Spazio Transnazionale

Diciannove trentaquattro torniamo in diretta radio radicale buona sera da Francesco De Leo Alessandro Teodori questa sera in regia spazio transnazionale il nostro approfondimento quotidiano dedicato alla politica internazionale ci occuperemo oggi
Del nostro Paese dopo la bocciatura della manovra resta comunque sembrerebbe aperto un dialogo con l'Unione europea domani il Presidente del Consiglio Giuseppe Conte incontrerà il presidente della Commissione europea
Dice ancora un Juncker e sarà un altro tappa importante
Di questa vicenda ne parliamo con Lorenzo Bini Smaghi che presidente di sospette generale già membro del comitato esecutivo della BCE buonasera Presidente passerà con Angelo De Mattia direttore centrale della Banca d'Italia buona sera direttore buonasera
Con Lorenzo Robustelli che direttore di un virus buona sera direttore se benvenuto qui i nostri studi Roberto Sommella la lista economico fondatore della nuova Europa buonasera tra qualche minuto dovremmo avere in linea il presidente Giorgio la Malfa allora
Presente Bini Smaghi dunque le leggo due Ansaldo due agenzie di qualche secondo fa
Una riguarda Conte allora domani nostro Presidente Consiglio domani la Commissione europea dirò che il Governo italiano vuole garantire l'obiettivo della stabilità finanziaria così il premier Conte a margine del suo arrivo a Forcella
Da questo punto di vista siamo assolutamente concentrati nel raggiungimento di questo obiettivo ma è anche vero che per proseguirlo il modo migliore quello di assecondare e promuovere la crescita diversamente
Andremo in recessione
Un'ansa invece da Bruxelles di qualche secondo fa da Giuseppe Conte Giovanni tre a Bruxelles a si aspetta qualcosa di più di una spiegazione della manovra altrimenti sarà molto difficile avviare quel dialogo costruttivo che da settimane
Tutti dicono di volere ma che finora di fatto non c'è stato
E questa l'indicazione che si raccoglie da chi segue il nostro dossier questo scrive Lanza a livello tecnico alla vigilia dell'incontro che contro l'etnia avranno domani sera a Bruxelles con il presidente Juncker
E con ci sarà anche il vice presidente don Brodsky e il commissario per affari economici moscoviti lei cosa si aspetta presidente e cos'ha auspicato che a me
No cosa mi auspico io quello che cerca il rapporto che c'è stato tra l'Italia diciamo e non europea non è una scala solo uno scambio di lettere ci sono state tante riunioni
Tanti cercatori auditor gruppo filoni bilaterali per cui
Il lo il tempo per spiegare perché a Bruxelles una questa manovra non non convince Orfeo spiegare perché è contro le regole poi e il tempo per peritale per spiegare perché secondo secondo il governo invece questa manovra va fatto accertato ora come dire può sempre essere utile qualche qualche minuto in più qualche ora in più però non non riesco a capire che cosa in più posso detto a questo punto secondo europea i calcoli che ha fatto le previsioni questa manovra sulle barriere pregano in crescita e a non far diluire il debito
Ed è comporta una aumento del deficit strutturale ben al di là di quello considerato in linea con le regole creando con tutte le eccezioni possibili
Dunque secondo me non ci sono delle cose concrete cioè i cambiamenti
Nella nella manovra difficile che che l'Europa la consideri col coerente con con impegni presi in passato e con le regole che ci siamo dati in euro
Presidente della commissione non colpevolizza diciamo al cento per cento l'attuale Governo parlando ovviamente di debito una cosa di cui l'attuale governo non ha colpa
Diciamo che il problema è appunto questo se questa manovra bocciate di cui appunto parliamo possa in qualche maniera creare come auspicano appunto come auspica il governo Gialloverde una ripresa da Marte nostro Paese secondo lei questo è un è utopia insomma non ci crede a tutto questo ieri sentivo Luigi Di Maio sulla sette no il vicepremier che diceva appunto a fornire dice noi siamo addirittura insomma in qualche maniera certi che nel primo trimestre del prossimo anno quando poi i fatti ci saranno appunto la Commissione europea lavorerà sul nostro sulla nostra Legge di stabilità la ripresa sarà così forte così rilevante che poi anche la commissione si renderà conto che le sue posizioni sono in qualche modo come dire
Fatte non sulla base di realtà no
Guardi fare previsioni una delle cose più difficili
Il generale diciamo che sarebbe utile che il governo dette qualche evidenza di queste previsioni perché non abbiamo visto i dettagli non abbiamo visto nulla diciamo che tutti gli altri che
Previsione che ho visto dalla Commissione Europea fonometriche nazionale l'OCSE danno indicazione opposta pittore apre e il cosiddetto moltiplicatore cioè l'impatto che chi le maglie nelle siamo le misure prese in questa manovra hanno sulla sul sulla crescita e che uno può pensare che per esempio Investimenti hanno un effetto moltiplicatore elevato ma la spesa corrente molto difficile capire più ampia
Per cui come dire è un non può scommesse Aprea poi arrivare firma che sono sei metri e quindi Marzio Mario il Paese uno spreco di auto sta pagando un costo cioè l'impeto di e le imprese e le famiglie le banche stanno pagando un costo elevato per una scommessa in cui sembra che non creda nessuno comunque come dire il principio di prudenza dovrebbe spingere a chi governa il Paese
A a non fare questo tipo di scommesse tra l'altro sulla questione del debito d'Italia c'è un debito elevato ma per vent'anni non è che ci che vedere ieri però ciò che tutti i governi si era impegnato impegnati a delle misure che riducesse lo questo questo debito almeno nell'intenzione nella direzione qui con questa manovra espansiva
è molto difficile che il debito si riduca
Le faccio un'ultima domanda presidente prima di salutarla poco fa la banca d Italia
