L'intervista è stata registrata mercoledì 4 agosto 1993 alle 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati discussi i seguenti temi: Autorizzazione A Procedere, Craxi.
14:00
10:02 - SENATO
8:15 - Parlamento
8:30 - Parlamento
8:30 - Camera dei Deputati
9:00 - Senato della Repubblica
9:15 - Senato della Repubblica
13:00 - Senato della Repubblica
14:00 - Parlamento
10:00 - Roma
VERDI
PRI
MSI
PSI
PDS
PLI
L. PANNELLA
MSI
PDS
L. PANNELLA
PRC
In
Grazie buongiorno al termine l'intervento di Craxi applausi anche se come avete sentito non molto forti dai banchi
Della democrazia cristiana e del Partito socialista Craxi si è poi subito allontanato dall'aula rimasto in Transatlantico strette di mano e complimenti da parte per i suoi colleghi di partito poi un a incontro con Umberto Bossi lì nel pieno della transatlantico non sappiamo Co sa i due si sono detti in generale viene apprezzata l'analisi che Craxi affatto della situazione ma ciò che nella maggior parte degli osservatori e dei politici non condivide e questo in fondo non entrare assolutamente nel merito delle accuse che lo riguardano
Questo definirsi in fondo estraneo a tutto quello che gli viene contestato parlando boh di una macchinazione di una persecuzione nei suoi confronti molto dure reazioni da parte del partito democratico della sinistra io vi propongo alcuni commenti
Tra gli altri sentiremo Cicciomessere Lista Pannella paesana del gruppo vero dei missini Gasparri e Tremaglia Massimo D'Alema Claudio Petruccioli Alfredo Biondi Guglielmo Castagnetti repubblicano
Ma lo pressano del gruppo Verde
Una conferma della grande qualità del personaggio politico Craxi
Ha detto molte verità politica
Ha fatto una proposta che non condivido assolutamente la proposta politica
Che però secondo me rappresenta la volontà politica reale della ma pranzo di questo Parlamento
E per sua scelta Caio contesto in questa casa non ha voluto entrare minimamente nella richiesta vi autorizzo una procedura che lo riguarda
L'onorevole Castagnetti capogruppo repubblicano a un discorso di grande livello perché ha ha fatto un panorama sui temi fondamentali della nostra
Situazione attuale l'equilibrio dei poteri dello Stato le prospettive
Della situazione sociale la precarietà del quadro politico la debolezza del governo
Credo che accanto alla ricostruzione storica peraltro puntuale corretta delle responsabilità nel sistema del sistema vi siano state anche delle stimolanti
Aperture sull'orizzonte politico
Certamente è un discorso che fa onore all'ultima pronunciato che va sicuramente separato dal problema che la
Che la giustizia faccia il suo corso ma io mi permetto di aggiungere come lui ha chiesto che la giustizia faccia il suo corso per tutti e Masiero uguale per tutti
Purtroppo dobbiamo dire che già in questo Parlamento in troppi si atteggiano a giudici quando loro posto dovrebbe essere fra gli imputati quanto talvolta persino più di Bettino Craxi
Rizzo Maurizio Gasparri del movimento sociale
Ma credo che Craxi si sia dimostrata pronta il capo banda se così vogliamo dire dell'altra Italia ha fatto un discorso sicuramente efficace una grande chiamata di correità se dimostrato forse migliore di tutti gli altri il problema resta
I finanziamenti illeciti non è ammessi per cinquanta miliardi l'anno per le sponsorizzazioni la responsabile tutto regine ha fatto nomi e cognomi credo che la gente debba giudicare noi faremo un confronto tra le parole che ha detto grazie quello che noi punto per punto amo denunciato delle responsabilità
Di regime che si vedono confermata e credo che in sintesi se dovessi fare un titolo vistosa col giornalista direi Craxi a regime siamo tutti ladri e ai comunisti siete dei ladri internazionali credo questa sia la sintesi giornalistica di un discorso certamente importante che deve far riflettere la gente sulla realtà di questo regime
Anche all'onorevole Valdo Spini chiede un giudizio sull'intervento dei di Bettino Craxi un discorso efficace ascoltato con nel silenzio dell'aula
Sì perché i ha voluto mettere in evidenza anche le responsabilità delle altre forze politiche responsabilità che a volte vengono cancellate dopo facilmente
Bisogna anche dire che credo discorsi di questo genere oggettivamente porteranno Molina la lega acqua al mulino della lega lo dobbiamo dimostrare mettere insieme quelle forze che anche nel corso di questi anni si sono mosse invece nel senso della riforma del sistema da trasparenza del finanziamento dei partiti
