemente pagare più di quello che ha in bilancio
Quindi il meccanismo di destinazione della Fia un meccanismo che normalmente opera così o il ministero lo usa a scomputo delle proprie risorse quindi si era detto che ci dava trenta lasci
Cuba cinque il ministero ci da venticinque ci dà indicazione di utilizzare la figli per gli ulteriori cinque oppure in altri casi il ministero dice ok la portiamo al nuovo per l'anno prossimo quindi verrà utilizzata per l'anno prossimo non viene comunque utilizzata nel nel senso che le prospettato
Devo però aggiungere per ovviamente chiarezza che
I dirigenti Consip hanno tutti un parte di retribuzione risultato come tutti anche i dirigenti della pubblica amministrazione perché questa parte di retribuzione risultato fondamentalmente funziona così nella Bilancio c'è un
Una formula diciamo nel nell'assegnazione degli degli obiettivi scusate Micia una formula che dice che
Se il bilancio si chiude in perdita allora non vengono erogati gli obiettivi fino al raggiungimento o meno del pareggio di bilancio cioè non è possibile che per pagare gli obiettivi a propri dirigenti la società
Crei una perdita cioè un tetto ovviamente esatto se illa questo meccanismo non opera perché la società
In utile quindi ha un proprio margine allora vengono pagati gli obiettivi e gli obiettivi sono declinati ovviamente alcuni sabati andai altri sono personali con meccanismo abbastanza articolato ecco USA come terminologia civilisticamente Corvette
Prezzo se l'assoluta inutilità d'altronde per quanto controllata al cento per cento del ministero è una S.p.A. quindi inutile all'utile contribuisce anche cioè una domanda contribuisce anche diciamo
Questo premio di di comunque di natura nella mia testa commerciale ma magari non lo è come la sua è diverso ma non mi affeziono alle parole
Mi chiedo se c'è un se contribuisca diciamo all'utile al formarsi dell'utile della società anche questo aspetto del pieno utilizzo del maggior utilizzo dei contratti
Tiratura privatistica fra il privato l'amministrazione chiedo scusa e l'azienda aggiudicataria alla non la fitta no
Non cioè non il contributo a carico dell'aggiudicatario l'utilizzo dei contratti e che però sono legati ad una fitta
No perché come le dicevo la figlia inutilizzato fino a scomputo quindi per noi mettere o non mettere la fine la stessa cosa seguiamo l'indicazione del ministero non ci interessa perché tanto o Civita il ministero o se questi Stek se il ministero ci ha dato indicazione di mettere la sì allora a quel punto il ricavato viene utilizzato a scomputo di quello del ministero scivolare cioè l'esempio che facevo prima recente anagrafica
Talvolta c'è il compositore cuoce ad esempio sì sì questo sicuramente come dice lei sarà in alcuni casi c'è in altri non ce ne sono perfetto quando c'è e viene però utilizzata a scomputo delle risorse che il Ministero ci deve dare quindi il nostro vero obiettivo non
Diciamo così incassare questa proibizione era ma è quello sì aggiudicare negare e dare la disponibilità del servizio e le amministrazioni su quello siamo misurati sulla fino a ottanta che in alcuni casi le punto le dico la mettiamo neanche non è importante per noi
Ve lo siete voi se permettete ministero spero che ci dà indicazioni però noi non abbiamo interessa ora cioè ma a prescindere dall'interesse c'è esiste una fin qua e là che chiamiamo volgarmente filiere che assolutamente questa Commissione a carico dell'aggiudicatario che è prevista da questa legge di Stabilità esiste in alcuni casi viene applicata
Senta facendo un breve cenno a Romeo gestioni
Per quanto riguarda la vecchia gara pulizia scuole quella che si concluse
Con una delibera del ventidue dicembre due mila quindici dell'Autorità garante della concorrenza e del mercato che mi risulterebbe sia poi passate in giudicato dopo l'impugnazione al TAR e al Consiglio di Stato
Romeo gestioni era in qualche misura coinvolta in quella
Decisione intesa dell'Antitrust Intesa ventitré no all'intesa dell'Antitrust della polizia scuole riguardava alle società Manutencoop Facility Management quadra Roma Multiservizi c'è ammessa
Queste società sono beh sinistra
Queste società sono per caso le stesse o diverse rispetto a quelle trattate Romeo naturalmente ghetti ineffabile quattro cioè sono le stesse che sono formalmente coinvolto e poi si vedrà perché l'Autorità garante ancora non ha chiuso questa istruttoria come è noto credo vada a febbraio
Sono le stesse della procedura antitrust per violazione centouno del future
Relativa e fare meno guarderà indagine Antitrust ed è ancora in corso quindi dove non c'è pure le ripeto chiedo scusa CMS valuta in cotto
Quando RAI ma si ritirò numerosi romana ex quando nella prima ed era bello informandone le condanne
Non ce n'è proprio liceo nel Grand era stata indagata compresi anche diciamo l'istruttoria ha riguardato anche la società e cioè effettuando
Ma l'antitrust ha adottato un provvedimento nei confronti solo di queste quattro imprese le forze ricordo male peraltro in sede di Consiglio di Stato l'accertamento nei confronti di quadra è stato annullato
Quindi sono rimaste tre Manutencoop ci andassero ma molti serve e come sono
Partecipanti anche FM quattro queste tre
Allora la la Società Chambers sicuramente partecipato al facility management la società che poi non ha confermato la propria offerta
E e quindi è stata diciamo così estromessa dalla gara non avendo mantenuto un'offerta valida poi questa offerta è stata oggetto di attenzione da parte dell'Antitrust in questo successivo giudizio
La società Manutencoop Facility Management che ora si chiama l'équipe ha partecipato alla gara
Sulla Roma Multiservizi non la sa rispondere quindi comunque diciamo in quella pulizia scuole lo sappiamo tutti e Romeo gestioni non c'era non era coinvolta nell'indagine annuale tra nel si traveste
Lei non mi può confermare che in relazione alla procedura attualmente pendente che siglata il di ottocentootto davanti all'Antitrust per al sempre per l'articolo centouno del Furet
A monte vi è una segnalazione di Romeo gestioni del tredici aprile due mila sedici firmata dal legale rappresentante di una gestione gestioni che era stata mandata anche in conoscenza così se ne è al corrente
