Processo per la strage di Bologna (imputato Gilberto Cavallini)

Allora stazionano
Pensavo l'appello
Per la procura dottor serie basta
Per il momento storico che
E allora avvocato Bortone fra l'imputato e basta
Delle parte civili
Evocato Tbilisi tra vocazione nascere avvocato operazione pressoché anche in sostituzione dell'avvocato Giampaolo
E ha un rilievo
Avvocato forti e e micelle
Per la
Sì
Anche in sostituzione dell'avvocato pozze
Ma il fuoco c'è chiede l'Avvocatura dello Stato per la presidenza del Consiglio
Aveva provocato Pellegrino
Allora assentato che
La procura
Repubblica depositato
Numero cinque sentenze
Relative
Possesso Italicus Italicus Pisco metà elenco e si tratta esattamente della sentenza di primo grado
Del venti sette ottantatré sentenza di secondo grado diciotto dodici ottantasei sentenza della cassazione del sedici dodici ottantasette
Per quanto riguarda il processo bis sentenza di secondo grado del quattro quattro novantuno
Sentenza della Cassazione del ventiquattro tra il novantadue non è stata depositata la sentenza ordinanza
Emessa dal gioisce il dottor Grassi che aveva segnalato alla Corte ma quella è stato e viene acquisito ai sensi del cinquecento sette comma uno bis quindi provvederà l'attenzione
Allora
Ecco è arrivato il dottor Gustapane prego soltanto una questione Presidente manca la sentenza Italicus in sede di rinvio
Perché la sentenza Italicus fu annullata dalla Corte di Cassazione nel mille novecentottantasette e poi ci fu il giudizio di rinvio nel mille novecentonovantuno nella primavera del novantuno allora al nulla osta che la produzione autorevoli bene
Il teste dice fuoco c'è
Vediamo se c'è il teste PC a fuoco Sergio Pizzorno fuoco
Arrivato qualcosa sì fuoco
è stato citato
Va funziona
Presidente noi abbiamo citato il teste in tempo utile prima delle strade da della pausa estiva e ho la prova dell'avvenuta ricezione
L'allocazione delle zone di opposizione
Deposizione stazione del teste Guy sul fuoco avvenuta ingrata
Due due agosto due mila diciotto
La ricevuta del ritorno firmato dallo stesso pizzo fuoco
Non c'è traccia di pizzo fuoco
No
Presidente
Nell'attesa depositiamo tutti i verbali ciglio che abbiamo Carlo Giglio che abbiamo comprato perché la produzione iniziale alla pazzia
Abbiamo nei faldoni curatori sì queste lingue con il l'indice dettagliato
Sono obiezioni
Tutti futuri cinque perché non erano erano prodotti
Che a tutti perché abbiamo
FIAT Marchionne abbiamo
Presidente per
Per questi verbale la difesa
La difesa si riserva di valutare le perché l'ufficio di procura e si dà conto che non sono soltanto quelli recuperati e già presenti nel fascicolo all'esordio ma di ulteriori che la Procura
Correre a Merate lodevolmente ha recuperato terreno va benissimo però ci riserviamo di e allora nostro commento intellettuali PM depositando no
Verbali di dichiarazioni
E lascia Carlo Digilio Digilio come da elenco
I difensori di credo all'ENEL si riserva no
Di valutare la produzione per eventuali obiezioni presidente depositiamo anche gli articoli di stampa
Nei quarti si parla di Digilio con mezzi otto e precisamente articolo dell'unità del due novembre novantacinque ed Espresso del sei marzo protette de il giornale del ventinove nove due mila due del trenta settembre due mila due
Nessuna obiezione su questa produzione anche su questi presidente ci diamo un'occhiata in relazione ed allora guardarci pure
Niente aspettiamo dunque il teste Pizio fuoco risse e via Castelfidardo
Che è un paesino nei pressi di Ancona
Cioè l'ENEL Brancher no credo che sia attaccato l'autostrada
Ci aggiorniamo fra un quarto d'ora
Chiedo scusa presidente
Presidente
O una produzione sarei subito così se per fatti comunque collegati alla strage del due agosto ottanta lo faccio anche a nome dei colleghi del collegio di parte civile che difendono i familiari delle vittime a nome degli enti pubblici che rappresento in sostituzione provocato San Paolo è anche ne ho parlato con il collega dell'Avvocatura dello Stato
Depositiamo copia della relazione dell'Alto Commissariato per il coordinamento della lotta alla mafia
Redatta dal Magistrato Loris D'Ambrosio
Atto declassificato ai sensi della legge tre agosto due mila sette numero centoventiquattro l'articolo quarantadue comma
Cinque sei commi cinque sei parliamo della legge come è noto che regolamenta la classifica di segretezza dei documenti latte secretazione del documento risale al gennaio scorso e o anche due lettere di trasmissione della
Si tratta relazione
Da parte del presidente dell'associazione familiari vittime della strage del due agosto ottanta Paolo Bolognesi al presidente della Commissione antimafia Rosi Bindi e la lettera di trasmissione della relazione
Siamo in possesso anche degli allegati alla relazione che sono questi si tratta tuttavia di verbali di spunti in molti casi di verbali di sommarie informazioni testimoniali che quindi siamo ben consapevoli risentirebbero del limite della produzione stesse della utilizzabilità quindi per intanto siamo comunque in grado di depositare la relazione
Con l'atto di declassificazione e le lettere di trasmissioni che poi di trasmissione che poc'anzi citavo rilevanza
Allora e i motivi di rilevare di rilevanza del documento sono plurimi perché al suo interno troviamo tutta una serie di dati e di analisi che il dottor Loris D'Ambrosio effettuò
Sui narra sulla figura anche di Gilberto Cavallini sul tema di cui già si è discusso ed è stato oggetto di produzioni documentali delle targhette dell'altro materiale rinvenuto nel covo di via Monte a Solone
Che sarà in parte oggetto anche di esame testimoniale alla prossima udienza per tre ottobre quindi io deposto intanto ecco una copia la metto a disposizione la corte dei colleghi perché poi la la difensore dalla sesta riserviamo per la prossima udienza Presidente
Allora facciamo così
Prima di produrla fatta da vedere
Così magari la prossima udienza
Allora visto che le nove e cattolico poi dopo
Dopo quando quando riprendiamo le due magari fra se siete in grado fette le nostre osservazioni
Dove
Va bene ok allora rinviamo tutto alla prossima udienza
Un'altra comunicazione che l'udienza del sette di novembre viene soppressa
L'intento del giudice a latere verrà recuperata
Lunedì ventisei novembre
Ore nove e trenta
Sì de
Lei i testi che erano già stati programmati per il sette verosimilmente verranno rinviati al ventisei però dobbiamo prima guardare la scaletta dei testi anche perché nel frattempo potrebbero essere dei testi che non si presentano che non sono in grado di venire
Comunque l'udienza del sette non si tiene a supporto s'era che il ventisei
Del sette novembre se se la supposta da il venti luglio e il ventisei novembre ore nove e trenta allora ci rivediamo alle due
La Corte dato che è pervenuta
Certificato medico
Del dottor Osvaldo per venti queste Bernardo
Affetto Tom Ford pro
E insomma riacutizzazione
Un tempo guerre
Nel suo opposizione dolori addominali
Non è condizione diversa dalla propria abitazione
Ne sono
Sì
Allora Roccato nasce insiste perché
Semplice
Rete autostradale rinviare
Questa settimana
Collegiale così ripassa a novembre
Il Pd richiede sul fuoco novembre
Vediamo
Per la riduzione
Supporto penso per il dieci ottobre ore dieci
Fabrizio Zani nato a Milano il nove giugno mille novecentocinquantatré
Allora lei ha una
Condannato e
Formazione di bande armate in concorso per la situazione a banda armata eccetera
Reati del mille novecentottantadue
Poiché omicidi ottantadue detenzione illegale di armi e munizioni né sempre dall'ottantadue
Associazione sovversiva del settantaquattro fatti del settantaquattro
Quindi
Detenzione di armi e munizioni né mille novecentottanta
Quindi lei è un testimone assistito dovrebbe avere un difensore ha un difensore o no no no allora bisogna nominare glielo abbia un difensore in aula
L'attuale
Comunque lei può avvalersi della facoltà di non rispondere
Per tutti i fatti per i quali ha rinnegato la sua responsabilità io ho appena non so se si dice che Giurato anche da noi io non ho nessun problema a rispondere a qualunque domanda tenendo conto dove dove lo devo avvertire risonanza
Ad Atene
Ecco il cancelliere fuggito
C'è
Prego allora non so se vuole trovare sedersi
Lei non ha niente a che fare con questo processo no
Do ai sensi dell'articolo centonovantasette bis CPP
Dall'avvocato
Sarà Puddu
Va bene
Quello di Bologna Occhetto
Chi commesse con le domande lei avvocato telefoniche
Sempre
Zani Buongiorno avvocato speranza ogni discesa di parte civile
Prima di entrare nel merito delle domande le chiedo trasversale il suo percorso politico nella destra eversiva
Nel periodo quindi sezione quella Refat capo microfono strategia possibile avvicinando un po'di più la bocca
Professor
Ecco le chiedo di tratteggiare la corte qual è stato il suo percorso nella destra eversiva di quegli anni in modo particolare nella fase che parte d'avanguardia nazionale all'ASS Alessandra a volte soprattutto a un ordine nero e la terza posizione
Dunque io vengo da dalla Giovane Italia di Milano
E nel mille novecentosettantaquattro insieme
Ad altri li abbiamo fatto un gruppuscolo che si chiama Ordine nero
E abbiamo fatto una serie di attentati dimostrativi
Ho fatto per questo tre anni e mezzo di carcere all'uscita
Poi sono rientrato un paio di volte comunque all'uscita era cominciato il fenomeno della lotta armata
E ho fatto un mio piccolo gruppo riunito attorno a una rivista che si chiamava acque ex su cui facevo scrivere i detenuti politici
Con questo gruppo fatto ne occupa qualche rapina qualche piccola azione poi sono arrivato a Roma
Ho conosciuto alcuni esponenti penare di Terza posizione
E mille novecento
Ieri ottantuno ottantadue se ricordo bene
Ho partecipato ad altre altre azioni di lotta armata questa è la mia storia
Ecco nel periodo in cui è stato detenuto in quei tre anni può innanzitutto precisare
Che periodo è
Settantaquattro settantotto
Ecco nel periodo che va dal ventisei novembre del settantacinque all'otto maggio del settantasei
Lei è stato risulta recluso nel carcere di San Vittore ecco perché condannato in questo caso era detenuto
Però ritenere immagino
Sì Ordine nero ed eccezionale
Ecco in quel periodo di tempo condivise un periodo di carcerazione con Gilberto Cavallini a San Vittore no
Non ha mai conosciuto a San Vito Lo conoscevo prima Gilberto ma non in carcere non ci siamo mai viste ecco quel periodo serpente con pesto conosciuto Gilberto dove eravamo tutti e due attivisti del movimento sociale a Milano
E nel contesto della della comune militanza
Avete come lei ha come dire conosciuto delle attività svolte da Gilberto Cavallini in quella fase milanese no amo del set non incentiva tanta sei eravamo tanti
Veniamo a alla fase in cui lei si trova a Torino
E a un appartamento di Torino che quello di via Monte Asolo nel sessantatré
Allora le chiedo innanzitutto
Chi di voi
Scelse quell'appartamento
Allora se mi dà un po'di spazio le dico tante cose certamente però allora la prima allora allora quando cento ignora l'aspetto centrale basta
Questo risponde la tua sorella l'operazione ecco per facilitare ho scelto io tramite annuncio sul giornale ho trovato a un'agenzia che lo affittavano affittato con un documento falso mio
A nome Moricone RAI non può essere non me lo ricordo ciao può essere
Ciampi comincia potrebbe essere Michele Ciampa sì
Lei non ha quindi mai conosciuto il locatore per altre ragioni Scullino Mario
Ovviamente no controverso tramite agenzia
Ecco all'interno di quell'appartamento nel mille novecentottantadue se può dire cioè che non c'era niente Strehler frazionata stizzita
Che materiali c'erano
Quali erano le basi operative a Torino
Allora a Torino c'erano una sola base operativa non era quella quella era casa mia era Gianco Colli
Punto
La base operativa era nella disponibilità di Paolo Stroppiana che era un ragazzo di Torino
E tutto il rapporto di cui io sono a conoscenza dei carabinieri sulla base di via Monte sono onesti il ricordo che ho appena giurarlo è completamente falso
è completamente falso e quando i la persona che ha chiuso non so se sapete la storia Savona racconto con calma allora quando si pente Walter Sordi
E ci rendiamo conto che si poteva essere pentito anche Paolo Stroppiana
Abbiamo il dubbio io francobolli che sul piano a sapere se dove era la nostra casa di Torino
Sicuramente sapeva la zona ma noi non avevamo idea se ci avesse magari accompagnato troppo vicino qualche volta per cui sapesse dov'era esattamente la casa per cui siamo scappati
Quando in Grecia siamo scappati in quella casa c'erano esclusivo a mente cose relative alla latitanza mia e diciamo
Quindi sicuramente ho lasciato dentro una pistola due ho lasciato dentro un po'di documenti falsi qualche timbro
Nient'altro
Dopo un po'di tempo visto che non usciva la notizia che la casa era stata trovata
Ho chiamato un mio amico un tossicodipendente di vicenza che doveva alcuni favori che si chiama all'ex Tognazzo all'ex Toniato sogna influenza
L'ho chiamato e gli ha detto all'INPS o se prima che lei continui farle una domanda in sideman re cosa significa l'affermazione quando abbiamo capito che la casa non era stato trovato non è uscito nessun articolo di giornale in cui diceva trovata base di di terroristi e quindi abbiamo pensato che potevano non aver la trova ok
Ho chiamato all'ex ed eretto ascolta c'è questa casa fra l'altro a mi ricordo c'era anche detto il loro insomma c'erano anche i valori no ti do le chiavi
Tuo fai finta sette c'è la polizia o qualcosa del genere dici che se che che scritte le ho date in giro fa il mio nome cognome etici che fa penso e mi ha detto che dà una dritta
In questo appartamento e quindi Alex Tognazzo prende le chiavi di quella casa
Fanny la casa e la casa è vuota in che giorni fa nella neve non mi chieda troppo numerico
La che va faccia conto una settimana dieci giorni dopo da dal primo dal tarda da quando l'hanno trovata
Loro dicono a chiarirci aspettati giusto e che non hanno portato via Pilati cosa discutevate possono lei dov'era quando ha telefonato a Tognazzo storico era a Torino o a mia non so
Ok Tognazzo Sheva dopo quanti giorni prigioniero due giorni dopo ok li vedesse in quel periodo vi le ricorso
No no abbiamo fatto tutto per telefono scusi viario ad amare verso il punto chiave che gli aveva già passati quarant'anni rodate io per fortuna
Io lo darei a mano Nicola abbia pazienza in quei due giorni in quei due giorni il i dato da Milano Torino senza gli ha dato le chiavi no no Vicenza sappiamo che il suo amico di vicenza dove emerito richiamare ora parlo
No è di vicenza e io devo andare a vicenza per vederlo
No scusi dove la rintracciato per telefono perché cellulare non c'erano quindi lega Nord tracciata a casa sua e dove era casa sua e chi se lo ricorda sempre ai quarant'anni
Io mi sono dicendo quello che è successo ho giurato quindi se sono un testimone attendibile e mi avete fatto venire qui sopra un attimo verso astioso oppure no no non è ponendo la gioielleria delle risposte convincenti dove rostrale studiato quando gli ha telefonato sua al voto ma a casa sua non è una risposta in che città era
Vicenza
Era viceversa allora vi siete visti in quei due giorni
Lei ha delle allora io l'ho reso il treno ha preso l'arma che era andato nel senso da dire che no
Chi gliele ha date mai ha detto il venti enni no come ci sarà spostato Lupoi presidente
Si sarà spostato Luigi Erba per per prendere le chiavi dove è andato ma che lo rendeva o a Milano a Torino non me lo ricordo
Va bene chiamavate
Ecco questo o no però scusate io non sono qui a prendere in giro nessuno ma non sono nemmeno che essere presi in giro io vi dico esattamente allora le ho detto arrivarono detto devono fare dalla polemica Gallarate lecco è testimone e risponde alle domande
Tognazzo era una sua conoscenza di vecchia data si erano stati in carcere a Bologna molti anni prima insieme
Tognazzo era suo conoscente amico però eravamo amici c'eravamo fatti parecchi favori reciproci ecco per ragioni di militanza no accanto sito in Italia
Ecco quindi questa persona si reca a Torino per suo conto
Entra in questo appartamento USA ecco la scelta di mandarlo all'interno dell'appartamento era funzionale quindi lo spieghi
A recuperare se il se la polizia non aveva ancora trovato la casa era funzionale a recuperare le pistole i documenti e soprattutto i King per fare i documenti
Poi mi alzo entra
E ciò ha no accendere la luce
E c'è una strada completamente vuota completamente vuota quindi il rapporto che dice che loro hanno trovato le famose età che dopo eh Fatuzzo la io avverto come rapporto
L'Alletto Gussoni ha parlato un giornalista di Napoli chiede
Tassinari Tassinari
I dettagli di questo rapporto un anno li conosco non li consorte la polizia i carabinieri sostengono ieri trovato in quel covo quelle famose targhe di cui sta parlando lei nella mia casa e non non è ancora non ho parlato di Tania pare una perdita
Naturalmente a parlare no non ha trovato il TAR continuavano a lei a Erba
Non ho parlato bene debba
Allora ritorniamo un momentino sulle sulla questione di questo cuoco appartamento era un po'parliamo di questo appartamento di via Monte Asolo nel sessantatré barra sì ecco voi innanzitutto c'è anche il fianco collezione in questa fase quindi è presente anche Giancarlo Oli quando decidete di contattare questo suo amico di vicenza
Se era presente non me lo ricordo ma lo sapevo sì
Voi che sapevate che c'era un un attività investigativa in corso quindi a seguito delle dichiarazioni di Stroppiana
Sapere non sapevamo niente però era intuitivo insomma
Potevate escludere che ci fosse quindi
Un'attività investigative in corso no noi pensavamo che ci fosse come io avevo il sospetto che i carabinieri potessero aspettarci sotto quella casa
Perciò mandato un fax
Non eravate nei pressi della casa quando questa persona che lei ha menzionato no solitamente
Non avevate notato degli appostamenti
Allora quando
Verso i dettagli però non mi chieda perché non me lo ricordo
C'è stato un momento in cui ci siamo corti sicuramente di essere cercati nel senso che nella zona della di via Monti a Solone giravano continuamente delle macchine civetta della polizia
E a quel punto che abbiamo deciso di di scappa
Quindi erano come dire del delle attività di passaggio di forze dell'ordine secondo me cercavano prezzo del periodo precedente diciamo
Alla scoperta sette sì
In quel periodo alimentava quindi in terza posizione no io non ho mai militato né in terza posizione e non ho mai rivendicato nessuna azione come è nato Nar come sapete era una sigla e non un'organizzazione
Quindi non avevate un rapporto operativo anche Collina fra avevamo rapporti operativi con tutti però
Ci faceva ancora chiuse
Mi spieghi meglio allora lei quindi non era organico Nena no
Però era diciamo in un legame di militanza quanto meno costante contrapposizione ho capito bene
No era come Collina
Avevo dei rapporti con i ragazzi di terza posizione di Torino facevo delle cose con loro
Con altri di Roma
Fra ci sono ecco ci spieghi un attimo sia il no ma si fanno delle cose con delle finalità normalmente non in modo incidentale così come passatempo quando si pratica il terrorismo politico quindi
Lei queste cose che faceva
Le faceva in un contesto come dire di progettualità politica perché i suoi documenti li abbiamo letti sappiamo che c'è un pensiero dietro alle sue si macchiano le fosse sono anni come fosse solo il mio questo è un altro di storie vi è un altro discorso diciamo a livello come dire
Pensiero il suo pensiero individuale in questo caso come dire lo ascoltiamo ma non conta perché conta quello che la sua il suo agire come dire determinava in questo contesto di relazioni quindi in un contesto di relazioni con persone di Terza posizione le sue attività erano orientate
Questa domanda alle finalità di Terza posizione cioè si inserivano nei progetti di Terza posizione Ona no nel senso che nel mille novecento settantanove ottantadue
Tipo a nel quello che era all'epoca il mio ambiente
Non c'era nessun progetto di nessun tipo l'idea era semplicemente quella di affiancare da destra la lotta delle Brigate Rosse e di portare l'attacco allo Stato anche da destra o da sinistra questo era il massimo
Che erano riusciti a concepire le brillanti menti
Ho fascisti
All'interno la base operativa quindi di
Del vostro gruppo a Torino dover artistica il indirizza non me lo ricordo era l'ufficio
Di un signore chiuso in cui lavorava anche Paolo Stroppiana avevano messo lì un un armadio metallico pesante di quelli blindati e dentro tenevano o armi passaporti
Avevate come materiali indumenti di carattere militare
Possibile
Credo che qualche divisa di fare da carabiniere
Ecco lei ricorda di essersi preoccupato
Occupato
Di scattare delle fotografie a se stesso vestito da carabiniere
No non me lo ricordo
Allora esibisco al teste anzi per comodità dopo
Sette allegati primo sono scatti fotografici per Bolzani indivisa carabiniere al quattro aprile una sicura di rilascio per per comodità perché si siano adesso però io venivo tesserino sì sì
No ma avevo solo il cappello comunque se guarda bene mi sa che l'uso del Qatar
Partire per verso un microfono
Allora
Queste foto io non mi ricordo quando come sono state fatte mi ricordo sicuramente che avere avuto un Paese lei nella fotografia sì sì ok
E aveva avuto un tesserino però le garantisco che le mostrine erano di stagnola roba del genere perché non c'era mi ricordo adesso poco non l'unica cosa vera era il cappello
Nella terza pagina la persona raffigurata può dirsi via
Per la verbalizzazione insieme lasciando a Sarmi disse ai reperto settantotto ufficio corpi di reato di Roma uno uno zero uno due tre Montero Solone
Avevate Zani
Aspetto posso fare la domanda avevate dei passaporti o documenti di identità falsi immagini
Io ne avevo voleva una mezza dozzina
Ricorda
Dell'esistenza di passaporti in cui lei regia Cobolli avevate fittiziamente delle nazionalità spagnola e portoghese
No io ricordo di aver avuto io un passaporto turco
E chiederei fatto io fabbricato in rete le carte d'identità francesi intanto i moduli dei passaporti e passa di modulo per esempio del passaporto turco che lei ha menzionato i moduli della carta d'identità francese dove di reperire
Avevo per la malavita di Mina
Della la malavita di Milano
In che contesto dalla malavita eliminati e ricorda dei nomi per esempio legati al vostro ambiente no allora ho detto che ogni anno ma
La malavita ecco
Le chiedo gentilmente di guardare il documento contrassegnato con il numero tre quello contrassegnato con il numero quattro e quello contrassegnato con il numero sei
Ufficio corpi di reato uno uno zero uno uno nove referti quarantasette quarantadue quarantaquattro si tratta dei passaporti spagnolo
Al nome di Maria Luisa Fernandes Fantoni
Ci stiamo lo aveva allontanato un po'troppo fa sullo stesso osservazione che ho fatto in occasione della testimonianza dello sfogo cerchiamo di esigo che il contesto può essere ampio ma non so vediamo
Federico Goldberg passaporto si era era un mio collega di una di libreria di MilanOltre sullo sfondo
Infine
Maria lotte osservabili da un attimo ho appena fatto richiesta Marco allora lasciamo perdere no sì se si va ho detto che io pensavo che fosse chiaro Saudi forte possiamo da altro
Nel contesto della latitanza che avete avuto vi siete mai recati in Francia sì ecco ricorda in che periodo in seduta
Nella primavera può essere ottantadue
Non nell'ottantadue perché io sto tornavo dalla Francia quando poi sono stato arrestato quindi ottantatré
Le chiedo solo di vedere adesso il l'apporto fotografico che c'è nell'allegato sette abbiamo messo lì con delle fotografie che ritraggono lei diciamo conoscibile cosa Cogoli ed altre persone
Se ci può dire chi sono le altre persone
Controllo
Non si stupisca asserito ma io qui ne era a corto
Va bene allora
Con un quello giù e Adinolfi
E l'altro forse Marcello De Angelis ma non son sicuro quello in basso rischierebbe quindi riconversione aversi questo qui
Chiedo scusa
Questo qui nella sincope impazzito che aprirà il primo sì
E nel nella foto successiva
Dove se lei in primo piano semmai capire e e scusi anche nell'altra fotografia
Gabriele Adinolfi in quel periodo era quindi in condizione di latitanza per ridere sì e dove vivevate
Ritiene
E chi aveva fornito appartamento neonato il paniere
C'era Marcello De Angelis quando siamo arrivati
Dunque lei ha mai parlato con dice ancora volli nel giugno luglio del mille novecentottanta dell'omicidio del magistrato Amato Mario Amato a Roma
Penso proprio di sì ecco ricorda di aver visto un identikit
Dell'attento
Sì io ho fatto la sciocchezza di riconoscere involontariamente cioè riconoscere no ma io ecco io ero in carcere più completi l'avvio di coniugare cioè fa glielo dico cioè compiuta io ero in carcere apparve l'identikit
E io dissi ai compagni di cella potesse ma come assomiglia a quello a Gilberto Gilberto Cavallini questo dissi
Quindi conosceva identità di Gilberto Cavallini nel luglio dell'ottanta
In senso stretto Licci sempre che lo faccia il mio azionari conosciute o se cioè
Ecco e ne ha parlato con diceva ai compagni di cella si ricorda però non mi ricordo davvero chi erano secoli Gianco Colli la folla veniva a trovare in quel periodo di carcerazione sicuramente sì
Ne ha parlato anche il coach accoglie
Penso di sì però senza
Perché risulta azzarda materiale che
Agli atti di questo processo
Che Fioravanti riferiti di aver saputo da Giorgio Vale a propria volta informato da Fiore Roberto a propria volta informato
Il Parco Colli
Dell'identità appunto di quel soggetto raffigurato nell'identikit con Gilberto Cavallini
Le risulta che Gilberto Cavallini
Quindi nel suo contesto usasse altre identità
Io all'epoca sino certo lei lo conosceva per Gilberto Cavallini le chiedo se in capo ad altri soggetti del suo mondo del suo ambiente molto tempo dopo lui veniva chiamato normalmente Gigi veniva chiamato raramente Gizzi
Le risulta che Gilberto Cavallini abbia voluto far sapere
Che Gilberto perché Gigi Pavan diciamo abbia voluto far sapere che il Gilberto Cavallini
La cui identità attraverso questa catena di carrellata era arrivata all'orecchio di Gilberto Cavallini era una persona che era andavamo in Brasile
Cioè che alla sera insegna studi di di togliere da se stesso il nome Gilberto Cavallini
Allo studente la domanda mi sembra un po'così come i Farinacci corto i risultati non mi sembra anche perché io le posso rispondere
Cioè in senso lato ha saputo no non saputo tante cose e tante altre le le chiedo se ha saputo e da chi se ne ha memoria se no mi risponde che non avevano saputo e non è un santo cioè non ero assolutamente Nemo allora non è un modalità così
Carlo decisiva l'ha conosciuto il no mai sopito il Siviglia mai sentito nominare fino a quando è l'orgoglio notti vicino a scusi avevo capito Digilio anch'io Siro conosciuto Balducci
Ecco in che contesto la conosce era di Terza posizione di Venezia
Il nome anzi la romana Fendi ce le dice qualcosa no
La dotazione logistica che avevate nella base operativa e o nell'appartamento covo poi l'interpretazione spetta a questo processo parla di via Monte Solone sessantatré barra CE o descriverla e può dirci da dove venivano queste armi questo materiale allora
Io questo io lo dico ancora e chiedo che la cosa però venga accertata
L'appartamento di via Monti Ausoni non era una pace nell'appartamento di via Monte Solone non c'era nessuna dotazione tranne la mia pistola personale forse un'altra chiusa base operativa nella base operativa io non c'ho mai messo piede
Allora un attimo solo cerchiamo di andare avanti con ragionamento in via Monte da Solone dove sarebbero state trovate le armi eccetera eccetera
Che le ha messe qualcun'altro no non c'era no tanto e non c'era niente allora quando son state trovate provenivano da qualcun altro
Allora il problema non mi riguarda io risulti garantisco che in Piemonte Solone netta scorte perché io insisterei su questa cosa cosa son passati quarant'anni
In Piemonte la giovane non c'era niente allora sostato trova perché l'altra base quella di di Paolo Stroppiana che era stato infiltrato dai carabinieri nel nostro gruppo di Torino sono state trovate tutte le armi e tutto il resto
Qui Levi sta vizio che Stroppiana a monte era stato infiltrato Paolo Stroppiana venne arrestato quando trovarono la allora
è andata così a Torino
Trovano la base vera la base operativa e ovviamente in dieci secondi sanno che è di Paolo Stroppiana e lo vanno a prendere
Dove a casa sua perché sappiano negati tante lo vanno a prendere ma non lo arrestano
La base operativa enorme ce l'hanno operativa dove era
Allora l'indirizzo esatto non me lo ricordo era una piccola però le dico di chi era ritagli era intestata e è un nome che trovate nel processo io non me lo ricordo
Nel gruppo di Torino c'era Mauro Ansaldi
E il cognato di Mauro Ansaldi che si chiamava tonni e qualche cosa di cui adesso il cognome non ricordo il cognato di tonni
Era il proprietario di quell'appartamento che è un ufficio e in quell'appartamento lavora in quell'appartamento lavorava Paolo Stroppiana
La polizia i carabinieri o chi per loro arrivano tramite Walter Sordi a quell'appartamento
Dopo di che vanno a prendere Stroppiana lo acchiappa non per un orecchio eccede il filtro da quel momento in avanti Stroppiana ha fatto con me due rapine
Portandosi dietro i carabinieri e cioè i carabinieri ce le hanno lasciate fare ci hanno lasciato fare due rapine a Roma
Paolo Stroppiana era da quel momento in avanti infiltrato nel nostro allora lei ha detto che è fuggito do via Botero Solone perché riteneva che Paolo Stroppiana si fosse pentito
Statuto premio sì però poi Paolo Stroppiana è tornato protette che Paolo Stroppiana in quei giorni era sparito
Perciò noi pensavamo che si fosse pentito dava quando ecco voglio fare un ragionamento sì
Allora lei fugge addirittura scappa di casa quindi il sospetto o l'intuizione che Stroppiana si sia pentito è molto forte però morto o no
Ciò nonostante
Lei dopo fa delle rapine con Stroppiana come fa a fare delle rapine con uno di cui non si fidava più che che Stroppiana è tornato e ci ha spiegato che in quei due giorni era scappato anche lui e se ne era andato da qualche parte ne sia convinto del fatto che non si era pentito esatto
Antico dal dal momento del decreto di perquisizione e sequestro del venti ottobre ottantadue ok
Lei in città e cose
Il sequestro attuato in via Monte Solone stessa Alcantara dove non c'era niente ecco lei ha in che periodo ha avuto il possesso in questo in questo lasso di tempo dall'appartamento
In che senso dal venti ottobre ottantadue
In avanti lei ha avuto la disponibilità
Dell'appartamento dove già aveva appartamento si è recato all'appartamento non perché ho detto che di appena raccontato cos'è successo
Le ho date atto Ignazio per andare a vedere cosa c'era dentro
No microfono microfono troppo se posso inserirmi rispetto al venti ottobre dell'ottantadue data in cui viene fatto la perquisizione il sequestro in quell'appartamento lei da quando aveva il possesso del DOCUP dell'appartamento guardi che esattamente non me lo ricordo che è un senesi
Da sei mesi prima
Dire era grazie richiedete al venti ottobre ottantadue lei abitava ancora in quell'appartamento
Allora
Un latitante gira molto quindi nel frattempo sono stato a Parigi passato a Milano sono stato a Roma eccetera però diciamo la mia casa nacque
Quindi c'erano suoi effetti personali chiarire l'appartamento ci andava sì
E questo da circa sei mesi prima si
Con un capitolo vuole sapere che finanziava la sua testa Pierattini
Quindi lei faceva rapine anche all'estero
E no perché all'estero io andavo a Parigi
E ritenevo che non bisognasse fare niente in quello che è consideravo il buen retiro cioè il posto dove starmene tranquillo quindi dell'Asinello facessero in Italia sui finanziata con le rapine fra tenerezza sì
Volevo chiedere una cosa lei sicuro che via Monte da Solone non c'era assolutamente niente assoluta
No ad un attimo
Alla prima volta che sono andati ovviamente hanno trovato le mie cose e le hanno portate via
E quindi ci saranno state credo un paio di pistole un po'di questi documenti che che vedo qua i timbri per fare i documenti falsi e basta e della refurtiva
Ok l'inglese scusi Presidente che divisa carabiniere c'erano non me lo ricordo può darsi che non
Allora lei ero sicuro che c'erano queste cose qui ma comunque non c'era un arsenale nella maniera più assoluta ok allora che cosa doveva andare a controllare Tognazzo
Sì avevano trovato tutto il resto
Il resto che cosa al mette i documenti i timbri le mie pistole i soldi e dei gioielli lei ha spiegato Tognazzo
Che opposto dove potevano capitare ai carabinieri alla polizia da un momento all'altro certo e mi associo nonostante andato si sarebbe tenuto a una considerevole somma
Di quello che c'era niente cioè in pratica lei avrebbe pagato Tognazzo per fare sta sul Pit esatto
Ok lei è fuggito in quel periodo
Io ero sempre in fuga cioè ho cambiato casa
Tognazzo del c.t. si sarebbe tenuto non me lo ricordo ma tanto credo di avergli permesso con tutti i gioielli e un milione due milioni e non un milione due milioni dovrebbe tutelare il e cioè quindi vi sono le sedute di vedere
Certo che sì
Nonostante lei fosse sempre in fuga
Guardi che io mi tiro continuamente gente pur essendo in fuga
Lei vedeva continuamente gente qui invece era inserito in una reiezione operativa molto attiva e capillare avevo molti amici che ne di sostegno praticante
Antico prima parlato di luce accesa in questo appartamento può spiegare
Queste cose le ha sapute da Tognazzo allora il giorno dopato con Tognazzo dopo permesso ancora vivo scusi Tognazzi è ancora vivo Non ho la più pallida idea non mi piace all'ex Tognazzo starebbe per Alessandro Alessandro Tognazzo quanti anni aveva
Ha avuto una trentina allora del mille novecento se il soltanto ottantadue quindi dovrebbe essere più o meno grosso modo del cinquantadue
Più credo fossimo più o meno coetanei forse era qualcosa più giovane
Con l'ha incontrato quindi tornato no ci siamo telefonati setacciato contesa dove mi hai mandato
Secoli questa cosa della luce accesa e lui l'ha detta Tognazzo no il giorno dopo su tutti i giornali
