Presentazione del libro di Michele De Lucia "Sangue infetto. Una catastrofe sanitaria, un incredibile caso giudiziario"

Dunque avendo appurato che l'avvocato Michele Vietti è ostaggio del traffico romano mai comunque in dirittura d'arrivo mi sembrerebbe sgarbato
Rubare via altro tempo per cui io direi che possiamo iniziare una buona serata a tutti voi e soprattutto grazie
Di essere di essere qui presenti alla presentazione di sangue infetto
Liberò scritto da Michele De Lucia non aggiungerei null'altro
Perché dentro questa storia
Anche la salina catastrofe in urne
Sanitaria raccontata in questo libro di lei non c'è nulla di meglio che iniziare così
Odore
Però o o uno qualcuno ha detto che non c'è niente di peggio che togliere alle vittime loro carnefice invece penso che qualcosa di peggio ci sia essi a dare in pasto alle vittime il carnefice sbagliato perché in questo modo al danno si aggiunge anche la beffa
Per molti anni è stato fatto credere alle vittime che
Dalla vicenda penale dal dalla parte penale di questa storia sarebbe venuto fuori chissà cosa
E in questo modo si ha solo dato Unali biondo stato per giocare allo scaricabarile e e cercare di far passare in secondo piano le sue responsabilità e la sua latitanza scardinare una verità falsa quella costruita per dare un senso ad un incredibile caso giudiziario sangue infetto quattrocentosettantacinque pagine firmate da Michele De Lucia
Racconta una catastrofe sanitaria scontare già all'inizio degli anni ottanta di decine di migliaia di persone in tutto il mondo infettate dal virus fino ad allora sconosciuti HIV responsabile dell'AIDS e HCV responso
Abilità critici due cigni neri definisce l'autore eventi imprevedibili imprevisti che non fa sette anni
Quella che stanno in fatto una storia che non può essere raccontata retrospettivamente con il senno di poi
Come se trenta quarant'anni fa avessimo avuto le stesse conoscenze scientifiche di oggi perché se fai così inevitabilmente la pistola cita falsi siti nessuno salirebbe su un aereo se sapesse destinato scritta
Le Grandes l'
Anche Michele De Lucia accetta e affrontare una vicenda seppellite nel tempo e silenzi assordanti complici
Partendo da posizioni più scomoda non credere alla semplice dicotomia buoni cattivi vittime critici ho scritto questo libro per il diritto delle vittime a conoscere finalmente la verità non solo come sono andate le cose ma anche perché sono andate in quel momento senza dimenticare poi chi per tanti anni è stato abitato al pubblico ludibrio come ma semmai mostro della situazione tra l'altro il trattamento riservato solo alle aziende italiane mentre le multinazionali straniere che all'epoca dal monopolio del mercato
Sono state trattate allo stesso modo dei giornali
In Italia la stampa va dietro spesso alle inchieste spettacolo della magistratura si spara il mostro nove colonne e poi al massimo si dà notizia delle assoluzioni col trafiletto
Sangue infetto è un'indagine per ricostruire non solo come ma anche perché tutto questo è stato possibile Michele De Lucia Camorani sedendo accanto ai documenti analizzando centinaia di casi seguendo il filo delle indagini e l'evolversi dei processi obiettivo capire se a catastrofe potesse essere evitata
La risposta che tiene Ennio una costruito faticosamente sulla cosmologia degli eventi quando c'è di mezzo la salute delle persone bisogna sempre ragionare in termini lasci razionali pragmatici mai biologici altrimenti succedono disastri
Per esempio l'Organizzazione mondiale della sanità da trent'anni va ripetendo che bisogna usare soltanto sangue e plasma da donatori gratuiti è risultato è stato facendo questa equazione sei gratuito allora è anche sicuro
Che la Francia che era la patria della donazione gratuita registrato un tasso di contagio da HIV tra i più alti in tutto il mondo occidentale sangue infetto e demolisce
Una verità casa a favore delle verità nascoste e lasciato questioni fondamentali le attuali e questo come eventuali anche scandali semi
Idonea viene rettificata e che accanto al diritto alla verità e all'assistenza alle vittime non ha dimenticato il diritto del ministero a detenere stabilite la propria onorabilità l'importanza della solidarietà ed il ruolo della politica che deve assumersi la responsabilità dell'assistenza pilastro dello i tempi della scienza e della medicina enti anche gli scienziati possono sbagliare ma lo fanno innocentemente
Sangue infetto libro di straordinaria attualità perché occorre capire questo sì retrospettivamente quali degli errori che sono stati commessi in passato potranno essere evitati in futuro
Perché per quanto possa sembrare orribile anche solo pensarlo prima o poi accadrà che come allora verrà fuori un virus sconosciuto di cui nessuno all'inizio capirà niente e dovremo farci trovare pronti per affrontarlo
Io o
Abbiamo pensato di introdurre in maniera diversa questa volta la presentazione di sangue infetto perché abbiamo tutti cercare anche di riassumere una lunghissima chiacchierata lunghissimo incontro Chi è Michele abbiamo fatto quando mi è stato chiesto di presentare questo libro
E io come Loiero cadute esattamente nel solito tranello buoni cattivi vittime e carnefici
Credevo di trovarmi di fronte ad una storia come tante ci sono le persone
Che restano vittime di ingiustizie di malaffare di contati in questo caso dall'altra parte ci sono i cattivi ed invece il lungo incontro con Michele mi ha svelato
In realtà un percorso lunghissimo che la ha portato a questo
Libro molto lungo quasi cinquecento pagine
Ma che si legge veramente con il fiato sospeso quasi come un thriller
Dentro questo libro c'è tantissimo c'è la storia di tantissime persone che hanno vista minata la loro salute
Di tantissime persone che sono stati incolpati e di qualcosa di cui invece non ha responsabilità insomma un lunghissimo viaggio che vi consiglio e ad accompagnarci oggi in un assaggio c'è Michele De Lucia che sono sicura conoscerete come giornalista come scrittore ben trovato raccontaci insomma questo questo libro Tarso Mikati naturalmente Michele questa sfida che hai accettato detto stesso mi hai detto
Non avrei mai immaginato di trovarmi di fronte a questo credevo di trovarmi a scrivere un libro di duecento pagine invece è venuto fuori questo questo tomo qua
Alla ti ti ringrazio per per la bellissima introduzione ringrazio prima di tutto tutti voi che che siete venuti qui oggi ad ascoltare ma il primo la prima persona che voglio ringraziare ma proprio voglio ringraziare oggi qui alla mia destra De Andrea Spinetti che io scherzosamente ma non troppo
Ho definito il mandante di di questo libro perché in realtà io non mi ero mai interessato allo scandalo del sangue infetto fino a quando nel due mila dieci se non sbaglio
Io all'epoca ero tesoriere dei Radicali ma avevo anche tre rubriche a radio radicale quindi diciamo che venivo individuato come la persona con cui era più facile parlare del del del mondo
Radicale chiaramente cercavo di fare un po'di filtro perché facendo molta radio mi mi chiamava veramente mi chiamavano le persone più più incredibili e e quindi anche se la cosa può essere un po'spiacevole per una questione di sopravvivenza facevo fare un po'di anticamera ma dopo quindici giorni che andrà chiamava tre volte al giorno il centralino del partito mi son detto ok o questa persona sta veramente di fuori oppure a un'urgenza che davvero gli preme e quindi è una roba seria non vi racconterò chiaramente gli anni che sono seguiti mai risultato di questo di questo l'a.d. questa prima scintilla
è questo libro e come giustamente Raffaella diceva
Introducendo il nostro incontro
In realtà io all'inizio pensavo di anche perché sapevo di questa storia quello che un po'dicevano e scrivevano tutti quindi pensavo un libro facile con un cattivo individuato un responsabile ben individuato cui tirare le freccette
Quindi una storia poteva funzionare anche prendere l'emotività del Ciad
E poi è diventato questo e questo questo volumone godibilissimo ma ma comunque espone
E questo perché mi sono reso conto che la vulgata
Relativa a questa storia si era talmente tanto sedimentata anche proprio nella coscienza collettiva ma poi in un modo tipicamente italiano in realtà basta che escano i primi due o tre servizi su una cosa
Magari anche venticinque o trenta anni fa e poi in genere
Senta dire che anche la categoria dei nostri colleghi salvo lodevolissime eccezioni insomma spesso a un po'pigra no