E naturalmente questo avviene per loro nel caso del referendum ecco io vedo questo la rissa accelerare questo rinnovamento lo trova preciso nell'analisi ma debole nella proposta c'è dubbio
L'onorevole Claudio Petruccioli del partito democratico della sinistra una chiamata di correità da parte di Craxi anche una volta nei vostri confronti
No nei nostri confronti da una chiamata di correità la chiamata di correità è stata fatta nei confronti dei suoi vecchi amici di maggioranza di governo che ha elencato per nome uno per uno
Nei nostri confronti un'altra cosa una manifestazione di un aspro astio che del resto a sinistra che del resto ha caratterizzato tutta la vita politica di Craxi
Non vedo perché dovrebbe abbandonarlo in questo fase conclusiva della sua della sua vicenda il
In pratica Luís anche alla chiamata di correità è stata è stata nei confronti dei suoi appunto antichi alleati
Anche l'invito che a loro ha rivolto poi alla fine a fare un governo politico una maggioranza politica per togliere di mezzo questo governo che evidentemente non gli piace
Non so diciamo con un po'di sarcasmo si potrebbe definire il governo degli onesti quello che Craxi era
Ipotizzato
Ma una aula che ha ascoltato in al silenzio
C'è una sottolineatura delle preoccupazioni che è una sospensione una certa esasperazione può determinare nel Paese una situazione esplosiva la situazione del Paese è sicuramente seria grave pericolosissima
E il fatto è che il la situazione del Paese è seria grave pericolosissima innanzitutto a causa della esistenza di un focolaio infettivo di cui Craxi alla radice quindi tutto il resto
Lo lo diciamo tutti e lo sappiamo tutti che ci sono i pericoli delle bombe delle cose però detto questo è il il famoso rinnovamento estirpare dalla vita pubblica italiana quel sistema ripugnante di di non solo di corruzione ma anche di arbitri e di arroganza che ha rappresentato il quindicennio craxiano e di fronte al quale l'Italia mi sembra manifesti una ma lesse e definitiva insofferenza
Alfredo Biondi vicepresidente di Perale della Camera
Craxi ha dimostrato di essere tutt'altro che un uomo finito dal punto di vista relativa capacità reattiva anche dalla capacità di sfida certo ha usato anche vuole dire la furberia ma la cortesia di allontanarsi dalle accuse specifiche procedura giovamento
Sì di sintesi che lasciate grazie al suo destino e nelle specifico dicendo non ho avuto rapporti diretti con nessuno
E due acque solo di due ditte su e due persone su trenta nessuna presa nessuna ditta sulle sessanta
Io ho avuto conoscenza ma questi alla luce del discorso sopra particolare come dire quasi da avvocato
E io che sono l'avvocato sto bene invece che le accuse vanno smontate una per una e paradossalmente sarete tentato di vedere come in un dibattito con i giudici per le e specificità di i casi che i giudici non devono fare ho detto mille volte proclami da soltanto conto di contestazioni tesi enunciato tra l'accusa e la difesa quei rapporti che lui si sia giudicato in questo caso squilibrati effettivamente l'accusa per a troppi mezzi di fluo oggi per potere mentre la parte invece sullo stato di diritto e sulla utilizzo
Della della custodia cautelare altri mezzi coercitivi come elementi consuetudinarie mentre invece dovrebbero essere un'eccezione questa è la mia opinione è nota
Ministero fatti amici e nemici molti più nemici che amici ma senza citare lavorativa non dico che molti amici facevamo dolore valido rispetto l'opinione degli altri mi auguro rispettino le mie tutto qua
Roberto Cicciomessere deputato la Lista Pannella
Per quanto riguarda la domanda di autorizzazione a procedere credo che
Non ci sia nulla da dire nel senso che non poche non è sempre essere concessa nel senso che se li giudici sulla base di una serie di elementi gli doveva approfondire l'indagine discorso di rete anche un discorso politico che affronta altri temi purtroppo si limita a individuare alcune corresponsabilità nella costruzione di questo regime non i meccanismi di fondo che attraverso i quali si è costruito questo regime teso e gran parte del suo intervento è stato diretto a smascherare in qualche modo quelli che si presentano come nuovi come persone dalle mani pulite e che nulla sapevano di quanto accadeva ma nulla dice nulla ci dice Craxi per quanto riguarda le ben più gravi corresponsabilità che lui ha avuto che hanno avuto anche questi altri pentiti gli attentati molto più gravi per quanto riguarda i diritti dei cittadini quando lui oggi lamenta