è apparso che i carabinieri a sera con mano a mano che si è fatto buio hanno visto la luce chiesa che hanno fatto un mega blitz del convinti di prenderci dentro l'appartamento
Dove non c'era nessuno non c'era più intenso
Targhe le leggo dei numeri di targa io guardi è inutile nomine sanitarie le rispondo prima metà non c'era Senigaglia nostrani se mi fa fare la domanda
Nella base operativa
Che la base operativa non so cosa c'era Lebed non c'ho mai messo piede
Le leggo dei numeri di targa
Allora lui ha detto che delle targhe non sa niente affiancare una laurea medaglia varate non è che non c'è non è sapere viene in mente qualcosa
Siamo per delle targhe ne aveva Luca di orafi bolognese Luca D'Orazi lei l'ha mai conosciuto è stato il più grande errore nella mia vita di cui mi sono molto amaramente pentito
Ecco ci può parlare quindi di questo amaro pentimento dove erano ragazze tradisce il rapporto con Luca di Orazi come si sviluppa Luca viola si era poco più che un bambino euro sedici anni
Quando io ho cominciato a fare Quercus e quelle cose lì lui frequentava un po'l'ambiente delle sale malesseri di Bologna
E quando capì che insomma c'era in ballo qualcosa eccetera a Duncan quanti avendo anch'io faccio io faccio io faccio io siamo in che anno chiedo scusa zona siamo nemmeno c'è settantotto ok e io
Veramente in maniera inqualificabile invece di Dini mai giocare qua con le macchinine me lo sono portato il
Perché poi si è pentito di questo coinvolgimento perché ho rovinato radiazioni sedici caro capito bravi ho rovinato ragazzina di sedici anni
In che attività da quel volgarmente Pigs in rapina
Ecco era però un militante politico una militante poiché a sedici anni non è ancora gonfio non importa anche lui si sopravvive aveva diciassette anni e ne trascinano rovinate anche Luigi c'era un brillante politico però asserisce a diciassette anni segni non c'è un militare questa udienza era nello smisurato diciamo lasciamo perdere i sensi di colpa Tertulliano dibattito però dove militava Luca D'Orazi in quel periodo
Aveva una bella giovane italiano aveva un'appartenenza politica sirena delle giovani
Ecco lei l'ha frequentato anche nella città di Bologna nel sì
In periodo io l'ho appena detto no ha detto in che periodo la conosciuti finendo inviperito Siam Paragon immensi ecco se ci spieghi in che periodo si è sviluppato il rapporto con Luca minoranze miei novecento
Settantotto settantanove
Nel periodo successivo all'ottanta avuto modo di
Ricordi di frequentarlo di vederlo allora no quando è cominciata la lotta armata quella vera lui non mi ricordo esattamente cos'era successo ma non c'era più dopo la strage del due agosto ottanta
Avuto informazioni su Luca D'Orazi sui contenuti sui suoi interrogatori per esempio a San Valentino
Perché nel covo di via Monte a Solone sessantatré viene rinvenuto un verbale tributati Orazi sono undici i verbali di dichiarazioni di Luca violate
E lì viene rinvenuto il verbale del dieci settembre mille novecentottanta che produrrò perché riteniamo si tratti presidente di un corpo di reato
Riesca nel sequestro di tutto il materiale ed è rilevante riteniamo su alcuni profili quindi in sostanza questo verbale lei sa come è arrivato a Torino io domani paradossalmente
Non non ricco anche questo quindi non era nel nell'appartamento di via Monte Solone sessantatré non parliamo di in questo caso targhe di armi di papà un pezzo di carta medico papà la verità assoluta non arriva no non può escludere che qualcuno ve l'abbia dato
No non posso escludere oppure
In questo verbale
Gli Orazi sita varie persone io le faccio questi nomi e le chiedo se lei sa chi sono
Daniele Mei
Mai sentito
Certo zecchini di Bologna
Il nome mi ricordo qualcosa detto Falco i nomi dicono qualcosa ma non ho dato nessun
Devo Ras
Che cosa ha a che fare con la strage stato indiziato per la strada nel
Nello specifico per quale
Per il reato di strage no voglio dire nel nello specifico
Quali sono gli elementi di fatto suo carico
Quali erano questi alle devono all'epoca di questa verbalizzazione qui no voglio sapere nell'ambito del indagini sulla strage
L'essere collegato al gruppo di Wexler canali Roberto Rossi anche la frequentazione del testo romano di Terza posizione con Fiore Adinolfi di fatto nulla Presidente
L'esito processuale è un altro è un altro profilo nel Meridione
Andiamo avanti
Allora
Le leggo questo passaggio
Luca Perugini
Ha conosciuto Luca Perucci
Anche qui nome mi dice qualcosa ma niente
Nel verbale si cita un amico di Luca Perucci
Soprannominato il re che faceva il bagnino in una spiaggia di Riccione io glielo leggo no va bene
è una persona che ha un uno sfregio al volto lei ha mai conosciuto persone in quel periodo che hanno avevano uno strano Algol Presidente chiedo scusa qual è la rilevanza
Aveva
Io ho conosciuto purtroppo molta gente con degli sfregi al punto o diretti sono no perché li ho conosciuti in carcere
Solo in piazza
Ma non mi possedeva da anni Songs se non lo ricorda microfono vero convochiamo nel due mila e diciotto per piacere se le cose sono importanti me le ricordo che se mi devo ricordare se quarant'anni fa ho conosciuto l'onorevole ha mai conosciuto uno color preso in volto
Se sarà e fare il Pietro Battiston Mario Di Giovanni Marco Affatigato sono persone che ha conosciuto soltanto i primi tre
Un certo Daniele con una cicatrice vistosa su una guancia nel contesto milanese le dice qualcosa no
Nel periodo di militanza in terza posizione rette di collaborazione con Terza posizione quindi periodo ottanta ottantadue
All'interno del vostro movimento c'era un dibattito sul tema delle infiltrazioni della destra eversiva del
Sì diciamo che io ero uno di quelli che se ne occupava in prima persona
Ecco in modo particolare
Questa diciamo attività di scrematura dei militanti della destra eversiva che potevano essere compromessi con apparati dello Stato su che figure insisteva cioè quali è su che figura erano in modo particolare incentrati vostri sospetti diciamo in questa
Acquisito all'inchiesta i vertici di ordine nuovo e i vertici di avanguardia nazionale erano manifestamente collegati ai servizi segreti cani quindi si poteva avere Chiaia Paolo Signorelli
Ecco fredda se può dire qualche elemento di fatto che sostiene questa affermazione
Posso dare quanti vuole
Siccome quello allora Sorlini i militanti di avanguardia nazionale che attaccavano facevano per dire attacchinaggio finti manifesti di avanguardia nazionale avevano normalmente in tasca
Dei numeri di telefono e quando venivano fermati nascerà dalla polizia facevano chiamare il numero di telefono e venivano immediatamente che lascia
Questo è un e hanno sapore
Stefano Delle Chiaie quando viene estradato sbarca all'aeroporto di Fiumicino
Resta sull'aereo che lo va a trovare il pm Infelisi prima di far sbarcare e di consegnarlo alla polizia italiana cosa per cui il pm Infelisi ebbene molte problemi
Che dire
Quindi Giannettini metri mi sembra che il nome sia sufficiente per dire che tutta la cellula veneta era segretamente collegata ai servizi segreti
E che la cellula veneta faceva parte di un di una delle due ali di ordine nuovo pdf capi Isabella Ventura e tutto il contesto Veneto
Giannettini e quando se ne intende il capitano la Bruna
Capitano bensì della bruna partecipa all'organizzazione tentata strage sul rapido dove resta ferito Nicolazzi il capitano la Bruna partecipa al proprio poco quello solitario sazio del settantatré sì
Quindici a Wojtyla i rapporti fra servizi segreti e stemma destra sono un fatto
Noi abbiamo provato ed è stato l'ultimo tentativo di separare le idee nazional rivoluzionari vede che avevamo dalla dalla reazione
Alla gamba destra stata il nostro ultimo tentativo fallito il quale io personalmente ho salutato tutti e me ne sono andata anche perché Cavellini Fioravanti avevano rapporti con i servizi segreti assolutamente no
Ecco cioè lei lo esclude conosceva allora
Lo escludo perché
Visto che era proprio il mio tutti lo sanno era il mio chiodo fisso
Chi dal suo chiodo fisso con le scuse quello di liberare l'estrema destra dal condizionamento dei servizi segreti
Qui senza Facchini invece Facchini era uno dei dei servizi lavoro del servizio
Insieme a Luigi fallita qua di Bonomi ecco Luigi Fallica appunto una dei servizi segreti ne avevate avuto contezza in quale modo
Lo diceva luoghi avuto faceva Lusi si era facilissimo lui diceva normalmente insite corno
Quindi ne parlava in termini di alleanza sì
E questo da voi capisco non era accettato ovviamente
Diciamo da meno diciamo che io ho cercato di portare avanti sì avete letto qualcosa di quello che ho scritto ho cercato di portare avanti quest'operazione
E tombeur dire che Gilberto Cavallini e Fioravanti non avevano contatti coi servizi lei ha fatto qualche tipo di inchiesta
Terna o al nostro movimento arco Angilberto ho parlato a lungo di questa cosa ecco tutto può dirci dove beh no
Non me lo ricordo dottore va bene ecco ha parlato a lungo al corpo di un palazzo variati volte lungo di queste cose con Gilberto siccome ne parlavo con tutti gli altri si dica allora Gilberto Cavallini e di che cosa le parlava in questi colloqui
Ma più che altro io parlavo comunque ho spiegato a tutti e ho detto tutti attenzione se per dire uno come Massimiliano Fortini cerca di nuovo di controllare Biondi controllato Paolo Signorelli
Cioè gli abbiamo anche organizzato gli agguati cioè gli è andata bene a tutti insomma Massimiliano Frattini ebbe la sfrontatezza di proporsi di editare Quercus
Magari diede editare
Sì Mimì almeno me lo fece incontrare avvocato Bezicheri perché lui mi cercava dopo che uscì il primo numero di quei Ex dove attaccavamo questa gente Massimiliano Facchini mille cercò di contattarmi
Mi preso un appuntamento nell'ufficio di Bezicheri andammo e lui mi disse a ma che bella iniziativa un giornale dei detenuti politici dai facciamola insieme io posso mettere tanti soldi
E io gli risposi guarda è giusto perché siamo nello studio dell'avvocato te ne vai con le sue gambe siamo in piena depressione pratiche tentò di Coop tardi questo era il loro facevano così
Era proprio il loro
La loro produsse un modus operandi era quello di cooptare i ragazzi ma Giorgio Vale perché è stato ammazzato Giorgio Vale
è stato ammazzato perché gli hanno detto dai mettiti un attimo calmo vieni in Sudamerica da noi e chi addestriamo ti insegniamo tante cose tante tecniche eccetera eccetera
Glielo propose Carmine Palladino
E lui rispose a Carmine Palladino istruito da da gente come me io Delle Chiaie non ho voglia di te nemmeno in cartolina vertano sbirro è infatti giorno dopo duecento fan ammazzato mentre dormiva
Veniamo Paolo Signorelli lei lo ha conosciuto Paolo Signorelli Passionelli non posso dire poco di averlo conosciuto diciamo che l'ho visto due tre volte Lavanolo conosciuta in carcere ma per un attimo e poi un paio a te mia scappata affonda le mani
Nell'arco invece la conoscenza prima della carcerazione era venuta non lo conosce lei voleva uccidere Paolo Signorelli insigni
Come mai non l'ha fatto
Perché andò latitante che gli fecero un mandato di cattura poco prima che dovesse scatta neutra
E ne aveva fatto vedere Gabriele Adinolfi del tantalio con
Sa se Gilberto Cavallini conosceva Paolo Signorelli
Non lo so
Sassi Valerio Fioravanti conosceva Paolo Signorelli sì ma credo che fosse in pessimi rapporti
Però l'aveva riconosciuto a Roma
Progetti di eliminazione di Massimiliano Facchini sa se riguardarono altri militanti che la pensavano come lei delle infiltrazioni
Sì io mi ricordo bene sì
Mi sembra Egidio Giuliani però non voglio dire sinceramente chi chi papà Manrico diciamo che c'è un discreto numero di persone che avevano coscienza di questa situazione
Roberto Fiore lei può dirci quando in che contesto l'ha conosciuto battute l'ho conosciuto quando sono andato a conoscere quelli di Terza posizione a Roma nel mille novecentosettantanove
Ha avuto modo anche di incontrarlo a Parigi o a Londra
Quindi solo in Italia mi stava a Londra che stavolta
Con nel contesto romano che ruolo aveva in terza posizione Roberto Fiore era uno dei due capi di Terza posizione due dei tre cantine noi Gabriele Adinolfi e Peppe Dimitri che eravamo di Stefano Delle Chiaie all'interno in terza posizione
Con voi quando scoprite che Peppe Dimitri
Un soggetto come dire eterodiretto da Delle Chiaie in terza posizione loro lo sapevano già ma non sapevano quello che io sapevo di Venezia quindi Fiore Adinolfi sapevano della provenienza del rapporto di Peppe Dimitri con delle chiavi sì
E
A livello organizzativo Terza posizione
Come si strutturano la
Aveva una parte politica una parte operativa aveva aveva una serie sotto al Quirinale
No ma non era un gruppo terroristico era un gruppo di attivisti studenti di estrema destra
Che si rifacevano a Peron all'epoca alla tessera posizione
Con questo nel settantotto settantanove dopodiché l'evoluzione anche per trasposizione sappiamo a un'evoluzione a no pensava di a un'evoluzione grazie all'inchiesta Grasselli di diploma
è chiaro che se quei mandate latitanti cento ragazzi che stanno facendo politica di ritrovare una cinquantina di vicente che fare la lotta armata
Nel periodo quindi del mille novecentottanta c'erano rapporti di mescolanza chiamiamoli fra i Nar parlo di Cavallini Fioravanti e Mambro
Militanti di Terza posizione e e Dimitri solo per primi sono partiti
Quindi Peppe Dimitri militava anche meno
Peppe Dimitri era la gente di Stefano Delle Chiaie a Roma dovunque ci fosse da da intervenire interveniva
A un certo punto però sette Dimitri esce di scena esatte ecco a quelli in quel momento quando cioè Peppe Dimitri e il suo ruolo anche di operativo di capo operativo in terza posizione non c'è più
Chi lo sostituisce in questa veste
Allora c'è stato un dibattito su quel sito al no il l'idea e terza posizione avesse un reparto operativo come sta dicendo lei è non è vero cioè terza posizione agli attivisti
Punto
Peppe Dimitri che era il capo degli attivisti terza posizione faceva anche le rapine collinare per mandare i soffre Stefano Delle Chiaie quindi però terza posizione non aveva un gruppo armato fino a quando non scoppia il dramma quindi Dimitri come
Terza posizione
Si appoggia o collabora sostanzialmente stringe un patto operativo con inadatta a fini di rapina capisco bene sì
Ecco e la scelta cadde su in arte più ragione la risorsa ma non c'era Inari non ci sono una su un'organizzazione non sono mai stati Ina sono sempre stati una sigla
I gruppettino di gli amichetti di è di estrema destra di Roma quando volevano fare qualcosa di eclatante la rivendicavano come è nata può non c'è mai stata un'organizzazione Nuclei armati rivoluzionari però
Diciamo che leggiamo e così ci sono delle persone dell'estrema destra romana di quel tempo che commettono dei reati molto gravi insieme a noi ma non ha ecco è questo a farlo ha detto che questa canzone sono Cavallini Fioravanti no Cavallini non c'è maggiore Cavallini era un ladro
Cavallini era operativo nell'ottanta ve ne stiamo parlando serio erano nell'ottanta a me
Allora dopo una strage no ma spende rimaniamo nell'ottanta gentilmente signora
In sostanza lei ha detto riassumo che Dimitri da Terza posizione andava con chiamiamolo gruppuscolo o singoli singoli che rivendicavano con la sigla nata poco importa
Diciamo che c'era una relazione fra questo nucleo io vera come dire semplicità nel nell'esame testimoniale chiamo narra sì sì da ok e Peppe Dimitri allora Peppe Dimitri sceglieva battezzava questo gruppo per una ragione operativa
Allora
Io ne è puramente che non sceglie chiedo questo le faremo ma le faccio in Italia a fare ciò che fa altri soggetti cui commenta per le sue imprese criminali rendo conto che non è facilissimo però cerco di spiegarglielo con un esempio
Alessandro Alibrandi è morto quindi prendo Alessandra Alibrandi come campare sa nella passa davanti a una banca e dice bella sta bancari piacerebbe rapinarla e chiama che stiamo Fioravanti restiamo gli andiamo a fa con la rapina sì bella idea chiama Peppe
Chiamavano tette limiterà farà piena cioè preoccupa forse
Siamo in un altro mondo
Ma a Roma litigavano nei bar a voce alta urlando hanno allertato i giubbotti antiproiettile ed efficiente dovevo arterie dopo e cento allora finale la banca a dieci metri di strada era tutto un etto e Ming ma a manica di di di
Ti scappa di casa
Voi io non so che è difficile crederci ma era una manica di scappati di casa commettevano anche dell'omicidio oltre la regola scappando di casa si possono fare anche gli amici
Però un attimo gli omicidi dei Nar era gli amici non nascono dalle piante
Acca Larentia non l'hanno fatta e narra
Sì ok però parliamo delle condotte pena
è tornare hanno risposto erano gli estremisti di destra di Roma più cattivi che hanno risposto a un attacco che c'è stato in quegli anni contro l'estrema destra allora per vediamo i fatti che riguardano l'arte imputazione è che
In Martini destra contano tutti no no ma non è questo il tema del discorso eravamo partiti da un rapporto fra il capo operativo il terzo posizione sono stato spero di essere stato chiaro e Ina
Torno a da dove eravamo partiti rispetto a Roberto Fiore esce di scena Peppe Dimitri all'interno di Terza posizione c'è qualcuno che lo sostituisce
A farmi
A organizzare la parte operativa non c'è non c'era va be'secondo lei non c'era
Il nome di ministri le dice qualcosa mio carissimo amico Tomaselli
Mio carissimo amico Tomaselli a sostituito il vertice operativo in terza posizione cioè fiore Adinolfi quando sfiora di noti invece se ne sono andati al il vertice
Mitico politico se sì
C'è stato un dibattito interno al movimento Terza posizione sull'uscita di scena di Fiore Adinolfi
Allora
Terza posizione nel suo periodo di massimo un furgone ma proprio ma avrà avuto trecento militanti in tutta Roma
E una decina di gruppuscoli di due tre quattro persone in giro per l'Italia
Parlare di dibattito all'interno del movimento mi sembra un po'sovradimensionato avranno discusso fra il rigore Gabriele e Robertino su cosa dovevano fare
Enrico ha fatto un giornalino questi amava settembre ha cominciato a dare in giro sto giornalino no io sto parlando tranelli quando Fiore Adinolfi sono già Londra
Cinema si son viste le si son visti all'estero ecco io sto chiedendo se la Roma
Se è stato come dire un dibattito anche una critica affiora di noti per il fatto di aver lasciato
L'Italia e quindi il movimento sia una terza posizione non c'entra niente eravamo noi tutti che eravamo qui a fare la rivoluzione che ci siamo abbiamo detto come voi scappate noi che siamo qui a fare la rivoluzione allora non contate più niente
E li abbiamo abbiamo obbligato sostanzialmente quel povero fissa di Adinolfi di venire in Italia a spararsi sui piedi perché per dimostrare che era un uomo coraggioso Robertino invece se n'è rimasto se n'è potuto se n'è rimasto a Londra
Però ripeto
Non sono cose che possano essere enfatizzate sia si discuteva coi sono piazzale significa
Le chiedo un'altra cosa Gilberto Cavallini sia affidato il gruppo di Torino nel periodo della latitanza per espatriare all'estro lei Teatro scienza dice allora comune no
Assolutamente io non ho mai portato da nessuna parte
No siccome da un certo manchino anche Stroppiana Anzaldi tonni si facevano molti fatti loro io mi trovavo a Torino gente dei nati e non lo sapevo non glielo so dire
Ecco e Gilberto Cavallini fra l'ottanta la sua diciamo scarcerazione per intendersi dell'ottantadue
Lei lo ha visto certa prima ha detto che c'ha parlato a lungo si respira un'ottantina partiva in città
Ecco ci può descrive Scoma molti rapporti ha parlato a lungo può descrivere sostanzialmente dove vi vedevate vi siamo stati insieme latitanti a Parigi per un per un bel periodo
Ci siamo visti un paio di volte Roma forse una volta a Mila
Azioni con lui
Forse uno tramite con Rocco
Forse una ma non mi ricordo quale
In Italia comunque sì sì io ho fatto azioni solitarie
Con il termine azioni rapine in banca rapina banca in gioielleria e Donati attentati ho fatto ho fatto anche un attentato per cui sono stato condannato allargarsi quindi il il termine azioni abbraccerà il pm attenta sì
Azioni di lotta armata
Rimanendo sempre su Gilberto Cavallini ricorda se Gilberto Cavallini era da solo era con la moglie nel territorio della latitanza no e adesso erano lei l'ha visto da solo sì
Il comma vivevate diciamo sottoposto e con lo stesso tetto no avevamo avevamo tutti in albergo in Francia io ero forse l'unico avere una base infranti Natale
Coda di restare nel periodo luglio di grava come un discreta provvista fare alla testa allora questa era una questione se le interessa
E io ero un un super spartano EIRE Gianna stavamo sempre in pensioni e cose di questo tipo la maggior parte degli altri sì spendevamo bisboccia avevano perché
Sbocciare i nuovi nati nell'anno insomma già nel senso che nel senso che alberi di ristoranti sì
Quindi verosimile che le loro finanze non fossero quelle solo quelle che derivano dalle prime lei non ha idea di quanti soldi abbiamo rapinato
Non ho idea della
Gilberto Cavallini operò scusate agreste
Io escludo nella maniera più assoluta per scienza diretta
Che il mondo della lotta armata di estrema destra in Italia abbia ricevuto finanziamenti
Esterni a quelli che si procurava lo escludo per scienza diretta e glielo dice uno che non sta più nell'estrema destra da vent'anni e quindi non ha niente da difendere di nessun tipo
Io
Le chiedo questo allora siccome lei ci ha parlato di Stefano Delle Chiaie PM
E ci ha detto addirittura di un incontro a cui ha partecipato lei direttamente alla presenza di Massimiliano Facchini nello studio dell'avvocato che menzionavo prima
E in quel contesto sono stati offerti dei soldi e ci ha detto che Massimiliano Facchini
Era secondo lei un uomo dei servizi sì ecco quindi il contesto dei servizi sul piano logico mi farebbe dire che poteva offrire del denaro al mondo dell'estrema destra magari non a lei che ma qualcun altro sì certo che sì
Ecco cioè quindi ma non era questo il rapporto no allora bisogna solo al termine quindi assolve intendersi Zani fra i signori e i gli inquinanti gruppo che è in arrivo nei gruppi nel poiché è un provento è protettivo questo ma se una parte sostanzialmente dell'estrema destra del tempo poi la qualificazione l'individuazione è un altro paio di maniche ma c'è una parte che può aver avuto dei finanziamenti da contesti come quelle di Massimiliano Facchini o Paolo Signorelli
Allora
Non esistono i servizi segreti e Massimiliano Fortini i servizi segreti e Paolo Signorelli esistere come unità politica che risale a molti e molti anni prima se il cui l'estrema destra italiana è stata creata e supportata
Da da da quegli ambienti lì cioè non è che avevamo degli infiltrati mi spiego erano pochi gravi Cerro strutturate libera i dati dei servizi segreti dei dell'estrema destra italiana erano uomini che lavoravano con Valerio Borghese
Per dire quindi con quegli ambienti di ambienti migliori l'ologramma del russo
Non devo russo mercenari esecuzione cenerino è una fatica non da Maranta tra loro ok
Noi lo chiamavamo il partito bianco il primo numero di quel ex c'è un articolo di molto bello che si chiama il partito bianco quello che poi mi porto immediatamente ai ferri corti a Roma con Dimitri che per fortuna
Per fortuna di noce Fiore non dissero Dimitri dove abitavo loro lo sapevano e non glielo disse no e chimiche richieste continuamente dove lo trovo Gianni dove lo trovo Gianni dove lo trovo Gianni perché ne ora spara
Perché sono loro facevano la lotta armata no Dimitri si poteva diminuisce
Ecco un'altra cosa
Il a Bologna chi si occupava di quell'ex quindi io e Gianni Guido Nardi
Ecco il fronte delle carceri cosiddetto lei faceva parte di questo eravamo io e Gianni Guido
Pochi teneva i rapporti con le persone detenuta in quel periodo storico quando io ero uscito dal carcere avevo elaborato una serie di codici per cui riuscivo a
A a contattare direttamente agli altri incarichi cooperiamo di codici che considerano
Del svelò un segreto spero che non serva a nessuno praticamente ci sono delle sostanze che se tu scrivi e poi le metti niente esce esce quello che hai scritto
Le mette nelle bollente
Se le persone fossero un po'più chiaro sì se io scrivo con questa sostanza che sostanza a base di latte tirando Naba è una specie d'inchiostro a base di lattosio
Se si scrive con questo sosta con un pennino il foglio resta assolutamente bianco assolutamente invisibile messo nel tempo l'ente si legge quello che c'è scritto
Gli articoli per questi me li mandavano così cioè voglio dire quindi non era una questione di decretare quello che c'era scritto no no era ho detto Codice per brevità una sorta d'inchiostro simpatico possiamo niente
Converte i cori Quetti se uscivano dai carceri così altrimenti non gli avrebbe mai fatti uscire Wawrinka quindi la posta la controllata all'epoca certo
E quindi aprivano queste buste cioè scusi quando vedevano interi fogli bianchi in abbraccerà mai vincano conobbe avvocato
Ci pensi un attimo sia chiaro però ci sarà mai estero qualcosa una scrive la lettera e poiché c'è lo spazio poi
Quindi erano margini di foglio quelli diciamo coinvolti anche tutta questa parte qua e Annette antica città i qua finiva qua chiedeva ma quindi erano i detenuti che scrivevano con questo metro no oppure oppure no
Ok ha detto il tema tante bollente
In via Monte Rosa e quindi ci sono state del confessano i test
Ho capito in via Monte o solo come ci sono state delle ma no saremo anche prima
No questo pericolo che c'era che non c'ero
E allora
Ecco rifinanziamento quindi acque ed ex da dove arrivava Beninati solo dalle sue rapina sì
E l'elaborazione invece ideologica degli articoli che fuori comparivano eravamo io Maurizio Morelli Mario Tuti
Edgardo Bonazzi
Eravamo diciamo il cuore di una relazione ecco invece Gilberto Cavallini quando era a Parigi nell'albergo di cui parlava prima al presidente
Lei lo Lollo incontrava anche nell'albergo no Daloui non sono mai stato perché
Non aveva giustamente piacere come del resto io che gli altri sapessero dove abita quindi vi incontravate in uno spazio esterno mettiamo in Champions ecco il come comunicavate gli appuntamenti
Con la Tosio direi volta per volta no no no no questa è una cosa del settantotto nella dire volta per volta ci vedevamo principi vediamoli sì ma telefonicamente ricontattava entra
Cioè allora
Mi chiede moto comunque avevamo dei referenti cioè io chiamavo per dire un numero in Italia richiamava in un elitario
Non mancano ecco non ricorda chi erano i vostri referente in Italia di questa triangolazione diciamo erano solo dei numeri
Quindi tipi soggetti estranei al vostro mondo erano solo io per quello che ne guadagna solo numeri Monti telefono non c'erano ok
Gilberto Cavallini a Parigi che identità dava a terra non lo so
Per ha mai saputo altra identità che assolutamente no il nome Gigi per esempio Chigi oggi veniva chiamato Gigi Nono musici nel suo ambiente
Ecco e nel periodo di frequentazione parigina di Gilberto Cavallini quindi in questa pluralità di dialoghi che avete avuto Gilberto Cavallini l parlava anche del contesto prima
Faccio le ha mai parlato il contrario isole Fasola le ha mai parlato che racconterò erano infame punto si era pentita reato collaborato con con la giustizia dopo l'arresto tenero anche rifiutati cristiano qual è
Chiudo Del Rio magari è un infame Valerio appena arrestato ha cominciato a pentirsi poi intervenne Francesca Mambro e gli disse se continui ti lascio lui smise ma lui era già in cella con Sergio Calore nel reparto pentiti di non mi ricordo
Qual è franchi per non era un per tutti in aree erano infame punto
E Luigi Ciavardini e lei lo ha conosciuto a Roma vincerà chi ha un costo appena appena era un ragazzino in terza posizione Lovison mattoni
Ecco sapeva della frequentazioni vendette
Di Fioravanti Cavallini diceva anche di di cavallini sì perché sapevo che b aveva fatto quel passaggio per venire giù diciamo anch'io non sapevo niente non
Ecco ha mai saputo dopo l'evasione di Gilberto Cavallini chi diede appoggio Gilberto Cavallini
Che io sappia Ordine nuovo vento sì
Io ho finito grazie
Altre parti civili che hanno chiesto l'esame di questo teste
Buongiorno signor Vanni avvocato nasce grazie civile
Lei sa che la scorsa settimana ho la stima la prima lo scorso è stato sentite in quest'aula Mauro Ansaldi
Avuto occasione di ascoltare la no no
Dunque ma Vassalli
Dice diverse cose che so appaiono in
Evidente contraddizione con alcune cose che lei ha detto in questo momento
Per quanto riguarda l'assetto per quanto riguarda Fioravanti
Le prima negato che Fioravanti possa aver avuto dei rapporti con i i servizi deviati
Al saldo invece dice
Delle cose del tutto diverse innanzitutto riporta Marie Asati riporta quello che lei avrebbe le avrebbe detto
Per cui le leggo il passaggio
Presidente contestiamo Zanni una dichiarazione di assalti ma fra no
Sullo schermo facciamo la domanda zanne
Sul punto su punto richiamo il teste con centonovantacinque un test di riferimento di relate del delle relate riferite da Ansaldi
Allora facciamo qualcosa le la l'audizione come centonovantacinque la facciamo alla fine no
Voglio fare la fine sì
Allora l'avvocato versi chiede che lo sa venga sentito anche l'ex articolo centonovantacinque sì tutti
Sulle dichiarazioni di Assad
Allora parliamo dispone in conformità ovviamente
Partiamo da una tentativo di rapimento di e del gioielliere Croce nel gennaio dell'ottantadue a Torino le sta attorno condannato per questo fatto insieme a Brugia Nistri
I ministri che
Di quel parlato prima
Per quello che lo Colucci però no Dimitri a dimettersi quindi partiamo male
Assalti Tommaselli Procopio Zurlo prego paga Bragaglia Petrone Cobolli
Mi interessa richiederle rispetto a Riccardo brucia e Luciano Petrone
Lei ovviamente conosceva questi due soggetti
Non so se riconoscevo prima conosciuti nei il lacustri ha conosciuto il suo almeno novanta giorni di quello alla prima erano due persone che gravitavano nell'ambiente dei Nas
Punto li conosceva solamente per questo me lo ricordo è vestito sicuramente non li conoscevo li avevo visti serio visito visti a Roma una volta per i
Non sa se questi Soggetti si occupa solo in modo specifico della falsificazione di documenti no perfuso denaro niente
Circa il il super-io di carcerazione lei prima domanda del del collega ha risposto di non aver mai condiviso la Consob la caccia trazione con il Cavallini
Sì lo conferma
Allora non sì lo confermo se poi un giorno è passato nel raggio dove stavo io San Vittore non me lo ricordo un qui io Gilberto coven in calce non ho mai visto questo glielo garantisco appare strano perché sono due rosse del servizio che invece
Parlano di un perito di carcerazione che lei è condiviso con
Con Cavallini poco
Me l'ha letta no non posso leggere come un po'la Germania nelle lei sa se mi viene in mente le dico che è vero
Che periodi dovrebbero condiviso Grasso
Nella c'è la relazione di servizio di questo procedimento
Della DIGOS c'è una scheda
Intestata usano i Fabrizio che dice appunto
Gianni Fabbris risulta del tutto è tenuto a San Vittore dal ventisei undici settantacinque fino all'otto cinque settantasei
Il giovanotto cinque Statuto sei viene trasferito a casa circondariale di Bologna in conclusione nell'anno mille non ce ne sono se non sei Cavallini io non è era il settantaquattro settantacinque
In conclusione Cavallino è stato detenuto presso l'istituto Ritossa San Vittore soltanto soltanto con esami Fabrizio illimitatamente al periodo compreso tra il ventinove Costanza assai sette cinque settantasei
Studiò gli otto giorni nove giorni vero sì
L'avvocato andiamo avanti stessa cosa dice
Va dell'eurotassa andiamo avanti non so se per otto giorni è stato nella mia sezione venti
Quarant'anni fa
Non me lo ricordo farlo non lo so il codice no io escludo se quegli otto giorni secondo lei se dimostrano che le sto dicendo una bugia mimetiche era la falsa testimonianza no non me lo ricordo se quegli otto giorni è stato nella mia del nello stesso Carlo ce lo ricorda
Non se lo ricorda
Lei Air l'autore dello scritto posizione teorica senza sommaria
Sì
Ieri come scienza del del del documento intitolato fogli d'ordine di ordine nuovo
Quelli di Signorelli si
Avuto occasioni la giorno no
Guardi non mi dica che sono uguali perché no io ho spiegato prima come facevano loro per infiltrarsi e per guidarci vale il prodotto
Ma io io lo separano dalla serie di Bologna amare qualcosa molto attinente al mondo Polidori diede ordine ci faccia
Ci fa saltare la sintesi a nuovi e non c'era anticipi grazie
Il teste non può succedere valutazione russa
Senza danni lei prima a
Riconosciuti diciamo la paternità della rivista Wexler
L'ho inventata e scritta per i tre quarti d'ora
Allora e il quindi lei che era perfettamente a conoscenza di tutti gli articoli della
Che venivano pubblicate dalla rivista assolutamente sì assolutamente
E faccio riferimento al numero di marzo del mille novecentottantuno
Che parla dell'omicidio manda mangia Meli
In particolare è una frase mi interessa sa che lei me le interpreti visto che la frase questa Francesca pagato con la pelle la sua coerenza
Allora innanzitutto dice molte altre cose quest'articolo
No dice molte altre cose quell'articolo e dice che maiali avevano colpito di nuovo e l'avevano fatto per distruggere il movimento giusto
Quindi deciderlo questi Mario Signorelli e quella gente lì noi all'inizio quando c'è stata la bomba eravamo convinti che fossero stati loro
Il nostro primo pensiero è stato verso di loro cioè Signorelli soci all'inizio ne pensano e pensavamo che mangia Meli fosse stato ammazzato per quei
Cioè cioè poche e che anche lui diceva che non Satiro
Anche lui diceva ritenevano oppure sostenere sapeva qualcosa allora non abbiamo mai saputo niente nella sala cinque ogni però
Il contesto era quello scoperto Bombo gli stragisti secondo noi erano loro e quindi abbiamo all'inizio di andata la colpa loro
Solo che noi poi abbiamo capito e non erano stati loro
E spie è anche chiaro che
Va be'diciamo fa scusi che chiedo che vada pure avanti
Allora quella c'è stata tre mesi prima era la strage di Bologna
La strage di Ustica
A chi era andata in mano tutta l'inchiesta sulla strage di Ustica
Alla questura di Bologna e la Magiste la Procura di Bologna all'epoca chi era in mano
