Processo per la strage di Bologna (imputato Gilberto Cavallini)

Poi se ministero e tutto questo può non solo sospendo la forse arriverà alle dieci
Installare una patacca manager ma
Difeso dall'avvocato Pellegrini e basta
Per il momento Pellegrini fornisce l'avvocato dell'India
Catanese l'avvocato alza la mira nessuna sostituzione dall'avvocato Gian Paolo riaudizione
E Auricchio è meglio poi l'avvocato forti l'avvocato ambizioni delle
Il fuoco avvocato la promozione o calci Pieri
Dell'Avvocatura dello Stato
Facciamo entrare il primo tasto presidente dei abbiamo fino agli atti se la sentenza ordinanza del giudice Grassi nel procedimento mille trecentoventinove l'ottantaquattro i verbali dei vecchi Fausto deceduto il ventotto dicembre due mila e diciassette
I verbali cinesi Mario deceduto il quattro aprile mille novecentonovantacinque
I verbali
Gli Spiazzi Amos deceduto il quattro settembre del due mila due Foster in esilio ma non fa fatica ha saputo è quella Bongiovanni azionista delle che ai dodici
Ce l'abbiamo già
Infatti ecco che legittima Malavenda voleva con la linea del Giubileo e la sentenza della Corte d'Assise di Roma del due maggio ottantacinque come abbiamo fatto a mano in conflitto
Prodotto documentazione
Bene avere una copia in prova provocato portoni
Stavolta è l'unico che anche in quel famoso verbale che avevo chiesto io mi dispiace
Terzo test posizione
Ma no perché non è stato individuato era capace cioè senza
Felice Giuliani Lecce
Li abbiamo già
Non c'è
Io sono un
Da venerdì c'entriamo una copia in più per consultarsi del
Primo testa non San vitale Presidente chiedo scusa il signor Cavallini vorrebbe utilizzare un un computer posso dire al Senato Chavez Presidente io formalizzerei capo Speranzon il deposito dei verbali utilizzati per le contestazioni nel corso dell'esame di Sergio PC a fuoco
Che sono i verbali li li elenco sono tutti spietati organizzati che sono coloro i verbali dell'ordine
Del tredici aprile ottantasette del ventidue
Dicembre ottantacinque del sei ottobre ottantatré e del venti ottobre ottantasei tre fatto l'elenco si deposito poi anche una fotografia di Paolo Bellini
Dell'epoca
Del padre
Certo ex articolo cinque lecco
Nonché
Paolo Bellini dell'epoca chiedo scusa la foto di Bellini da dove salta fuori
Quali processo Sasso
Dottor vitale
Un giorno
Vedo
Lei si chiama
Michele vitale nata a Napoli non quattordici novembre cinquantadue
Allora che anche lei ha chiesto l'audizione di questo testimone
Le partite IVA
La Procura
Ormai siamo alle parti civili
Buongiorno dottor vitale avvocato vicino di casa di parte civile
Quella
Abbiamo tenuto la sua testimonianza perché
Lei fu giudice di un collegio a Treviso nel mille novecentottantuno che giù doveva giudicare una rapina la cosiddetta rapina Giraldo al agli orefici Giraldo ora
Il il punto della sua testimonianza il seguente se
Risulta che in qualche modo il giudice Giancarlo Stiz e suo collega che faceva parte del del collegio
Ad un certo punto non non fece più parte del collegio che giudico gli imputati se sa il motivo per il quale non fece più parte del collegio
E dunque io sono stato scottato dalla procura generale di Bologna su questa circostanza
Devo dare una risposta un tantino articolata perché dato il lasso di tempo trascorso
Circa tre non stanno promuovendo lo sviluppo preferito propone un surplus no
Sostanzialmente dopo essere stato convocato
La procura generale di Bologna aumento uno scambio un colloquio
Con il mio collega Domenico Carcano attualmente presidente aggiunto la Suprema Corte di Cassazione essendo sembra di un rapporto di amicizia di lunghissima data non sono scambio di idee su questa vicenda
Io non ricordavo in maniera proprio precisa usualmente
Rievocando ecco questi momenti qui mi fece presente che diciamo che il dottor Giancarlo Stiz e adesso non è più in vita
Era stato minacciato
Da Valerio Fioravanti
I morti
Se devo dire la verità non ricordo le parole precise me ne scuso ma e questo fu il motivo per cui il dottor Stiglitz venne sostituito conduttore Arturo Toppan anche se non venne in realtà formalizzato mi pare che non venne formalizzato un provvedimento di tipo giurisdizionale
Anche credo prima risulti in nulla di tutto questo al verbale perché all'epoca come ben sapete si usava la verbalizzazione riassuntiva
Scritta a mano dal cancelliere per cui purtroppo molte cose su sfuggono sfuggivano
Ecco per me posso dire ecco la rievocazione di questo episodio tenuta durante una vacanza trascorsa insieme ad Arezzo
Con mia moglie il dottor cantano la moglie del dottor Carlo
E come il presidente Carcano ecco giusto però all'epoca nel locale allora al dunque all'epoca per esempio Carcano
Era in servizio presso il Tribunale di Treviso
Con funzioni di sostituto procuratore della Repubblica
In realtà il procedimento era
Come dire curato dalla procuratore della Repubblica Gianfranco Candiani
Lui mi sono trovato occasionalmente a sostituire il dottor Candiani
Perché avvenivano questi avvicendamenti
Almeno a quanto mi ha riferito lui insomma
E
Di più faccio fatica a dire cioè ecco va benissimo posso chiederle un'ultima cosa su questo tema cioè se lei quanto meno ricordi visivamente per l'avevo visto constatato lei stesso l'atteggiamento dell'imputato Giusva Fioravanti in aula
è un atteggiamento un po'arrogante ecco foto
Come dire
è una persona che non si lasciano intimidire da nulla e da nessuno con questa è stata la mia impressione parliamo di trentasette anni fate trentasei per la verità perché il processo poi
In realtà proseguito nell'ottantadue credo che la sentenza sia anche dell'ottantadue
E
Ma
Al di là di vissuto con
Sì sembrano anche giudizi più che fatti proprio concreti farei fatica anche qui
Adesso dire che cosa sia si sia manifestata in particolare questa arroganza sono ricordi un posto quanti devono dove grazie per me è sufficiente non si è molto gentile
Domando due porta Cina posta non esiste
Il processo era quello del
Rapine commesse vengono aggiunti noi Giraldo passa oltre a Cavallini è una frazione antichi era imputato comunque
Sì ecco questo ricordo l'ottimo dal fatto che gli ha resto
Riprendendo un attimo le carte del processo con questa superiore un assolo erano sei o sette
Cioè vorrei rivolgere anche c'era ancora allora c'era Cavallini Hereford però Francesca Fioravanti Valerio Fioravanti Cristiano del sito Pasquale su dei risultati se ne fanno
Ma esso fu e altri cioè poi c'erano come dire dei basisti locali che furono anche condannati
Piatto Trincanato questo
Canaline presenti nel
Ricordo Fioravanti versasse
Insomma riesca in questo momento
Piace
La minaccia convegni e finanza gara devo ripetere quello che
Ho appena detto cioè non ricordo le le le le parole particolari che vennero usate
Ricordo genericamente che vi fu questa minaccia e le ricordo e un po'affiorato sul grande in particolare colloquio che ho avuto con collega Carcano come tutti gli accordi che cioè sette
Fioravanti e lei aveva minacciato stizza non ha una in aula purtroppo non è stato verbalizzato questo il problema che all'epoca c'era lì per la verbalizzazione riassuntiva non c'erano verbali stenotipici quindi
Rimasto fuori dammi verbalizzazione
Il motivo della minaccia
Possiamo far andare ecco penso che fosse una minaccia di morte siano non avrebbe senso cancelliere sinceramente
Perché nessun senso tipo di minaccia diverso però con con le parole chiedo scusa
E nera minaccia rimonta stizzito sì proprio perché va be tutti conoscete praticità professionale giustizia zio
Strage di Piazza Fontana ecco appunto vicenda che penso chiamano insomma perché Izzo era
Nel registratore che poteva essere utile non solo di una non soggetto alle differenti
Del insieme al figlio
Io
Rispondere con esattezza questa domanda farei fatica è chiaro che la strage di piazza Fontana compiuti stizza indagare sulla pista di destra
Mentre originariamente c'era stata pista anarchica
Che aveva coinvolto altre domande Valpreda invece poi stato proprio sfizi fare con le sue indagini ad aprire questo capitolo che aveva sconvolto Freda e Ventura ma insomma su cose abbastanza sì
No scusi senza una cosa abbastanza note che però non devono essere introdotti in questo processo
Il corto entrambi non sono e non posso istituire un collegamento diretto tra cinema e minaccia e presumono parte dietetici tratti di questo sana sono frastornato incendiava basti sono
Oltre alla strage di piazza Fontana rimane impressionato impone per quegli altri immigrati
Anche questo credo che sia storia conosciuta per associazione sovversiva
Però
Sono Irene biglietti impatti infatti il tono
Sottile non si fa con gli attentati tre
Cioè gli attentati ai treni anche quelli fanno parte della storia nazionale che ci fosse un collegamento tra Hastings e gli attentati ai treni la vicenda niente completamente ignoti confessa
Non ho altre domande panacea proporzione
C'è l'avvocato Pellegrini Bongiorno difensore di signor Cavallini senta dottore lei ricorda chi fosse il Pubblico ministero allora questo processo subì un rinvio
Ricorda se
Ci sia stato un rinvio quando fu seguaci alla prima udienza del processo fu rinviato oppure fu tenuto in un'unica no il processo
Si affida a a suo suocero capace associati e quarto sicuramente in più udienze adesso sta bene a una piena adesione voli rinvii praticamente farei fatica a dirlo non lo ricordo ricordo con una certa esattezza anche il dottor stizza su restituito dal dottor Toppan proprio per questo motivo anche se non ce la fa nessuna formalizzazione perché all'epoca fossero
Beh dalla lei converrà presidente magistrato illustre converrà che una minaccia di morte
Proferita da da da da un imputato in udienza al giudice del del tribunale non sia una cosa da poco
C'è opposizione questo è un grande internazionale sconsiglia ma ora mi chiedo per quale motivo non compaiono nel verbale non abbiamo prodotto il verbale che un verbale anche articolato quando salgo pace non sa fare ammenda l'impero giudice a latere
Non era neanche il presidente della unanime ma non era entrato in magistratura sono entrato nell'ottanta parliamo dell'ottantadue quindi ero giudice a latere
Ebbene ma lei quando avvenne in caso giustizia non sono in grado di dare una risposta lei ricorda di avere ascoltato la minaccia
Ma in questo momento no
E
Quello o comunque rimarcato insieme al dottor Carcano questa vicenda
E e
Ricorda che ci fu questa sostituzione pane ma chiaramente che il giudice Stars For sostituito proprio per questo motivo ma la circostanza precisa una minaccia appare con evidenza fu pronunciata in quale come testo questo non glielo saprei lei è a conoscenza se in quel di Treviso che è stato giudice Treviso azione nome costruita sai
Ci sia stato una denuncia da parte del dottor sfizio per minacce nei confronti di Fioravanti in relazione a questo fatto c'è stato un procedimento penale
è una scelta le risulta se Capone sì sì Ross sarebbe voluto procedere d'ufficio perché c'è un reato specifico certamente ridire certamente
Le risulta che il dottor strizza abbia presentato una formale richiesta di astensione
Credo di no
Risorsa imporrebbe dal dagli atti
Glielo chiedo in qualità di presidente intriso di magistrato che ha sempre lavorato Treviso sì sì no no per carità ultima domanda ricorda dritto sul pubblico ministero d'urgenza alla prima udienza quella in cui c'era anche in collegio il dottor schizzo
Dottor Gianfranco Candiani dovrà dovrebbe essere il dottor Gianfranco canaglia che per niente allo Stato occasionalmente sostituito che adesso faccio fatica anche a dire dal dottor Carcano
E io cioè a questo non posso dire il grano venerdì per il titolare del procedimento il dottor Gianfranco Candiani che ad esempio non le risulta che alla prima udienza il Pubblico ministero fosse il dottor Labozzetta
Se può essere che poi si avvicendarono si può essere non lo scudo affatto poco grazie
Votare sempre difese Cavallini solo una precisazione dottore lei ha ricordato un istante fa che appunto essendo una fattispecie procedibile d'ufficio
E ci sarebbe stata anche la possibilità o forse il dovere di darvi corso
Le chiedo anche quando tornaste sull'argomento con il suo collega parlando né successivamente
Di questo aspetto visto che il magistrato componente del collegio venne ad essere sostituito al di là del fatto che potesse o meno essere verbalizzato in quel contesto l'andamento e non di confrontarsi sulla circostanza che fosse poi stato in qualche modo ha avviato un procedimento penale o meno visto che il fatto era certamente un fatto particolarissimo insomma
Prima non c'è stato nessun confronto su questo
Ripeto senta accennava verbalizzazione riassuntiva ricordo che all'epoca c'erano Cancellieri anche età molto bravi che spesso scrivevano o
Come dire
Direttamente in prima persona senza la dettatura quindi del presidente del collegio
Quindi tutto questo aspetto rimasto impone le carte
No ma le chiedevo questo come ultimo approfondimento dottore cioè indipendentemente dal fatto che nel momento il cancelliere per sua iniziativa o per impulso di qualcuno dei componenti del collegio dello stesso dottor sì
Avesse verbalizzato cioè successivamente visto che si era dato corso anche a questo avvicendamento del componente del collegio
L'olimpico
Confronta aste non andaste a verificare se qualcuno o il rappresentante del pubblico ministero in udienza avesse comunque dato corso visto che Thomas se era stata percepita questa minaccia e a non reato eravate tutti
Presenti se lavorate sentita insomma esatto c'era sicuramente il pubblico ministero era il titolare eventualmente per procedere
In relazione a iniziative di questo tipo non ha fatto niente non c'è stato niente di meno fu fatto niente egli non depone anche ricordi almeno uno una rete anche poter se poi il Pubblico ministero separatamente posso aver proceduto
Questo non lo so
Ecco però tra di voi non ci fu l'esigenza di verificare se in effetti per un reato procedibile d'ufficio di quella gravità ci fosse stata una conseguenza soprattutto nel momento in cui a seguito di quella condotta c'era stato un avvicendamento di fatto debba far componente del collegio va bene grazie
Documento ma pure analoga avrebbe domanda presidente ordini rimbalzo alla domanda la domanda è la difesa ha fatto dunque buongiorno attuare le chiedo questo sarà ricordo del fatto che il dottor Stiz all'epoca avesse comunque ascoltare una delle questioni collegate alla sua sicurezza personale del magistrato
Siccome anch'essi
Non solo ma
I tre giorni cioè i giorni del processo forse furono
Successione abbastanza ravvicinata
Più cui scottato fu scortato anche anche io scorta parliamo del processo per la rapina azienda girandosi
Per carità una sconfitta
Cioè non fare la scorta solo nei giorni del proprio scoperto una cosa mi sembra tra costo
Sarà il primo anche il tema della sicurezza con riferimento all'incolumità personale del giudice Assinform era un vecchietto
Lui credo che avesse il proprio una specie di guardia nel corpo chiamiamoli così cioè un
Credo rappresentante delle forze dell'ordine assegnato proprio la sua tutela alla tutelare la sua incolumità e Coltrane paesistiche prima menzionava commentario ricorda il nome di Andrea via
Sì
Cara fra gli imputati a tempo pieno all'imputato di quel processo
Per un'altra questione perché Gorgonzola come per il tempo non avrà una minaccia in senso tecnico ma una comunicazione di un progetto di attentato al dottor spinse che fu avanzata in udienza in modo tale da ricondurre in senso proprio ma
Grazie negli ospedali i complimenti con le valutazioni su quello culturale pensi che sia accaduto il teste ha riferito di una circostanza se se è stata la indignazione che ha parlato di un'altra elaborazione può essere una venerazione per la comunicazione
Paolo
Diverso Progetto ottanta comunque potrebbe essersi verificato proprio risponde a questo genere a cui ho accennato un avvocato c'era un'ultima domanda dovrebbe essere anche libero non ricordo preciso proprio
Del fatto
Un'ultima domanda avvocato sempre avvocato Nicola Priori fece per decidere con riguardo Allo stato sul personale del dottor Spitzer lei ha detto che aveva la scorta ma la scorta era indipendentemente ovviamente dal processo
Di Giraldo chimico dissi ecco mappe quale ragione sì in base ai suoi ricordi perché c'erano queste tensioni nei confronti del dottor Spitzer
Può parlare
Stavano sborsa Lombardini cinema continuamente minacce continuamente unica gioia continuamente minacce
L'ho avuto una vita rovinata da questo identici voglio dire
Cioè non ebbe in questo senso si per minacce che tipo non lo so interventi però grazie signor presidente questo è il motivo per cui aveva la scorta anche oltre tutto quello che aveva
