Intervista a Giovanni Pons sulla TIM e sul progetto del Governo di rete unica nazionale

Radio radicale torniamo ad occuparci di quello che sta succedendo in team è stato sfiduciato da un consiglio di amministrazione straordinario due giorni fa amministratore delegato ora il corso il comitato nomine tra l'altro è stato fatto il il nome di Luigi Gubitosi ex amministratore delegato di Wind direttore generale della RAI e però insomma comunque di ciò tu ci sarà il consiglio di amministrazione comunque di quello che sta succedendo intime ne vogliamo parlare con Giovanni e Ponza direttore di pista iniziale dell'Italia che abbiamo in collegamento telefonico
Buongiorno
Buongiorno a tutti
Innanzitutto io vorrei sapere questo cambio questo ribaltone secondo lei a che cosa è dovuto
Questo cambia diciamo di di
Ma lampo nell'aria da tempo
Diciamo che le sul nome di mosse lenisce c'era stato
Una sorta di compromesso
Pari i due principali assegnisti
Diciamo almeno aprile scorso quando ci fu l'assemblea che ha ribaltato il consiglio di amministrazione da portato da vedere dieci membri del consiglio alla lista supportato dal fondo certe mentre vivendi francesi indicheranno ancora il ventiquattro virgola cinque per cento di azioni Tim
Si sono dovuti accontentare di sul cinque persone così ogni situazione cinque su quindici e dieci su quindici però a quell'epoca cioè che si parla comunque di sette operata di aprile scorso si erano scordati diciamo così per mantenere in carica
L'indice che rappresentava un po'un punto di incontro tra queste due passioni che si sono date battaglia in occasione del dell'assemblea che ha portato alla nomina del nuovo consiglio
Però appunto
è un è un compromesso che ha mostrato raccorda nel senso che dopo appena sette otto mesi di battaglie mancano ancora consiglio e il titolo in Borsa che ha sofferto molto ed è sceso
A livelli ai minimi storici di intorno allo zero cinque euro
Il consigliere di dieci consiglieri che fanno capo al fondo agli ottavi deciso di
Di mettere fine diciamo al al mandato di che dice
Di nominare un nuovo amministratore delegato anche perché nell'aria c'è un Piano di scorporo della Rete che forse il recente amministratore Ceglie Michel non volevo portare a termine diciamo così non voleva realizzare fini di cui non era convinto fino in fondo
Ecco proprio su questo aspetto della rette di cui insomma si parla da da tanti anni
Quali sono diciamo un po'i pesi e contrappesi tra la posta in gioco tra viventi il fondo
Americano e gli otto
Un apposito perché questo fondo americano un match Fund che ovviamente entra varie situazioni troverete turbolenza e cerca di trame dei profitti finanziari sin dall'inizio si è presentato dicendo che nel nel suo piano industriale c'era lo scorporo della rete telefonica che appunto è un
Un elemento di cui si parla da tanti anni almeno dal due mila e sei no quando ci fu il famoso piano Rovati
Con Tronchetti che si oppose Governo Prodi
Si parla da tanti anni però non si è mai fatto perché la lettera presenta un corpo molto integrato nella realtà di terre comma e la ex Telecom che ora si chiama Cristina e da cui accreditano la maggior parte anche dei profitti dell'azienda vicini sul azionista prima si è mai voluto forte diciamo di di di minoranza ma minoranza di maggioranza relativa assieme evoluto separare dalla da da da questa da da da questa infrastruttura che rappresenta un core business molto importante per l'azienda nei Colaninno all'inizio né Tronchetti Provera nelle banche telefonica poi che neanche vivendi adesso mentre invece il fondo Eliot ammesso questo suo programma e su questo su questo punto anche ha preso i voti degli investitori
Internazionali che hanno votato in assemblea a suo favore nell'aprile scorso
E quindi adesso si trova nella condizione poco tempo come diciamo i nostri di partiti che a un prelievo che degli italiani adesso devono portare due il risultato devono fare quello che hanno detto
E a questo punto devono provare a fare questa questa separazione della Rete che però è un'operazione complessa
In un semplice che Piva richiede dei passaggi finanziari anche assembleari non indifferenti fieri certo anche dove teen non ha mai
Nascosto il fatto di voler mantenere l'intera proprietà della nuova società diciamo un posto scorporo mentre il il governo a