Cioè il procuratore russa era in mano al Partito Comunista quindi stavano andando in mano alla Russia tutti i segreti della NATO
Allora e questo spiega centouno anche alla stazione allora cominciamo il capo che le valutazioni ma può adesso tema Gavazzi
L'ha scritto lei il volantino Marchiori menti firmato un mare gruppo di fuoco ciò vale che Brecht no io non ho mai rivendicato niente come narra evitarli
Eh ma il mai avuto Amato tutto trazione fissa per somma sentito Piero pura ho avuto conoscenza diretta della
Di un trio di tigli affittanza che cava linee Cavallini e avrebbe potrebbe avere passato in Bolivia
Dice qualcosa questo no no
Lei è stato ospitato da Mauro Ansaldi Gianco volli per un periodo a Torino
No
Gioco Ali ammesso nell'udienza passate invece che Matteo a Torino dove nella casa di assalti a Torino io non mi ricordo nemmeno gravidanza
Poi non ha nessuna importanza può darsi da fare non non farsi può darsi non ha importanza ero a Torino con Anzaldi allora saluto se ha votato per favore
Le è mai venuto in possesso di fucile MAB modificati nel calcio no
Tra Massimiliano e Frattini ha già Cogoli c'è un dei rapporti si conoscevano sì so che si conoscevano prima che io lo conoscevo sì lei distribuiva se non mi sbaglio Ordine Nuovo a Bologna
Cioè distribuiva orti nuovo così ad un giornale sì
Fosse distribuiva anche giornale costruiamo l'azione
Direi di no perché possiamo nazionale venuto dopo però non me lo ricordo
Lei le risulta che Massimiliano Faccini abbia incontrato la Gianco Golini poco prima della strage le api consigliato di
Altre altre altre sciocchezze a me ne dice
Zani no questa questa è una cosa dare bisogna girare io mi rivolgo ai lavori parlare cerca di rispondere un po'più tonale non siamo al barcone questa cosa è stata smentita decine di volte va bene e io non la voglio più sentire
Lei deve rispondere strani e allora no con la risposta è no e lo sa già perché me l'hanno chiesto in cinquantaquattro procedersi
Lei dove si trovava il giorno dello stralcio in galera dove a Regina Coeli
E Gianco Gori dove si trova già una strage a Bologna
A Bologna si sottopone era sua grazie
Ok non ho altre domande grazie
Avvocato presi mi raccomando dottrine qualcuno avvocato bisognoso di parte civile innanzitutto Zani mi riferisco al suo periodo diciamo milanese
Età fine anni Settanta
E sul e mi riferisco alle Sammarco
Il tema lo aveva abbozzato io non ho mai avuto niente a che fare con sul
Non le risulta che
Come innanzitutto le sa ma fa che cosa sono
Ma vuole non sapevano se non le sa le squadre azione Mussolini che erano l'equivalente dei Nar poi di Roma di trent'anni dopo
Erano una sigla che i fascisti rally di Milano quando la sera volevano mettere un candelotto di dinamite
Alla saracinesca del Partito socialista il giorno dopo rione volantino lo firmano salma
Quelli su tutti i giornali a usciva che l'esame avevano fatto e lo io non c'entrano niente perché è un bambino ero appena arrivato a Milano e non ho mai avuto niente a che fare con quel giro di Ranieri però lei è stato sentito a Brescia nel due mila e dieci quindi nemmeno
Pisani sì mi ricordo benissimo e disse rispondendo alle domande del pm che nelle sanno di Milano lei ha conosciuto un appuntato
Che faceva parte dell'esame pensano ciò che non so dove l'ha trovato ha trovato su Topolino
Senta le le ho detto che lei qui non è al bar
Eh sì di un allevatore all'esonero anche le domande vestito allora capisco che lei bene male mi
Pare faccia vedere il verbale
Le garantisco che non ha trovato sotto problema esibisco istruzione dibattimentale davanti alla Corte d'Assise di Brescia dieci quattro febbraio due mila e dieci io ho conosciuto una una puntata ne nelle sale
Lo sono chiesto appuntato insomma
Siccome parlato di infiltrazioni però glielo leggo anche a livello adesso glielo leggo allora domanda lei Sanna
Eccetera eccetera eccetera che cosa ci può dire lei di quel gruppo e di quei gruppi risposta niente perché quando sono arrivato a Milano avevano praticamente finito domanda Norén allo più operativi
Credo che ci sia stato un appuntato e basta vuol dire attentato
Un attentato alla sbagliato dare la verbalizzazione no lei no presidente
Una dato Elena verbalizzazione vuol dire attentato non l'ho capito ma cosa risiede raccogliersi inerme alzare per favore che non è
Sulle
E
Si mette a sedere danni smette sedere e tengo contegno dove sedeva Capeto
Lei in un'aula di giustizia
Non è
è forse perché hanno fatto la domanda sia letto risponde a tono d'ora in questo modo non se lo può permettere lei Appiano attente nettamente raggio allora e in questo momento si tassa per favore le tolgo la parola
Fallì quando gli arredo
Ora passiamo ad altro che non è comprensibile sto verbale
A parte il fatto che ha detto che lui non c'entra niente con le sa ma anche qui
Allora le ho detto di fare delle domande pertinenti e non è la prima udienza che glielo dico avvocato presi da
Cerchi di attenersi a quello che le dico
E cerchiamo di abbassare i toni e tutti quanti e
Ora prima il teste ha parlato
A proposito dell'infiltrazione dell'estrema destra dell'attentato al treno Torino Roma e ha fatto riferimento Nicolazzi e al capitano la Bruna
Giusto
Ora può raccontare succintamente perché il capitano la Bruna ebbe parte in causa in questo attentato
Me l'ha detto Nico Azzi
Riferisca alle isolarsi mi ha raccontato che quando hanno organizzato l'attentato era presente il capitano la Bruna dei servizi segreti
Le disse sempre
In questo processo a Brescia nel due mila dieci che nel gruppo di Freda tira un super agente dei servizi segreti infiltrato
Se lo ricorda no però sicuramente Guido Giannettini
Ma quindi è lui
Poi rispondendo alle domande del mio collega speranze sogni
Lei ha accennato anche a Luigi Fallica dicendo che era in tranne o i servizi segreti lo confessava vip liberamente o pittura benissimo
Allora lei sa anche di agenti del Sit che frequentavano Fallica
Conosco non conosce conosceva agenti del SISDE più Nomentano Fallica
Ecco grazie non ho non ho nessun'altro in qualche altra parte civile che ha chiesto l'esame di questo teste
Nessuno deve far domande del Pubblico ministero
Avvocato dal potere
Curiosità lei
Ha detto che detto poco fa
Che era in prigione nel momento
Dello scoppio di colore
Sì ricorda quanto tempo prima
Era andato in prigione e quando uscito guardi non nel come e allora dovresti lentamente accenni ad aprile perché ne avevano trovato su un furgone
Rubato
E poi credo di essere uscito
Con un deperimento organico qualche mese dopo non me lo ricordo
Lei immagino un accenno fatto prima
Abbia parlato
Si sia parlato dei quello che era successo a Bologna
In particolare lei ha avuto modo di parlarne con qualcuno dei dei quelli che sono stati ritenuti poiché esecutori
Cioè con Fioravanti e la Mambro io non ho mai visto in vita mia Valeria Ferrante tranne che in carcere che ho capito farà valere Franchino lo conoscevo quindi no
Con Francesca Mambro direi di no
E con Luigi Ciavardini lo escludo quindi no ecco Cavallini sì con Corini penso di sì che si ricordava molti molti anni dopo si si ricorda cosa vi siete detti
E ci siamo detti che era impossibile che fossero stati quelli che all'inizio pensavano fosse sta
E il suo pensiero ha manifestato poco fa
E quello di cavallini capi Pecere dove li ricorda che ormai gli hanno manifestato adesso ma non era quello che aveva all'epoca all'epoca noi non avevamo una più pallida idea di dove fosse arrivato
Va bene
Pr
Prima sono state mostrate delle fotografie in cui veniva rassicurato comma una divisa da carabiniere
Da quando era in possesso della divisa non me lo ricordo
Penso di averla avuta solo per fare la fotografia le ripeto io non mi voglio sbagliare ma i Capello mi ricordo che quando feci quella foto avevo il cappello io sono quasi sicuro che le mostrine siano di carta stagnola sono
No
Le mostrine sono finte la divisa l'avevo comprata a via Sannio e quando è molto molto tempo prima quando tipo nel nel settantotto settantanove
Motorini un paio d'anni prima tre anni prima è vero sì sì adesso mi ricordo benissimo perché la la signora mi disse metti la via Necchi Damiano intera far vedere meramente
Però le mostrine sonoro sana di carta stagnola
E il tenuta dove in tutto quel tempo dal settantotto in avanti Michiara troppo alla tenuta a casa di qualcuno ma non unico
Quelle fotografie di quando possono essere allora il teste sono del tesserino da carabiniere
Anche se lì non l'ho fatto dopo che sono uscito Dapporto Zurlo quindi dovrebbero essere dell'ottantuno
Lei ha mai conosciuto per chiede quando Sergio Calore mai conosciuto
Mai avuto rapporti mai conosciuta
Ha conosciuto e quando Giovanni migliori Massimiliano fra chi a Gianni milioni non ho mai conosciuto fachiro visto quella volta che ho detto prima nello studio di benzina
Sa se erano a conoscenza della circostanza che lei aveva la disponibilità di una divisa da carabiniere
Domanda
Ma si è gentile cosa le devo rispondere se so che Frattini sapeva che io potevo avere una divisa da carabiniere aveva comunicato dall'altro il fatto che lui aveva la disponibilità di una divisa caucasiche l'abbia detto a qualcuno sì
Ha mai sentito
Del Progetto chi era stato elaborato nella primavera dell'ottanta da milioni di e da Franchini di fare un attentato magistrato nel Veneto
Con utilizzando la divisa da carabiniere quali Massimiliano Facchini poteva avere tutte le difese carabiniere che voleva in qualunque momento
Ritiene che esce
Perché era un agente dei servizi segreti
Prima del due al numero Scuglia io non ho mai avuto nessun rapporto con Massimiliano Facchini con Ordine Nuovo veneto con Ordine Nuovo Roma eccetera l'ho detto tanto
Non me lo chiedo ancora
E come fa a essere convinto che Facchini invece fosse collegato ai servizi segreti
Allora
L'estrema destra era controllata nei servizi segreti Findlay tempi di Valerio Borghese della Decima Mas tutto il resto cioè fino alla guerra
Si da Gladio tutte quelle cose lì ripeto
Massimiano Frattini era uno dei tre quattro capi di ordine nuovo
In Italia e quindi è amico di già Giaffreda quindi è amica di Giannettini negli anni
è un ambiente non so se sono riuscito a spiegarmi alle persone
Erano due strutture Avanguardia nazionale Ordine Nuovo in mezzo a tutta la massa degli estremisti di destra in quei loro pescavano quando avevano bisogno di fare qualcosa di avere rapina come Dimitri che andava a rapinare la ciaspolata un banco per mandare i soldi a dell'etica
Quali erano i rapporti tra Franchini e la Cobolli prima del due agosto mille novecentottanta nessuno particolare so che mi ricordo che ci han distribuiva Ordine Nuovo qui a Bologna
E probabilmente che lo portavano dal questo comunque c'è stato chiesto già risposto
Da quando ha conosciuto Valerio Fioravanti le ho detto per non lottano all'otturatore cui armi l'ho conosciuto in carcere che pure dato un cazzotto se il risultato sarà un sì ma quando durante il processo ma
Da granché processionali
Quindi dopo il due agosto mille novecentottanta no no mai sconosciuto Valerio Fioravanti chiedo che venga verbalizzata eh no niente più che tutto registrate non si preoccupi
Ha prima detto di escludere che Cavadini e Valerio Fioravanti avessero rapporti con i servizi
Perché è così convinto perché hanno
Insieme a me e a molti altri dato vita alla lotta armata di destra spontanea che è stato il tentativo l'ultimo tentativo dei chiamiamoli così fascisti rivoluzionari di liberarsi dal controllo
Della destra
Quindi siccome hanno dato vita per primi a tutto questo
No c'è un'altra cosa che forse le rende l'idea per controllare qualcuno
Hai bisogno e questo qualcuno prenda ordini se no non mi controlli
In area non erano controllabili
Punto perché ognuno di noi si faceva un mare di fatti suoi se io decidevo di andare a sparare a un poliziotto mica dovevo chiedere permesso allinea Fioravanti
Prende mi dispiace dirlo quando abbiamo sparato a quel povero cristo a Pisa perché aveva mandato in carcere Mauro Mario Tuti
E non mi chiedo scusa del Po Mauro Minnucci è una dei tanti errori della mia vita non è che abbiamo chiesto il permesso a qualcuno
Mi ha mi ha sparato vertenza sequestro voluto sparare a un presidente di Corte d'Assise a un pm chiunque quindi Ina non erano controllabili allora scorrevole Lazio nel suo disco Io corro
In arco che non esistevano perché io non lo seguirò
Quindi non si poteva neanche sapere chi era controllabile non l'ho visto due non c'era un gruppo vero c'erano tanti soggetti che operavano
Otto nuovamente
Al limite si potevano unire in qualche gruppuscolo di tre o quattro persone
E quindi questo già le rendevano controllabile
Il controllo
Non è il farmi fare le cose il controllo è impedirmi di fare le cose
Da cioè se tu non sai se non hai preparato detto che stesse interveniva cooptata il che è il contrario il che vuol dire fare fare le cose non hanno posso sì allora
Noi abbiamo un ambiente l'estrema destra fatto di migliaia di mezzi matti perché negli anni sessanta settanta gli estremisti di destra erano in gran parte utile Boia chi molla
Qual è il problema il problema è che questi vanno controllati
Perché se questi prendono e attaccano quelle bottiglie molotov foto è ammassata in
Quindi il programma dell'epoca non era Farren fare le cose agli estremisti di destra era controllare tutto a un ambiente dell'estrema destra
E loro come hanno fatto hanno creato queste due strutture Ordine Nuovo e avanguardia nazionale
Fortemente gerarchiche
Dove ogni militante obbediva al suo superiore e in quel modo per vent'anni hanno controllato l'estrema destra certo facendogli anche fare delle cose quando gli conveniva gli serviva ma il cuore era impedire che l'estrema destra d'
Del facesse cose non può no non utili dunque prosegue il ragionamento quindi lei può escludere le ha parlato dei Nar che non erano controlla delle
O comunque tutti quelli che si firmava non Rove c'erano diverse
Lei può escludere che il singolo non fosse copta delle ho controllato il allora Peppe Dimitri dimostra che in questo caso ha ragione lei perché perché Dimitri era un uomo di Stefano Delle Chiaie che si firmava nasce
Però ed non era
Così difficile visto che l'ambiente era abbastanza ristretto non era così difficile sapere queste cose però lei prima escluso che Cavallini
Fioravanti fossero controllati o controllabili allora io ci nato a Colonia e che ho detto che lei non ha mai conosciuto Fioravanti quindi come fa a dire questo allora
E va bene no no non ho elementi per suffragare la mia affermazione io sono convinto privo del suo idolo solo convinzione si aveva
Ha detto però di aver parlato con Cavallini
Del organizzazione della destra eversiva come controllata dai servizi
Mi sembra che prima abbia escluso di Cavallini potesse avere rapporti comma esponenti dei servizi segreti
Io ha detto espressamente allora
Tabellini veniva dal Veneto
Quindi Cavallini che io sappia aveva avuto rapporti con Facchini ma anch'io avevo avuto rapporti con del Delle Chiaie ciò con con i capi
Gilberto era d'accordo con me che quegli ambienti dovevamo stare lontano il più possibile perché erano gli ambienti che ci controllano tutto qua
E questo ragionamento con Cavallini più o meno quando lo ha fatto
Non mi può chiedere non lo so non me lo ricordo Number parlavamo normalmente di queste cose erano i nostri argomenti di conversazione normale e cioè per farlo sino a quando
Io Gilberto l'ho visto fino al giorno prima che mi hanno che mina restasse quindi aprile ottantatré
Cavallini esprimeva
Una avversione anche nei confronti della massoneria Geri Diana
Non abbiamo mai parlato di un sommario incendio
Qui Marsico nessuno
Quindi quando lei faceva riferimento ai servizi intendeva volo solo esclusivamente i servizi segreti sì
Anche se all'epoca che erano in parte controllati dal massone da Gelli o comunque posizioni di vertice all'interno dei servizi erano ricoperti da iscritti alla P due
Lui ha parlato di servizi segreti una sera sembrano più due
Il proprio nome biometrico c'ho lasciato delle entità prima se vogliamo fare io se vuole responsabile anche mezz'ora no è evidente che i servizi segreti fanno parte c'è il partito bianco la massa però non
Cioè se Gelli avesse ordinato a qualcuno di fare la strage di Bologna
Non gliel'avrebbe ordinato Luís gliel'avrebbe fatto ordinare da qualcuno dei servizi segreti giusto ecco io personalmente nella mia lotta
Sono arrivato fino al livello di vedere chi penosa in contatto coi servizi segreti se poi c'è qualcuno in contatto con Gelli o con Roosevelt e no no insomma quello di avevo anche ventiquattr'anni insomma
è chiaro mi consenta Presidente di inchieste di richiederli per da cosa nasceva la sua convinzione sulla circostanza che Fioravanti
Pure non accettasse di rapporti con i servizi allora se io vedo Valerio Fioravanti per le io non voglio solo ammettere queste domande sulle convenzioni io l'ho già chiesto
E quindi passiamo ad altro per favore
Restiamo
Perché a un certo punto la sua convinzione interesso note non certo siccome la Estrella detto con decisione loro capire da cosa nasce dalla sua affermazione così decise ma ha già risposto alla mia domanda
Non voglio che ci si torni sopra sarebbe inutile possiamo andare
Può precisarmi di rapporti fra Cavadini e il gruppo Signorelli
Inesistente
Come inesistenti
Per non era chiamato gruppo signori nel senso che c'è il riferimento a
A un qualcosa che ha peggiorato Signorelli
Che lei sappia Fioravanti col gruppo Signorelli erano intensi apporto
Da cosa lo sapevo
Si sapeva cassa per che cosa insomma nel suo ambiente disattese arrivano al porto non si sa il motivo
Ma sirene organizzato un'altra cosa all'epoca che si chiamava va be'costruiamo l'azione era il giornale e Movimento Popolare Rivoluzionario era il braccio
Diciamo armato che faceva gli attentati e che non aveva nessun rapporto con i Nara anzi poi in carcere ebbero spesso scontri cioè
Se Cavallini durante la latitanza è stato aiutato dal gruppo ha detto prima ordino vista veneto che era capeggiato da Franchini
Prima però prima di cominciare lotta armata con
Una prima cosa di cui parla con Gilberto quando ci rivedemmo dopo tanti anni e che si Omar tu con chi stai e lui mi disse non me ne parlare non attraverso passa
E questo quando avviene
Che ci Bertolo rivisto dopo che sono uscito divenne il ottantuno
Irene l'ottantuno
Sì perché identikit lo ha riconosciuto come nell'ottanta quando restano i no no buona ma sinceramente ormai identikit dell'omicidio Amato anche no sto facendo quand'è l'omicidio Amato ventitré giugno ottanta sì allora essi quindi era in carcere ventisei giugno riconosciuto lo rivisto e Gilberto dopo che sono uscito e le viene esce quando
Mi sembra la fine dell'ottanta
Ma Cavallini lei ammise di essere stato aiutato durante la latitanza da farmaci sapeva lo sapeva anche integrare passata da ordinano in Veneto
Lei disse non mi disse nomi cognomi queste cose fra di noi non non giravano
Quindi escludo che ci Berto gamberetto mi ha ospitato Massimiliano
Però alle non venne da chiederci come mai primati aiutato il gruppo ordinò vista vene del povero otto perché
Il dibattito sul ruolo di ordine nove di avanguardia nazionale
Ebbe un punto di svolta in cui le affermazioni che facevo io vennero a quel punto date come buone da tutti nel mille novecento sette tante dal sette mi sembra quando in Spagna Ordine nuovo e avanguardia nazionale si fondono
E ovviamente a cascata si fondono anche i gruppi in italiano il problema è che fino a una settimana prima tutti quelli che ha Avanguardia nazionale accusavano i vertici di ordine nuovo di essere collusi con i servizi segreti
Mentre i vertici di ordine nuovo accusavano quelli di avanguardia nazionale di essere concluse coi servizi segreti
Allora nel momento in cui si sono messi insieme gran parte degli attivisti in Italia ha detto
Allora c'è qualcosa che non va
E quindi il gioco lì si è scoperto perlomeno per quelli che era un pochino addentro alle vicende da quel momento in avanti il fatto che Avanguardia nazionale Award il nuovo lavorassero insieme dimostrava che erano tutti collusi
Il il giornale qui ex in che periodo la pubblicato
Se dal settantasette indulto sino
Eh no e ne ho fatto anche un numero in Francia da latitante riferite all'ottantuno
Quindi fra il settantasette l'ottantuno settantotto settantotto
Ha detto prima che acque xe collaborava Mario Tuti sì
Chi era detenuto all'epoca sì sì
Ed era detenuto per cosa per omicidio di due carabinieri
Ma era anche imputato per l'assessorato assolto su richiesta del pubblico ministero Rossi quindi sì il fatto che fosse imputato direi che e poi si avvicina sotto successivamente Demme prosciolto che venti va bene lo sa anche lui
Nel periodo in cui collabora a quei xhosa
Per voi utile anche imputato per la fanno ce ne frega niente perché era evidente che era strumentale
Cioè
Che noi non facevamo le stragi
Concutelli collaborò a quei
No caste di no
No
Nell'ambiente da lei frequentato Mario Tuti cosa rappresenta
Forse brutte a dirsi ma il primo fascista che aveva sparato contro lo Stato
E Concutelli
A Concutelli era considerato generalmente un gran paranoico fissato con le armi che
Su ordine di ordine nuovo e ha sparato giudice che aveva fatto sciogliere no ma
Diciamo probabilmente nell'ambiente di ordine Nuovo era molto stimato ma al di fuori nessuno lo conoscevano
Dello strip battuto le sue capacità chiamiamole militare
Lei sa chi è nel volantino di rivendicazione dell'omicidio Amato
Che viene attribuito
Sia Fioravanti Mambro ma anche a Cavallini
Le figure elogiate come esempi come modelli da imitare
Sono non solo Mario Tuti manchi Concutelli ma l'avrei firmato anch'io all'epoca senza problemi perché erano quelli che stavano cominciando a fare la lotta armata contro lo Stato che era il nostro obiettivo
Quindi sia Concutelli che tutti erano gli esempi di coloro che avevano iniziato a fare la lotta armata dallo Stato esatto
Un'ultima domanda i precisazione rispetto a quello che lei ha detto prima
Circa la composizione di Terza posizione e per il gruppo Fioravanti Cavallini Soderini Ciavardini bensì teatrale non erano componenti Terza posizione
Poi passati al gruppo FIAT tra l'antica adesso non mi ricordo se tutti i nomi che ha fatto però
Io questo bisogna anche quando c'è stata la strage di Bologna
Si è frantumato tutto perché la procura di Bologna fece partire decine e decine di ordini di cattura a quel punto andarono latitanti un casino di ragazzini di terza posizione
E inevitabilmente entrarono nell'orbita dei non karma che rivoluziona
E l'ambiente che generavano
Io non ho altre domande difensori dell'imputato
Grazie
Sì soltanto un paio la prima questa lei prima ha affermato reiterando il concetto che aveva scienza diretta sulla circostanza che quella che lei ha identificato con un'area spontaneità di estrema destra che compiva cose senza essere inquinata quindi puri non fossero raggiunti da finanziamenti dei servizi
Questa è una domanda che la fa del presidente lei ha detto io questo lo posso affermare per scienza diretta
Ha invece riferito senza però rimarcare questo concetto e adesso vorrei che lei ce l'ho esplicitasse di una serie di circostanze specifiche che vedevano invece questo tipo di rapporto tra i servizi
E alcuni soggetti in particolare allora le chiedo
Là dove lei ha riferito che per esempio le rapine che effettuava Dimitri
Fossero destinate anche a finanziare delle chiavi
Questa circostanza specifica
Egli sua scienza diretta o l'ha saputo da qualcuno allora l'ho saputa da quelli che hanno fatto la rapina che volevano sparare ad evidente perché aveva fatto sparire tutti i soldi per mandare a delle chiatte
Perfetto di quale rapina in particolare c'era nata lei si ricorda con chi ebbe a parlare di queste
No
No sinceramente no quindi non ci sa dire quali altri colto ore di questo gesto che siano tutti a verbale cioè noi abbiamo visto che c'era una pluralità di persone mi chiedono chi onestamente non me lo ricordo non se lo ritrova
Senta coi anche fatto riferimento a un'altra circostanza specifica
Le è stato ricordato un passo di un articolo di Quercus che faceva riferimento alla figura di Mangia Meli
E lei ha anche detto che questo ragazzo sarebbe morto in quanto sarebbe stato coerente e anche specificato un fatto specifico fatto particolare cioè che a suo modo di vedere cioè al modo di vedere di Mangia Meli la strage potesse essere riferita a un certo ambiente ha fatto anche dei nomi e quelli che lei ha considerato gli ambienti deviati della destra
Questa circostanza cioè che mangia Meli avesse esternato questo convincimento lei l'ha presa perché ha parlato con Mangia Mele
Sì direi proprio di sì
Ed era una circostanza che mangia Meli riferita come frutto di una sua elaborazione
Ho come frutto di una conoscenza a propria volta da qualcun altro che gli aveva dato conto di SAP ariosi nessuno di no a nessuna che l'ambiente che io ho frequentato nel periodo della lotta armata
Ha mai saputo direttamente niente della strage di Bologna
Quindi quando quando però c'è stata la strage di Bologna e per molto tempo
Ci siamo chic Cervellati in tutti i modi possibili immaginabili per capire dove potesse saltar fuori no no ma vede quindi con varie con con mangia meglio ha parlato a lungo di questa cosa e concordavamo sul fatto
Che non avevamo più la più pallida idea però hanno inizio anche lui pensava per la verità le ha già ricordato il presidente più volte che
Le valutazioni le opinioni è come se continuate che nei nuovi però lei prima aveva fatto un'affermazione che era stata poi era soggetto anche di un passo di un di un di un articolo di queste laddove si riconosceva una causale della soppressione di quest'uomo perché aveva esternato quel convincimento
Allora mi interessava capire se non sapevamo mica che l'aveva ammazzato Valeria sì ma al di là di quello che avete saputo dopo nel momento in cui voi scrivete l'articolo lei ci dice lo abbiamo scritto perché sapevamo che lui la pensava così e che quindi poteva essere una ragione per la quale era stato soppresso i su solamente per il fatto che riteneva autori della strage certi mondi eversivi di destra compromessi
Allora io l'ho chiesto innanzitutto se ne aveva parlato direttamente Coman gemelli sento probabilmente sì
La cosa che mi interessava capire era se mangia meglio avendo parlato con lei le aveva espresso un convincimento oppure l'aveva espresso qualcosa di più cioè avere delle idee specifiche perché a propria volta qualcuno gli aveva raccontato qualcos'altro
No perché lei capisce che nella qualità del del sì sette no no assolutamente un conto è parlare di convinzione fra due persone è un conto invece è alto
Terzo riferimento che lei ha fatto la già stato chiesto il Pubblico ministero in ordine Massimiliano Facchini io glielo chiedo invece in ordine a Paolo Signorelli lei lo ha scritto come personaggio
Facente sicuramente riferimento e servizi segreti non so se secondo lei intranet servizio segreto collaboratore esterno dei servizi segreti
E anche fatto riferimento così indistintamente al gruppo Signorelli
Allora riguardi le chiediamo anzitutto questo gruppo Signorelli per non lasciarlo nel vago lei sa da chi era composto allora io il le faccio favore se lei si va a verbale verbale di Pat avete vedere a verbale
I verbali di Sergio Calore che è un pentito
Racconta degli incontri fra Paolo Signorelli gli ufficiali è una litania invece ho il piacere di avere lei qui che fuori signora allora e non ce l'abbiamo perché come lei sa il messaggio che allora verbali sono i verbali che che era parte del gruppo Signorelli
Serge quello che era parte integrante del gruppo Signorelli era forse un certo momento il braccio destro di Paolo Signorelli racconta che si incontravano con gli ufficiali dei carabinieri per organizzare Lukoil allora sto quindi lei sa le cose che ha detto calore
Presenza diretta non sa niente
Allora io porosità non ho mai conosciuto se non forse dieci minuti in carcere quindi incerto Piacenza dirette non sanno
E quindi lei questa convinzione sull'essere Signorelli in rapporti coi servizi e la maturata dopoché calore ha collaborato aveva reso dove noi non possiamo però a farmi dire all'Est
Siete e allora
I vertici di ordine nuovo quindi Paolo Signorelli Pino Rauti Clemente Grazia i vertici gliele di avanguardia nazionale Adriano Tilgher Stefano Delle Chiaie cederò
Facevano parte di una grossa struttura al a al
Sopra la quale stavano i servizi segreti Lanino è renale però Pechino date cinquanta perché se le dico che c'era lui da Giannino indicano le ha ricordato il presidente e io Guido Giannettini Guido già si avvertono invece interessano Zani non le convinzioni ci interessa eventualmente sapere da da da dove sono maturate queste commentando ora al gruppo la domanda che le ha rifatto anche il presidente era la fonte della sua conoscenza sul fatto che Signorelli fosse interno comunque vicino ai servizi segreti
Derivava dalle affermazioni di calore e lei ha detto sì ha detto io no no no no aspetto quello detto le faccio un favore Silvana leggeri Verbania nella risposta la risposta è Lampasona taglia sessanta volte
Allora mi sembra che il capitano la Bruna il gruppo di Giancarlo Rognoni quello che ha organizzato la strage del terreno di Nicolazzi
Era il referente diretto del gruppo di Paolo Signorelli a Mila no ma lei tutte queste cose da chi le ha sapute queste cose da loro che ci viene da un insieme di da loro dai Nicolazzi da Giancarlo Rognoni da Piero Battista da tutti quelli che alla Fenninger circostanze incontravano al marrone sulla Bruna
Torniamo no nessuna bruco Signorelli
Bordoni il problema non è
Signorelli come persona cosa so di Luís ecco beh sa lei ha fatto un Giorgetti fa parte della lega nord
Ma guardi a me non l'esito degli l'ingresso quello che visto che lei fa dei nomi e dei cognomi ordre biliare allora le aree e la tiene innanzitutto uccisa diretti chi sarebbe stato a comporre questo gruppo Signorelli e lei ha fatto il nome di Sergio Calore
Marcello Iannilli muore Iannilli poi qualcun altro
Allora io direi che siccome le dichiarazioni di Sergio Calore sono agli atti sino le possiamo leggere abbiamo già a Ratto come è già stato usato pressione sia eccessiva contratta abbondantemente questo campo io gli ho fatto delle domande lei
Già fatte il teste mi sembra molto intemperanza io sono qui per dirigere il dibattimento euro per contenere le persone ecco quindi passiamo ad altra anche perché se andiamo a rileggere quello che lui ha detto sì sì presidente solo l'interessato ho capito però lei si attenga a quello che le ho detto adesso passiamo ad altro sulla domanda dell'errato non c'è dubbio mi chiedevo se poteva darsi degli altri ferimenti traccia del
Ha fatto anche dei nobili valuteremo gli aveva dato abbiamo o pensano ad altro esaustiva la risposta non può darci altri nomi come rifiuti come appartenente al gruppo Signorelli se secondo lei il teste è stato arato anche sotto quel profilo io mi fermo ed è stato varato quindi saranno ancora nel caso leniscono l'altra domanda invece di diversa natura anche se contigue lei ha fatto riferimento prima è stato ricordato l'uccisione del dottor Occorsio
Ricordava anche chi ne fosse stato l'autore giusto
E anche detto se ho capito bene che fu un ordine emanato dai versi di ordine Nuovo quello di uccidere il dottor Occorsio giusto no no
No allora delle fosse l'ho sentito male se può ripetere identici di rinnovo avevano deciso di di ammazzare Occorsio
Ma realtà
Quando con questo me l'ha raccontato Concutelli quando lui venne in Italia lo bloccarono
Mi dissero fermo stai lì adesso e poi facciamo qui poi fra un po'eccetera lui prese andò via San Rocco quindi fu un'iniziativa autonoma autonomo sganciata da quello che poteva esserci uno riferimento dei versi di organo grazie
No c'erano le domande ex articolo centonovantacinque dell'avvocato nasce residente chiedo scusa cilentana giuste Fatoum soltanto uno duro ma l'avvocato Pellegrini riflessione di cavallini Buongiorno signor Zani
Lei ha mai conosciuto mangia metri sì
Era una un carissimo amico
Ma quando lo ha conosciuto
E subito quando conobbi Fiore Adinolfi quindi direi nel settantotto fino a settantotto inizio settanta
Dopo la strage di Bologna lei ha avuto più modo di vedere di parlare Mangione comma gemelli
Non me lo ricordo
è stato in carcere ma non lo ricordo forse una volta ma non me lo ricordo aspetta un attimo lei e quand'è morto Gelmini qualcuno è morto all'imputato del settembre del mille novecentottantasei poco dopo un mese dalla strada credo che sia morto per un caccia
Appunto lei era in carcere ed è un povero e malato come gemelli dopo la strage del bonus lei è stato marito della signora Cobolli non so se sia separarci sopra siete sposati va be'comunque siete stati sposati quando è cominciato la vostra relazione sentimentale
Durante processori vennero nel mille novecentosettantaquattro sui Antakia a Bolognano sta parlando di Bologna l'opera è stato è stato celebrato a Bologna quel processo all'ordine
Lei ha detto prima che appunto agli albori degli anni Settanta lei qualche altra persona fonda aste questo gruppetto Piero chiamaste ordine molte perché l'ho chiamato ordine nero
Perché ce ne Brigate Rosse e e allora mi ha fatto di per fare da contraltare al nascente terrorismo rosso
Avete commesso degli attentati
Sette
E che tipo di attentati dimostrativi
Lei sa che a quell'epoca ci furono degli attentati rivendicati da Ordine nero
Che però non penso rientrassero fra quelli Farina in altri ecco per quale motivo
Alcuni attentati furono rivendicati da Ordine nero pur non essendo stati fatti da ordine nero
Vai a sapere
Si è dato una una spiegazione di questo ne ottiene infatti Massimo Vari sarà era provocazioni
E dopo di che questi si spacciavano come come essere di origine nero coi loro gruppetti dicendo visto il nero siamo noi cose così
Però il motivo esatto per qui l'avessero fatto non non lo sappia anche perché i nostri volantini erano volantini originali che avevamo mandato apposta la questura di Milano
Bianchini perché capissero quando li avevamo fatti noi e quando invece era qualcun altro quindi c'era la possibilità di verificare se volanti non può essere un processo c'erano fatto solo sui sette i nostri non ho altre domande grazie d'allora il senso novantacinque