Ecco produrremo prosegue progressivamente lo sa insomma sempre
Grazie mille
L'onorevole sentenze presidente che il pubblico ministero ha accettato relativo agli attentati nell'agosto mille novecentosessantanove supereremo perché non siamo in possesso
A completamento è una richiesta che poi hanno avanzato discuteremo sull'ammissibilità sull'acquisizione allora
Il secondo teste
Doveva venire l'avvocato Cipollone
Il
Scusate questo
Dottoressa Ugolini ma sei caro dottor Tamburrino
Un giorno
Prego buongiorno
Ci posso dire così
Vasco Capussela
Mi forense è una formula che è lì sulla sinistra adempienti credo no no no allo stesso funzioni proprie responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza come si chiamava Giovanni Tamburi nato a Montebelluna il sedici novembre dove centoquarantatré
Non essere ripreso oppure preferisce essere ripreso dalle telecamere
Produce il presidente ha la stessa cosa deferenza che insomma sempre penso
Allora la procura ha chiesto la riduzione dei costi presidente osso far vedere prima la
Relazione che scrisse il sei agosto mille novecentottanta la lettera che ceretta vettore presidio l'otto agosto mille centottantatré rinfrescano il MOSE senso c'è un problema insomma
Se ne ricorda certamente può ridare
Ecco vuole riferire alla corte dei circostanze in cui maturò l'incontro con vettore presidio
Sì error le prove silente ma dottor Morino e testi di riferimento mi pare no sì
Emanuele Brusca questo se su questo circostanza su cui è stato
è stato chiamato
Prego
Quindi ero giudice di sorveglianza da quattro anni a Padova intendi
Avvertito dal collega Calogero lotta alla Procura della Repubblica che vi era uno detenuto che intendeva fare delle dichiarazioni
Lo offre di portare il mio ufficio l'ufficio appunto degli si trovava nella stessa sede in tribunale
Con il suo difensore caro avvocato Franco Tosello
Il detenuto
Mia regno otto fino a quel momento
Chiese purché non fossero verbalizzate le sue dichiarazioni
Che riferì di che riferire circostanze che diciamo sinteticamente ho riassunto in quella lettera ovvero che
Se c'è una premessa di appartenere al mondo dell'estremismo di destra
E e di essere stato impiegato ripetutamente anche in azioni in manifestazioni in una partecipazione a pestaggi e quant'altro
Detto questo aggiunse che aveva se appunto trovandosi in carcere che si stava si stava organizzando un attentato alla vita del giudice ai Treviso
Il rispetto a questa preparazione a questi atti diciamo preparatori e fu anche
Abbastanza esplicito cioè aggiunse delle circostanze
Piuttosto specifiche cioè il visse che le persone gruppo il gruppetto che stavo organizzando questo aveva lanciata a disposizione delle divise di carabinieri
O stava fornendo se le però direi che il per mio ricordo Charlie disponeva e avrebbe avuto anche un'automobile
Forse un altro manifesto eccetera da utilizzare per questa simulazione che doveva condurre gli attentatori nell'abitazione o comunque in condizioni di arrivare a aggredire il giudice stizza
Questa fu una parte delle sue dichiarazioni
A queste da parte collego il fatto che comunque disse anche che questo che questa aggressione attentato strizza sarebbe stata
Prossima
E se ricordo bene comunque dovrei averne indicato nella nota che trasmise alla Procura questo prossimo si intendeva settembre la le dichiarazione furono raccolte il dieci luglio
Prima di questo aggiunse che ci doveva essere un
Fatto gravissimo
Un fatto di enorme gravità e dell'espressione creditore che mi colpì fu ne parleranno tutti i giornali del mondo
Rispetto a questo
Tentai di fargli dire qualcosa di più di sondare
Poi meglio questa indicazione così vaga e generica ma senza risultato ricordo anche che poppe stimolarlo quasi per
L'odio deridere ma insomma può fare dell'ora
Punto può fare uno stimolo a questa sua dichiarazione ricordo che dissi
Guardi presidio siamo nell'ottanta nel settantotto Ciccio è stato già sequestro di Moro non credo che dopo di questi giornali del mondo parleranno
Difatti italiani come i fatti più gravi ecco però con questa mia così in questa abbattuta
Non riuscì a farmi ottenere indicazioni maggiori e più precise su questa
Su questa sua l'indicazione punto del fatto di enorme gravità affatto di cui avrebbero parlato tutti i giornali
Sulla base di questo ritenni
Che le indicazioni relative a Stiglitz al giudice Stiz avessero una certa concretezza
E imponesse ero quindi la trasmissione degli atti
Credo
Credo vado a memoria di averla fatta alla procura e alla Repubblica o comunque alla polizia all'autorità di polizia certamente
Perché questo aveva una certa concretezza rispetto all'altra indicazione per la sua genericità nulla pensa che insomma non è la possibile fare nulla ne parlai con comando dei carabinieri
Di di Padova
Diciamo fu i
Mi venne data l'indicazione di eventualmente in informarne i servizi
Ecco cosa che feci naturalmente
E la cosa diciamo finì lì non don abbia altre indicazioni insomma se non diciamo dei contatti successivi in relazione a questo
Chiaramente dopo il due agosto dopo il sabato due agosto la sposa attorno
A imporsi direi violentemente insomma la mia memoria
E dei giorni
Immediatamente successivi la comunicai credo che dalla comunicata prima
Anche informalmente via Panfilo insomma i colleghi di Bologna e poi ribassi la lettera del sette agosto dottore per precisazione
Coloro che dovevano fare la tentata Stiz erano gli stessi secondo vettore presidio che avrebbero fatto è un qualcosa di eccezionale gravità dico avrebbe parlato di cui avrebbe parlato tutti i giornali
Del contesto delle dichiarazioni di per l'esilio direi senz'altro dissi che a questa domanda si debba rispondere senza dubbio dissi perché la Brescia presidio parlò
In modo molto
Esplicito di una connessione
Di un collegamento cronologico che però non era soltanto cronologico cioè hanno un punto si può da quanto disse
Dunque teniamo presente che era una detenuto comune persona di
Non definitivo e trasferiti in Liguria come era definitivo o inattesi nomi credo fosse appellante appellante ed era preoccupato interessato ecco anche per questo il colloquio con una lista di sorveglianza naturalmente
Lo accolse come facevo pur con tutti i detenuti essendo allora il giudice di sorveglianza
E però era interessato appunto anche agli sviluppi processuali suoi
Questo ovviamente indusse a
Come sempre sulla notevole cautela anche nel
Apprezzamento di queste sue dichiarazioni ma tornando alla sua domanda
Certamente di due fatti avranno nell'esposizione che ne fece presidio erano connessi
Non solo cronologicamente
Proprio quando si è anche socia talmente
Ma c'era un accordo sono soltanto in termini espressi ed espliciti non ricordo che ritiene io abbia detto le stesse persone imparano l'una cosa e l'altra
Però il contesto del racconto era tale da
Indurre a pensare che questa sequenza cronologica fosse anche una sequenza soggettiva perché nella relazione
Per una rianimazione stanca la squadra la relazione del secolo soltanto a lei scrive
Prima di questo fatto doveva essere il usato dal medesimo gruppo
L'attentato di eccezionale gravità avrebbe riempito le pagine di dunque se ho scritto questo è sicuramente così comunque in questo momento non avendo la memoria
Totale di quello che ho scritto quarant'anni fa circa
Cerro giunto per tiratardi considerazione logica ma se ho scritto questo alla considerazione logica in questo momento aggiungo la certezza assoluta
Detto nei pressi di in attesa di giudizio da quanto tempo era detenuto
Lui
Da quanto tempo fosse deceduto
Non so se
Giudice
Guardi non sono in grado di rispondere con certezza ritengo per i ricordi che fossero non molti mesi
Però non sono in grado di dare una risposta
Assolutamente certa perché non
Evidentemente col detenuto le
L'istituzione all'altra la casa circondariale portava quando veniva accompagnato il detenuto dai carabinieri ma non è scomparirà la comunicazione nel carcere di Padova si
Ci sono strette ma insomma così elettore l'esilio era in quella casa circondariale dall'undici gennaio mille novecentottanta
E poi verrà trasferito a quella di Rovigo l'undici dicembre dell'ottanta
Quindi era detenuto da
Un po'di tempo da qualche sino a qualche mese
Le disse
Da quando aveva saputo queste informazioni circa l'attentato al Stiz e circa l'attentato di eccezionale gravità e in particolare le fece che capire da chi l'aveva ricevuta test informazione
Allora da da chi certamente no fecce nobili bene invece cerca di farglielo fare certo c'è dissi va come essa ha chiesto come posso aver detto questo soprattutto in relazione al fatto esperienze entrambe infatti come lo sa come può averlo saputo perché gli hanno detto certo per domante tipiche che si fanno di fronte rivelazioni
Che possono essere possono essere false certamente sicuramente nomi non ne fece disse che questo l'aveva saputo in carcere
Ritengo che disse di averlo saputo da poco Franco telefoniche fosse cosa che aveva saputo di recente
Al di là di questo
Credo non abbia detto nulla comunque non non non ho ricordi precisi che abbia
Si ricorda per chi elettore presidio giustifico il fatto che non voleva rilasciare un verbale che non voleva rivelare la sua fonte
No direi che
Sempre a memoria è quindi
Tre
Potrebbe esserci un un margine di errore però ritengo piccolo il il per l'esilio venne con l'avvocato Torsello che lo difendeva
Nel procedimento concesso punto che li aveva ancora in corso e visse l'avvocato come dire il supporto questa disse guardi io non metterò verbale però
Ritornando alla sua domanda non credo che spiegò perché che abbia spiegato perché
Né io
Insistenti rispetto questa questa richiesta
Nella mi resi conto che l'alternativa vera così ottobre in carcere
Nel rendere investigazioni vettore presidio
Le chiese
Un qualcosa a lui favorevole circa i giudizi in corso si aspettava che l'autorità giudiziaria in qualche maniera gli venisse incontro eccome
Sì sì sì adesso entra in un suo interesse luglio espresse sì espresse un interesse inteso come appunto speranza che
La la sua vicenda giudiziaria forse risolta come dire presto e bene comunque nel modo migliore possibile sicuramente espresse questo
E quindi entrata che si trattava di una collaborazione che lui prestata dalla quale si aspettava qualcosa di premiale
Diciamo come dinamiche
Sì diciamo non pose anche perché ovviamente no non sarebbe stato
Alcun modo accettabile c'è un dato a me in quanto magistrato non pose una un aut aut sulla un corrispondente a un senso di corrispettivo però certamente la sua impostazione fu quella insomma o un processo in corso questa corde vadano bene almeno vadano in fretta insomma o
Ripeto era un io non lo conoscevo lo conobbe in quell'occasione era un detenuto comune
Di
Veramente scarsa cultura
Non
Come dire se avessi
Dovuto valutarne in quel momento l'affidabilità non sarebbe stato certo al cento per cento
Per rendere più credibile
La sua collaborazione
E la sua aspettativa di avere dei benefici all'autorità giudiziaria
Lettore che il figlio disse qualcosa di più particolare che lo rendesse effettivamente un potenziale teste importante tale tanto da dovere essere premiato
Finalmente
Cioè certo sicuramente di prendere credibili sull'osservazione direi soprattutto in relazione peraltro la vicenda stizza
Perché rispetto a questo ecco il ricorso
Ecco alcuni particolari mi sono rimasti quanto impressi per esempio questo del delle
Delle divise dei carabinieri
Ecco il bis è che disponevano già ove stavano su sistemando acquistando eccetera
Accenno anche a questo suo passato il collabora collaborazioni insomma all'interno dell'organizzazione in Libia per estrarre l'estremismo di destra Padova
L'ora ed è sempre stato Floriani
Ma io non ricordo i nomi di persone con le quali mi aveva collaborato dell'eversione di destra
Dunque la
Dunque lui fece il nome di un
Militare dell'arma non so di quale
Il grado forse brigadiere Home maresciallo che si chiamava Sibilia uscì Bibbia
E che sarebbe stato qui il suo referente quanto lui già
Come dire confidente ex collaboratore nell'ambito di questa attività di diciamo in di in tre Anita il servizio al siamo dell'estremismo
Neo fascista mantovano e poi fece anche altre dichiarazioni
Dunque disse
Parlo oppure di denaro
Il sei che
Riceve virgola
Riceveva del denaro vincitore dei compensi
Parlò se
Parlo di la somma di un milione al mese che allora era pari io
Disse sì un attimo solo del del dalle perché non riceve questo denaro
Allora
Poteva essere o la
Lui disse che partecipava questi scontri
Faceva a botte proteggeva delle delle manifestazioni
Non
Nel mio ricordo non è chiaro se gli si chiede se questo denaro dalla come dire
Da la
Organizzazione dell'estremismo al quale alla quale appartenne IVA oppure dalla da chi
Da chi era il destinatario delle sue confidenze
Vestono un
Non lo ricordo con precisione non lo potrei affermare
Poi disse c'è anche il nome di un certo sufficiente
Che avrebbe avuto pure una somma consistente
E questo si evince era un una persona
Nota molto nota nell'ambiente padovano come un come dire un caporione della dell'estremismo di destra peraltro con una forte fa a Maldini
Confidente
Seduzione scritto con
E se di doppio i Cvc ha appena succeda
Ne
Come mai questo particolare della somma che vettore presidio riceveva per ben un milione di lire dell'epoca
Non è riportato nella relazione
La relazione e molto sintetica ho ritenuto di riferire
Il fatto diciamo essenziale che poteva interessare in quel momento i giudici di Bologna con i quali peraltro mitico totali
Nell'immediatezza insomma
Se ricordo bene i giudici vennero i magistrati anzi tende a Padova capito quel il giorno spesso
Mi può precisare perché indubbiamente molto interessante
Questa storia del io milioni circa che vettore crisi giudice
Allora precisare più di quanto detto porterebbe avverare diciamo una struttura verbale della una interpretazione se vuole la posso fare
La
è un ricordo però diciamo
Veramente legato al mare
Tracce di memoria ecco delle ricordo questa cosa del milione che evidentemente per l'epoca una somma considerevole
E ricordo che le disse che si trattava di una somma mensile
Che continua a ricevere anche in carcere
No questo non lo posso affermare
Questo non lo posso affermare disse che parlò di questo milione invece da cento milioni non fu chiaro se appunto rispetti se questo compensava la sua attività di
Guardi la spavalda insomma il picchiatore che perché aveva presentato oppure di confidente
Ha detto prima che giudicò molto preoccupanti le cose dette su stizzito nel luglio del mille novecentottanta il giudice Stiz che cosa rappresenta indagine ha fatto per essere così
Esposto
Agli ambienti di destra
Di giustizia io lo conoscevo in quanto collega
Di di Veneto rampanti pochi giudici istruttori fu allora verrà eravamo stati non ero più il giudice istruttore la pochissimi lo conoscevo ma lo conoscevo appena
Io sapevo quello che sapevo perché si sappia
Pubblicamente cioè che aveva svolto
Le indagini sulla pista Ninieva quindi
Freda e Ventura che
Che questa indagine hanno partite da Treviso che queste indagini state fatte
Con il Pubblico ministero Calogero bene per me
Giustizia Brontolo lo conoscevo in quanto collega
Non sapevo assolutamente
E a cosa ha comportato queste indagini non lo so come a cosa abbiamo portato le indagini Stiz sugli ambienti eversivi Rinieri dov'è qua abbiamo un panorama enorme stiamo facendo la storia
Versione adesso credo che si possa riassumere in due parole comunque rispetto a quello che escludeva siamo ancora nel nottolino qui USA esattamente c'è un particolare che mi
Quello che è accaduto dopo sulle indagini erano non lo so appunto
Nullo saputo dire non ho saputo
Direi nulla di nulla delle
Successive
Però quelli erano i fatti indagati da sull'eversione di destra
E certo questo quali erano
Allora il
Nel settantaquattro le ho fatto una indagine sulla sul mondo diciamo dell'eversione di destra di Padova non soltanto quelle indagine fatta nel settantaquattro mi aveva mi aveva portato a conoscere
Alcune cose che peraltro erano divisi di dominio comune cioè che
Su piazza Fontana azienda indagato sia a Roma sia a Treviso
E che a Treviso le indagini erano state fatte sostanzialmente dal giudice istruttore stizza e del pubblico ministero Calogero ora il giudice istruzione istituzionale ha fatto indagini su Piazza Fontana ma anche su altri attentati
Attribuiti Arval Pereira Freda e Ventura
Allora che che questa domanda oggi dispongo sì sicuramente perché lo so ma mi chiedo se lo sapevo allora
Perché diciamo quando nel settantaquattro iniziare l'indagine non sapevo praticamente nulla di nulla come credo non sapessero nulla l'ottanta o novanta al novantanove per cento dei magistrati Italia io non non sapevo a ho affrontato questa indagine apprendendo passo dopo passo alcuni limitati alcune Gary alcune vicende mi ero interessato come giudice istruttore di criminalità comune