Allora o sicuramente conoscenza di questa segnalazione che le città che questa sia l'origine del procedimento Antitrust questo ovviamente non andrebbe chiesto me va andrebbe chiesta all'Antitrust
Perché l'Antitrust ha ovviamente titolo anche ad aprire d'ufficio cioè e quindi io no no prontezza même nel ricordo di aver letto questa cosa nel provvedimento di avvio a
Quindi io non non glielo so dire c'è scritto ma quello lo vedremo non c'è ancora il comunissimo non averlo vinto ecco questo comunque quello di assicurare come patente di innocenza per l'amor di Dio ma sociale presa d'atto
Che in partenza c'era questa ricorda anche una seconda segnalazione
Dopo la risposta che con Seat dette a Romeo gestioni a questa prima missiva mandata così per e in conoscenza anche Anna che AGCM
Sì ricordo che ci fu un carteggio con la Romeo gestioni
Se ne ricordò il botanico che allora
Beretta
La prima segnalazione della Roma gestioni era una segnalazione diciamo che aveva all'interno varie vari oggetti essenzialmente la Romeo gestioni era stata esclusa dalla gara servizio Lucera e Romeo gestioni diciamo lamentava un comportamento da parte di Consip che fosse
A suo modo di vedere non non dirige nomina un dirigente non condivisibile
Dopodiché in questa segnalazione la Romeo gestioni espone di
Diciamo
Una possibile anomalia nell'aggiudicazione di lotti ad una società che si chiamava commercio nella et similia
Che era una società che aveva partecipato alla gara e che poi successivamente
Alla presentazione delle offerte era stata acquisita dall'altro partecipante alla medesima gara il Romeo gestioni quindi lamentava che in questa sede potesse essere stato violato il vincolo di aggiudicazione di questi ricavabili Mamma Roma Vettoretti pochi quindi si una lettera abbastanza articolata e comunque
Diciamo così
E chiudeva diciamo così con una formula generale che diceva andrebbe verificato in generale così l'andamento della concorrenza però ecco io questa prima lettera la leggo molto orientata sulla questione Converso nell'anche in India ma questa lettera è seguita una risposta diconsi EPA
La quale a un po'piccato alle otto e trenta
Non fu applicata che ha ritenuto che alcune delle affermazioni della Romeo gestioni fossero di particolare gravità
E a questa ulteriore lettera della Romeo gestioni è seguita una replica della stessa Romeo
Che diciamo sempre nel maggio sedici tutto questo svolge nel maggio sedici
Che che chiude dicendo che
Trenta maggio sventrata Maggio sedici e chiude dicendo che
Non sono quindi la regolarità la legittimità formale dei provvedimenti che in questo contesto sono stati oggetto di nostro attacco necessità di difesa da parte di consente come sembra ritenere la nota piccata di cui sopra so che sono stati argomenti si è scusato ignorando del tutto il più Ban penetrante approccio di situazioni sostanziali eccetera eccetera e quindi auspicava una una revisione
Mi chiedo scusa lei è al corrente che in relazione a queste medesime circostanze connessa alla gara FM quattro ci fu anche una lettera più un claim chiamiamolo così usiamo una parola
Anodina
Di un'impresa denominata Gemmo l'undici luglio due mila e sedici mi perdoni Gemmo ne è al corrente di una lettera indirizzata accorsi per
E per conoscenza anche alla
All'ANAC idea l'AGCM relativa sempre questo imprese completamente separate essi senza nessun rapporto con inclusi non lo ricordo Romeo non ricorda questa circostanza ancora un paio di domande
Direi che prima del o comunque entro e compreso
Il venti dicembre del due mila sedici
Ha avuto modo di partecipare a delle riunioni interne diciamo
Che coinvolgevano
Sia la di Maroni sia Gasparri ed eventualmente altri dirigenti o funzionari di corsi
Io diciamo nella mia qualifica partecipavo quasi quotidianamente riunioni con l'amministratore delegato in alcuni casi a queste riunioni partecipava anche Gaspare Landi tre utopia sperare
Lei ricorda che in qualcuna di queste riunioni si ponesse il problema
Di diciamo
Iniziative di terzi Esterni accorsi volte diciamo usiamo un linguaggio il più possibile neutro a sponsorizzare qualche impresa fra quelle concorrenti
O a danneggiare qualcuna delle in prese fra quelle concorrenti no
Lei non ricorda che si sia mai parlato di Siram o dico Fellini in queste riunioni
Nel Miho diciamo deficit cognitivi o così come composto anche diciamo così dalla dalla fame non ho capito proprio la domanda cioè non non se posare anche un linguaggio come dire
Meno raffinato perché non lo capisco Romano chiedere poco per evitare per fare in modo che lei stia sereno ecco per i suoi vedo che purtroppo è non non ne sono lieto del fatto che le susciti
Delle reazioni se non è un po'eccessive però voglio evitarlo in tutti i modi e per primi a volte risente un po'di queste code il desiderio di non avere una conflittualità quasi di tipo personale ecco che per me non ci sta proprio
Cioè se sì sì proprio siamo tutti bravi attori anche per quello ma però a volte don dispiace un po'ecco comunque anche quando è teatro
Allora un pochino più esplicitamente
Insomma e piuttosto pacifico perché ci sono intercettazioni di cui si discute acquisizione non acquisizione però diciamo che e pacifico verbali
Di cui non abbiamo disponibilità ma che poi leggiamo sul fatto quotidiano appuntate quindi non so ecco se siano può esattamente questo sinceramente non so né sono con me e con poco mail blog ecco che vale che c'erano c'era un uno stato di stress e Mark sia poi così raro ecco visti gli interessi in gioco
Da parte della di prima il dottor Casalino Poirier vincere a Maroni in relazione al fatto che c'era una certa processione di autorevoli più o meno autorevoli
Promoter
Che
Sponsorizzava hanno o o chiedevano e guardare con un occhio benevolo un azienda piuttosto che un'altra c'era russo c'era bigotti c'era
Di mezzo l'adesione io sono un costernato de allora la domanda sono costernato che lei ma diciamo adesso se ne se ne ha a male
Ma diciamo come dire c'è c'è un'opposizione perché allora non è una domanda questa è una ricostruzione diciamo un po'un po'fantasiosa un'epoca azione cinematografica non lo so meglio lei la responsabilità di eh che fantasia no e sì perché non capisco lei faccia la domanda e lo faccia la domanda lei ha mai