è quindi si va di copia incolla in copia incolla che sono pochi quelli che veramente vanno approfondire a cercare di capire
Quando ho cominciato leggermente le carte sia quelle che che trattavano gli aspetti scientifici proprio di di questa saggia come funziona come si curano le malattie emorragiche congenite come l'emofilia per esempio ma ce ne sono anche altri che fanno parte della famiglia oppure quali sono i criteri che seguì
Stesse i in un pronto soccorso ti ti arriva qualcuno che è stato appena investito da un'auto per esempio quindi va operato d'urgenza e quindi bisogna decidere se fare una trasfusione no eccetera Tale tutto questo
Tipo di di di problematiche
E poi ho iniziato a leggere anche le le le carte processuali dove davvero veniva fuori una storia assai diversa da quella che continuava il raspare essere tramandata col copie ecco col copia e incolla di cui sopra a quel punto mi sono reso conto che un libretto agile avrebbe lasciato troppe cose in sospeso e io per primo sentendo quali una responsabilità come giornalista come scrittore di fronte a chiunque mila in particolare di fronte alle vittime anche insomma ho imparato nella mia
Nella mia vita di radicale che
Questo senso di responsabilità bisogna sempre dirlo e e e bisogna stare un po'e bisogna onorare soprattutto le persone di cui scrivi che sono state che hanno vissuto i casi di cui Street di cui scrive storie che che voi portare allo scoperto devi onorarli della verità per quanto era umanamente possibile irresponsabilmente ricostruire e quindi ho capito che non bastava nemmeno mettere in fila i fatti questa volta ma bisogna fare uno sforzo in più e cercare anche di dare la spiegazione del perché non quindi non so raccontare come sono andate le cose ma anche spiegare perché sono andati in una certa maniera
Perché questo è un caso talmente complesso
Che a un certo punto veramente dieci
Ho sono diventati tutti matti oppure
Ci sono delle delle ragioni che vanno comprese per poi poterle
Per poi poter raccontare in realtà ora non voglio essere troppo lungo soprattutto in questo primo giro ma ci tengo proprio evidenziare
Un dato metodologico
Che che che poi ha guidato tutto il lavoro in realtà prima di di venir fuori questo libro io avevo una settantina di cartelle di cronologia perché era l'unico modo per raccapezzarsi in tutta questa area perché chiaramente bisogna stare attenti
All'evoluzione dei dati scientifici
All'evoluzione anche dei dati sociologici proprio di come di quello che non semplicemente la comunità internazionale dei medici e degli scienziati
Ma
Tanto salutiamo e ringraziamo mica negli atti Tezza raggiunto
Attraverso la giungla del del traffico romano
E
E e quindi la cronologia è stata fondamentale per capire qual era l'incastro
Degli eventi e qual era anche cosa che è utile in certi casi anche proprio il senso comune che si fa attraverso le conoscenze che ci sono in un determinato momento
Questo veniva fuori anche dal video e poi credo che mi fermerò per per questa prima pennellata è stato fondamentale perché uno degli errori drammatici
Che sono stati fatti da chi approvato a raccontare questa storia il fatto proprio di decontestualizzare i fatti
Quasi che quei fatti fossero stati fuori dal tempo
Non e non fossero avvenuti invece in un tempo ben individuato in un contesto ben individuato
Per cui poi
Per esempio ribelli i fatti di allora di trenta quaranta venticinque anni fa
Filtrando di alla luce di quello che noi sappiamo oggi non solo ma noi oggi sappiamo anche
Come è andata a finire
Retrospettivamente possiamo capire alcune cose e questo ci aiuta molto ma se tutta questa storia deve riguardare retrospettivamente e allora il dato poi importante della cronologia solo per fare un esempio ma quello credo più lampante di tutti quanti
Riguarda proprio l'arrivo dei cigni neri soprattutto del primo ora la definizione di tale che è uno scrittore
Israelo americano non è mia c'è proprio un saggio che si intitola I cigni neri al sono questi eventi imprevisti e imprevedibili che in un determinato momento della storia fanno il loro ingresso nel sulla scena che fanno saltare quello che è il sistema
Consolidato delle conoscenze che che ci sono che si crede o che si crede di avere il dato è questo il primo allarme del sì dissi di Atlanta del Centro per il controllo delle malattie di Atlanta
è del mille novecentottantuno in sostanza il bollettino dice abbiamo notato questi strani casi di una rarissima polmonite in genere capita uno ogni morte di Papa
Qui nel giro di poche settimane senso Stati diversi non sappiamo che accidenti significhi ma la cosa è preoccupante
Da quel momento fino a capire che c'è un nuovo virus che trasmissibile per via ematica accetterà
Si arriva poi con l'annuncio che il virus H che verrà chiamato HIV è stato isolato si arriva all'inizio della al marzo aprile del mille novecentottantaquattro
Tutti gli studi scientifici e ci dicono che il picco del contagio da HIV c'è stato tra l'ottantadue e l'ottantaquattro quindi c'è stato quando il virus non era stato isolato
Quando non c'erano i test per individuarlo nella popolazione dei donatori e quando non c'erano i trattamenti di attivazione di reale per farlo fuori
Io ho trovato devo dire tutte le volte che la cito interni non mi si gela il sangue
Ho trovato proprio in un verbale di una
Riunione nel dicembre dell'ottantatré negli Stati Uniti con membri S. dissidi dei produttori di del delle autorità sanitarie pubbliche americane eccetera
Un oscuro funzionario che a un certo punto dice testuale lo ha riportato nel libro Sandy lese che poi nella traduzione proprio molto letterale italiana in sostanza questa persona la fine lotta del dell'ottantadue dice
Sei ai suoi interlocutori Massa come dite cioè che può essere che questa roba si trasmette si trasmette per via ematica
Non c'è già annullate possiamo utilmente fare perché in sostanza se già infettato mezzo mondo e i buoi noi stiamo ora chiaramente abbiamo il dovere di chiudere la stalla di eccetera però
Siamo stati proprio presi d'infilata in contropiede
In realtà in una stessa vicenda e già raro per definizione Vernet uno di cigno nero in questa storia ce ne sono addirittura due e il secondo è l'epatite non A non B che così sarà chiamata fino alla fine di tutti gli anni Ottanta quando poi nel novanta finalmente verrà isolato qui il virus ma anche questa un'epatite che
Per
Decine di anni viene considerata un rischio accettabile perché chi era stato contagiato da questo non ha non vi da questa variante
Era non solo ma si faceva le analisi i dati che venivano fuori o tutti sballati però molto pragmaticamente si si va be'ma questi fanno una vita normale stanno bene
Questo perché gli scienziati all'epoca avevano effettuato i loro studi su gruppi di essere su gruppi di pazienti tenuti in osservazione per cinque sei sette anni poi si è capito che l'epatite non A non B
Poi
Epatite civili
Passano anche venti e più anni prima che possa
Provocare il tumore epatico la cirrosi epatica eccetera quindi malattie
Con un tasso di mortalità altissimo eccetera
E anche lì insomma questa è una storia in sintesi dove la realtà supera sempre la fantasia
Io chiaramente Belotti presentata davvero in modo un po'disordinato forse cosa di cui mi scuso ma confido che con l'aiuto dei relatori potremmo esso della moderatrice potremmo dare
Mi aiuterete a essere più comprensibile no non lo sei stato assolutamente Michele che ringrazio allora è presentato tu Andrea Spinetti che a la la memoria storica di questa vicenda perché insomma c'è la scritta molto sulla sua pelle
Sei una delle vittime diciamo così di questa di questa vicenda quindi potrei che tu raccontarsi tende insomma dalla mia domanda poi
Un po'di tempo può dire di quello che hai vissuto tu che hai il diritto certi subito ricreduto alla storia dei buoni cattivi invece poi sensato costretto da Michele a rivedere anche un po'lato posizioni Michele dice andrei di una onestà intellettuale incredibile
E quindi non ha avuto problemi poi attenersi scusa sono la cosa più che essere stato costretto da me siamo stati costretti entrambi dai fatti
Perfetto e quindi adesso poi parleremo anche dei dei dei fatti nero su bianco nei consessi abbiamo qui
Un validissimo relatore che ci aiuterà a a fare luce sul ruolo che hanno avuto i giudici noi francesi giudici tribunali in questa vicenda allora ti chiedo che cosa ha significato perché Andrea vittima di un contagio del genere