Parlando appunto di di spread e di debito ha detto c'è stato un vero e proprio allarme lo spread rischia di far salire il debito un rialzo pronunciato il persistente dei rendimenti dice l'istituto a parità di tassi di crescita nominali dell'economia un ente rischio che la dinamica del debito si collochi su una traiettoria crescente cosa stiamo rischiando cosa sta rischiando questo Paese in questa fase secondo lei e soprattutto di italiani che l'ascolto
Parla con graffi interessi elevati ora sono più elevati del tasso di crescita nominale dell'economia
Che anche per questo produce un effetto restrittivo sulla crescita e meno crescita c'è più risiede il disavanzo sia elevato
Più elevato disavanzo più alto del debito più alto del debito più alto e lo spread dunque l'aspetto che si chiama petto Palla di neve
Che poi fa paura e mercati e ricerche le aste
Dei titoli mantovana nove novembre
Questo un po'il quello che è successo in in misura forse più più drammatiche al due mila undici ma potrebbe ricominciare comunque imprime un intanto descrittivo sull'economia italiana
Questionari direi molto condivisa da tutti chi all'analisi opposta per ora
Lanciato molti slogan molte affermazioni cioè con tutto il rispetto per per chi governa ma utile io sono convinto che trattenerli l'economia italiana è una crescita esponenziale pezzo avrebbe l'onere di dimostrarlo di portare dei dati dell'evidente dei calcoli decide legittime invece è tutto basato su degli slogan per questo che può alla fine non convince
Che opera sui mercati e non credo che convincerà
La Commissione europea domani e come non ha convinto gli altri ministri di sherpa nelle riunioni che hanno preceduto il verdetto dato questa settimana
Dunque sono quindi affermazioni
Politiche una speranza però il rischio è che gli altri si verifica esattamente l'opposto cioè quello che dicevo prima di un di un avvitamento del sistema economico a pagarlo poi saranno inevitabilmente le fasce più deboli della popolazione colleghe non riescono a proteggerci da da da un da una recessione
Presidente la sua analisi coincide con quanto sente dalle principali piazze finanziarie economiche
Che frequenta ovviamente per il suo incarico intanto mi faccia dire che il petrolio chiude in forte calo New York dopo le quotazioni perdono addirittura il sette punto sessantanove per cento a cinquanta virgola quarantadue dollari al barile
Fa quello che gli spetta la buona notizia così perché il per il petrolio basso sostiene un po'i consumi
Ecco quello del qualche uno fa la rassegna delle previsioni delle principali banche d'investimento e riduzioni ho visto alcune previsioni
Che danno lo zero quattro zero cinque spedita all'anno prossimo dunque la metà con quello che dice la Commissione europea per già si sta incorporando
L'impatto descrittivo di uno spread che rimane sui sui trecento pure oppure addirittura tale c'è la grossa preoccupazione sulla capacità del sistema bancario di finanziarci sul mercato ecco se non sono sono come dire considerazione che che vanno prese in conto perché se no il nuovo fare le previsioni difficile complessa nessuno ha la palla il vetro
Però insomma ci ricordiamo nelle precedenti crisi
Chi aveva dichiarato troppo ottimista ultimi cinismo del numeri della volontà ma non basato su su una rete adeguata e concludo vive un grosso rischio e questo rischia sempre di più condiviso e questo il motivo per cui non solo gli stranieri non investono capitali ma molti italiani
Stanno perdendo fiducia negli investimenti nel Paese
Grazie voi Kendal Lorenzo Bini Smaghi presidente incertezze generale è stato membro del comitato esecutivo della BCE grazie davvero Presidente a presto
Il mio saluto il mio benvenuto a radio radicale ad Andrea preventivi economista buona sera professore
Insegna la Scuola Superiore Sant'Anna di Pisa
E i insomma in qualche modo i giornali avevano presentato lei come possibile ministro dell'economia di questo governo al di là di questo che ci interessa meno
E la sua opinione su questo abbiamo appena sentito il presidente Bini Smaghi grande pessimismo momento molto delicato per il nostro Paese
Rischio spread sottolineato anche da Bankitalia qualche ora fa e confermato ovviamente dal presidente e che idea si è fatto siamo alla vigilia o di un incontro importante insomma non dico fondamentale perché abbiamo detto tante volte anche in questa trasmissione ramo un giorno fondamentale poi si è aggiunto sempre qualche tappa diversa comunque domani Conte vedrà Jean Claude Junker l'ascoltano qui per dibattere con lei Angelo De Mattia che è stato direttore centrale da Banca d'Italia Lorenzo Robustelli direttore di Junius e Roberto Sommella la lista economico se riusciamo ad essere brevi facciamo più giri comincia da lei
Sì io non sono non sono così Lucchini ora nel senso che c'è ci sono ancora margini secondo me il dialogo con con l'Europa
Siamo ancora va be'sono la Commissione europea non ha nessun incentivo
A colpire chi a prescindere quindi secondo me è il momento di tendere una mano all'Europa in particolare sulla legge legge la lettera che ci ha inviato la io ero protezione se ti chiamo in procedura d'infrazione risalta subito agli occhi come il problema maggiore alla sostenibilità
Dei conti italiani della legge di stabilità
Questa quota cento per tutti
Professore direttore De Mattia allora la sua opinione no io penso che finito aveva finita la fase dei chiarimenti delle precisazioni dell'illustrazione adesso si dovrebbe aprire a parta se di un effettivo negoziato per raggiungere un compromesso se non ci si muove da parte del governo Italia ma anche poi da parte della Commissione europea
Restiamo a un dialogo che tutti dicono di voler fare ma dialogo sostanzialmente tra Sordi
E bisogna fare questo
Adesso non attendere neppure gennaio prossimo quando il Consiglio europeo darà il conclusivo avvio alla procedura di infrazione perché chi pensa come verso su alcune cronache di diluirà così tanto il Periodo del confronto con la Commissione e con gli altri organismi europei da scavalcare le elezioni
Europee die arrivare addirittura alla fine dell'anno così sperando nell'ammorbidimento delle posizioni non tiene conto dell'altro fattore molto importante che cioè dunque Rover con subito oralmente resti discute