Signor giudice escono ma posso cioè io posso tranquillamente rinunciare bene allora aveva denunciato
Dunque lei non aveva chiesto l'esame di questo tema si infili consente un'unica domanda
Quali sono allora gli attentati
Commessi da voi
Di Hernanes odierna o da Bologna perché l'ho fatto io
Quando
Settantaquattro sugli chiediamo sta così come no per capire allora gli atti poi sono gli attentati vivi nei quali si riconoscono
La cioè quello che lui ha detto su chi si firmava Ordine nero fa il paio con quello che lui ha detto prima su che si firmava Narno ogni tanto qualcuno prendeva presto detto queste sigle
è forse anche per confondere le idee per depistare per chiamarsi fuori si fermava era questo il succo del discorso assoluta allora
Ora vediamo niente facendo sto seguendo sto filone abbiamo lei sì
Prego le domande forti di parte civile senta
Le torno un secondo sul la vicenda di via Monti a Solone le chiedo lei prima ha dichiarato se ne accorga dichiarato poc'anzi
Che Paolo Stroppiana viene arrestato poi viene infiltrato dei carabinieri e inseguita l'infiltrazione
Vengono commessi anche due rapine che ha detto lei le sono state fatte far lasciate fare dei carabinieri ecco è una affermazione piuttosto forte ecco può mi può dire può dire alla Corte come ha avuto Contessa sia dell'infiltrazione sia del fatto che le rapide sarebbero state sì permesso in qualche modo allora
Innanzitutto delle due me ne ricordo bene una l'altra credo sia stata opportuna una banchetta fatta al volo ma non mi ricordo quale l'altra è la una banca sulla Cristoforo Colombo
A Roma
Noi ci troviamo
Ci troviamo a Roma eravamo un gruppo eravamo io Carlo dieci linea
E un altro ragazzo veneto non mi ricordo chi era
Pasquale Belsito
Mi sembra Stefano Soderini
Siamo a Roma e siamo in ristorante Stroppiana
Si alza e se ne va dieci minuti ti giova
Poi ci spostiamo dove dobbiamo fare la rapina
Facciamo una rapina scappiamo e ci troviamo in un altro locale
Mi si avvicina Belsito e mi fa Fabrizio ma come è possibile sta cosa che cosa quel tizio là a e mi indica una persona era nel bar dove eravamo prima di fare la rapina
Io sul momento di comandare gli assomiglierà non non ci penso nemmeno dopodiché ci mettiamo d'accordo allora andiamo via tutti andiamo via in treno
Ci hanno arrestati tutti alla stazione
Ci aspettavamo tutti alla stazione
Quindi questa è stata la poi dopo abbiamo rielaborato il tutto abbiamo detto va be'evidente
Quella persona che lei ha incaricato di andare a vedere all'ex Tognazzo sapeva che
C'era il rischio di essere arrestato andando dentro la sì sì e come lo avete convinto quei soldi Codega del Prosecco esotico gli ha dato anche delle dritte adesso
E dopo questo episodio nulla più non ho più avuto rapporti si sono interrotti no anche perché sente alzato cori perché forse gli ha promesso un po'più dolce dicono potrebbero
Senta poi tu attorno Ordine nero avete fatto degli attentati ha detto dimostrativi che tipo di attentati
L'abbiamo fatto un palazzo di giustizia un'azienda che produce l'olio odioso Christie calato
Ve ne siete alla domanda ma gli aveva fatto il Pubblico ministero avendo dinamitardi
Ecco e può specificare ecco che tipo di esclusivo uso parte dinamo viviamo però
Non risulta dal una sua deposizione fatta al processo direi di appello bis
A Brescia che si rende conto che non era politico ma in realtà allora i primi di abbiamo fatti con dinamo nasce e uno dei motivi per cui io ho scoperto controllo dei servizi sui gruppi è che a un certo punto non mi ricordo se uno pompano scoppia o qualcosa del genere
Una perizia viene fuori che l'esplosivo che ho utilizzato e a un fuoco
Che è un esplosivo della NATO
Allora prendo un altro di un gruppo di dico senti un po'questo esplosivo laddove Cazzola deriva
Se per esempio gli ho detto non siamo chiedo scusa chiedo scusa né saputo viadotti Pessina firmerò ad appropriarsi discorso scusatemi ed è dove arriva resi esplosivo
E lui mi disse l'ha fatto arrivare Luciano Benatelli che era uno dei nostri che stava in Abruzzo
E dopo
Faccia restano
E al processo salta fuori che questo Luciano Bernardelli aveva dei contatti strettissimi col capitano D'Ovidio che era un uomo dei servizi
Se gli enti e gli ha dato all'esplosivo a ordine quindi è corretto dire che questo episodio è uno di quelli che le fa bere contesta convinzione del cielo che canonizzati eccetera cioè
Ecco e
Queste diciamo così episodi queste qui rispetto sentore di contatti le ha le continuati a vere anche dopo la sua scarcerazione nel periodo successivo alla strage di Bologna cioè
L'esistenza dei tra Giorgio Vale è stato ammazzato per quello
Poi un ultima domanda sulla rivista classe Naldi che ruolo aveva perché premetto erano
Con lei ma non ha specificato era diciamo la testa di turco insomma quello che non avendo precedenti e non avendo niente ci metteva il numero della casella postale se fosse successo qualcosa si sarebbe fatto un paio di meningite aveva articoli
Non scriveva non me lo ricordo
Sa se era via da Bologna si è andato via da Bologna il giorno della strage in questo periodo qua banco
No non lo so se conosceva Frattini
Non ne avremo sono il basta io non ho altre domande se qualcuno la tutela delle domande
Due domande precisazione sulle domande che le hanno posto dopo di me e le altre parti allora la prima lei prima ha detto ho parlato a lungo con Mangia Mele
Quando e dove
Allora ovviamente i ricordi possono essere confusi a l'avvocato altrove si chiamava ha chiarito che in effetti dopo impossibile quindi prima
Ecco quindi ha parlato dove eravate appartiene sicuramente nella mia casa di Trastevere a Trastevere Piera Manza metri frequentava a Roma ecco e questi lunghi dialoghi con manzo mediche cosa riguardavano il controllo dei servizi sul sito quindi per deduzione logica anzi non per deduzione per induzione logica devo capire che se non è prima non è dopo il due agosto ottanta è sicuramente prima del due agosto tante prima della sua carcerazione
Ok bisogna che di che sale perché stiamo scusate ecco quindi lo collocherei ma metodo mi dia conferma lei anche senza un'indicazione specifica
Nel periodo settantotto settantanove fra il settantotto e l'ottanta fra il settantotto e l'ottantatré ecco
In questo periodo quindi Manza metri le manifesta delle
Dei timori di infiltrazioni ritrasse opposizione da parte dei servizi del parlavamo normalmente della vicenda di Peppe Dimitri che Adinolfi e Fiore non riuscivano accettare il fatto che fosse
Un infiltrato o comunque uno che li controllava e sia io che mangia Bindi
Insistevamo sul fatto che non poteva essere diversamente
Ecco e mangia Meli da questo punto di vista delle le ha comunicato informazioni proprie aveva avuto informazioni da altri militanti di Terza posizione cioè il bagaglio conoscitivo tranne di Mangia melenso che sostanza si ricorda quale fosse
E rispetto a cosa rispetto a questa Raffi alla figura ritratta di miopia dei militari era una persona che tutta Roma sapeva che era stato costruito in provetta da Stefano Delle Chiaie ed Adriano Tilgher
Lo sapeva tutta romana che devo scoprirlo i
Era molto molto amato e Peppe Dimitri era considerato il migliore attivista di destra di Roma
Ecco lei sapeva nel settantanove se anche Fioravanti Mambro avevano rapporti con Francesco Manzo metri
Le chiedo un'altra cosa sempre sulla domanda che le è stata posta prima
Lei ha saputo se per caso Gilberto Cavallini avesse conosciuto Paolo Signorelli
Poi gli ho risposto cioè può gentilmente allora mo'
Ecco ha parlato in sé la terza domanda era questa ecco se avesse avuto modo nell'ottantuno ottantadue di parlare con Mauro Ansaldi
Di tutte di questi temi cioè il rapporto con Mauro Ansaldi a Torino era di frequentazione
Allora ma ora saldi era Donativo Sorsa domanda della poteva fare il problema va bene allora lo rinviamo partitelle presidente mi fermo qui grazie
Allora però io qualche domanda adesso
Che lei sappia Soderini aveva rapporti con poteri occulti
Che lei sappia
No io so di no perché Soderini è un bambino
Era un bambino
Che vietava l'esplosivo
Non abbiamo mai usato esplosivo
Nobile nessun'azione mia dopo che sono uscito dal carcere per ordine nero non ho mai più toccato un grammo di esplosivo in vita
Ma prima ha parlato di esplosivo le Chianti che ordine nero chiudo da
Allora Didina Monna è una cosa che si trova nelle cave quindi avevamo elenca nelle cave di
Poi un esplosivo simile Aldina mon sì sì Falconi tratto da monito
Che si compra normalmente all'epoca almeno si comprava normalmente nei Consorzi agrari perché un concime
E l'han fu celebravano i servizi segreti ok senza queste sono richieste l'informazione che le faccio solo cose che riguardano lei
Lei sa che rapporti verranno Carmine Palladino e Stefano Delle Chiaie
Allora Carmine Palladino era di che Avanguardia nazionale
E aveva rapporti diretti conservano delle chiacchiere ovopositore perché era un uomo di sé valere chiarire che raccontava normalmente nel carcere di Novara prima di essere strozzato
Raccontava normalmente agli altri detenuti com'era bella la vita in Sudamerica frusta frustare gli indios qui su umani degli indios che lavoravano nei campi e loro passavano coi cavalli e li frusta o no questo era Carmina Burana
Lei questo russi ricordo perché la sua appunto di queste considerazioni Concutelli loro
Voi avete definito mi sembra nel numero cinque inique superman robuste un infame traditore
Sicuro
Mi sembra col col pensiero Veneto granitore escluderei Caselli infame infatti varco che il frammento del torrone sono molto lontane dove epiteti eh no perché traditore vuol dire che fai parte di un'organizzazione ora tredici infame vuol dire che
Infami qualcuno anche se non non lo tradisce come dire
E cioè che linfa ma e crea se in classe schiaccia il celebre fa
Ok
Dopo Bossi è stato abbassato in carcere
Lei sa perché è stato ammazzato
Allora a costo di apparire paranoico il fatto di mandare una persona su cui abbiamo scritto con nome e cognome sul giornale dei detenuti che è un infame mandarla nella stessa sezione di Mario Tuti Pierluigi Concutelli
Io penso che l'abbiano voluto fare ammazza quindi lo hanno condotto dal per farlo Mazza non potevano non Mazzano cioè era impossibile per tutti e Concutelli trovarsi in mano
Un infame e non ucciderlo e quindi l'hanno mandato coscientemente a molti quindi il fatto che voi dovreste definire Tonin fra perché c'era
Sta al sopruso
Grande considerazione do tutto inconfutabile scaturirà Concutelli da tutti e Concutelli sì ma non è tanto che nonno addirittura credo che l'articolo avesse scritto Concutelli non voglio vedere tutti non voglio sbagliare Concutelli non scriveva su Quercus
Comunque se era il giornale dei detenuti politici di estrema destra quindi è chiaro che quello che scriveva aveva rilevanza
Però se mi permette avere messo il nome di Buzzi in quella lista in quella rubrica in realtà per lui era era quasi un'assicurazione sulla vita
Senza
Lei mi può lo dire quali erano a fine anni settanta e inizio anni ottanta i gruppi di estrema destra Aroma
Allora i gruppi gli politici erano sostanzialmente due costruiamo le azioni e terza posizione e i gruppi armati erano sempre due in Arda e in movimento popolare rivoluzionario
Ha mai sentito parlare di lotta di popolo ma per i popolari molto più vecchia degli anni sessanta e a un dagli atti risulta prima vetrate sottratti a metà anni settanta
Va be comunque è molto più vecchio e e
Diciamo che terza posizione viene giù in linea diretta da da Lotta di Popolo tramite Walter Spedicato che era uno dei fondatori dirotta dico
Ok ed essere lotta popolare credito sono lotta popolare erano al corrente del movimento sociale guidata da da Signorelli e realtà era Ordine Nuovo ordinerà una variazione di ordine nuovo
Quando viene costruito si ricorda quando viene costituita l'otto popolare quando le successive all'altra del popolo molto successiva è quando io sono in carcere
Però guardi che lotta di popolo non è la metà degli anni Settanta è sbagliato
Perché quando io arrivo a Milano nel mille novecentosettanta due militanti di Lotta di Popolo vengono picchiati davanti alla mia scuola quindi è fine anni sessanta inizio anzi
Comunque lotta popolare adesso stava parlando di lotta popolare molto successo di vedere dopo i settantacinque settantasei ed è un'emanazione di ordine Nuovo guidata da Signorelli ha descritto ne faceva parte che un tale Carlo Alberto guida
Carlo Alberto qui è è il chirurgo plastico giusto fosse sì
Quello che ruolo aveva Carlo Alberto cui non non lo so non lo conosco solo di nome quindi non sa che
Comunque risulta che faceva parte di lotta popolare
Sì era quotidiano pure
Senza tornando allora scopo cosiddetto relativo di Torino lei prima ha detto che ci lavorava Stroppiana che lavoro faceva Stroppiana rappresentante ma non mi ricordo di cosa
Lei ha mai sentito parlare di Alberto volo
Direi di no no De Gasperi Cannizzo no
In una lettera
Signor avanti lettera diretta tutti parla di uno scambio di favori fra lei e tutti
Riguarda Minnucci sia
Se mi sa dire qualcosa in è una sciocchezza di divorare organo
Sciocchezza che Fioravanzo scritto tutte sì
Quindi ora una
Un viaggio che Fioravanti si è faticato dove si è fatto
Lo credo richiederà da Donati era un mio con imputato al processo Ordine nero era un ragazzino giovanissimo di Arezzo
Che poi è stato assolto al processo
Aveva ammirazione per Cesare Ferri
Diciamo che per un brevissimo periodo si poi mi sono reso conto che non non ero per l'avevano
Con lo sapevano edizione sarà Fr
Sapevo che era delle s'ammala o comunque aveva fatto diversi attentati firmati escoriazione Mussolini e che
A Milano era considerato un cane sciolto rispetto a tutte le vere le organizzazioni Ordine Nuovo guardi eccetera a che fare con più assoluta l'alloggio
Allora è stato assolto in istruttoria dal dall'accusa si da parte questo lei non sapeva niente di
Piazza Della Loggia non c'era cioè in piazza bevuto mamma rapporto incontra lady Luppino
Restando Itinera mio caro amico e e tra l'altro è morto da non molto tempo e
Rapporti sempre dentro Ordine nero no e in avanguardia nazionale quando eravamo fornita atto all'inizio un piccolissimo gruppo di avanguardia nazionale a Milano poi lui se ne andò con Giancarlo Esposti
E morì a che morì a piani lascino
Lei ha avuto contatti con Vinciguerra
Ahimè sì l'ho conosciuta nel carcere di Porto Azzurro li avevo fatto il colpo dell'America ero riuscito a farmi dare una lettera di presentazione per Stefano Delle Chiaie quindi poi però dopo pochi giorni si rese conto dell'errore in maniera
Nella chiesa indietro la straccio e mi disse che non avrebbe fatta pagare ma perché lei aveva aveva chiesto una lettera di presentazione arrivare a prendere deleghe voleva Alpe nelle voleva infiltrarsi volevamo Sparagna spara a ucciderlo è sempre spara
Ho capito senza che cos'era l'operazione temeraria
Presente in aria è quella che io ho definito chiamata io così
E il fatto di avere non una struttura che controlla un ambiente ma due strutture che controlla un ambiente che reciprocamente si ufficialmente si scannano in modo che chi non sta con una invece di mettersi a fare il cane sciolto finisce con l'altra
Questa è l'operazione Tenaglia ordine nove uguaglianza
Il padre della fusoliera massone
Che io sappia no
Io ho finito
Se non ci sono altre domande può andare rivederci discutere interpellanza
Prima di sentire Fiore facciamo dieci minuti di pausa
L'imposizione la formula che sotto i suoi occhi
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza lei ha Roberto Fiore nato nato a Roma
Quindici aprire cinquantanove allora
Il teste assistito ai sensi dell'articolo centonovantasette bis CPP dall'avvocato Stefano Fiore senta lei ha riportato
Lei vuole essere ripresa preferisce non essere ripreso non ha importanza
Quindi ha redatto il tipo possano quindi in pratica consente sarebbe se
Sì
Quello che sta per dire lei volevo fare presente soltanto che centonovantasette bis in funzione del fatto che il testimone non ha mai presenziato non lo so lo so partire quello che giusto per chiedere ecco va bene allora le
A per associazione sovversiva
E banda armata in concorso lei però non ha mai partecipato
Fra questi giudizi quindi lei non ha mai rilasciato dichiarazione in merito esatto allora lei può aveva lei assente della facoltà di non rispondere siccome strato di fatti connessi
Uno in merito ai fatti per i quali ha negato la propria responsabilità oppure non ha non ha reso alcuna dichiarazione quindi questo è l'avvertimento che io le devo dare fatto questo però io prima di procedere all'esame le devo chiedere una cosa preliminarmente
Lei faceva parte di Terza posizione cioè quindi questo lo ammette
Stessa posizione era un'associazione sovversivo armata no no quindi questo non lo ammette allora potrà avvalersi della facoltà di non rispondere su tutte le domande che riguardano la natura di associazione sovversiva formata di terza opposizione ovviamente le domande possono essere rivolte Luís ha la facoltà di avvalersi del dal nord era Luís può avvalersi della facoltà di non rispondere poi ovviamente sarò io
A giudicare se si può avvalere o meno
Detto questo possiamo possiamo procedere iniziale grazie avvocato priorità allora io ripeto un'altra volta mi raccomando domande stringenti ecco siccome sacco di volte ho dovuto dire che stiamo a volte e sondando per favore
Ecco però per per preliminarmente signor presidente io illustro in due secondi una brevissima memoria in diritto sulla connessione e sul collegamento probatorio particolare mi riferisco ad una ad un arresto giurisprudenziale efficientissimo secondo cui appunto il trecentosettantuno comma due lettera p perché probabilmente solo di questo si tratta cioè casi di collegamento probatorio e non di connessione ai sensi all'articolo dodici perché il signor Fiore non ecco imputato
Non è stato come imputato nella strage rispetto a Gilberto Cavallini mai semmai è stato condannato come abbiamo ricordato poc'anzi soltanto per banda armata e terza apposite associazione sovversiva sovversiva relativamente a Terza posizione a Roma e allora vorrei permettermi di ricordare ma soprattutto a beneficio dei giudici popolari se mi è consentito che secondo punto pacifici insegnamenti della giurisprudenza di legittimità
L'ipotesi concernente reati dei perché i quali Julie sono stati commessi in occasione degli altri
E quindi trecentosettantuno comma due lettera Bindi può essere utile qualche puntualizzazione il legame di occasionalità tra diversi reati non può essere inteso in termini assolutamente indefiniti di mera contestualità spazio temporale
In passato la giurisprudenza e mi e sto leggendo la sentenza del sedici novembre due mila e diciassette numero cinquantotto zero ottantanove
Ha più volte affermato che la cosiddetta connessione occasionale presuppone non solo i legami obiettivo tra le condotte ma anche l'identità soggettiva cioè la riferibilità alla stessa persona dei reati collegati
Prosegue questo arresto
Giurisprudenziale dicendo che ma anche a non condividere questa soluzione comunque secondo l'ordinaria accezione linguistica per occasione
Si intende in particolare caso che consente o favorisce qualcosa o il suo scadimento momento propizio o ha dato motivo pretesto chiuse le virgolette sempre Cassazione due mila diciassette numero cinquantotto zero ottantanove
Per quanto riguarda invece l'altra ipotesi della lettera b del trecentosettantuno comma due e l'influenza della prova di un reato sulla prova di un altro reato
Ricorre secondo Pacifici insegnamenti della Cassazione richiamati da questa sentenza che più ho più volte citato ricorre ogni qualvolta è ravvisabile la diretta rilevanza di uno degli elementi di prova acquisiti in un procedimento su uno dei reati oggetto dell'altro procedimento quindi per la strage
Lui è stato condannato per banda armata e associazione sovversiva
Quando un quando un elemento di prova per la banda armata e l'associazione sovversiva
A un'influenza anche sulla strage per cui è sotto processo Gilberto Cavallini
Quindi mi permetto di ricordare brevissimamente questi principi di diritto deposito questa breve memoria e quindi esclusi il l'istanza quale l'istanza che il il la corte ha già ha già deliberato e io rispetto la decisione della Corte
Quanto alla quale alla qualificazione esatta del teste
La questa questa questa parte civile siringhe si rimette ovviamente prende atto che la causa dell'Aloisio si rimette prendere atto voglio dire
Servono volevo soltanto ricordare giudici poco soltanto a beneficio dei giudici popolari quali sono diciamo i BTP principi e e entro cui ravvisare i confini del collegamento probatorio
Sì però abbiamo già definito
I termini in cui Lusi può valere De Forest memoria qui non si vende da se posso sì per facilitare qualsiasi dubbio per risolvere corsi di dubbio
Avete la sentenza con con la quale Fiore venne condannato venire al momento della producono e tavolo non sei produco la sentenza e i capi di imputazione in particolare i capi d'imputazione di associazione sovversiva e banda armata
Dei quali il il fiore era imputato insieme a Cavallini e Fioravanti e la Mambro alla Venditti eccetera
Alla concordia Zani
No io però voglio sapere se ci sono istanze allora ok
Allora il Pubblico ministero produzione la Corte d'Assise di Roma
Se la passa in giudicato e quell'appello Corte d'Assise però le prove però non riportare i capi d'imputazione che abbiamo preso alla sentenza di primo grado
In data venti settembre mille novecentottantacinque
E sentenze della corte
D'assise d'appello di Roma
In data
Ventisei dieci ottantasette queste son quelle sentenze che riguardano terza posizione pratica di
Allora iniziamo con la domanda di prima domanda
Se conosciuto Giusva Fioravanti se si quando se ha partecipato assieme a Luigi ma i tentativi dell'evasione di computer
Ho conosciuto Giusva Fioravanti
Ritengo di averlo conosciuto all'inizio dell'anno ottanta non ho mai partecipato a tentativi di
Il tentativo è di liberassero cremazione computare
Oppure
Quando ha conosciuto scusi esattamente il Giusva Fioravanti non posso avere la data esatta ma una ricostruzione che ho fatto in questi giorni porterebbe a pensare che si parli o degli ultimi giorni di
Di dicembre dei primi giorni di gennaio
Infatti coerente proprio con quello che ha confermato pochi mesi fa Giusva Fioravanti qui dinanzi alla Corte d'Assise di Bologna
Però aggiunse che in quel momento cioè alla fine di dicembre settantanove come lei sta confermando aggiunse che si incontrò con lei
In un luogo dove non ricordo e quest'ultimo mi chiese di incontrarmi con un camerata siciliano che si perché desiderava parlarmi fissare l'appuntamento per qualche giorno dopo quindi siamo sempre verso la fine di dicembre
A piazza del Popolo a Roma e se mal non ricordo il siciliano era accompagnato dal fiore trattavasi di Francesco mangia Meli
Del quale fece la conoscenza in quell'occasione egli mi chiarì che stava occupandosi dell'evasione del suo amico Pierluigi Concutelli mi chiese di andare a Palermo per effettuare un sopralluogo al fine di concreta l'operazione qui Presidente va chiedo scusa ma gli stava contestando il verbale di un altro
No perché semplicemente allora rimoduliamo lo rimoduliamo diversamente rimoduliamo diversamente le domande bensì anche per l'erogazione Giusva Fioravanti a invece detto che
In quel periodo quando vi siete conosciuti leggi presentò mangia meglio per fare evadere Concutelli per organizzare l'evasione di Concutelli
Ora che le ho ricordi le ho ricordato questo passaggio di Giusva Fioravanti
Lei a proposito dose di Concutelli può precisare meglio sì avvocato lei stavo mettendo il fatto che Fioravanti dice che quando ci fu la conversazione io mi allontanai
Bene però ha detto che lo mise in rapporto con mangia meglio per organizzare le che mi allontanai quando ci fu la conversazione va bene ne prendo atto
Ha conosciuto anche Rosaria amico la moglie di Mangia metri e le chiedo se se si se fosse una militante politica Antonella
Allora la moglie di maggio Mele
No non era militante non dirà che fosse militare
Ora mangia Meli invece lo ha conosciuto giusto cioè ed era un militante politico di Terza posizione penso che sia pacifico
Quando lo ha conosciuto difficile dirlo potrei sbagliare non solo me se manca l'anno
Ma a spanne signor Fiorani spammer settantasette settantotto e settantanove non non glielo so dire francamente forse deve forse a spanne proprio settantotto
E con le risulta
Che mangia meglio avesse dei rapporti con i servizi di sicurezza no assolutamente no sarebbe stato un fatto assolutamente contrario a tutto il nostro no voglio dire non le risulta
Non risulta forzo la mia affermazione dicendo che se l'avessi saputo si sarebbe assolutamente interrotte le nostre azioni
Le risulta che il mangia Melli nel luglio dell'ottanta avesse ricevuto l'incarico da Stefano Delle Chiaie di unificare in quattro gruppi dei Narcos romani facendoli confluire in terza posizione è assolutamente falso non solo non mi risulta ma questa assolutamente falsa
Risulta anche che mangia meglio avesse ricevuto degli degli ingenti finanziamenti dal predetto Stefano Delle Chiaie onde reperire armi ed esplosivo ad ogni costo acquistandoli senza limiti di prezzo
Assolutamente falso se se il presidente vuole aggiungo una nota che esce ma vorrei che il signor giudice apprezzasse il fatto che la nostra storia la storia di Terza posizione con la storia antitetica a tutti gli altri movimenti e organizzazioni
Come avanguardia nazionale ordine un'opera antitetica non intendo quanto meno lontana da tutte queste strutture e qualsiasi collegamento con questa organizzazione
Veniva visto con sospetto figurarsi dei servizi segreti che non abbiamo visto assolutamente sempre
Lontani e antitetici a noi e poi si vedrà con il fatto per cui sono parte lesa che così si sono dimostrati
Senta con un sottobosco colonnello Amos Spiazzi in quel periodo cioè associata a Roma assolutamente no posso precisare che
Quando al signor Spiazzi va al processo di Terza posizione
E descrive il sottoscritto e descrive anche Francesco Maggio e Meli incappa in una serie di errori drammatici quale la mia altezza la corporatura Di Maggio e Mary l'accento di maggior Meli pertanto tutta la sua deposizione non solamente falsa ma può essere assolutamente figurata in un'operazione anch'essa dei servizi segreti
Per attaccare Cazzago scusi questo risulta verso il senso di Terza posizione allora risulta negli interrogatori forse
Scusi Presidente se mi intrometto dunque che l'interrogatorio avvenne miglia da mangia meglio
Non posso dire molte delle domande potrei rispondere confusamente si ma rischierei di fare un errore direi non Troso corsetta dire non mi ricordo
Senta se le cito un passaggio del verbale della Rosaria amico davanti ai pm di Roma su un memoir data
Sedici settembre dell'ottanta che è agli atti del fascicolo della strage
Verso i primi di luglio venne a Palermo Robertino Fiore
E mio marito Ando colui a Catania partendo e tornando nella stessa giornata
Le dico non non lo ha capito passaggio Catania mi spiace
Ora lei ricorda sempre nel luglio dell'ottanta se Giusva Fioravanti e Francesca Mambro furono ospitati a casa del mangiarmi accuse ciglia Tre Fontane
No non mi ricordo
Se è per questo meccanismo di prima la stessa amico
Presidente solo per farle riaccendere la memoria lei non è né non è una contestazione lei unità formale allora che se evitiamo di darne lettura diciamo possiamo eventualmente fare riferimento a primavere se non iniziamo la domanda dicendo Tizio ha detto che
Perché effettivamente il teste non può rispondere al testo non possono essere formulate contestazione
Su cose che hanno detto da altri possiamo chiedere dei riscontri su quello che hanno detto altri si può mettere sul un servizio prego guardo sempre ecco quindi inizi le domande in un altro modo
Nell'agosto dell'ottanta
Giusva Fioravanti le parlò del suo cioè di Giusva
Risentimento nei confronti del Mangia medi per caso
Lei sette di un risentimento di Giusva nei confronti di Mangia bevi mi sta chiedendo due cose escludo di avere incontrato Fioravanti
In quel periodo
In realtà mi sembra che risulti abbastanza pacifico e io penso di poter confermare delle contato solo con la volta di cui ha parlato prima
Non certamente non ho parlato mai con ma con Fioravanti Di Maggio Meli e sicuramente non nel periodo di agosto quindi direi no
E nei giorni immediatamente successivi all'omicidio all'omicidio mangia mediche non vedi settembre dell'ottantatré come forse ricorderà
Lei incontro a Roma la signora Rosaria amico della moglie di maggio Meli
Guardi
Ho un un confuso ricordo di avere incontrato la moglie di mangia Meli
Immediatamente dopo
Ma non mi ricordo né dove né quando e certamente questo era riferibile al fatto della della dell'avvenuto ritrovamento del marito
Era quindi quest'incontro sia pure un po'confuso è avvenuto subito dopo l'omicidio o forse tra benissimo
Espresse
Delle delle sue opinioni alla moglie sul in merito all'omicidio di Mangia Meli delle mie opinioni
Non penso di avere spesso nessun opinione perché non penso che fosse il momento di esprimere opinioni e oltretutto in quel momento probabilmente non è vero
Non non fece per caso riferimento esplicito Giusva Fioravanti come il killer numero otto non posso non posso né escluderlo né confermarlo
E come in quel periodo con Giusva Fioravanti cioè il i primi di settembre dell'ottanta subito dopo l'omicidio di mangia meglio lei in che rapporti era in in diciamo in nessun rapporto nel senso che non non incontrai mai
Fioravanti
Chiaramente ci furono ci sono dei comunicati
Che mi sembra furono emessi attorno a settembre in cui si si chiede è chiarissimo che Fioravanti mira all'eliminazione
Del sottoscritto di altre persone rivendicando l'omicidio maggiorenni
E come lei come se lo è spiegato questo atteggiamento di chiusura così più lento nei suoi confronti
Guardi questa una domanda che
Penso che possa essere la anche la riassume la mia risposta anche la domanda che penso che mi avrebbe fatto cioè lei sa il motivo dell'eliminazione di mancia Meli o che lei aggiunge so il motivo della di questo odio nei miei confronti
La risposta l'unica risposta e penso che lei capirà che io sono quello fra una brevissima premessa io sono una persona che ha avuto non certo dei benefici da quello che avvenne in quel periodo
E sono parte lesa in questo processo non so se noto a voi avvocati che io sono parte lesa del depistaggio caudato penso importante sicuro che il signor giudice lo saprà prebende grossa attacca la stampa che è presente io sono parte lesa per il depistaggio
Fatto da Musumeci e Belmonte ma pazienza Gelli questo nel quadro chiaramente impegnata da Bologna in Ict iniziano tutte le mie vicissitudini
Diciamo di di di di di fuga alle del di di di fuga dall'Italia eccetera eccetera
Quindi una domanda la la domanda che lei mi pone è una domanda per me a qui non posso chiedere una risposta certa ma una risposta logica che parta anche dall'affermazione di Fioravanti e cioè che l'eliminazione dei capi di di Forlì di Terza posizione era fondamentale perché i giovani di terza posizioni si rivolgesse emerge si rivolgesse non certo senso alle sue attività cioè mancando i capi
Tanti giovani che erano stati sicuramente cresciuti in un'atmosfera di di come si è stata definita guerra di bassa di di bassa intensità cresciuti in un certo in un certo clima potevano essere coinvolgibili nelle azioni di Fioravanti quindi per lui era necessario far fuori i capi di Terza posizione
Bene sapeva anche che ci sta Fioravanti in quel momento volesse uccidere anche Massimiliano Facchini
Questo non lo non lo ricordo
Vuole tratteggiare per un attimo la figura di Facchini e se lei ebbe rapporti in quel periodo con Massimiliano Facchini
Guardi con hobbista Kimi e vorrei che per lei apprezzasse il fatto che tutt'tanti di questi personaggi
Furono da me conosciuti per un motivo politico nel senso che ho sempre fatto politica dall'età di quattordici anni certa era un periodo particolare
Però anche il mio Jato londinese io faccio politica come oggi faccio politica e quindi io conobbi Frattini in un ambito politico Lugli era
Se non erro lui era uno dei capi di costruiamo l'azione e ci fu un tentativo legittimo da parte sua e di altri esponenti possiamo l'azione di unirsi a Terza posizione ma non voi decidemmo che non era assolutamente il caso per una serie di motivi ideologici ma anche come possiamo dire di
Vietate esprit attorno a queste a questi leader miliardi di quest'altra organizzazione
Ma vi siete visti in materia certo sì sì cioè più volte ma una volta sicuramente già due non sarei certissimo
Ora passiamo ad un altro tema e cioè
Leonardo Giovannini e Radio Manta cassa di Osimo
Innanzitutto se ha conosciuto Leonardo Giovannini
L'emittente radiofonica appunto Radio Manta casse di Osimo sì
No sì l'ho conosciuta
Ecco descriva le circostanze quando esattamente ma queste che ha io mi non mi avvalgo da Fort risponde che tutto ha perso posizioni questa prova bene la facoltà di non rispondere riguarda la natura di
Associazione sovversiva o armata di terzo posizione depurata da questo aspetto Babcock innovare non è
Manuale tendo a rispondere Sessera Diamant a casa da una radio d'ambiente e che a un certo momento entra in terza posizione
Giovannini entra in terza posizione anche Luigi
Per il momento ecco diciamo questo qua non so se lo fa la sua domanda
Scusi radio tendente crudele era la radio diciamo che era per un periodo fra al Movimento sociale e probabilmente qualche altro gruppo ma certo momento alla radio passa proprio Terza posizione
Ok
Ma questo perché il signor Fiore lei voleva una sponda nelle Marche ad Osimo in particolare per la super il suo movimento politico è corretto certo notturno preciso a metà Osimo ma certo la provo ad Ossimo certo si seppe
Quindi Giovannini era l'animatore di questa frase lei è stato ad Osimo a Radio Manta casse
Di ha conosciuto
Dei soggetti che di gravitavano oltre ai giovani naturalmente no
Io perché Chirico mi ricordo di
Ossimo di quella situazione Giovannini la moglie
Ma non di più
Mi dica dove vuole arrivare
Voglio dire o giovani neo militante politico di Terza posizione oramai chiese a lei cooptato