Aveva avuto poi l'ascolto di Michele abbia avuto oggi uno strumento come in questo libro per raccontare veramente comunista questa storia
Allora innanzitutto buona sera a tutti io vengo da Genova mi chiamo Andrea Spinetti io cinquantadue anni esso non è monolitico quindi una persona affetta da malattia nella coagulazione
Nella nostra famiglia siamo in tre e due sono rimasti contagiati tipo di mobili Artemi tocca un una particolare consiliare chiamata morbo di rileveranno che coinvolge anche le femmine quindi
In famiglia ho avuto la mamma contagiata anche lei di epatite C che recentemente finalmente ha chiuso il suo percorso transattivo col ministero accettando quella che io definisco una mancia per morire in maniera molto critica non tanto per la cifra ma per le tempistico con le quali sia divenuto a a questa a questa soluzione
Io devo ringraziare tantissimo Michele perché
Anzitutto è stato una sua scelta quella di scrivere questo libro non è stata una mia richiesta io non mi sarei mai sognato di
Di chiedere una cosa del genere
Perché essendo vittima e persone coinvolta in quelle che sono poi le
Giuste credo ritengo pretese almeno per quanto riguarda discorso di assistenza da parte di uno Stato
Che nel tempo e ancora oggi si dimostra completamente assente
Rispetto a quelle che sono le sue responsabilità al di là di quello che recitano le sentenze
Purtroppo
E io parlo con cognizione di causa perché faccio parte dei
Più vecchi
Ma il problema grosso per le casse dello Stato avviene in questo momento perché perché molta gente sta scoprendo di avere l'epatite C adesso
E sono tutti i trasfusi occasionali cioè persone che con il ciclo delle aziende non aveva nulla a che fare
Le aziende come ha detto recentemente l'amministratore delegato di Gary fosse chiamato come teste a Napoli
Sulla coda di processo penale che vede coinvolte le aziende del Gruppo Marcucci
Si è permesso di dire una cosa da un lato cinica ma dall'altra cioè abbastanza e esaustiva cult del
Del dell'il background e nel quale si muovevano le aziende in quel periodo cioè in sostanza Luís sostiene
E chiamato al teste in quanto amministratore delegato di Sclavo che era in quel periodo un'azienda di Stato
Dice le aziende normative
Avendo magari agito cinicamente ma si sono sempre mosse all'interno del quadro normativo che per non esisteva
O non veniva applicato
Ora
E chiaramente con questi dà lettura cronologica degli eventi e rilettura cronologica degli eventi e questo grande favore grande regalo che nell'amichevole a noi che ancora oggi se non altro per un diritto alla conoscenza
Miriamo a ad arrivarci questa verità
Io potrei dire che al Regno Unito cioè nel senso che il libro il grande merito di sfrondare tutte
Narrazioni popolari che hanno creato una falsa
Inquadratura da parte soprattutto Dinoi vittime che come giustamente diceva Michele siamo rimasti beffati non due ma tre volte la prima volta quei contarci la seconda volta
Con la ricerca di un ipotetico agnello sacrificale che mondana se tutti i mali del mondo è la terza nel momento in cui ci si è resi conto e ci si renderà conto anche a Napoli mi auguravo che se non città radicale ci toccava a difenderli
è rimane solamente la strage di diritto che lo Stato continua a perpetrare nei nostri confronti
E e qui entriamo in una parte anche abbastanza voyeuristica cioè nel senso che potrei scendere in particolari a raccontarmi di due tra sentenze tanto per così
La realtà è che il il ministero non nei confronti della maggior parte di noi
Proprio perché in virtù del fatto che per gli anziani quindi senza giurisprudenza senza leggi senza fonti senza informazione
Abbiamo dovuto fare conto con purtroppo la prescrizione
Cioè praticamente di sette mila persone chiamata tra usare nel due mila sette
Non ne sono stati nel suo unico nessuno è stato risarcito con il decreto ma al Buzzi del due mila dodici sostanza ma la mannaia della prescrizione ha tagliato le gambe a tutti
Poi chiaramente noi non ci siamo accontentati di questa cosa abbiamo fatto io lo chiamo Ciro Dell'Oca
Quindi abbiamo impugnato decreto prima al TAR poi il Consiglio di Stato che in parte ha da un lato rimandato indietro
L'aberrazione del rifiuto degli anta settantotto perché perché esistono tutta una serie di sentenze che dicono che lau messa farmacovigilanza perché è di questo che parliamo e che ha generato tutto questo
Parte dal prima dalla prima legge del sessantasette e arriva a compimento nel due mila nel mille novecentonovantaquattro c'era l'anno in cui è entrata effettivamente esecutiva la normativa du sang del sangue approvata nel mille novecentonovanta quindi parliamo di omissioni di controllo
Per un periodo di circa trent'anni
Quindi
Le aziende dall'ottantasette sicuramente non hanno più prodotto
Con tali
Lo stato invece purtroppo attraverso il sistema sanitario nazionale
Ha continuato per almeno una buona decina d'anni
E questo chiaramente a implicato con un numero così esponenziale di contarci per i quali oggi noi siamo il Paese leader a livello di infezioni purtroppo in Europa
C'è un rapporto popolazione chiaramente è sempre un dato sommerso perché il ministero non fa nulla per andare a ritroso come è stato fatto negli Stati Uniti e fare uno screening sulla popolazione ma perché perché chiaramente questo implicherebbe poi dover prendersi le responsabilità e le prerogative che ne vengono da leggi quindi assume sembra una posizione di difesa
Cioè o spetta si difende eccepisce la prescrizione e quando invece la prescrizione non può essere eccepita
Si butta sulla teme aria Rita derelitti
Quindi esaspera le liti fino al terzo grado di giudizio anche forte del fatto che purtroppo esistono altre anomalie un corto circuito tra poteri dello Stato crea quello dell'inottemperanza delle sentenze cioè chi ha una sentenza nei confronti della pubblica amministrazione
Ha dei problemi grossissimi
Che aumenta non nel caso in cui dalla parte di chi dovrebbe beneficiare di questa sentenza ci sono mancanza di denari mancanza di inclusione sociale cioè tutto quello è il fare anche è stato messo a Carotino con questo risarcimento che non è mai arrivato
Io mi fermerei un attimo quando mi sembra già nel già dette parecchie di cose
E cederei volentieri la parola si andrà grazie mille Andrea caso mai finiamo il giro e e poi magari lo ricominciamo un'altra un'altra volta
Ha accennato Michele al fatto che
Una parte della complicità diciamo così è arrivata anche la
Vertici Ali che ha raccontato con il copia e incolla questa storia senza andare a cercare
Le fonti giuste i documenti giusti
Veramente ha lavorato come il segugio Michele ha fatto un lavoro molto approfondito nella ricerca di tutti i documenti scientifici che potessero aiutarlo su una materia tanto controversa ma anche studiato profondamente le carte processuali
Tant'è vero che si preoccupa anche di farcele vedere nel libro aggiungendo degli allegati ecco avendo qui Michele Vietti da qui Carriera politica parlamentare insomma è è noto a tutti vorrei invece chiederle il l'importanza il ruolo che ha giocato che hanno giocato invece i giudici in questa enorme dicendo in un'onda enorme caso giudiziario
E quindi il ruolo che hanno rivestito e sul quale il lavoro di Michele poi si anche Mutu basato
Grazie
Buonasera a tutti mio ringraziamento va a anzitutto a Michele De Lucia sia per avermi invitato alla presentazione del suo libro sia per averlo scritto perché davvero
Un'opera interessante un'opera molto impegnativa
Non è
Un libro certamente che si è scritto da solo
Rivela dietro un grande lavoro
Di indagine è un grande lavoro di ricostruzione un grande lavoro di verifica documentale e quindi insomma
Credo di vada dato atto di questo sforzo per una causa Nobile che la causa dei malati a causa del sangue infetto
E dello sforzo di per mantenere aperta una riflessione su questo argomento perché i fatti sono molto risalenti ma le vittime e sono ancora per la più parte tra noi e quindi meritano
Che si abbiano i loro confronti non solo rispetto non solo solidarietà ma anche quella informazione che è il presupposto per il rispetto della verità
Perché dobbiamo loro perché e è vero come diceva Spinetti che e molti non hanno avuto giustizia
Nelle Aule dei tribunali penali hanno avuto risarcimenti certamente non adeguati rispetto ai danni subiti soprattutto non solo ai danni biologici ma anche i danni morali subiti