Nel corso di riunioni
Diciamo in questa fase critica che poi il venti dicembre esplosa come lei stessa ha detto rendendo evidente
Che c'erano dei problemi e giudiziari di notevole serietà lei ha mai partecipato a riunioni nel corso delle quali qualcuno chiunque esso sia abbia
Diciamo manifestato delle Davis dei desideri di svolge le qualche attività in favore di Romeo gestioni
Allora io no no mai partecipato a riunioni dove fossero presenti
Diciamo esponenti esterni alla nostra società
Che potrà stimavano la causa no sono anche un controllo dei Romanov Canova condanne mai capito no no ma non è vero questo sale riunioni interne fra di voi anch'dove si esaminavano problemi anche di questo tipo non ci stupisce neanche niente di strano
Qualcuno di voi Olla di abbia messo in discussione con i suoi dirigenti fra cui lei delle situazioni in cui subiva delle sponsorizzazioni che tendevano a chiedere dei favori a beneficio di Romeo gestioni
No anch'io spero rispondere solo parzialmente alla sua domanda l'unica cosa di cui o una ricordo diciamo abbastanza preciso che però credo non attenga a questo filone di indagine
è il tema che in più di in più di un'occasione io mi sono lamentata con l'ingegner marroni di una serie di sentenze del Consiglio di Stato
Che super tirano le sentenze del TAR e che ci creavano una serie di problemi mi sono lamentato in più di un'occasione dell'aggressività
Di un operatore economico che non alla Romeo gessato emigrato voglio neanche sapere morirono per le sale avuto occasione di
Particolare in
C'era stata un'istigazione alla corruzione questo ebbe la domanda in in soldoni diciamo dalla sua afferma la Coffa
No va be'ma ha già risposto non ho bisogno ripeterei lo stesso concetto mi sembra che sia stata chiara insomma molto
Sostanziale ma chiara
Non ho altre domande e la ringrazio Luca
E come sepolti nell'esame
Sì no no non ho altre domande grazie pasto grazie a Roberto sì
è sicuro il pm non voleva magari
Sollima carico ventidue no chi deve sicuramente non è solo una domanda
Quegli atti potrebbe forza rinunciare dicono era questo presidente probabilmente come uno come un altro riesco a completare il tutto pare che che non no no per vediamo favorevolmente no ma gli altri sono come dire di riserva col col Forlan era sembrato di capire sì quindi però questo non è cioè
Ma
Presidente
Roberto allora buongiorno vuole impegnarsi a dire il vero leggendo la dichiarazione che trova sul banco davanti a lei
Ok
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza ci dà le sue generalità cortesemente Orizio Ferrante sì nato a Ravenna
Il ventinove dicembre mille novecentosettantatré si presidente Roma via Camillo Peano
Diciotto né
Quistello può iniziare l'esame
Ingegnere se non sbaglio sì ecco allora ingegnere qual è il suo attuale incarico in Consiglio
Sì io sono responsabile della divisione
NRG Bill immane diventerà mercato elettroniche la pubblica amministrazione arrivando a diretto riporto l'amministratore delegato mi occupo principalmente di sourcing discorsi
Diciamo questo in base alla ultima diciamo così ricostruzioni organizzazione
Precedentemente che tipo di incarichi ha svolto cioè ante due mila l'organizzata di organizzazione del due mila e diciotto non si
C'è stato una riedizione del due mila diciotto ma anche uno al due mila diciassette nelle precedenti nelle precedenti ero il responsabile di una reali sotto della diciamo equivalente
E dice l'attuale in cui mi occupavo principalmente di Energia e sanità
Energia e sanità comunque sempre nell'ambito del suo sì sì sempre nell'ambito sul sin da quando senta
Lei entrato in Consiglio quando nel due mila uno nel Duemila costo due mila uno
Senta lei conosceva immagino perché un suo collega Gasparri con la spartizione
E lei è stato alle dipendenze di Marco Gasparri oppure era collaterale diciamo quando sono entrato eravamo collaterali
Dopo sono stato alle dipendenze poi ancora collaterali come responsabili di area parallele
Diciamo ai tempi dei fatti
Lui era responsabile del della direzione dove all'interno c'era anche l'Area rare suo riferimento o
Senta lei vediamo se è in grado di come dire darmi alcune precisazioni per quanto attiene alcune gare indette dal crollo SIP iniziamo
Iniziamo innanzitutto diciamo dalla dalla gara principale dall'ultima quella ancora diciamo così anche ancora non definita cioè la FM quattro senta ma proprio un passaggio
Nella vostra classificazione diciamo molte gare sono
Sono classificate come facility management no che cosa si intende da un punto di vista tecnico gare di facility ma sulle gare di facility management sono care di gestione integrata di tutti i servizi
No corro di un d'impresa o di un'amministrazione ovvero tutte le manutenzioni che non attengono tutti i servizi generali che non attengono direttamente con l'attività
Che viene svolta dal soggetto che utilizza il facility management per esemplificare sono sicuramente dei servizi gestionali di governo e di anagrafica tecnica poi tutti i servizi manutentivi
E manutenzione elettrica e impianti di riscaldamento e i servizi di pulizie disinfestazioni giardinaggio anche servizi di reception o ove richiesti ovale come richiesta insistente perfetto
A favore delle amministrazioni che poi diciamo concludono noi operiamo sempre sia a favore di pubblica amministrazione soltanto senza
Senta per l'FMI quattro il valore complessivo della gara la suddivisione notti e se diciamo c'è stata su questo punto anche un'interlocuzione con con antitrust sì
Quindi la gara complessivamente è suddivisa in diciotto lotti quattordici lotti ordinari e quattro lotti accessori quattordici lotti ordinari
Sono rotti geografici per cui viene divisa la cartina dell'Italia in
Maschile gli accessori la Beneventi ci ha spiegato come funzionano in caso gli asili allusivo esatto servono nel caso e di prematura esaurimento diciamo così anticipato esaurimento e dei lotti ordinari
Far sognare durante l'altro ex il valore complessivo era di circa due miliardi e settecento milioni poco meno
La della Camera ha ricevuto abbiamo inviato l'argomentazione dichiara al parere dell'Antitrust ha un parere preventivo l'Antitrust ha dato il parere favorevole alla struttura di gara