A Padova
E
All'ora
Diciamo la in un progresso di conoscenze che sicuramente sono arrivato a Sapri diede che l'indagine di piazza Fontana aveva avuto tutte le vicende Milano-Roma Treviso eccetera
Che stizza si fosse occupato anche se gli attentati del venticinque aprile
Quello nello studio di Ottocaro altri attentati ai treni quelli dell'agosto del mille novecentosessantanove oggi lo so perché rosso oggi ma mi chiedo se lo sapessi del mille novecentottanta
Comunque al nome del mille novecentottanta stizzito era un magistrato che si era particolarmente impegnato nelle indagini sull'eversione di destra che
Era stata da lui indagata anche per la strage di piazza stanno per attentati ai treni si può dire questo
Non è un fatto che peraltro è ampiamente noto per cui non so che cosa quest'questo buone ragioni per discostarmi esce ora verrà fatto oggi lo conosco perfettamente ma oggi siamo diciannove lo
Orconsult anche prima del due mila diciannove beninteso ma mi chiedo se nel mille novecentottanta cioè nel momento in cui vengo a sapere queste cose gli schizza se in quel momento io sapessi estinse che sicuramente sapevo che era stato giudice che aveva iniziato con una logica la pista nera avesse anche indagato sugli sul sui fatti attribuiti alle persone di destra del sessantanove diversi da quelli del dodici dicembre forse lo sapevo mammut
Fu nel novembre non è in grado di rispondere su questo andati a rivolgersi a Roma che poi non arriverà qualche dotto stesse all'epoca fosse sotto protezione fosse nel mirino di qualcuno è un fatto storico oggettivo alcuni la il ricordo di qualcuno non è che il giocatore niente
Questo ricordo nullo
Per giustificare le domande la soletta il parallelismo spostando la risposta più volte fra gli attentati ai treni è un attentato alla stazione di Bologna
E un'ultima domanda perché Bipiemme Calogero dei legali di sentire vettore d'esilio
Ed è non so esattamente qui perché allora siamo nel luglio ottanta quindi il il sette aprile del settantanove sappiamo che cosa era accaduto a Padova il processo del sette aprile era in cioè le spiegazioni possono essere due
La prima che mi sembra forse la più probabile a memoria e che Pietro Calogero in quel momento fosse starà impegnato col perché appunto c'era
Il processo del sette aprile c'era false
La seconda è schierato oggetto
L'età il sesso del sette aprile quello autonomia organizzata
Processo avverrà come dire decapitato
Tutta a parte della versione diciamo
Di sinistra russa centrale processo come come dire
E nella storia di questo paese per le conseguenze insomma che conosciamo
E però dal sette aprile un processo molto rilevante cool decine d'imputati in molti anche detenuti eccetera e Calogero che l'unico pubblico ministero che se ne occupa
Era starà impegnato in quel periodo quindi questa è la prima ipotesi che io ho fatto della telefonata
Occupate Nettuno la seconda ipotesi è che potrebbe essere che
Potrebbe essere che sapesse dormivo per i rapporti con l'avvocato Torsello o anche indirettamente che il vettore non voleva verbalizzare
Allora il giudice di sorveglianza gli hospice sentivo continuamente detenuti
E il giudice di sorveglianza anti non verbalizzate ma credo non verbalizziamo esca un magistrato di sorveglianza ma credo non verbalizzi tuttora c'è un detenuto va
Dispone tra l'altro prima non sai che cosa ti dirà
Lo largo me
Into
Normale la situazione sulla situazione Problemi la casa la famiglia e permessi come va in carcere eccetera non si verbalizza
Quindi può essere che sia stata questa una regione però ecco queste sono interpretazioni
Ha saputo perché alla sua evoluzione della sua segnalazione che fece alla Procura di Padova circa la parte che si riferiva all'attentato al magistrato stizzito
No
Non ho altre no
Turismo straniero finito parte civile
Dottor Tamburrino Buongiorno avvocato Speranzon e le chiedo se come magistrato di sorveglianza dell'epoca lei ebbe notizia successivamente al periodo che ha poc'anzi descritto
Di un accoltellamento in carcere patito dal rettore presidio certamente può descrivere alla corte brevemente l'episodio
Tempo dopo non risolto
Per la verità quanto credo forse qualche mese ma pochi non molto tempo dopo venni a sapere come Marisa di sorveglianza che il presidio aveva subito delle gravissime conseguenze
E
Questo come dire
Retrospettivamente mi confermò che veniva che probabilmente aveva detto delle cose molto gravi e molto seria
Sì so che delle conseguenze molto gravi naturalmente di tutti i fatti che di aggressione o di che avvengono in casa il maggiore sorveglianza era e viene avvertito via Mirri vengono comunicati
Corfù furono quindi delle conseguenze lesive piuttosto gravi e pericolose per l'incolumità di lettori così ricordo che furono particolarmente pesanti cioè di come dire le le botte i pestaggi in carcere non sono infrequenti Iman cose di quel genere lì
Di colpi insomma questa cosa fu un accoltellamento
Io ricordo che venne descritta vengono descritte delle conseguenze molto serie penso no certamente non solo botte
Ma il coltello non più due partiti
Che coltello
Non non sono in grado di dirlo ma forse c'è un'indagine io non come magistrato di sorveglianza ricevetti queste informazioni non non ricordo se dicessero da da chi era stato l'autore
Poi andremo Netanyahu gli autori potremmo vendere tagliato ecco le chiedo invece prima nominato su domanda del Pubblico ministero suite ce Gianni si tratta di Gianni switch dittatore
Sì l'idea del sette invece ovvero al Gianni suicidi secco ricordasse Gianni Swizz all'epoca fosse il titolare di una delle agenzie di Tom Ponzi a Padova
Si diceva ma notati dissi certi ambienti era come dire voce corrente fu
Ecco a per caso ha mai saputo se lettore presidio lavorava per la Tom Ponzi a Padova
Dopo non l'ho mai se
Ultima domanda ecco se ricorda un riferirsi da parte del vettore presidio alla sezione Arcella di Padova come luogo diciamo frequentata quelle ragioni politiche certamente sì
Quindi il passato come dire lavoro comunque lì collegamenti interpersonali del vettore presidio a Padova con l'ambiente della destra del tempo era collegata alla sezione Arcella del movimento Salerno
Lui faceva parte della Sezione al bella questo lo disse sicuramente per dolori perfette
Come ricorda dei nomi che il vettore presidio fece di personale politico che gravitava attorno alla sezione Arcella di Padova
Se ne ha memoria naturalmente
No non mi ricordo può darsi anche che abbia fatto qualche nome in mano
Sì
Grazie non facciano parte civile nessuno presso il punto
Buongiorno avvocato Pellegrini difensore del signor Gilberto Cavallini
Mi pare che lei prima abbia detto dottore
Dopo questo colloquio informale con vettore quindi non verbalizzato
Lei ha detto prima di avere informato di questo fatto di cui avrebbero parlato i giornali di questo fatto gravissimo che sarebbe avvenuto prima dell'attentato al dottor Tizio di aver informato i servizi
E vero o o ho capito male io no allora come ho detto io mi rivolsi al
Allora polizia giudiziaria cioè vertice del
Del comando dei carabinieri c'era un gruppo allora a Padova per informale di questo questo
Questo dato così vago e generico e ritenni che ritengo che ricordare che appunto la
Suggerimento che mi venne dato in quel in quel momento fu di comunicare la cosa di prendere contatto con i servizi
E lei lo fece sì certe in che modo con chi farlo
Dunque parlare di con un esponente de cento Lodi Padova che non non conoscevo
Che riconobbe
Qual è veniva appunto un incontro anzi più di un incontro successivamente a questo per riferire della
Di questa informazione queste dichiarazioni che a Torino dal presidio e per
Poi in qualche modo sapere se c'erano state delle degli sviluppi attenta ricorda il nome di questa persona
Simili si chiamava Stella sparirà spariva
Stella spella con duelli espella ed era anche sulla Stella o Spello ecco spella
SPE questa persona che che che funzione svolgeva
Credo fosse o Caravà pubblici il capo del centro uccidesse di Padova di parti lei questi contatti riprese subito quindi nel mese di luglio
Assolutamente immediatamente nel mese di luglio le imprese comitati come un istituto di quanto
Dopo appunto dopo aver parlato con
Un
Credo che colonnello che accompagnava il gruppo di Padova il gruppo dei carabinieri il gruppo dei carabinieri come dal nome Azzolini Azzolini azzurro Azzolina
Pronto
Quando lei ebbe questo colloquio con vettore
Lei sapeva se il vettore nei giorni o nelle settimane precedenti avesse già parlato di progetti di attentati ad altri magistrati padovani
Dottor Calogero e dottor Zenga
Di questo parla l'avvocato Tosello nei suoi verbali che sono stati acquisiti perché è deceduto
Lo sapeva lei questo fatto
Le per per completare la domanda era questi attentati non sarebbero stati progettati dalla destra ma sarebbero stati progettati dalla sinistra cioè dall'autonomia padovana che era rimasta coinvolta nella vicenda sette aprile
Le consta
Bene mi scusi mi può ripetere la domanda loro se non l'ho capito non ho capito bene
Ha saputo nel momento in cui ha parlato con vetture Trigilio o anche nei giorni successivi se il vettore presi gli ho nelle settimane precedenti al dieci luglio del mille novecentottanta parlando con l'avvocato Tosello
Ad esse detto che sapeva che era a conoscenza di progetti di attentati che l'autonomia padovana aveva in animo di porre in essere nei confronti del Pubblico ministero Calogero
E del giudice istruttore dottor Lorenzo Zen
Lo ha mai saputo questo
Di questo parla l'avvocato Tosello
Glielo disse l'avvocato Tosello che questo vettore aveva anche queste notizie da riferire
Può essere non però non lo ricordo sicuramente non erano notizie da riferire a me ecco
Non so se l'avvocato Tosello parlando abbia potuto dirmi prima dopo o durante i giorni successivi il vettore persona
Perché cioè ha detto altre cose delle certezze questo non non non non lo escludo
Non credo non lo ricordo potrebbe anche essere Ettore Petrolini sorpassati quarant'anni il record però certamente non era cosa da che dovesse riferire a me
Beh però anche l'avvocato Tosello parteciperò esenzione coloro cioè lei ebbe con vetture quindi in quella circostanza non le disse non accennò nulla queste allora lei precedenti confidenze del vettore
Lei ritirerebbe avvocato sa diciamo può accadere che il terminato può un è portato via il detenuto l'avvocato si trattenga raccontarli dica qualche cosa
Comunque lei non ricorda ghiotto si annoverano scusate contro Galan sono l'incontro Senna Zanzi
Il dottor Lorenzo leggerlo remare all'epoca fosse giudice istruttore il Mandurino enormi risorse fu forse l'Abm ore se la fede penso fosse il Pubblico ministero ma l'unica non è il caso che il Pubblico ministero
Notissimo del processo sette aprile contro l'autonomia organizzate dal dottor Calogero non certa estubazione
Lei sa se il lei era magistrato di sorveglianza da quanto tempo era magistrato di sorveglianza dottor da da quando il
Dopo la riforma del settantacinque feci la domanda periodo lascia lasciare il l'Ufficio istruzione
E andare all'ufficio sorveglianza e quindi credo alla fine del settantacinque inizio nel settantasei dopo quattro alla fine della sua inchiesta sulla Rosa dei Venti no parecchio sì quell'inchiesta poi fu
Andò a Roma mi pare no strillando edizione fece che fine fece il trenta dicembre la cassazione decise di di sposare la vertenza si pensa a Roma da
Ci fu una l'indagine che progetti tutto a Roma in istruzione poi ci fu il processo in sostanza tutti o quasi tutti gli imputati furono assolti furono assolti
Senta
Lei sa e gli è stato chiesto prima al Pubblico ministero ricorda quale reato per quale reato fosse detenuti in carcere il presidio vettore
Credo rapina rapina si ricordasse in quella vicenda il vettore avesse incolpato anche il proprio figlio
Per la rapina non avesse dato la colpa al figliolo non lo ricordo credo non l'abbia detto superamento lei sa se il vettore fosse affetto da problemi di alcolismo
Non lo so perché non è per o o
Dire che poteva essere probabilmente perché perché appunto come avevo detto dalle anche per come si presentava insomma non
Era come dicevo personale
Il Barça culturali
Non non si esprimeva molto bene
Questo non significa essere Zanda nel Veneto spesso le due cose è una considerazione antropologiche e storiche sono non dunque non mi meraviglierebbe detto non lo so però senta le disse il vettore di essere stato ricoverato proprio per questi gravi problemi in una casa di cura Padova l'anno precedente cioè nel settantanove e che questa organizzazione che lo stipendiata
Aveva pagato la sua degenza il suo intervento chirurgico la sua scienza lo di sequestro ce lo ricorda
Come ho detto io non ho un ricordo che mi neppure che mi consenta di dire se il milione che nel mese sì le che riceveva lo riceverà dall'organizzazione o lo riceveva da altra strada quindi ad altra viva e quindi non sono in grado
Divide di più
Di questo maresciallo dei carabinieri Giacomo Scibilia che peraltro è stato ascoltato e come il teste processo per la strage e anche nel processo a carico di Ciavardini per cui avevamo tutti i verbali eccetera
Non sa dire altro oggi per un persona è una persona il cui nome fu fatto da vettore presi la conferma della propria credibilità di confidente della polizia dei carabinieri mi pare non ravvisa dell'ordine e corretto questo
Se io allora ero un po'perché non avevo mai sentito credo di non averlo mai mai visto mai incontrato non so neppure chi sia
Lei questa la segnalazione alle autorità di Bologna la fa appunto il sei il sei agosto percorrendo in questo
Infatti abbiamo il la segnalazione scritta io non ho altre domande per il momento signor giudice
Non paiono avvocato cordone sempre difese Cavallini cederne dottore ha detto oggi posso fare delle imprese interpretazione delle valutazioni su certi passaggi quindi correttamente le teniamo al di fuori
Si ritiene invece dei fatti specifici a precisazione di quello che lei ha già detto
Iniziamo dal tramite della presentazione di vettore presidio alla sua persona che fu il dottor Calogero che era lo stesso di cui abbiamo parlato essere stato di i i coautore insieme al dottor stesse di alcune indagini al quale lei ha fatto riferimento
Quando le presento l'esigenza o l'opportunità che lei ascoltasse questo signore le spiego anche il tema che doveva essere l'esposto le accenno a quali fatti dovevano esserlo esposti di che cosa volesse parlarle questo vettore no certamente no
Neanche in linea generale
No direi di no per quanto ricordo di reddito e lei chiese a questo suo collega dell'ufficio del pubblico ministero perché si rivolgesse alla sua persona
Far sì che questo vettore esprimesse le proprie considerazioni facesse al netto di quelle che sono le valutazioni che lei ha fatto dopo l'otto giusto lei ha fatto delle coste slancio penso che come magistrato sorveglianza potesse essere quello
Ma le disse perché questo vuole parlarti di qualcosa ma non vuole verbalizzare glielo disse
Non sono in grado di ricordarlo perché il le due ipotesi che ho fatto le ho fatte proprio perché non sono in grado di ricordare se mi abbia detto la ragione per cui si rivolgeva a me
Ho capito due ipotesi perché proprio per per coprire questo per coprire questa lacuna mnemonica sarà cura ecco però al Ali a livello quanto meno grossolano un tema quanto meno generico non le venne prospettata
Novellino ecco e nemmeno la circostanza che questo signore avesse manifestato l'intenzione di non voler verbalizzare le venne detto questo venne anticipato dal dottor Calogero questo questa volontà di vettore di non verbalizzare o non le venne detto nemmeno questo
Credo di no
Ecco ma anche se non Roma certezza assoluta ma credo di no
Me lo chiedevo il dottor perché lei ha detto io euro strati sorveglianza o giudice di sorveglianza con la nomenclatura delle procura era così e questo vettore non l'avevo mai visto non sapeva nemmeno chi fosse e a un soggetto che non era in espiazione pena erano soggette in quella che adesso chiamiamo impostori cautelare all'epoca era carcerazione preventiva quindi quando un pubblico ministero le anticipa che c'è un signore che ne vuole parlare
Rispetto al quale non ha nessuna competenza funzionale
No come la sorveglianza come il giudice di sorveglianza allora la competenza cioè perché ma rispetto a quali a quali ipotesi a a tutto ciò che riguarda dalle vicende penitenziaria penitenziaria e cioè anche di Marano nei confronti dei dei di quelle che oggi sono svegliato nel cautelare dei bus che oggi eccoci