Ma forse ancor peggio eh la tendenza liquidatoria di questo fenomeno come se la vicenda si fosse sanatoria esaurita ecco una sorta di condono visto che vanno di moda anche di questa di questa materia e invece grazie a Michele De Lucia
Questa rimozione del memoria rispetto agli e venti viene viene frenata viene contrastata e ci affida elementi di di riflessione divinizzazione importanti anche per chi di quella vicenda non è stato vittima Raffaella Cesaroni mi chiedeva però diciamo di fare una osservazione da una prospettiva particolare che pure in questa vicenda è stata molto rilevanti che quella giudiziaria
Cioè che ruolo hanno avuto i giudici e forse più in generale diciamo il sistema giudiziario la magistratura non non solo quella ordinaria perché dirò poi che ci sono stati coinvolgimenti anche di altre autorità
Giudiziarie in questa vicenda beh il ruolo è stato un ruolo molto attivo diciamo che a questo attivismo forse poi non è corrisposto un un Effetto direttamente proporzionale
Vorrei ricordare Perchinunno non ha letto il libro non colloca immediatamente questa vicenda che i fatti risalgono o per lo meno la la manifestazione eclatante dei fatti risale agli anni e novantadue novantaquattro
Cioè agli anni di Tangentopoli
Cioè farmaco Poli come fu definito lo scandalo che si portò dietro il ministro De Lorenzo all'epoca ministro della sanità
Si colloca Pharma Coppoli più più o meno nello stesso contesto temporale di Tangentopoli
E quindi novantadue novantaquattro il Parlamento degli inquisiti in Parlamento in cui un numero molto rilevante di deputati e di senatori di membri del governo subisce le accuse
Ora imputato è indagato in in vicende che hanno
In qualche modo riferimento a reati di corruzione
Lo scandalo amplificato dai mezzi di informazione lo scandalo che poi addirittura vede le misure cautelari l'arresto di De Lorenzo del ministro
Della sanità
Bene
Del mille novecentonovantaquattro un Mexico magistrato ce lo ricorda dell'uccidere un ex magistrato Carlo Palermo
Che presenta la prima denuncia per questi fatti alla Procura della Repubblica di e Trento
Una denuncia per traffico illecito di sangue emoderivati riferita proprio alla provincia di Trento perché il denunciante rileva uno squilibrio
Anche finanziario tra diciamo ciò che la Provincia spende per l'approvvigionamento del sangue e ciò che invece la alla la provincia ha in in autosufficienza apparentemente la provincia di Trento era autosufficiente dal punto di vista della posizione del sangue in realtà c'era uno sbilancio un poi le nella nella bilancia commerciale sul sangue di quasi un miliardo e mezzo siamo ancora alle direi
Ciò questa denuncia attivo alla procura di Trento
La Guardia di Finanza incaricata poi delle indagini dalla procura di Trento nel novantacinque fa un blitz is
E e un sequestro ai Magazzini Generali di Padova dove scopre in mezzo agli ortaggi di e ai gelati
Anche le sacche di sangue
Quelle che in gergo nelle intercettazioni dell'epoca venivano chiamate la monnezza
La
Vicenda poi diciamo l'indagine l'inchiesta della Procura va avanti
Ha in quella fase c'è anche l'inserzione di un'altra autorità che non è strettamente giudiziaria ma che il Garante della privacy perché allora Rodotà
Interviene per censurare il fatto che il Gip di Trento
Fa mettere sul sito del tribunale l'Elenco dei malati infetti
Per cui pubblica l'elenco dei mille trecentoquaranta presunti infettati questo perché il tribunale stiamo parlando di Trento quindi un punto piccolo un piccolissimo ufficio giudiziario non ha i mezzi non aveva strutture non ha i soldi per mandare le notifiche
E allora volendo favorire la costituzione delle parti civili il Gip fa dispone la pubblicazione sul sito dei nomi interviene garante della privacy
Censura perché dice che non si possono diffondere su internet i dati degli emofilia CIPE che sono considerati i dati sensibili e quindi diciamo la pubblicazione viene cancellata
Nel frattempo il giudice per l'udienza preliminare siamo arrivati al due mila già a
Dichiara la nullità della richiesta di rinvio a giudizio perché accoglie l'eccezione che fanno le difese di una violazione del diritto di difesa perché adesso non entro i dati tecnici ma insomma io gli avvocati non sarebbero stati messi al corrente dei documenti relativi ai capi di imputazione per cui la delle richieste di rinvio a giudizio viene di chiamata nulla
Si ricomincia nel due mila uno davanti al giudice dell'udienza
Preliminare
Che deve decidere sul rinvio a giudizio di Poggiolini e dei meno agiati delle invece vie che avrebbe commesso in commercio il sangue infetto tra cui il gruppo Marcucci che è quello diciamo che ha l'i capi di imputazione più pesanti
Il giudice fa una drastica sfoltito dura delle parti civili che erano moltissime
Chiamo applica un un criterio che e più da accetta che non strettamente né giuridico ma insomma le parti civili vengono sfoltita e come introducendo un criterio uso anche poi abbastanza discutibile tra contagiati da trasfusione contagiati da emoderivati morale arriviamo al due mila e due dopo otto Mesic ventiquattro udienze davanti al giudice dell'udienza preliminare e con una decisione
Non so se solo Monica o o o meno forse insomma che ricorda il la minaccia del giudice biblico di tagliare a metà il bambino conteso tra le due madri perché si dice per i fatti successivi al novantadue il dopo il mille novecentonovantadue il fatto non sussiste perché non ce la prova della riferibilità della epidemia emofilici dica a un produttore piuttosto che un altro per cui si
Il sangue è stato infettato ma in realtà non si riesce a ricostruire a chi vada imputato e di chi ha la responsabilità della diffuso la quale produttore plugin
Poi come dire anche qui non entro nei dettagli si analizzano Ivar le varie imputazioni perché vincevano imputazioni di epidemia
Dolorosa di epidemia dolosa tentata di il Pd abbia colposa ma in sostanza il giudice taglia anche qui un po'con l'accetta dice tutto quello che dopo il novantadue e e e non c'è la prova il fatto non sussiste per quello che fino al mille novecentonovantadue invece facciamo il rinvio a giudizio per la verità il giudice dell'udienza preliminare dice
La la ipotesi dell'accusa non mi convince ma non ci sono elementi tali per i decidere nell'udienza preliminare per cui andiamo a dibattimento e vediamo che cosa dirà
Il giudice del dibattimento certamente si dice fino al mille novecento e novantadue si sapeva o si sospettava che mi gli emoderivati ci fossero i virus ma non c'erano gli strumenti per il individuali
Per cui dovendo scegliere tra opzioni più o meno altrettanto ragionevoli cioè l'esigenza di curare il malato e il rischio di che ci fossero questi virus peraltro non esattamente individuati
La ipotesi che ci sia stato una una condotta colposa e re botta ma comunque l'accerterà il dibattimento ed esce la decisione
Che in realtà è una sentenza di non luogo a procedere perché il fatto non sussiste bla dico in in soldoni poco poco tecnici
In sostanza letto non ce ne la prova dell'epidemia allora là dove la contestazione che l'epidemia non ce la prova dell'evento epidemia
Sì ci sono state le vittime ma non c'è la prova che siano vittime della contestata epidemia e dunque nel litigio il tribunale se
Diciamo se non ci sei l'evento epidemia
Bisogna assolve che gli imputati perché
Non gli possiamo contestare il tentativo di epidemia colposa perché non può esserci un tentativo
Di un rispetto a una a una contestazione di colpa perché evidentemente se colposa mancava l'intenzione di realizzare il fatto
E quindi la l'ipotesi
E astrattamente configurata di una epidemia colposa
Non regge e dunque di fatto tutti assolti
Si va in appello siamo arrivati al due mila e tre la Corte d'Appello di Trento che cosa fa
Qualcuno potrebbe
Notare qualche similitudine con Piazza Fontana
Perché il processo comincia a viaggiare raccoglie l'appello di Trento accoglie l'eccezione di competenza e manda il processo a Napoli dicendo che la competenza eh del tribunale di Napoli perché a Napoli sarebbe stata iscritta per la prima volta la notitia criminis relativa a questi eventi
