"Dentro la cupola: il ruolo dei pentiti nella lotta alla criminalità organizzata"

Ma in odore di mafia che garantivano e politici concessionari di questi appalti una fondo un serbatoio di voti che consentiva la conservazione del potere
Abbiamo qui tra noi questa sera tra i massimi esponenti della lotta seria alla criminalità organizzata non c'è bisognerebbe dei presenti perché per fortuna
Abbiamo avuto occasione di apprezzare loro serio lavoro al servizio dello Stato dalle cronache dei giornali dai primi successi che finalmente il nostro Stato e riesce a conseguire nella lotta alla mafia
Il dibattito e condotto dal dottor Pino Buongiorno della redazione
Romana capo redattore la redazione di Panorama l'abbiamo contattata in questi ultimi giorni e quindi non abbiamo avuto lo possibilità di inserirlo nella guida e ce ne scusiamo doveva partecipare anche il l'onorevole Gerardo Bianco che si è scusato con uno scritto è stato impossibilitato verrà distribuita una cartellina un
Degli interventi di questa sera qui c'è anche la breve nota di Gerardo Bianco chiesi scusa
Tanto giustificate in assenza della onorevole Bebe Tarantelli
è dovuta volare rivolge con urgenza
In Inghilterra per un impegno di lavoro
Ringraziamo tutti i partecipanti
Buonasera a tutti
A benvenuti a questo convegno questo dibattito sul dentro la cupola
Mai titolo credo sia stato più idoneo di questo perché
A proprio nei giorni scorsi
è successo un fatto molto strano a a Palermo in una caserma dei carabinieri
Si è presentato un signore e ha chiesto di parlare con un capitano la chiamato semplicemente capitano ultimo capitano Ultimo famoso a Palermo perché l'uomo che ha materialmente arrestato un giovanissimo capitano trent'anni ha materialmente arrestato Totò Riina la mattina del quindici gennaio mille novecentonovantatré alle otto e cinquantacinque del mattino
Ebbene questo signore si è presentato e ha chiesto il capitano Ultimo il capitano Ultimo è sceso Luis Posada detto sono Salvatore Cancemi sono in capo alla famiglia mafiosa di Porta Nuova e sono un membro nella cupola di Cosa Nostra
E per non era mai successo che un membro autorevole della commissione palermitana quella che decide poi gli omicidi si consegnasse direttamente a un capitano dei carabinieri
Ora da quel giorno son passati mi pare dieci giorni da quel giorno il Cangemi viene interrogato interrogato con molta molta cautela
Come si usa fare in questi casi perché ci sono dei sospetti chiaramente
Cancemi parla parla da membro della cupola ma può essere anche un derby statore
Ora io che ho visto lavorare i magistrati
In questi anni lavorare con i pentiti vi posso dire che il pentito non viene mai preso subito per oro colato non viene subito presso per quello che dice ma si cerca il più possibile di andare a fondo certo questi pentiti di mafia
E ora siamo arrivati ripara quattrocentocinquanta di cui chiaramente maggiori sono dieci sette otto dieci
Ecco questi pentiti di mafia sono stati utilissimi per svuotare Cosa nostra nell'apparato diciamo militare
Ma sono stati anche utilissimi per raccontare quello che c'è attorno a Cosa Nostra c'è quell'area grigia la prima area grigia diciamo alla periferia di Cosa nostra che è fatta da come diceva Mutolo da commercialisti medici avvocati
Ma poi c'è un'altra area c'è l'area diciamo dei fiancheggiatori fino l'aria che arriva fino a Roma le stanze nelle stanze di Palazzo Chigi io nelle stanze del Parlamento
Ora io credo che ci sia stato un momento fondamentale in questo Paese mento un momento fondamentale e dato dalla dall'attentato di al ventitré maggio a Capaci contro Giovanni Falcone del diciannove luglio dell'anno scorso contro Paolo Borsellino
Questi due attentati hanno rappresentato due momenti di rottura fortissimi dentro Cosa Nostra
A la serietà dei due giudici la la grande competenza dei due giudici la grande credibilità che avevano questi due magistrati
Che io chiamo nel video il Duero ed erano della nuova Italia sono loro che hanno inaugurato in effetti la Nuova Italia
E con questi la serietà di questi due giudici ha spinto diversi uomini d'onore a ad uscire da organizzazione che ritengono ormai senza onore come dicono sempre loro primi interrogatori
E successivamente quando hanno visto rompersi altri meccanismi in questo Paese
Meccanismi che partono anche dall'inchiesta di Milano del giudice Di Pietro del collega Colombo degli altri magistrati di Milano ecco ci sono noti altri meccanismi per cui alla fine do anche dopo l'arresto di Totò Riina questi pentiti hanno detto adesso vi diciamo tutto vi diciamo anche con sé
Che non avremmo potuto dire in un'altra fase perché non sono stati mai creduto e saremmo stati bugiarda di Mutolo dice sputa nati in maniera molto chiara anche Mannoia parla disputano amento dice noi se l'avessimo detto tre quattro anni fa quando questo Stato non era pronto saremmo stati bruciati
Dalla reazione Veglie persone che noi accusiamo
Ora successe invece che lo Stato ha un certo maniera reagito
Al siamo arrivati all'arresto del boss del capo dei capi
Ci sono state il Paese ha cominciato a cambiare il suo sentire una certa rivoluzione e questi pentiti da Buscetta in poi hanno raccontato anche l'ultima delle loro verità
Ora io vorrei cominciare questo dibattito chiedendo innanzitutto al dottor Di Maggio
Che alla guida
Della sistema penitenziario italiano
Che cosa sta succedendo nelle carceri italiane ci sono omettono questi pentiti o ci siamo fermati il fenomeno si è fermato noi un certo punto il capo della polizia in un'audizione a Prato di quattrocentocinquanta pentiti
E questo è un dato che si è fermato sta andando avanti come dimostra anche il la consegna diciamo del del Cancemi
Ma vorrei intanto fare una precisazione
Nel senso che non dirigo io il sistema penitenziario
Sono infatti soltanto il vice direttore generale del Dipartimento dell'amministrazione penitenziaria carretto invece da un altro magistrato il dottor Capriotti
Certamente dalla prospettiva penitenziaria non non sono in condizione di confermare le cifre che sono state fornite circa l'entità del fenomeno del pentitismo posso soltanto operare delle verifiche in relazione ai collaboratori di giustizia che vivono ancora all'interno del circuito carcerario
Va subito detto infatti che dopo quindici anni di serrato dibattito che ha visto molto spesso ed in modo lacerante
La magistratura inquirente contrapporsi alla amministrazione e qui i colleghi che come parteciparono a quel dibattito sanno perfettamente di quante lacrime di quanto sangue abbiano cura un dato
Gli incontri che si sono succeduti puntualmente al Muro del Pianto quando la magistratura inquirente chiedeva per carità di essere sollevata dall'amministrazione
Per la gestione dei pentiti per restituire il più possibile correttezza alla rapporto giurisdizionale
Ponendo il principio fondamentale che la giurisdizione è cosa diversa dalla amministrazione e qualsiasi intervento di tutela di tutela e di garanzia
A favore del collaboratore di giustizia della propria famiglia non poteva competere al magistrato istruttore il quale doveva essere sollevato da anche da forme indirette di ricatto
Molta acqua è passata sotto i ponti molto sangue
è stato versato
Sangue di servitori dello Stato alla fine all'alba del mille novecentoventitré nel del mille novecentonovantatré ci siamo accorti che bene si potevamo darci una regola nuova e con una recente provvedimento che dei primi mesi di questo hanno è stato finalmente istituito il servizio centrale di protezione
E la commissione centrale per la gestione dei programmi di protezione ai pentiti che finalmente ha indirizzato il tutto in un alveo di legalità
Forse una qualche informazione sul punto dovrei darla se Bongiorno mi consente qualsiasi programma di protezione di collaboratori della giustizia viene gestito da una commissione centrale
A capo della quale uno dei sottosegretari dell'interno e della quale fanno parte due magistrati e cinque tra funzionari di polizia o ufficiali delle dei carabinieri e della Guardia di Finanza particolarmente Esperti nella materia della lotta al crimine organizzati su input del procuratore della Repubblica
Dal quale materialmente dipende il collaboratore di giustizia la commissione delibera il programma di protezione che poi viene messo in esecuzione da una servizio centrale
Di protezione che istituzionalmente collocato all'interno del Dipartimento della pubblica sicurezza e ha una composizione interforze con la previsione addirittura della rotazione
Al suo vertice tra funzionari della Polizia di Stato e ufficiali superiori dell'arma dei carabinieri
Io non sono come dicevo prima in condizioni di dirvi quale sia l'entità reale del fenomeno prendo per buono il dato che è stato fornito nell'ordine quindi di quattrocento quattrocentocinquanta unità di collaboratori posso dirvi Lina fece dalla prospettiva più squisitamente penitenziaria che cosa accade in questo momento perché in questo momento è oggetto di dibattito
La cera ante molto spesso fuorviante anche perché la Polo piglio Repubblica e almeno dall'indomani del suicidio in carcere di Gabriele Cagliari bombardata da tutta una serie di informazioni
Contraddittorie e soprattutto da tutta una serie di torsioni molto spesso che gli offre delle di partito in torno allega al garantismo io preferisco parlare da sempre di garanzia istituzionale che cosa tutt'affatto diverso
Rispetto alla garantismo e quindi è in tutta proprio con tecniche evidenti di etero direzione della pubblica opinione a pensare quello che in realtà non è e allora voglio brevissimamente intrattenervi sulle fenomeno dell'irrigidimento del trattamento
Nel trattamento penitenziario contro i cosiddetti mafiosi è stata riformata recentemente subito dopo l'assassinio di Giovanni Falcone e più ancora subito dopo l'assassinio
Di Paolo Borsellino è stata riformata la previsione dell'articolo quarantuno dell'ordinamento penitenziario ed è stato introdotto un quarantuno bis di cui si parla sui giornali quotidianamente
Al quale i mafiosi conclamati vengono sottoposti per decreto del ministro della Giustizia