Però lega e cinque stelle e soprattutto diciamo Movimento cinque Stelle
A sempre parlato di una Società per la rete interamente pubblica o almeno di controllo pubblico
Però prima di questo io le volevo chiedere la Rete sicuramente una garanzia team e anche molto indebitata
A
Personale numerosissimo tra personale italiano ed estero nel due mila diciassette non intorno ai sessanta mila posti di lavoro ecco senza alla Rete
Si parla poi di alcuni azionisti noti spezzettare tutto quello che resta per trarne profitto gli azionisti ma i lavoratori
Il lavoratore verranno cioè se questo progetto va avanti dovranno essere suddivise suddivisi tra chi diciamo vanno alla società della Rete chiamiamola così
E chi resta nella società commerciale Cercola
Che poi
Dalla essenzialmente il servizio telefonico i servizi vennero i servizi sostanzialmente quindi sì succederà Marco di questo genere circa che si avrà una società della Rete bisogna vedere controllata da chi
Conche formale con che governasse eccetera e una società una pelle com'in me che che venderà continuano a vendere gli abbonamenti ai servizi eccetera un po'come stanno facendo oggi
Gli altri operatori Vodafone un inverno non hanno la proprietà dell'infrastruttura qualora come lui sono tre società commerciali
Mi pare che una abbiamo sei mila dipendenti l'altra arrivi otto mila una una società commerciale una Kim potrebbe averne dieci mila non so adesso sto facendo dei numeri un po'però appunto siccome totale erano cinquantadue mila dipendenti problema che facendo questa separazione
Potrebbero qualcuno dice sicuro emergere delle dei dei forti esuberi perché la società commerciale non non può avere Venere sopportare diciamo così di venti o trenta mila dipendenti c'erano sarebbe competitiva con si nasconde Vodafone e Wind inviato eccetera e quindi si vedeva ci tutti gli altri possono andare una società della rete
I soldi ma io mi pare che nella sua dichiarazione di sabato scorso ho detto anche scritta rappresenta il problema occupazionale sesto tutto da vedere ecco
Vediamo Cosimo cioè il progetto nei dettagli non si conosce ancora finisce hanno così per le
Delle dei flash sì sì a vedere poi come come intendono per darlo certo punto ci sono delle complessità non indifferenti una queste sicuramente quella della forza-lavoro bastano
Senta Mela rette team tenendo conto malagestione tenendo contatti anche vecchia no si parla di rame di ma quanto vale inetti in realtà secondo lei
No secondo me Cerci socio ci sono i bilanci di farlo
Mi pare che fosse iscritta a bilancio per circa quattordici miliardi e poi adesso c'è stata una svalutazione di due miliardi
Essi però c'è chi dice che in realtà vale molto meno
No beh c'è chi dice che in realtà vale molto meno poi di fatto rispetto a quello che è iscritto nei libri di quella società io ora non
Non sono vere nuovo questore Charlie su su quello tema
Chiaramente ognuno gioca un po'la sua pazzia no fatto sta che comunque la rete in rame c'è ancora e viene utilizzata nelle aree diciamo ancora
Quelle poco attraenti dal punto di vista del ritorno economico
Poi sul rame si sono infatti gli altri Investimenti l'ADSL Langley quella che noi chiamiamo l'ADSL comunque
All'ultimo miglio che che che che va sul rame
Che arriva fino nelle cascine nota la centralina finora stanziati ricerche c'è stato tutto il dibattito se bisogna portare fin nella fibra fin direttamente nelle carte oppure fino alle alle eccezionalmente padani poiché si poteva far l'ultimo miglio ancora corporale
Ci sono i vari teorici che dicono che basta l'ultimo miglio in rame velocizzato e con le nuove tecnologie
Altri invece come quelli che sostengono il progetto di open fare perché dicono che bisogna andare avanti guardare al futuro riportare fin da subito la libera fin dentro le case
Per la verità di questo discorso dell'affido dentro le case lo sentiamo da diversi anni mi ricordo che quando è nata
E.Biscom nel mille novecentonovantanove che poi rientrata FastWeb
Gli amministratori di allora i promotori e fondatori della società di allora Silvio Scaglia si si dice siccome Cheli sostenevano questo fatto di portare la fibra
Fin dentro le case che in passato a metà agli anni Novanta c'era stato il piano Socrate perché qualora abortito eccetera