No e quindi poi abbiamo proceduto con la pubblicazione
Senta i i criteri di aggiudicazione con un come erano cioè quali erano i criteri previsti la gara era giudicata col criterio delle con il realmente più vantaggioso quindi venivano attribuiti sessanta punti
A criteri tecnici
Quaranta punti a criteri economici
E c'era un cap un limite per quanto riguarda la giudicabili cazzotti persino potevano giudicare massimo quattro lotti tre lotti ordinari uno accessori al massimo
Senta ricorda grosso modo quanto furono le le offerte presentate
Com'era la composizione diciamo il parco fa ci fu quindi ci furono io non so se ho EIAR gli ho anche puntiglioso diciamo se può essere autorizzato adesso son dati numerici peraltro pubblici ma insomma sì sì ritirati
Quindi abbiamo ricevuto esattamente
Ventitré hanno partecipato ventitré concorrenti
In varie forme sia singola che aggregato alla per un complessivo di circa duecento cinquanta operatori
E quest'inutile concorrenti hanno presentato ottantotto Offerte distribuite su Newsweek sui poliziotti
Senta rispetto esser mentre diciamo che questa è una era la gara successivamente lo stesso oggetto sostanzialmente
C'è stato un aumento o una diminuzione del numero dei comunque c'è stata una maggiore partecipazione non ricordo il nome del fatto ma lo posso prendere
Grosso modo dalla memoria sedici operatori
Sì sedici concorrenti per un totale di quarantasette offerte ho capito quindi anche il numero di imprese diciamo Silicon volte si erano sì sì anche i raggruppamenti erano un numero minore
Allora dico imprese vaporetto Romeo gestioni sull'asse M quattro quali notti partecipa
Erano gestioni ha partecipato all'otto tre dieci tredici come Dotti ordinari all'otto diciotto
Come la concessione
Gli ordinari sono diciamo il il il dieci lo conosco bene perché quaestio diciamo così
Sì sì
Un ottimo soltanto giusto per avere una ricognizione
Allora questo inteso come Municipio Roma uccisi Ciampolini comune gli otto tre regioni Lombardia Emilia Romagna
E province di Parma Piacenza Reggio Emilia Modena gli otto dieci
Primo Municipio del Comune di Roma
Il lotto tredici regione Campania regione
Basilicata relativamente alla sola provincia di Potenza e l'otto diciotto è uno che non gli accessori io farei Simeoni utili urlo sette tra cui otto campane ok
E accessori alla Campania e e ad altre ipotesi
Tutti
Senta il qual è stato diciamo abbiamo sappiamo che ancora non è definita questa procedura però sia stata un'aggiudicazione provvisorio un esito risoluto scusi è stata cessato un esito provvisori sono chiusi si
I lavori quando c'è stata la comunicazione diciamo la seduta pubblica no sì Licci sarò più fasi sono state durante l'apertura della dell'offerta economica della busta ci vengono letti i punteggi tecnici attribuiti a tutti
I concorrenti
E anche letti le singole voci di prezzo quindi di fatto in quel momento sono pubblica i risultati parziali le classifiche parziali dopodiché si avvia un procedimento di eventuale verifica della nome dell'offerta
E poi si stipula Sire dicono
Le
Classifiche provvisorie abbiamo proposte al consiglio di amministrazione per l'aggiudicazione perfetto nel caso di specie se in lei una documentazione anche per consultare
Alla al momento dell'apertura delle buste diciamo la Romeo gestioni come risultava classificata diciamo bisognava classificata prima
Nei lotti tre dieci diciotto e mi pare secondario no prima nell'ottica alle tredici e diciotto secondo all'otto dieci
Questo sulla base dell'offerta tecnica con apertura dell'offerta economica oggi quindi si si si primo aperto quindi letti sia punteggi tecnici letti punteggi economici il risolvo Camilla risultanze combinato disposto saltato questo sì in questo qua
Ok e
Sono stati richiesti chiarimenti sulla base di diciamo valutate possibili anomalie delle offerte dalla Roma secondo il codice degli appalti appunto prevede che
Qualora vi siano elementi
O ex lege
Che possano evidenziare l'anomalia oppure elementi specifici posso essere richiesta
Chiarimenti prima di escludere debbono essere richiesti chiarimenti all'impresa
Nel caso di specie se lei ha dei dati precisi si sia subito sulla richiesta che sulla risposta della Romeo gestioni le chiederei di si schiera resta nel nel caso di specie sono state richiesti
Chiarimenti per circa l'anomalia l'offerta sono stati richiesti
Sui lotti
Costruito statistici
Sì sono stati richiesti chiarimenti per i lotti tra le tredici e diciotto
Che dove sostanzialmente era risultava essere prima ad esaltare prima si mise la prima diciamo
La prima gara classificatosi sono in crisi
Sa se ci sono stati più se stato un'unica richiesta a cui hanno risposto più richieste no c'è stata una una richiesta di precisazioni su quanto richiesto in prima battuta in prima battuta la commissione ha richiesto
Di Renzi are costi e ricavi e l'utile d'impresa e quindi di avere un'analisi dettagliata in seconda battuta sono stati richiesti degli approfondimenti su dodici punti
Delle delle precedenti richieste alla quale poi Romeo gestioni ha risposto quindi diciamo più più nel dettaglio sulla base delle prime risposte siccome qui se ho capito
E ricorda in quali sono le date di queste richieste quindi la la prima richiesta di chiarimenti e del ventinove aprile da parte della commissione
La rispondono la Romeo gestioni cellulari se la ma Romeo gestioni risponde
Data
Tredici aprile hanno due mila e sei
Sì ventinove aprile mille due mila sedici
E la risposta del tredici maggio due mila sedici
La seconda richiesta di chiarimenti
Del quattordici settembre due mila sedici da parte della commissione
Romeo risponde il ventinove settembre due mila sedici
Le risulta un'ulteriore richiesta dello nell'ottobre vostre richieste nell'ottobre due mila e sedici
Sì quindi però non attinente alla
Alla richiesta dell'anomalia l'offerta a cioè sono a buon altre richieste di precisazioni sì poi non è stato percepito come notazione
Sì che prego documentazione però ecco come in atti posseduta questi due erano le prime due erano specifiche sulle sia a seguito di questa infatti la commissione poi ha chiuso il procedimento dell'anomalia l'offerta