Ma c'erano ragioni specifiche per cui una custodia atto
Potesse essere portato a riferirlo a parlare col Mazzeo sorveglianza cioè dovranno ricorrere determinate condizioni processuali
No assolutamente no il i detenuti allora oggi dei i detenuti in quanto tali hanno accesso al
Allora giudice oggi magistrato di sorveglianza per esporre in ragione
Tutto ciò che attiene al regime penitenziario naturalmente il numero Noonan procedessimo per fare ecco appunto per questo però prima mi pare che lei abbia risposto
Che non le venne data nessuna anticipazione su quelle che erano le ragioni per le quali questo vettore voleva parlare con lei credo proprio di no ecco e allora quantomeno una riferimento a quello che poteva essere un oggetto che processualmente era praticabile da parte sua
Cioè lei sacche un signore che non è un'espiazione che in custodia che lei non ha mai visto le viene presentato domani d'ufficio dalla Procura della Repubblica dal dottor Calogero che non le anticipa i temi di sì questo vuole parlare Conte
Non le spiega guarda vuole parlare con te perché essendo giudice di sorveglianza e sospetta che tu possono verbalizzarlo non le spiega non le dice che erano ragioni di natura penitenziaria problemi legati alla detenzione che le voleva esporre questo signore e lei comunque da corso all'audizione di costume
Generano approfondimenti ma mentre come mai c'è le mai capitato alla sua carriera con Pubblico ministero avete attuato in sé questo qui chi vuol parlare
Senza dire nell'oggetto nelle ragioni ne conosce androne perché processualmente voleva parlare con lei allora in quanto magistrato di sorveglianza prima di sorveglianza accaduto
Più di una volta non viene disperso quanto di una volta perché il magistrato sorveglianza
Come dire viene considerato anche da lì dagli altri colleghi ma anche dal giudice civile è un primo il primo passaggio oggi diciamo c'è molta più formalità ecco di quanto fosse allora però un primo un passaggio perché come dire senti cosa vuole sto detenuto per così dire può essere pure il giudice civile al quale si rivolge per
Gli scrive una lettera per via normalmente credo dottore che l'oggetto di cui poi viene a darle spiegazione la persona che viene portato davanti a lei si è un oggetto coerente con quello che ci diceva cioè problemi di natura penitenziaria legati alla restrizione certo ma visto che le era stato presentato non da una agente della polizia penitenziaria che genericamente
Rappresentava e che costruì le volesse parlare ma da una magistrato della Procura della Repubblica non era logico pensare che si chiede se questo magistrato
Che era certamente una persona qualificata e competente perché proprio al magistrato di sorveglianza voleva fare ascoltare questo signore
Perché aveva individuato lei ma
Allora questo dobbiamo fare fare un un attimo di chiarezza
Intanto come magistrato di sorveglianza allora giudice sorveglianza ero l'unico non c'erano altri geni decidano avevo una riunione specifica cioè e il il vettore avrebbe voluto parlare Conte alloggio cioè aveva chiesto di parlare con Calogero il collega magistrato Calogero di telefono mi avvicino adesso non ricordo e mi dice guarda c'è un detenuto che vuole parlare con me parla di tutto
Questo è nella sintesi estrema la la vicenda è questo vicende di questo genere questo lo capisco però immagino anche dottore che lei come unico Mastra sorveglianza l'epoca di quella zona
Avesse da fare giusto allora visto che non proveniva ripeto dall'ambiente carcerario ma proveniva dall'ufficio della procura della Repubblica
Quanto meno chiedere scusa ma
Se non lo puoi sentire tu non c'è un tuo collega che possa sentirlo perché dovrei sentirlo io di che cosa ha bisogno questo signore
C'è questo tipo di approfondimento minimo per capire le ragioni per le quali la Procura della Repubblica invitava un giudice di sorveglianza a sentire una persona
Lei proprio non chiese nulla riguardo
Allora innanzitutto può essere che il vettore o l'avvocato a entrambi avessero proposto l'alternativa o Calogero
Ultimo giudice di sorveglianza no comunque non faccia però su posizioni io le chiedo Ciocchetti tenere soggetto dei brand conversare fra di voi si rispetta dottor Calogero che richiedeva
Lei una domanda
Perché dovrei sentirlo sai di che cosa vuole parlare quali sono i problemi non c'è un altro collega di procura invece se deve essere sentito in tema processuale
Allora leggesse questo venne fatto questo discorso o no non le sue considerazioni possano credo che non bisogna rompere il prete rispondere però devo dire questo la mia abitudine da sempre qua
Quando a quando ho fatto le funzioni il giudice di sorveglianza quindi già da prima del settantacinque perché ho iniziato queste funzioni da quando ho avuto la le prime funzioni giudiziarie a Padova nel mille novecentosettanta cioè già da cinque anni prima della riforma ho sempre raccolto le domande di colloquio dei detenuti
Quindi per me il detenuto voleva parlare con me lo poi dottoresse questo Longarini sono nella prima non l'aveva fatta la domanda né il detenuto né il suo difensore nell'ambiente penitenziario glielo faceva
Un magistrato dell'ufficio della Procura
Magistrato oltretutto che lei conosceva come persona particolarmente attrezzata
Ecco
Questo mi pareva affidato nobiliare e la mia domanda era semplice è secca se lei ricorda di avere chiesto minimamente perché la sua persona fosse stata identificata dal dottor Calogero come quella che doveva essere
La referente di questo signore ma non è stata identificata una persona
Più identificato il giudice di sorveglianza bene allora al perché quella funzione se lei chiese perché la mia persona quale giudice di sorveglianza no non lo non lo chiesi perché non era
Non non atteneva alle domande che avrei mai fatto neanche
Non solo a un collega magistrato ma neanche una bocca per il ma lei si aspettava quindi che questo vettore le venisse a parlare di problemi legati alla ai costi ma stanno andando su questa cosa mangiato una statua USA approfondimento
Il dottor Tamburrino ha già risposto su questa domanda
No io Presidente chiudiamo semplicemente chiedendo questo al dottore quelle valuterà se è pleonastica la domanda se quindi lui dava per scontato che il tema di cui vettore li avrebbe tutto dare esposizione era un tema legato alla sua
Va bene
Strano faccio la domanda che lei ha detto prima che lei era l'unico giudice di sorveglianza in quella sede
E che di solito i colloqui non venivano verbalizzati semplice colloqui con i detenuti no questo era prassi di sopportare
Cioè se certo Bruce Presidente si consente cioè da un lo trovai appunto fin dal mille novecentosettanta un registro un grande registrò nel in carcere
E si metteva semplicemente il nome qualche appunto eventuale cioè il nome per dire che quel detenuto all'avvenuto quel tal giorno quella talora eccetera ma non si faccia il signor Balestra no
Sì che o non sono ammesse sul sito del tono sempre Silvio avrebbe verbalizzato
In qualità di organo inquirente
Non c'era questa prassi per gli organi inquirenti gli non verbalizzare credo di no
E vedono prosieguo disse che non voleva che si debba Lizza su
Certi le faccio un'altra domanda quando venne
Vettore pessima come attenzione
Agitatore incerto era tranquillo era scuro di sette moroso parlava con focacce spiccava come era
Sì parlava con fuoco incespicare ancora piuttosto ha citato
Se poteva avere qualche sintomo di persona un
Non tranquilla
Sì e forse anche un po'abusante sommati ecco per questo vi dirà che l'aspetto fisico insomma mi mi fece pensare che potesse essere uno dei ahimè non pochi che magari li accusavano di sostanza di alta di una
L'orario non ho altro da chiedere
Può andare a una domanda presidente una domanda precisazione dunque dottore lei ha parlato prima del maresciallo
Spella ho capito bene
Non credo fosse maresciallo penso fosse un capitano usabilità rompendo il vetro potrebbe forse essere il
Maggiore Felli rispetto ai servizi no il nome credo credo di non sbagliare ricordo spella quindi l'epoca
Grazie
Basta così arrivederci ha finito
Se l'avvocato Cipollone
Sì sì sì certo certo
Ce l'aveva
Prego
Non si preoccupi
Siamo perfettamente in linea
Mi può leggere la formula che è lì a sinistra sul microfono consapevole dove spiego il perché consapevole subiranno un grande
Giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza lei si chiama Giovanni Cipollone è nato Trapani ventinove euro trentadue
è stata la parte civile che ha chiesto dice no chi l'ha chiesto
Il parco non sta ad Affori difensore rimarrebbe a Manama fa sognare
Rita Stara questo teste
Buongiorno eravamo solo vuole essere ripreso preferisce non essere ripreso non mi potrà acconsente in pratica
Avvocato portano indifese Cavallini buongiorno lei è stato chiamato in quanto si faceva riferimento a un episodio che sarebbe occorso
Durante un processo penale nel quale lei svolgeva ministero difensore civile in particolare difensore Devalle riferimenti di giusto le di giusto esattamente
Lei Santo Padre processore io non lo so
Lei si ricorda di essere stato sentito su questo argomento
L'anno scorso nel maggio
Così se direi il ventotto maggio del due mila e diciotto credo che lei sia stato sentito
è stato dato conto del
Contesto nel quale
Si muovevano quei fatti che le venivano richiesti
Ma scusate non ricordo per niente mi ma nel processo del era un processo che si celebrava davanti al Tribunale di Treviso sì i sondaggi
Lei li ricordava di difendere Fioravanti cinque il processo è così ricorda la partiamo da una domanda più generale più generale si ricorda di quel processo Essen nel contesto di quel processo al di là delle vicende tipiche del processo avvenne qualcosa degno di nota
Per cui
Insomma successe qualche cosa che lei può descrivere alla corte io odio il difensore però non solo che domande buffa su vediamo
Ah io le chiedo genericamente punto che non metta nell'imbarazzo come difensore quindi legandomi minori non solo sono venuto qui ma
Ho capito che
Più grosso potessero trattarsi
Io mi ricordo quel pericolosi certamente
Sì ricorda quel periodo ricorda quel processo le chiedo in ordine a quella io sembra processuale c'era qualche cosa di significativo di anomalo diciamo così non voglio suggerire nulla e poi non voglio mettere in difficoltà perché lei ci ha ricordato che a degli obblighi ancora somma di segretezza professionale ovviamente
Però se si ricorda che in quel processo successe qualche cosa
Di particolare dunque erano che involge grazie Menafoglio difensori Lionello avvocato Di Pietro Paolo
Che è morto i
Mi mi mi ricordo sì cost cosa di anomalo non anomalo va bene
Ci sono i verbali puri d'udienza va be'sassi sui verbali siano se confrontati forse ci sono delle
La comune nei verbali appunto per supplire a quelle lacune lei è stato chiamato qui ed è stato già sentito anche come diceva l'anno scorso credo da da un non autorità giudiziaria ecco
Qualcosa qualche diciamo qual è il comportamento particolare e degno di nota da parte del suo assistito dell'epoca sua di Fioravanti queste norme durante il corso del processo è in udienza in particolare con gli anni di piombo morì così
Io ho difeso sia Fioravanti sia abusato
Dall'altra parte sempre che un avvocato tecnico tecnicamente
Poi come consigliere dell'ordine sono stato ad ho difeso di Brigate Rosse
Minacciato pure di morte da più volte
Perché il consiglio dell'ordine quando me
Come Consiglieri facevo penale da questo processo presidente Santiapichi mi ricordo pure questo
Quindi io ho difeso di partendo dalla dall'alto e quindi non era legato in particolare a un ambiente oculato ecco un'altra parte
Benissimo quindi ha ricordato questo suo atteggiamento professionale che era quindi immune da parte centro me diciamo così ecco tornando a quel processo
Lei forse avrà saputo insomma nell'ambito del processo io non sono stato sentito dallo scorso sono l'uso di ricorda
L'uso sottoservizi prescindiamo da da dall'ascolto dell'anno scorso lei
Ricorda che in quella vicenda processuale si venne al bene verificarsi qualche cosa di particolare che ci fu un cambio del collegio un appartenente al collegio
No scusa ai neri dolce insomma essere sostituite addio trent'trentacinque anni quarant'anni
E più si più più specificamente di una condotta tenuta in quel frangente da Fioravanti che avesse potuto determinare l'allontanamento di un magistrato dal questo numero posizione del collegio ricordo proprio
Non se lo ricorda ma Ronaldo nel modo più assoluto ma potrebbe essere avvenuto e lei non lo ricorda poco dal signor sia avvenuto ma non me lo ricordo il signor Romano può darsi che sia un patto quello che non si ricorda no quindi poteva è un non ricordo assoluto si mi mi dicono in cosa consistesse ci fosse ci fu lei ricorda che ci sia stato un anomalo lo John non ha un atteggiamento da parte di Fioravanti che
Fece sì che un componente del collegio
Dovesse essere sostituito perché si erano create delle condizioni tale che
Imponevano che questo magistrato lasciasse il collegio giudicante venisse sostituito da un altro collega dispiaciuto Mollicone minacce in particolare rivolto in udienza nasce sì da parte di Fioravanti a questo giudice
Questo proprio Brusca
Sinceramente non lo so
Non si ricorda no nel modo più assoluto ecco ma lei se ci fosse stato un episodio del genere e lei avesse percepito
Che un suo assistito minacciava uno dei componenti del collegio durante il processo Senna se n'è ricordare bene avrebbe memoria è che accada spesso una cosa del genere sì ma dopo quarant'anni il ha già risposto
Dopo quarant'anni eccetera
Dico gente
Mi sembra che aveva disposto un centro perché
Per me va bene
Una parte civile nessuna Duisenberg può andare rimotivazione grazie
Ciao quarto d'ora di sospensione dopo
Funzionano con l'esame dell'imputato prego
Giorno
Ma sul sul suo microfono lei mi faccio processi domando vorrei rendere una dichiarazione spontanea cioè non sono nella parola deve generalizzare lei era io sono Gilberto Cavallini abbandonano il ventisei nove e cinquantadue
Da quando dichiarazioni spontanee acconsente
Ad essere esaminato scene bene allora diamo le dichiarazioni spontanee vorrei precisare
A non acconsente a essere ripreso no no vuole essere ripresa vorrei precisare che il mio nome esatto e Gilberto Giorgio Guido perché vedo che manca il secondo nome gelato Giorgio Guidotti
Posso leggere se si
Nell'accettare di rispondere alle domande che mi erano rivolte tengo preliminarmente a fare la seguente dichiarazione
Quando sono cominciati i processi per la strage di Bologna durante una pausa di un'udienza dalla gabbia degli imputati chiese di parlare con il signor scettici padre di una delle vittime allora presidente lasci l'azione familiari delle vittime
Al quale rivolse la domanda se credeva veramente fossimo stati luglio tutto nella strage il signor c'è ci rispose che la strage era sicuramente di matrice fascista che non eravamo fascisti e se anche noi non eravamo gli effettivi autori comunque sapeva mo'che era stato e perciò dovevamo comunque essere condannati
Ho citato a questo episodio per ricordare una volta di più a codesta Corte che ora giudica mente che fin dai primi momenti la strage del due agosto è stata etichettata come fascista dalle informative del SISMI
Cioè da quelli che stando le distorsioni dei nostri accusatori sarebbero stati nostri solerti protettori
I quali in per proteggerci ancora meglio un anno dopo non depositato una valigia su un treno con una serie di riferimenti che per rimanere al nostro gruppo rimandavo nome Valerio Fioravanti e Giorgio Vale questi sono fatti
Su questa falsa pista è stato impostato tutto successivo lavoro dell'inquirente degli avvocati della citazione famigliari
Con la benedizione del partito comunista che secondo la testimonianza dell'avvocato boh Montorsi
Si dimise scandalizzato dal Collegio delle parti civili controllava la procura e fornivano caldo la federazione per le continue riunioni tra avvocati inquirenti magistrati dello Stato
Ancora oggi a distanza di oltre trentotto anni per la situazione familiare l'acqua procura la strage può essere solo fascista
A maggior ragione dopo l'uscita del libro il giudice dottor Priore dell'avvocato culto mille segreti col Bologna che screditando confutando la cosiddetta pista nera ASCO perché una pentola mai aperta
Quella dove c'era e c'è una ragione di Stato da tutelare ad ogni costo incarnata del cosiddetto lodo Moro
E dove c'era un partito comunista doveva smarcarsi dalla rappresaglia del gruppo palestinese nominato Fpl qui con il quale condivideva la stessa matrice filo sovietica tutto ciò ha sicuramente concorso per decretare fin dall'immediatezza il dogmatico convincimento per la strage era fascista il resto che sono una conseguenza