Di questa cosa allungando i tempi temporeggiamento non come Quinto Fabio Massimo maltempo l'incanto male la conclusione è che il mercato
Prende le sue decisioni di investitori risparmiatori vedranno una situazione di incertezza maggiore
Si spera nell'esito elettorale ma l'esito elettorale probabilmente non sarà nella linea di chi pensa a un successo norme dei sovrani Nissim seppure i sovrani misti
Due sono affermarsi ogni sopranista ogni paese sopranista annue
Per i fatti propri si veda quello che è successo con Urbani alcun ci sono stati i primi a dire l'Italia si deve mettere in regola ecco allora
Togliamo di di mezzo queste vane aspettative si operi adesso si arriva a chiudere questa vicenda già prima di gennaio questo e il movimento che bisognerebbe compiere anche se vedo che purtroppo sia alle succedono dichiarazioni sulla inamovibilità
Della manovra finanziaria a questo punto ci sia
Allora poi di di sovrani mi parleremo anche con Roberto Sommella che ha scritto un un bell'editoriale ieri suo avvenire proprio sull'argomento Lorenzo Robustelli invece che solitamente sentite in collegamento da Bruxelles e qui a Roma perché e si è appena conclusa la quinta edizione di Hui Alcan governi Europe organizzata dagli USA di cui appunto Lorenzo e direttore e innanzitutto complimenti trovati tutti i lavori tutto quanto sul sito di Radio radicale si in audio che invidio per poterlo riascoltare
Brevemente com'è andata il la tua Carmen se poi dieci siediti domande grazie no messa andava bene quinto anno ormai siamo allenati l'abbiamo fatta quest'anno in Senato due giorni aveva avuto Rotondi deputati europei parlamentare nazionale di dirigente alti direttore della Commissione europea
Quindi non sa siamo soddisfatti la sala era anche piena di ragazzi iniziò a un certo interesse c'è anche peggiore che vede cosa succede a Brussel
Riguardo al tema del giorno io mi domando mi domando di che stiamo parlando cioè come dice Guzzanti quando interpreta un prete Sama parla di tutto e di niente
Cioè stiamo parlando di un governo per fa una manovra economica
Che ha delle Poste possibilità di essere ma vera manovra economica possiamo parlando un governo che sta facendo un atto politico o nei confronti la Commissione europea o in vista dalla campagna elettorale
Per le elezioni europee
Perché esso con tutto il rispetto però il professor Ugo Intini che è un accreditato accademico
Ma direi che Luís e pochissimi altri diciamo credono che questa ma ora posso funzionale tutti gli organismi internazionali dicono non funzionerà ora è possibile che Conte che però un avvocato insieme a sardine Dimaio sia riuscito a trovare l'uovo di Colombo che nessun altro al mondo ha trovato
Però diciamo su questa base si ci si può aspettare riserve da parte degli altri perché tutte le proiezioni fatte con modelli matematici economici econometrici penso serie penso sperimentate dicono
Che questa manovra non non può funzionare non c'è un giudizio politico la Commissione europea non han detto non dovete fare il la cosa come siamo il reddito di cittadinanza sulla pensione ha detto qualcosa di più effetti però giudizio nomi sedici e questi numeri con con questa operazione questi numeri non funzionano così queste queste cose non otterrete
E ora si parlava
Gennari comandi come andrà l'economia oggi vedo Sabini dice fra dodici mesi le cose andranno meglio tanto si sta spostando sempre più in là l'asticella e a gennaio usciranno i dati su quarto trimestre dell'Italia se la crescita su quattro di Mestre è come si stima prossima allo zero
Ecco il punto di che si stia di cosa stiamo parlando cioè tu dovrai recuperare con questa manovra che sarà appena stata approvata se lo sarà dicembre va in cui recuperare anche quello che hai perso da da quasi un anno perché il vecchio Governo avances ma rimasto a politiche invariate dal dicembre dello scorso anno quindi non ci sono interventi sull'economia italiana da da molto tempo
Ecco guidare la mia opinione è che qui non si stia facendo una politica economica si sta facendo una politica elettorale
Riferì Maggiorano elezione maggio probabilmente sì Roberto Sommella prima di sentire ovviamente il professor Ugo Intini ancora si le le do subito la parola sentiamo Roberto chi fa l'avvocato
Ho un'opinione per come conosco i conti pubblici mai e il e le varie finanziarie da decenni un po'diversa nel senso che credo ed è appunto quello che
Ho scritto in cui si ritroverà il suo avvenire ieri che
La Commissione europea non sia il problema dell'Italia e l'Italia non sia il problema alla Commissione europea
Cioè i problemi dell'Italia sono sostanzialmente il fatto che ha un debito molto alto e che ogni anno deve spendere sessantacinque settanta miliardi di euro l'anno di interessi che più o meno è la spesa che si fa per l'istruzione ogni dodici mesi
Quindi ha un onere del debito eccessivo che le impedisce di fare così scrivo di politica economica pensate che dal mila centonovantadue mai solo di interessi
Abbiamo pagato mille novecento e passa miliardi di euro Palmino centonovantadue solo di interessi abbiamo pagato una cifra di questo genere e cosa ancora più secondo me stupefacente che l'avanzo primario che la differenza tra entrate e spese tolti gli interessi diciamo il salvadanaio circa che un po'tutti c'hanno costretto ritenere proprio per usare come paracadute agli shock prima inflattivi quando non c'era l'euro e poi dopo l'avanzo primario è quasi arrivato dal novantadue a settecento miliardi di euro soldi che non abbiamo mai usato
Alla la domanda e questa è arrivato forse il momento di impostare una politica economica di verza a prescindere
Da questa diatriba con la Commissione europea che durerà Nesi e non avrà poi un impatto così forse solo è comunque non attuale è una è una manovre come alla serie M ecco e ce n'era uno arrivo al punto se questo governo fosse davvero sopranista se io fossi un governo sopranista farei anche il cinque per cento il De Filippis ma lo fare tagliando le tasse sono stato in Friuli ad una grande kermesse la camera con di commercio di Udine