Che l'informazione è un'informazione asservita a determinati interessi e non alla verità ed è forse una mano sulla coscienza dovrebbe dimettersi da dico dare appunto in che modo le forze politiche hanno consentito e che si creasse questo meccanismo di sì informativo di massa in Italia attraverso
Innanzitutto la lottizzazione dei
Delle tre reti ma non solo attraverso i finanziamenti ed editoria dei partiti a tre su tutti i meccanismi che hanno portato appunto a questo regimi a questo rigido di cui oggi Luís paga un apprezzo parziale
E quindi mi sembra un limite nel suo l'intervento un limite piuttosto grosso polo dal punto di vista politico laburista storico dal momento in cui lui si è proposto non solo di dimostrare la sua estremità i fatti ma di comprendere in quale direzione ci si muove è difficile pensare di uscire da questa da questo regime senza toccare i veri meccanismi che hanno
Consentito di realizzare questo questa situazione
Onorevole Mirko Tremaglia del movimento sociale
Direi che è stata
Una
Una ringhia
Per certi versi di notevole ampiezza e di analisi politica ma soprattutto
è stata la
Gravissima chiamata
E ingiusta chiamata
Di correità
Nei confronti del sistema politico italiano e della classe dirigente Craxi è arrivato a fare i nomi
Di tutta la nomenclatura
Che come tale
Non può vedere rispetto
La nomenclatura nella richiesta del cambiamento che gli italiani vogliono abbiamo abbiamo registrato
In tutti i nomi anche quello dal Presidente del Consiglio tocca lorsignori a questo punto dare una risposta
Al di là del silenzio delle cose occulte che per troppo tempo con le quali per troppo tempo si sono ingannati italiani cento
Che alla fine di questo discorso uno dice
Ahimè in quale immane noi eravamo no riferendosi specificatamente a Craxi ma a tutto quanto il sistema era tutta la classe dirigente che egli oggi ha chiamato in una denuncia molto pesante che non può essere dimenticato
Contro la sinistra e per resistere alla spinta di cambiamento che viene dal Paese
E questo sarebbe davvero io penso innanzitutto suicida per quelle forze politiche che volessero promuovere un'operazione di questo tipo
Ma poi sarebbe veramente drammatico per la democrazia italiana perché se ci fu sì questo
Cioè se ci fosse il tentativo di una vecchia classe dirigente di resistere al cambiamento di tornare indietro allora quei rischi di destabilizzazione che ci sono allora prenderebbero un vigore per mentre straordinario
Quindi mi colpisce diciamo da una parte la mancanza di onestà intellettuale qui dovrebbe cominciare ad ammettendo non i finanziamenti illeciti ma quel sistema di potere che è venuto alla luce molto di più che non i finanziamenti illeciti
E in secondo luogo il fatto che
Questo tentativo che insieme arrogante
Direi velleitario di riportare indietro le lancette della storia allora mai nella coscienza del Paese
Quella classe dirigente questi stemma di potere quel sistema di alleanze non sono più proponibili
Queste la questione
Il problema non è il Parlamento degli inquisiti
Il problema è un Parlamento che non rispecchia più la volontà popolare problema molto più profondo perché nel momento in cui diciamo si apre un varco tra volontà popolare rappresentanza si mette a rischio il sistema democratico
Questo è il nodo politico e quando si oppone a questo il fatto di dire questa vecchia classe dirigente sia Rocchi resista
Davvero si indica una prospettiva pericolosa per la democrazia Ansaldo critica quello di tra
è un discorso senza verità
Perché in questo Paese non c'è stato soltanto il finanziamento illecito dei partiti
C'è stato un sistema di potere occulto che ha condizionato ogni scelta economica
C'è stata la corruzione diffusa anche personale di un ceto politico
Che il partito che Craxi ha incoraggia
Attraverso un modello di comportamento politico che è stato quello del rampanti Isma'dell'arricchimento personale del cinismo della spregiudicatezza
E questo ha prodotto dei guasti profondissime per l'economia per lo Stato e per lo spirito pubblico
Se si fosse stato soltanto qualche finanziamento degli i diciamo non dichiarato ai partiti non saremmo nella situazione in cui ci troviamo veramente è un modo
Di presentare le cose che non ha riscontro né la verità e nella coscienza di quasi tutto il popolo italiano
Per cui io penso che la cosa che mi impressiona è la grande emo Sion è che si crea in quest'aula