Il contenuto del decreto e fortemente afflittivo ma in termini istituzionalmente corretti nel senso che il regime cui sono sottoposti i mafiosi è fortemente differenziato rispetto a quello dei detenuti comuni ad esempio il regime dei colloqui viene notevolmente ridotto è possibile un colloquio in carcere con i familiari soltanto una una volta al mese
Non è possibile corrispondere con l'esterno perché tutta la
Tutta quanta la corrispondenza viene sottoposta a censura che viene delegata al direttore del carcere il quale dell'istituto penitenziario il quale ne riferisce immediatamente alle magistrato
Non è possibile tenere colloqui se non visivi se non attraverso schermi di separazione
E poi tutta una serie di altri provvedimenti in tema per esempio di indisponibilità del di trattamenti differenti di trattamenti di maggior favore
Su questo dobbiamo essere estremamente chiari
Occorre differenziare il circuito carcerario e differenziarlo seriamente
Non si possono contrabbandare i diritti di libertà o comunque le ragioni di libertà dell'imputato il quale non sia stato condannato che quindi costituzionalmente il presunto innocente fino a sentenza definitiva con le ragioni di difesa della società dall'aggressione criminale
Aggressione criminale che viene portata e che è stata fino ad una recente passato portata liberamente dall'interno delle istituzioni penitenziarie verso l'esterno al punto tale che in molte indagini
Soprattutto indagini con collaboratori di giustizia veniva posto il principio fondamentale che la forza di una organizzazione criminale operante sul territorio si misurava attraverso la forza che la stessa organizzazione manteneva all'interno del circuito carcerario
Provate ad immaginare che cosa significa la gestione da parte della organizzazione criminale esterna di tutte di di tutte quante le situazioni degli affiliati che per loro sventura siano finiti in carcere
Significa per esempio aggravare l'attività criminale esterna India funzione dell'API per i del reperimento di
Fondi illeciti che servano a pagare i difensori e molto spesso si tratta di difensori di grande sbaglia
A mantenere il a mantenere il detenuto in carcere a mantenere la famiglia del detenuto fuori dal carcere
A pagare le perizie di anche grossi luminari
Dirette se possibile
A giudizi medico legali sulla incompatibilità tra le condizioni fisiche e il regime di detenzione
Al punto tale che molte organizzazioni criminali al di fuori dei fatti di terrorismo gestiscono d'una di Vello molto basso
Attività per esempio di controllo monopolistico del gioco d'azzardo delle bische clandestine i cui utili sono destinati solo ed esclusivamente in carcere
Con il nuovo regime ad esempio assolutamente impossibile ricevere in qualsiasi forma denaro danaro dall'esterno e con questo si è interrotto un altro un'altra delle relazioni
Abbastanza vivaci che dall'interno dell'istituzione penitenziaria si tenevano colesterolo
Allo stato sono assoggettati nelle nostro nel nel nostro circuito penitenziario ottocentosettanta persone alla regime delle quarantuno bis
Io non vorrei farle dare l'impressione di essere forcaiolo perché il tempo galantuomo molta acqua è passata sotto i ponti e scoprono scusami Rosario suppongo che tu sia d'accordo scopro che chi era attestato un tempo supposizioni forcaioli
Ho presunte tali oggi si trova a difendere le garanzie istituzionali da una posizione di indubbio garantismo che supera che supera qualsiasi prospettazione
Alternativa
E allora
Comincio subito con il riferire quello che ha detto il fratello quello che non è che i fratelli di Gioè
I quali non ho avuto difficoltà ad ammettere che non è assolutamente vero che il proprio congiunto sia stato suicidato in carcere o sia stato ucciso in carcere ma che un certo regime uccide
Il regime del quarantuno bis perché da due possibilità alternative o assoggettarsi a quel tipo di regime o pentirsi
E se voi considerate che
L'intervento legislativo è stato condotto su due piani omologhi estremamente interessanti l'irrigidimento delle del trattamento per il mafioso da una parte e il Massimo delle possibilità premiali per il mafioso che invece decide di collaborare con l'amministrazione con la giustizia di rete conto come difficilmente si possa uscire da questo vicolo
Non è il regime in sé ad uccidere e la caduta del delirio di potenza
E quando io la perdita di Prestine la perdita di prestigio e il rischio del pentimento
Quando recentemente ho affermato il suicidio di Gabriele Cagliari sta a Mani pulite esattamente così come rivista Mani pulite esattamente come il suicidio di Antonino Gioè sta cosa nostra l'alternativa è
Acquietarsi in una situazione di perdita assoluta di potere
Verificare l'impossibilità di dirigere le operazioni criminali dall'interno della struttura carcerarie ovvero prestare collaborazione per sottrarsi per sottrarsi a questo tipo di reazione corretta dello Stato
E allora a questo punto bisogna fare una seria riflessione
Il suicidio di Cagliari il suicidio di Gioè in buona misura
La polemica che è scoppiata intorno al penitenziario sul quale poi sulla cui gestione sulla cui realtà se poi
Buongiorno vuole ritorneremo ritorneremo senz'altro ha innescato una polemica che sicuramente fuorviante
Io ritengo che non ci siano possibilità di ricostruzioni alternative
Anche nella gestione del penitenziario occorre realizzare un equilibrio perfetto tra il momento della tutela delle ragioni di libertà dell'individuo e il momento di tutela
Della società dal dal qualsiasi forma di aggressione criminale se non capiremo questo se ci faremo trascinare in questa polemica
Se sull'onda di questo ritorno di fuoco di garantismo la cui base culturale sinceramente in questo momento mi sfugge
Dovessimo tutti quanti cospirare come pubblica opinione perché si ottenga una riforma avremo perduto sicuramente una grande battaglia ricordiamoci tutti
Che l'attività aperta di de di delegittimazione dei pentiti fa esattamente il paio con l'attività di attacco al regime del quarantuno bis grazie volevo soltanto chiedere un'ultima precisazione al cattoliche Marchionne già disposti
Un pentito de di della Sacra Corona Unita che Anna con dia
Ha detto che
Ora
E il duro regime del carcere apportare oggi le bombe in Italia
Sostanzialmente ha detto questa è una sua valutazione su questo è una riflessione è una riflessione che in questo momento si sta facendo da parte di tutti i responsabili quindi a livello di Arma dei Carabinieri Guardia di Finanza Polizia di Stato
Servizi di informazione quindi anche l'amministrazione penitenziaria
E occorrerebbe mettere insieme tutta una serie di altri elementi informativi subito dopo a Gavardo qui intanto cominciamo con il fare un'osservazione di carattere temporale il primo gruppo di provvedimenti ministeriali di proroga del regime delle quarantuno bis che ha e andavano in a scadenza il venti di luglio sono stati adottati sono circa trecentosettanta provvedimenti tra il il
Con decreto del ministro il sedici luglio
Le notifiche in carcere sono avvenute tra il momento della scadenza quindi il venti e il ventuno luglio il sei sette giorni successivi quindi tra il venti e il ventisette luglio le per la bomba di Milano via Palestro e del ventisette la notte del ventisette luglio le tue pompe di Roma sono la mattina
Del ventotto
Non solo Ana condire ha richiamato la nostra l'attenzione di tutte le forze di polizia sul fatto che in carcere circolasse
Circolasse il progetto di una vivace reazione per il caso che fossero stati rinnovati prorogati i provvedimenti
Erano state raccolte più voci all'interno del circuito carcerario e vi assicuro che essendo tutti concentrati in unità di tempo e di spazio vi è una circolazione di informazioni veramente micidiale erano state raccolte più voci le quali davano assolutamente per scontato
Che essendo progressivamente caduta l'attenzione dello Stato sicuramente al venti luglio i provvedimenti non sarebbero stati rinnovati
Lì il rinnovo è stato una sorpresa e la reazione che in qualche modo veniva paventata e che era stata organizzata può aver messo capo a queste può aver messo capo a a questi fatti di stracci
Certo qualcuno dirà ma come mai la mafia improvvisamente si è dato questo questo nuovo questo nuovo taglio culturale attacca i monumenti nazionali e o o le chiese questo è abbastanza lontano basata lontano dalla realtà culturale del di appartenenti ad organizzazioni di stampo mafioso c'è probabilmente una riflessione in via di ipotesi che è possibile fare
L'attacco ai monumenti l'attacco alle chiese dava assolutamente per scontato il richiamo dell'opinione pubblica internazionale e questo effettivamente avvenuto perché se no non saremmo finiti sulle prime pagine dei mass media di tutto il mondo
Dava la possibilità di prevedere quindi che l'opinione pubblica mondiale potesse essere richiamata sul a rischio Italia
E nel momento in cui il rischio Italia significa sostanzialmente mancanza di qualsiasi tipo di guida politica
I possibilità quindi per l'amministrazione di operare delle scelte coerenti secondo secondo vuol dire una progetto di difesa delle istituzioni
Democratiche che possa essere posto al riparo dall'aggressione poteva anche significare creare quello sconcerto nella nella pubblica opinione attraverso il quale un certo dibattito intorno alla necessità di tagliar corto con alcuni strumenti poteva aver preso verifico che questo c'è stato per intero
Se le cose vanno così ho ragione di ritenere e non per fare allarme che siamo ancorché siamo soltanto all'inizio di una nuova stima nuova stagione di terrore ho ragione di ritenere che multe
Molti segmenti delle istituzioni molti rappresentanti delle istituzioni in questo momento tornino accorrere una gravissimo pericolo
Ringrazio dottor Di Maggio vorrei fare un passo indietro e vorrei chiedere al dottor Priore che si è occupato a lungo di indagini sui tre sul terrorismo
Negli anni unite al terrorismo
In che misura i pentiti hanno aiutato a sconfiggere sono misura rilevante una misura
Diciamo media
Terrorismo credo sia stato sconfitto in una misura determinante dal rapporto