Senta mi spiega un attimo che cosa sono le le tabelle delle rese diciamo così in due ore tutelarsi le rese
Sono di di fatto i metri quadri ora che
Diciamo un operaio riesce a pulire
Sono fondamentali per la definizione del costo e la mano d'opera in una commessa perché lente date le superfici le frequenze
Di un immobile da pulire da quelli si ricavano in funzione alla resa quante ore necessitano per la pulizia e quindi i costi
Questo lo diciamo un parametro che
Viene valutato sia per l'aspetto economico che per l'aspetto tecnico solo per l'aspetto economico diciamo che è in offerta tecnica spesso vengono fatti dei riferimenti per
Mostrare diciamo l'efficacia dell'ostrica proposta cioè realizzo un'economia di scala B Saviore anche grazie a macchinari Ecologia e altro
In fase di valutazione la dell'anomalia quando necessario ricostruire la catena dei costi
La resa serve appunto dato date le superfici debba ricostruire qua quali sono i costi per la la manodopera
Quindi la congruità diciamo rispetto ai parametri diciamo di di legali di riferimento del sì
Del costo al decorso del personale esattamente e quindi è un elemento che è andato a verificare è un elemento che in fase di valutazione l'anomalia appunto se non i conti non tornano andiamo a verificare puntualmente soprattutto diciamo in questi tipologia secondo dov'è sì sì dove la parte pure la componente manodopera componente delle pulizie una componente
Corposa
Senta la la gara questi diciamo alcuni chiarimenti sulla FM qua sì
E se metri sostanzialmente aveva la stessa diciamo la stessa struttura la stesso come tipologie dico dodici sì
La la gara FM la gara musei nuovo breve beni culturali e Sam insomma dilemmi sei FM musei
Quindi anche questo questo diciamo è una
Sottocategoria del facility management cioè stagione del mille facility manager management era destinata agli uffici della pubblica amministrazione
Quindi ha il agli immobili ad uso uffici
E alle università quella Effedieffe qualche fermerà mentre per il museo c'è una gara particolare sì c'è una gara sempre di facility però soltanto per gli spazi inizia iniziale sì perché ci sono altre caratteristiche devono esserci sono più diciamo spie specialistiche le attività anche microclimi da mantenere sazietà perfetto
Senta questa gara quando è stata bandita
Ha subito
Ringrazio il Manara
La pubblicate in gazzetta tra nella sulla Buick quindi dei gadget la comunità europea l'otto il cinque agosto due mila quindici
Va bene quindi siamo nel sia agosto
Due mila quindici due mila quindici quindi siamo sì insomma
Approvazione mangiavano lucido costosi va be sembra che quello anche è un dato oggettivo anche su questo è stato richiesto parere antitrust è stata con la procedura
Che senta nel in questa gara la la direzione essersi Inge servizi Utilities ha avuto un ruolo nella
Predisposizione la gara nelle fasi diciamo così nelle sommarie insorge durante il si susine sempre coinvolto appunto nella progettazione nel disegno di gara dalle fasi iniziali
Fino a diciamo alla pubblicazione risposte dei chiarimenti poi lascia la palla alla commissione di gara diciamo in tutte le fasi iniziali secondo procedure ovviamente coinvolge tutte le altre divisioni interessati diciamo inclini all'ufficio studi però collocazione a tutti il esatto il il il progetto in mano governato dalla dalla
Disegni di sourcing dalla ritiene allora era era diretta da da Gasparri sì
Come come divisione no me ne assumo sì l'aria già era soltanto la divisione e quindi insomma una diciamo parallela alla mia delle perfetti
Senta ha partecipato la Romeo gestioni a questa gara beni culturali si gestione partecipato
Sa con quali esiti la la gara sì e no alla gara
La gara da poco ricevuto c'è hanno da poco aperto le buste tecnica e quindi stanno valutando l'offerta perché a unire le possibilità determinare l'esito
Seguito però o Roma gestioni sicuramente è stato escluso per carenza requisito il trentotto e il trentotto ok va be'ho capito comunque diciamo Sassella Romeo ha partecipato a più notizia partecipato a piloti
Lotti cinque sette otto la gara era suddivise nove lotti
Senta
Lei sa se in questa gara come dire
In una fase se si come con quale esito si era pensato anche alla gestione del servizio di biglietteria
Cioè nella integrazione dei servizi quindi era stata fatta una prima per informativa su richiesta del ministero dei beni culturali
Una piena informativa del
Insomma
Quindi la prima informativa del quattordici luglio due mila quattordici dove si richiedevano sia i servizi di facility management che biglietteria bookshop visite guidate
E quindi voi diciamo questa è la richiesta del nell'anima richiesta del ministero adesso volumi bacchetta in cui ha rinvenuto quindi diciamo voi stavate avete in una fase avete costruito stavamo nella fase nella fase a posizioni ancora in fieri di costruzione nella prima fase non c'era stato richiesto di valutare se mettere assieme tutti questi servizi che
Dopo però il il ministero ha richiesto di modi di scindere diciamo i servizi di facility management da se dei servizi di gestione degli degli spazi e del
Diciamo e degli eventi culturali quindi le guide le guide turistiche e anche la la Callas dal craxismo Garinei cassa simile biglietteria quindi diciamo è stato scisso in due in due diversi cioè non MIUR il ministero ha richiesto di fare una gara complessiva
A livello nazionale per i servizi di facility management e poi fare delle singole e specifiche gare
Sui input poi del ministero per ogni museo per un museo esattamente
E li stiamo facendo o quindi
E quindi poi diciamo questo è stato l'esito finale anche diciamo poi il bando è stato costruito almeno esaurendo rassicurandoli i due contenitori diciamo così sono stati separati contenitore è stata fatta questa gara facility musei
Che aveva soltanto servizi di facility quindi
Questa interlocuzione con il con il Ministero è avvenuto cioè come dire
Era formalizzata in maggio non cioè ci sono stati sia degli incontri sia uno scambio
Col ministero delle richieste anche formalizzate qua alla fine è stato fatto un comunicato stampa
Che la che diceva