E quello che chiedono gli imprenditori i piccoli medi imprenditori che andrebbero a gambe all'aria con un credit crunch immediatamente il taglio delle tasse ANAS conviene fare questa battaglia con la Commissione europea per sedici miliardi di euro tra riforma delle pensioni che sarebbe pure giusto visto quello che è stato combinato col governo Monti reddito di cittadinanza c'è spesa di fatto improduttiva
Rispetto alla crescita del PIL piuttosto che riprende nell'allora perché il mio cielo prendere l'IRAP è cancellare la che son ventidue miliardi aggiunge i sei miliardi di euro cancelli l'IRAP e guarda penso che li portano tutti
In trionfo perché dice che avendo evoca svela gli anziani non aumento al PIL perché questa è la grande battaglia tanto perché sarà complicato trovare i veri poveri perché sappiamo che è complicato trovare anche i veri evasori sarà complicato la misura giusta si dovrà comunque per come conosco il problema trovare davvero ci vorrà lise bisognerà dimostrare di essere tali di avere
Criminale il tuo è un problema di metodo non sapeva di merito sì secondo me era già visto tagliare puntare più sul taglio delle tasse no dico sul reddito di cittadinanza stai facendo un problema di metodo non di avere che se le imprese crescono menta lo
Il fatturato è possono anche direttamente
Assumere mentre invece la riforma delle pensioni di tutta evidenza che se uno prende il settanta il sessanta per cento in meno dell'ultimo stipendio può aumentare la sua capacità di spesa possono aumentare i consumi
Io tra l'altro inserirei una norma che trovo importantissima vi eterei di godere di questa pensione fuori dall'Italia perché quest'andazzo
Già cominciato sentiamo il professor pentiti prego sì ho capito che l'intervento
Breve comunque contenuta interrotto l'attentato mi sono state messe in bocca cose che io non ho detto allora io non ho detto che questa manovra funziona non l'ho detto per nulla sto dicendo che c'è un conflitto con l'Europa
E questo conflitto sull'Europa non è tanto un problema per sei è un problema o colpisce l'Italia apportando delle turbolenze sullo spread quindici espongono in astratto tipiche Porretta
E questo conflitto con l'Europa se uno legge il la la lettera che ha inviato l'Europa per mette in pretura di dato di inflazione
Deriva dal debito del due mila diciassette che non è ritenuto sostenibile in particolare nel Medio e nel lungo periodo a causa in particolare di un paio di una una riforma di questa legge di Stabilità cioè la quota cento per tutti che è una misura che non stimolerà la crescita perché non c'è nessuna ragione per cui facilitare la pensione per tutti a aumenti la crescita è una misura eliminatoria
Perché aumenta la disuguaglianza intergenerazionale a sfavore dei dei giovani aumentar dentro ora se venisse sfrattata questa parte
La nostra legge di stabilità ovviamente il deficit scenderebbe
E una parte di queste risorse potrebbe anche essere usate stimolare l'aumento della produttività e la crescita
Che è ovvio che il problema italiano in questo momento è fatta l'Italia negli ultimi tempi trent'anni non cresce come in parte europee e non cresce con i partner europei a causa di una mancata crescita produttività
Quindi è necessario se vuole intervenire su questo per istruzione università ricerca aumentare investimenti pubblici aumentare investimenti pubblici mi sono niente
Io non credo che l'Italia perché per far ripartire l'Italia parte tagliare le tasse perché gli imprenditori magari investono
Se le tasse sono più basse imprenditori inverno sette domande per l'economia copia quindi tagliare l'età indiscriminatamente sarebbe di nuovo un regalo e non stimolerebbe la la cresta
Riguardava tutta finanza da quello che so io irretita Renato e verrà implementato e considerando il patrimonio familiare attraverso il
E in questa manovra sarà comunque una misura che stimolerà la crescita grande esempio di tranquillità in particolare perché vanno a redistribuire risorse il pilotate con consumi bassi
Che quindi divideranno le risorse per consumare per stimolare la domanda dell'ufficio del tagliare quindi il rap risulta dinanzi a V altri meccanismi di contrasto alla povertà come vorrei maggiorato
Allora sono il problema di questa legge ritardi da impropri per per ed è ripartita e la mancanza di altre norme a favore della cita quel fortino investimenti pubblici era più speso università e per la rete
A parte quanto detto sul reddito di cittadinanza c'è un qualcosa che qualche modo comunque le piace nel senso che potrebbe comunque in qualche modo favorire questa ripresa o cancella tutto
Ma libertà linguetta la legge di Stabilità la componente di investimenti pubblici avrà un impatto sulla cresta però ci sono poche risorse quindi l'impatto può essere può essere marginale
Anche in Rete cittadinanza che è uno strumento di conta la povertà degli altri Paesi hanno e che noi abbiamo in misura non sufficienti Morra la crescita
Però ovviamente se vogliamo risolvere i problemi italiani c'era mancanza di di queste la produttività non sono non sono sufficienti quindi veramente Citiolo più soldi ora mettere anche qui soldi università e ricerca
E via dicendo
Professore Roberto Sommella qualche minuto fa parlando del debito no ci me lo ricordi Roberto del quanto le neonate allora interloquire una di un secondo
Fare questa domanda e poi atto disposizione quanto paghiamo dite quanto sei Magasa da un calcolato dal professor Paolino I dal mila centonovantadue quindi hanno del team della firma il Trattato di Maastricht solo di interessi abbiamo pagato mille novecentonovantadue miliardi che invece l'avanzo primario assomma quasi sempre lo stesso periodo a settecento miliardi di euro la c'è il mio ragionamento è questo avanzo primario a che serve se a fronte di tre recessioni l'aumento dell'occupazione
Fallimento una banca e c'era non è stato mai usato il salvadanaio e la famiglia si rompe se c'era chi si labile sta avanzo primario un simulacro per far vedere che l'Italia sarà risparmiare a prescindere persone nella sua di diritto pubblico l'avevo solo aggiungere una cosa