Del cosiddetto pentitismo dalla collaborazione di coloro che appartenevano alle organizzazioni terroristiche senza il contributo dei pentiti senza il contributo dei dissociati coloro che ci hanno un significato nelle nostre nostri procedimenti
A parer mio non e non ritengo di dire una cosa esagerata forse ancora staremmo a contare i morti
Come succede in altri Paesi anche l'Europa
Faccio riferimento a l'Irlanda al Nord Irlanda e alla alla Spagna va ai pasti di Spagna
Cioè i i pentiti nel nostro terrorismo hanno contribuito a scardinare dall'interno queste organizzazioni terroristiche erano completamente ermetiche completamente immerse nella nostra realtà sociale
Senza il loro apporto senza il contributo della dissociazione e della e del pentitismo è una parola bruttissima e io vorrei evitare usare genere ci si ricorre ci si ricorre anche nella ma noto
Purtroppo questa parola richiama richiama delle considerazioni di tipo religioso io ho seguito moltissimi casi di dissociazione e di ausilio alle ai nostri alle nostre inchieste
E posso assicurarvi che rarissimamente ci sono state delle motivazioni di ordine religioso ecco sarebbe interessante qui
Approfondire ma credo che non abbiamo il tempo quali fossero le motivazioni della delle delle dissociazioni e delle collaborazioni all'interno delle organizzazioni terroriste per la procedura con la quale voi
Lavoravate sui pentiti durante le il terrorismo e la procedura con la quale si lavora oggi la stessa dove la procedura anche
Non so se sia proprio la stessa però la e la natura della della collaborazione che ritengo sia totalmente differente
Che discende poi dalla differenza dalla grande differenza che esiste tra le organizzazioni di criminalità politica cioè le organizzazioni terroristiche e quella invece prettamente mafiose
Nella nella diciamo noi riuscivamo ad aprire collaborazione dagli appartenenti alle organizzazioni terroristiche perché in costoro si verificavano delle profonde crisi ideologiche e questo io non credo che esista a nel nel fenomeno della mafia
Le cause delle dissociazioni e delle collaborazioni mafiose credo che siano di natura leggermente diversa vedremo poi se ci sono adesso dei contatti tra il terrorismo la mafia questo
Deve essere un soggetto di questa di questa sera soggetto interessantissimo specie adesso che ci sono ci sono questi c'è questa nuova stagione delle bombe però noi avevamo delle persone dei giovani già la differenza di età era rilevante rispetto ai ai pentiti di mafia i nostri pentiti coloro che collaboravano con lui erano giovani tra i diciotto e venticinque anni
Al massimo arrivavano i trent'anni persone fortemente ideologizzate persone
Molto preparate le quali subivano una profonda crisi ideologica quindi questo credo e e noi facendo breccia in questa situazione di crisi
Spesso abbiamo raggiunto dei buoni risultati ecco questo credo che sia una delle differenze fondamentali col fenomeno della collaborazione nel campo della mafia prima di passare subito dottor Salvi che ha interrogato recentemente
Al New Yorker sia Buscetta sia Mannoia
Cioè io prima parlavo di questa rottura che c'è stato all'improvviso dell'ultima diciamo de L'ultimo fronte
C'era c'era una meta che loro non aveva avuto mai scavato a scalare poi improvvisamente alla scalata e hanno raccontato anche l'ultima delle verità cioè il l'aggancio diciamo con i referenti romani io volevo chiedere se possibile non una valutazione giuridica perché capisco che non si può dare in questa sede però con una valutazione umana c'è che cosa è successo che all'improvviso
Ha spinto queste persone a raccontare anche l'ultima delle verità quello che abbiamo detto c'è lo Stato più credibile già portato questa gente a raccontare anche le ultime gli ultimi segreti
Beh innanzitutto io non so se qui si siano gli ultimi segreti se corrispondono a verità o meno
Questo ce lo diranno le indagini dopo di me se vi sarà ce lo dirà il giudizio dei porti del SIS
Per il momento ne possiamo però dire qui sotto
Chi cioè possiamo porci dalla dall'ottica
Di di Buscetta di Mannoia degli altri che in questo momento aveva deciso
Di
Superare anche quell'ultimo muro
E credo che una delle chiavi per capire
Quello che è successo in questi mesi
Ce ne possono dare due parole
Di Franco Di Maggio
Quando ha riferito lacrime e sangue che e costata il superamento di un rapporto esclusivamente giudiziario con
Intenti
Che si era instaurato negli anni passati e questo ha due aspetti due risvolti queste lacrime e sangue
E da una parte sono lacrime e sangue non dobbiamo dimenticarlo
Dei collaboratori di giustizia dei pentiti e dei loro familiari
Noi forse io credo che forse non molti di voi
Credo che forse non molti di voi sappiano perché è una notizia che
Per un certo periodo di tempo è stato una non notizia relegata nelle ultime pagine di cronaca dei giornali
Ma negli anni passati
Chi ha deciso di collaborare con la giustizia i pentiti hanno pagato un tributo di sangue proprio e dei propri familiari
Che non ha precedente non dico in nessun Paese civile del mondo ma in nessun Paese del mondo siamo a livelli colombiani e forse abbiamo superato i livelli Colombia
Vi è stata una strage senza precedenti essenze che gli organi dello Stato intervenissero dei collaboratori e dei loro familiari intere famiglie sono state sterminate
Sono stati assassinati madri fratelli sorelle figli di collaboratori di giustizia centinaia e centinaia di persone e poi forse non lo sapete
Tutto questo si è verificato nello spazio di tre quattro anni
E l'opinione pubblica lo ha dimenticato
E io voglio che voi lo ricordiate in un momento in cui si ricomincia a parlare negativamente dei collaboratori di giustizia perché bene che questo Paese sappia che Prezzi si devono pagare per la giustizia e per la libertà
è un altro aspetto delle lacrime e sangue che si sono pagate a proposito del rapporto che si è creato negli anni passati e che nel voto degli altri poteri dello Stato purtroppo bisogna dirlo non sempre presenti a parte le forze dell'ordine polizia e carabinieri che hanno dato norme contributo ma non sempre vi è stata una presenza normativa sia a livello parlamentare che a livello governativo adeguata ecco in questo vuoto
Si è ancora una volta inserito una supplenza giudiziarie giurisdizionali
E in questo per esempio magistrati come Falcone e Borsellino hanno avuto un ruolo importantissimo tanto che forse almeno dalle parole di Buscetta di altri si realizzò un rapporto particolare per certi aspetti anche commovente
Tra il collaborante il magistrato
Buscetta ci tiene molto a chiarire già tenuto anche in quest'ultimo atto a chiarire che lui non non aspira a essere considerato
Un amico di Giovanni Falcone perché lui non è mai stato un amico di Giovanni Falcone Giovanni Falcone era un magistrato un giudice che lo teneva a distanza lo interrogava
Ma nel rapporto di fiducia su di un per un rapporto di collaborazione corretta di rispetto reciproco delle scelte e di rispetto da parte del magistrato della scelta del collaboratore che si traduce nella lealtà
Nella correttezza
Che iniziata la verbalizzazione dalla correttezza nella verbalizzazione e finisce nel rispetto dei patti che si assumono con i collaboranti
Si era realizzato un rapporto anche personale ripeto per evitare equivoci con una chiarissime netta distinzione dei ruoli
Che probabilmente ha avuto un ruolo importante nel determinare Buscetta e gli altri a fare il salto il sì hanno avuto con una sorta di debito che hanno ritenuto di dovere pagare
E questo è una cosa importante Pernorio credo perché noi dobbiamo capire
Dobbiamo capire maturare fino in fondo
Che la lotta contro la criminalità organizzata per i livelli a cui era arrivata in Italia è una lotta che ha dei costi gravissimi
Lo si diceva già in un clima molto diverso da quello di oggi l'anno passato quando nella
Di Bari in occasione di un dibattito via Festambiente
Quale partecipavano Liliana Ferraro capo nei giorno né da altri e allora si diceva guardate che vi sono dei prezzi da pagare allora il clima era un clima diverso da quello di oggi forse è meglio che prima sia quello di oggi un clima più sereno allora vi era l'emozione per un lutto recente ma anche un entusiasmo molto maggiore di quello che possiamo avvertire oggi perché si deve si individuavano insorge si vedevano delle prospettive nuove però allora si disse fate attenzione perché adesso c'è questo grande entusiasmo tra sei mesi tra un anno cominceranno a pesare di più i costi che si devono pagare
Tra i prezzi che si pagano e vi è anche quello di accollarsi quattrocento cinquecento collaboratori di giustizia
E un prezzo per lo Stato che va pagato
E quella che il mia grande angoscia che ho anche personalmente e della quale voglio parlare e quando io un rapporto con una collaboratore di giustizia che si assume delle responsabilità cioè che che si accusa di alcuni fatti criminosi
E che accusa altre persone che mette a repentaglio la vita propria e la vita dei propri familiari per un periodo di tempo non definito non definibile beh la mia grande angoscia di non essere in grado di rispettare Ippati che io come magistrato e sulla base di quello che la legge mi impone assumo nei confronti di queste persone
Perché non possono essere sottoposto al pendolo degli interessi e degli orientamenti dell'opinione pubblica
Per cui dopo due-tre anni di grande passione di impegno civile quando il prezzo che si paga per questa lotta comincia a essere troppo forte il pendolo comincia a tornare indietro e a risalire dall'altra parte
E io
Comincia a vedere il rischio che queste persone che si sono affidate allo Stato che deve avere una parola sola e deve essere una parola che deve essere rispettata nel tempo possono essere di nuovo abbandonate a se stesse e lasciate alle stragi degli anni passati
Questo è un impegno che né come cittadini dobbiamo esser chiari dobbiamo assumere con chiarezza ci sono dei costi
Se vogliamo questi costi li dobbiamo pagare vi sono degli impegni che come è stato quindi come collettività come cittadini assumiamo questi impegni sono delle cambiali che si firmano e che alla scadenza fanno pagare
Io volevo chiedere al pensionistica è stato uno dei collaboratori più stretti di Falcone