Che dicevamo la decisione finale sì la decisione finale dove veniva data pubblicità al fatto che il Ministero darà in carica Consip di fare queste
Queste gare dove c'era ci sarebbe stata una gara diciamo
Centralizzata per i servizi di facility e poi singole gare quindi questa decisione finale è una decisione che ha avuto anche una pubblicità c'è stato un una conferenza stampa uno quando stampa
Il il diciannove febbraio due mila quindici ok
Le e quindi si è resa pubblica questa decisione sì le nella fase precedente c'è stata è stata data pubblicità diciamo a queste
Trattative Brahms intimità verbis tra o è stata una o come dire un'attività interna sia del diciamo degli addetti ai lavori uffici tecnici degli uffici tecnici ministero morivano con i nostri uffici tecnici per definire l'oggetto
Senta di questa di questa diciamo trattativa chiamiamola così istituzionale obiezioni se si era conoscenza anche Gasparri
In ragione seguace sì sì Davide Rossi perché Odeon tutti ragiona la sua posizione avviamenti si era sicuramente era il referente di tutta la divisione quindi di della direzione
E poi questo riguarda l'oggetto dell'iniziativa quindi comunque la struttura di sourcing è stata sicuramente coinvolta
Senta durante il due mila e sedici quindi diciamo soprattutto a cavallo
A cavallo dell'estate due mila e sedici la la gara la gara beni culturali che fa se si trovava
è stato sedici quindi la pubblicazione dell'organigramma risale al trentuno luglio due mila quindici rilasciò cioè l'apertura della documentazione quindi la ricezione di offerta economica
Sì novembre due mila quindici e noi Mustafa quindi valutazione della documentazione amministrativa perché la busta di è stata aperta al venti aprile due mila diciotto
A quindi diciamo è ancora in una fase diciamo così esame della documentazione amministrativa quindi quella cosiddetta busta
Ok la busta quindi l'abuso mi sì
Senta siamo scusi
Per chiudere invece sulla pulizia delle scuole
Ma solo due battute
Anche qui se riesce a ricordarci
Quando viene bandita
Chi è stato giudicato
Qui la pubblicazione del di il quattordici luglio due mila dodici
La pubblicazione della gara
è destinata
Stipulate a stipulata
Varie date a partire dal due mila tredici le prime diciamo dicembre due mila tredici
Poi al altri lotti nel gennaio due mila quattordici
Alcuni febbraio due mila quindici
Vuole
I dettagli degli aggiudicatari
Vorrei sapere se
Sì particolare se si se Romeo gestioni partecipa a questa grana gestionale
Sapete qual è il risultato diciamo che se succede qualcosa per far sì che nella posizione quindi Roma revoca delle gestioni ha partecipato alla gara ma non si aggiudica
Sull'otto durante
Durante l'esecuzione contrattuale di questa gara è stato emanato un provvedimento antitrust nei confronti delle delle società aggiudicatarie CMS Manutencoop e quindi a seguito di queste non abbiamo risolto
La convenzione
Ne deriva avete risolto la convenzione in essere concerne sembrano penso
E il il e il servizio che è stato affidato
No non abbiamo semplicemente risolta prima abbiamo affidato a nessuno abbia fatto scorrimento
Ci può dire se ne diciamo nei lotti aggiudicati
CMS Manutencoop diciamo così per ipotetico scorrimento vi fosse chi fosse il secondo classificato a sir come quindi era una gestione a secondo classificato
E l'azione del tanto che ci ha scritto perché era interessato allo scorrimento dell'interpello a subentrare a CMS
Senta un'ultima cosa diciamo che riguarda
Ma quando va be adesso attualmente per esempio FM siccome ferme quattro non si è conclusa sì
S mentre è rimasta l'ultima diciamo gare di di facility management di carattere generale in piedi quindi ci sono le convenzioni in atto
E ci sono eventualmente le proroghe corretto e quindi in convenzione ci sono alcuni contratti ormai in scadenza
Perché la convenzione prevedeva la FM tre una doppia modalità di fornitura un contratto più lungo un contratto breve diciamo così
Quindi i primi contratti brevi stanno scadendo sono scaduti in questo caso l'amministrazione
Può balbettare Serena rimprovero Casarano seriamente capita spesso che le amministrazioni nelle more dell'aggiudicazione di una nuova convenzione proroghi il precedente contratto
Però questo è fuori diciamo buoni ambito fonte convergiamo avere diciamo poneva le singole amministrazioni gridarono autogestite cioè non siete voi che state la proroga insomma è chiaro e la singola amministrazione sintomi
Ultima cosa le le problematiche afferenti alla corretta diciamo esecuzione del del
Del dei servizi caso di specie stiamo parlando di servizi
Coinvolgono e Sissi indirettamente anche Consip oppure diciamo così è una questione che afferisce solo alla
Alla diciamo amministrazione utilizzatrice cioè voglio dire come funziona il meccanismo quindi in esecuzione il contratto è stipulato tra amministrazione fornitore quindi in esecuzione siamo di fatto terzi ne veniamo interpellati
Nel caso vi sia da fare delle interpretazioni del contratto che abbiamo piante scritta no e allora in quel caso io diamo un'interpretazione in più ci sono degli obblighi da parte del fornitore direttamente nei confronti di Consip quindi sia in fase di reportistica contrattuale perché è obbligatorio rendicontare chi ha aderito e quando ha aderito
Sia in alcune fasi precontrattuali dove non essendoci la parte pubblica amministrazione il fornitore deve rendere conto conto con Seat poi di fatto per l'esecuzione e l'eventuale applicazione le penali
Comunque quindi voi siete o sollecitati diciamo per un una sorta di interpretazione autentica senza quasi della convenzione
O comunque c'è una reportistica che Big di arriva per però mi corre obbligo contrattuale sì da parte del fornitore
Dopo che tutte le questioni sono gestite diciamo le questioni sulla corretta esecuzione all'amministrazione cifre noi veniamo a saperlo se l'Amministrazione vuole direttamente escutere
Come penale le fideiussioni che deteniamo perché le flessioni e deteniamo noi se ci fosse un grave inadempimento nell'esecuzione quindi la la nostra azione di chiede l'escussione in quel caso noi diciamo veniamo coinvolti per
Per dare seguito a questa richiesta altrimenti amministrazione o qualche compensare correndo dicembre senza che ci mette a conoscenza