Oltre a giovani ci sono Alloni militari medico autonomo di Terza posizione quindi non sono torno la radio Malta cassa non posso ricordarlo ma che ma non mi ricordo nessuno
Dopodiché lei Nest nell'agosto settembre dell'ottanta perché mi pare di capire che abbia conosciuto giovani prima della del luglio-agosto imparare a settantanove anni se n'è e nel jet gennaio giusto non lo so non lo fa comunque i primitivi primitive del settantanove corretto grosso modo non voglio confermare non possono va be'comunque ha detto settantanove ora Nesta nell'agosto settembre dell'ottanta ha chiesto al Giovannini di nascondere Ciavardini nelle Marche vicino Osimo da qualche parte lì vicino non mi ricordo
Non lo escludo
No diciamo non mi ricordo di sicuramente certo una cosa se non la si ricorda non non la si può escludere nemmeno negativamente però diciamo non posso dire assolutamente nulla con certezza
Senta allora
Con ciò Martini invece
In quello in cui qui in mesi in quei primi sei mesi dell'ottanta
Che rapporti aveva lo conosceva stessi perché era un militante politico era un militante diciassettenne di Terza posizione
Che rimase coinvolto nel gravissimo episodio del del Giulio Cesare
E
Occorre tenendo il nostro movimento io ne ricordo che eravamo tutti ragazzi di ventun'anni quindi non c'erano come oggi di diciamo gli strumenti di formazione
Necessari cioè indispensabili per dare un'idea del movimento ma al movimento si mostrò immediatamente
Come posso dire colpito da quell'episodio tant'è che il mio collega capo di Terza posizione
Gabriele Adinolfi andò a trovare uno dei poliziotti feriti
Proprio perché noi non ci riconoscevamo assolutamente in questo episodio detto questo
Quando sapemmo del fatto che
Ciavardini era stato coinvolto per spirito cioè tono paterno perché ho vent'vent'anni dura diciassette sedici in quel momento lo diciamo per spirito di cameratismo
Io mi offrì di aiutarlo
E fare in modo che potesse in un certo senso sfuggire a alla alla a quello che gli hanno stava in un certo senso aspettando
E quindi lo vidi sicuramente non mi ricordo nemmeno quando fu il fatto oggi processare dollari diciotto maggio dello perfetto lo vidi sicuramente dopo
Ma a un certo punto non lo vidi più
Senta ma lo vide commosso con un taglio sullo zigomo ferito insomma al volto
Esso riguarda cioè ecco per caso lo indirizzò da qualche medico chiesa aiuto luglio a lei visto che era il suo capo politico da lui mi chiese aiuto io cercai di aiutarlo ma vorrei che fosse chiaro
Che eccome quando si ha un figlio il figlio ha fatto una una sciocchezza una cosa grave non lo si porta ai carabinieri gli si fa capire la gravità di quello che ha fatto
E si cerca di di di di di di di di salvarlo
Dalle conseguenze peggiori
No non mi ricordo se l'ho portato da un medico ho capito lei si riferisce al fatto che la scheggia eccetera però non mi non non fui io non mi ricordo se lo porta io dal medico
Però mi ricordo del fatto ma in questi in questi giorni diciamo che il ferimento di Ciavardini subito dopo il Giulio Cesare lei
Ebbe modo di vedere anche cavallini no assolutamente no io non ho mai visto mai conosciuto dagli mai mai conosciuto come Michael fra
Ma non penso di essere l'unico che lo dice che tutti siano non giova dice esattamente il contrario non mi non mi risulta
Secondo presidente io non mi oppongo sto zitto però non non contestiamo le cose tra l'altro no però se se poi l'avvocato
Per contestare qualche cosa riferisce frasi che altri non hanno mai pronunciato credo devono trovare arriveremo al punto e non è una contestazione perché tecnicamente non è una contestazioni è semplicemente fare il tentativo di
Far affiorare la memoria al teste
Mettendo mettendo a confronto con una dichiarazione di un altro testimone tutto
Tre anni sino detto deve fare domande Massimo lei ricevette a Roma la visita del Giovannini ai primi di luglio dell'ottanta e se sì perché
Non mi ricordo assolutamente di questo episodio senta soltanto per la fresca nella memoria hanno le sovviene il fatto che assieme a andaste
Andasse bene a rivedere un certo Claudio che pacificamente e Orazi Luca De Orazi
No con me lo ricordo passando per piazzale il speriamo allora se l'avvocato il problema è questo che io non ho mai celebrato nessun processo non l'ha mai dovuto deporre
Non sono non non mi sono mai letto gli atti
Non ho potuto mai confrontarmi con le dichiarazioni degli altri ad esempio quello che lei mi sta dicendo adesso rispetto al fatto quando eventualmente sarebbe accaduto
è un una una cosa totalmente astruse qui e non mi ricordo di Varazze non mi ricordo di Claudio non mi ricordo di questo contro ma non perché non voglio ricordare
Perché è così nella mente di una persona che non ha mai trattato questa argomenti per il numero di anni che sappiamo tutti che son passate
Sì però lei era un protagonista di quei e questo non significa mi allarghi la memoria ma renda più potente
Protagonista di un di una di un'azione politica Cerchiara conclamata
Che porta la condanna di un movimento come terza posizione senza reati specifici e alla soluzione di quaranta persone che sono state tenute qua quattro anni in carcere e poi ritrovate innocenti
Lei non disse mai a Giovannini
Che il movimento a Roma era diventato molto forte cioè terza posizione era diventato molto forte che in sostanza perseguiva finalità eversive a
Eversive non avrei mai utilizzato questo termine va bene utilizzato ormai eversive mai sovversive forse avrei utilizzato rivoluzionaria
è un altro discorso io sto molto attento alle parole l'eversione è un fatto interno allo stato io non sono mai stato interna questo stato sovversivo a una precisa connotazione
Marxista perché proprio nel nel dello stesso articolo cioè la lotta di classe qui una dei delle cose quindi io non avrei mai utilizzato questi termini questo denota la falsità di questi di questa sezione
Sta scritto nelle sentenze passate in giudicato in forza falso
Sembra questo lo scudetto dall'avvocato alle motivazione nel delle sentenze non possono essere contestato com'era la condizione economica del movimento in terza posizione nel luglio dell'ottanta a Roma
Io le posso dire qual è stata la mia condizione economica nel momento in cui sono entrati latitanza
Io ho lavorato per nove mesi piatti a Londra
Non è le sto parlando di Roma poi l'estate serva facendo un passo indietro soldi o le sto parlando di Roma un attimo prima che lei fosse zero soldi a Londra zero sono no a Roma
Se non a Roma valere la non abbiamo bisogno di ne lasciamo conto mai pagato al popolo tipografo gentile che adesso è passato a miglior vita di non so quanti
Milioni perché non potevamo nemmeno pagare il giornale noi non avevamo una lira
E se Bernabé vere anche quello che dice Fioravanti ha proposto da cosa cassa di sessanta milioni viene smentito ed agli atti che viene smentito e ci sono condanne per diffamazione per questo motivo
Quindi nemmeno autofinanziamento attraverso le rapine matti che
No voglio dire no e e le ricordo che nel processo di Terza posizione non ci sono rapine commesse nell'ambito dell'azione di forza di di Terza posizione
Ma alla fine verso la fine di luglio dell'ottanta lei si trovava a Castelfranco Veneto
Io certamente passare per Castelfranco Veneto alla fine dello del di luglio perché lo sa bene lei è un fatto personale chiesti qui dovremmo parlare sicuramente perché mi nacque una figlia in quel frangente
In quel frangente lei si recò a Treviso
Per andare a Castro casse frana da Roma a casa fra noi persino il Pasteur Franco veneto a Treviso quando era Castelfranco Veneto si recò a Treviso allora la la domanda chiaramente penso che voglia arrivare se a vedere se gli ho incontrato qualche con qualcuno a Treviso io non ho incontrato nessuno a Treviso non avevo rapporti con nessuno in quella parte del Veneto io avevo rapporti con una donna
Per un motivo ben specifico stavo con lei la la persona il tutto era assolutamente non coinvolta in attività politiche e questa è la realtà
Ecco ma in questo periodo a casa della sua fidanzata
Notoriamente fuggita Guidolin lo diciamo per semplificare
Si recarono anche la Venditti la Loreti non Melisso pizzeria un mi risulta proprio
Ho visto devo ammettere che ho ho sbirciato qualche cosa ho visto che qualcuno dichiara non mi risulta proprio non me lo ricordo ma non ha nessun valore
La permettete io non nessun valore perché non avrebbe né per un semplice motivo che io le ricordo che questa strage è stata fatta anche con l'obiettivo di massacrare terza posizione e c'è una sentenza che lo dice con chiarezza
Che il motivo per cui c'è un depistaggio che è atto organizzato dei servizi segreti che erano tutti in mano della P due è un depistaggio che rischiava di mandare all'altro mondo ovviamente perché noi di quella situazione se qualcuno ci sparava sarebbe stato un atto Santo
Rischia di colpire che c'è di fare arrivare a medica dei mandati di cattura per la strage di Bologna perché è stata artatamente messa messo dell'esplosivo io non capisco come non se ne parli sui giornali se lei guarda su tutti i giornali che sono usciti sul depistaggio non c'è mai il nome dalla persona che è stata danneggiata
Quindi si deve partire da un assioma il fatto che chi ha fatto la strage o chi ha gestito le intatti della stagione è un obiettivo falso Fake che era la mia incriminazione quella in terza posizione del mille novecentottanta ciò vettura sembra sempre
In questo periodo fine luglio anzi subito dopo la strage uno due giorni dopo la strage
Lei a Castelfranco Veneto
Ricevette la visita di Luigi Ciavardini no le ho risposto le diciamo vorrei che la mia risposta forse un po'a tappeto
Nel senso che io non mi ricordo nulla di questo lo ritengo estremamente difficile ma non posso giurare che non è avvenuto perché c'è l'uno non si ricorda non si ricorda
Ma attenzione voglia anche dire che se io avessi incontrato Ciavardini non significherebbe nulla rispetto a un processo dove noi siamo parte lesa
Quindi se Ciavardini se Ciavardini mi vuole incontrare nel due nel tre nell'otto agosto io lo sto pensando di in un certo senso di infatti ne è un rapporto con la persona che magari ha fatto qualche cosa come il due agosto perché era impensabile per noi che si arrivasse
Alle ha diciamo al al a tutte le piste successive tutta la la criminalizzazione successiva e si pensasse dopo quarant'anni che stiamo ancora qui a parlare parla nella pista fascista
Senta mi permetto di ricordarle per farle accendere eventualmente una migliore memoria in quel giorno che Ciavardini
Risulta dal pacificamente da tutti gli altri venne da lei a Castelfranco Veneto con una forte tale ma chiedo scusa mi ha qui abbia prima introdotto la domanda e adesso gli sta riferendo un riscontro
Di stare ferendone scontro se risvegliare la memoria e quindi la domanda è ammessa però chiedo scusa
Se dice risulta pacificamente io ho letto mi sono riletto per intero la sentenza di primo grado della strage di Bologna questo non risulta da nessuna parte e comunque non è stato mai ammesso da Ciavardini allora non può dire collega risulta pacificamente perché è una manipolazioni di dati processuali allora se si parla in questi termini allora
Sono costretto a dire che a pagina cinquantaquattro cinquantacinque di una sentenza irrevocabile
Numero cinquantadue in data tredici dodici due mila e quattro depositata dodici tre due mila e cinque della corte d'appello di Bologna sezione per i minorenni
Presidente Miranda Fabaceae relatore un bel po'Palma e il processo a carico di Ciavardini sulla strage si rinvengono
Se se il presidente Mita illegale in senso benissimo vengono queste testuali parole
Lo pagina cinquantaquattro cinquantacinque l'odierno imputato cioè sta parlando di Ciavardini ovviamente perché l'unico sotto processo
Giungeva la stazione di Castelfranco Veneto il quattro e cinque agosto lavorassimo queste sono deduzione delle spese delle scritte in motivazione o dichiarazioni qualcuno sotto e sono le deduzioni ma poi c'è anche il passaggio relativo al allora al al alle dichiarazioni esame della teste Loreti allora parliamo delle dichiarazioni della teste Loretta che possono nella sentenza che ha citato e
Bene allora dopo dopo questo incipit la sentenza dice che arriva Ciavardini alla guida dell'autovettura una Ford Taunus ecco il passaggio della Loreti
Una Ford Taunus di colore azzurro acceso targata Roma così la descrive la Loreti nel suo interrogatorio dell'uno dieci ottantasette nel procedimento a carico dei maggiorenni nessuna manipolazione dell'avvocato Nicola Brigida c'è scritto in una sentenza passata in giudicato
Che c'è una forte Tambuscio guidata da Ciavardini con la quale tiene a Castelfranco Veneto dal fiore
Scusi la domanda e se io insomma è vera questa circostanza ma chiedo scusa ma quando collega non ha detto anche il giorno dopo la strage di Bologna uno due giorni dopo la strage di Bologna
Ma si ricorda questo fatto guardi no stretto e non mi ricordo che questo fosse un microfono per favore oltretutto io individuerà Roma comunque voglio dire non mi ricordo questo fatto non non voglio la metà se non si ricorda è una scusa ad altri
Sempre con riguarda Ciavardini lei verso la metà di agosto dell'ottanta
Ci ha dato ospitalità questa volta a Roma a casa sua in via Colli della Farnesina
Ritengo la cosa estremamente improbabile per il fatto che Ciavardini quel momento era latitante
E noi capivamo in quel momento che si stava preparati ci fu addirittura mi ricordo questo me lo ricordo il pm persi Co che disse andate tutti a Roma ci fanno proprio grandi novità lì
E quindi necessitano da un momento all'altro che succedesse qualche cosa quindi che io me lo si è inventato inventa invitato a casa lo considero estremamente improbabile
Detto questo per onestà intellettuale
Se io avessi avuto la possibilità in quel momento aiutare Luigi Ciavardini l'avrei fatta cuore libero
Non pensando minimamente ovviamente perché parlo lo ritengo innocente che lui abbia avesse fatto qualche cosa avesse commesso la la strage Bologna
D'accordo
Prendo atto
Lei prima escluso di aver conosciuto Gilberto capo Cavallini sette
Ora
Invece risulta tali da testimonianza addirittura di Giusva qualche mese fa
Lei
Avrebbe parlato a Giusva
Verso la fine di luglio a o l'agosto dell'ottanta e parlaste con Giusva soltanto del nome del Cavallini che io dj Sousa prima non conoscevo per tale
Soltanto del nome soltanto di cavallini parlaste del nome del campionato non faccia tutte capito è un modo per influenzare la corte sono comunicazioni
Non verbale ripeto allora mantengo un atteggiamento composto e non scuota la testa lo faccia cene disappunto
Questo lo dico a tutti gli avvocati mi sono Nicola chiedo scusa ma allora se lei vuole intervenire mi chiede la parola io se ritengo gliela do ok
Vorrei che circostanzia se il collega questa questo riferimento perché a quello che io mi ricordi le frasi non furono quelle lei credo che si riferisca al fatto ma no Cavallini sta in Brasile giusto
Successivamente Giusva ecco a dichiarare ma se lei va Cavallini che gli disse se lei sì se lei va a vedere gli atti controllerà si ricorderà chiede questo colloquio avvenne Attraverso interposta persona credo fosse vale e se vai a vedere gli atti
Controllerà che che
Giusva Fioravanti ha dichiarato di avere visto Roberto Fiore soltanto una volta nella vita e allora se quella volta è del gennaio dicembre settantanove gennaio ottanta come facciamo a parlare di ulteriori incontri che non sono mai avvenuti lei controllerebbe tratte questo di questo di cosa del Brasile di Cavallini che è una cosa che salta agli occhi perché curiosa
è stata riferita attraverso una terza persona nossignore non è così
Il mille ospiti presente difensore ricorderà la corte quando è stato sentito Giusva all'udienza del venti giugno del due mila diciotto di contesto questo passaggio che illumini fece in nel verbale diciassette
Febbraio ottantuno davanti al giudice di Roma destro e ai pm di Roma D'Ambrosio Capaldo e Giusva A pagina centoventitré della trascrizione dell'udienza venti giugno due mila e diciotto
Ha confermato alla fine ha detto va bene avvocato sarà così ricorda in questi termini la sua conferma allora facciano facciamo delle domande precise evocato non basate su elementi così puntuale
Far sì che l'ho detto sa facciamo delle domande stringente
Lei ha già ed Adinolfi quindi io non ho risposto a farlo c'è stata questa da quando non c'è stata no non c'è stata nessuna domanda
Adinolfi innanzitutto può dire chi era Adinolfi era assieme a me il leader di Terza posizione
Nell'aprile dell'ottanta
Eravate per caso latitanti lei e da Adinolfi Pierre fatta certamente no quindi avevate i vostri documenti legittimi autentici cioè
Lei con adito con Adinolfi nel settembre dell'ottanta sul ciste dall'Italia lo ha confermato sostanzialmente poc'anzi lei stesso che documenti avevate in mano per fuggire e come facesse ad espatriare
Queste sono le cose che si ricordano Bersezio io avevo in mano un documento con il nome di Giuseppe Sorrentino
V in documento che Fulda commenta con il quale anche in Inghilterra io sono poi è stato arrestato perché vorrei ricordare che fu oggetto
Di un processo di estradizione e poi il giudice vedendo le prove ci rilasciò mi rilasciò ci rilascia immediatamente comunque io farò arrestato quel procede con quel documento imperversa corrimano oltretutto l'autorità inglesi
Siano
Luca Perucci
Quindi quegli orologi certo troviamo salta però a a risposta parte nella sua domanda l'aveva chiesta anche da chi aveva avuto quel documento si sentono Santini al andando a nove anche se ormai che sono comunque comunque io chiedo il motivo che ho avuto
Allora io ricevetti questo documento da sostanzialmente da Walter Spedicato e
Erano documenti che vennero attraverso
Un percorso particolare per individuabile appunto diciamo di persone vicino a noi
Quasi mi fa qualche altra domanda sì sì sì percorriamo questo percorso
Oppure intimo si si continuino a sull'orario rispetto a questa domanda diciamo che abbastanza cruciale per il processo io posso dire due cose innanzitutto io non sono mai stato interrogato su questo punto ma ho fatto sapere attraverso il mio avvocato
Che
I documenti con cui io sono espatriato non venivano da Valerio Fioravanti e lo confermo
Ma posso oggi dire
Attraverso una è chiaramente una delle conversazioni che che posso avere avuto con con delle persone
Che effettivamente ci fu un tentativo di Giorgio Vale di procurarci dei documenti ma fu un tentativo che si è esaurimento è altamente perché i documenti erano di bassissima qualità
Chi chi li avrebbe fatti questi documenti quindi documento il documento Sorrentino Giuseppe
Che le ha procurato ha detto prima Spedicato da chi proveniva no la sedia da quello che so da Spedicato ma hanno sicuramente
Io ho la certezza che sicuramente non da Valerio Fioravanti altra cosa e questo tentativo che viene fatto da Giorgio Vale di procurarmi dei documenti
Che effettivamente visti da noi sono da buttare erano improponibili allora le chiedo io alcune cose
Giorgio Vallecchi si rivolse per avere questi documenti quel fare questi documenti questo lo so lo so non lo posso sapere anche perché non è che queste son cose che di solito non non si chiedevano
Ma
è un dato di fatto appreso successivamente perché
Dobbiamo imparare bene il periodo io ripeto più che per mobile mare avaro per logica
Prima che fosse ucciso Francesco mangia Meli io avevo un rapporto con vale perché lo credevo ancora collegabile diciamo alla alla alla da a a Terza posizione
Ma si sapeva diciamo aleggiava il fatto e poi si saprà meglio dopo che lui aveva rapporti organici con Fioravanti
Senza erano non erano documenti spendibili perché di bassa qualità cioè se mi può dire i difetti di questi documenti che
Quindi capisco che erano documenti che a prima vista potevano fare sospettare alla falsità servizio ma soprattutto non è che mi ricordo posso di che McCaw che si ricorda quello che quello che poi abbiamo carrier ripensato
Era la la la carta era era una carta improponibile anche le scritte erano improponibili
E quindi non si poteva assolutamente pensare che venissero da un falsario professioniste professionale professione no questo non non questo ma posso dirlo
Però diciamo nel momento in cui poi ci siamo siamo andati per un canale normale abbastanza vicino a noi abbiamo subito ottenuto dei dei dei documenti regolata a regola d'arte
Presidente mi consente
Scusi avvocato no io cedo volentieri la parola
Ha detto prima che il documento Sorrentino Giuseppe con cui si reca in Inghilterra sottraendosi all'autorità giudiziaria italiana
Le è stato dato da Spedicato
Sa Spedicato da chi l'ha avuto no ma
Ricorra John e vuole certezza non posso dire
Da che fosse Valerio Fioravanti mentre posso dire con una certa
Diciamo con buone probabilità di dire il vero che quelli che aveva tirato fuori vale venissero date dalla
Fermiamoci su quello Sorrentino Giuseppe definita Spedicato
Gli accertamenti infatti successivamente su quel documento
Permettono di dire che era un documento che proveniva da uno stock di carte d'identità rubato il primo settembre del settantanove a San Giorgio su Legnano provincia di Milano
Lei è sicuro di questo
E l'accertamento che hanno fatto di grossa rosso
Detto questo particolare riesce a collegare Spedicato alla furto accaduta a San Giorgio su Rignano assolutamente
No mi stupisce che il documento sia stato richiesto non mi risulta e forse ma è stato richiesto l'autorità inglese perché l'autorità lesiva derivano quindi non capisco come possano attraversato questo rilevamento però io va be'non risulta che successivamente ne siamo venuti in possesso
E quindi abbiamo fatto gli accertamenti conseguenti giungendo a questa conclusione Spedicato era un falsario no
Evidentemente doveva avere un un falsario di sua fiducia
Io dico non non ne vedo il vostro falsare potrà verso la persona politicamente diciamo di diciamo su posizioni politiche vicino alle nostre che si sia priva di aiutarci
Quando lei dice che i documenti non venivano da Giusva Fioravanti
Intendo dire come se venivano intendo dire che non venivano neanche da nessuno dei suoi Cristiano Fioravanti e Francesca Mambro e cercavano certi
Grazie grazie stavo dicendo di Luca Petrucci lei assentiva nel senso che lo conosceva
E cioè era di trasposizione Luca Perucci a Roma cento
Sa se
Persona al fine di luglio dell'ottanta
Si trasferì a Riccione
No no non mai sentita questa cosa non sapeva
Sa
Sei morto si viene ucciso ecco il sei gennaio ottantuno è pacifico lei sa perché è stato ucciso
è un suo militante
Guardi
Vi è allora partiamo dal fatto che Terza posizione
Come struttura salta effettivamente fra settembre ottobre del dell'ottanta visto quello che stava avvenendo quindi quaranta arresti i capi latitanti eccetera eccetera
Ci fu la voce ci fu la voce ma si tratta proprio di una voce fra l'altro non so quanto confermata che Perucci avesse contribuito alle indagini contro persa per quattro terza posizione
Ma è una cosa che io non poté in mai nei né vedere né corroborare nell'avere per certa
E poi sapemmo che c'era stato qualcuno che era andare che l'aveva che appunto ucciso
Ora a Roma
C'è no dei posti dove era già i militanti di Terza posizione dell'estrema destra
Dell'ultradestra di allora si riunivano se le faccio il nome di piazza Istria e di Porta Pia
Sono giusti
Guardi direi piazza Santa Emerenziana perché me la ricordo perché diciamo terza posizione aveva una
Un modo superarle molto territoriale e ricordo che Roma nel settantotto è praticamente totalmente in mano della militanza oltretutto agguerritissima dall'estrema sinistra ad eccezione di una di un piccolo quartiere di Roma Nord
La più grande diciamo operatività questo perché lo dico c'è un motivo Che ci vado in un secondo il più grande interesse di Terza posizione in quel periodo
Era riprendersi i quartieri perché noi abbiamo sempre avuto una mentalità territoriale vale a dire se tu vuoi avvicinare il popolo devi stare nei quartieri tant'è che facemmo delle frazioni nei quartieri popolari
Quando piano piano noi nell'anno nel settantanove Nell ottanta riconquista diamo e differenti quartieri ma con una perdita di sangue
Fortissima grazie a Dio mai perdita di vita urbana scontri violentissimi devo dire anche noi fummo coinvolti la vera natura della struttura come possiamo dire
Coperta fra virgolette di terza posizione era che c'era un'atmosfera di guerra e pertanto se io andavo a piazza Santa Emerenziana quando spiazzante Mezzana era ancora in mano ai comunisti
Dovevamo portare strumenti che ci che ci consentissero la difesa perché i Comuni si sarebbe arrivati sicuramente
Ben armati io stesso nel maggio dell'ottanta Fui colpito e ferito gravemente di fronte al Tacito questo perché lo dico
Perché anche e vediamo anche se in un modo magari non accettabile Terza posizione quello era
Era quartieri popolari scontri poco con i comunisti perché era inevitabile creazione di militanti tutto ciò che riguarda la
Forse il termine inglese para fermati a tutta la tutta l'accozzaglia di suggestioni
Golpiste militari o un barone
è assolutamente estranea a questi ragazzi di ventun'anni col tutto non possono avere una una una personalità doppia per cui dalla parte solo militante fanno tutto il giorno attività e poi pensano magari a fare
Il colpo di Stato la cospirazione con la P due
La domanda quindi carestia si sa istriano direi che se più sera piazza esattamente a Porta Pia non me la ricordo ma dirette al Santa Emerenziana piazza Istria si preferiva questo sconfinamento e Serena e Pisa
Era un'altra militante ripeto assegnazioni in quel periodo cioè
Lei ha mai conosciuto Giusva Fioravanti comunali assetti cubico Riccardo Cucco
Lo sa no aspetti non capisco la domanda io ho conosciuto giusto a Fioravanti l'ho detto quando la domanda che se l'ho conosciuto io che lei sapesse aveva una un soprannome Scaroni ma Marsiglia ci sarebbero
Senta lei
Nel settembre dell'ottanta
Grosso modo fine agosto settembre dell'ottanta
Telefono a Cecilia Loreti
Dicendo che
Doveva riferire a Ciavardini di mettersi in contatto con un certo Sergio
Non posso ricordare una cosa cioè
Poi Sergio non capirei proprio di chi si tratti quindi non le viene mai nessun Sergio se lei mi aiuterà forse l'aiuto ai che chi chi sarebbe questo Sergio
No dalle risultanze
In atti non è chiaro ma non è mai se non si è mai chiarito
Ecco il senso della mia domanda oggi no non mi ricordo questa cosa assolutamente
Tra l'altro questa circostanza è stata confermata da
Elena Venditti qua davanti alle dato che non si ricorda
Più che altro le vorrei chiederle ricorda dei Sergio quei tempi
Francamente no non mi viene in mente nessun Sergio né come pseudonimo né come nome reale
E allora lei seppe
Di un proposito omicidiario nei confronti di Ciavardini
In quel periodo settembre da una parte vi è da parte di chi da parte di Giusva del gruppo di Jules sbaglia
Dell'ultra destra eversiva di allora no
No
In quel periodo sapeva dove dove era Ciavardini no va senza pane settembre tra ottanta e no
Lei era sfuggito di mano cioè non ma ero io stavo fuori già si ricordi non ha un attimo lei lei andò via mi pare dopo l'omicidio maggiormente che Cerrito dopo lo diceva già meglio ha detto che accontenti contratto l'amico quindi io le sto ripeto la domanda se magari ci pensa un secondo un attimo meglio
Nel settembre dell'ottanta a fine agosto dell'ottanta
Ebbe modo di avere contatti con Ciavardini di vederlo ieri
Di avere Nunnally mi sembra assolutamente no nell'America sesso dovrei chiedere a mio fratello quando son quando ho lasciato l'Italia non mi ricordo ma non mi ricordo nemmeno
Tanto meno di di aver incontrato sono incontrato Ciavardini quel periodo ma direi proprio di no
Sassi Ciavardini è stato luglio agosto dell'ottanta
Da mangia meno in Sicilia
Scusi che mese luglio agosto dell'ottanta
Ciavardini Ciao Darwin non sono ciliata mangia me non posso non posso confermare una cosa del genere non lo escludo ma non mi ricordo assolutamente tutto questo fatto
Ecco io non ho non ho nessun'altro allora altri evocate che abbiano chiesto locuzione di questo teste di parte civile
Però mettetevi d'accordo quante domande dovete fare
Però
Veramente male di lei
Allora facciamo le sue domande veramente Brevi professa la pausa pranzo dopodiché si vediamo
Buongiorno signor Fiore avvocato nasci
Qualche precisazione innanzitutto è corretto dire che esisteva un vertice politico in terza posizione rappresentato da lei molti e un vertice operativo
Esisteva un vertice politico
Come Adinolfi
E se si diceva un vertice operativo non so lei è che operatività si stia diciamo riferendo ne ricordo scusi
Sempre processo pertosse terza posizione alla fine sono io che ne parlo
Non vengono mai ritrovate armi non ci sono reati ascrivibili c'è solo un tentativo di a scriverci una gambizzazione ma siamo stati assolti anche in quel caso quella di Ugolini quindi quando lei parla di operatività sembra
Precludere a un predicava di tipo armato che non esisteva con Terza posizione
I nomi Dimitri Nistri cioè rispetto a questo tipo di alimento le dirò di più Dimitri prima di appare di finire in carcere a metà dicembre del settantanove
Era uno dei capi
Di Terza posizione anche se la sua posizione è stata sempre diciamo leggermente
Diversa da quella mia e di Gabriele
Io con questa diversità in che cosa consisteva
Ma
Ragiono sempre in termini Polillo oggi carotidi logica eccetera Dimitri apparteneva alla anche ad avanguardia nazionale
Pur
Pur confermando tutto quello che ho detto prima e cioè che noi vedevamo Avanguardia nazionale ed altri movimenti come movimenti non entro nelle cose quei servizi no però con cui non dama avere a che fare
Peppe Dimitri è una contraddizione
Ma è la condizione che nasce dal campo nel senso che colgo Peppe Dimitri abbiamo fatto tantissime cose e pertanto più di una volta e mi ricordo che io anche i capi lei dice ma guarda non puoi stare col bel tempo è stata perché sopra cose differenti
E lui
Certo senso fino a quando fu arrestato e ci riuscì in un certo senso a convincere che non c'era nessuna contraddizione col senno di poi io l'avrei detto
No Olu o una cosa o l'altra questo per quanto riguarda il di se ne faceva parte di Avanguardia nazionale aveva rapporti con Delle Chiaie
Certamente il rapporto che delle chiare ecco le dico una cosa che può sembrare strana ma anche a gente l'ambiente rosse io non ho mai incontrato Delle Chiaie anche recentemente si è aperta e si era aperta una finestra per incontro ma l'ho sempre rifiutato non per disprezzo delle persone
Ma perché ritengo che il dovere di un politica di essere chiaro io ho un mio percorso allora un altro percorso e so è meglio che non si dà oggi incontriamo mai
Dematté quindi il fatto che Dimitri forse è un appartenente a Avanguardia nazionale fu era una circostanza no sotto la luce del sole tra
Ed era comunque accettata cogliere serve a cui ha fatto riferimento lei prima anche perché Avanguardia nazionale non faceva attività politica non è che fosse appartenente al Fronte della gioventù
E quindi c'era un problema di impossibilitato all'avanguardia avevo un'attività che non si è mai capito quale fosse anzi non aveva proprio nessuna attività
Quindi questo purtroppo facilitò la la sua appartenenza alle due struttura lo stesso nome se non si capiva quale fosse era quindi una sorta di entità grigia
Guardi
No ho le mie convinzioni Maba oggi è passato tantissimo tempo so che c'è tanta gente che ci ha creduto
Diciamo che le loro posizioni o i loro le loro relazioni al loro modo di far politica la totalmente differente dal nostro questa la motivazione quale avesse relazioni
Mi sembra che troppa gente la gente abbia avuto relazioni eccezioni noi
Prima ha fatto riferimento all'unico contatto che ha avuto con Fioravanti in quell'occasione
Le ha chiesto di occuparsi del nucleo operativo interposizione apposto di mise i ministri che ne che era una da poco stati arrestati allora questa rete è un'altra cosa qui le rispondo perché è una cosa che si è ripresentata nel tempo la ricordo bene
è assolutamente falso Fioravanti per qualche motivo dice quattro-cinque cose totalmente false nei miei confronti uno la cassa di Terza posizione
Che poi è stato diciamo riscontrata a livello processuale anzi lui stesso il processo ha detto che non è vero
Il fatto che noi for facilissimi leader e mandammo i ragazzini a fare le rapine
Cosa anche questa riscontrata perché non ci sono le rapine paio non è che fa avessi cinquant'anni avevo vent'anni quindi che io fossi un un cattivo maestro era impossibile proprio la potestà materiale diciamo dirlo
A che lui mi diede la pistola di Ugolini
Poi lo smentisce
Quindi ci sono delle cose che lui dice quasi immotivatamente secondo me a che era una sorta di mito maniglia che non sono vere la quarta è questa che io gli abbia potuto offrire di fare parte di Forza Nuova a quel livello scusi di Terza posizione
No no possible non è non era possibile non era nelle assolutamente possibile non perché noi sapessimo di Luís qualche cosa ma ancora per questo perché il modus operandi suo
Era un modus operandi differente non ci saremmo mai preso un esterno
E ad appaltabili magari un ruolo importantissimo ed è stato un errore pazzesco e non l'avrei mai fatta non l'ho mai fatto
Risulta che lei gli ha chiesto a Fioravanti nessun proliferanti anche di intervenire per favorire le pensioni Concutelli
Se lei padre cura del poker da sposino su questo nel momento in cui c'è quella conversazione io non sono presente lo dice lo stesso Fioravanti
Fatto lo capisco perché l'avvocato prima non abbia menzionato questo particolare fondamentale Alletto la deposizione omesso il fatto che io non ero presente
Quindi abbiamo detto che che vale Ciavardini al faccio un partita se opposizione se però a un certo punto in poi diciamo inizi anni
Finalista settantanove inizio ottanta cominciano a bere entrambi i contatti con dei collinare
Ti Fioravanti Mambro allora con quale cominciano di Fassina Mina sono una cosa un po'più diciamo bugie Fioravanti e col gruppo Sansepolcro diciamo lavorare racconta
Quindi possiamo dire che da quel momento in poi i loro abbiano abbiamo cominciato ad avere una doppia militanza