Morale sì ricomincia tutto daccapo tra il due mila e cinque il due mila e sette vi faccio grazia dei dei particolari ma in sostanza c'è tutto un p impongo poi interno al tribunale di Napoli tra giudice delle indagini preliminari e colpo il tribunale il giudice per le indagini preliminari dice che la l'epidemia è prescritta perché prima dell'ottantasette mentre impone al pubblico ministero di fare la imputazione coatta
Per quanto riguarda il reato di omicidio colposo plurimo
Quindi prescritta l'epidemia ma dice al primo al Pubblico ministero tu devi fare una incolpazione coatta per omicidio plurimo
Per tutti i casi di decesso che sono collegati ai contarci posto ottantasette
Il
Il gruppo annulla la decisione del giudice del Gip di fare l'imputazione coatta
Dicendo che addirittura sarebbe un provvedimento nullo perché abnorme e quindi nulla la richiesta di rinvio a giudizio restituzione degli atti al Pubblico ministero bevve vengo alla poi alla conclusione due mila otto nel frattempo c'erano legati al due mila otto due mila otto viene finalmente disposta una perizia medico-legale la perizia medico legale accerta che c'è un nesso causale tra diciamo le poche la somministrazione degli demolire gli emoderivati e i decessi o comunque le le infezioni ma alla fine
Diciamo l'esito e comunque un esito
Un esito assolutorio
Nel frattempo e per questo dicevo
La il coinvolgimento delle autorità giudiziarie a tutto tondo già abbiamo visto il garante del che non è strettamente giudiziario ma insomma il Garante della privacy entra in gioco in questa vicenda anche la Corte costituzionale come ben ci può ricordare l'amico Presidente Flick che saluto la corte costituzionale nel mille novecento e novanta fa una sentenza rilevante ai fini di questa vicenda e soprattutto poi sul filone risarcitorio perché la Corte dice che illegittima la legge sull'obbligo della vaccinazione antipolio
In quanto lo Stato Nommo pro a previsto
Di corrispondere un'equa indennità al danno per il danno derivante da con ostaggio o malattia che sia riconducibile alla vaccinazione obbligatoria
Quindi afferma la Corte il principio che lo Stato deve farsi carico dei danni
Che siano derivati da interventi sanitari in questo caso addirittura prescritti o comunque autorizzati anche se
Non poteva fare nulla per evitabili cioè indipendentemente dalle cognizioni scientifiche dell'epoca
Questo consentirà poi di farà al Parlamento di varare la legge del novantadue con l'introduzione finalmente di un regime di responsabilità pur con i suoi limiti
Faccio un salto e arrivo al due mila e tredici per citare il coinvolgimento di un'altra istituzione diciamo del del del dei giudici come la alla nostra moderatrice mi sollecitava a ricordare ed è la la Corte europea dei diritti dell'uomo perché la Corte europea dei diritti dell'uomo anche lei sì interviene ecco nel due mila tredici
Dicendo che l'Italia a violato il diritto all'equo pro cesso alla protezione della proprietà e al divieto di discriminazione
Liparòs tono nel frattempo c'è parallelamente a tutto questo un filone sulle cause risarcitorie che cominciano nel mille novecentonovantatré davanti al Tribunale di Roma
Poi la Corte d'Appello di Roma la corte d'appello di Roma introduce quelle distinte quelle scansioni temporali sulla responsabilità che De Lucia ricorda molto bene nel libro e che diventano un po'dei dei paletti in questa materia cioè il mille novecentosettantotto e il limite per l'infezione da e patiti HPV il mille novecento e ottantacinque per quella da HIV in mille novecentottantotto per quelle ad H ci fu e quindi in base a queste decisioni giurisprudenziali
Passa il principio per cui la prescrizione in questa materia decennale perché prima di riconoscere la prescrizione decennale in realtà ci furono aspre lotte perché invece veniva applicata la prescrizione più Breve e la prescrizione decennale si dice solo dal momento in cui il danneggiato a una rappresentazione concreta e nel realistica della esistenza del danno ma soprattutto della sua gravità
Sempre la giurisprudenza accerta la responsabilità del ministero delle ossa della sanità per quando il PAI in vigilando rispetto ai controlli e alla raccolta
E poi viene sempre dalla giurisprudenza riconosciuto il danno morale anche questo tutt'altro che scontato
Ultimo ma mai nata poi non ultimo il giudice che interviene in questa materia ci sono le sezioni unite della corte di cassazione che con dieci sentenze gemelle in dieci casi
Analoghi del due mila e otto
Ribadiscono la responsabilità del ministero della salute per tutti i contarci a partire dalla data di conoscenza della epatite di quindi addirittura prima riusciamo a regredire anche prima del settantotto che invece dalla croce un temporale che la Corte d'appello di Roma aveva stabilito allora e chiudo perché l'ho fatta lunga ma come dire che la storia ahimè è veramente lunga perché di un vero e proprio calvario si tratta
Diciamo il sistema giudiziario
Ha reso giustizia come dovrebbe essere alle vittime di questa vicenda
Ahimè insomma diventa a un po'azzardato sostenerlo certamente alla fine seppure con un percorso molto tortuoso
Tutt'e con il concorso di tutte queste varie autorità che arrivano fino alla Corte europea dei diritti e dall'uomo
Diciamo che i giudici di cui i giudici usando un'espressione che qui molto general generica
Hanno certamente dato un impulso decisivo o non tanto ad accertare le singole responsabilità penali che per la verità sono rimaste
Molto molto indistinte ma a indurre il legislatore ad approvare e a migliorare ma non ma hanno le leggi che prevedono i risarcimenti cioè io credo che se il Parlamento e riuscito ad adottare uno una serie di leggi che pur con tutti i loro limiti pur con tetti molto insufficienti rispetto ai danni fatti ha consentito di dare i risarcimenti e poi di fare le transazioni evitando cause infinite certamente questo è stato anche merito dei giudici ed è ruolo che in questa drammatica vicenda gli uffici giudiziari hanno avuto vi ringrazio
Grazie
Grazie a lei ha ha salutato il presidente Flick ha che io vorrei invitare tra un istante ad intervenire prima volevo semplicemente chiedere amicale voleva replicare ma proprio con un flash presidente
Per capire fino in fondo come è andata poi la la parte
Giudiziaria non per quanto non per quanto riguarda in particolare le cause civili e il ruolo dello Stato in tutto questo ma proprio per quanto riguarda la parte penale che ha informato in realtà di un'illusione ottica di un falso storico tutta questa storia che con Tangentopoli non c'entra nulla facendo proprio lo schemino in poche battute
C'è stata una Tangentopoli dei farmaci i campioni mondiali di corruzione di questa tangentopoli dei farmaci sono stati
De Lorenzo e Poggiolini
Però della tangentopoli dei farmaci non è entrata in alcun modo affatto
Non entrate a far parte in alcun modo la storia di cui parliamo oggi che è quella del sangue degli emoderivati in particolare infetti
Schematizzando all'osso Poggiolini e De Lorenzo giocavano sul prontuario dei farmaci sulle autorizzazioni eccetera sull'aumento dei prezzi dei farmaci
In quello stesso periodo i prezzi degli emoderivati sono rimasti bloccati per quindici anni della serie abbiamo fatto i soldi su altro ma hanno un su questo qual è il peccato originale di tutta la parte penale di questa vicenda per cui io stesso per vent'anni ho creduto a una storia però ha cominciato a leggere qualche carta vedere qualche perizia certa e ho detto va bene è stata una presa in giro ma in un altro senso e cioè c'è Mani pulite è questa la ricostruzione la contestualizzazione suffragata dalle carte che propongono di docce Mani pulite
E ci sono anche in quel momento della storia d'Italia delle nuove rockstar diciamo così
Il riflesso condizionato in automatico della stampa quale vendiamo un mucchio di copie eccetera
Sbatte il mostro in prima pagina senza una riga di approfondimento un minimo di Conte ma non di non è che doveva fare gli apprendisti stregoni tante cose che ho raccolto nel libro
Noi siamo arrivati che in Italia negli anni novanta riciclano articoli di New York Times che fotografavano una situazione di vent'anni prima terrorizzando la gente letteralmente allora cosa succede succede che da Trento su imbeccata
Di Carlo Palermo che si fa un film che poi viene demolito dalle carte processuali parte tutta una causa quindi sbatte il mostro in prima pagina è sostanzialmente le azioni le aziende italiane