Son d'accordo col professore che bisogna ci mancherebbe altro che bisogna intervenire sulle fasce deboli
Sono d'accordissimo Speer per come la vedo io che sono un cittadino che dall'asilo
Delle sue due figli ha dovuto compilare l'ISEE che la dichiarazione diciamo di situazione economica per accedere all'asilo dove non ci sono comunque non ho avuto il posto
Perché molte persone
Fingono di non avere reddito in Italia e questo va detto con grande chiarezza soprattutto se c'è un movimento che pensa ai deboli al governo molte persone dichiarano zero invece non è vero e cominciano quindi a rubare
Il posto
All'asilo a coloro che invece fanno il loro dovere fiscale io dico soltanto sarà difficile trovare i veri poveri valida ogni giorno
Va benissimo diciamo che cerchiamo di giudicare no al di là del paradigma massimo livello dentro verso una garanzia si votava solo ormai è sicuro che è contro il reddito di sta in ansia Surrey per farlo addirittura a livello europeo assomiglia dove c'è la persona ricordiamocelo Peo
Togliete cento miliardi e davvero come cittadinanza troverà solo da contesa io sto dico solo che sarà complicato perché possiamo possiamo siamo le abitudini i due investimenti voglio aggiungere una cosa anche lì son d'accordo
Però se in questo Paese vogliamo fare investimenti pubblici poi abbiamo paura di farla dava la tappa di non entro nel merito se servono meno rimaniamo sul debito professore come si abbatte il debito
Ma io non sono d'accordo con interventi precedente nel senso che l'Italia avute degli degli avanzi primari consistenti negli ultimi anche lei ha e non è per più di vent'anni ai nostri avanti primarie sono comparabili sono quelli se la Germania qui altro sono stati un un Paese virtuoso e abbiamo fatto i compiti a casa se se vogliamo dirla così
Se ne vogliamo Abate il rapporto debito PIL quello che abbiamo una terza che si è provato in Europa e anche in Italia Gamper anche gli anni del governo Monti
Antergare che abbatterlo con politiche che io ferita aderire sul sul numeratore in realtà sarebbe costretto a giocare anche di stabilizzare questo rapporto debito PIL agendo sul denominatore per cercare di rilanciare la crescita del PIL considerando che la crescita del PIL in Italia e che apre il fanalino di coda in Europa però per fare questo è quello che è necessario e pare del per investimenti e che le riforme che stimolino la crescita della produttività del del PIL
Primario sono d'accordo anch'io debba parte con molta con molta cautela li veda qualcosa non è che tali controlli a tappeto aumentare anche queste controlli
Pensare anche a un sistema di controlli più efficaci
Allora oggi intanto sono le venti e zero cinque sette indiretta l'ascolto di radio radicale parliamo di legge di stabilità del rapporto tra Italia e Commissione Europea Unione Europea allora oggi c'è stato
Un un importante rapporto presentato il Rapporto sulla stabilità finanziaria della Banca d'Italia cosa fa questo rapporto a cadenza semestrale passa un po'a Rai Gixe l'economia del nostro Paese
E ovviamente nell'edizione di novembre tira inevitabilmente le somme sui primi Nesi anche del nuovo governo e cosa dice dice che i capitali esteri in fuga dal debito italiano come non accadeva dal due mila dodici
Portano la ricchezza delle famiglie intaccata da un calo del nove per cento dei BTP le banche sono più vulnerabili
Ed è il secondo Bankitalia un impatto sull'economia che rischia di vanificare gli effetti espansivi della manovra le cui stime di crescita appoggiano su moltiplicatori del Bilancio piuttosto elevati
Sentiamo il direttore De Mattia e poi gli altri nostri ospiti su questo o ovviamente su qual
Su su cosa ha sentito in precedenza di quello che dice la Banca d'Italia ciò che aveva detto nei giorni scorsi anche tria il quale avuto modo di affermare che di da un lato degli spread dal lato finanziario sarebbe potuto venire un contraccolpo perché avrebbe poi annullato l'effetto di una manovra che in quella momento si voleva fare massimamente espansiva poi c'è stato un adattamento dello stesso D'Elia nell'ambito del Governo alla soluzione che è stata trovata ma siamo un punto molto delicato cioè questa uscita di capitali che oggi possono trasmigrare molto facilmente osservando naturalmente le norme e fiscali su uno un segnale
Non voglio ricordare il novantadue non voglio perché la situazione completamente diversa non voglio ricordare il mille novecentosettantacinque quando dopo il primo choc petrolifero ci fu una massiccia fuga di capitale fu necessario introdurre norme penali
Per vietarlo era il tempo in cui ironia movimento dei capitali Eva di Tatò vigeva il principio del tutto vietato tranne ciò che sia espressamente autorizzato sono momenti sono Flash che possono venire pessimistica mente nella mente dobbiamo fare del tuo Toro per evitare che si possono determinare uno scenario che ancorché alla lontana possano di evocare quei momenti
Contraddetto
Gli impegni che abbiamo preso le misure che sono state previste possono essere rimodulate ecco questa espressione della rimodulazione potrebbe significare uno scadenza mento diverso nell'ambito del triennio per avvenire impatti minori laddove si tratta appunto di impegni
Dispensa si potrebbe andare anche oltre il triennio nel prendere in esame il programma di legislatura sarebbe una delle cose fattibili l'altra di cui si parla
E l'introduzione di meccanismi automatici sulla Space se vengono violati
Alcuni targhette naturalmente questa ipotesi contrasta con l'altra la dichiarazione di Di Maio a cui lei faceva riferimento poco fa che cioè impone già dal primo trimestre avremmo degli effetti meravigliosi sulla crescita allora ci dobbiamo mettere d'accordo Italia chi li raggiungiamo l'oliva giudica però resta sempre al punto il problema del debito che effettivamente imputabile alla due mila diciassette ma oggi si presenta perché il deficit di due quattro per cento finisce col impattare esso poi sull'attecchito cioè su una situazione già difficile