Come è nato il rapporto tra Falcone questi come ha convinto Falcone un Buscetta o un Marino Mannoia un calderone a parlare cioè decorosa è scattato in questa gente e che cosa ha fatto sì che questa gente si rivolgesse si affidasse a Falcone
Ma io ho un'esperienza molto privata
Di di questa attività di Giovanni Falcone
Volevo aggiungere qualcosa a quello che diceva Giovanni Salvi che cosa è cambiato nell'ultimo anno ricominciare digitali
Quello che è stato confuso con un rapporto personale
Tra Giovanni Falcone parlo solo di di lutti e di Paolo Borsellino
Che pure conoscevo avevo una minore intimità non milito minore familiarità
Questo elemento di confusione è stato generato dal fatto che quegli impegni che lo Stato avrebbe dovuto assumere e che non assumeva
Fino al mille novecentonovantuno venivano assunti personalmente
Da queste persone
Che chiaramente attraverso questo impegno
Si esponevano in maniera clamoroso
Di fronte alla reazione della organizzazione criminale Cosa nostra prima prima fra tutte
Ed allora quella quell'attenzione di Giovanni Falcone alla situazione familiare
Il Marino Mannoia
O di Buscetta
E che hanno visto come diceva Giovanni cadere cantanti dei loro familiari senza che mai un attenzione dell'opinione pubblica o dello Stato si facesse avanti
Si è tramutato un impegno dello Stato dopo che Giovanni Falcone in qualche modo raggiungendo i vertici dell'amministrazione della giustizia
Ha tradotto in un impegno generale un impegno e lo Stato quello che era stato fino ad allora soltanto un impegno personale su di tanti altri magistrati
E questo si è tradotto in legge dello Stato si è tradotto del servizio centrale di protezione se tra tradotto nel suo impegno nella commissione pentiti si è tradotto poi anche dopo la sua morte del quarantuno bis di cui parlava Francesco Di Maggio tutti questi impegni che lo Stato invece ha assunto improprio
E voglio farvi un esempio per tutti
La protezione di di Buscetta o di Marino Mannoia
Serializzata reo attraverso un espediente giudiziari d'Italia un Paese troppo piccolo poco si presta ad un efficace protezione dei collaboratori della giustizia e allora venne inventata una formula una formula giudiziaria ovviamente nella piena nella pienezza della legalità
Per cui proprio per il prestigio personale che ancora una volta Giovanni Falcone investito
Si fece la consegna temporanea per il processo Gambino negli Stati Uniti
Di alcuni di questi collaboratori da ultimo Marino Mannoia negli Stati Uniti hanno offerto questa collaborazione ed hanno garantito nel proseguo la protezione di queste parti persone ma era un'invenzione giudiziarie
Non era certamente una protezione garantita a livello generale da parte dello Stato che si faceva carico
Nella dei problemi che queste persone avevano allontanandosi dalla dall'organizzazione
Ed in questo senso dice possiamo dire che una responsabilità c'è stata senz'altro
Fino al mille novecentonovantuno e questa breve stagione di Giovanni Falcone un anno e tre mesi al vertice dell'amministrazione della giustizia se tradotto in tali e tanti provvedimenti
Di cui oggi ancora troviamo e posso dirlo con tranquillità
Se in quella Fortunato anche se infausta quanto il suo esito avventura dello stato nel contrasto determinato all'organizzazione criminale ancora oggi i processi si fanno e spero che si potranno continuare a fare
Grazie quell'impegno a quella determinazione che si è avuto in un ambiente non è tre mese ci pensiamo oggi siamo una stagione infinita
E invece in quindici mesi si è stravolto letteralmente un vecchio
Sonnolento cassetto dell'amministrazione centrale di confronto di questi problemi
E ci si è fatti carico un po'tutti certo oggi fanno paura queste questi accadimenti ma è un prezzo che tutto lo Stato deve pagare nelle cose più ingiuste che possiamo fare anche oggi tirandosi indietro
Ecco di poter affidare a un nuovo Giovanni Falcone un nuovo Paolo Borsellino in un arretramento della collettività trattamento della società
La lotta personale
Insanguinata perché le aste necessariamente questo alla criminalità organizzata
Grazie
A questo punto vorrei chiedere al Michael perché io che cura in Italia i rapporti tra il Dipartimento dalla giustizia americana le autorità giudiziarie italiane
L'esperienza americana con i pentiti noi in Italia siamo abituati a vivere i pentiti in maniera molto traumatica cioè devo dire che soprattutto è l'ultimo periodo di tempo come ricordava tutto Salvi
Ci sono nato attorno al allora pentitismo della ma nella criminalità organizzata ad un grandissimo dibattito e c'è stato un tentativo fin troppo manifesto di delegittimazione qua in America si usano da tempo i pentiti nelle indagini giudiziarie tutto questo non provoca tutto
Il caos del dibattito le polemiche le lacerazioni che vengono in Italia vorrei chiedere quindi all'UE un valutazione del quello che è successo in America dicono che succede in Italia
Grazie dottore
Congelò le vene
Sono qui questo
Sono qui questa sera non come
Va bene no poco ok
Sono qui questa sera non come colto voce ufficiale dall'ambasciata americana ma semplicemente come il magistrato che è stato impegnato nella lotta contro la cronica altrove come charter per trent'anni
Sono passati quest'esperienza possono esprimere i battenti dentro l'americano adesso eccolo come attore di teatro giustizia molto sinteticamente ciò guai lo ricordiamo questi personali con forte il sospetto ma riconsideriamo assolutamente in in testa instabile
Fino al mille novecentosessanta le strutture collettive da degli Stati Uniti non l'hanno fatto quasi nulla per reprimere i quattro veniva aperta organizzata
Quando iniziarono i nostri certi tipi di repressione negli anni Sessanta quasi tutti i procedimenti contro la mafia americana furono portati a termine attraverso l'opera di agenti sotto copertura dalla polizia giudiziaria
Che avevano una star qui statistica c'entri o hanno frequentato organizzazioni dedite al gioco di azzardo implicito per acquisire riprodurre per la azione degli appena
Rispetto al sistema giudiziario italiano la nostra giurisprudenza consente andaluso molto più libero dello sei agenti provocatore
Ma la tecnica travolga degli agenti sotto copertura ha sempre io non mi sono limitato la vera natura frammentato tra organizzata di una struttura divisa
Non sto a Chieti l'isolamento
Fra i suoi clienti o vittime che lasciano passa in matrice friabile
Di conseguenza i nostri sforzi risorge un ritmo aggiungevano sopra i livelli più bassi dei membri della criminalità organizzata
Inoltre era evidente
Che era impossibile evitare di fare riscatti più alti chiamati al Maracanà anche attraverso l'uso della tecnica tra poco opportuna
Perché solo per il personale rinomata iperbarica messo delicati che nessun governo ci precisato avrebbe permesso ai suoi agenti di polizia come dopo il cipiglio
La prego trovate appunto concesso ai quei due per alla fine degli anni sessanta era chiaro che al nostro sistema legale doveva sviluppare i altri mezzi per superare i questo ostacolo
Uno dei mezzi ci auto erano ma stato la sorveglianza elettronica con nuova supervisione tu al tribuno
L'altro è stato per imporre il cemento dei coralli che qui in Italia si chiama Rainbow chiama avrebbero pentiti
Devo ammettere però cioè questo termine non corrisponde alla nostra pagnotta
Capisco che in Italia che ne è tuttora i Priore ha detto le persone che ci sono gli Stones di esso uscì attenti dato che io penso di alla Anni di piombo possano essere stato immotivate da una concezione di Dio olistica
Sia di lavoro iniziale attività sovversiva Kaye
Ossia nella della loro iniziava e attività sovversiva sia lavoro successiva collaborazione con lo Stato
Nella maggior da un'esperienza con la mafia americana noi abbiamo visto vi sconsolato
Questi motivazioni ideologiche abbiamo avuto a che fare con propinato i professionisti abiti di danaro che abbiamo capito a collaborare il solo perché che mi aveva dato degli ultimi asso degli uccisi terrori soci o perché speravano di ridurre il periodo di di tensione
Questi persone di sotto non si pentono spesso essi si lamentano che i vecchi favore o mediocre Sperto vivo sancito canore osservati in passato dalla mafia americana un siciliana
Si erano stati sostituiti dall'abilità e dalla sete di potere che vorrei informare i propri sincero
Comunque questo non è pentimento terrà condotto a uno vita criminale piuttosto porvi fine aree Nostalgia per un antiquato e forse ridicolizzato un modello di criminalità
E usato la parola cioè a dire per descrivere la condotta di un collaboratore con la giustizia
Va sciolta Estate intenzionale dettate dal desiderio di sottolineare che non incentiviamo questi tre sonetti agli eroi
D'Alema è tornato appena aperta organizzata qui conosciamo che essi sono quasi sempre criminale i professionisti spesso capaci di via Valenza spietate ed i prestiti ai danni di amici pone un altro di magistrato agente che affronterò il collaboratore con totale cinismo
Sempre attento contro la possibilità di fondi dei pestaggi esposti testimoniano USA questa diffidenza questo cinismo empatia un dovere professionale ultime stazioni di esperienza e competenza denaro ricerca della carità
Ma è anche necessità imposto da un coordinamento costituzionale per opporci Assocond giuridica
Persone che non sono a conoscenza del dossier Steno legale a inondare Carlo spesso trascurano per quanto riguarda la Shot temi Mezzetti prova e dei mezzi di ricerca della prova
L'importanza del fatto che ogni processo ci sporgente quanti ad un giuria di dodici cittadini
Ciò trova casa Petit deciderete o la colpa di Pomezia Hölderlin e urgenza
I nostri giudici il cileno quale prove possono essere presentati otto accesso erano esplodano la legge alla giuria
Ma al presidente non può presenziare la camorra di consiglio del Regio regia e non poco influenzare i i voti dei giurati
Maggiore io può ignorare dei detective che al presidente io son vorrei degli accusati per compassione
Ed altri motivi non previste dalla legge che non cioè la giuria carruggi in giovedì una decisione dei per esprimere il suo consenso alcune mani tra se io non solo ho giurato non credo avrà certo poni anzi di un fatto essenziale