Compresa la mia presenza qui oggi per rispondere di concorso in strage dopo due archiviazioni ben motivate perché la terza richiesta alla fine ha trovato ad accoglierlo un pm colpevolista lo stesso che ha sostenuto l'accusa appunto Ciavardini
è un Gip che probabilmente ha considerato troppo temerario sfidare il blocco unito ad una situazione familiare dalla procura archiviando la mia posizione
Diversamente da come fece anni addietro il procuratore Mino che il dottor Riccio che nei confronti Luigi Ciavardini per la qual cosa mi si dice ebbe subirà ma le conseguenze
La richiesta del mio rinvio a giudizio parte dalla denominata Scheda Cavallini stilata dall'Associazione delle vittime che è un raro concentrato di falsità ma ripeto falsità non errori
La più macroscopica e che io sarei stato senza dubbio l'autore domicilio del precedente della Regione Sicilia per Piersanti Mattarella
Per la quale ci cerca ancora di accreditare la pista nera sulla base di una targa trovato a Torino che fin dalle premesse fa il paio con la valigia collocato sul terreno dal SISMI mentre chiunque sa che io Fioravanti siamo state assolte in tutti i tre gradi di giudizio
Parlo sempre l'omicidio Mattarella
Altre falsità sono nell'ordine di avere trasportato l'esplosivo destinato agli attentati rivendicati delle barre Pini
Come si ricava venne scritto non la suddetta Scheda dal verbale di udienza del dodici febbraio due mila dieci redatto dopo la mia audizione davanti alla Corte d'Assise di Brescia
Chiunque può curare che quel verbale in realtà non dice nulla di tutto ciò e pertanto che ha ideato relato la scheda Cavallini in malafede mentiva sapendo benissimo di mentire
In un altro punto vitale schierarsi scrive del profondo coinvolgimento del Cavallini sul piano ideologico dura suo condivisione la logica stragista fanno testo non sono gli scritti sequestrati limiti ma anche suoi trascorsi milanesi con la banda però rally
Qui oltre la falsità siamo di fronte alla calunnia
Sfido chiunque a produrre documenti sequestrati alla mia persona del quale porta ricavarci la mia condivisione di una strategia stragista
E a produrre le prove il mio coinvolgimento alla cosiddetta banda ferro rally alla quale ammesso che sia esistita in alcuna maniera posso risultare associato il relatore nella scheda affermano inoltre che sarebbe cartoon elaborazione comune che coinvolgerebbe Mezzani ferro rally di un documento geologico sullo spontaneismo armato intorno al mille novecentosettantasei
Quindi con quattro anni di anticipo rispetto continuano a chiarimento
Che poi servirà come base dice sempre la schiena per il documento sulla progressione rivoluzionarie di esaltazione dello stragismo indiscriminato poi elaborato da Mario Tuti Guido Giannettini Carlo Fumagalli
Ed altri detenuti nel carcere di Nuoro del settantanove dove io peraltro non sono mai stato altra calunnia scrive redattore la schiena provare che io abbia lavorato qualsiasi documento durante la mia carcerazione per l'omicidio moroso
Le falsità continuano quante a ribadire la mia missione di aver fornito gli esplosivi per le tentate LMR Pini
Rafforzando l'affermazione che la consegna dei Tanner e che il Facchini avrebbe fatto al calore secondo il quale era un residuo di quelli già utilizzati per piazza Fontana necessariamente avrebbe coinvolto anche a me
Ammesso e non concesso che sia per l'improbabile versione del calore il Facchini difatti venne assolto era edicole è ragionevole pensare che il medesimo Fortini avrebbe potuto conservare per dieci anni dei timer così compromettenti
Aggiungo inoltre in merito agli attentati del mare Pinto che è noto a tutti e che io gli ho duramente criticati e disapprovato i sotto tutti i punti di vista
Il resto dalla cosiddetta schiera contiene congetture illazioni deformazioni mistificazioni dov'era alta
Sulle quali non intendo neppure va al valga la pena soffermarsi perché i punti che ho elencato su un ufficio uscì Centi per sottolineare i metodi messi in campo dall'associazione familiare cruda verità di comodo
Per non smentirsi dopo l'esito del processo è cominciato oltre cinquanta mediatico per affermare prima che erano state le prove dei pagamenti dicendo al sottoscritto sfido chiunque a produrle
Poi di essere stato un agente di Gladio e per finire di aver avuto contatti con strane ed equivoci personaggi che vanno dal così detto faccia da molto non certo Titta
Il tutto condito con l'evocazione di unica reale facoltà signor colpo di Stato senza mai precisare da chi come quando doveva essere realizzato in concreto
In un Paese che non aveva un esercito di professionisti ma di ragazzi di leva per lo più attratti dei miti del sessantotto e dove esisteva un poco di regioni controllate dal partito comunista che spaccava l'Italia in due dalla Liguria alle Marche passano dalla Toscana e dall'Emilia Romagna con una capacità di mobilitazione di milioni di persone
E di un periodo storico nel mille novecentonovanta tanta si era in piena guerra fredda ci ricorda ad esempio l'invasione dell'Afghanistan da parte dei sovietici con tutte le conseguenze enormi tensioni internazionali in quel periodo
Nel quale programmare e attuare un colpo di stato in Italia sarebbe stato fuori da ogni concreta possibilità denuncio tutto questo perché sono fatti che la Corte non può ignorare e mi riprometto di presentare denuncia per calunnia conto l'estensore della cosiddetta scheda Cavallini datata ventidue maggio due mila e quattordici presente nel fascicolo dalla Procura
Per le falsità alle gravi accuse ivi contenute
Finito grazie
Da quanto viene prodotta c'è
Ritengo appunto sul documento detto in aula
Dell'imputato per sua firma
Rimangono salgono tornano alla procura
Una serie di domande di inquadramento circa le sue ammissioni o meno di responsabilità in ordine ad alcuni fatti reato innanzitutto lei è stato condannato dalla autorità giudiziaria romana
Per la rapina commessa l'undici dicembre del mille novecentosettantanove attivo di ai danni della gioielleria d'amore undici dicembre settentrionale confermo insieme anche a Valerio Fioravanti confermo
Si è si ritiene responsabile
Prego conferma di essere stato responsabile c'è il
Poi sempre con Valerio Fioravanti è stato giudicato responsabile all'autorità giudiziaria di Trieste per le rapine quattro marzo ottanta ai danni della gioielleria sette Max Bruno e sette marzo ottanta ai danni della gioielleria Phantom ascesa conformare l'approccio nulla
Confermo che una rapina a Trieste in gioiellerie l'abbiamo fatta l'altra non venne dentale latrine Nannina non non so dire quale delle due perché non ricordo i nomi
Poi
è stato giudicato dall'autorità giudiziaria veneta per l'assalto al distretto militare di Padova del trenta marzo ottanta non trovarono dannato insieme a tra gli altri Fioravanti Mambro confermo conferma di essere responsabile l'arto
Quando dico conferma intendo dire scippo chiedo se vuole lo dico diversamente come preferisce la che poi è stato giudicato dall'autorità giudiziaria romana
Per i fatti del ventotto maggio ottanta comici Evangelista e ferimenti degli agenti Maffei dell'orefice insieme a Fioravanti Ambro e altri confermo la mia presenza al supporto disco
Poi è stato giudicato dalla corte d'assise di Bologna
Responsabili in Kenan Mambro Francesca De Francisci Gabriele della rapina ai danni di Brignone e Pietro
Commessa a Roma il diciassette giugno ottanta
La moto Honda utilizzata poi per l'omicidio Amato no non confermo
Poi è stato giudicato dall'autorità giudiziaria di Bologna
Responsabile l'omicidio del giudice Amato insieme a Fioravanti Giuseppe
Valerio Mambro Francesca
Belsito e c'era Dini invece sono stati giudicati a parte confermo la mia colpevolezza
Con la moto sulla moto
Che l'accompagnava a commettere l'omicidio nato chi c'era duro Giorgio dichiarazione in questo senso che confermo e cioè cioè che sulla moto cioè da Giorgio Vale
E se fosse stato per me lunedì Ciavardini non sarebbe venuto nemmeno Antonio censore visto che era minorenne e figurarsi se può portare un mese dopo che era stato ferito a bordo di una moto per uccidere il braccio armato per molestando conosce nemmeno cioè può scendere non riguardarlo una moto
Poi è stato giudicato alla utile dall'autorità giudiziaria bolognese responsabile di banda armata insieme tra gli altri a Valerio Fioravanti e Mambro Francesca
Merito scusi banda armata sì se vuole specificare Mariano guardando all'informazione della banda armata sono state riversa Bologna quindi formale alla strage confermo di essere stato condannato macina intuisco di aver organizzato aver preparato una banda armata marmellata
Cioè a voce come finalizzazione vasto raggio
Coi è stato condannato dall'autorità giudiziaria di Bologna di Roma
Per la rapina cinque agosto ottanta ai danni dell'armeria Fabbrini piazza è diritta contravviene a Fioravanti Mambro e altri concordiamo pronunzie
Poi è stato giudicato e condannato dall'autorità giudiziaria milanese
Per
La rapina commessa il ventidue ottobre ottanta ai danni della Banca Nazionale del lavoro di via Saccardo numero trenta
Insieme fra gli altri Fioravanti
Valerio e Cristiano Mambro Francesca e altri incapace cucine
Milano ventidue ottobre ottanta no non credo di avere partecipato con la rapina comunque non non ricordo ma parla un po'troppo scomoda sempre nella stessa sentenza
Le Iene condannato anche per l'omicidio di Totaro Cosimo e PACS sumeri
Insieme a Addis Maulo esilarante galleria conferma di essere stato condannato la mia partecipazione fu il rilevante
Poi gli è stato condannato senta dall'autorità giudiziaria lombarda milanesi in particolare
Per l'omicidio del brigadiere Lucarelli commesso il ventisei nove novembre ottanta insieme a Stefano Soderini confermo
Poi è stato condannato all'autorità giudiziaria veneta
Per la rapina del diciannove dicembre ottanta grammi e la gioielleria Giraldo insieme a Fioravanti Daverio Mambro Francesco fermo
Poi è stato condannato per diversi reati relativi ai fatti accaduti
Appalto per i fabbricati accaduti il cinque febbraio dell'ottantuno nel corso dei quali vennero uccisi i carabinieri prodotte Maronese dei venne condannato però per porto illegale di armi
Ricettazione e associazione a delinquere infatti io non partecipai alla sparatoria
Poi dall'autorità giudiziaria romana
è stato condannato
Insieme a Francesca Mambro
Per gli omicidi di Marco pizzerie
Del trenta settembre ottantuno
E del capitano Straub della gente di Roma del ventuno ottobre ottantuno Shel conferma
Poi la stessa sentenza riporta altre
Condanne anche per associazione sovversiva per organizzazioni banda armata
Per
Rapina commessa ai danni di Marletta Salvatore sempre con la Mambro e altri conferma
Per alcune delle
Azioni
Per le quali ha riportato sentenze di condanna
Sono stati redatti dei documenti di rivendicazione per i fatti del Giulio Cesare e quindi dall'omicidio Evangelista
Lei ha partecipato alla redazione del documento di rivendicazione
Probabilmente sì anzi sicuramente sono in parte delle
Per cui
Ecco
Quello formato gruppi organizzati per l'azione diretta giusto
Questo qui
Cioè se
Per quanto riguarda il documento di rivendicazione dell'omicidio Amato
Oggi cosa ha da dire
In che senso
Si riconosce di esserne uno degli otto uno degli autori fare
Si ricorda dove venne redatto insieme a chi nove beh che il
Genericamente da me Valerio Francesca non c'ho ci furono mi ricordo sicuramente rapporti dove venne redatto sinceramente
Piuttosto fisico intende
C'era Roma Milano Romney allora
Mori mi ricordo la circostanza
Perché nell'interrogatorio nelle sale dibattimentale reso l'otto marzo del mille novecentottantaquattro nel corso del processo nato e disse che il documento di rivendicazione narra chiarimento fu scritta a Treviso dopo l'omicidio da lei e Fioravanti e la presenza di Nando pura dice
A proposito di questo documento
Ci vuole spiegare
Perché a un certo punto limite
Gli unici che hanno tentato qualcosa leggi Concutelli tutti sono stati subissati dalle vostre installate
E anche ciò non resterà impunito
Perché nel documento si parla sia di Concutelli chiedi tutti
Possiamo consegnarlo così guardi
Sostanzialmente
Per una serie di ragioni pratiche politica se vogliamo tutte e due
Ragioni pratiche sono riconducibili al fatto che in un ambiente che aveva sempre vissuto gli scontri
Di piazza nell'ambito del cosiddetto teoria degli opposti estremismi o comunque così etichettata che aveva sempre avuto atteggiamenti di
Compiacenza se vogliamo simpatia allora Sharon GM militari
Progetti più o meno
Il primo stop and go di questo tipo qua avevamo individuato
Nell'azione di Mario tutti Pierluigi Concutelli
Quel tipo di azione di eretta
Che noi proponiamo perché era lontana da tutto quel mito di usate fino a quel momento per fare o nella lotta allo Stato noi chi
Parla al plurale ma noi chi
Prego
Sta parlando al plurale dove noi chi
Noi Ticosa chi sono i noi lei lei le vecchie alle condividevano questo importantissimo perché io Valerio Francesca le i compagni del mio gruppo storico insomma non penso CIPE lascia equivocare
Su questo ecco nel momento in cui viene redatto quel documento in compagnia del suo gruppo storico chi erano
In questo momento il ramo ne ha Valerio Francesco Giorgino vale
Ciò Pardini perché forzatamente era venuto al Giulio Cesare
Poi gli personaggi di contorno ma così marginali per esempio
Per esempio Dario Mariani per esempio Mario Rossi
Per esempio bel uscito
Walter non me ne vengono in mente in questo momento ora deviazioni che avevano compiuto Concutelli e Tuti dice che voi condividevate ponevate come esempio
Quali erano
Beh comunque
Mario Tuti aveva reagito a un tentativo di arresto dopo che a suo dire gli avevano messo delle bombe a mano in casa
Fuggendo scappando dalla dalla catturare disgraziatamente per loro uccidendo due poliziotti
E per quello che riguarda Pierluigi Concutelli aveva ha ucciso il giudice Vittorio Occorsio considerato un suo nemico
Ma alla data del luglio del giugno mille novecentottanta c'è in tutti era ristretto
Per quali fatti reato non glielo so dire ma il fatto che quanto emblematico sul col quale ci si richiamavamo noi era al fatto che
Aveva reagito in quella maniera fuggendo sparando
Che aveva dato dimostrazione di fare un tipo di di azione che
Senza nascondono uscivano scienza
A lasciare la stanza che in quell'epoca tutti fosse ristretto anche perché accusato di aver compiuto la strage dell'Italicus era per voi un elemento significativo cioè non mente no noi davamo per scontato che roba che l'assolutamente innocente noi faceva da Salerno
Ma perché sostanzialmente sono sempre andate così le cose in Italia tutte le volte che c'è una strage vengono curati fascisti
Non è che potevamo avere
Nel K per l'ambiente
Quando viene redatto il documento di rivendicazione Amato questo capire dopo sì
Banca e avevate rapporti diretti o indiretti con Mario Tuti il proscioglimento Amorth credo nemmeno gli altri
Conoscevate questo bollettino noi Europa uno
Del giugno settantanove
No non l'ho mai visto
Perché un concetto che voi vi prendete in quel documento viene spesso in maniera molto similare anche da Mario punti in questo scritto qua Concato
Questo risultato avesse raggiunto ricorrendo all'inizio a una struttura spontanei Istica basata su gruppuscoli formati da poche per Zone vasi tutti i nostri militanti conoscono possono conoscere personalmente altri due o tre camerati degni di fiducia
Di quando hai solo dopo essersi provati in processi reazioni lotta potranno tende ad ampliarsi ramificati eccetera
Che un concetto ripreso quindi quando quello Tito scusa c'è scritto giugno settantanove giugno settantanove
No no no nome non mi era mai sicuramente il nelle mie conoscenze escludo ancora meno in qualità di Valerio e Francesca perché sono addirittura più piccoli non bene quindi
E poi ci sono delle similitudini non mi sorprende perché be perché penso che chiunque voglio uscire grande terminologica dico all'amico Bush contro anonima
Ci propone come
Però c'è una perché va in prima ma che poi in prima persona compiere delle azioni dirette quindi
Non mi sorprende che sostanzialmente qualcuno possa aver avuto lo stesso
Metro di valutazione nel proporre un tempo rivolta spontanei ostica e con il quindi non vincolata a vecchi schemi grave che ragionamenti
Poi lei ha redatto il documento di rivendicazione degli amici di pizzerie di Frau due altri mangia neri cioè questo Cece
Certo con chi l'ha redatto questo nasce viene difficile dirlo perché quel Moon per molto
Potrei anche avevo fatto quasi tutto da solo però comunque sicuramente mi hanno preso visione quelli che erano presenti nel gruppo in quel momento quindi sostanzialmente