Somma tenere il piede in due sta cosiddetta dov'era diciamo forse mesi mesi sono sbagliati però è un dato di fatto che forse da marzo in poi questo sia avvenuto
E lei era consapevole di questa doppia militanza di Valencia fino a un certo punto il fatto di Giulio Cesare lei ha visto come abbiamo cercato di trattarlo io quasi anche se probabilmente sarebbe stato un reato al tempo
Che se presa dal reato di favoreggiamento proprio umanamente lo rivendico perché c'era un diciassettenne che io avevo cresciuto e che ha fatto una cosa totalmente inaccettabile e cosa fa
Un leader politico lo prende e lo porta la prima questura oppure cerca di salvarlo io feci questa Prosperi atto ma forse lo rifarà che ho anche oggi
Lei si dà alla latitanza in all'estero
Favorito da chi chi è che i la diciamo accompagnata
Passa il confine
Io passo il confine nascosto in un camion
Nessuno ma accompagna eravamo dei poveri disgraziate con la dignità dei dei dei disgraziati proprio certo
Lignaggio
Per cui passo il confine nascosto in un camion
Attraverso l'Europa arrivo in Inghilterra che confine passa beh Austria Svizzera Francia da scusi al giorno mi fermo due mesi in Francia
Poi ci sono due motivi che mi porta in Inghilterra molto semplice molto prosaici che in Inghilterra si poteva avere un lavoro perché nella cassa von ce l'avevamo e quindi farò due tre anni di lavori molto umili e poi l'altro fatto che
Diciamo critica che questo rivendico e che io sapevo dall'esperienza di Lello Graziani che l'Inghilterra controllava le prove del Paese richiedente
E che quindi se ci fosse stato in caso di esposizione che poi ci sarà
Le prove sarebbero state esaminate e l'esame del giudice fu
Puntuale forte radicale disse mi scuso di aver tenuto per cinque mesi dentro questi ragazzi non ci sono prove nei loro confronti possono essere libera libera timidamente questa diventata poi
Il fatto che io ero i raccordi quei servizi segreti inglesi l'operazione sarebbe Clemente grazie cioè processo di estradizione che si tenne attorno al settanta sei o settanta affetta
Settantasei settantasette dopo settantasei quello di Graziani grazie
Io nel il mio nell'ottantadue finisce
Lei a conoscenza oppure insomma ecco ha contribuito con lei a stilare un dossier
Del vertici terzo posizione che voleva di fuoco che che che voleva volevate diffondere per denunciare l'implicazione di Fioravanti Signorelli con ambienti piduisti e dei servizi deviati mai sentito una cosa del genere
Lei ha motivo di credere che Fioravanti fosse in qualche modo i
Con l'uso complicato buona io io non io io posso crede tutto quello che mi pare però no no il motivo ufficiale aumenti
Allora allora le opinioni non entrare alla signora io non ho nessuna legge aveva viene allora se dice che non è su elementi sarebbero voce lasciar perdere
Cioè la corte non se ne fa niente anche peso lo sa benissimo che lei le voci non possono essere oggetto di testimonianza degli avvistamenti personale ma la domanda era se ha degli elementi comunque o altre cronaca allora da sorpassare la pausa pranzo prima di fare la pausa pranzo
Siccome abbiamo parlato prima di un verbale doverlo sui dipinge come mingherlino è piccolino ma le stelle quante alto uno tanto tre una targa che esse siano sei piedi un attimo così diamo atto tutti
Un attacco allora
Il teste si alza in piedi
Dichiara
Del Senatur ottantatré nulla a nessuno
Nessuno se ne va qualcosa lei a quei tempi aveva già una certa
Era era più magro
Però era alto uno ottantatré va bene allora ci vediamo ci vediamo alle tre
Nuovo
Grazie
Pazza alle
Quattordici e quarantacinque quarto d'ora
Buona sera Fiore ma serve l'autodifesa di parte civile
Allora riprenderò alcuni temi per svilupparli ed altri invece sono temi nuovi
E un primo tema di cui le chiedo dunque lei era riconosciuto dagli altri militanti di Terza posizione come il loro leader nel mille novecento settantanove ottanta
Sì
Definirla
Con il linguaggio e lei ha ricordato anche questa mattina anche come dire c'è un lasso temporale ampio quindi
Se io uso oggi nel due mila e diciotto il termine capo politico o capo di Terza posizione
Dico qualcosa di corretto se lo colloco nel mille novecentosettantanove lei era il non c'erano le segreterie segretario certi lei era identificato come il Castello di Terza posizione
Ecco i naturalmente nessuno di noi era in quel contesto nel settantanove ottanta e quindi le chiedo di spiegare
Nella presenza di tre figure
Una e lei stesso l'altra e Adinolfi e l'altra è Francesco Manzo Amery detto Ciccio
Ecco queste tre figure possiamo definirle i tre capi
Per usare il linguaggio ripeto di allora di Terza posizione
No ecco la ci spiega il senso che come le ho detto prima io realtà la la genesi di Terza posizione ecco Lotta studentesca vale a dire nel settanta sei
Si forma Lotta studentesca grazie a tre persone che sono Roberto Fiore cadde Adinolfi e Giuseppe Dimitri
La struttura va avanti così del tempo
Francesco mangia Meli aderirà a Terza posizione attorno vitalità non mi ricordo se settantotto settantanove non nell'ottanta
E aveva sicuramente un'età
Molto piano molto diciamo più molto più alta la nostra penso che egli avesse otto attorno ai dieci anni più del sottoscritto e quindi anche più il più anziano di Adinolfi
A dicembre non c'è più Giuseppe De Mitri che come ho spiegato prima sì era sì un po'diciamo un personaggio con una con un un certo carisma è una forte impresa non solamente sui militanti di di Terza posizione
Però è anche vero che nel dei più bei le persone che mandavano avanti le cose già nel settantanove già inizia settantanove siamo io gradi nord qui esposto ho corso
A maggior ragione dopo l'arresto di
Dimitri
Ma già Meli entra in terza posizione organizza sul gruppo di Palermo anche un gruppo di Licata
Ma
E diciamo è chiaro che che è un po'una una un diciamo una struttura in quel senso piuttosto piuttosto verginale piuttosto
Terra terra lui non non è non è mai considerato soprattutto dalla base romana ovviamente che era l'ottanta per cento del del del del del movimento l'ordine ma è consigliato un capo
Ecco e Francesco Mandica Meli quando quindi deve coordinarsi con quella che definiremo a livello politico una segreteria ma che non era come ha ricordato poc'anzi una segreteria di un'organizzazione politica
Ma con i due capi di Terza posizione in sostanza
O per delle iniziative di carattere politico o di altra natura come si rapportava voi cioè come di contattare come dirà portavate meglio capoluogo l'ordine delle cose
E i due capi di Terza posizione come si rapportavano a un militante leader in Sicilia comunque in un territorio lontano da Roma quando ci si doveva correlare per iniziative di carattere politico
Incontri
Telefonata non c'erano altri sistemi in quel periodo ecco avevate una sede dove incontrarli o vi incontravate in abitazioni private ad
In quei c'è una sede dunque inizialmente la sede in via Panetteria poi diventa vicino piazza a ridosso di piazzale Clodio c'è una sede molto
Diciamo ecco questo anche a conferma che terzo che se non naviga sta da loro ciao dalle sedi fatiscenti erano assolutamente seri di ragazzini in quel senso ecco vicino a piazzale Clodio dove fa non me lo ricordo non ha una radice dissi materassi aziende a piazzale Clodio sì sì ci come Chaplin
No è così non è l'unico teste quindi lui è qui per assistere ok va bene
E comunque era di nei pressi del palazzo di giustizia di Roma
Ecco Francesco Mazzarelli quindi quando si recava a Roma è ospitato da voi lei sa dove alloggiava dove si recava
Facendo uno sforzo così la c'è una solidarietà insomma in sostanza fra militanti per cui Francesco Manzo medi veniva ospitato da qualcuno di voi io non ricordo dello scudo
Non mi raccomando sul microfono sì non mi ricordo di averlo sono aspettato tanto meno Aldo non saprei dirle fetente dove dormisse ma non è che rimanesse giorni e giorni magari a un incontro del Nord
Francamente non non non non saprei dirle qualcosa di dentini precisa perché esperienze politiche venisse mangia Meli prima del settantotto settantanove quando entra a far parte di Terza posizione lei all'epoca
Così se questa era informato visto che era erto certo allora quando io prima ho risposto quasi piccato del fatto che lui potesse essere un un militante un quadro di allargare Avanguardia nazionale era perché il suo percorso che era un percorso essenzialmente ordinò vista ma un po'atipico perché poi la Sicilia la sempre cosa a parte
Non non poteva contemplare una una una affiliazione con l'avanguardia nazionale quindi lui viene dagli ambienti ordinovisti
Ma non saprei dirle oltre sicuramente c'era più di più nella sua nella sua diciamo nel suo retroterra culturale o politico porvi
Nuovo quindi ho detto prima portiamo i sensi sei quindi dice che nel retroterra del background di Mangia Mele c'era l'esperienza l'ho vista
Eh sì
Ma Ordine Nuovo e vorrei ricordare non voglio fare la storiografia per ordine Nuovo c'è una prima fase per una seconda fase
La seconda fase che quella di anno zero perché qui c'è la più politica dire anche c'è traccia la più politica la più pulita e te la Primera Ordine Nuovo Street centro studi che quella guidata da Pino Rauti
Che è un altro discorso poi Pino Rauti entrammo in mezzo sociale eccetera eccetera quindi lui appartiene all'osteria Enza politica di ordine nuovo ecco e Ordine nuovo il siciliano che esponenti aveva all'epoca
Degli anni metà anni settanta
Settanta sempre settantacinque settantotto Cuba guardi io ricorda qualche nome chiarirebbe ordine nove era particolarmente ma in particolar modo a forte a Catania
E a Catania c'erano delle persone che adesso non voglio di nome perché non non avrebbe valore nemmeno me lo ricordo bene ma c'erano personaggi code che poi hanno avuto anche un prosieguo politico all'interno del muretto celati all'Ansa nazionale
Diciamo però Catania era la zona più importante per la per Palermo aveva esponenti ordinovisti anche nel periodo della scissione ordinò vista non glielo non glielo posso dire
Con certezza e non verrà per esempio Pierluigi Concutelli è un fatto come dire motocannoniera di era il movimento sociale Rizzoli italiano addirittura credo consigliere comunale a Palermo
E poi
Come dire aderì al movimento politico Ordine Nuovo per esempio non sapevo che fosse stata consigliere comunale
Comunque ecco venivano Concutelli lei come figura lo collocava Palermo non nel contesto di Terza posizione naturalmente perché se si parla di tre diciamo di cinque sei sette anni prima
Certo e ecco sempre dal punto di vista dell'organizzazione che vi eravate dati poc'anzi ci ha detto che l'ottanta per cento della militanza
Di Terza posizione era romana e collocata in territorio
Romano il restante venti per cento sinteticamente non le chiedo ovviamente una mappa e allora in realtà ma coi sì scusi ecco dove collocarli il resto delle militante di Terza posizione in Italia le parti nelle città principali lui il vostro uguali c'era già un da un dato di cui io qua mi sa dire resa conto negli anni un altro genera Terni
Per motivi legati alla mia attuale diciamo lotta politica e mi sono reso conto che anche a Terni c'era un gruppo di di Terza posizione cosa significa mancando le strutture di comunicazione che oramai sono codificate con
Tutti i sistemi di comunicazione che abbiamo
Le strutture erano erano spesso e volentieri legato a dei passaggi di parola fra le persone nel senso bene stai con me tieni cinquanta giornali
Quindi questi si stavano un po'diciamo che nell'ottanta la struttura di di Terza posizione si stava allargando un po'tutto il territorio Ingravallo era un militante di Terza posizione in Sicilia
Ingravallo Gallera veneziano
Era veneziano siciliano
Veneziano in veneziano quindi sarà gran Galà Leffe un po'progettano professore università
Lo so me lo dica lei era forse spacci come Garavelli Avagliano quindi c'erano elementi di Terza posizione a Venezia
Sì c'era c'erano alcuni elementi ecco può fare questi alcuni nomi giorno prima però mi ha detto lei gravava io non l'avrei saputo che era Salvarani
Ma si pente Salvarani è un amico uno che anche sette tasse posizione era in terza posizione
Nella città di Treviso c'erano elementi in terza posizione no io mi ricordo qualcosa a Padova ecco a Padova si può fare voi non mi ricordo i nomi ricordo i volti ma
Casellato
Casellato lo era sede di Silvia
Sicilia di Sicilia no
Mauro Ansaldi a Torino
Ma ora Anzaldi a Torino io posso averlo grattare la zona di cui non mi occupavo
Ma se l'ho incontrato una volta è già tanto mettiamola così Fabrizio Zani
Fabrizio Zani non lo non lo vedevo da quaranta nata esattamente quarant'anni in conto Fabrizio Zani
L'ultima volta quando sono del sono detenuto nel settantanove a Regina Coeli io per una rissa tra quale poi venga assolto e Luís per qualche cosa di più importante ci incontriamo al braccio
Era uno che si era sicuramente avvicinato la terza posizione proveniendo lei all'epoca naturalmente le chiedo sapeva perché esperienze proveniente da sapevo che veniva dalla dal carcere
Cioè da una da un'esperienza di carcere non parlo di esperienze politiche no non era voglio dire quello certo senso sto sto soffocando Sodano la stessa risposta aveva avuto esperienze diciamo piuttosto
Accese precedente a Terza posizione all'altro Santese
Ecco un altro profilo le relativo al vostro movimento dell'epoca la l'aspetto diciamo della finanziamento del vostro gruppo come organizzavate non tanto immagino l'autofinanziamento
Ma le varie sedi diciamo periferiche o nella stessa capitale
Chi decideva dove dirottare i finanziamenti dico subito Valé Ry conciare gola come anche oggi io mi rendo conto che le mie attività una delle spese l'importante sono i trasporti io facevo tutti i miei viaggi in treno senza pagare il biglietto e lo dico un po'forse del bagnando nel prato diciannove anni non c'era c'era zero finanziamento
Per cui se io devo andare a Venezia lo devo fare nascondendo armi nella toilette del bagno
E questo è per darle un'immagine di quello che effettivamente era non ci sono mai Stati soldi in terza posizione parole di un'altra cosa da giungo a proposito della
Della della disamina certo sette sta facendo di chi apparteneva patria la la qui in terza posizione fu una fucina di idee straordinaria e le dà una prova che e le chiedo Fiore allora come ha ricordato prima dice non voglio fare storiografia
Esistono libri su questo quindi
Noi abbiamo avuto nove deputati no Evans non è tanto l'aspetto politico che mi interessa ma l'aspetto organizzativo a cui mi ha già risposto e quello economico a cui mi ha già risposto
E sul profilo il profilo economico voglio ricordare questo c'è un verbale che è già in atti e sentenza parlato è stato confermato
In cui dei testimoni hanno parlato in realtà di una forma di autofinanziamento che vi eravate dati allora siccome questo non è un dettaglio così particolarmente
Rilevante potrebbe intervenire anche autocritici
Lei adesso che ho le sollecito questo diverso meccanismo
Cattolica
Audizione dell'epoca ricorda se c'era una richiesta che variava dai mille dalle mille alle cinque mila lire
Dell'ottanta
A chi scuse al movimento ordinativi ai militanti Sardano delle quote come avviene normalmente in uguale glielo non so che cosa che valore abbia la sua domanda perché Ethan rispondo non me lo ricordo anche perché non amo una noi non avevamo tessere non mi ricordo tessere
Io le posso dire questo che è un dato inoppugnabile che noi in qualsiasi fase di di di Terza posizione ma in particolar modo parte dal modo nel momento in cui dobbiamo lasciare l'Italia noi siamo sempre
Totalmente senza una lira e mi sembra che non ci siano
Elementi che voi possiate portare che supportino al contrario cioè che lui una falsa avevamo epico milioni in tasca perché lei pensa che io voglia supportare poi con degli elementi di fatto differente da quello che lei star esponendo l'accumulo lo penso perché purtroppo è stata la conclusione anche secco senza testa allora del processo non anticipi intenzioni che non ho
E risponde
Cioè non sono intenzionati non sono intenzionato alla finalità che lei ama anticipatamente visto nel giro nello domandare rimaniamo Sud rimaniamo sul suo rimaniamo sul pezzo Elena Venditti è stata la sua fidanzata
All'epoca del liceo
All'epoca in cui lei era uno studente liceale sì è stata in quel periodo la sua fidanzata
Sì
è un ricordo lontano ma è un dato
Aderì nel periodo in cui eravate studenti a Terza posizione
Beh lei era la figlia di un dirigente comunista e lo sappiamo sembianza abbondantemente parlato ma abbia riaperto ma costi posso dire due parole
Prima di dire la cosa non è io ho chiesto ora si dire due parole dica allora e di sia siamo fra studenti
Al Lucrezio Caro lei aveva diciassette anni e c'erano diciotto lei passa da responsabile del Partito Comunista ci finanziamo ha detto è forse il termine più leggero lei entra dopo due o tre anni
In
Terza posizione il termine più leggero è che era un fidanzamento erogato che non era un fidanzato e non per una ipotesi seria no meno seria definanziamento non so se lei mi permette l'alzamento la preparazione al matrimonio non c'era un Progetto infanzia
Comunque c'era una relazione fra voi due certe affettiva possiamo definirla così
Ecco mentre Luigi Ciavardini
Il primo contatto che lei ha con questo ragazzo che aveva quanti anni meno di lei
Io direi quattro anni meno di me tutto sommato Riley nel settantanove scusi quanti anni aveva venti densa Papini e quindi ne avrà avuti sedici diciassette quindici sei diciassette segreteria del sessantadue cioè
Beh lui nell'ottanta non è diciottenne questo sicuramente diciassettenne Los Angeles però poco o per poco ecco dove lo conobbe Luisa operativo
Al non le posso solamente dire dove i soldi quando lo conobbi le posso dire che lui era nella zona Prati assieme ad altre persone che aderiscono al movimento
Così diciamo premettendo aderisce al movimento a quattordici anni direi lei lo conosce al quartiere Prati nel contesto comunque della creazione germinale di Terza posizione se siamo nel settantotto settantanove
E così
Sì terzo vettore nasce da Lotta studentesca e quindi c'è una una fase precedente di almeno un anno e mezzo due che è lo accolsero le chiedo un'altra cosa all'interno di Terza posizione allora c'è una caratteristica
Come dire gerarchica
Al nel vostro gruppo cioè la forma politica del vostro movimento prevedeva come dire una sorta di gerarchia legata anche a una cultura militare penso al concetto di legione le chiedo solo una conferma condizioni summit faccia domanda per cortesia se all'interno di Terza posizione vi eravate dati una sorta di struttura di carattere lato sensu gerarchi
No c'erano dei campi c'erano dei gruppi c'era
C'erano era un magma ecco no però no non era un magma c'era un una leadership di due barra tre persone hanno spiegato perché due barra tre
Nel senso la terza sarebbe Dimitri voi c'erano dei vice Segré dei dice
Non è o segretari dei ricercati
E poi c'erano i responsabili di di di quartiere questa era la struttura con Luigi Ciavardini dentro questa dimensione in che quartiere innanzitutto rampollo era una sorta di Roma Nord però non era lui mi sembrano fuma è responsabile di quartiere
Ecco e Luisa Verdini dal punto di vista come dire delle attività per il vostro movimento
Che attività svolgeva e come si rapporta
Tutte le attività del momento erano concentrate sulla afferma sulla presenza territoriale l'espansione territoriale questa era la chiave di tutto quindi è in questo contesto anche la formazione di di della mi deve il militare la mi riguarda
Ecco in questo contesto qui quindi voi se avevate come obiettivo l'espansione territoriale avevate
Ma è una domanda che le fa
Anche sotto collo una presenza dell'avversario politico o di altri gruppi politici inglese della destra del tempo che propugnavano lo stesso tipo di meccanismo di controllo territoriale di espansione è così percorrendo in Italia ce la siamo una schedatura no non le sto allora che cosa pensa in sostanza la divisione che terza posizione aveva nel contesto romano a livello a di quartiere PD gerarchia nei limiti in cui ci ha detto
è un qualcosa che era finalizzato sta dicendo a ottenere un'espansione del controllo territoriale
Quando le chiedo facevate questo tipo di attività finalizzata al controllo territoriale se erano a fianco voi altri gruppi della destra che operavano
Con lo stesso vivo prima come cioè in pratica se erano in concorrenza con qualcos'altro no possiamo almeno se c'era dei gruppi peggio affiancavano la nostra espansione correvano
O o si affiancavano secondo i nostri rapporti no eravamo esclusi visti e le spiego anche il perché
La situazione di piazza era tale che non ti potevi permettere di portare il gruppo di Primavalle
Che sembra che siano molto decise molto bravi perché se arrivava un gruppo che tu non conoscevi bene faceva una fesseria la pagavano tutti quindi questo senso del ramo selettivi ma in modo non ultra gerarchie nel modo naturale
Ecco e situazioni di militanza che nascevano nell'arco del tempo o no
Work in progress definiamolo con termine inglese
Ecco se erano quindi situazioni in cui all'interno che so dell'area di Primavalle piuttosto che del Tufello
Entrassero dei militanti nuovi come dire seguito del proselitismo delle attività politiche
Che entravano in questo circuito come dire di lotta politica del tempo ma il senza era proprio che entrasse espansione anti nuovi
Una cosa io prima le ho parlato di controllo del territorio colto le traiettorie non va visto in modo mafiose militare va visto in modo politico no le do l'esempio no definito no no questo però io mi riporto alle territorio può significa tante cose
E il ad esempio noi con sentivamo all'estrema sinistra di fare le proprie attività erano loro che non consentiva la noi e da lì nasce con lo sconto questo per dare un esempio
Ecco e nel caso invece di Luigi Ciavardini questa attività diciamo di militanza politica in che cosa si concretizzava eccome nella sua nell'area il quartiere pratiche Ciavardini con chi altri
Militanti di Terza posizione Staggia pratiche c'era oltre a Ciarrapico
Mi ci sta chiedendo un po'troppo però io le posso dire quello che la storia politica quindi
L'auto più fasi mia storia politica però diciamo questo l'attività di Ciavardini non poteva essere altro che un'attività di militanza che consisteva in volantinaggi prestiti manifestazioni
Quando ad esempio le parla di prati e palette a quando io di fronte al Tacito
Vengo presso a criticate darei un gruppo Esse alla sinistra Kimi viene in soccorso assieme ad altri e Ciavardini quindi questo è il contesto della cosa ma anche dell'affetto che nasceva fra persone
Ecco quindi era una persona anche d'azione Ciavardini
Beh insomma voglio dire
Se
Voglio dire è una persona che sicuramente sì sì bisogna fare un'azione di questo tipo specifici ancora apolitica di coraggio perché bene o male questo in quel momento nell'estrema sinistra portava dove centinaia di persone armati Issime
Certo da Parigi è una delle persone solamente e carezza cardini come altri militanti di Terza posizione nella figura del capo alla figura del capo comunque facevano riferimento
Nel contesto romano cioè se ma erano delle attività da fare stiamo parlando avvocato stiamo sempre parlando
Di giovani che vanno dai sedici ai ventuno anni e lei sa perfettamente che io la dava questo sto sto spiegando che la disciplina che si può incutere
In un'organizzazione di quindicenni diciassettenne diciannovenni
è limitata io mi trovo oggi ad avere problemi con signore di di cinquant'anni attenere diciamo una certa disciplina purtroppo la storia delle cose che
La disciplina è fatta per essere il cessato trasferita ecco con Luigi Ciavardini lei in epoca successiva al suo rientro in Italia ha avuto rapporti la incontrato
L'Orlando scusi che poter dopo il suo rientro in Italia Lovarini negli ultimi vent'anni tanti sono elevate abbia allora
Ecco nel momento in cui Luigi Ciavardini
Viene coinvolto nell'omicidio di un agente di pubblica sicurezza il capo di Terza posizione
Scopre questa cosa cioè sono infatti del Giulio Cesare
Viene colpito da questa cosa
Non si aspetta questa cosa
Sa che nell'aria c'è questa cosa
Sa che nell'ambiente della destra eversiva romana del tempo Serpi guerra un soggetto comunque
Che poteva essere colpito
Allora penso di aver risposto prima ma ribadisco che sarò più preciso
Chiaramente noi non sapevamo di quello che sarebbe avvenuto dolcezza già in precedenza assolutamente nessuna non era nell'aria non si sapeva eccetera eccetera
Quando immediatamente dopo si viene a sapere
Quello che fa terza posizione è mandare uno dei suoi capi non è mandare in realtà ci va lui perché avevamo alcun rapporto personale
A trovare il poliziotto in quei tempi era una scelta molto particolari vi era il il non inoltre quello che fu ferito agli anche agli occhi
Ebbe anche una un altro a trovare chi scusi il poliziotto uno dei poliziotti feriti aiutava davanti al Giulio Cesare di Roma mi sembra di ricordare ma la gente e lo va a trovare Gabriele di Adinolfi
E Gabriele noti lo va a trovare in ospedale e questo fu fatto che risuonò
Perché poteva anche in quel in quel momento essere quasi
Diciamo definibile una una vicinanza allo Stato o cose del genere eppure fu fatta quella scelta perché
Rispetta delle questioni morali così evidenti la vita ci insegna che non puoi essere
A una in una in una zona grigia quindi noi dicemmo subito che si trattò di una cosa di un di un di un di un fatto grave che oltretutto se non erro dicevo oppure si sarebbe convertito l'attacco al movimento come fatti quest'altro
C'è però l'omicidio
Di un agente di pubblica sicurezza però lei questa mattina ha detto
Che ha sentito una naturale propensione a tutelare anche il suo militante quindi è in conto sembra no contraddittorio dire da un lato come dire
Manifesto una solidarietà per gli effetti di questa azione criminosa ma dall'altro lei parlava
Di favoreggiamento questa mattina tutelo e favoreggiamento avvilita sì lordo dipendono ricetta tradizione le ho fatto l'esempio che lei capirà forse essendo padre come padre uno di fronte a una situazione del genere che cosa fa
Magari piange per la vittima
Però fa scappare il figlio
Poi può essere censurabile ma è quello che io feci ecco però le chiedo questo è questa la cosa che mi ha colpito lei si è definito anche questa mattina madre di Luigi Ciavardini no ma stadi separa no padre simbolico non ha passato a seconda ecco diciamo padre politico ecco padre politico responsabile in questa accezione ma levate quattro anni di differenza sostanzialmente quindi
Questa accezione che lei si è attribuito
A me fa pensare come dire ha un atteggiamento di tutela che il capo avverso il militante ma abbiamo l'assetto statunitense un panino ecco in sostanza quindi c'era una sorta di affidamento capovolgono presidente
La medaglia dall'altro lato guardando lei come leader politico dell'epoca sa Verdini individuava una figura a cui fare riferimento
Nel senso addirittura che trascende un ruolo formale cioè se lei è padre perché si sente protettivo verso Ciavardini Ciavardini a contrario
Come figlio tra virgolette politico viene da lei se ha un problema
Guardi io sento pago pericolo nel rispondergli onestamente a questa domanda che lei ha capito che le sto chiedendo di Treviso
E adesso denominata ancora che non sapeva che cosa stesse chiedendo che il però mi sembra che questo fatto che è un fatto in cui io sono penso onesto e chiaro lei lo coglie a trasportare
In un tempo in un luogo una situazione drammaticamente differenti non faccia questo noi non è un affare intervengo io gli chiediamo dei fatti concreti storia ecco asset cerchiamo di chiedere dei fatti concreti ecco allora
Veniamo proprio a questa relazione Concia Verdini e al quattro agosto ottanta lei ha ricordato la nascita di sua figlia ha Castelfranco Veneto che è il trenta luglio del mille novecentottanta come noi tutti sappiamo
Bene
E ci ha detto anche che il due agosto del mille novecentottanta in occasione dello scoppio della bomba in stazione a Bologna lei era a Roma
Allora le chiedo questo
Tra il trenta e l'uno lei è a Castelfranco Veneto
è una domanda che forse lei parrebbe bravi non non non mi posso ricordare gli spostamenti di quei giorni io mi ricordo perché come lei ricorderà
L'undici settembre dove stava io mi ricordo il due agosto quando scoppia la bomba dove stavo ecco però che l'aveva la televisione a casa mia poi le chiedo questo allora
Lei ha perfettamente ragione nella nostra memoria sì imprimono come dei tatuaggi certi eventi ma anche la nascita del primo figlio solito a rimanere
Come evento piuttosto figlia impresso allora siccome stiamo parlando del giorno dopo di due giorni dopo
Lei nasce questo questa bambina che credo sia la prima no figlia dico bene
E se ne va via Roma
Allora se lei mi chiede a c'è sua moglie mi chieda no non era larga sposa chiudendo eravate sposati se lei no no scusate vuole sapere quando è nata sua figlia il trenta luglio ottanta
Se lei mi chiede che cosa ha fatto lo stesso giorno il giorno dopo di quando sono ma nati
Tutti gli altri miei undici figli io non le so dare alcuna risposta sì però la prima fino vale meno alla realtà francamente non aveva assumerà i bersagli chiediamo delle potrebbe lui ha già detto che forse era a Roma la domanda ed è già stato approvato ero perché mi ricorda Di Maggio allora era a Roma
Allora ricorda perché Presidente il punto guai lo spiego mi rendo conto che può apparire pedante il punto è che io non voglio ripetere le cose che dico da una vita avrebbe questo è il punto che viene prima di tutti
Ora bisogna anche arrivare però granché radar team alle questioni interne
Allora
Il trenta nasce sua figlia questo lo ricorda
Nasce in un ospedale di Castelfranco Veneto
Sì sì a scelta
Fidel Castro questo lo ricorda fulgida Guiso dire se lei mi dice da dove dove non me lo ricordo una cosa chiede il go non è stato indotto
Io ho interessa in questa in questo evento che non si può non ricordare la nascita del primo figlio di sapere dal teste per vagliarne
Appalesa sulla questione la credibilità se ricorda la serietà del teste teste se no la Palestro perché è giusto essere anche come dire certe chiare se ricorda se è nata per esempio in casa nelle falso un esempio nel contesto veneto in quegli anni si poteva anche partorire in casa nasce incassa però per cortesia
Io non voglio che il giudice che decide domande che lei mi può fare gli oltre tutto sono state estremamente generoso guardi devono contestare nessuna domanda per terza lezione che realtà o poco nasconde Ozzero da nascondere però lei si mise insieme sto se lei Sensi si dovrebbe essere un abuso d'autorità per favore passi ad altro
Ed è l'ultima volta che glielo dico
Il quattro ignaro di non perdere tempo
Il quattro
Agosto del mille novecentottanta lei dove si trova
Non ho la minima idea
Su un microfono non non lo so non mi ricordo
A Roma
Ha detto il due era a Roma il due era a Roma perché mi ricordo di aver visto in televisione il il fatto di del della strage di Bologna c'era di mio fratello testimone come si spostò da Castel fa aveva un autoveicolo alle nove leonesse
No non viaggiavo sicuramente fuori Roma con l'autoveicolo non mi ricordo che spostamenti ho fatto in quel momento anche perché c'è una cosa che vorrei che lei capisse
Che io non in quel momento non pensavo minimamente di dovermi andare a difendere un giorno
Certa che oggi non mi sta difendendo mi faccia esprimono però so come vanno a finire certe cose dico una cosa del genere
Di una cosa del genere poi dopo che dopo le quindici anni c'è un processo in cui emerge in modo inequivocabile che ci sono state strutture dello Stato
E della P due che hanno collaborato meticolosamente per mettere su delle prove contro di me per farmi possibilmente ammazzare perché questa il panda infine così lo scontro a fuoco poverino è morto
Non è che mi indigno però mi scoccia fortemente mi scusi signor giudice
Di essere interrogato su queste cose a vedere che cosa ho fatto io le spiego Fiore che la proposta di meritorie allora il sesso la domanda è legata non alla sopra la sua testa e pacificamente quella di un testimone
Parte lesa
Qui tra le qui rieletti e testé nera nell'acqua Heller
Ecco la questione nel corsi come il contesto in cui il trenta luglio lei si trovava era veneto era provincia di Treviso era a pochi chilometri dalla città di Treviso il senso tra domanda era visto che l'imputato di questo processo che invece ha imputato che Gilberto Cavallini
Si trovava in quel periodo in quei giorni a Treviso le chiedevo per l'appunto se la visita di Ciavardini potesse essere stata fatta
A seguito del sinistro stradale che è un dato oggettivo che Ciavardini ha avuto
In quei giorni a Castelfranco Veneto e quindi visto che è passato del tempo che è necessario anche sollecitare la memoria
Con un una Ristori costruzione a mosaico molto difficile
Ho tentato di ricostruire questa sequenza di giorni però se lei mi dice no il suo collega giorni ha fatto in realtà la stessa domanda e gli ho risposto stesso modo cioè capisco benissimo che lei cerchi di sollecitare la mia memoria però c'è un limite ma non lo limita abbia pazienza perché hai perso cerco di essere pazienti siano però un limite alla perché poi il rischio è che uno si ricordi una cosa che in realtà non si ricorda correttamente di un altro giorno quindi non le dirò mai quello che non mi ricordo con precisione estrema
Ecco allora stamattina c'ha detto rispetto al Missa Verdini mio feriti aiutarlo
Ecco le chiedo come ha contattato Luigi Ciavardini dopo i fatti del Giulio Cesare
Non mi ricordo assolutamente ma non c'erano in quel periodo non c'erano cellulari quindi uno si incontrava in una piazza però non saprei assolutamente come Roppolo Pluto contro lei ricorda un bar
Denominato Tortuga davanti al liceo Giulio Cesare
Era un bar frequentato che c'era e c'è ancora se non erro il bar Tortuga so che di fronte a Giuseppe non l'ho mai frequentata dal bar polso preso una volta una bibita
Ecco in epoca successiva incontrato visi saperli elettorale in epoca non parlo di Roma dopo i fatti del Giulio Cesare ma dei tempi precedenti alla alla sua suo espatrio Rizza
No stiamo parlando lo stesso prima di espatrio a fine settembre ecco nelle more cioè no periodo intercorrente fra il due agosto TAR non mi ricordo assolutamente