Grazie
Il sistema
Buonasera avvocato Scarante Consip io farò qualche domanda sport perché mi sembra suo esame da parte del pubblico ministero sia stato più più completo
A proposito della gara insieme quattro quindi torniamo assieme quattro sa se la commissione chiesti anche ad altri concorrenti giustificazioni sofferti anomale sì
La Commissione ha sicuramente chiesto nello nella stessa data
Ha chiesto anche ad altri concorrenti
Oltre Romeo
Sicuramente a Manutencoop
Conferito oggi è ingente
Costituendo lettini CIPE a carie
Consorzio Leonardo affettuosi vanno qualcuno è stato escluso Perra lei chiarimenti ritenuti non adeguati questa in quella fase non fu escluso nessuno furono richieste anche ad altri delle precisazioni ma nessuno concluso in una fase successiva a seguito di esclusioni
Di concorrenti è stato la società delle reti TEN servisse è stato escluso da un lotto per l'anomalia dell'Offerta erano maniere lo fa acché non furono giustificate adeguatamente no vi furono pure lì più richieste di chiarimenti
Si arrivò fino alla convocazione da parte della commissione del responsabili del procedimento
E alla fine del precedente il sull'otto venne dichiarata anormalmente bassa
L'offerta e quindi escluso il fornitore
Senta SOS in passato la stessa Romeo gestioni sia mai stata esclusa da gare per non aver fornito chiarimenti adeguati rispetto alle richieste che venivano
E Alan fare raccogliersi sì sicuramente per anomalia dell'offerta tra è stata esclusa da
Servizio integrato emerge a tre
Anche i appunto nel nella fase di procedimento era risultato primo in graduatoria nella fase del procedimento è stato escluso
Le posso mostrare questa comunicazione Conte Consip del diciassette luglio due mila quattordici le chiederei conferma del fatto che sia questo il provvedimento di esclusione
Hanno ecco
Sì
Sì sì e questo questo
Io
Colleghi
Questo è quello che si ottiene la Roma
Quindi la gara si è tre si servizio integrato energia
Va avanti poi i bancari
E e sempre rispetto alla gara insieme quattro altri partecipanti esclusi oltre a Tim servissero in particolare Colfelice riferiva sì sì
Conferì è stato escluso perché una società raggruppamento aveva perso i requisiti del trentotto durante il procedimento ed è stata pertanto esclusa da tutta da tutti i lotti per cui aveva partecipato ma è stato di recente riammessa
Con la mala Soros Garibaldi con la sentenza del Consiglio di Stato
Ritornando invece la gara FM musei l'abisso di pre informazione quello in cui si faceva riferimento anche all'inclusione nel servizio di ticketing era stato reso pubblico sì sì uno un avviso che lo formativa ai sensi della normativa quindi è stato pubblicato in mezzo agli aspiranti concorrenti al quel momento sapeva non sostanzialmente che sarebbe stata bandita una gara integrata che faceva riferimento al facility e anche al servizio di biglietteria si non è un bando del proprio annuncio semplicemente l'intenzione da parte della stazione appaltante di pubblicare una gara cui oggetto reso pubblico in che data si ricorda
Il quattordici luglio due mila quattordici
Grazie io non ho altre domande e chiedo l'acquisizione se i colleghi hanno un qualcosa da osservare nell'acquisizione di quel provvedimento
Mi
Ecco difesa io adesso domani
Sì
Nessuna domanda
Va bene allora ingegnere abbiamo completato grazie grazie a tutti voi ha giocato
Presidente per quanto riguarda gli altri due testi io rinuncerei avendo già questi due testi escussi Ansermet esaurito
La ricostruzione le domande che questo ufficio intendeva fare
Diciamo erano state come dire come al solito per cautela Fabre periodizzazione che se ne ridotta dottoressa innanzi che sono anch'essi dipendenti ricorsi sostanzialmente erano richiesti di riferire stesse dei medesimi
Osservazioni su questa rinuncia pur ministero questi due testi
Presidente un'osservazione ci sarebbe perché avremmo voluto fare un paio di domande alla teste Sollima però sposa venire qui
Su presenti seviziato domande particolari faccia venivate sui soldi ma non è gelido allora dichiara di rinunciare all'esame dei testi
Da otto
Sollima
Però diciamo
Ma sono testi anche della no perché qui su questo cioè la sul va be'non non non ho problemi sono non sono testi diretti dai ritmi no no
Perché sul punto la giurisprudenza è un po'controverse io sono io insomma sì fu una tesi diciamo interpretativa
Che la la la rinuncia e nella disponibilità della parte processuale che cita la testimonianza ma sono minoranza quindi inutilmente una è intimamente venga accantonata sei
Sapore ancora sì lo so però però c'è una maglia di colore scurissimo dicevate Gori squisiti siamone su quelle su quelli che sono i poteri a questo punto è la parte che non ce la facciamo sì perché l cosa dato testuale polemiche sul posto e poi chiedere eccessi a questo punto il controesame rispetto quello che serve sul tema di prova del pubblico ministero
Era giusto per troppo però siccome vengono guardarci dei Prato informativa primo questa qui ciononostante non è che vuole introdurre lei poi la testimone no va bene
No se no voglio dire a questo non però motivi allora no
No per motivi tecnici siccome e per amore di di scienza e anche per come dire per rispetto delle regole processuali
Rappresento
Prima ancora diciannove
Allora perché gli o anche la documentazione che
Come
Come sa per il
Il OSCE il procedimento che viene sinteticamente definito Consip e composto da da tante cose diciamo
Cosa che tra l'altro sono separate l'un dall'altro rappresento che se trovo legale
Che nell'ambito di altra di altra indagine cioè di altro procedimento
La dottoressa Sollima
è stata in in indagata per il reato di cui al trecentosettantotto commesso il ventidue gennaio due mila e diciotto
Questo in relazione a delle sommarie informazioni rese alla polizia giudiziaria
Su delega di questo ufficio su fatti che nulla hanno a che fare con con la vicenda Romeo Gaspare ma anche ineriscono diciamo così ad altri ad altri ad altri fatti diciamo per i quali poi diciamo come è stata data ampia eco recentemente si è Giunti da un lato a una formulazione di avviso ex quattrocentoquindici bis del codice di procedura penale dall'altra una richiesta di archiviazione