Sandro Alibrandi credo
Porsche Walter shore dei anche se non era particolarmente ferrato né al nell'Egeo nello scrivere e la Mambro la Mambro fin quando è stata precedente
Evitasse voglio vuole sì tutti e due
Scusi danno che un po'
Profilo
Ci vuole spiegare
I motivi per i quali
A fine luglio Luigi Ciavardini Francesca Mambro Valerio Fioravanti si ritrovano da lei ha Villorba intriso
E non sono io a Casarano sui microfoni sotto gli occhiali neri quali Luigi Ciavardini ma quando a fine luglio del mille e cento mila motivi
Luigi Ciavardini Francesca Mambro e Valerio Fioravanti si ritrovano
Da Torino a Dillon Bay Treviso guardino ce lo sbaglio Ciavardini era già lì perché era rifugiato sostanzialmente da quando
Non me lo ricordo
Mi pallore Francesca arrivare a una
Alla fine di luglio darà a Palermo la targa non mi ricordo Carlo quando pioveva cacciati
Mangia Mele questo ricordo perciò io
E perché vennero da lei
Preceduta da nessun altro posto dove andare
E cosa no per quanti giorni rimaneste tutti insieme Mokbel sicuramente ha finora la discesa a Roma per la rapina in piazza Menenio Agrippa lì quella del cinque agosto
Quindi pochi giorni nella circostanza c'erano già stati primo ovviamente da me quando prima che nascesse il mio figlio
Tutti e tre ho soltanto no tutte e tre ma separatamente voglio dire cioè la vivace bruciato da una parte loro venivano a casa mia invece balenare cerca d'Irlanda
Ce l'abbiamo mandata da una alloggio che gli aveva procurato io
E c'è stata una notte nella quale tutti e tre hanno dormito con lei cioè quale
Non voglio lo show precisare c'è quella
Del dei degli dell'ultimo giorno di luglio del primo di agosto non me lo ricordo sinceramente
Come mai quella notte tutti e perché come fu la notte che arrivarono loro oppure la notte successiva camion non le pare che fu la notte che apre la notte della sera che arrivarono loro e quindi facemmo una specifica rimpatriata
Lei aveva dei un macchinario per falsificare documenti con sé avviso dei revisori abbonati
Pacificazione cioè ed era in grado di falsificare documenti più alto
Quando aveva imparato da chi
Avevo imparato dal falsario Romano che però sostanzialmente un metodo era abbastanza semplice
Cioè nella semplice perché non sapeva attualizzare attuare ecco un sistema riprodurre timbro a secco il suo su una lastrina
Di quella dei circuiti stampati
Sul quale poi veniva appoggiato al DOCUP che veniva scavato sostanzialmente poi ci riponeva il documento e con un bulino lo sci riproduceva sulla fotografia o nei punti dove andava applicato questo per quello che riguarda il timbro a secco e poi c'erano i timbri in gomma motivabile questure o
Prefettura a seconda che si trattasse di una patente o di una carta di identità ebbene una partita amichevole starci in uno spaccio di quelli scolastici diciamo ed era un'attività che lei aveva imparato a espletare
Cioè
Si potrebbe usare anche la parte dentifricio ponendo quella per il calcio due imponenti
In uno dei suoi tanti interrogatori lei dichiara che Ciavardini
Venne da lei verso la fine di luglio perché cacciato da mangia nei licei classici quattrocento però è stato primo da Mangia Menem pochissimi giorni e poi l'aveva
Fioretto vattene Lucio adesso non ricordo motivi specifici ciò che dovendo approvi ed ha dovuto tornare indietro con con nostro dice appunto ovviamente
Nostro suo di suoi ti chiamiamo particolarmente binomio particolare perché ho dovuto riportarlo a Treviso
O comunque a sistemarla dall'altra parte perché lui è stato in due tre posti che
Ma in due tre posti procurati da lei possa essere Ettore ma lo è stato anche a Milano ad esempio lasciamo perdere indiano parliamo di Treviso allora introduciamo prestato non lo stesso portone
E questo posto quale nel caso che gli ho procurato io e dov'era a Treviso ho capito donne e la paura anzi non aveva nemmeno ricordo ma comunque rispetto a casa sua e tenuto Jarach quanto dista beh un po'
Per quello che mi ricordo io la ragione più ancora tutti i parametri sulle distanze lamenta l'abuso perché c'è oggi sapremo Emotion abituato oggi sarebbe di tornarci in questa stagione non lo so
E di chi era questo appartamento di una persona che non intendono menare
Era un appartamento vuoto però è un appartamento vuoto ci stava soltanto Ciavardini o c'erano altre persone
Non mi ricordo per un periodo c'era anche la la persona poi dopo mi pare che sono andati in vacanza o qualcosa del genere chiedo io una cosa un apprezzamento dove lei aveva alloggiato in precedenza no
Cacciato da Mangia nidi dalla Sicilia c'era Dini doveva
Viene direttamente da lei a Treviso o lei doveva prendere a Roma
Non ricordo tenuti no no no mi scusi
Io interrogatorio dice di essere andato a Roma e di averlo portato con sé a Treviso io non è che sono qua cimentarmi ecco che noi in questo momento hanno ricordata
E di averlo fatto in macchina
Così dico sì Ambrogio l'andata così
Sia davanti e Mambro
Come arrivano alla disobbedì Treviso
Con l'aereo
E lei e fa sapere che come faceva a sapere che arrivavano
Ma
E possibilità erano due o tre o che mi chiamassero a casa di mia suocera dove c'era il telefono o che avevamo un appuntamento telefonico che erano ricorrenti perciò qualche al ristorante o cabina pubblica
Ma questi sono sostanzialmente non per davamo mai contate avevamo sempre uno due o addirittura anche tre appuntamenti telefonici mercato saltassero i primi due non potevamo correre il rischio di perderci
E si ricorda dove andò a prendere
Fioravanti e Mambro in aeroporto
Lo ricordo perché tu giustamente ora vengono quando ho fatto la dichiarazione e dov'era andato a prenderlo ero sicuro però andato tra vini sono invece poi salta fuori che era andato a Mestre perché un ricordo
In balia
Quindi
Sfuma l'aeroporto di Tel Sera mi pare a me
Lui assistette allo scambio di documenti prego ora lei assistette cuoco collaboro
Allo scambio di un documento
Tra siano tra Fioravanti e Ciavardini a casa sua
Beh a meno che non è che non fu cinque momenti non porci assente certo probabilmente
Ci fu il passaggio di un documento intestato a che aggiunga Ciavardini Buscemi è risultata da venerare mi chiedessero presente all'atto della consegna non me lo ricordo questo documento che aggiunga
C'era Dini quando fu dato no no non me lo ricordo
Me lo ricordo
Forse dopo i fatti del Giulio Cesare
Beh
Forzatamente credo di sì però non non non perché per Ciavardini prima era un libero cittadino non credo che non c'è bisogno che i documenti falce prededuzione la mia prendo non era il rituale c'è il nuovo mi facessi un documenti
O facesse i documenti per qualcuno previsione che portassero servirgli poi
Si ricorda se siano avanti dette a Ciavardini un documento intestato a De Francisci
Sì quanto me lo ricordo perché la gente se lo ricorda e perché fu quello che poi Luigi conosce in mano o per sibili quando vorrò andava a sbattere con la macchina contro un altro automobilista e questo quando avvenne
Quando avvenne no col non me lo ricordo
Ciò che avvenne poi fu questo fatto fu all'origine della sua partenza da Treviso
E Nervo a Roma
Perché che aveva Fioravanti aveva bisogno di un nuovo documento e si prese quello che a giù la
Dando a Ciavardini quello dei nemici in lingua sinceramente non me lo ricordo Porcio lasciano ricordava meglio che nella circostanza riporta il fatto che c'era Ficarra esilaranti era ricercato
In quel momento per aver perso il giubbotto il dieci luglio sì ha ragione aveva lasciato un giubbotto su un cancello a Roma non c'è non sbaglio dove c'era la fotocopia c'è anche se non ricordo male documento De Francisci concentrata nel primo
Che quindi quel documento era chiusa delusi utilizzabile perché assolutamente potevo Busto Arsizio velocemente un contava Bubbico Balice pochade Corrosion
E anche con le dovute un coltello incidente dice Verdini con la macchina
Messa a disposizione dalle immagini
Beh sia nella nostra disponibilità diciamo in macchina ma mi ricordo intorno a Opel ma Ford
Che avvenne prima o dopo il due agosto perché conosce incidente con la macchina
No incidente con la mattina per l'indotto
Il due agosto cosa facesse
Lo porta uscendo di casa andammo a Padova il mercato ritratto dalla Val
Perché andaste a tal fine
Io dovevo andare
Credo a far fino a terra dalle canne da un da un minimo le canne di pistola per applicare il silenziatore Ida da una persona che faceva questi lavoretti qua nell'occasione loro vennero comma è anche perché con il fatto che c'era il bambino appena nato la madre dalla la madre dalla la madre della madre di mio figlio andava veniva per caso a volte vedevo che mugugnano comunque non era proprio felicissima che ci fosse per caso mentre la figlia allattava diciamo ecco andiamo tutti quanti
Con che macchina andaste
Sicuramente con la no calcolabili ma credo
Con la mia
C'era un Opel scelgono
Papà raccordo ieri al nove per Cropper
Mi pare che fosse no per le conosci modelli non sono molte votata Flavia spogli avanti è stata proprio la stessa o quelle che venne ritrovata nell'officina ad Abramovich Ivan Capelli e così cioè c'è assolutamente
Da casa sua della Sgroi Vacca che uscisse
Resto flotte morto e mezza non lo so torce
E chi uscì da quella casa
Ma sicuramente io Valerio e Francesca e certi dovere scelse dorme lì venne con noi e se non lo raccogliamo sicuramente per strada
Cioè un milione disponibilità anche un ciao piedi ed io
E chi era la persona da cui doveva andare per filtrare le
Le pistole per ognuno conoscente
Riunione non intendo dire altro ancora oggi non intendo no scusate chiedo una cosa andaste con una macchina o con due macchine io mi ricordo che andammo con la mia una sola macchina io con questo ricordo però c'ha avuto ho avuto tanti ricordi sbagliati
Beh vaglia comunque
Non incerto non lo trovava però io questo ricordo questi non per le voglio dire una cosa sempre mi permette
Pubblico ministero
Quando chiede di fare il nome di qualcuno io non è che non li vogliono aperto ha qualcosa da nascondere ma lei deve capire che entrare in un'inchiesta di questo tipo è come finire in un tritacarne
E nazista anzi sui nomi Scognamiglio nove facesse il ragionamento perché se no sembra che io voglio che nascondere qualcosa allora
Quando è iniziato questo in quest'acqua ci sono stati non so quante centinaia i mandati di cattura gusto
Da gente che poi non si sa che fine ha tanto tanti hanno avuto la vita rovinata la madre di un mio amico si è buttato dal balcone
Non è morta rimasta tutta la vita in un letto
Il poliziotto cementate per arrestare una persona in un quartiere di Roma hanno visto arrivare la sua macchina non era la sua hanno intimato l'altolà l'autista vedendo delle pressioni armati hanno identificate fuggito sono stati ammazzati tutti
Per luce Pagliari è stato estradato dalla Bild am Italia perché accusato della strage di Bologna benché ferito mortalmente
Quindi diamoci pretende di più lungo il primo a dire il reato è prescritto queste sono persone che oggi hanno una vita ad una famiglia
Hanno dei figli hanno dei nipoti hanno dei parente non ci tengono assolutamente è ancora meno tengo io a essere quello che li porta acqua
Per una questione di principio c'è poi un altro rischio che è personale che se io riporto qua contro la loro volontà è famoso per ripicca potrebbe anche dire ma tu sei pazzo stai mentendo io ne subisco pure un danno allora mi permetta che è un ente tutte queste motivazioni che le sto esplicando io queste norme non intendo farne
Questa persona era soprannominato il surplus dice perché
Perché non lo so perché un soprannome che sinceramente ho ereditato non mi risulta che fosse un uscio batto ma su borse possono fare tante ipotesi difettoso che sta parlando quello a cui doveva andare senza fiatare degli Stones
Questa persona dovere
Era Padova Cina Padova e non era distante distano pochissimo da Prato della Valle sempre col fatto che io ero mai le distanze dalle valuto sempre con l'occhio di oggi e quindi celeri con chilometro poi magari possono essere due
Questa persona non era Carlo Digilio no Carlo Digilio stava veneziano a Padova comunque lei non era Carlo dichiara Carlo Digimon era allora girando
Però conosceva bene Carlo Dick assolutamente
E Carlo Digilio per lei era sì otto otto allora Camaggi meglio aveva un sopra aveva un nome di copertura perché allora si usava così
Che minimi discepolo mi disse lui mi disse araldici al gruppo veneto al quale io mi appoggia inizialmente che era Ottavio
Più per questo è quello che vorrei intatto io come suo nome poi Musso come è stato abbreviato in orto Rizzi otto morti non da me e comunque se vuole sapere se zero totale la stessa profano
Crede dice
Però bisognerebbe chiederlo a chi l'ha storpiato o a chi la abbreviato o a chi lo ha ridotto
Forse anche perché è più simpatico dire zero otto che Marchioro Ottavio cioè le motivazioni non devono essere per forza ricondotte a qualcosa di strano ulteriori lei si incontrò con questa persona chiamata sub quel giorno
Con surplus incontrò il due agosto guardi non aveva certo ma più probabilmente andare a quell'ora non c'era la madre mi disse che probabilmente era in giro mi pare di ricordare che fornisce ritornai
Però lei deve capire che da questo personaggio c'andavo in media una volta a settimana
Quindi doveroso il giorno spacciano sul collo approvato il numero e gli ho consegnato le canne oppure son tornato la settimana dopo mi viene difficile focalizzarlo
Cioè quando ai polmoni poiché lo trovarono nulle porno loro giurava e quindi ritornò poi da Ciavardini Fioravanti e Mambro dopo quanto non quando aveva lasciati
Già le posso dire un'ora e mezza due o
Cioè io padovano Antonio anche altri giri da fare magari interferiva andare al parco la Cappella degli Scrovegni Hall al Santo conoscevo altre persone che avevo conosciuto nell'ambito dell'università o per lo meno che l'ora Rondi per recitare andavo trovate per perdere tempo forse aver girovagato un po'ho il torto tornate non ricordo se il sub era calcio meno ce li lasciai le canne o meno in quel giorno
E quando sentì del dello scoppio del
Dalla RAI alla dell'anziano in modo dalla radio della macchina era solo o in compagnia
Quando ho sentito la notizia
Credo da solo
Perché mi credo che la comunica e io agli altri che c'era stato questo scoppio delle fucine a Mancio tornati a Villorba i Treviso che facesse
Saremmo andati a casa in maggio
Non so se di mio suocero a casa mia
E c'era Dini
Presumo che c'era venuto con noi
E rimase quindi con voi con sua la sua compagnia con la Bruni no no no Luca mi accompagna Concia la Bindi non non aveva avuto nessun tipo di contatto
Non fu c'è un occasionale mai spiegai che era un mio apprendista
Questo è più che alterna deduzione perché mi ricordo che una volta dice Luigi mi raccomando ci si vede in giro in centro non ci corre incontro salutando perché se no la Flavia capisce che
E qua c'è un gruppo comunque
Il documento Smile venne fatto da lei per la manda CEI credo di circa credo che Rocco più analogo compilai
Smile mai l'amo no smania sono anche immaginarie smania Morena ma ormai morente
Ma è un'altra persona Maina ormai chiara muore smania Moreno
E venne compilato dalle icone
Perché è una persona esistenti cliente della agenzia come rischiando i dati su un modulo di patente mettendoci tenebre
E come mai aveva impiegati della Smanio J o entra in agenzia vidi questa patente non Ciocca sul mobile non ricordo cifre facendo finta di niente mi cedette comincia a scoppiare questi dati
E copiare questi dati
Le capitava e andare spesso in agenzia nuovo poi ci imporrà visto il qualche volta c'è un uomo la conoscevamo però quelli dell'agenzia
Beh ne conoscevano ottimi clienti mi conosceva mi conosceva come il compagno il compagno di Flavia
E non trovava mostrano che copia assetati ma non è non è che mi son fatto vedere Alice Home shore uno scaffale quando dette questo documento lavorando
Quando partiste da Villorba i Treviso per Roma
Beh c'è il cinque non andarono a faccia lei io il giorno preciso non lo ricordo cioè non nel tre e il quattro e partisse tutti insieme ognuno quello uno questo ricordo
La sera prima della rapina in via Venini ha diritto ad
Dove dormisse non mi ricordo nemmeno conosce
Però se l'ho dichiarato sicuramente sarà l'ho detto
Ce l'ho già dichiarato da Soderini chi dormi
Da sciogliere in uno mai dormito puzza chi dormirà Severino
Veissière avanti dormisse non me lo ricordo io ricopro luce l'ho dichiarato c'è scritto allora lo confermo se non l'ho dichiarato lo vorrà dire che non lo ricordavo allora figurarsi oggi perché facesse rapine in via vigna diritta
Ma la no perché facemmo la rapina rende meno Grippa quel giorno
La rapina in via Menenio Agrippa era già stata preparata visionata si trattava solo di decide nel momento in cui farla ma nel momento in cui si verificò la strage