Ho ritieni ingiusta ma condanna sulla base dei terra testimonianze di un collaboratore non può essere di una sentenza di condanna
Interezza
La necessità di una sentenza di un anno e lei è un conto un oratore dal sistema delle Camere ok con persone di erogazione come non propriamente in molte parti correndo da Ivana alla procreazione eterologa leggeri senza alcun controllo
Pertanto lei agenzia investigativa e dei pubblici ministeri che a vista finiti
Nata a inizio dell'indagine debbano un serrare il quale reazione avrà maggiori gli atti parecchio mai presentate
Dobbiamo cercare le prove ci convinceranno sia una siano aumentati che emotivamente i dodici membri della giuria
Che l'accusa tondo imputato Accame sorvegliati imputati e immediatezza di esso nipponica
Vista la difficoltà di persuadere il dodici persone unanime mentre sì ogni questioni di tattica dibattuta
I pubblici ministeri ma di Carmen il quale a nulla esercizio facoltativo violazione penale non può McQueen Italia
Ricerca non a otto rata di certe sei e di riscontro nei quindi di presentare a maggio degli atti un caso basato sul testo Monia Anzio telefono con l'attore
Noi preferiamo sempre
Riscontrare qualche spreconi avanzo di un pentito ormai poveri utile ok con me sì elettronici
Come tecnica comunemente usata per indicare il sul gruppo criminale e la sua l'ordinanza per mese e qualche volta per un anno un interno coi mezzi elettronici
Al fine in via intercettare conversazioni sono attività i minatori di alle bande
E quindi attenti Picari quelli che porterebbero cassa dei disposti a collaborare
O per motivi familiari o per paura di un ulteriore un di detenzione perché il tema uno con regolamenti dei conti
Con la registrazione di una su voce che impone di Repin Airc professione o dell'osso partecipazione ad un po'un po'atto per lo scalo Scarry causava io Cappon
Possiamo spesso che il vincitore di un membro della banda alla collaborare
Sei li può essere persuaso a collaborare i e dei suoi complici non sei dei accorgano saremo in grado di collocare i microfoni
Nella sua macchina a casa su di lui ed è testuale conversazione inquinanti gli adulti con i suoi complici
Se questo non è possibile
Enrico almeno chiarire ai giurati davanti a un processo che che cosa stava provando con il cappone come componenti dalla quando il nelle conversazioni registrate a loro in sé punta Primo kenioti e inizia a sé a collaborare
La steppa temporalmente ultima nel caso di linguaggio codificato ordini uno registrazione disturbata con un rumore di fondo
Allo stesso tempo prevede stazione in puniscono un riscontro innegabili ma gli ho chiesto Moni anzi dal procuratore insomma su associazioni con le persone accusate di e superano la difficoltà principale in del riuso del dei procuratore giovani no loro mancanza di credibilità
Il problema della credibilità diventa più difficile quando la collaborazione del testimone non rinvio nettamente riscontrabile con propri incontestabili mai Covella sorgono di Angelo prometta in questo caso debbano essere ricercato formaggio addizionale di riscontro o dei propri da commentare altri testimoni accettano comunque ci sono sempre i dei fatti che non possono essere riscontrati e chiama situazioni bianco alle nelle quale io il processo deve fare affidamento sopra credibilità devo collaboratore
Per assicurare che un collaboratore dica la verità e i dodici membri della giuria percepiscano chiediamo di chi stia dicendo la parità CE chiamiamo a alcuni irregolari
Primo
Tutti i benefici dei pentiti correrei qualche azione sostegno finanziario e redenzione di un periodo di carcerazione
Sono condizionati al fatto che egli non ti metti altri degli atti incluse impatti che la apposta testimonianza
Dal passato abbiamo perseguiti dei collaboratori che avevano chiesto coniato io posso
Quando i gas quando quando Grassi furono congedati Brunico beneficio mantenuto fu qualche asso dei detenuti e degli a condizione esistenziale
Affinché non servissero violenza cause dove lavoro a Como colazione anche se parziale
Secondo
A causa dell'esercizio facoltativo dei nostri pubblici ministeri violazione penale
Possiamo assicurare che a un pentito collaboratore ai che e o di non sarà soggetto a una appunto degli orari di tensione per tutti i reati contestati inclusi dal patteggiamento
Comunque setacci erano reato ci riserviamo il diritto di perseguirlo per un reato non contestato
Questo Conso costituisce ai un incentivo e dal procuratore accanto a stare anti missione dei reati più terribile
Affinché possono essere inclusi del patteggiamento
Inoltre ricorriamo al procuratore che e ogni sarà contenente legato dai che ha rimesso che assistono le persone dandovi accusate
E di dopo va presumo lei che difensore sopra informati di ogni reato Galloway promesso Englaro prima a smascherare nessuno i falsari affermazioni d'innocenza
Terzo
Cerchiamo sempre di un patteggiamento dove collaboratori qui c'è Iva una pena adeguatamente i severa
Il Moro tavole che i giurati non pensano che egli facendovi sui vecchi amici abbia ingaggiato dalla giustizia Finappia de abbia indebite mentre il tratto benefici
In questi casi la condanna il solito sarà per impedire che ha ritenuto non inferiore avrà durata dei processi più importanti dei poveri ci sia aspetta prima collaboratore rende testimonianza al fine di evitare il Massimo latitanza
E rende frammento e al suo impegno a testimoniare
Un perfetto equilibrio e spesso di ufficio Marino vita ottenerlo fortunatamente le giurie rappresentano il buonsenso tra la comunità
Nel decidere se è un collaboratore che è stato posso Rastatt Amoruso non sarà unito sufficientemente c'erano mente il S. include non lavoro col pensiero nazione la certezza che confessando il ragazzino e diventando in un testo pone comportò reso dal soggetto alla vendetta gli ho detto di accusati per il resto della sua vita
Infine la somma pagata io testimone doppi che ieri è stato trasferito e gli è stata data delle nuove identità
Non deve essere superiore attuale necessario per permettere lei uno e tenori di vite decoroso che non deve essere così alta da sembrare io in compenso per la testimonianza di un buon rating
Si parla dire norma insomma è pagata ai testimoni ma la realtà e assai di Aversa
Tommaso Buscetta ha testimoniato testimoniato recentemente di non aver ricevuto da anni alcun sostegno economico un regolare
Pecche quando si reca ha chiesto coniare il diviene il pagato solo all'albergo e le spese del rito
Come qualsiasi Castello
Non una stanza una importanza dei casi legale indagine sì italiano che americane
Dei quali Buscetta ha testimoniato
Questo procede ora perfettamente coerente con l'intento del nostro programma per la sicurezza dei testimoni
Noi bensì arriviamo i pagamenti verso il sostegno temporaneo per aiutare i testimoni avvinto al Grassi mia persona schietta
Chiederei che emana quando lui doveva dei del testo Monio i consentano di trovargli un lavoro a tempo pieno
Francesco Molino ma noi notturno otto collaboratori di giustizia
Ha chiesto Mognato a febbraio di quest'anno di ricevere ancora cerca mille e settecento dove avrei mensile e l'asso famiglie di cinque persone
Molte persone molte girati portrait economiche in euro e appetito dai un somma di due in meno di Oneglia il e mezzo di lire al mese
Non fare altro che i compensare l'India crimini compiuti questi Pionati libero comunque considerare che la madre da sole la zia elusivo di Francesco Marino Mannoia furono uccisi a causa della sua collaborazione
Considerando alle dallo umano ciò che questo uomo ha pagato licheni amo che nessun migliorato avrebbero è conservato eccessiva
Passo rendono avrei che è stata data Mannoia per consentire agli allori ed ha verso farmelo dire IP pareo sicuro
Mi fermo qui
Ovviamente la speriamo se dalla Camera un delle danze limitata in Italia perché le nostre culture giuridiche sono molto diverse
Comunque entrambe non sono circa hanno riscontrato che ho contro contributo dato dai caveau correttore
Di giustizia e indispensabile di conseguenza spero che questo è l'osservazione di sui nostri sforzi di ridurre i rischi di queste risorse siano tutelati grazie
Grazie papà Marco terreo qualche
Chiediamo al
Dottor Di Maggio come vengono trattati come quali sono le procedure che cosa succede mica
Aveva per quanto riguarda questi collaboratori di giustizia
Altrimenti detti anche pentiti anche se Buscetta nei giorni scorsi mi ricordava che lui non vuole essere assolutamente chiamato pentito perché non è pentito di nulla lo semplicemente disconosce questo tipo di organizzazione
Consentimi
Pino
Alcune precisazioni tratte anche dall'esperienza mi riallaccio ad osservazioni che sono state proposte questa sera nel corso del dibattito quando sento parlare mai con De Feo al quale mi legano poi i sentimenti di amicizia e di grande stima
Quando sento parlare della realtà americana non posso fare a meno di pensare
Che e veramente lontana anni luce dalla nostra esperienza
Perché c'è quel pizzico
Di cultura non confessionale c'è quel tanto cioè di protestantesimo
Che consente sicuramente di stabilire una garanzia interna ad un sistema che è lontano anni luce dal nostro
E io ricorderò ed è bene che lo ricordiamo perché una delle tragedie di questo Paese fondamentalmente la perdita della memoria storica
Consumiamo tutto e dimentichiamo in fretta che cosa è accaduto
Ricordava Giovanni Salvi che
Le famiglie dei pentiti sono state aggredite che ci sono stati fenomeni di strage colombiana
Io debbo anche ricordare qui forse doveroso che lo si faccia tutti
Che il nostro Stato si è permesso il lusso brigadiere distruggere
In Sicilia
L'intera struttura statuale senza reagire
Ricordiamo lì per un momento
Sono stati assassinati
Due procuratori della Repubblica un consigliere istruttore
Il capo del partito di maggioranza il capo del partito di opposizione il capo della squadra mobile il capo della sezione investigativa della squadra mobile il capo della Sezione catturandi della squadra mobile
L'ex comandante del nucleo operativo dei carabinieri allora nucleo investigativo due comandanti di compagnia dei carabinieri due giornalisti