Per un discorso che non potrebbe essere pronunciato fuori di cui perché se l'avessero sentito dieci cittadini normali diciamo così
Non voglio immaginare i quali reazioni diciamo
E no ma noi siamo persone educate poi sinceramente noi siccome
Onestamente siccome noi Craxi lo abbiamo combattuto quando fuma gli dava
Lui a chi ha fatto l'elenco di quelli che invece stavano con lui
Non abbiamo bisogno
Di partecipare
A spirito forcaiolo di linciaggio
Questo è un fatto di stile l'unica cosa sulla quale io penso mi sento non dico solidale ma comprendo il suo stato d'animo e quando vede molti di quelli che gli chiedevano favori
Adesso gridare contro di loro noi non abbiamo mai chiesto favori e non gridiamo
Però se ne vada resta perché è una presenza oramai davvero
Dannosa per la democrazia
Non lo so non credo
Potrei farle
Credo che
L'ultima voce che avete ascoltato è quella del capogruppo del Partito democratico della sinistra Massimo D'Alema sentiamo due ultimi commenti che ho raccolto pochi istanti fa
Sa
A Marco Pannella chiedo una giudizio sull'intervento di Craxi seguito in un religioso silenzio da tutta l'Assemblea
Sì ma credo che a Radio Radicale per chi ha sentito il discorso
Posso dire
Quello che dico senza preoccupazioni mentre so già che è stato linciato perché il discorso di Craxi verrà sentito in Italia solamente l'ascoltatore di radio radicale è sicuramente sul piano o oratorio parlamentare un ottimo discorso
Tant'è vero come tu stesso riceve si sono sentite un paio di zanzare in quaranta minuti tutt'al più mappa col silenzio in un plenum enorme nella lega nelle Messene Rifondazione parla quindi proprio questo
Le cose che lui ha detto quella sono il rosso entrare più luce sul terrorismo nella sua riflessione una riflessione interessante pescava
Posizioni sue precedenti e non mi convinceva
Per il resto
è uno solo succede come sempre succede ci si avvicina in teoria le nostre posizioni
Quando si prova sulla propria pelle la disgrazia
La osservazione che posso fare che quelle il discorso che oggi ha fatto Craxi in quest'aula lo si poteva fare dieci anni fa vent'anni fa contro il Presidente del Consiglio grazie contro la magistratura di allora
No contro i partiti di allora lo stesso
E Bettino Craxi lo stesso che trattava un po'il Parlamento a Como parco buoi
Quindi oggi molte delle cose che lei dice sono molto si è nata importanti eccetera sono quelle che appartengono al nostro bagaglio storico e politico
Alcuni anzi la maggioranza degli osservatori fanno notare come Illy poi comunque parli ancora di macchinazione e si tenga estraneo ad ogni accusa bene questo è falso lui adesso ha detto sul piano morale
E sul piano politico lui riconosce la sua responsabilità per la prima volta ha detto forse è stato opportuno che questo si arrestasse il processo di degenerazione del regime
Qui da questo punto di vista no mi pare che lui è andato al di là certo non è arrivato al cuore del problema che sono anche quelli penali ma devo anche dire che alcune delle sue critiche nei confronti dei magistrati alcune anche perché ha avuto come dire
La puntualità ha sempre detto in alcuni casi alcuni magistrati e allora è indubbio che questo ha ragione ho sentito poco fa durissime dichiarazioni D'Alema ed anche di Petruccioli
Evidente
Voglio dire oggi che Craxi dice oggi per difendersi quello che noi diciamo la trent'anni anche lì su Botteghe Oscure sul danaro c'è da altre cose evidentemente rischiano di odiarlo come ci hanno odiato noi ogni volta che diciamo la verità
Giovanni Russo Spena di Rifondazione Comunista
Io credo che abbiamo assistito un po'alla rappresentazione d'altri tempi era veramente un po'spettrale quest'auto che ascoltava
Il discorso dei clacson delle gente politico che ormai non pesa più negli equilibri politici di questo Paese e devo dire che una parte di questo Parlamento lo si sente anche ai commenti sia identificata sentita un po'come come dire come il vecchio leone vecchio dirigente finemente che finalmente ritorna in campagna dove ho sentito addirittura dei commenti
Che chiedevano al Partito Socialista di rimetterlo a capo del Partito Socialista ecco questo dimostra a mio avviso molto più delle parole di Craxi quanto sia delegittimato questo Parlamento e come viva
Questa atmosfera particolare c'è quella di sapere che non è più il Parlamento era presente questo Paese alle voler continuare a sopravvivere
Salvo dove diversamente specificato i file pubblicati su questo sito
sono rilasciati con licenza Creative Commons: Attribuzione BY-NC-SA 4.0