Esci uscì tra le tante una rivendicazione larga per c'eravamo anticipammo la rapina per dare una smentita con un volantino che poi mi pare che non fu nemmeno trovato che
Mi pare che era
Nucleo zeppe l'inverno più zeppe legge c'è non c'è non erro
E visto che non venne ritrovato il volantino scelga virtuale rapine cose da servire a parte il bottino rive la rapida con marchio di fabbrica Nar perché anche già
I primi Nardi erano quelli che annualmente dopo la morte di Franco Michel mi mi spiega mi spiego Valerio perché non è che uno ha dentro quel al gruppo in quel periodo lì rompono una
Una ricorrenza che veniva onorata in quella maniera lì diciamo l'alcol questo mondo
Cari per rapina impropria numero uno all'armeria
Quindi questa qua rinvio Menenio Agrippa rientra nel Kashmir formulazione annate o portata avanti Chadha il primo marzo anche se poi con scopi diversi perché
Senta lei ha collaborato accostiamo l'azione
Collaborato una parola brochure diciamo no prima degli interrogatori dice anche scritto due due tre aprile a vincere beh ma che si apre
Riconosce mostrandogli in un liceo di provenienza è rimosso e lasciare poi andavano Guarino tanto lo faccio per chi si ricorda più
No quali fossero no però c'è collaborato vuole dire questo allora sì
Fino a oggi aveva stretto un paio di cose però non disse e i nuovi interrogatori disse che sedili fossero stati mostrati i numeri avrebbe saputo indicare gli articoli che aveva scritto non se la passava il crollo
Ha bisogno di un po'di tempo A B
Beh ma importante sapere quali sono gli articoli lo script consiste fermo che passa per le scrittrici
Parole
Oggi non riesce a ricordare sceglie l'individuo però temo si ritenga vai con calma si
Tanto vale ci sarà intravedono finisce adesso
Perfetto dobbiamo sospendere no perché no adesso voglio sapere quanto ci metterà a Luino a Cirene riconosce
Guardi senta lei mi sta bene tenendo veramente una
Un'impresa in prova sottrazione invece i prodotti time-out
Mentre scritto
Che avevano consegnato l'artistico lettini lo siamo l'azione lei non sa dire quali sono gli articoli da lui scritti no ce ne sono ce li hanno pubblicato non non non riesco a individuare quindi lei ha partecipato alla redazione di questa rivista insieme a chi no ripeto c'ho scritto ha scritto un paio di cose temo ciò che sono state pubblicate la copia vista comunque Bellemo arredata
Per quello che risulta a me è quasi tutta da alla Paolo Aleandri e Sergio Calore a Roma con l'apporto poi di altre persone che
Poi veniva portata a Treviso da Treviso la portavamo Venezia
E in zona Padova così quarto al Giro Chamot di persone Sergio Calore Paolo Aleandri altro talk show negare la Shoah fu Sergio Calore presentarle da noi non mi vengono in mente fu Sergio Calore a presentarle Valerio Fioravanti
Sono nel senso che io mi trovai in un appartamento del Prenestino un giorno in cui c'era anche Sergio Calore Bruno Mariani le pressioni che poi furono arrestate per
L'omicidio grande riduciamo e mi ricordo che in quell'occasione cederà anche Valerio Fioravanti che mi venne presentato come Luca al tenente un nome del genere
Poi Attraverso Valerio Fioravanti incontro mandano tale lasciato in una mano gli altri
Torniamo ai primi di agosto
Lei ricorda di aver incontrato Ciavardini alla stazione di Roma al rientro da parte di Ciavardini da Treviso
Se l'ho detto ma lo ricordo me lo ricordavo ad Ascione c'è mi pare di sì però
Come faceva a sapere che c'era Dini tornava a Roma
Beh ma le ripeto non avevamo contatti telefonici finisce che poteva essere la cabina a telefonica che poteva essere
Il ristorante che poteva poggia potrà lasciare che pure Ciavardini me l'abbia fatto sapere tramite qualcun altro colloca la successione su
Non mi ricordo esattamente nel dettaglio in che modo non comunico quello che era successo chi l'accompagnò all'incontro con Ciaraldi lì stazionano non me lo ricordo show come Soderini non se lo ricorda no
Sulle origini
Mi pare sinceramente improbabile però non avendo tutto questo rapporto con ed era un ragazzino c'avrà ancora forse ancora più giovani Ciavardini era Jean o forse la vestito che la prigione comunque Chamot
Non avevo tipo di rapporto con Louise perché avrebbe dovuto accompagnarlo in quando ha parlato concertini distrazione Celadina da solo in compagnia di altre persone
Confermo quello che ho detto adesso in questo momento non non riesco più a
A ricordare sui passati quarant'anni ha che abbia pazienza
Lei ha sempre detto di averlo incontrato da solo però lo stato così però
Le testimonianze della diritti della Loreti tipizzabili dicono che c'erano anche loro
Per non pagar loro son rimasto in disparte io mi son visto con l'unico non le due cose una cosa non esclude l'altra io non non ricordo più vicino della loro presenza
Finceramica di sapere a chi nei giorni in cui Ciavardini era inteso dopo il due agosto si era incontrato commando reti Venditti e pizzeria
No non credo però non
Non
Secondo me no però
Come faccio pizzeria perché venne ucciso
Pfizer ribelli ucciso perché venne
Ritenuto colui che aveva fatto arrestare Luigi
E causato la morte di Nanni De Angelis in particolare ittita aveva ritenuto questo
Sicuramente Giorgio orale
Che era quello che aveva i contatti coi cosiddetti ti Pini
E ammette la partecipazione non sia davanti e gli altri al tentativo di evasione di Concutelli cubano
Si è meritato
Nell'appartamento che era stato affittato a Tarantino per le leva Salomon ciò almeno dodici non era Taranto e comunque non mi pare che fosse un Paese perfetto dipendono c'è un mandato però una volta Taranto c'è stato tra l'unica volta che siamo andati presupponendo che ci dovrà scegliere con quale lei era Fiore
Adattano dello shopping prima o dopo la strage di quello no molto poco e comunque prima della dell'arresto di Valerio perché le due cose sono abbastanza vicine mi pare varesino Maurizio lucana se era inverno quando dotando il parere sugli parete liscia Rational comunque ferirlo
Io guardi c'è un dato certo per Richard Gere ma la data che noi abbandonammo una macchina perché si era rotto un morso di una ruota
Mi pare che fosse l'alcol ricordo bisognerebbe profano per favore prego microfono regrediscono cioè
Ha mai saputo i motivi e l'omicidio mangia negli Lucio tutti i motivi Manlio Mele
Beh quella la goccia che fece traboccare un vaso fu una lite da a Palermo quando quando arriva Francesca erano altri che offrono anche sostanzialmente
Non ecco credo che ci si inventò che avevo insomma li cacciò ora arrivarono Ciocan perché a noi il con con Manca Meli che già prima lo ha cacciato Luigi si ricorda che me la ricordo attuale
Poi c'erano state altre cose legate alla compravendita dei gioielli dall'affitto mancanza marginali non non proprio tali da da suscitare scandalo ma comunque significativi dal punto di vista dei comportamenti
Poi c'era stata un'altra faccenda che Valerio mi pare
Doveva andare a Palermo è andato a Palermo e lui non si è fatto trovare addirittura mi pare che gli abbia lasciato una busta con il nome suo originare dal portiere con ma questo nell'aprile
Dell'ottavo il resto elencando le motivazioni non non
Secondo la scala cadenza temporale perché chiede troppo
E prima ancora la prima la prima cosa che ci fece dubitare
Quanto meno per il coraggio di Mangia medici veri pecora Padova quando andranno per a saltare il distretto militare e poi nell'occasione la cosa vuol Nushi realizzo
Anche per la per la sua per colpa sua sommo comunque questo è tutto una serie di cose che hanno portato sostanzialmente alla fine
Ma guardi io sono sincero credo che
Secondo me è socio se quel giorno nella pineta non ci fosse stato cristiano secondo me ma giovani non sarebbe morto perché
Ma perché sostanzialmente per come mi hanno raccontato ci fosse stato io sicuramente non sarebbe morto
Se ci fosse non ci fosse stato cristiano sicuramente non sarebbe morto perché perché Valerio era arrabbiato così ma quando poi ce lo son trovati di fronte a questo ha cominciato a balbettare la frase che ha fatto scatenare
L'omicidio in scena è stata abbiano come mi ha raccontato poi loro o qualcuno di loro
è stato che Cristiano detto ma questo deve padre parlare e vedo gli ha detto no e li ho preso la pistola
Cristiano porcile anche negata questa cosa e accusato altre persone moscia questo poi dopo sarà Francesca
A inchiodarlo questa responsabilità
Però secondo me la cosa si sarebbe potuta non dico tranquillamente ma risolvere con una discussione animata
Cioè l'atto di Cristiano è stato improvviso del momento e
è incontrollabile Lullo armare per come l'hanno raccontata loro
Quindi cosa le devo dire le motivazioni son quelle che le ho detto el e il
La faccenda dal punto di vista pratico manuale è andata nella nel modo più mi hanno raccontato cammello raccontato loro che non credo che sia falso sciopero non c'era nessun motivo io poi sono stato particolarmente duro
Su questo episodio perché
Ma
O o un gol nei parametri la mia una mia se mi concede etica
All'interno del del gruppo
Le decisioni da chi erano prese
Ma pareggia il marito Rivista militare l'elemento più trainante era Valerio
Io rompo come dire
Quello che veniva da fuori no non non è romano non avevo io sostanzialmente del confronto a loro era un neofita me lo conceda
Anche se avevo sette otto anni più di loro io non avevo le esperienze sul campo che avevano accumulato loro
A Roma io venivo da una sezione missina dalla quale è uscito una sera mi son trovato circondato e stavo per essere linciato duecento e oltre un chilometro dopo abbiamo contratto un gruppo di avversari politici siamo usciti siamo usciti dalle macchine c'è stato uno scontro c'è stato un accoltellamento un ragazzo disgraziatamente morto e mi son trovato in galera
Quindi queste Raul al massimo per una rissa sostanzialmente perché le coltellate non lo vedo la coltellata non lo vibrata nemmeno io
Per cui ero uno che
è stato latitante sei anni ma i primi due sostanzialmente gli Omo
Io e poi li ho passati e aspettare che si celebrasse il processo per questo omicidio alla vigilia del quale intendeva addirittura avevo pensato ricostituirmi
Pablo pensato di costituirmi e non l'ho fatto perché nel frattempo la mia compagna da ci aspetta un figlio
Quindi io quando mi sono trovato a fare delle azioni di quel tipo lì
La prima delle quali è stata sostanzialmente con la Giulio Cesare dopo io però non ho avuto un ruolo attivo
Non aveva un'esperienza sul camper alloro che insegnavano a me
Lei i e
Capisce cosa voglio dire ma quelle che con questo non voglio sottrarmi alle mie responsabilità e non voglio minimizzare
Il mio ruolo la mia persona dico solo che io non avevo l'esperienza pratica come quella che loro che aveva che eran di sette otto anni più giovani di me avevano maturato
Nella mia sembrarono però mi sembra chi una forte determinazione di esperienza dimostra poi l'omicidio di Maria nato
Beh ce la vuole mettere così ma io le racconto come si sviluppa la storia del dell'omicidio di Mario Amato vede che anche lui
E comunque cioè io a un certo punto non se non non ero nemmeno più convinto di doverlo andare a fare ecco
Cioè una prima volta allora inviato perché stava con la figlia chiaramente io uscivano un così spietato il l'altra volta non so per quale motivo la terza volta ci sono riuscito ma ce l'avessi guardato in faccia probabilmente non l'ho non l'avrei fatto
E mi e ed è un gesto che sinceramente ancora oggi mi pesa
E poi partecipa alla redazione dei documenti rivendicazione di così
Poi partecipa alla redazione di documento seri le indicazione di testi unici di quindi non arriva un ruolo marginale all'interno no io ho detto che protocollo marginale ho detto che io e confronto a loro era un neofita
Diciamo che i i gravi se vogliamo usare una terminologia così semplificativa mission guadagnati sul campo poco alla volta ecco diciamola così è molto brutto da dire rosso però per rendere l'idea no
Dura molto più avanti di me come testa e come pratica manuale ma questo non vuole dire che io
Ero marginale euro allora poi poverino che non sono qua a mendicare
Nulla
Io riconosco tutte le mie responsabilità ne porta il peso e le conseguenze io sono in carcere a trentasei anni il dottor e non ho mai chiesto uno sconto di pena
Senta lei è stato arrestato dai carabinieri venne arrestato il dodici di settembre del mille novecentottantatré per in quell'occasione le vennero anche sequestrati nell'occasione quindi della sua cattura Milano dei documenti dei fogli manoscritti da lei
E carta
Per presumo di sì non è che ricordo esattamente cosa mi hanno sequestrato e che non sbaglia no Nana scritta ricorre al sequestro
Mi sembra che sia il reperto dieci su quindici ma comunque poco importa c'è il verbale di sequestro
C'hai scritto capo Příbram e poi ancora lo studio dottrina norme di sicurezza cuce Cappon cui libera con lacci
Cicu di di voci pubblico per e poi di sempre sono documenti però Giorgio Ruffolo gli agenti stata prodotta
Peccato era
Non si può dire prevede
A holding
Beh del reperto del sequestro cioè della della progressiva del sequenza
C'è scritto comunque per per darle la traccia Cappon cui libera poi c'è scritto studio dottrina norme di sicurezza attività comuni sportive tra parentesi Taranto sub arti marziali
Attività ricreative l'attività politica attività militare
Credo che nel maggio vincendo mi sorprende
Non dovrei avere una visione per cercare di capire fornisce licei romani a cosa si riferisce
Quali quello delle schedine
Foto
Fortunoso manco difficili al ce l'avevo io questa
Cinquecento euro per informazioni sì sì
In occasione dall'alto del suo arresto eseguito il sequestro
Mi scusi mi ha riferito un giorno particolare dell'agendina va bene almeno sarà nominata una
Se non lo sa lei figuri
Lo come
Poi ci sono i vaglia
Costi depositi
Vendere temere
Rubrica Fabio io mi scusi ma quello che dice lei non lo trovo
Beh il capo di cui ben pare che il titolo di un libro
Se non sbaglio non edema invitati ricordare io scio residenziali agonista
Vi pare di ricordare che il titolo di un libro però il capo di cui invece lo sbaglio un titolo di un libro
Che però io non ricordo niente è stato evitato da chi invece ladri Caputi
Va bene Caputi cui vuoi bene sembrò naturale ma è scritto in lettere maiuscole vicino a me pare proprio nel titolo di un libro io c'ho questo ricordo qua riscatto di quei del titolo di un libro ovviamente durare a nostra
C'è chi veste analogico
Poi invece quando vedo che nello studio dottrina e norme di sicurezza non andrà pure insomma
Libero dinamico delle lo comuni sportive si trovarono asciuga una lacrima surreale assorbita ricreative propalazione politico preparazione militare
Ad essere allenati dall'ex presidente Carrai è il titolo di un libro di
Contrario famoso detto Tore meno reale vento in Guardia di ferro criminali fascisti o romeni
Bene no dicevano e le altre annotazioni che sono accanto al Carlo guasto notando che questa è una pagina dove sostanzialmente
Io non con uscì del tutto dove ci sono dei riferimenti credo che si parli di librario
Di estratti di librerie non lo so
Attività comuni sportive da spara lei comunque nella sua anche l'arte marziali attività ricreative feste preparazione politica allora guardi io le donne interpretazione però non so se corrisponde se poi quello che pensavo che è la sua la scrittura per la grafia insomma Sheshi mi sembra proprio la mia
Potrebbe essere una
Un prospetto di un'organizzazione di tipo comunitario
Che
Ci provo si ripromette
Via avviare attento a queste scrive ricreative cioè io c'avevo un po'il pallino
Ritornando costruiamo l'azione delle comunità organiche di popolo no
Quindi era un argomento che mi affascinava molto e sul quale mi piaceva molto idealizzare ma è ovviamente in senso molto teorico
E quindi può essere che siano
Delle delle cose che io ho scritto cercando con come si poteva immaginare un po'stare un ipotetico comunità organica
Attraverso
Cato insomma questo però la ripeto all'interpretazione magari suggestiva tale da oggi comunque non penso che sia tanto lontana dalla realtà senta sempre su quelli e appunti manoscritti che ne ne ha sottomano
Vi è un punto non mi chieda la pagina però eventualmente si scorre dove annotata la condanna a morte di S punto di punto Cipro unto da parte dei Nar
Non è sedici
Potrebbe essere specie a Natale per le altre però
Al quale visto che l'annotazione non l'ho scritta io resti tale cioè quello capito scusi condanna condanna a morte fucili condanna a morte di estetici
Brescia come invece poi dopo c'è un'annotazione in parte leggibile in patria e dove dice riteniamo pertanto giunto il momento di rendere pubblica la sentenza di condanna a morte