Si viene a caricare una misura ancora più difficile quindi non è che il sipario sottrarre la responsabilità e attribuirla esclusivamente ai governi precedenti c'è una responsabilità degna di questo allora
Secondo me rimodulazione meccanismi automatici bisogna andare oltre bisogna prevenire qualcosa anche di sostanziale che riguardi questi interventi di carattere sociale non per escluderli perché sono sacrosanti ma bisogna tener presente che il moltiplicatore di queste misure
E bassissimo se non addirittura secondo alcuni venivano ricordati alcuni esponenti in una trasmissione proprio presso questa radio secondo alcuni addirittura tra sarebbero pari a zero allora torna il problema a cui faceva riferimento l'Aventino della crescita della produttività e della competitività che va affrontato il difficile che va affrontato
Compatibilmente mantenendo diciamo nella loro coerenza e integrità e i conti pubblici e nello stesso tempo avviando un'operazione sul debito che certamente si compatte coro
La maggiore crescita quella che la medicina principale ma poi accanto a questa bisogna affiancare un'operazione anche strettamente finanziaria immaginando operazioni di privatizzazione di dismissione dopo avere certamente stabilito
Il quadro generale regole
I principi un'operazione che però non sia quella gettate a lì all'ultimo momento proprio per far vedere per fare la mossa come si potrebbe dire di diciotto miliardi che non ha una sostanza dietro di sé
Oltre a risentire la Robustelli cosa in che maniera che aria tira a Bruxelles dove domani appunto c'è questo importante incontro tra Conte Junker torno un secondo dare un ventina presso roventi
Allora nella fotografia così chiudiamo questo capitolo di via Nazionale investitori esteri hanno effettuato
Fra aprile e giugno ingenti disinvestimenti dai BTP scendendo al ventiquattro per cento del totale siamo a tre punti percentuale in meno
C'è un filo conduttore il forte rialzo dei premi per il rischio cioè lo spread che oltre trecento
Derivanti appunto a queste incertezze sull'orientamento delle politiche economiche e di bilancio che se pronunciato e persistente scrive Bankitalia come paventa
Una nota di Moody's ha visto il braccio di ferro Roma web aumenta il rischio che il debito salga anziché scendere con una spesa per interessi che rincari Rebeh gli oltre cinque miliardi nel due mila diciannove nove miliardi del due mila venti
Come analizza qual è la sua idea sulla fase attuale che coinvolge il nostro Paese come dicevamo anche col presidente Bini Smaghi
Spari soprattutto all'Italia anche la scorta
Ma il l'arciprete ha un impatto ha un impatto negativo sulla crescita italiana senza ombra di dubbio questi impacco non è un impatto istantaneo
Perché data anche la scadenza media del debito pubblico italiano
E perché lo spread per fare sette deve deve passare attraverso i bilanci e le banche quindi ci vuole del tempo certo è che se lo spread rimane trecento oppure sale addirittura a livelli superiori questo correre ora o ogni impatto negativo sulla crescita italiana per questo va trovata
Secondo me è un accordo che fa ecco con la Commissione europea e vengono e e si rassicurino così
Ai mercati finanziari per non mangiare con lo spread della crescita che può venire a chi verserà ripensi misura accorciava credo che i moltiplicatori Beretta dinanzi alla guerra questo non è scritto da nessuna parte mi sembra la cosa un po'bizzarra
Ah certo è che perché impone la misura come a quota cento non avrà un impatto sulla crescita morale impatto sicuramente sui costi quindi tappe completa tecniche vogliamo proprio fare un deficit del due virgola quattro in termini assoluti non è un valore
Sconsiderato soprattutto se comparato i tecnici fatti anche dagli altri Paesi ore per l'Europa tenta d'Europa altamente fatta per migliore che rilanciano veramente la cresta altrimenti tanto vale tenere solo quelle poche misure che rilanciano la crescita e ridurre il deficit un'altra cosa che manca e secondo me e che andrebbe potenziata e questa legge
Capita anche per trovare un accordo con l'Europa
Un taglio alla spesa improduttiva
Negli anni precedenti i diversi piani sono stati fatti ormai c'è una tradizione di piani per tagliare la spesa improduttiva che poi non vengono mai applicata si potrebbe anche partire da lì
Grazie al professor Andrea nove Intini puoi tende professore mi auguro di averlo ancora in una trasmissione gravi dal tempo e voglia grazie allora e Lorenzo Robustelli
Mosconi si oggi in qualche modo ha detto che c'è un'ancora una possibilità di disinnescare la procedura per deficit eccessivo legata al debito però dice Lanza nelle sue punto riferito oscene attraverso le sue fonti
Che in sostanza l'osservazione proveniente dagli addetti ai lavori che molto difficilmente si potrà basarsi
Solo su un'opera di convincimento riguardante la validità di contenuti di Luna risanato certo
Non è che questa manovra arrivava a Brussel ieri pomeriggio ed è stata guardata il titolo di copertina questa manovra errata blues da parte settimana e stava esaminata da economisti di altissimo livello
Quindi cerchi a poco da spiegare Conte specie può dare una spiegazione politica per l'ennesima anche una giuria colui si ci sarà anche tria ma
Cioè Conte andata mostreranno di voler dialogare come dice
Salvini dice non siamo molto educati parleremo con l'educazione ma non ci spostiamo e allora se tu mi intralci la strada anche se lo fai dicendo mi scusi se era intralcio ma io non mi sposto neanche se mi ammazza
E e non non capisco dove dove possa essere come questo dialogo
Sentivo anch'esso professor Ugo Intini che Bedero titoli di giornale che poteva essere ministro posso Itria prima vittoria che ma sostanzialmente rovente vini smentendo una mia assunzione all'inizio
Mi pare assolutamente dubbioso su questa per per lo meno dubbioso sulla sua molte misure che ma cioè dice Valentina cosa fondamentale
Che questo due quattro in realtà non è straordinario da bisogna avere come giustificato non ci sono gli investimenti cioè non c'è nulla da quello che capisco da quello che si è capito in questa manovra che dica