In particolare nei confronti della Sollima è stato con richiesta di quest'ufficio del venticinque ottobre due mila e diciotto richiesta l'archiviazione della sua posizione per la primigenia iscrizione di favoreggiamento
Questo lo dico per valutare diciamo così per correttezza per come dire tra l'altro io ho anche il decreto e la richiesta ovviamente il Gip ancora non ha provveduto insomma normale io qui ho la richiesta
Che o come dire se necessario offro
Alla esibisco o o anche solo nella parte diciamo nelle due partite
Che si riferiscono a Sollima ripeto del la la questione diciamo e perché la Sollima veniva sentita ed è stata sentita
Per
Vicende che hanno riguardato Consip ma che non riguardano Romeo e non riguardavano cascasse no questo no allora ad Abi io per per per trasparenza come dire definito ad avviso di quest'ufficio e sono a disponibile alla promozione della documentazione necessaria non vi è connessione alcuna tra i fatti di questo procedimento e i fatti del del processo in corso la mia è diciamo così una ricognizione diciamo a tutto tondo
Ma credo che stia bene alla difesa sentirla come testimone
Punto anche la produzione
Insomma
Va bene può produrre o no per la difesa sarebbe d'accordo lavoro produrre sì
Qualcuno conferma il suo ruolo tutti i giorni
Sì
Producono ricchezza allora facciamo metallo entrare poi verbalizziamo tutto
Nella finale
Qualche volta
No personalmente
Sì tutto
Non
C'è sotto e ma chi ha riportato cinquantotto pagine fatto quotidiano mitica o comprare un libro che ci sono ma tutto poi regola vale
Calcolata proporre colto proprio
Proprio valutando si accomodi l'avvocato Agostino
Guardi no torna ma allora diamo atto che sta scritto attui spero
Dichiara di rinunciare all'esame del teste dopotutto
E il tribunale nulla opponendo restanti parti revoca l'ordinanza ammissiva allora scritto
Rinuncia al tre sì all'esame del teste dottoressa Sollima
I difensori dell'ente sì
Oppongono
Le parti acconsentono l'acquisizione del fascino al fascicolo del dibattimento
Ai sensi articolo quattrocentonovantatré comma tre CPP
Della
Richiesta di archiviazione
Presentata nel procedimento numero
è un altro quattro cinque sei otto uno barra diciotto
RGNR
Didatta venticinque ottobre due mila e diciotto
Bene
Buongiorno vuole impegnarsi a a essere un po'un testimone leggendo quello che dice la dichiarazione che davanti a lei
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza sue generalità cortesemente una Paola Sollima
Sì nata nata a Cassina in provincia di Frosinone il diciassette luglio mille novecentosessantacinque residenti a Milano in via Agordat scusi a Roma in via Gorgona trenta
Sì allora la parola direttamente grazie presidente
Senta dottoressa lei come avvocato ferro la difensore di Rohmer gestione due tre uno
Dottoressa lei è responsabile in Consip delle risorse umane
Allora le chiederei di conoscere
Sì
Di conoscere come è composta la retribuzione com'era composta la retribuzione di Marco Gasparri
Era con eh tutti i dirigenti apicali la retribuzione con pasta fondamentalmente da due parti una parte che è legata a diciamo componenti fissa
è una parte intorno al trenta per cento che ha legata componente variabile della retribuzione
Se volete gli importi esatti dall'orgoglio intonse scaricare la componente variabile in che consiste
La componente variabile è una componente che viene erogata
Nel corso dell'anno in funzione che nasca da obiettivi che viene assegnato dirigente del quale al termine dell'anno solare vengono consuntivati i risultati che sono stati eventualmente raggiunti
La ringrazio sempre come responsabile delle risorse umane lei ha avuto modo certamente di partecipare
Direttamente al procedimento disciplinare nei confronti di Massimo Gasparri
Ci può dire quali sono state le controdeduzioni di Marco Gasparri rispetto alla contestazione di addebiti
Passiamo al presidente passo Italia
Fai documentazione prodotta per questa documentazione amministrativa che può essere ovviamente la Consip ha prodotto soltanto la contestazione di addebiti e provvede alla loro manutenzione facciamola pure amore ecco se lo può produrre per me va benissimo
Ce l'abbiamo a disposizione non c'era
La dottoressa lei ha questa diciamo la copia del procedimento disciplina cioè della intermediari dell'americana affermati Abkhazia
Mentre la memoria di Frizzi la memoria difensiva e licenziamento interessava memoria difensiva e tutto il resto l'avvenuta il restauro che avrebbe poi forniamo alla memoria difensiva formali atrocemente amministrativo
Abbiamo consente
Sì adesso la facciamo una coppia si ha una copia a un accordo perfetto
Ma che potremmo
Va bene non ho altre domande presidente acquisiamo questa antitesi
Non c'è altro per la dottoressa no allora se ci lascia la coppiette libere di andare grazie
Teste ridotto non lo sentiamo affatto
Dunque noi abbiamo un appuntamento dieci gennaio se
Io potrei finire in rete è è solo però testi tredici quattordici gli altri non li voleva sentire o sbaglio sì
No cioè nove dieci undici e dodici il nove dieci
Allora
In realtà cioè mi mi manca un passaggio nel senso che dieci Dominici non erano indicati duecentodieci sì che poi non so se risponderanno non risponderanno lo so bene o lo scoppio mentre non si sa che fine hanno fatto i testi da nove a dodici
Perché poi l'udienza successiva perché era hanno fatto era già destinate ai testi difesa come mai non lei vuole sentire sia ma io mi sentirei tutti quanti
Cioè in da la in realtà come dire nove dieci probabilmente uno viola uno solo pensa Ezio viscido tutti e due per per per tutti per
Per prudenza perché magari sono impegnati in altre attività ma in realtà si tratta di sentirlo molto velocemente
E di duecentodieci diciamo non non lo so che faranno e tutto questo si Boys da nove a quattordici si può esaurire in un'unica udienza neanche in quella fissata sono densi carnale tenta la fissiamo alle dieci
Confermato dieci gennaio due mila diciannove ore dieci anziché ore nove e trenta ottava collegiale
Manda ministero per la citazione dei testi da nove al quattordici con input del Coni i difensori degli imputati di reato connesso
Invita le parti a ricomparire senza ulteriori avvisi grazie buona sera