In realtà non mi ricordo poco o nulla
Ecco le chiedo invece una precisazione lei stamattina alla corte ha tenuto a distinguere il suo percorso politico
Da quello di Stefano Delle Chiaie dicendo io con un comunque stavo su un binario e lui stava in un altro io trattenevo ci ha detto
A a distinguere niente a rimanere nel mio binario politico e con questa che è una scelta evidentemente
Presuppone una domanda che le faccio s'lei sapeva qual era il percorso politico di Delle Chiaie all'epoca
E da chi
Allora aveva vent'anni allora innanzitutto preciso con estrema sintesi quale fosse il mio percorso politico semplicissimo mai collegamenti coi servizi segreti
Io lo potrà anche dimostrare che i servizi segreti mi contattano quando io ero in latino in in in carcere a Londra e mi propongo una collaborazione che viene respinta
E la mia vita politica e costellata di tentativi del genere io ho rifiutato senza però semplice motivo o se è una cosa se un'altra dalla vita
O sei un rivoluzionario scusa Dior romanticamente io penso che su di me lo oppure il sei uno che collabora con lo Stato che in quel momento eh
Diciamo con poco tutto con la parte peggiore dello stato e che quindi un attimo in che hanno raccontato nei servizi segreti e chi l'ha contattata
Scusi in che anno la contattano i servizi segreti in Inghilterra e chi l'ha contattata vengo contattato tramite
Campitelli diciamo il un familiare da
Quelli che vengono definiti agenti dalla presidenza e coinvolgenti con quel veniva dalla Presidenza del Consiglio che significava in quel momento servizi segreti e chiedo questo familiare se ha un nome e cognome mio fratello
Oscar familiare suo dice
Ho capito quando questo nell'ottantuno dunque prima dell'estradizione quindi verso la fine dell'ottantuno mandare in carcere il contenuto di queste con la collaborazione con è nata essere perché sarei stato scarcerato molto rapidamente
Sì segni in
Se mi mi mi diciamo si se avessi collaborato con loro nella gestione del mondo che sta male allora lei in quel periodo era in carcere in Inghilterra in attesa di estradizione fattiva la
La la la minaccia era col attenzione Sophie suo fratello farà chissà dieci quindici anni di carcere
Possiamo fare in modo che questo non avvenga
In tre mesi sta fuori ma deve collaborare con noi nella gestione allora questi servizi segreti che racconta strano aveva la possibilità di operare sull'autorità britanniche visto che lei era incastrato
In in Gran Bretagna
No ma avevano possibilità immagino di secondo me potesse tu benissimo un bluff attenzione però potevano intervenire presso le autorità italiane che era quella che chiedeva l'estradizione
In quel momento quindi stiamo parlando di rapporti fra chiamiamoli poteri occulti
A livello internazionale
No in quel momento direi nazionale perché era l'autorità io nel momento in cui subito processo di estradizione
C'era la parte italiana che era composta tutti gli avvocati e di funzionari dell'ambasciata italiani sei però l'estradizione doveva essere dato dal giudice quindi questa persona che le telefona garantisce che tutti convergeranno Terranova nell'estradizione per conservarla la cioè io mi sono infilato in questo questo questa serie di domande sulla base della sua formazione
Sarebbe in vigore di chiarire perché c'è qualcosa che stride
Sarebbe stato sufficiente il ritiro almeno anche parziale tra domanda di estradizione
Come aveva vinto qui allora no lei non è testimone come limitare chiameremo come centonovantacinque sono riteniamo vada senza
Suggerimento dell'avvocato petto mostri una cosa signor La sette dire due settimane fa ho scritto
Può servire questo ha avuto anche una risposta molto molto rapida al Presidente del Consiglio affinché ci fossero dei rapidi io so che voi avete fatto delle richieste però ci fosse una rapida
Per un rapido palesarsi tutta la documentazione relativa a starci sia non sappiamo però queste impronte terranno la richiesta l'hanno fatta chi la fa trascurato la richiesta la il i documenti che espongono segreto di Stato
La difesa di se noi abbiamo prodotto la relazione
Mattarella che è stata per secretata dal segreto di Stato il diciotto gennaio del due mila e diciotto
E con gli allegati quindi è l'unico ambito documentale in cui la difesa di parte civile
Ha prodotto atti coperti dal segreto di Stato è quella però ecco che questi sono crollare economie sono stringenti no sogni e la Estonia due adesso noi facciamo gli delle domande per favore anzi senza domande più possibile non bellico mite
Vito allora
Beh anche questa Presidente mi permetta di interloquire con la corte anche questa precisazione che è nata da questo
Forse un po'faticoso per tutti interrogatorio era un dettaglio ritengo importante è questo qui servizi segreti che avvicinano
L'odierno teste pongono e questo è un tema che non avevamo affrontato stamattina però è saltato fuori o meno nell'ambito della lì quello che dico perché è iniziato il dibattimento noi facciamo le domande da fatte
Già fatte e lo stiamo lì capi lucrare in modo che venga fuori qualcos'altro no l'ho detto per tutti i testi se lo dico anche adesso certo
Ecco lei risulta nell'ambito di Terza posizione che Francesco Manzo Amelie fosse stato avvicinato da uomini il servizio
No come prima le dico che questo dato se c'è no non sarebbe stato assolutamente accettato no se no non tentativo magari respinto anche non non mi risulta non le risulta
Ecco veniamo invece
All'essere i rapporti con
Persone
Della destra eversiva del tempo Amedeo De Francisci lei l'ha conosciuto certo era con me in Inghilterra nel periodo del dell'esilio
Le risulta lavorasse presso l'Agenzia di viaggi Wasp filorusse
Il LINKEM Street all'epoca
Se la ricorda la domanda agenzia di viaggi
Ecco il ricco più più generico forse ma non è forse le sarà stata non è quella ma ricorda la vicina vittoria Station ma non mi sembra che fosse quella comunque non lo escludo serenate Pisa era a Londra con voi
No sera de Pisa fu anche lei arrestata allori tratte l'estradizione poi effettivamente nel questa data
Stefano Tiraboschi ho passato con lui
Cinque mesi di
A a Brixton Pleasant ed era con voi a Londra
Ma detto sì Giorgio no no non imprigionò nel carcere intendo dire era nel diciamo che dopo pochissimo tempo le nostre strade si separano ok però vi incontrate a Londra no
Cioè come aspetta se vi incontrate a Londra prima della carcerazione no
Voglio voglio J-Ax chiarimento di arresto
Ma non è che se ogni giorno
Noi veniamo io vengo arrestato perché vado a trovare un gruppo di persone che erano può arrivare in massa morte borsello di Giallombardo eccetera eccetera ma in realtà non hanno relazioni nemmeno con loro
E da quel momento che ad esempio con Morsello mantengo una forte relazione che durerà fino alla sua morte ecco Tiraboschi lei sapeva che aveva un rapporto politico con Giusva Fioravanti
Sì
Sì ma in modo forse
Poi generico come tutti avevano rapporti con tutti
Cioè ci sta dicendo quindi che
C'era una mescolanza fra elementi dei narra di Terza posizione non era lui non era certo in terza posizione assolutamente ecco Tiraboschi era legato a Fioravanti a parte il se le risulta sapeva all'epoca se tira boschi avesse partecipato ed imprese criminose logo Fioravanti e Cavallini so solo che come altri fu assolto fu rilasciato alla da vostri perché
Non riscontrava nessun elemento per le per l'incriminazione
Ha conosciuto i fratelli Ciro e Livio Lai no
C'è un verbale però di sequestro che è avvenuto i sequestri legati al volto l'arresto a Londra
Dove risultano essere stati sequestrati nell'appartamento di un attimo di per
E chiedo scusa che per una pronuncia sicuramente non precisa faro
Batte l'errore a Roma
Non era a casa mia
I documenti che fanno riferimento in alcune cose in alcuni casi in modo espresso a Livio Lai dinanzi a tale Livio Zanetti che viene però identificato in viola
Ecco lei o direttamente o anche attraverso altre persone che erano con lei allontana
Ha sentito parlare dei fratelli Lai di Trieste o prima per l'espatrio
Ha saputo che i fratelli l'hai erano esponenti della destra più radicale a Trieste
Ma è ovvio che uno ha sentito parlare di qualcuno però dei documenti di cui lei parla solo in commenti trovati a casa non mia che parlano di persone via lontano ma non frequentava ecco la casa di chi era
Mao era di Morsello di sollevato Corsello De Francisci
Mo'Salone Francioso De Francisci un amico però lei frequentava Massimo Morsello a Londra no
La frequentato dopo bravo
Ecco la sua casa di Londra invece
Dov'era
In che momento che abbiamo sette volte all'atto dell'arresto Blumenthal temo che l'ora in zona apri San
Può essere che il proprietario di
Il proprietario il suo appartamento si ricorda chi o su
Chi proibiti cachi chi poi chi può essere
E che lavoro svolgeva a Londra all'epoca in quel momento aveva scusi questo treno che mi erano qualcosa sì
In quel momento facevo breakfast qualità
Ecco dicevo oscena anche tutte e due la mattina breakfast mentre la sera a Washington cameriere no così camei colazione la mattina lavavo i piatti la sera
Bilotta chiese lei l'ha mai conosciuto sì ma
Avvocato si stabilì in Turandot in Molise e l'accesso è e processo no sindacale no allora mi dica che c'è processo omicida caldi
Con tutta la storia fantasticheria preseason perché è una colossale ripeto perché siamo siamo arrivati a vocazione domande su domande a a che fine
Ritiro la domanda
Comunque non sono mai stata casa di Bilotta no ho chiesto solo se l'aveva conosciuto no dalla conosciuti non l'ha conosciuta
Cioè che ci sono i rapporti colleghi chiedo poi tornando mi mi scusi al passiamo un'altra mano non l'ha conosciuto mi ha risposto va bene così
Trenta agosto mille novecentottanta le risulta che esponenti di vertice Carpi o sottocapi di Terza posizione fossero in Sicilia nei giorni precedenti il trenta ago il trenta luglio dell'ottanta
No assolutamente no
C'è una lista di volo agli atti
Con chi scusi una lista di volo aereo decadranno la Palermo Roma
Del trenta agosto ottanta in cui ci sono dei nominativi che le leggo
Luglio luglio parlottando trenta luglio trentadue del Pardo
Adinolfi De Franceschi
Mister e Mrs Cucco
Scusi Adinolfi Gabriele allora io ne facilitino Adinolfi niente i due signori Cucco
Il De Franceschi dei Franceschi dei francesi non De Francisci no De Franceschi tal Maggi e tal Romano ecco l'abbinamento di questi quattro nomi
Le le fa venire in mente
Non so una riunione che può esserci stata a Palermo asseriva gratuitamente no nel senso lei ne fa il nome di Adinolfi otto ovviamente a Vampeta assoluto pensavano né con l'omonima omonimia
Ecco però ci sono quattro nomi quattro nomi tutt'sì diciamo Adinolfi
Il cucco un concerto mangi un certo Romano che volano su quel concorre uno dei degli alias dei Fioravanti e moglie
Guardi non lo so non so che cosa io sto dunque allora
Siamo pesa diciamo che non capisco e non so nulla
Lei ha saputo anche in epoca successiva o indiretta se Luigi Ciavardini fosse stato ospitato da qualche militante di Terza posizione
A Palermo nel luglio del mille novecentonovanta
Ha saputo se Fioravanti e Mambro fossero a Palermo nel luglio del mille novecentottanta no
Ha saputo se Giorgio Vale fosse all'epoca a Palermo assieme a Luigi Ciavardini
No
Come capo di Terza posizione
Manteneva dei rapporti diretti con Giorgio Vale
Ha detto prima che Luigi Ciavardini se industria atto comunque per aiutarlo nell'immediatezza dei fatti del Giulio Cesare
Ciavardini era nella stessa situazione anche due mesi dopo
Non faccia dei no però il collega perché sennò
Nove facciamo corteo in vetro credibile credo facevamo coaching che è proibito nel tennis è proibito anche qui
Comuni non alla coppa se allora Capital la domanda
Ma la domanda era
Se lei manteneva dei rapporti innanzitutto con Giorgio Vale
Quando per iscritto a domande che di che stiamo parlando in che periodo no nome hanno nel maggio luglio mille novecentottanta chiaro
Maggio luglio mille novecentottanta io non posso ricordare se l'ho visto uno o cinque volte o se l'ho proprio vista sicuramente l'avrò visto una volta cerco di facilitare la flora non le sto chiedendo se
Il tal giorno lei l'ha visto
è una domanda come dire più generica se lei come capo politico di Terza posizione assieme ad Adinolfi
Mantenesse
Come dire in un ricordo ripeto di carattere generale dei rapporti con dei personaggi comunque che dentro quell'ottanta per cento di militanti non erano l'ultimo militante di terza Posatora Giorgio Vale era un militante
Vicino a lei il premio lei scelse lei mi dice ha mantenuto il controllo non lo nel controllo dei rapporti rapporti cioè che sale se vale andava che ne so atta a Trento
A fare un'iniziativa politica un incontro con dei leader trentini piuttosto che in Sicilia Ulivo in Piemonte
Il capo di Terza posizione si rapportava con lui ne parlava la diciamo questo che si io non so appunto ripeto purtroppo mi è difficile capire dove dove lei vuole arrivano ma lei non deve porsi problemi dove voglio arrivare ma deve rispondere ad essa
Perché io li potrà ritirare esporta risposta semplice
Certo io parlavo di politica col loro lavoro piste uno due volte e quindi avremmo parlato di cosa fare in un volantinaggio in un quartiere un altro punto basta dall'altro da dire perché terza posizione d'acquisto non è protesa a lei
Terza posizione era questo ed è il motivo per cui c'è il depistaggio e c'è un'azione concreta criminale i nostri confronti perché poi ci arriveremo anche a quelli dichiariamo puliti ci saranno due domande anche su questo tema quindi avrà modo di aspetti della svolta da sola
Quindi in sostanza lei mi sta dicendo che
Un qualche contatto con Giorgio vale per il volantinaggio le attività politica lei l'avrà avuto cioè ok chiedo scusa presidente ma io forse mi sono distratto ma che epoca faceva riferimento in maggio luglio ottanta maggio luglio
Chiaramente centonovantasette bis
Cioè cosa sta dicendo il collega cioè un'opposizione più scuro adesso mi sembra di capire che sia acquisito il fatto che data ivi dell'ottanta vale ha fatto una scelta un po'diversa o sbaglio
Per la quale è stato condannato a numerosi ergastoli non so verso destra mi ha riferito che un contatto con vale uno lo ha tenuto mi ha mi ha dato questa risposta perché non ci siamo capiti sulle darò io prima ho precisato palesata levate lei mi dice a privati e ottantanove ad aprile io l'avrò incontrato certamente non mi va adesso ora che cura i fatti del Giulio Cesare a luglio tra questo lo sta dicendo adesso
Comunque va be'il dall'aprile allora rifaccio la domanda io ho avuto rapporti estremamente episodici
Non ero a conoscenza salvo aver fatto del Giulio Cesare
Non era a conoscenza di altre attività criminose
Del vale vale mantiene fino a un certo punto anche un rapporto con me ma si palesa la rottura totale con l'omicidio mangia Meli questa è la storia da ecco non so se lei vuole sapere qualcosa ad di più son soddisfatto della risposta
Esisteva dentro Terza posizione confini di finanziamento
Un gruppo che possiamo definire nucleo operativo
Con piena autonomia operativa e i suoi componenti venivano tenuti segreti alla militanza allora
Io se io no no mi dispiace mi dispiace se lei si oppure no no se figure voglio dicono possesso elaborare un ministero la io le dico no ma vi dico anche che nel processo di Terza posizione non viene
Menzionata nessuna rapina primo punto secondo punto né e noi abbiamo fatto sia il periodo di latitanza che il periodo precedente
Nell'assoluta mancanza di denaro quindi stiamo riaprendo De Pace per il nuovo piano io vorrei riaprire processi Terza posizione per cercare la soluzione Totaro quale questo legittimazione il punto è questo
Il senso la domanda lo spiego Serra un regime anche di Totti a militanza in terza posizione ha riscontrato dei casi di doppia militanza nel periodo
No no no
No assolutamente poi se qualcuno ha fatto delle sue scelte inaccettabili per tazza invece mi sembra che sia un fatto acquisito ma non è che ci fosse una ha una doppia militanza codificata assolutamente no
Risultano dei rapporti le sonde ha preso lei all'epoca di questi fatti di rapporti con Massimo Carminati e persone della cosiddetta Banda della Magliana
Ed elementi di Terza posizione
Assolutamente no nessun rapporto vale lo stesso discorso di prima
Vale lo stesso discorso di prima parte che il concerto il bando alla Magliana molto più vago si parlava ma non si parlava di però tutto ciò che poteva collegare lo sto facendo il nome di nessuno ma tutto ciò che poteva collegare l'attività politica delle attività criminose
Noi lo tenevamo per non era la anatema totale ma perché non perché fossi o degli angioletti
Perché sappiamo perfettamente che sarebbe stata come è stata la morte dalla politica chi poi ha fatto certe cose non ha fatto più politica dopo ho capito ho spiegato Alibrandi all'epoca lei lo conosceva
Ho conosciuto Alibrandi in che anno non me lo ricordo settantasei addirittura
Ecco poi avuto nel contesto romano di quartiere modo di incontrarlo assolutamente perché lui fece per carità fece ma anche una scelta molto sua molto romantica ma non non aveva nulla a che fare o terza posizione il problema di Terza posizione la proprio questo
Che non potendo essere strumentalizzata era diventato un problema
Ecco all'arresto di Dimitri
Innanzitutto si ricorda dov'è stato arrestato Vietri dove mi Alessandria di Alessandria
Ricorda se c'era anche un altro militante con lui almeno tutte e due Roberto Nistri e montagne Montani Alessandro
Sasco la mia
Ecco
Lo stabile in questione
Avevate le tue sedi al proprio interno che erano una sede che faceva capo a Romano coltellacci
Pensa che Romano coltellacci
So chi è
Chi è stato insomma era un esponente bevono Sciuto perché penso che era un esponente dice il gruppo politico devo nel sociale
E Adriano Tilgher
Conosco le notifiche no alle in quei
La sede diciamo le righe quel momento dunque ecco pezzi io non ho mai avuto rapporti con Adriano Tilgher
Prima del due mila e quattro
Gennaio ottantuno
Operazione terrore sui tre va bene va bene
Ho solo una domanda di precisazione vale di più di una
Allora
Il processo per queste cose le abbiamo già fatto e
Allora
Raccolgono seriamente l'invito del presidente
E come è già stato fatto il processo che sta posizione non pongo questa domanda lo ha rifatto il processo offre allora ci sono domande da parte di altri difensore di parte civile che hanno chiesto l'audizione di questo teste
No possiamo ai pm
Senta una domanda molto breve che mi sembra è stata è stata posta in modo un po'confuso speranza lei si è chiesta se amena Nemanja di dove si trovasse lei il quattro di agosto del mille novecentottanta
Locanda nella nascita di sua figlia avvenuta il trenta di luglio abbiamo sentita lei ha detto il due agosto io sono sicura eravamo mai quattro no non sono una novità
Questa domanda rigenera il fatto che in questo processo sono state sentite due persone sonora Venditti e Nanni Moretti che hanno dichiarato senza dei termini che è appunto il quattro questa ne Venditti
Lei ha detto in dibattimento con Fernanda dichiarazioni già rese in precedenza che concerne Armellini appunto era nato era ancora erano andati dalla dopo il due agosto e che lei aveva consegnata Ciavardini di liberarsi della macchina rubata di cui lista nera comunque ha fatto un incidente
Queste le dichiarazioni della Venditti fatte in questo dibattimento il diciotto aprile del due mila e diciotto voi abbiamo prodotto
Un verbale bella momenti verbale di dichiarazioni rese nell'ottanta a settembre ventitré settembre nell'ottanta
Che lei ha confermato dunque ha confermato il contenuto e anche in questo caso allargamenti iniziali che
Ci recammo presso a seguito di tale vi insegna
Cede la questione della dell'incidente avuto con un'altra vettura rubata da parte diciamo Nardini ICI a seguito di tale vicenda lento
Dichiara di deve dichiarò accennati milanese recare nel campo e infatti tutti e quattro cioè Ciavardini mi invitino a lei tutti interi
A bordo della citata autore cerca ma Castelfranco Veneto presso l'abitazione dei familiari che la fidanzata di colui che ha più che ho poi saputo chiamasse Roberto Fiore
Io e Marco Armani Mino autopsia ore centosette parlare con Luigi ha quindi sterili sparse nell'alto e andarcene ma Castelfranco Veneto mentre Elena Senin casa per parlare con la fidanzata del Signore
Allora le chiedo lei ricordavo anche cioè queste due persone hanno qualche motivo a lei no otto era viene detto il falso
Beh odio dunque lei dice delle cose allora
Fermo restando che io non ricordo di essere stato lui quattro lo mi sembra anche diciamo piuttosto stonato rispetto a quello che diciamo stava velleità cioè due stavo a Roma il quattro su difficile difficile che una cosa del genere sia tenuta però non posso dirle con l'assolutezza no non è avvenuto
Quello che però non mi sembra un posto un anno
Ad esempio il fatto che la che la questo Cecilia
Nonché Loreti
Parli di un capo e poi scopre che sono io ma strana
Perché se non erro la ma lei marionette Amenta nasce un tanga nettamente un penso di averla mai conosciuta ma lei era legato a onta pizza riservata
E pizza io l'avevo forse conosciuti ce l'avevo conosciuto mesi prima
Ma diciamo era gente che non poteva non sapere chi ero io ma nel contesto per carità nessuno mi conosce in Italia quale contesto non potrà quindi questo fatto che si crei una situazione tendiamo ad Aqaba Roberto Fiore come l'illuminazione
Mi sembra stonato direi così no
Ma lei straniera è quindi si e si
Se riesce a così immaginare un motivo per quell'attenzione che sostanzialmente due no domani ma il Valencia e viene quali sono gli ho visto tantissime deposizioni falsate ritrattate aspetti Mucci ripenso ma non fu così
Io questo andirivieni a Castelfranco Veneto assolutamente non me lo ricordo minimamente però voglio dirla anche una cosa
Anche qui non non capisco il valore ma nel senso non non è una una una risposta avventata vale a dire
Venga venga a trovare cioè il io ho il timore che ho e che da un dato acquisito assodato supponiamo che sia esso di questi si crea una pista si crea una situazione nuova
Quando quindi nel fare forse siamo tutti anche Stam possiamo perderli viste più pesanti domanda senza risposta io ero andata venti ore fa la quindi lei non
Non non sa non sa capire per quale motivo abbiano detto STET o non so capire non posso capire però ecco ho visto decine di deposizioni poi cambiate corrette
Eccetera eccetera a ma non è un punto di Saint diciamo noi lo dice il Pubblico ministero anche Luigi Ciavardini nei verbali pur essendo
No no no non è non può che sfumata comunque sicuramente due persone diciamo sempre dimentica di un voglioso di interessare allora la contestazione là che non è una contestazione diciamo l'osservazione va fatta il Pubblico ministero
Atteniamoci sta il Pubblico ministero che sta facendo il controesame
Un'altra casa benissimo senta non sbaglia sicuramente esordienti Ananke in ambra ma forse qualcun altro hanno detto anche in questo processo che tenta posizione si finanziata finanziaria commenta indagati
Accennati
Anche il Paese no
Io sottopongo ai militari e diverso da quella che l'ha sostenuta a spada tratta fino allora Linando non non non mi avvalgo dà la facoltà di non rispondere che Azzi vuole rispondere a questo le ho già detto l'avvocatessa
La nostra situazione tempo scusi punta spesa allora la nostra posizione chiarissima è data da dato incontrovertibile io ho fatto angosciato in Inghilterra sono entrare Inghilterra con cento sterline
Che mi ha prestato permette mia madre questa è la mia storia mi vengono Minerbi scusi
Perché non si può parlare di una sorta di Spectra finanziata con le rapine ai ragazzini perché lo dice Valerio Fioravanti anche quei quadri mobili e allora se non è ma perché non è solo rimanga una calunnia permanente Pubblico ministero di una calunnia permanente
Scusi perché Valeria Ferrante dice cinque cose su di me che poi smentisce gliele devo ripetere cinque volte la storia delle rapine lui la smentisce la smentisce venne dei nostri documento non so quale la storia Dio e di
De de il fatto che io prendo l'arma di Ugolini per un tentato omicidio che paghiamo assolto eccetera lo dice e poi lo smentisce smentiscono tutti le rapine non ci sono state non avevamo una linea abbiamo lasciati scusa alla romana il
Son microfono
Così abbiamo lasciato
Debiti con tutti
Il PAC a che però in casa mi ricordo l'affitto migliaia di allora noi valuteremo le dichiarazione di questo teste come tutte le dichiarazioni dei testi Presidente chiedo scusa se fosse
Come se se dimenticato la domanda il Pubblico ministero Mela evocata
Verbale processo Terza posizione
Audizione dell'imputato Fioravanti Valerio nove ottobre mille novecentottantaquattro
Questo verbale che sottoporrò
Prima
Consente depositerò Fioravanti smentisce che fu detto che Terza posizione si finanziasse con le rapine vive ma non c'è certezza
Pubblico ministero non c'è certezza se uno dice Trebbo tre cose differenti ed è allora non non c'è certezza questo lavoro del giudice quello di valutare la stabilità del teste domande dei difensori posso prego
Se se me lo permette mi mi scuso anticipatamente se la domanda Coppari ripetitiva ma tenevo a definire il più precisamente possibile questa situazione
Per la quale è stata fatta la domanda e cioè
Lasciamo perdere quattro agosto
Lei ricorda se il quel periodo abitato si è fermato per lungo tempo a Castelfranco Veneto dove c'era la sua compagna famosi dell'epoca
Io sono stato lì sicuramente alcuni giorni poi tutto cambia repentinamente c'è stato il due agosto
Non si parla immediatamente di repressione ma già nei giorni successivi c'è un c'è un montare di situazioni per cui non sono stato certo lì
Tre quattro giorni quindi nel periodo antecedente al due agosto lei è stato sicuramente a Kassel fra i sono certamente passato ovvio sì perché c'è stata la nascita della figlia
E invece sul periodo successivo non ha ricordi non orbi Cordì non non posso non posso dire nulla con certezza perché non gli va bene meglio dire così perché non non posso nemmeno elaborare qui nono ricordi
Sei presenze e dopo il quattro o cinque cinque agosto c'è un altro fatto a Roma di cui lei forse a memoria storica per carità dopodiché lei non ha più io economica quale fatto vedono alla rapina
Attiene all'armeria un'armeria
Va be'o non è sport ma oggi non è oggi
Grandi
No no no no assolutamente ricordo va benissimo dopo questo cinque agosto lei non li rivede più questi signori
Cioè Martini
Giardina Vallini Fioravanti Mambro Pedroni di cui abbiamo parlava va be si ripeto c'è un processo no non mi ricordo di aver incontrato nessuna di queste persone fino a quando parte per l'Inghilterra
Come vi è più a a che dopo più alle difficoltà va bene non ho altre domande osso
Questa mattina ha detto che ha incontrato Fioravanti
Una sola volta
Fine dicembre ai primi Gennaro primi del inizio gennaio dell'ottanta
Perché si incontrò con Fioravanti di cosa parlaste
è già stato detto prima fu chiesto un incontro da parte di Mangia Meli a fra Fioravanti ma questo incontro io non presenziare ai
E mi allontanai se questo terreno direttore del perché mangiano i richiesti l'incontro con Fioravanti da sa allora le potrei rispondere
La la morte non lo so perché non ne parlo ma col senno di poi immagino che adesso pare che che avessero coi parlato del fatto di Concutelli ma io non ero presente nelle versioni con colleghi dal carcere immagino immagino
Non c'ero
Un'altra cosa che ha detto questa mattina e tiene apprese chi Ferranti colera ucciderla
Facendo riferimento al documenti rivendicazione dell'omicidio mangiarmi però le faccio gol notare che il documento di rivendicazione dell'omicidio mangiano Intini
Viene fatto dopo il trenta settembre mille novecentottantuno cioè dopo l'omicidio Straub blu
Guardi che il documento con cui si rivendica anche l'omicidio mangia negli
Allora
Io sicuramente ho saputo immediatamente dopo l'omicidio di Mangia Meli che ero fra le persone diciamo ricercate vada Fioravanti
Mi sembra strano quello che lei dice che non c'è stato nessun documento dei Nar che parlasse di me come persona ma guardi simbolico processualmente l'unico documento no ma ci stanno dei documenti in cui lui dice profittatori qua alla i ragazzini ma ma questo è il l'omicidio e il documento di rivendicazione dell'omicidio Straub lo è Mangiavini no guardi
Volevo fare una ricerca non ha nessun valore effettivamente
Ma sono sicuro che escono dei comunicati
Direi settembre ottobre massimo ottobre del dall'ottanta
In questo senso
No quindi oltre al
Sì però la rivendicazione che abbiamo agli atti vale l'omicidio cinema chiesto quando ho saputo l'ho saputo subito in me premettono che ho fatto è maggiore
Ma si ricorda come l'ha saputo da chi ha saputo ma
Si poteva anche dedurre dopo il fatto di mangia meglio perché mangia medi
Viene ucciso in un modo in cui non deve essere rimangono
Esatto
E perché il cadavere poteva il ritrovamento del cadavere poteva far capire a lei e ad erano i nostri che era la chi eravate ricercati per fare la stessa fine dal gruppo garanti
Va be'questo è quello che dice Fioravanti
Quindi non è difficile da capire
Lo spirito
No
Fatto che lui fosse stato ucciso ha detto prima che lei al al progetto Concutelli non partecipa
Quindi perché
Racket progetto Rutelli con l'omicidio maggiorenni
Perché mi ha detto prima che non pare non partecipa la discussione nel corso la quale mangia negli
Chiede o siete d'accordo con Fioravanti per fare evadere conclude dal carcere
Poteva anche essere chi poi l'omicidio mangia negli fosse avvenuto per e vicende legate al tentativo di evasione a dal carcere
No allora io le ho dato una spiegazione lei lei sa meglio di me che nessuno ha saputo dare ma è una spiegazione
Certa del dell'omicidio mangia Meli
Io le ho dato una spiegazione
Con la devo ripetere dura allora io ho dato una spiegazione che il centotrentuno Agata anche la dichiarazione brava vale a dire
Fioravanti capiva che tutto quel serbatoio umano di militanti soprattutto a Roma non solo a Roma
Che si era certo senso formati in una in un periodo difficilissimo della storia italiana quindi lo scontro alla guerra a bassa intensità
Erano sarebbero stati disponibili alle sue attività se fossero scomparsi i campi
Quello che ha detto stamattina che è un discorso che abbiamo tra l'altro già sentito in quest'aula
RAI logico
Quando viene a sapere che mangiano i che è stato ucciso
E ancora in tali immagino
La certo
Ma mi sembra l'abbiamo parlato prima quando l'incontro con sua moglie
Quando si rivolge a verbale per avere dei documenti per scappare all'estero
Tempo prima
Impossibile dopo
Tempo prima voleva posso dire cinque dieci quindici venti venticinque giorni prima non glielo posso dire
Che rispetto alla notizia del cadavere mangia neri
Quando ottiene da vale qui documento poi a francesi
Allora stiamo parlando di no lui documento seduta ha avuto dei documenti nuotato non buoni serve per stiamo parlando di direi qualche giorno prima cinque sei sette giorni prima non saprei non prima prima dell'omicidio ma gemelle prima ero vicino maggiorenni prima del ritrovamento del cadavere immagini prima del ritrovamento del cadavere ok
Prima della notizia del ritrovamento perché personalmente per essere precisi
Quindi qualche giorno prima
Come mai si rivolge a verbale eppure ha partecipato all'azione del Giulio Cesare del ventotto maggio
Chi e voi avevate vale partecipa si tiene giudicato
Non lo sapevo insieme Cellar di essere giudicato per i fatti del giudice Salvini ignorava questa circostanza quando si rivolge a brani sfuggiva adesso che fa pensare però che in questo no attenzione attenzione adesso non me lo ricordo
Però se lei mi dice questo
C'è una condanna passata in giudicato ottimale
Comunque vada per carità non è non è questo per il punto da decenni non ci rivolgiamo solamente alla fonte al diciamo a chi poi cita i documenti no
Sicuramente ci siamo rivolti in in due tre ambienti perché praticamente in quel momento i documenti servivano
Per uscire dall'Italia e quindi si
Ci c'è stato un contatto anche con Paola
Che non ci sarebbe potuto essere momenti privati ha trovato il calava di maggiormente
Era la prima volta che li utilizzava documenti falsi
Cioè
E chi le dice che i documenti
Dati navale non erano buoni
Guarda ha detto che ictu oculi se ha notato che non erano buone quello che ha detto lui che a prima vista non solo che era stata appena gli è la era ed è la prima volta che aveva documenti falsi
Sì
Documento se so io mi mi mi sono riguardata esso questo fatto dalla carta però l'ho detto anche prima sempre in massima onestà che questo discorso delle comete riemerso pochi giorni fa perché ho parlato con alcune persone con cui abbiamo poi ripercorso tutto questo
Tutto questa è diciamo lei sa meglio di me che il mio intervento intervento di coscienza perché
Perché io ho diciamo sostenuto anche se non di fronte al giudice del passato che io non ho avuto nessun documento la Fioravanti il che è la verità dalla verità non completa
Perché il documento cerchio so da chi l'ha ricevuta l'ho detto prima
Ma questa circostanza del documento
Un po'Frey che non buono che che ci arriva che io adesso nemmeno mi ricordo però questa circostanza io in qualche modo la la la posso vagamente ricordare
Rivisto alla rivista la negli ultimi giorni
Mi sento di doverla portare di fronte a voi di fronte al giudice perché forse non è un fatto irrilevante
Vale le disse da chi aveva avuto il doping del DOCUP documento assolutamente no
Ma sa perché dico assolutamente no perché non sono cose che si chiedevano
Giorgio le quali trovando Guetta si aspettava vedo due giorni ci troviamo la vedo quello che posso fare no
Ecco questo l'ho detto stamattina ma non non può non poteva sovente sapere che l'avesse fatto Tizio Caio
Lo Spedicato da cui ebbe poi il documento utilizzato chi era
Chi era Spedicato era un nostro carissimo
Camerata amico con cui poi abbiamo speso del tempo in latitanza del morto anche lui perseguitato come perseguitato assolto ma morto in in esilio in Francia anche lui aderente al terza votazione
Spedicato non le disse da chi aveva ricevuto centotrenta no
Non ho altre domande difensore di cavalli