Attenzione perché dalla sentenza di Trento e anche rispetto al discorso delle parti civili s'è sempre fatto un passato il termine un casino incredibile una confusione incredibile tra sistema trasfusionale emoderivati di produzione industriale sono due carriere completamente separate lo schema è classifica Stati Uniti
Industria farmaci dall'altra parte c'è sangue degli ospedali donatori tipo Abyss
Cliniche
Nell'uno si all'industria nell'altro l'industria non c'entra nulla questi hanno fatto attenzione parlo dei pm hanno fatto l'inchiesta spettacolo del rock star che è durata otto anni in quanto una roba così e attenzione salomonico Fly ma Trento mica tanto nel senso che fly ma Trento di prende i pubblici ministeri troppo per il banco tra l'altro con la pubblicazione immediata anche delle motivazioni che una cosa che non si fa mai quindi era un po'diciamo c'è c'è c'era un giudice in Italia Fly ma cos'è che dice a quel punto dice cari pm voi mi avete detto che questi qua che le aziende hanno violato questa norma sapete che c'è la norma non dice quello che dite voi cioè IBM per dimostrare un teorema vero e proprio sono arrivati addirittura a falsificare le norme che c'erano
Falsificare ma scappato può può capitare presi dalla toga c'è però diciamo che non avevamo capito quello che dicevano le norme e le circolari eccetera che cita quello che poi gli interessa alla verità storica e mi fermo chiedo scusa al presidente Flick ma ritenevo doveroso anche proprio fare così questa
Sì sempre precisazione
Quello che esce fuori dal processo di Trento confermato poi in ogni sede in ogni luogo eccetera per i fatti novantadue infatti cioè lo scandalo di questa cosa è stato il sequestro di Padova oddio hanno trovato i Magazzini Generali
Il succo di questa storia che emerge dal processo è che sapete quanti contagiati ci sono stati dal plasma di Padova
Nessuno
Sapete quanti morti ci sono stati per la roba di Padova nessuno e Klein nella sentenza n libro trovate gli stilisti trovate quelle il tracciato a un certo punto a un certo punto
Fly ma dice scusate d'altra parte che marca il nesso causale qui c'avete messo gente che età tra contrappose l'ha fatta un antinfluenzale
Eccetera
Viene fuori poi d'aiuti che il perito del tribunale affatto questa vi leggo solo questa e poi mi fermo il perito Berna del tribunale su cui si è basato questo
Cioè castello di di di di roba che ha preso in giro molte migliaia di malati in questo Paese
A un certo punto
Eccolo qui il trecentotrentasette poi veramente
Mo'
A un certo punto la perizia su cui questi avevano basato
Un un teorema fuori di testa la perizia dice questa alla fine
Può essere solo supposta ma non comprovata una potenziale infettività da parte dei campioni risultati positivi senza peraltro poter escludere
Una potenziale infettività da parte di campioni negativi
Onorario cinquecentoventotto milioni e novecento mila lire dell'epoca cioè come dire tutto e niente poi dal processo viene fuori che era stata applicata una tecnica non ancora validata scientificamente per la fare le famose perizie per quei era venuto Nacciah per esempio da quelle sacche dieci donatori una decina i donatori infetti eccetera
Dieci anni dopo quelle perizie quei donatori erano ancora tali perché da quelle perizie risultavano infetti
Però alla perizia era sbagliata e di ottantasei laboratori novanta che provarono a ripetere i test con quegli esami solo sedici razze caro non la sequenza di ottanta no
Chiudo scusate ma per dire questo è un caso che
A chi ha a cuore il destino la vita le speranze
Delle vittime non può passare in cavalleria e chiedo io dal vengo lo sa lo sapete una lira al partito radicale e chi ha a cuore il sistema della giustizia in questo Paese in questo caso quali Fly ma ha dimostrato che
Può essere fatto funzionare
Diciamo una certa parte di inchiesta è una certa parte di stampa che fa il copia e incolla
Parlando magari nel novantacinque di cose che nel che sono finite nel settantatré ecco su questo poi uno si potrebbe chiedere a che serve l'ordine dei giornalisti e tutta la saga altre cose scusate magari che schiera nell'insolito è stato è stato lungo però
Mi chiamo è tornato perché il senso di indignazione che ho provato nel mettere insieme questo materiale è qualcosa che poi quando vado a ripetere che Fly me nella sentenza dice ai pm scusate Maite formato un capo d'imputazione mi avete formulato
Perché non avete trovato queste sacche sapete perché non le avete trovate perché li avete dissequestrate voi e li avete dissequestrate voi sapete perché perché erano buone
Cioè a quel punto dice otto anni di inchiesta
Grazie grazie Micaglio e Michele che presidente nel suo libro al capitolo undici parla di caldaie delle vittime quello che Andrea ha vissuto e con lui migliaia di altre persone e che continua a vivere perché attualmente io avendo perso la sentenza di terzo grado in Cassazione
Proverò oltre i termini ma oltre i termini c'è anche il ministero inoltrare la la domanda di equa riparazione che rimane l'estrema ratio per cercare di almeno avere un minimo di Storo
E così parla anche Michele di vigliaccheria di uno di uno stato ma all'articolo trentadue della Costituzione non esiste il diritto alla salute dei cittadini italiani e di conseguenza un dovere di solidarietà
Da parte dello Stato
Nella l'asse
Anche per la registrazione di radio radicale io adesso darei volentieri anche perché si possa sentire dalla registrazione di radio radicale le chiederei di intervenire da uno di questi microfoni perché altrimenti poi chi risente la rappresentazione non posposta
Grazie presidente grazie mille
Io cercherò di essere breve ma complicherà ulteriormente le corse
Prima di tutto una giustificazione perché intervengo
Mi era stato chiesto di presentare questo libro per due ragioni ho rifiutato la prima è che ero impegnato poi sono riuscito a liberarmi parlato con De Lucia
E con altri la seconda e perché mi sentivo che sono inadeguato ad un'analisi come quella che si è svolta
Adesso oggi e che non farei in grado di riportare
Io parto da un altro punto di vista dopo nove anni di corte costituzionale ho cominciato a conoscere un poco la Costituzione che ci siamo dimenticati
E che tutti pretendiamo nel migliore dei casi di applicare nel peggiore di riscrivere senza averla riletta
Per dormire non ce l'ho con lei
La Costituzione dice
Che la Repubblica tutela la salute come fondamentale diritto dell'individuo e interesse della collettività
Distingue tra la posizione del singolo che ha un diritto fondamentale
Che deve essere tutelato dalla Repubblica dallo Stato da tutti noi
E la collettività che ha un interesse non un diritto alla salute di ciascuno di noi e alla salute generale
Il tema è tornato di moda adesso con le vaccinazioni sapete molto più di me
Mi permetterei di suggerirgli di leggere Chi volesse approfondire l'ultima delle sentenze della Corte costituzionale
Che si è occupata di questa al nord la vicenda di una sentenza del due mila e diciassette
Che chiude chiude sì completa per il momento quello che era il circuito avviato con una sentenza del mille novecentonovantasei chissà per quanto tempo che è passato novantasei sei sei sedici diciassette
Quest'ultima sentenza della Corte a me sembra io non ero più in Corte mi sembra abbastanza azzecca anche per ciò che dirò subito dopo
Perché distingue con chiarezza
Il risarcimento dei danni cioè l'obbligo di ripagare una persona per il danno ingiusto che le sia arrecato o da parte di una persona singola o da parte dello Stato
Da quella che e indennizzo che lo stato del comunque tenuto a pagare per una ragione di solidarietà collettiva son due cose completamente diverse
La vicenda del sangue infetto di cui ci ha parlato così bene De Lucia che c'eri descritto in alcuni aspetti penalistici Vietti e soprattutto che lei ha vissuto sulla sua pelle come tanti altri
E la conseguenza del fatto di aver cercato di trasferire nel campo del danno risarcibile
E quindi dell'illecito penale e quindi della colpa di qualcuno sia esso portato fino adesso il medico ricercatore o chi volete
Quello che invece è un dovere di solidarietà cioè il problema e
E di aver la prova provata ce l'ha data
Questa vicenda
Non si può pensare di delegare al giudice penale alla magistratura penale in termini di supplenza
Né tanto meno di affidare alla stampa come portavoce di questa supplenza un compito che non ha nulla a che vedere con la colpa e quindi col delitto ma che è un problema di solidarietà
Perché se io metto in moto la macchina della responsabilità penale