Giovanni Falcone e Paolo Borsellino tutti i loro uomini della scorta
Ditemi in quale altro Paese anche colombiano questo non sarebbe stato sufficiente doveva essere sufficiente per una reazione che in questo Paese attardato significativamente
Avvenire
E vorrei
Allora
Tentare di capire che cosa è accaduto intorno ai pentiti soprattutto quando anche dal punto di vista del nome perché questo è un Paese che ha sempre avuto paura
Delle parole
Si è caricato di contenuti morali il termine pentito
E vorrei ricordarlo come esperienza personale
Buscetta dice io non mi sono pentito di alcunché
Io ho interrogato all'inizio di una processo che si è concluso con ed erogazione di cinquantatré ergastoli che sono stati confermati anche dalla Corte di Cassazione e mi piace ricordare dalla prima sezione presieduta da Carnevale
Quindi penso che siamo veramente come processo al di sopra di qualsiasi sospetto anche se motiva tutta mi piace ricordarlo in questo momento che nessuno e al di sopra o al di sotto del sospetto ma quasi tutti sono siamo esattamente all'altezza del sospetto
La prima battuta dell'interrogatorio con il personaggio che decise di dare di prestare la sua collaborazione fu la seguente
Mi aiuti a capire il giudice perché io dovrei credere in lei
Vi confesso che mi ero presentato a quel rapporto a quella relazione istruttoria con un pizzico di spocchia
Pensando di rappresentare uno stato che rispondeva ad un certo livello i fenomeni criminali sono stato richiamato bruscamente alla realtà
Quando mi è stato detto dalla controparte
Mitica perché io dovrei credere in lei ma soprattutto dimostri lei a me di non essere uguale agli altri
Si trattava di un soggetto che aveva largamente comprato le istituzioni
Che si era largamente comprato la libertà
E allora per quanto possa sembrare paradossale ma questa è la realtà di questo paese io magistrato della Repubblica procuratore
Sostituto procuratore cioè rappresentante dello Stato ho dovuto accreditarmi nei confronti di un delinquente questo era il punto in cui erano finite esattamente le nostre istituzioni
Su questo occorre riflettere
E questo non va mai dimenticato
E non va dimenticato soprattutto in una prospettiva ben precisa
Che non è importante la ragione per la quale il pentito decida di collaborare
Programmaticamente il pentito può decidere di collaborare per realizzare la vendetta
Non credo poco scusatemi lo dico con estrema chiarezza perché sono abituato a questo tipo di chiarezza credo poco agli uomini d onore ai quali si intendono perché non credono perché hanno verificato che le regole sono morte
Anche perché quando si parla di onore a proposito delle organizzazioni criminali non dobbiamo mai dimenticare che al fondo dell'attività criminale c'è solo ed esclusivamente una questione di profitto
Credo invece ad una realtà completamente diversa quando si alza la risposta istituzionale
Aumento a sistema aumentar nello stesso segno la capacità contrattuale del magistrato o delle poliziotto nei confronti del collaboratore di giustizia e lo si costringe a collaborare
Perché non si pone di fronte all'alternativa oso compì o collabori
E allora posso anche pensare che la collaborazione nasca da un programma lucido predeterminato di vendetta l'importante signori non è andare a valutare le ragioni per le quali qualcuno sia indotto a collaborare
L'importante è tutt'altro e verificare se quello che viene riferito è o meno conforme a verità
Lasciamoli agli avvocati difensori questi temi i temi della vendetta
Delle dichiarazioni che non sono credibili perché intendono realizzare obiettivi diversi rispetto a quello della collaborazione di giustizia io conosco soltanto poche categorie di collaboratori e sono gli ufficiali di polizia giudiziaria
Gli altri sono strumenti per accertare la verità che lo stato avrebbe dovuto accertare con altre forze
E d'altro canto perché ci scandalizza perché scandalizzarsi di tutto questo ma perché forse abbiamo dimenticato e la memoria storica risale ancora una volta nel tempo
Che i nove decimi delle indagini di polizia giudiziaria in questo Paese
Prima che la magistratura si mettesse a riconquistare il ruolo che le compete le competeva
Venivano svolte sulle fonti confidenziali che poi guarda caso erano la solita prostituta la quale si doveva ritirare il foglio di via o il dire in quel perché di quarta mano che veniva tenuto sotto pressione sotto minaccia del ritiro della patente
O dell'invio al soggiorno obbligato allora non si scandalizzano nessuno
Quando la magistratura inquirente
Si è messa in una prospettiva completamente diverso in cui Giovanni forse e la questione politica molto più importante gli ha detto voglio riappropriati perché la legge dice che così deve essere del ruolo che gli compete ossia e il magistrato del pubblico ministero che dirige l'orchestra
Della indagine processuale ecco che è venuto fuori tutto quanto lo scandalo dei pentiti
Ricorderete il famoso fondo di Montanelli dopo i fatti di Napoli quando abbiamo perduto con quella battaglia la prima grande guerra alla criminalità organizzata mi riferisco ai fatti Tortora
Quando improvvisamente l'opinione pubblica in tap-in ventiquattrore muto
Ribaltò completamente la sua opinione dopo la comparsa del fondo che era intitolato macelleria giudiziaria
Cosa stava avvenendo esattamente in quel momento
E lui si era trasferito il centro di impulso processuale dall'amministrazione alla magistratura
La magistratura non risponde alle logiche dell'amministrazione ma solo alle logiche giudiziarie parlo evidentemente della fisiologia
Dell'attività della magistratura perché non nego che anche nella magistratura ci siano episodi ci sono stati episodi non fisiologici
E lo spostamento del centro d'impulso delle indagini dall'amministrazione che è sensibile e non può essere e non può non essere sensibile alle ragioni del potere Sinner scava il rischio tremendo che il magistrato non facesse volare soltanto le solite pezze ma accanto le pezze volassero anche le sette
E non è necessario per carità che l'ufficiale di polizia giudiziaria
Sia infedele
Ufficiale di polizia giudiziaria risponde a logiche diverse basta soltanto ad esempio che venga spostata un'aliquota di uomini destinati ad una certa investigazione che l'investigazione comincia ad arrancare
Oggi grazie a Dio ci parliamo con estrema chiarezza oggi questi problemi sono alla coscienza di tutti oggi abbiamo fatto dei grossi passi avanti e guarda caso abbiamo anche la legge sulla protezione dei pentiti
Che abbiamo costruito ecco che era questa la domanda di Pino Bongiorno essenzialmente sull'esempio americano
è stato studiato il Marshall servisse degli americani anche noi abbiamo dei programmi che sono assoggettati a stretti limiti temporali
Dopo l'inizio della dell'esame da parte della commissione su richiesta del procuratore della Repubblica vengono verificati vengono stimati esattamente i limiti del rischio
Viene fatto anche una contratto che regolarmente capitolato
Che contiene previsioni sulla pagamento delle di quanto sufficiente alla sostentamento e alla vita di relazione del soggetto e dei suoi familiari dei suoi parenti più esposti a rischio
Il termine temporale del contratto non può essere inferiore a sei mesi e non può essere superiore a cinque anni normalmente l'obbligo da parte dello Stato di corrispondere il contributo in danaro
Non può essere superiore a dodici mesi eventualmente rinnovabile a secondo della necessità
Ma dobbiamo fare un passo ulteriore
Siamo finalmente riusciti dopo anni di battaglie per esempio ad ottenere il cambio della identità personale e quindi l'autorizzazione all'autorità amministrativa
A rilasciare a rilasciare certificati o comunque i documenti di identità sotto il nome diverso occorre fare uno sforzo ulteriore
Siccome le polemiche in Italia sono estremamente laceranti occorre distinguere nettamente il momento della gestione del collaboratore di giustizia dal momento della investigazione
Occorre cioè affidare la gestione del collaboratore di giustizia a forze di polizia che non siano direttamente impegnate sul campo delle indagini
Perché
E qui c'è un'altra grande differenza calamari nessuno si stupirebbe se negli Stati Uniti d'America o in Inghilterra
Di fronte per esempio al padre che per colpa guidando l'autovettura e quei così provocando un incidente causi la morte del proprio figlio il magistrato scrivesse visto non esercito l'azione penale
Perché il soggetto ha già troppo sofferto in un Paese lacerato come il nostro state pur certi che ci sarebbe qualcuno pronto a dire l'indomani mattina è vero sì ha forse sofferto ma è sicuramente amico dei potenti
E siccome non possiamo correre questo tipo di rischio dobbiamo spingere ancora in avanti il fronte della tutela e della trasparenza
E già allo studio una riforma di questo tipo probabilmente la pubblica opinione può giocare un grosso ruolo
Nel considerare che questo è un elemento essenziale chi fa le indagini faccia le indagini chi gestisce il collaboratore di giustizia deve essere un'autorità terrazza rispetto alla investigazione e al magistrato
Grazie
Vorrei un attimo spostare al convento da dalla cupola mafiosa un altro tipo di cupola Coppola fatta di servizi segreti di tutto il mondo
Di di membri occulti lavorano lavorano per uccidere quelle cui chiedere al dottor Priore sua esperienza lui al giudice di Ustica il giudice l'attentato al Papa dentro la cupola questa cupola fatta di servizi segreti non ci sono mai pentiti
Vedo che domani si discuterà la questione di Ustica quindi oggi non è forse tempo più opportuno comunque io ho trattato diversi casi di questo di questo tipo come diceva il dottor Poggiolini e in questa cupola questa che appunto maggio diceva il Cupolone potrebbe esserci di tutto
Potrebbero esserci questi servizi deviati da cui si parla tanto spesso voi nelle nostre inchieste abbiamo avuto esperienza ripetute di queste deviazioni purtroppo
Ora il parlare di questi di oggi è più difficile perché
Da parte di tutti si se sembra che ci sia una certa buona volontà il rinnovato
Però per il passato io posso dire posso posso