Dal dal dire al fare e come al solito c'è di mezzo tanto perché e anche loro si erano corti un paio di anni dopo un anno dopo che andare a spaccare tutte le case per portare la fibra aveva un costo non indifferente
La gente magari non aveva fin da subito bisogno dei cento oggi sia i nel centro media Cecilia dentro questo di banda larga e quindi è cominciato hanno fatto un po'di marcia indietro è cominciato portarla di esserne anche loro
Quindi su questo tema diciamo ci sono dibattiti in corso da diversi anni
Senta tornando alla nazionalizzazione no
Così appunto come vorrebbe il Movimento cinque stelle e tenendo conto che sì che Tim è partecipata al cinque per cento da Cassa depositi e prestiti
Però appunto è controllata dal fondo Eliot e prima ancora insomma dalla francese clienti come ricordavamo poco fa open fai bene invece nata con Matteo Renzi pubblica no perché il cinquanta per cento
Dalla Cassa depositi e prestiti ad altre e ENEL
Ecco come si fa a in quale modo si può nazionalizzare uno si immagina che sia
Statale o o comunque interamente controllata dallo Stato
Come si può arrivare scusi a a questo
Dipende dal tipo di operazione anche finanziare che si mette in campo
Come ha ricordato lei allora open fa sapere
Si può
Già definire pubblicare su che controbatte all'ENEL che in cui lo Stato ancora il trenta per cento
E dalla Cdp in cui lo Stato l'ottanta del tesoro controlla l'ottantacinque per cento il quindici per cento in mano le fondazioni bancarie GP
Che hanno anche una voce in capitolo sulle operazioni che mi guida comunque tenerli presenti
Dall'altra parte abbiamo team appunto con un azionariato abbastanza diffuso frastagliato però con i francesi rinvia al ventiquattro virgola cinque per cento
La Cdp dal cinque il fondo Eliot all'otto e mezzo nove
Bisogna vedere come pensano di come o hanno compensato di strutturare l'operazione perché tecnicamente si può fare in diversi modi in particolare i due motrice mo'attraverso time
Diciamo scorto la sua rete attraverso un conferimento in una nuova società Ace come se fosse la vendita di un ramo d'azienda
Alcuni da un valore di da un perimetro un valore gli assegna un tot di dipendenti e un tot di debito
Quindi conferisce in una nuova società che inizialmente i cui inizialmente avrebbe per forza al cento per cento dopodiché in un secondo momento
Non so se anche contestualmente comunque in un secondo momento
Questa nuova società della Rete controllata immessi fondersi con open Fighter
Linea ridere i valori alcuni settori che si riuniscono open Fatarella Rossetto del conferimento e a quel punto bisogna vedere come verrebbe suddiviso l'azionariato
Perché e e comunque poco apportando open parlerà in questa nuova società e chiaramente gli azionisti io per fare breccia la Cdp Saras e ed energia sono parzialmente però a maggioranza pubblica
Verrebbero ad avere un peso chiaramente come azionisti una nuova società gravi i relativi pesi dipende dei valori che ripuliscono
Alla rete di Tim scorporata e al
Open sarebbero il secondo modo con cui fare questa operazione Pertini me sarebbe la scissione
Cioè praticamente un po'come ha fatto la FIAT con la Ferrari
No quando le quotazioni praticamente con la scissione che dovrà essere approvato dall'assemblea straordinaria quindi con una maggioranza i due terzi lì presenti
E quindi deve essere d'accordo anche viventi perché rivendico il venticinque per cento
Ha un diritto di veto sull'assemblea straordinaria sostanzialmente
E a quel punto se si scinde le società da un giorno all'altro gli azionisti vince si distribuiscono le azioni agli azionisti delle due società da un giorno all'altro
Una iniziativa avrebbe in mano invece che un'azione Tim avrebbe un'azione della della della Rete dalla cecità rete che che era stato definita metrico sino per sia un'azione della società servisse che è quella che mantiene servizio commerciale due due due azioni separate completamente separate in cui che riflettono esattamente l'azionariato di Tim quindi ventiquattro per cento e francesi otto nove per cento degli otto cinque per cento CPP resto diffuso sul mercato
Dopodiché la Società della Rete può fare le sue diverse aggregazioni decide di sposarsi riconducono per il padre a quel punto sola la fusione con Opera farebbero e anche lì si vedranno i valori cambierà l'azionariato