Avvocato cordoni soltanto un paio dapprima per ritornare sulla figura di Peppe Dimitri freccia spiegato una peculiarità insomma in questo signore ci ha anche detto che ruolo aveva
All'interno di Terza posizione ecco lei avendo modo di conoscerlo e di frequentarlo avuto mai ragione di confrontarsi con lui su una presunta sua adesione o interferenza o vicinanza con i servizi segreti
Allora
No la risposta è no
Poi è chiaro che la nostra indosso sospetto
Rispetta rispetto ad avanguardia nazionale
Fosse proprio perché gli apparteneva a guardarci solare fosse proprio questa sua natura particolare di organizzazione che non faceva attività politica ma era lì presente
Con una funzione non chiara mettiamola così e questo noi lo contestiamo più di una volta a Giuseppe Dimitri però proprio perché non era l'organizzazione che faceva attività come noi la contraddizione che in realtà accelera
Adesso rivedendo la non la non la potemmo non non ci potremmo far forti questa contraddizione dirgli ok o una cosa o l'altra ecco fondo lo facevo questo questo coste ma lo voleva approfondire perché lei prima aveva detto
Quando ne avessimo avuto invece delle idee precise di un inquinamento in qualche soggetto in quel caso l'avremmo allontanato allora volevo capire questo particolare cioè se rispetta Dimitri non c'era stato una ragione in approfondimento che avesse fatto concludere per una sua vicinanza non all'ambiente genericamente di Alleanza nazionale ma quasi diede scusi e di avanguardia nazionale ma e alla all'ambiente dei servizi cioè di questo fatto voi non aveste mai un un elemento concreto tale da fargli prendere posizione sui comprovati sarà una una condizione triste senza l'euro non ha mai
Contezza precisa
Di una vicinanza ai servizi segreti al alla fin fine non posso dire di nessuno
Però non lo allontana stesso ma lei non lo no notavamo perché non trovammo nessuno elemento anche perché è una persona degna di stima di coraggio Sibugay è fatta l'dalla valutazione invece quello che a me interessava era per congiungere i due pensieri che lei si aveva riportato cioè se noi avessimo avuto degli elementi l'avremo allontanato
Ciò detto anche però che questo era uno di quelli che aveva questa doppia
Anima anche legato a un altro ambiente
Volevo chiedere e lei ha risposto se effettivamente il fatto che non fosse stato allontanato dipendeva dalla circostanza che non fossero emersi elementi tali da concludere in quella direzione tali quindi la ringrazio la seconda invece questa rispetto mangia Meli
Lei ricorda di averlo incontrato dopo il due agosto dell'ottanta
No
Cioè ricorda positivamente di non averlo incontrato o non ricorda di aver siglato diciamo non mi ricordo di averlo incontrato non si ricorda delle contratto quindi non non ha neanche ricordo se rispetto alla strage a quello che era stato quelle quell'episodio ciò che poteva
Determinare per il vostro movimento ebbe modo di parlarne commercialmente
Non ebbi non ebbe modo di parlare ecco quindi questo è un dato che le ricordo che al di là del fatto che vi incontraste vi sentiste o meno
Non ebbe modo di confrontarsi con Mangia Meli circa quello che era stato l'episodio di Bologna e quanto poteva derivarne sul verso il vostro movimento
Direi che non non ricordo nulla di specifico rispetto al testo che lei mi è stato mai no va be
E vorrei fare una sola domanda chiedo scusa ma avvocato Pellegrini difensori Cavallini su Giorgio Vale
Lei ha detto che dopo l'omicidio mangia Meli i rapporti con Vale si interruppero anche perché poi lei se ne andò l'Alitalia
Il fatto era noto nell'ambiente
Cioè che ci fu fosse stata questa rottura fra
Terza posizione quel che rimaneva di Terza posizione Giorgio Vale è un fatto noto nell'ambiente romano
Guardi per almeno alcune settimane direi di no perché ci fu sicuramente sbandamento presso persone che non sapevano più che cosa fare
E
Non capirono quello che era accaduto perché il dramma è un è un dramma come possiamo dire
Un dramma nel dramma c'era stato a Bologna qua c'è un omicidio di questo tipo
Ed è un omicidio che ha una valenza particolarissima perché il nostro mondo e sono sempre spaccato
Ma non ci sono mai state stati atti del genere
E quindi
Quello chi potesse aver partecipato alla cosa
Al al fatto Lozzi non si viene a sapere subito
E nessuno capisce più che cosa devo derby cosa bisogna fare per la comunicazione gli era impossibile
In quei tempi esemplari ricercate ricercata conto dei chiamare casa o Pinco Pallino e degli guarda è successo questo ma che si ci fosse a conclusione forte per nel tempo
Questo per alcune settimane ma poi con l'andar del tempo la frattura che si era verificata fu manifestano direi e forse se non erro i primi dati della frattura ridanno proprio loro il gruppo di di Fioravanti che si evince con chiarezza estrema che
La frattura c'è e che ci stava cercando
Senta visto che si è parlato molto di Terza posizione nel periodo di massimo fulgore di questa formazione politica
Quanti erano i simpatizzanti militanti militante i militanti glielo dico con estrema precisione centodieci a Roma e nel resto dell'Italia
Cinquanta in tutta Italia cioè grazie faccio qualche domanda prego no sì
Grazie forti della parte civile senza vi chiedo
Mario Guido Naldi la conosciuto
L'ho conosciuto
Particolare alla primavera dell'ottanta in questo guardi le dico subito che armi le dico subito che leggendo la sentenza di Bologna apre il tempo particolar modo relativamente al depistaggio
Emerge che cui qui con alti fu imbeccato dai servizi segreti per dire questa cosa per dire quello che disse
L'accesso presso il Circolo allora lui disse che sostanzialmente gli Adinolfi andammo da lui iniziamo a parlare di attentati
Quando ne veniamo a sapere queste diciamo grave impazzito che è successo e non ci no-global sapremo mai quello che è successo l'altro giorno mi sono letto la sentenza e lo dice chiaramente imbeccato dei servizi segreti
Guida tardiva visto dopo Spiazzi Spiazzi qui davanti
Terrore sui treni
A parte questo lei si serviva di Guido Naldi per attività di volantinaggio abbia buoni attacchinaggio
A Bologna forse anche attacchinaggio oggi
Poi andiamo un po'indietro nel tempo Franco Freda da sconosciuto avuto rapporti politici ho l'ho conosciuto Franco Freda non ho avuto Rapper IRAP non ho avuto rapporti politici
Ricorda una lettera indirizzata Franco Freda del da lei grida di Wall Street del ventiquattro agosto del settantanove non me la ricordo però sarebbe stata rivederla un documento storico
Dunque io al così io posso leggere è citata nel rapporto della Questura di Bologna del dottor modica di qua ex nella foliazione centoventuno direi che dovrebbe essere agli atti
Comunque si dice in questa lettera ricorda Rocco e allora a firma di nord sia Fiore con i saluti di Francesco Manzo Meli e Giovanni Incardona
Dunque ricorderò tra virgolette
Quindi Citto comunque tutti gli incontri che ho avuto l'immenso piacere retorica a parte l'onore di essere con lei e parimenti rammentano i suoi preziosi consigli che già si sono mostrati utilissimi sperano un giorno di poterlo abbracciare sotto un sole più chiaro grazie degli esempi e della forza che in qualunque situazione decida aggiungono qualche riga due ottimi camerate con i quali trascorriamo questo fine agosto
Non solo ma anche
Mangia Meli Incardona ecco preciso per dovere settantanove sette preciso per dovere di correttezza che nel rapporto abbia scritto che nella missiva la Di Nuzzi scrive quello che ho appena citato però la firma di questa missiva è Adinolfi e Fiore quindi
Ho fatto proprio il contenuto di questa lettera sottoscrivendo me lo può confermare non me lo ricordavo però strettamente quello che lei dice
E quindi quando conosciuto fra i docenti ci solare e mi ricordo che lo andammo a trovare ma molti anni prima quando lui era confinato all'Isola del Giglio
Quindi settantanove no prima settanta cinquecentocinque sei
Quindi
Fatti di Piazza Fontana che era per questo che era dentro cortesia che domanda è
Chiedevo no che mi sta dicendo sarà il Comitato per i fatti versano no no Ser confinato all'Isola del Giglio perifrastica discusse
Un'ultima domanda mai uscito parlare di ordine dei ranghi no
Nel nuovo questo sempre nel periodo settantanove ma un concetto di Franco Freda
Il nostro si lega con Franco Freda ne avremmo un rapporto contatto culturale quando la mamma tra resa del Giglio Levi-Civita abbia scritto la lettera sicuramente sì Rispetto ma anche lì
Nessuna nessuna coincidenza politica colui
Bene ne scrisse la disintegrazione del sistema che non può certo molto distante dal nostro
Non ho altre domande grazie
Finito io devo fare qualche domanda proprio a Fazio è una cosetta di cinque minuti
Allora
Si è allontanato l'avvocato Bordone dall'avvocato Pellegrino è sostituito dall'avvocato Bordoni che
Allora volevo chiederle lei prima ha detto che uno Ciavardini una sorta di suo figlio ciò
No diciamo io mi sono comportato con
Ciò Martini nel modo in cui mi sarei comportato con un altro militante mio Renna
Sì un atteggiamento protettivo sì ma per
Non esageriamo nel senso che scese valeva per lui come per tutte
Volevo chiederle lei siccome già perdente ciò che avviene R riportò una ferite piuttosto profonda alla faccia quindi si era la necessità impellente per vari motivi che qualcuno
Gli tampona se gli riconoscesse la faccia lei non sa che lo fece perché si rivolsero non fu fatto
Non fu fatta la frazione mi sembrano fu mai fatta
Beh un medico forse ci sarà voluto in quel momento anche perché perdeva sangue copiosamente era vicino all'occhio
No più che altro aveva la scheggia però mi si parlò di un'operazione però non mi ricordo chi l'avrebbe dovuta fare ma non mi sembra che sia mai stata fatta
Comunque non ne ha più saputo niente no
Quello dunque lei prima ha detto che voi non avevate soldino
E tant'è che vi ha giocato in treno
Senza pagare il biglietto
Cioè quindi quando so serve che erano senza biglietto di facevano scendere in maggio dopo dopo chiamate Corrado consorte scortese
Forse il tempo era un po'più diciamo leggeri e più quindi ma comunque insomma levarlo risale usando un ago unita però reale di quella che era la nostra portoghesi di Cesano sport
Lei ha anche detto che voi negri muovevate almeno lei si muoveva continuamente per l'Italia perché doveva fare attività politica attività anche di proselitismo no
Cioè
E quindi vi spostavate infelicità da una città all'altra sette dove alloggiava
Qua sempre direi a casa di non penso di aver mai alloggiato in una nota nella
Quindi in ogni posto parte un referente che li ospitava certi
Allora lei ha escluso nel modo più categorico di avere incontrato
Che piazze
Nel modo più categorico
Lei ricorda qualcuno soprannominato Ciccio Roma prescindere da spia se no
No
Ma i gemelli era era soprannominato Ciccio c'è
Altri ciccione nome dolce
Lei ama e riconosciuto avuto che fare con tale racchetta terra Carmelita Carniello che alla donna
Giorgio Maria Giulia si no concesse però sa della sua esistenza
No francamente se forse perché bar magari posso averla chi chi chi è
No se quella persona che sarebbe apparsa luglio durante il presunto intervento di spiazzo in bocca
Volevo chiederle adesso le chiedo qualche cosa a livello di informazione lo chiede perché sesta posizione si chiamava terra faccio è questa terzietà in cosa consiste
Terza posizione è un termine che inventa Evita Perón Juan Domingo Perón in Argentina nel momento in cui il mondo diviso fra capitalismo americano il marxismo
Sovietico
Sul piano politico operativo voi non esclude vaste eventuali alleanze con la sinistra parlo di una sinistra intellettuale
Cioè i vostri autori di riferimento erano echi di sinistra
No no però devo dire che ci furono dei rapporti con l'estrema sinistra in particolar modo nel momento in cui a Roma lo scontro diventa durissimo e c'è il rischio che ci possono essere morti allora tutto questo la cosa che rivendico che in quel momento terza posizione non solo non fece nessun non fu responsabile di nessun morto ma addirittura che ci fu una linea rossa fra Dinoi e l'estrema sinistra affinché non fossero mai usate armi da fuoco in piazza
Ho capito quindi che cosa voglio dire che esisteva non dico concerto rispetto non ideologico perché avevamo sempre fermamente altri marxisti
Però esisteva un un rispetto verso coloro che comunque accalcavano le strade come noi
Visto che si parlava di Terza posizione terzietà e sette del sette l'azione è finita tra le vostre idee quelle dei cosiddetti Nazim lavoristi
No perché non eravamo né innanzi né mai viste o nel senso che ne sviluppiamo un idea che magari si rifà appunto a al peronismo si fa la falange a Codreanu forse anzi sicuramente anche il fascismo ma in quel periodo contrariamente agli ultimi vent'anni si parlava meno di fascismo
E noi cerchiamo di spingere un'idea che non sia totalmente
Al del totalmente individuabile o meglio naturalmente
In barba diciamo individuabile con il fascismo
E vollero vostro punto di riferimento culturale direi di no nel senso che noi facevamo leggere un Liberty colo
Dal nome di orientamenti però in generale tutta la lo sviluppo intellettuale di Evola collegato a un a una sorta di neopaganesimo esoterismo molto discutibile non lo rifiutavano
Lei ha mai sentito parlare di un gruppo di estrema destra
Attivo in Roma in quel periodo si chiamava lotta popolare
Lotta popolare certo fu un gruppo collegato al Movimento Sociale non so se l'è forse il si fa riferimento all'otto di popolo no prodotto dal popolo avvenuto il primo lotto seppur alla lotta dopo rare praticamente sono un numero di sezioni del movimento sociale
Che diventano Movimento Sociale non Destra nazionale momento sociale lotta popolare e sviluppano sicuramente delle idee molto simile alle nostre e in un certo tetto ci precedono
Ne faceva parte signora delle
Signorelli fa parte di lotta popolare niente l'MSI lotta popolare vale a dire l'avevo proprio lotto tutta una Renault dopo una lotta Pallotta pop la realtà è un'altra cosa infatti io mi riferisco a quello è l'unione di avanguardia nazionale ordine Nuovo con una struttura esso teli Ca'
Cioè aperta a tutti e più più politica che si chiama lotta popolare ma che non avrà per qualche motivo mai successo
E ne faceva parte Signorelli sette c'era anche un certo Carlo Alberto guida che ne faceva parte
Probabile perché era dello stesso ambiente Signorelli
Carlo perseguita a un medico
Che lei sappia sì un chirurgo plastico
Medici a lei forse l'esborso si
Operato alla clinica Mater dentro ma non lo so
Va bene io non ho altro da chiedere per finita può andare a vederci delle
Non sono le parti bisogna che siano d'accordo sull'acquisizione
Anche perché anche perché lei non è una parte quindi bisogna che
Le parti male anche Luino alla parte voglio dirle parte diceva che se ne interessasse che documenti sono
Dunque sono
La interrogazione fatta
Dal teste ha dalla Presidenza del Consiglio relazionate secretazione dei documenti relativi alla strage e la risposta della Presidenza del Consiglio
Poi in relazione ai temi trattati degli ultimi minuti anche dalle domande del pubblico ministero interista
Cancellati c'è un verbale
Sì Valerio Fioravanti del nove ottobre dopo ottantaquattro
Lo ha reso nel processo terza posizione quindi Adinolfi più trentacinque e una copia estratto di sole due pagine della pubblicazione
Integrale che sarebbe questa del periodico questione giustizia numero quattro del mille novecentottantatré nel quale i pubblici ministeri nel procedimento di Terza posizione del De Grazia Capaldo da Ambrogio Giordano guardata in un'ampia fanno una ricostruzione
Della
Storia di tutta l'estrema destra io ho solo una copia quindi non me la posso depositare deposito soltanto queste tre pagine con l'indice e con la pagina che mi interessa che è relativa al fatto se sia vero o no che c'è opposizione si finanziava con le rapine
I suoi capi fossero fuggiti con la Cassa allora le parti sono interessate queste acquisizioni Pubblico ministero ma interessato presidente dei difensori
Servetta giustezza e potrebbe essere interessante la richiesta nella risposta rispettate secretazione
Le parti civili
Parti civili si associano all'ufficio della procura della Repubblica
Non sono interessato
Allora la corte acquisisce il verbale siti Fioravanti il resto non non interessa
Il prodotto
Sì perché forse se la se tutte le dichiarazioni tutte le dichiarazioni dei aggiustare sono state ai sensi del duecentotrenta prende l'avvio perché ce l'abbiamo già sicuramente se l'aveva già sette lo facciamo duplicazione di attese bene arrivederci
Non è finito allora Presidente non
Le produzioni che esistono fra la scusate i il teste interessato può nominavano del novanta deprecabile produzione all'esito chiedo solo una cosa Presidente visto che questo difensore vedendo adesso i documenti potrebbe avere un interesse comunque a sollecitano l'acquisizione e visto che abbiamo qui il teste che quanto meno ci può riferire se confermargli sta andando via l'ha già parlato di questa
Comunque la Corte ha già detto che non è interessato a sapere ottenere un affettuoso si presidente tante volte abbiamo detto che i documenti come si sia separato la corte bisogna che li giudichi rilevanti come giudica rilevanti allora lei allora io Presidente anche a nome dei colleghi
Produco allora i verbali utilizzati dalla difesa di parte civile e dalla pubblica accusa anche per
L'interrogatorio di Ansaldi due udienze fa e utilizzabili fini anche di talune contestazioni
Li elenco
Sono il verbale del ventotto dicembre mille novecento e ottantaquattro
Poi
Un secondo verbale è quello del ventotto di ottobre mille novecento e ottantadue
Un terzo verbale e quello del ventuno aprile mille novecentottantatré
E basta
La rivoluzione ai sensi dell'articolo cinquecento sette per le contestazioni poi
Alla scorsa udienza avevamo depositato
L'azienda di Paolo Signorelli col tema della decrittazione di quei fogli
E facevo notare un numero di telefono che in questa azienda compare che è il trentadue settecentonove ventuno sotto l'atti al nominativo Titta
Ho fatto vera nominativo ditta detta
Ho fatto avere anzitempo i colleghi della difesa al Pubblico ministero alle altre parti è una produzione che questa comune comunica tutto il collegio di parte civile delle parti private degli enti pubblici
L'azienda di Aldo Semerari delle lettere scritte Semerari da Pierluigi Concutelli la tessera di adesione alla massoneria di Aldo Semerari e la tessera del movimento sociale di Aldo Semerari del mille novecento settantanove
Anche in questo caso
Richiamo un numero di telefono che vado a cercare un momentino
E sotto la MT Mei ebbene il trentadue settecentonove cinquantotto
L'uso dello stesso numero di prime alle prime cinque cifre identiche con un numero interno differente in ogni caso ci sono tutta una serie di nominativi di persone che nelle testimonianze cito Aleandri
Ma non solo insomma ritornano in questa agenda delle annotazioni e la lettera di Pierluigi Concutelli a al professor Aldo Semerari quindi è una puntura di carattere meramente documentale
Ci sono i richiami ai verbali di sequestro presso l'abitazione in realtà le abitazioni del Semerari erano quattro una Roma entrare in altre località e vi era poi stata un un sequestro anche all'interno dello studio medico diciamo per Semerari quindi questa è una produzione documentale che in digitale o sono andato anche alla cancelleria e penso ecco possano essere utile se lo ritenete anche il cartaceo fatto un elenco
Un elenco quello in un'istanza diciamo che stanno un elenco di quella documentazione mediano istanza scritta se vuole posso fare un'istanza
Che li prende in rassegna tutti a depositarla se facciamo nelle dovesse stare ordinanze emesse certo allora adesso procediamo con ordine venire a Bali
Allora qui è stata depositata una nota da parte dalla Procura della Repubblica abbiamo già dato
Su queste produzioni d'altra parte
Allora avvocato furgone produce
L'avvocato peraltro
Gli assalti emanavano su questa produzione ai sensi un attimo solo ai sensi dell'articolo cinquecento
Sui prototipi qui questo per le contestazioni sì io credo che essendo state lette le parti oggetto di contestazione non sia necessario chiuse il verbale quindi da parte nostra c'è opposizione
Voi
Capirci verbalizziamo della stessa opinione dell'avvocato Bordoni cioè se sono utili se sono limitate se l'acquisizione limitata alla contestazione sono stati letti e non andrebbero acquisiti comunque se la corte lo le ritiene che acquisì i riferimenti alla giustizia
Bene allora le altre parti si oppongono le
La corte restituiscimi Seven eccepibile
Allora sulle sulle altre produzioni
Le produzioni della procura
Per quanto riguarda
Per quanto riguarda questa nota e tutta una serie di atti processuali rinvenuti
Ferisce due dipinti
Sì ostruzione del percorso di zio acquisizione dei process ma un attimo perché io mi sto parlando della lotta otto ottobre due mila diciotto
Con tutti questi allegati
Allora facciamo questa per per avete depositata ieri
Le le altre parti su questa documentazione cioè sommati estratti del dibattimenti di altri processi con perizie esplosivistiche
Guardi un po'
Cioè Seriate parsimonia non essendo e ci possiamo anche riservare alla prossima udienza
Omessi interposte ovviamente ieri no
Sono sole edilizie parte civile devo sono arrivate ieri
O perché abbiamo tardato
Sono edilizie fatte sugli ottanta della il parere al perito nominato dal tribunale
Se se è un produzione limitata ai lavori peritali
Se invece l'acquisizione processuale Diretta su queste quanto meno noi chiediamo di poterla esaminare nel dettaglio e replicabili quindi non
Non accetteremmo un deposito c.t. pur se invece è un fan allora facciamo perché avevo avevo e non ho nulla opponete su quanto riguarda le relazioni di perizia sei Charlot
Anche perché e questo mi sembra incontestabile cioè per il resto
Sin da quanto meno leggere presidente più ampio attenzione alla nota perché potrebbe essere utile sentire chi l'ha redatta gran qatariota e anche gli allegati non costituenti perizia di fare di intendere che siano tutte perizie guidano
No sono anche anti a persona rapporti dotati di servizio senza dubbio solo le perizie non non c'è opposizione per la loro natura per tutto il resto presidente si allora la Corte
Relazioni di perizia esplosivistica
E se invece del PM
Riserva
Nel resto le acquisizioni
Uno alle osservazioni
Delle controparti
Dispone che le suddette relazione di perizia
Vengono inviati al perito dottor Ko
Per quanto riguarda invece l'altra produzione
Quella in nota diciotto ottobre due mila diciotto
Una da tempo Coubertin era quella che era stata depositata come nota mi pare di di ricorda la volta scorsa e il secolo dei documenti allegati era venuto in procura ma è presidente io credo che l'Inter la nota veramente esplicativa come un elenco di documenti non ci siano particolari problemi per i documenti noi ci rimettiamo alla corte rispetto alla natura che questi documenti
Per esempio si sono documenti definibili tali ovviamente la Corte li può acquisire se viceversa si tratta di atti derivati date procedimenti rispetto a quegli atti c'è opposizione
Allora
In ordine alla notte diciotto dieci due mila diciotto
Avvocato Bordone
Non si oppone l'acquisizione
Degli atti definibili documenti si oppone nel resto del partecipi ci lamentiamo la corte l'accipiens il mezzo la Corte si disse
Altre cosette produzione ossigeno la nota conseguenza quella del diciotto
Otto ottobre
Un'altra
Sovente Sorrentino Giuseppe sì che
Anche su questo iter
Questo io presidente credo che possa essere utile più più che cioè mentre la notte non può essere prodotta in quanto tale posso essere utile sentire chi l'ha redatta perché ci venga a spiegare
Anche un pochino più estensivamente solo che il vecchio lo sa questa nota alcune quest'anno
Capitato si è stata riassunta suo freddo rosse Goffredo rosse diede bensì in primo piano allora se tornano cioè ecco che così la nota direi c'è anche un allegato al
Processo verbale di perquisizione e sequestro parte
Fatte sparse rapporti
Facciamo una cosa lo producete con rosse li possiamo fare un po'di se
Questo è il terzo allora su questo
Ci siamo riservare
E qui
Guerriglia
Potevo fare nessun io
Allora vediamo con la scaletta dei testi né col signor presidente scusi io avvocato Brigida si ricorda la volta scorsa avevo chiesto la produzione dell'agenda fitta poi lo
Seguendo il consiglio della corte l'ho spedita fra tutte le parte anche in cancelleria ecco dottor Tavana dottoressa Nava
Greco se non sbaglio giusto
Mi pare che sia arrivata se ecco allora io invertite ci sono osservazioni
Cade per quell'agenda come per i documenti che oggi sono del di cui oggi è stata annunciata la produzione i numeri di telefono agenda Semerari eccetera eccetera
Noi francamente non ne capiamo la rilevanza di questo processo
E comunque proprio per questa ragione perché non è stato specificato ci rimettiamo quindi alla decisione
Anzi dunque noi difensori
Difensore se il collega di parte civile che copricapo di farci avere questa mole di documenti ma non credo che abbia illustrato le ragioni che dovrebbero indurre la corte da ad ammetterlo se le vuole illustrare adesso potremo prendere posizione replica avevo già fatto la volta scorsa avvocato Bortone
Comunque su se ritiene la Corte lo ricchezze forse meglio perché alla luce dell'esame dei documenti si capisce
Allora avevo detto la volta scorsa che all'inizio di questo processo erano stati sentiti e gli autorevoli ufficiali di polizia giudiziaria al dottor una rotta maggiore Rossi e hanno farsi sia pure parzialmente confermato che nell'ottantuno quindi un anno dopo la strage di Bologna ad Ascoli Piceno nel carcere di Ascoli Piceno entrarono
I depista tori di Bologna cioè quegli alti ufficiali del SISMI che poi furono condannati insieme a Gelli per il depistaggio di Bologna
Che significa depistaggio di Bologna significa deviare il corso delle indagini
Per favorire esecutori materiali della strage e Secondo i giudicanti io gli autori materiali della strade della strage sono a tutto c'è Giusva Fioravanti Francesca Mambro Egitto
Luigi Ciavardini oggi sotto processo per strage anche Gilberto Cavallini che ha condiviso pacificamente con loro tutto un percorso tutto un periodo di tracce per eccetera poi giudicherete voi al termine questo processo è colpevole o innocente
Ora
Non è senza significato che i due ufficiali di PG abbiamo accennato anche all'esistenza di un servizio occulto di sicurezza cui si addebita anche l'entrata in questo carcere di Ascoli Piceno insieme a questi alti ufficiali del SISMI intervistatori
Tentare la liberazione Piccirillo chi era quell'assessore campano sequestri rapito dalle Brigate Rosse ancora
Rapito dalle Brigate Rosse nell'ottantuno quando c'è questo accesso nel carcere di Ascoli Piceno
E dunque estremamente rilevante capire se ci sono delle connessioni anche con l'attuale imputato da parte di questi terzi ci depista attori del SISMI
Nell'agenda di partita ci sono esplicitamente i nomi di Mannucci i numeri di telefono di Mannucci che e pacifico essere un al un un ufficiale del SISMI Benincasa Mannucci Benincasa un ufficiale del SISMI che ha avuto parte in causa anche nei processi della strage di Bologna
E capocentro del SISMI di Firenze e c'è il numero esplicito di telefono del generale meno il generale né
E
Quel quel vertice comandante del SISMI all'epoca va bene che secondo gli atti della strage di Brescia
A esplicitamente aiutato quanto meno il Titta in quest'opera di organizzare la la liberazione di cd Cirillo tramite i vertici del SISMI introdotti sì nel carcere di Ascoli Piceno per trovare Cutolo è favorire questa liberazione
Ora alla luce di tutto questo credo che sia pertinente e rilevante che voi avviate come come prova documentale l'agenda di Titta allora tutte le operazioni
E lì insistono sulla si associano
La parte civile insistono per la produzione dell'agenda descritta
Il Pubblico ministero si oppone o si rimette
Che in questo processo e si sta giudicando la presenza americana in linea vale intesi l'accusa compartecipe ecco autore della strage
Il difensore si associa all'osservazione del pubblico ministero presidente il difensore si associa all'opposto
L'avvocato pur dovendo quello Lacorte
Rilevato che il nome di Adalberto Titta
Compare nella sentenza
Della corte d'assise di Bologna
Numero quattro barra ottantotto
Al paragrafo uno
Punto undici
Punto quattro
Punto tredici
Quale collaboratore esterno del SISMI
Il quale operava in interazione
Con il generale Musumeci
Poi condannato
Per depistaggio sulla strage
Punto e virgola
Ritenuto utile
Porre in
Per porre i contenuti di tale leggenda
E nel raffronto
Agli atti attualmente oggetto di
Perizia crittografica
Ritenute poté devo ritenuto pertanto la rilevanza del documento
In questione
Ne dispone l'acquisizione
Facciamo la scaletta dei testi
Ulteriore produzione relativa all'udienza di oggi nel corso dell'esame dello Zanni
Lo Zanni ha riconosciuto la Milone bilingue fotografano riprese video che sono già in realtà agli atti le famose foto a colori su cui ha insistito il collega Brigida la volta scorsa quindi io riterrei ma ci sono già questa notte otterrebbe otto in questione fossero allegati al verbale odierno perché ha ha riconosciuto proprio laddove che allora le acquisiamo poi la seconda questione invece è relativa al verbale priorati del diesis
Ottanta che è stato sequestrato presso il pubblico via Monte a Solone al progressivo settantuno del verbale di perquisizione del ventisei ottobre mille novecentottantadue eventualità di fornire altro oggetto di sequestro insieme per vedere
Su queste produzioni
La difesa non si oppone ovviamente anche il verbale che adesso nella mostrato presidente credo che abbia solo la dignità di documento sequestrato non se ne possa tener conto ovviamente del circa il contenuto battendo procure un supporto
Proposto allora un attimo vengono acquisite quante foto sono
Sono erano quattro il teste ha riconosciuto la di Nolte si nella prima in basso e nella seconda dietro di lui allora vengono prodotto e quattro foto da allegare
Vengono prodotte avvocato speranza quattro foto belle chiare
Dal verbale di testimonianza di beh insomma pratica verbale di oggi
Di Gianni
Nonché quale corpo di reato
Verbale di interrogatorio
Di de Orazi Luca
In data
Dieci settembre ottanta
Altre cose sì ecco avvocato Brigida riuscirà alla produzione l'avvocato Speranzon iper verbale ditte Orazi nei limiti probatori che abbiamo delineato io volevo innanzitutto produrre il mandato di cattura
Datato ventisei agosto se non vado errato eccolo qua ventisei agosto ottanta il mandato di cattura della strage il primo mandato di cattura dove in effetti compare il nome di The Orazi Luca al numero ventisette della rubrica va bene
Questo per la estrema pertinenza e rilevanza diciamo del verbale idee ora su questa produzione mandato di cattura insomma è pacifico che un documento
è un atto processuale
Se la libertà la difesa si oppone perché come come documenti in quanto tale non è perché è un atto di di questo processo è pure una diversa fase molto anteatta
Credo che questa è la figura invece di chi fosse de Orazi ci sarà siano già altri elementi c'è bisogno di acquisire questi che non
Allora risulta che fin dalla sua o se risulta dalla sentenza e quindi non ha rilevanza e benissimo infatti allora facciamo sta scaletta dei testi non ultima cosa signor Presidente se me lo consente non ancorché sia molto tardi
Io esibirei soltanto quindi no nessuna efficacia probatoria esibirei tutti i verbali di devo razzi resi in quel periodo coevo alla data del dieci di settembre dell'ottanta
E gli chiesi di rabbia che fine ad alta no dove lo esibisco la corte quindi
Esibirei una decina di verbali resi a tambur battente date Orazi in quel periodo per questo perché per capire
La rilevanza di solo quel verbale che è stato rinvenuto nel no un'azione ottimale poiché la corte cioè lei esibisce a una ulteriore fine se li deve esibire perché non li valutiamo non non sono eseguibili quindi non sono acquisibile
Però si può andare della fine a cui non la corte non non
Allora
Bene viene dunque per quanto riguarda i testi volo del demo voi dovevate far vedere fare delle consultazioni fra di voi le avete fatte
Questi erano tutte e due le precarie condizioni
Allora noi insiste Ariel teme se insistere o no nel nel sentirli allora sia il ragionevolmente che una sola arrivata dalla documentazione sul volo si abbastanza dettagliata
Perdemmo la la questione come dire arabi di ambulanze zone non di capacità come dire di lucidità testimoniale sembra ricordare
Per quanto riguarda il ruolo ci riserviamo di comunicarlo alla prossima udienza
Sì però voglio dire
Non abbia delle udienze vuote
Non è che ci possiamo trovare un giorno a decidere se chiamare vedemmo e poi dopo non c'è nessun altro
Cioè io pensavo che lui fosse già consultati oggi
Allora non mi sembra comunque che i due testi in questione siano impossibilitati ha contabilizzato una cosa voi fate una memoria va be'giusta il più presto possibile però cioè concertata da tutti
E poi dopo la mandate via pecca tutti gli altri dopodiché la corte alla prossima udienza bisogna perché la prossima udienza siamo già al quattordici voi capite che ci dobbiamo disporre l'audizione dei due testi che sono infermi claudicanti può dello del dell'udienza del ventuno se ne faccia niente
C'è l'accordo
Sì
Per quanto riguarda l'acquisizione di quella letterina che è stata spedita dal sottoscritto da rimane
Ci rimette noi ci rimettiamo
Sì è che la difesa
Allora
Allora la Corte rigetta non acquisisce la lettera trasmessa
Però persone inermi
La presidenza della corte in quanto irrilevante inammissibile perché sarebbe un modo surrettizio di far entrare una testimonianza
Per quanto riguarda invece i testi ex articolo centonovantacinque e cioè Adinolfi e
Procopio
Ma di fronte
Allora li fissiamo per l'udienza del ventuno che è vuota
Allora la Corte dispone citare a cura della cancelleria
I testi ex articolo
Centonovantacinque
CPP Adinolfi e Procopio
Per l'udienza del
Ventuno undici ore nove e trenta
Altre cose mi sembra che non se ne segna
Allora ci rivediamo il quattordici undici alle ore nove e trenta
Comunque
Con quei tre romano che è un centonovantacinque Cuoghi che mandarci