C'ha due leve una e quella che va alla ricerca della innocenza o della colpevolezza dell'individuo poi c'è un'altra leva che quella delle garanzie
Perché nel penale e solo nella materia penale l'accertamento della responsabilità o dell'innocenza della persona e subordinata e giustamente una serie di garanzie
Molte tante noi in Italia queste garanzie le moltiplichiamo e forse qualche volta andiamo oltre il consentito per quanto riguarda avvocati imputati mente da parte per quanto riguarda i pubblici ministeri
Andiamo al di qua del consentito cercando di sterilizzare con le garanzie
Qual è il risultato quel polpettone che vi è stato descritto dall'amico Vietti e del quale io vorrei sapere quanto vi è rimasto in testa
Perché anche a me fanno fatica pure essendo del mestiere ricostruire tutte le giravolte le capovolte che sono nate dalla
Penalizzazione di quel problema
Perché in quel Carlo e lo dice molto bene de Lucia nel suo testo e lo dice anche abbastanza chiaramente nella premessa
Aiuti
E il problema di capire
Quando si è venuti a conoscere in termini sufficientemente certi e ragionevoli
Che la trasfusione di sangue l'uno dell'altro tipo poteva provocare dei danni
Perché per lungo tempo la profusione del sangue è stata vista come un toccasana quasi miracoloso senza avere gli elementi per porsi il problema se accanto al sangue sino cullava nonché il video
La responsabilità penale può nascere lo dice chiaramente la Cassazione quanto mi pare giusto il chiaro può nascere solo quando tu sai o dovresti sapere
O di accertamenti e di studio che quello che stai facendo può essere pericoloso quando non lo sai perché non sei ancora arrivata un'evoluzione
Della scienza e della conoscenza che ti porti Assofin spettare la pericolosità di una sostanza non si pone un problema di colpa e quindi di reato e quindi di risarcimento dei danni che ripeto come spiega molto chiaramente la corte
Ci porti tonale
Questo non è un risarcimento dei danni
Questo a partire dalla legge del due mila ecco del due mila e due mi pare
Ce l'ho sottomano ma me la sono persa che le cose che servono uno non se ne trova mai e quella vergogna ecco la legge duecentodieci del novantadue certamente probabilmente merito anche delle iniziative clamorose ed eclatanti
Della magistratura se no questa legge forse non si sarebbe arrivati ma questa legge dice una cosa completamente diversa
Non dice che si disciplina in un certo modo in un certo l'altro il comportamento e la responsabilità di chi ha una colpa si dice che occorre indennizzare come espressione di solidarietà articolo trentadue
La salute e un diritto del singolo ma è un interesse della collettività
Nell'interesse della collettività io posso addirittura imporre al singolo certi trattamenti obbligatori pensate a tutto il tema delle vaccinazioni Novate Sivas
E a questo punto abbiamo anche scelto di affiancare alla tesi della obbligatorietà la tesi della raccomandazione cioè le le vaccinazioni raccomandate
Per l'emozione al furgone non c'è un problema di obbligatorietà odi
Consiglio di raccomandazione è obbligatoria perché il paziente muore un altro discorso allora il problema è ma ci sono gli elementi per o quando sono nati gli elementi per poter dubitare
Che ciò che inoculato al paziente con la trasfusione poteva essere o era pericoloso
E infatti in quelle date che ha segnato la Cassazione nella sua centottantacinque ne sono legati ai vari gradi di conoscenza è un po'quello che è capitato in altri campi dello stesso tipo
Variante per lungo tempo l'amianto si è usato come sostanza meravigliosa ritroverà tutti i problemi veniva chiamato Eternit
Perché doveva durare per l'eternità si poteva piegare si poteva tagliare si poteva plasmare si poteva far di tutto con l'amianto
Si poteva anche prendere il cancro ai polmoni con una lunga latenza e con i problemi a cui abbiamo assistito a proposito ad esempio di un clamoroso processo Torino
Quando si è scoperto che l'amianto era pericolo Rocco poteva e se il pericolo da qual punto in avanti si doveva cominciare a domandarsi posso usare l'amianto o è meglio con urli comunque utili la lo stesso discorso vale per il sangue
Da che punto in avanti si è cominciato a domandarsi e a capire
Che la trasfusione o comunque qualsiasi meccanismo di utilizzo del sangue poteva essere pericoloso perché nel sangue del plasma appunto di un po'e non me ne intendo di queste cose per mia fortuna
C'erano delle sostanze che potevano creare problemi di HIV potevano creare problemi di reperti
Perché solo da quel momento si pone il problema della possibile a colpa che può essere colpa del ricercatore colpa del medico colpa degli organi di controllo dello Stato
Fino a che non si arriva a quel livello non esiste un concetto di colpa e di risarcimento
Devi è però esistere a maggior ragione un concetto quello della solidarietà che la corteccia ricorda
Per cui siccome queste cose trasfusione compresa come le vaccinazioni avvengono nell'interesse generale della salute
Oltre che nell'interesse del diritto del singolo
E la collettività che deve pagare le conseguenze attraverso l'indennità che poi stabilite dalla legge
Lo Stato abbia il braccino corto quando si tratta di pagare lo dimostra il fatto che la Corte costituzionale in ventidue anni ha dovuto continuare a intervenire dicendo guardate che anche queste previsto
Guardate che anche quest'altro è previsto guardate che dovete ci sarà qualcuno
Esame dei tempi c'è un sacco di tematiche specifiche in cui su richiesta giusta e sacrosanta di coloro che avevano un diritto
Dalla solidarietà non dal danno all'indennizzo la corte interna e non sarete guardate che la legge abbagliata
Non prevede ad esempio
Poteri più eclatante più nota è stata quella delle vaccinazioni
Si diceva eh ma lo Stato deve pagare l'indennizzo soltanto per le vaccinazioni obbligatorie la corte alle trascurate dietro free segnalazione dietro richiesta dietro sensibilità di qualche giudice che ha mandato il problema la corte
Ma quando lo Stato a raccomandare la vaccinazione
E lo stesso come se la rendesse obbligatoria
è diversa la conseguenza della mancata vaccinazione ma il principio è sempre quello che la persona fa affidamento in una situazione che gli viene proposta con la benedizione con l'avallo dello star
Dove sta il problema ed è duplice ed è attualissimo
Il primo problema e la tendenza del magistrato svolgere supplenza e a intervenire sempre in qualsiasi campo e quando maritate interviene deve trovare qualcuno lo chiama tecnicamente come dice la Bibbia il capro espiatorio
Siccome il diritto penale e il diritto della responsabilità delle persone fisiche adesso anche delle imprese ma in quanto legate alle persone fisiche al comportamento della persona fisica
Deve trovare qualcuno al quale appiccicare l'abito
Dell'imputato
A questo punto quali le il compito della stampa
Troppe volte è quello di dare risonanza alle iniziative del magistrale problema mi pare che è un po'questo
In una società sempre più tecnica sempre più complessa
Pensate solo occorra vuol dire oggi la medicina al tema delle linee-guida al tema del dei doveri del sanitario
Pensate alla cosiddetta medicina difensiva con la quale quando Mary una persona io medico per non saper né leggere né scrivere per non correre rischi coordino tutti gli esami che esistono nella deontologia medica
Così io son tranquillo li ho fatti tutti
Magari non servono a niente qualche volta sono anche dannosi però io scopo perché se no troverò un domani magari un perito
Ho un giudice un pubblico metterebbe nella a lei non ha fatto la patch lei non ha fatto la TAC ecco dove la responsabilità cioè stiamo elaborando dei concetti
Che un tempo erano la colpa
Ci sono due modi per rispondere di un reato idolo ammazzo Tizio perché mi sta sulle scatole Pio coltello lo ammazzo e lo voglio ammazzare la colpa ammazzo Tizio guidando la macchina perché guido con imprudenza
Non posso arrivando regole del prudenza e diligenza e non mi ricordo qual è l'altra oppure le regole del Codice della strada
Questo discorso in una società complessa e tecnica come quella in cui viviamo è stato moltiplicato
Perché le incombenze tecniche ormai sono tutte in qualsiasi settore perché lo Stato mi dice anche come devo tagliare savane perché se lo taglio con l'indicazione dell'inclinazione i tre quarti invece di tagliarlo con l'inclinazione di sette ottavi magari vengo chiamato a risponderne