Facciamo un po'più che il deficit però guarda affacciavo autostrade lavori sull'istruzione anche perché questa cosa il reddito di cittadinanza dice creerà occupazione perché aiuterà a pagare stipendio che ecco perché l'occupazione non c'è non perché costa tanto soffrire impiegare la gente o comunque non principalmente per voi e l'occupazione non c'è perché le le aziende sono in difficoltà non perdona
Perché assume una persona così tanto costa relativamente poco
Con contratti magari non a tempo indeterminato se se io voglio assumere io una minuscola azienda è un inizio voglio una persona per un anno la posso assumere a un senza avere dei costi straordinariamente alti
Vede il problema non è costo dei lavoratori costo del lavoro è un problema che c'è limitato la il problema solo le imprese che non assumono perché non producono quindi proprio in quel Paese condito poi parallelamente questo governo sta dicendo non ATAB no alla Galleria le e quindi o uno che osserva come sta accadendo in Italia ad una manovra dove ci sono più spese
Si parla di tagli di di risparmiare vendendo i gioielli di famiglia i geni di famiglia sono già stati venduti hanno bisogno di Marsala bigiotteria di famiglia qua qualche caserma in mezzo alla campagna qualche stazione ferroviaria
In mezzo alla Basilicata cioè non è che c'è rimasto
Da vendevo cediamo il Colosseo ma non è che c'è da rendersi di grande errore
Allora Roberto Iotti faccio questa domanda adesso Roberto sommesso la giornalista non all'economista parliamo di politica domani alle diciannove e trenta palazzo Berlaymont che la sede della Commissione
Al tredicesimo piano c'è una cena di lavoro che ha o anche un punto interrogativo nell'inizio
Perché sempre che l'incontro precedente non si protragga oltre le attese l'incontro precedente quello di Juncker con la Theresa May la Premier vere dell'ente allora il fronte che una cosa che giornata sarà domani ventiquattro novembre
Beh diciamo la giornata campale degli Junker sicuramente letto c'ha a che fare con due i due grandi nomi dell'Unione in questo momento la Breaks Seat
L'Italia
No penso che il vero problema sia break e che poi le due cose siano legate
Perché tu citavi l'editoriale di ieri di su Avvenire che ho firmato il quello che sta emergendo e che questo supera Nismo poche impazza in tutti i Paesi europei c'è chi e al Governo e chi invece ambisce ad avere al governo penso temi in Francia e purtroppo certi movimenti di ultradestra in Germania
Alle brutte poi abbastanza dialogante con le istituzioni che vorrebbe travolgere c'è qui stiamo facendo disboscamento mezza Mazzoniana di report di lettere malloppo Oni che Bruxelles ci spedisce eccetera
In fondo per una manovra che sta sotto il tre per cento per questo dico ma non è che fa allora forse il sovra Nismo è solo un modo per interpretare a proprio piacimento la politica economica nei confini nazionali per questo bisogna stare attenti a non far saltare i conti ma non perché faccia un dispetto a Bruxelles facciamo un dispetto agli italiani
Cioè questo discorso del surrealismo avrebbe senso se ripeto avessero fatto il cinque per cento
Avessero mantenuto il due virgola quattro per fare rete riceve finanza riforma della Fornero eccone un altro due virgola sei per cento avessero deciso di tagliare l'IRAP più io non sono d'accordo non sorse ancora in linea non proprio su Roma Intini va be'comunque che sostiene che se si tagliano le tasse all'impresa e il Paese lo riprende e Simei tagliamo l'IRAP l'IRAP e l'imposta più iniqua che c'è l'IRAP si paga sulle perdite andate a chiedere alle banche piccole e medie imprese sul contenti pagare l'IRAP
A tutti lira palla pagano tutti lo pagai con lo Stato cioè era lei fa contenti tutti
Su questo non c'è dubbio io penso che nessun economista possa darmi torto domani succederà questo che il vero problema è la Breaks è la break si porta appresso l'Italia perché di tutta evidenza che sì la Gran Bretagna di fatto uscirà restando comunque mercato doganali unione doganale del mercato unico il non si permetterà più nulla Alitalia perché comunque l'Italia sta nelle loro zone e certo non può portare sommovimenti ma tutto questo io credo di sì
Concluderà almeno per l'Italia in una bolla di sapone perché il saranno dialoganti nessuno vuole fare la guerra ricordiamo il comunque l'Italia potrebbe appoggiare il candidato del Partito Popolare Europeo
Manfred Weber che dello stesso partito Junk io quindi penso che verranno polacco allora abbiamo al telefono adesso Giorgio la Malfa politico accademico è stato ministro lo sapete per le politiche europee buona sera e bentornato a Radio Radicale allora che succede domani
Presidente c'è questo grande incontro nella sede la Commissione ci sarà prima
Un incontro tra Theresa May e Juncker che poi vedrà in una cena di lavoro appunto il nostro primo ministro conte con il ministro dell'Economia Tria lei cosa si aspetta ci sarà un cambiamento perché Lanza abbastanza pessimista nelle ultime ore
Un gasdotto nessuno risultato dalla riunione di domani perché perché è chiaro che domani
I due i due interlocutori gioioso che contesti si guarderanno per così dire per capire che c'hanno dei margini più per trattare Junker cercherà di capire
Sì è nelle parole cortesi gli Junker chi prepara dirà che non vuol cambiare niente della Madonna vuole
L'accordo con l'Europa c'è la disponibilità a cambiare qualche cosa e corte cercherà di capire che dietro la durezza delle posizioni della Commissione c'è invece un margine
Per potere fino a tardi quindi doganieri sono solo chiacchiere intorno pronto e
Tutto politico di questa questione è questo il Governo italiano ha capito che questa politica che ha avvicendato
A ai Giulio luglio perché poi ho scritto a ottobre giorni si adatta al più alla condizione economica del Paese di oggi e che quindi ci vuole una diversa impostazione indipendentemente dall'Europa