In questo secondo caso l'azionariato dire perde più diffuso cioè con la scissione è più facile ottenere alla fine un risultato
Più pubblico diciamo così
Mentre invece con lui col primo metodo come Arkin partirebbe da un cento per cento della sua rete si andava andrebbe defluire però che tenga la maggioranza sesto sono stati invece ci sono differenze articolo di come si decide di farlo operazione il risultato finale può essere sostanzialmente diverso
Senta allora diciamo e i consumatori gli utenti
Gli utenti allora questo quest'idea del dello scorso dalla Rete come costa prefigurando anche se fatto solo due dichiarazioni e quindi
Diciamo un po'poco per trarre le conclusioni però sesto
Diciamo che questo progetto comunque parte da un dato che il Governo
Crei le condizioni per dare la giusta remunerazione
A una società unica della rete nel senso che l'obiettivo industriale sarebbe quello chiedere un'unica rete in Italia non due che si fanno concorrenza come in questo momento
Si fanno
Si strappano i clienti diciamo così
Quindi punti rispetto a quel punto tre un'unica rete vuol dire un monopolio e appunto il monopolio solitamente sono sono regolati è un po'come succede con i
Istituita la SNAM o con la rete elettrica di Terna
Con un meccanismo che in genere Chandigarh che si chiamava bene praticamente che permette di avere un definire in anticipo il costo del capitale avere una sorta di remunerazione certa per la società e quindi potrà anche per gli azionisti che vi possono investire come se fosse a quel punto una una Maiocchi ventinove un'infrastruttura Santoro
La vamp però di solito presuppone che anche gli investimenti
Vengano che ci sia un contributo da parte dei consumatori anche all'Italia Investimenti
Ecco quindi vengono spalmati por può essere che vengano spalmati sulle bollette diciamo così come rendere per dare un'idea va
Abbastanza chiara insomma ecco la bolletta elettrica si conosceva dove tre perché amo pagando gli investimenti dell'ENEL certo quindi non montatori i nuovi contatori che vengo un portatile canali digitali eccetera
E una parte sono pagati gli investimenti sono pagati in parte perdente dagli stessi consumatori attraverso la bolletta
Quindi
Succederà di qui sicuramente cioè è molto probabile che facendo questa operazione sulla Rete poi i prezzi sia all'ingrosso che al dettaglio delle delle della banda ultralarga siano più alti
Ecco infatti per questo era era era chiaro presenta un ultima velocissima domanda se faccio un'ipotesi
Rimane la Rete comunque che
Comprata insomma che ne so faccio un esempio dai dai cinesi
Ma comunque da stranieri
L'informazione può in qualche modo venire vincolata diversamente perché leggevo va be'trippa una dichiarazione di Fratelli d'Italia ma se ne è parlato altre volte noterà
Della golden power
Volevo sapere proprio se potrebbe essere cioè insomma i dati sensibili in qualche modo sarebbero non immani nostre e questo può comportare Danny ecco una veicolazione in qualche modo dell'informazione secondo lei
Ma diciamo che quelli qui la rete i Kediri quella quei dati sensibili diciamo così si chiama Spar col controllato sempre del PM
Ed è stata oggetto appunto nelle
Nelle settimane e nei mesi scorsi impossibili vendite
Infatti mi pare che nella precedente amministratore c'è appunto vincere messo aveva avviato un processo per vendere Spartaco si
è chiaro che una società di questo genere che possibilità diciamo le reti telefoniche sottomarine
Non solo il Mediterraneo ma in diversi parti del mondo che dicono chiaramente dati informazioni sensibili
Che restasse in mani italiane credo che sia meglio ecco molto saranno conto del codice
Vendere quella Società lì appunto fare un arto vendere all'estero qualcuno
Ma non so mi sembra un'idea asco lo stravagante sinceramente ne chiede a questo punto e quindi
Infatti c'era già la preoccupazione che punto centocinque controllata comunque anche fischiato soffermarci
Comunque che già adesso diciamo francese messo gli occhi su quella infrastrutturali che puntualmente sensibile
Cioè chiaro che
Rappresento pone un asset strategico per un Paese direi quindi
Certo certa si può vendere tutto
Una rete come Corradi Spark diciamo
Va bene chiarissimo grazie io ringrazio molto Giovanni Ponzo che è stato quasi quasi mezz'ora con noi a spiegarci di tutti questi aspetti grazie buon lavoro