Senza scendere in tanti dettagli in tanti particolari che in numerose inchieste abbiamo sentito la mano di deviazioni pesanti
Tipo di ostacolo alla verità cioè spessissimo noi abbiamo chiesto carta abbiamo chiesto documenti alle più disparate autorità e spesso ci sono stati opposti Dancing
Spesso siamo stati in un certo senso
La parola è brutta e molto usata siamo stati degli stati cioè siamo stati portati su altri campi su altre su altre aree
Questo credo che non sia però ecco devo devo precisare che non sia un qualcosa di diciamo tipicamente nostrano capita in qualsiasi ordinamento qualsiasi altro Stato io da questo punto di vista sono meno pessimista di Di Maggio
Cioè noi abbiamo abbiamo abbiamo a affrontato per esempio il problema il problema della dell'operato dei servizi
Nell'attentato al al sommo al Papa
E su questo non non è che abbiamo avuto la collaborazione degli altri stati abbiamo avuto anche l'iter le chiusure abbiamo avuto anche da parte degli organismi di questi Stati dei forti depistaggi
Abbiamo chiesto a tantissime a tantissimi altri stati
Informazioni dati documenti sulla disastro di Ustica e anche in questo caso abbiamo avuto dei forti rifiuti qui è presente l'amico Michael beffe il quale rappresenta qui è come magistrato però lui anche consigliere dell'ambasciata americana
Ed è stato per tanto tempo un po'la nostra vittima nel senso che ha dovuto raccogliere ha dovuto raccogliere decine e decine nostre commissioni rogatorie nei confronti degli Stati Uniti per sapere tantissime cose che riguardavano la fare giustizia
E non solo gli Stati Uniti sono stati oggetto del sono stati oggetto delle nostre richieste un'infinità di altri stati
E purtroppo noi vediamo che in queste materie così delicate materie che concernono quando si affrontano le materie che riguardano segreti militari
I segreti politici la collaborazione scende molto vicino allo zero
Quindi è un fenomeno piuttosto diffuso
E non credo che sia particolarmente tipico dell'Italia anche se per determinati periodi sappiamo tutti quanti e quali siano stati i depistaggi
Grazie io volevo chiedere lo fa una domanda chi si pone il cittadino normale truffaldini
Ma insomma che cosa è stata questa Repubblica
In questi anni
Il potere politico che è sceso a patti con la mafia il potere politico che ha chiesto alla mafia di fare determinati omicidi il potere politico che ha gestito con la mafia e con altri poteri occulti come la P due
Diciamo la stabilità di questo Paese
Che non doveva cambiare che doveva rimanere fermo nella secondo la sua secondo una traiettoria già segnata da nel dopoguerra ecco ma che che cosa è successo in questo Paese lei quando sente Buscetta che dice che il delitto Pecorelli è stato commissionato la mafia ecco ma che prova che sente
Beh su questo fatto specifico preferirei non non parlare perché non processo sul quale sono in corso le indagini e quindi preferisco non non parlarne però diciamo il linee più generale io però la ribalterei la la la prospettiva aiola di lei scusatemi forse non è molto di moda però dire che un grande paese quaestor perché tutto sommato
è un Paese nel quale anche se con lentezza e con difficoltà
Sono si vanno accertando delle realtà alcune di queste possiamo dire che ci sono delle realtà mi riferisco ad esempio al fenomeno della della loggia P due e a quello di molto più profondo che ha rappresentato perché dietro di essa probabilmente dire viene ancora
Ecco di questo Paese a finalmente senza che si perdessero
I punti di riferimento più importanti del vivere civile
Ha consentito di superare questa gravissima interferenza della nostra libera determinazione dei cittadini e di avviarci certamente in una direzione di un Paese più libero più limpido più chiaro
Se la domanda è se credo che vi sia stato un potere occulto io credo che la risposta
Come magistrato che ha lavorato su queste cose per per molti anni e che si vi è stato forse non era un potere unico forse più che un potere vi erano dei centri di potere occulti fortemente in grado di condizionare la vita politica
Però ripeto credo anche che un grande merito una grande conquista dei cittadini prima ancora che del forze dell'ordine e della magistratura è stata quella di riuscire a a individuare queste queste realtà
E spesso a portare anche a delle condanne
E questo io
Lo vedo anche nel
Diversa
Come devo dire nel diversa capacità anche che il nostro governo
Nel suo complesso cioè il nostro Stato governo parlamento magistratura forze dell'ordine diverso anche potere contrattuale chiedi ci stiamo conquistando sotto questo profilo nei rapporti con l'estero
Per esempio per ciò che concerne le indagini in materia di di di di di di
Deviazioni dei servizi e più particolarmente per quello che ci occupa
Grandi processi come quello di Ustica è vero che molte cose non sono non non siamo riusciti a ottenere né all'interno del Paese Lester
Però è anche vero che molto abbiamo ottenuto che in passato non avremmo ottenuto ma è per esempio la collaborazione degli Stati Uniti
è una collaborazione che ha avuto un salto di qualità enorme rispetto al passato mentre per esempio abbiamo grandi difficoltà ancora o la Francia o con la l'Unione Sovietica
E per certi aspetti anche con altri Paesi
Questo sicuramente
Si pone in maniera diversa per quando non lo dico solo perché è presente l'amico De Feo ma perché è vero
è cambiato nei confronti degli Stati Uniti per e credo di queste sono cose che non non non non possiamo trascurare
Voglio dire insomma che un paese nel quale io non vedo solo cose negative
Vedo un Paese che si libera da all'interno e all'esterno da una condizione di sudditanza una condizione di sudditanza Interna rispetto a questi centri di potere
Occulti che condizionano la nostra vita di ogni giorno la nostra libera determinazione politica e anche all'esterno un paese che è in grado di fare delle richieste che avendo un nuovo forse prestigio una nuova linearità una nuova immagine riesce anche a ottenere delle risposte tutto questo in un mondo che è profondamente cambiato e che nei rapporti per esempio di assistenza giudiziaria appalti enormi passi avanti e allora se vogliamo
Dare una una una una una sintesi di questo teniamo gli occhi aperti passato può sempre tornare forse non è passato nemmeno definitivamente però Non buttiamoci sempre la zappa sui piedi
Qualcosa è andata avanti di molto importante e cerchiamo di non disperdere questo patrimonio io vorrei fare un rapidissimo
Girò con tutti i i nostri interlocutori cominciano già finiti Buscetta ha detto fare la stessa domanda a tutti uscente ha detto la mafia sta tanto Lando ci crede
Ma Statuto dare una risposta
Personale devo darmi
La speranza il dovere di crederci
Però riallacciandomi a quanto diceva Giovanni Salvi un po'anche ex professo io mi occupo espressamente dei rapporti con le autorità giudiziarie straniere il mio mestiere è quello di fare da trait d'union fare i giudici italiani giudici stranieri per le indagini
E cercare di possibilmente a riportare in Italia e quelli che riusciamo a catturare all'estero in effetti impegno dello Stato
Che dal partire dal mille novecentonovantuno si è modificato in maniera impressionante
Al di fuori delle pastoie delle polemiche che nel nostro Paese purtroppo si fanno quotidianamente sulla stampa non per demerito alla stampa certamente uno perché ovviamente ci vuole il quale non riusciamo a rinunciare nutrirci
All'estero l'immagine della nostra attività magico molto più obiettiva molto più
Ma su
Ed è sicuramente un'immagine ammirata
Nei confronti dell'azione dello Stato dell'azione del questo Paese
A partire dal mille novecentonovantuno
Della creazione
Italiana dopo le stragi del mille novecentonovantadue
Ma io mi occupo di questo tentativo europeo di coordinare un'iniziativa comunitaria di contrasto alla criminalità organizzata in Europa
E di tentare anche una politica comune di relazione con i Paesi terzi proprio per il contrasto alla criminalità organizzata perché grazie a Dio non è soltanto un problema di marche italiane male ci sono marchi altrettanto feroci organizzate altrove
Ma devo dire che nell'ambito di questi gruppi non soltanto perché esiste certamente una esperienza forte a causa della presenza della criminalità organizzata in Italia
Ma anche proprio per la complessità alla larga
Il tipo di impegno per il tipo di approfondimento che esso ha fatto un'azione di contrasto siamo siamo leader
Nella nel coordinamento di queste attività le cose che nei diciamo vengono molto ascoltato ed è un'immagine del nostro Paese
Abbastanza
Poco poco poco conosciuta
E che poi si sta portando avanti la risposta che abbiamo in cui in termini di cooperazione giudiziaria degli altri Stati è una cooperazione molto più collaborativa
Abbiamo portato in Italia fidanzati dal dall'Argentina
Dopo nove anni abbiamo sbloccata una questione Zazà con una con la Francia
Altre operazioni si stanno compiendo
Amaturo sullo stato espulso dal
Dalla dal Perù tante operazioni s'impunta vera ma posso fare decine di nomi importantissimi del panorama mafioso degli ultimi vent'anni che non ho trovato un esito in questi ultimi quest'ultimo periodo e di questi successi
Certamente abbiamo motivo di vantarci
E che si sono visti all'estero punto com questa forma di rinnovato impegno dell'azione ed è la reazione dello Stato
L'unico elemento di incertezza un incremento di di dubbio e che c'è una fisionomia della mafia che cambia
E che
C'è una fisionomia del giudiziario che si deve ancora bene attrezzare per rispondere in maniera corale la criminalità organizzata
Ma io credo che
Se questo impegno continua con la stessa tenacia con cui nata avanti fino ad oggi senza battute d'arresto senza colpendolo
Di cui in cui si parla come diceva Giovanni Falcone dove c'è il bene c'è anche il male l'obiettivo non è certamente di raggiungere il peso ideale in cui il male non esiste e credo che siamo sulla strada buona per arrivare a una tollerabile convivenza con il male che purtroppo è fisiologico in ciascuna società
Lo chiederà dottor Di Maggio
Per natura pessimista credo però io non sono assolutamente pessimista cioè voglio dire sporco potrei usare la solita battuta abusata tanta tanto pessimismo dell'intelligenza ma tanto ottimismo dei lavori della volontà altrimenti non sarei qui sicuramente soprattutto non