O non l'ha capito cioè ce lo ha capito perché quel non non Savona l'abbia capito lo sbaglio in Portogallo Protagora fin dall'inizio ci siamo prefissi
Porto l'origine dolosa valutabile fin dall'inizio sabato citazione colta quando a giugno questo governo è nato le previsioni diciamo lasciate in eredità dal tra l'altro Governo ma anche della Banca centrale europea dicevano che l'Italia sarebbe cresciuta nel due mila e diciannove di circa l'uno per cento
E si prosegue con deficit che doveva restare in sarebbe stato intorno all'uno e mezzo per cento cifre tonde
Il governo decide vita collaboratore ferroviaria scioccato per mal concepita però questa sto parlando di quella che loro hanno presentato per capire la crescita al ore nove e all'operatore che tutti prevedevano all'una e mezzo
E a quel fine
Per carità un deficit il tour virgola quattro invece dell'uno virgola cinque uno gli altri che aveva deteriorato la Commissione ma tutto questo apparto il modo in cui è stato fatto la confusione in cui ci sono arrivati i litigi con il ministro del Tesoro
Va bene va quando l'economia mondiale tirava ed economia italiana dava l'impressione di andare perduto una crescita dell'uno per cento oggi abbiamo il problema del del mondo la Germania che nell'ultimo trimestre un cliché l'Italia che rilievo quindi quella pallottola lì non è che è giusto sbagliata non c'è più
Si applica dei dati della realtà quello del logorio del conte non ebbe a dire cari signori miei non perché non ci siamo abbiamo cambiato idea
Va be'che la realtà cui si applicano le tante idee che sono ancora quelle di far crescere l'Italia
Ed è è una made in quindici giorni del crimine volavano
Ma il potere aspirare partendo cattolico di crescita avrà cresce del due per cento lampo andare il reddito di cittadinanza e riduzioni devi dare tutta in tutti i tempi per tanti
Perché come dicono tutti gli studi interni e internazionali gli investimenti hanno moltiplicatore elevato
I complimenti come si vide già comunicato al catalogo di dei Tiromancino Savona Mircea dopo pochissimo servono naturalmente a quelli a quelli che riduzioni Polo vado metodi volo sull'economia modestissima quindi il che d'accordo questo non glielo potrà dire domani
Pagliuca nell'ordine dovermi Capaldo quota il problema ex alpini e telaio hanno capito che questa è la situazione allora avevo capito
L'hanno capito Carla qualche cosa di serio non l'hanno capita porteranno il Paese al disastro ad altri farmaci parlo Turano Lodigiano
Mi dice in un minuto invece sulla black Seat cosa si aspetta un disastro anche il mio è un po'più ottimista ma la pre si terranno quattro solo quando le potevo lottare
Perché l'Inghilterra c'era
Diciamo un po'brutale drammatico politico con l'Irlanda del Nord
E quindi l'unico modo in cui noi gli chiediamo pure la questione irlandese Chievo perché è un dramma temibile per l'Inghilterra è quello che si possono teneva aperto il confine tra l'Irlanda del Sud il Repubblica d'Irlanda
E perché a quel punto popolare di un regime con Lincoln con l'Europa che sia quello che torno una specie di finta uscita dall'Europa
Dov'è il parere dell'interesse dell'Europa dicono contadino erotico l'Inghilterra che gliene importa perché dovrebbe che che perché può contare una decisione del popolo inglese che si può discutere giusta o sbagliata perché trasformarla in un atto di ostilità quindi per lo meno pari giusto trovare la soluzione più diciamo moderata che ci sia per recuperare indispensabile un russo moderata la signora Blair io va bene mi pare una sola persona ragionevole e in questo momento i governi del partito conservatore Virago che ce la faccia
Chiaro come sempre grazie a voi che andare al Giorgio La Malfa prestissimo venti e ventisette abbiamo terminato Lorenzo Robustelli la tua invece analisi la tua visione sulla breaks
Ma la Brezzi parte concordo l'onorevole la Malfa cioè mese dimostrava un'abile negoziatrice perché il risultato che ha ottenuto settima questa settimana poteva ottenerlo anche sei mesi fa
Ma ha deciso di ottenerlo adesso per cercare di stringere all'angolo è l'unica mossa che potesse fare i prezzi del scrivo più ci più severi diciamo ora dovrà andare in Parlamento dove le mancano più di ottanta voti e questo lo sapranno sin dall'inizio e ed è tutto da fazioni politiche ente nasce l'Europa poco da fare loro va offerto tutto quello che poteva
L'accordo e probabilmente del del indecoroso bisogna essere e policentrica una guerra annegati secondo te ottimismo questione pulsioni no no no bonsai sadici o non abbiamo fatto l'accordo sul mosso over fa tutto il possibile
E lei deve però tanta cinque volte non sono pochi
Presso direttore dei nati allora ultimi sessanta secondi e poi abbiamo il notiziario che incontra che succede domani certo se la soluzione fosse quella che ha indicato l'onorevole la Malfa cioè dovrà impostare ex novo
La legge di Bilancio questa sarebbe una soluzione ottimale sarebbe auspicabili stima ma io
Al netto poca speranza immagino che grazie già se si riuscirà a modificare vi aspetto a cui ho fatto riferimento prima
A incidere
Anche sul debito sarà stata già una sorta validi Successo per le posizioni che questo governo questa maggioranza a e quindi immagino che alla modificazione della Rigel bisogna puntare piuttosto che a a una riscrittura
Integrale l'onorevole la Malfa ha detto una cosa importante che riguarda anche un'affermazione fatta prima dal professor Lorenzini la Malfa ha ricordato che il moltiplicatori
Delle spezie sociali che la spesa non di investimento sono presso che vicini annullarlo zero ed è la stessa tesi che sostiene uno dei maggiori economisti
Diventi a livello mondiale uniche in essi hanno che ebbe lasciata la mia nel rinvio che invece il professore roventi nel consideri bizzarra a questa possibilità si tratta di dovere riflettere anche sulle incongruenze di questa legge di bilancio
Benissimo grazie allora al direttore De Mattia Lorenzo Robustelli Roberto Sommella per essere stati con noi qualche secondo di musica Ettore Mo indiretta con Cristiana Pugliese notiziario serale di Radio Radicale mora Scotto