Ecco dove sta il problema e perché sto problema attuale da un lato perché stanno moltiplicandosi i procedimenti penali
Che mirano ad accertare se c'è stato un reato in chiave di colpa
Qui l'equivoco nasce dal fatto questi magistrati erano convinti che ci fosse una colpa in una situazione in cui
Probabilmente non si sapeva non era ancora ama doveva indovinare hanno dove Peter la palla di vetro dove studia arti tutte libri eccellenza vostro onore me lo sono inviati non c'era niente
Oppure c'era qualcosa e io quel libro fatto sparire allora qui siamo nel campo della colpa
E questo è il primo problema di attualità
Che lo Stato abbia braccino corto quando deve pagare indennità dovute anche per solidarietà lo dimostra un altro esempio drammatico scusate stiamo celebrando in questi giorni le leggi razziste l'infamia delle leggi razziste voi sapete che durante il fascismo e poi durante la Repubblica sociale i beni degli ebrei vennero confiscati
Durante la Repubblica sociale
Voi non avete idea delle cause dinnanzi alla Corte dei Conti per riottenere indietro questi beni
O per ottenere la dovuta indennità sempre sul piano della solidarietà per essere stato è ce n'era piccolo non se ne rendeva conto tutto parafrasando quello che l'oggetto di una causa che in questi giorni ho visto che mi ha indignato cioè noto che lo Stato quando deve pagare cerca di pagare il più tardi
Il meno possibile e questo però è un discorso che esula la corte il suo dovere l'ha fatto con quel problema l'altro socievoli
Siete voi in un momento in cui qualcuno dice e questo mi preoccupa per altri versi che la stampa ha l'obbligo di dire la verità
Perché se non dice la verità ne risponde
Io ho sempre saputo che la libertà di manifestare il proprio pensiero in una società democratica e anche quella di dire le menzogne
E che le menzogne vanno combattuti duramente quando non offendono interessi costituzionalmente
Significativi vanno combattute con l'arma della scienza della cultura e non con l'arma del giudice penale mi fa paura questa continua è sempre più invadente evocazione
Del giudice penale
Se avessimo tempo vi direi
Come la penso a questo proposito faccio un unico richiamo
Se leggiamo la Costituzione all'articolo nove
Quello che noi entriamo sempre e non rispettiamo mai quello che dice che bisogna rispettare e tutelare il paesaggio o meglio l'ambiente e il patrimonio storico artistico al primo comma
L'articolo nove
Dice che
La Repubblica promuove lo sviluppo della cultura e la ricerca scientifica e tecnica questo discorso poi lo riprende nell'articolo trentatré trentaquattro dove parla della libertà
Di scienza di ricerca e di insegnamento cosa vuol dire questo
Vuol dire che occorre estrema cautela nell'intervenire coi limiti alla ricerca che deve essere per definizione libera la ricerca libera ma rimane che deve restare nell'ambito dei principi fondamentali in cui c'è quell'articolo nove per esempio l'eguaglianza
Per esempio la solidarietà una ricerca che si proponesse di sterilizzare
Le persone che appartengono a una virgolette razza chiuse virgolette diverso non esistono grazie genetica ha dimostrato che non esistono sarebbe una ricerca molto molto molto che mi lascerebbe molto per preso il piano della sua legittimità
Altrimenti Dio mi guardi dalla necessità di fare una ricerca che risponda a certi parametri di valore io posso chiedere che la ricerca sia trasparente
Cioè che i finanziamenti alla ricerca si sappia da dove vengano per evitare che dietro la borsa di studio con la quale si finanzia una ricerca ci sia poi un'impresa farmaceutica che non lo dice questo è un altro discorso
Ma più di questo è difficile pensare come limite alla ricerca e la ricerca per definizione non può non ha vere come il suo contenuto lo spazio per l'errore perché la ricerca il famoso provando e riprovando proprio per questo il principio di solidarietà impone e la Corte lo ha detto con estrema chiarezza che in casi come quello del sangue infetto
Ci debba essere un riconoscimento da parte dello Stato e no Nun risarcimento dei danni quello ci sarà se lo Stato ha ritardato autorizzare se non ha disciplinato
Ma in se ci deve essere comunque è sempre una indennità che compensi in qualche modo il singolo del sacrificio che ha approntato nell'interesse della collettività oltre che nel fumo
Io credo che il dibattito riportato a questi limiti può avere e ho finito una certa positività
E per un dibattito in questi limiti il libro di Michele De Lucia fa molto proprio per questo mi sono pentito fino cercato di ritrovare un po'di tempo per venire a parlarne e ho adempiuto corri al mio dovere grazie
Grazie
Venga una battuta soltanto che mia sollecitato l'intervento dell'amico Flick e io ovviamente sono d'accordo con lui che affidare le sorti della soluzione dei problemi al giudice penale
Un'illusione è un errore
Che il giudice penale talora tende a giudicare gli eventi anziché le responsabilità individuali
I fenomeni anziché le responsabilità individuali e quando fa quello fa un gran pasticcio come il libro dimostra è avvenuto in questo caso io poi ho cercato di essere
Red un pupo più
Soft e un po'più edulcorato De Lucia Poli Ca'ha tradotto in termini un po'più brutali ma insomma il commento era lo stesso qui è stato fatto un gran pasticcio
Ora però è altrettanto evidente che spesso questo capita e che talora pur creando guai e lasciando sul terreno delle vittime
Le perfetto del giudice penale Shui gli eventi
Enfatizzati da John cui tu mediatico-giudiziario poi si muove delle situazioni che diversamente nel nostro Paese rimarrebbero totalmente bloccate
Allora dato che io solo un realista
E penso sempre di bisogna cercare di aggiustare le situazioni anzi che
Vivere
Illudendosi che poi arriverà il mondo perfetto
In cui i pubblici ministeri agiranno solo quando hanno la prova provata della responsabilità individuale di Tizio che cercheranno anche le prove a discarico oltre le prove a carico
Che i tribunali faranno bere sentenze perfette eccetera dato che temo che quel mondo lì
Sia il mondo o il Paradiso per chi crede o Alice nel paese delle meraviglie per chi non crede
Io avrei un piccolo suggerimento per aggiustare le cose strada facendo cioè cominciamo a mettere in atto giudici specializzati
Perché il guaio e questa è la dimostrazione questo caso è la dimostrazione
Spesso viene anche dal fatto che facciamo giudicare cose complicatissimo che hanno de degli aspetti tecnicamente assolutamente sofisticati come questo
Da uffici giudiziari dove non per colpa dei magistrati che stanno lì
Ma per colpa di quel tipo di organizzazione minimale l'ho detto prima il tribunale di Trento non era neppure in grado di mandare le notifiche alle parti civili e figurarsi
Un piccolo ufficio giudiziario per definizione dopo avere specializzazione dote che tutti fanno tutto dove non c'è specializzazione il rischio etnei il problema sofisticato
Viene affrontato in termini superficiali in termini di impreparazione in termini di incompetenza dove si fa confusione pedala trasfusione l'emofilia con quello che viene dall'Avis quello che viene dall'industria farmacie
Ma ahimè ma spesso questo inevitabile soprattutto quando il fenomeno prende una dimensione enorme e allora la tentazione e di fare una sorta di giustizia sommaria
Se io avessi un pubblico ministero che pure non è solo del giudice pur anche il Pubblico ministero quindi degli uffici di procura specializzato
Il rischio degli errori delle confusioni delle approssimazioni della giustizia sommaria sarebbe enormemente ridotto
Il che però vuol dire amici miei che in questo paese che è il Paese delle dei mille campanili in cui tutti vogliono l'ospedale Lare Oporto sotto casa e naturalmente il tribunale sotto casa pisana che qualcuno cominci a rinunciare a qualcosa Milone che si facciano accorpamenti di uffici giudiziari in cui che una dimensione medio-grande in cui è possibile la specializzazione se noi avessimo procuratore e tribunali
Specializzati casi come questo probabilmente non sarebbero successi grazie
Ferrari prende la conclusione del Presidente Fitto invece sono molto felice di essere è stata qui con voi dell'era ha risposto positivamente all'invito di Michele di auguro davvero una interessante interessantissima
Lettura di sangue infetto e vi ringrazio per essere stati qui e ringrazio soprattutto e Michele per questo
Bellissimo libero grazie a tutti