Avrei accettato di fare il lavoro ingrato che sto facendo
Io non sono assolutamente
Convinto che la mafia stia
Stia ritornando e qui probabilmente dobbiamo intenderci una volta per tutte
Resiste a dispetto di tutto una centralità palermitana della mafia che secondo me non è più storica
Se parliamo di mafia se per mafia intendiamo il gruppo di fuoco corleonese il braccio militare della mafia siamo perfettamente d'accordo probabilmente il colpo che è stato inferto è un colpo se non proprio mortale
Sicuramente decisivo si tratta di vedere e qui Pino Bongiorno lo adombrava nella sua introduzione
Come le bocce si stiano muovendo in questo momento sulla tavolo dei corleonesi e se sia vero per esempio l'ipotesi che a fronte di una ripresa di una ripresa di attività violenta da parte di un gruppo di latitanti di grande nome a proposito che fine ha fatto Bernardo Provenzano a proposito che fine a fatto Leoluca Bagarella
A fronte voglio dire di un'ala militare ancora vivace
La quale tenta evidentemente di dimostrare che non è finita e probabilmente qui fatti recenti di Milano e di Roma possono essere ascritti a queste logiche c'è in fece una vecchia guardia una guardia intermedia che in
Che può aver ritenuto la soccombenza come ineluttabile ma questa non è
La mafia
Ma come abbiamo impiegato anni per definire normativamente il concetto di mafia passando dalla struttura soggettiva gruppo di mafiosi al metodo mafioso
E possiamo pensare che la mafia sia schianto Rando non ci credo assolutamente
Allora la mafia è il braccio armato palermitano più qualcosa si tratta di intendersi cos'è questo più qualcosa e in epoca non sospetta avevamo tentato di definirlo
Non voglio far polemiche perché ormai il tempo è galantuomo e all'edito anche molte ferite
Ma mi ricordo con la quale i Lazzi fu accolto da un certo tipo di pubblica opinione l'ipotesi enunciata nel mille novecentottantanove dall'ufficio dell'Alto Commissario in cui si diceva attenzione
Esiste un'agenzia criminale oggi probabilmente il tempo ci sta dando ragione dell'agenzia criminale c'è di tutto un po'
E faccio una riflessione di carattere concreto eravamo tutti abituati che il grosso dell'attività
Professionale tra virgolette della mafia consistesse nel traffico internazionale di degli stupefacenti oggi ci insegnano soprattutto i i servizi di polizia stranieri
Che cosa nostra intesa come gruppo siciliano gestisce nell'economia generale del traffico internazionale di stupefacenti poco meno di un segmento del cinque per cento
E però c'è tutto un capitolo che non è stato ancora opportunamente scoperto il controllo monopolistico della pioggia di miliardi
Che per l'assistenza del sud sono scesi da Roma verso il di le terre di mafia
E allora forse un grosso salto di qualità si farà quando veramente scoppierà la Tangentopoli del sud
Quello sarà il momento in cui le organizzazioni mafiose se verranno colpite in quelle settore potranno considerarsi rantola antico e c'è un altro aspetto che vorrei qui ricordare
Riallacciandomi a quanto diceva il collega Sinisi
La reazione dei gruppi criminali mafiosi e con il loro quel qualcosa in più che ancora non siamo in condizione di definire esattamente reazione si è fatta più feroce quando la cooperazione internazionale
Dell'Italia è cresciuta
Quando sono stati quando si è cominciato ad individuare i canali reali del riciclaggio e il riciclaggio non è una categoria dello spirito e la somma delle precedenti delle procedure che vengono impiegate con la velocità supersonica
Per trasportare o per dissimulare i profitti criminali mafiosi
Piccolo esempio
Voi saprete che nel dicembre del mille novecento non tutti sanno forse che nel dicembre mille novecentottanta
L'organizzazione delle banche svizzere si è dato un nuovo regime di controllo di aggravamento
Dei sistemi di controllo
In quel momento tutti gli interessi che il mio tutti gli interessi criminali che si concentravano sul territorio svizzero si sono spostati progressivamente verso la porta d'Oriente in questo momento l'Austria
è un Paese nel quale vivono cinque milioni e settecento mila abitanti ma dove mi degli sportelli bancari sono in essere quarantanove milioni di conti bancari il novantanove per cento dei quali sono assolutamente anonimi
Esistono Paesi che non sono neppure più definibili come paradiso fiscale ma sono dei veri e propri paradisi penali
Dove a qualsiasi tipo di intervento per la polizia o della magistratura ci si sente opporre un doppio segreto prima il segreto bancario e poi il segreto professionale
La mafia non rantola sicuramente star quanto Nando il braccio armato corleonese ma il centro di imputazione degli interessi criminali diciamocelo con estrema chiarezza
Il rapporto mafia-politica il rapporto che ha contraddistinto questo Paese negli ultimi
Priore
Anch'io non sono molto ottimista vedo che c'è un forte impegno delle forze della magistratura delle forze di polizia di particolari grammi dell'amministrazione come quella del Ministero di Grazia e Giustizia rappresentata dai colleghi Sinisi equipaggio ma non tutte le istituzioni rispondono allo stesso modo il fenomeno della mafia io non credo si possa sradicare con la facilità con cui è stato sradicato quello del terrorismo
In questo ambito non c'abbiamo messo pochi anni un decennio forse poco più la mafia qualcosa di molto più consolidato nella nostra senta la mafia errati capissi ma il nella consorzio chiamiamolo civile di alcune regioni dell'Italia meridionale
La mafia tuttora a parte il il la la sua il suo ambito finanziario il suo potere economico e supportata da alcune società nel sud noi assistiamo a dei fenomeni presente vediamo in televisione delle riprese in cui si vedono dei cittadini di alcune città del Sud che manifestano contro la mafia ma sono pochissime persone pochissimo sono settori limitatissimi dalla popolazione
Gli altri non dico che supportino ma comunque qualche convivono hanno fenomeni di simpatia il terrorismo era qualcosa di completamente diverso non trovava nessuno supporto nel nel consorzio civile
Quindi questo supporto che invece la mafia a determinate società del nostro Paese questo dobbiamo avere il coraggio di confessarlo comporterà dei tempi lunghissimi questa notte
Non basteranno dieci venti anni ci vorranno generazioni bisogna dovrà avvenire il ricambio generazionale e teniamo presente che la mafia come ci diceva Di Maggio
Sta espandendo cioè a noi esportiamo il fenomeno mafioso ed è questo uno dei pericoli che la comunità europea corso riconosce e per questa ragione potrebbe esserci anche un tentativo di isolamento dell'Italia perché noi tuttora esportiamo questo freno
Dovrei chiedere al dottore De Feo come come dire come gli Stati Uniti vede in questo momento il rapporto Mafia Stato in Italia c'è come vede dagli Stati Uniti la battaglia che che lo Stato italiano ha intrapreso contro la piovra mafiosa dovrà citare casi scusi grazie ma però con questo brutto italiano oppure preferiscono non parlare a braccio in pubblico grazie
Allora ultimo
L'ultima risposta dottor Salvi
Randazzo Novak la testa ma
E e secondo me è un po'Rampolla però non è che
Lo stesso discorso di prima e basta che ci capiamo io sono d'accordo sul fatto che se il i tempi ittiti in piedi per lo sradicamento completo sono molto lunghi le cose che diceva Franco Di Maggio sono dell'insieme sono state individuate sia dal punto di vista giudiziario che anche da un punto di vista sociologico ricordo bel libro di Pino Arlacchi che molti anni fa nel quale sin ivi Douala proprio il la trasformazione da una mafia meramente di gestione della traffico di stupefacenti ad una mafia che era in grado attraverso una collegamento necessario con il potere politico
Era in grado di utilizzare quegli enormi flussi finanziari che mantengono l'economia del Mezzogiorno a basti pensare alle grandi truffe all'AGEA alla CEE basta pensare ma anche
Accolse molti di DDT minore apparenza come il la questione dell'invalidità civile nel Mezzogiorno è non è un fatto diverso dalla dal rapporto con la criminalità mafiosa per che in genere questi grandi meccanismi o come per esempio i contributi agricoli per il braccio amputato famose cinquantuno giornate ma questi sono fenomeni strettamente legati al controllo del territorio quindi al controllo da parte delle organizzazioni mafiose all'organizzazione il consenso intorno delle organizzazioni mafiose intorno alla capacità di controllare il territorio e questo senza dominate l'enorme flusso di denaro che deriva gli ha
Altri pubblici quindi io sono perfettamente d'accordo sul fatto che abbiamo di fronte
Un un lavoro enorme però abbiamo anche fatto dei progressi che fino a pochi anni fa sarebbero stati impensabili ora noi siamo ad un punto di svolta secondo me siamo ad un punto di svolta perché si usciamo è evitare che quel famoso pendolo di cui tante volte abbiamo parlato e che io vedo con preoccupazione comincerà a tornare indietro perché la lotta alla mafia non può non essere nel momento in cui diventa veramente incisiva compongono in coinvolgere interessi politici consolidati io lo vedo quindi tornare indietro se noi riusciamo a impedire che questo si verifichi che vuol di cioè per esempio impedire che nell'opinione pubblica si consolidi tra le tante cose anche una sorta di opposizione pregiudiziale all'uso dei cosiddetti pentiti direi che è l'argomento della nostra discussione di oggi beh io penso che abbiamo davanti ragionevolmente non la possibilità di sconfiggere la mafia ma ragionevolmente la possibilità di fare qualche passo avanti e di far sì che al per una parte di queste organizzazioni ma anche ma malavitose Ramponi no e finiscano per essere sconfitte insomma io guarderei con un po'di speranza è una speranza che abbiamo noi nelle nostre mani cerchiamo di non farcela sfuggire
Ecco
Qui chiudere questo interessantissimo dibattito
Con ringraziare
Dottor De Feo dell'ambasciata americana
Il giudice Salvini della procura di Roma il giudice Rosario Priore
Dottor Di Maggio
Sì sì buonasera a tutti
Come
Ad andare
A dove
Alchemico