Che abbiamo emesso contro di lui ed i suoi complici al fine di spezzare definitivamente le azioni di intossicazione provocazione dell'azione che i suddetti oramai da molto tempo hanno portato avanti cioè
Quindi
Lo sciopero ce l'ho scritto io sì anche a cosa si riferiva a me io l'ho scritto io che io non fossi amico di Stefano Delle Chiaie mi pare assodato
Che per colpa di tutte le chiacchiere che circolavano dell'ambiente pusher considerato a torto o ragione
Un personaggio equivoco e comunque che si rifaceva dittature militari e cose di questo tipo e quindi
Un reazionario o comunque una persona non va che non corrispondeva all'Orto il cliché di fascista di Camerata
Potrei anche aver scritto coloro cioè ed era sufficiente per decretarne la condanna a morte c'è una differenza camerieri e dall'amore che Stefano Delle Chiaie vivo ciò ottant'anni
Se lo vuole può non tutti tra palco dei hanno creato e atterrarono proprio non voleva e vuole fa parte che comunque sia sarebbe una cosa abbastanza così giusto una chiacchiera perché non è che Stefano Delle Chiaie uno lo poteva raggiungere facilmente stavo in Bolivia
E questa può essere una ragione per cui il Papa si quindi non è così dall'omonima lavo per strada e per cui era una condanna a morte invece qui uscì il giorno dopo
Può essere stato un comunicato nuovo o una considerazione che
Veniva resa pubblica e non eseguita per sappiate che noi nei confronti di questo personaggio la pensiamo così così così lo stesso abbiamo fatto con Fiore Adinolfi
E meno male che non li abbiamo ammazzati
Se mi permette quindi porticciolo che compiacermi che non l'abbiamo Mazzato a questo punto ma ciò non toglie che all'epoca potesse pensare che era giusto necessario farlo per i motivi indicato prima
Senta sempre nell'agenda Lanaro ubicata nell'agenda rubrica insomma che le è stata sequestrata a fianco di alcuni cognomi e nomi saggia attacca niente all'Arena
L'imputato è stato estremamente strana
Si trova apposta a fianco una croce
Pressioni pentiti
Sensibile rubricati glielo chiedevo perché per questo oggetti è stato verificato che entri in quel momento comunque erano dei delatori diceva pentiti collaboravano Rizzo ancora giustizia
Quindi era stata emessa anche nei loro confronti a quella croce voleva dire una sentenza di morte anche per loro come per Stefano Delle Chiaie
Dottoressa
Tutti gli AGEA recite gruppo rivoluzionari uccidono i traditori anche l'esercito italiano in caso di guerra
Voglio dire
Non ci si deve meravigliare se uno di fianco alla al nome di un traditore mette una croce
Ipotetica certamente ipoteticamente la condanna a morte poi dall'eseguirla ce ne corre insomma
Premesso la neonata eseguite anche in Italia non è affatto ma le sto dicendo io non resto mica dicendo che io volevo portare un mazzo di fiori
Quindi il Papa ha detto che io non ce l'ho in proposito è una segnalazione è un modo per indicare una persona spregevole che ha tradito
Senta nell'agenda sempre sua vi erano anche dei nomi di magistrati quell'indirizzo di casa di queste
Ci francamente erano magistrati che da quanto naturalmente ben otto erano impegnate perché allora
Dobbiamo andare a chiarire il significato dell'agenda perché se no diventa tutto diventa l'elenco di che cosa
Dei dei malinconica uccidere qualità salvare no non ecco non lo lo quello lo scopo dall'agenda la gente la rubrica diciamo il Censimento
De per delle persone carcerate
In Italia
Forse magari qualcuno anche all'estero non lo so nasce perché quando io torno dalla Spagna
Nel marzo non mi ricordo dall'ottantatré comunque un cinque o sei mesi prima uscente non ricordo insomma nell'ottantatré
Oramai cioè l'ascolto lo tutto l'organigramma nostro organigramma
Cioè non credo che rimaneva del gruppo Nortel Rovigo
Fabrizio Zani e sua moglie che stavano a Torino
Ciò terreni che stavo in giro con Lola Lola una donna e due un bambino un altro che stava per nascere
Ed è uscito è l'unico che aveva ancora un po'di soldi ero io
Landi però proprio venendo alla alla rubrica io torno in Italia
A quel punto non c'è voluto molto per guardarsi intorno e capire che tutto quello che avevamo fatto era
Avendo prodotto solo un enorme fallimento dal punto di vista politico dal punto di vista umano dal punto di vista
Però contemporaneamente mi incontra una persona
In contatto coi detenuti carcerati che sta pubblicando un giornale che si chiama movimento che proponiamo l'uscita dalla lotta armata il superamento voi anche attraverso la dissociazione o comunque
Usciamo da questo vicolo cieco nel quale siamo entrati perché non c'ha portato da nessuna parte a questa persona Andrea Calvi quello che hanno arrestato come
Quindi da lì nasce l'idea di di Bulgaria il giornale in tutti gli ambienti per sensibilizzarli che era una cosa che stavano facendo anche i compagni chiamiamoli così per usare una terminologia ormai desueta
Contattando il cardinale marcia un tutta una serie di iniziative per uscire dalla lotta armata
L'agenda nasce come Censimento per stabilire quante persone ci sono perché amputazioni hanno ma poi guardi non è difficile da appurare perché di fianco se non sbaglio c'è anche la data di arresto l'imputazione
No no no aspetti e le stampelle cani dall'esperienza nasce all'indirizzo indicato era corteggiata e questa mi riesce più difficile da capire inalare una sono tutti all'epoca della sua discorso tutti ancora a casa loro Maderna cosa c'entra l'uscita dalla lotta armata mi per
Tonico e l'elencazione su una barchetta perché il giornale andava distribuito anche e soprattutto ai magistrati mi scusi eh ma chi è che doveva poi propugnare la legge sulla dissociazione tutto il resto chi l'ha fatto i politici ma sulla spinta che tutte le componenti c'erano ma
Io per esempio ad un grande rispetto per il magistrato basta mettere diffondere anche tra questi magistrati del giornale che ingenerata presumo dice una repubblica siamo riusciti nell'ottantatré non volevamo per una capacità operativa Jean
Haldane avremmo perso anche lei il giornale non è una ogni iniziativa mi perdo Elena la mia meraviglia che giustificarono esclusi tanta ma anche a vere conoscenza degli indirizzi privati di magistrati non era a casa
Proprio più immediata o più o più semplice del mondo comunque
Lei ha dato alla sua risposta nella parliamo per qualche ci sono poi sempre nell'agenda dell'annotazione ed è nei documenti che le sue sono stati sequestrati in occasione del suo arresto Soir mi divise munizionamento che i depositi di armi dei luoghi delle primarie eccetera
Che modo lo spiega c'è qualche riferimento a qualche azione era contiene erano depositi delle delle armi che Abbamonte avevo in dotazione sì avevamo e l'operazione che io precise ma avo
Non indeterminati dei posti che che ora che ho indicato con dei riferimenti chiaramente tipo cioè non mi ricordo
Lo dica lei
Gli ho indicate con delle sigle credo con dei nomi non mi ricordo esame fare ecco nel due mila e dai carabinieri
Particolare azioni erano fare lui dirigente alle BR poi fare tante cose
Pure poi fare una rapina in banca a Brebbia passo dall'avvio una gioielleria
A Roma rapinano neanche no una rapina conosce nemmeno io sono stato imputato ce l'ho pagata con la rapina di un libico che siamo presenti sono presentati uno con la divisa dall'esercito all'altro beh i carabinieri chiedo morde che Mordechai
Bravi
Quello di Giuliani
Dopo le facevo la spola ricettario no no no no no quella lì no non ho l'ho capito col collegato alla pila dei duecentocinquanta il ritorno con l'agenzia è una è una non è una gioielleria di in un punto dove siamo andate colleghi vice dei carabinieri
Noi siamo Honda allora già mondati con le avevamo la la divisa dell'esercito
Dipinta di blu per far simulare quelle della polizia per dire
Ho eravamo quelle dei carabinieri siamo andati in divisa io vestito da maggiore dell'esercito è uno come vice tornare al carabiniere a Cesano per rapinare alle mitragliatrici dell'M centotredici che usciva a fare un'esercitazione non so se questo vi risulta
Quindi era usuale trova a vero trovare delle Giorgio Vale col tesserino della guardia di finanza andrò in una sartoria specializzata ci faccia fare la sua divisa da tenente mi si presentò a Padova un giorno vestito da tenente
All'uscita dalla stazione rido perché la circostanza era abbastanza buffo Balestrini stava pure bene quindi
Senta lei è a conoscenza o a monte tesserini
Sì sono stati anche sequestrati invisibile a conoscenza o comunque è stato coinvolto in un Progetto di compiere un attentato ne abbiam parlato anche stamattina al giudice Stiz numero cento in tutti quelli forniti dai carabinieri
Non lo metto in dubbio ma non ho mai sentito di questo progetto perlomeno non è a mia conoscenza non non mi risulta e assolutamente non mi risulta che possa essere attribuito dalla Fioravanti perché dubito persino che sapesse che al giudice altezza
O lo sapeva distinte lo sapeva ed era anche uno dei giudici che la durata il sessanta e questo è un discorso questo è un altro discorso
A me
Senta c'è un numero l'annotazione di un numero che compare sulla sua agenda in una RAI tre quattro due uno uno uno
Le dice qualcosa ci sa dire a che cosa si riferisce a questo numero
Dove compare
Certo alcuni nuovi ecco seminuda allora con pazienza cerca di
Recuperando
Presidente nel frattempo volevo segnalarle avvocato Mercedes dovuta assentare per un impegno concomitante alla sostituisco io che attiene
Sul banco
Aspetti che vediamo questo no
Nella metà ecco
Sotto la lettera f e
Se la scuola
Su un po'c'è scritto su boh due Tarantini e poi ci sono due indicazioni numeriche tre quattro zero uno uno cinque zero più tre quattro due uno uno uno colpevole tra parenti
Tra parentesi i due cinque nove uno da quello che lei lei a cartacce o comunque se lo vuole
Alla sono sotto la rubrica la lettera R sta
Microfono microfono sempre microfono mi raccomando quando parla dico subito che non mi dice niente però riflettendoci magari mi viene in mente
Cioè non mi dice niente nel senso che non ricordo Akio cosa laddove si riferisce perché io volto usavo dei codici cifrati
Che rimandavano in realtà della lettera
Faccio presente
La frase
Una frase i numeri
Per comporre un numero di telefono sono possibili mischiare dieci dieci numerino
Cioè io prendo una frase di dieci lettere
Poi la riporto con la lettera anziché con i numeri
Contrario
Già quindi convertendo lettere numeri o viceversa
Molti
Questo però non mi sembra il caso
Sinceramente ma non posso escluderlo
E arrestati e lettere Renzo
Bravo
Ha ragione
Non guarisce può far fossero vederlo lì forse ci riesco meglio perché quando lo trovo Perrone
Su buone Surbo non mi dice niente
Certo non è sub per se non lasciate alla Lollo uscì spiega
Surbo uguale
Comunque con l'Ulivo è un Codice composto da un Codice composto che
Magari sottraendo aggiungendo non non lo so glielo so dire non mi ricordo qual è la il Codice di decifrazione
Una cosa sulle domande che la posta prima il collega come mai il due di agosto andate a Padova e vi portate dietro Ciavardini
Che intanto abitava lana patate minarne minaccia nessuna necessità di liberare la casa per la montagna male modello cioè anche avanti tante quindi mancherebbe cioè per quello che anch'io ero latitante non è che la cosa
Va be'gli altri due se non era un latitante poco ci mancava
Non era certo questo l'impedimento sostanzialmente venne con nuove perché andavo via in compagnia Luini il Parma Prato della Valle che doveva contare igienici calzoncini così come
Al mercato una gita né
Calcoli che era il primo sabato di agosto e c'era l'esodo quindi
Non non c'erano grossi controlli di polizia e in periodi del genere certa ci fosse andata in autostrada probabilmente saremmo arrivati dopo quattro ore a Padova tra l'ingresso e l'uscita in autostrada per le io in genere poi c'è una strada che già quando ero fidanzato chiamiamola così facevo sempre col ciao da Padova a Treviso tutta una strada di statali
Quindi sapevo sapevo
Che strade fare che rischi potevo occorre
Ed era un rischio calcolato diciamo
Poi certo previsto può sempre succedere tra tutta la nostra vita è stata così quindi eravamo abituati certo ne faccio due domande diciamo a tutti chiarimento su ciò che le hanno già chiesto i colleghi la prima è questa lei ha parlato di
Direi di Ciavardini Mambro e Fioravanti
Come te il gruppo sporco di questo gruppo storico vai no scusi un gruppo storico Ciavardini meno corteo storico è
Io lo show davanti Mambro rivale Ciavardini viene cooptato da
Vale
è è viene viene retoricamente il dimissionato dopo tre o quattro medici
Parla partecipando vada ad alcune azioni particolare questo una precisazione di ciò dura va bene su quello che lo ha detto prima sia riferito a un gruppo storico elaborato anche di Ciavardini ma la domanda non è questa la domanda è un'altra
Di questo gruppo storico comunque in queste persone che lei ha citato
Ciavardini scacciato da Palermo da Mangia Meli viene a Treviso dove lei loro accogliesse
Mambro e Fioravanti quando sono stati sentiti questi sì esponenti appartenente al gruppo storico ci hanno detto che partono anche loro da Palermo
Si fermano in aereo a Roma da Roma si recano a Taranto tornano precipitosamente a Roma
In macchina e accompagnati da disse riprendono l'aereo vengono appena iniziate sera dove lei vi accoglie e li porta a Treviso
Tutti quanti quella sera restate a casa sua e della sull'eseguibilità inquadrare la scelta e poi ci ha detto che il quattro agosto cioè due giorni dopo tre giorni dopo siete già tutti quanti a Roma perché il cinque ce la rapina va benino
Il cinque gettare che sia venuto a Roma con noi
Comunque per i trovate voi a Roma perché il cinque c'è la rapina cioè alla alla all'armeria va bene allora qual è la ragione per la quale Ciavardini Mambro Fioravanti da Palermo con questo viaggio tortuoso arrivano a Treviso che cosa dovevano fare a Treviso
No doveva fare niente dove erano stati cacciati da Mangia medie e probabilmente non sapevano dove andare o comunque l'ho preferito venire da me perché era un'oasi di tranquillità
Cioè da noi da me non correva nessun rischio dalla lepre parte non lo so e vengono da lei dopo questo viaggio ripeto Taranto sono andati a fare a Taranto scusi quel quel che mi sfugge
A questo lo dicono loro va be'nocchiero paradossalmente affittarla Casale a l'hanno dichiarato
E quindi non capisce noi arriveremmo al quale il dilemma è le volevo chiedere la ragione per la quale c'è questo precipitoso da parte di tutti i arrivo a Treviso Ascoli nel recente discorso perché ciò per degli era già lì
Cioè voglio dire l'ha già l'ora loro partono da Palermo insomma dopo una lite con manganelli e vengono da me come hanno fatto decine di altre volte guardi sul sul fatto che sia anomalo precipitoso sorprendente o stravagante possiamo discutere
La domanda era non c'era un motivo
Impellente urgente particolare che determinasse il fatto che tutti vi si è misurata ritrovare a Treviglio assolutamente stato volutamente casuale per noi i
Cioè l'ordine eravamo già ieri sono arrivati loro gli altri una cosa normalissima che si è verificata almeno altre dieci volte come può testimoniare mia suocera
Altre ricerche hanno quello che hanno visto arrivare e partire balli avrei Francesca più volte tre derivano da Roma erano amici miei e voglio ospitavo quando venivano a casa mia non li l'Ascom devo nemmeno senta lei sa ma erano Riccardo e chiara per tutti non era una cosa così stravagante venire da me dare nemmeno precipitosa
Va be'poi soprattutto in mancanza di altri appoggi
Qua CCD CCD accreditato di aver avuto chissà quali strutture scelga Rete occulto in quanto riguarda Fidel se non c'è una casa mi eravamo tutti per strada
Questa è la verità salvo ritrovarli poi a Roma con documenti falsi negli alberghi romani comunque quell'altra domanda a cui la mia domanda è questa la domanda è questa appunto il fatto che non vanno albergo voglio dire che non avevamo Poggi
Ha parlato della della viaggio a Padova del giorno successivo
Alla quantità azioni di tutti della sua abitazione come di una gita
Amina fatta in questo cali dall'alto
A parte l'appuntamento mio senta Ciavardini c'aveva detto quando è stato sentito ci ha detto che
Era stato raccomandato si muoveva con molta circospezione in quell'area
Perché era portava ancora i segni del fatto del Giulio Cesare ed era pericoloso per lo si vedesse pericoloso per la sicurezza di tutti che lo si vedesse in cima
E e tuttavia dico perché scusi eh ma viene ferito a maggio settembre non è che c'aveva ancora tutto presumo Ivone settembre pagando il due agosto novantasette ad agosto privati
Giugno luglio tra Necci due era stato curato quindi a Treviso quando non c'era stato Lucio è stato curato nel mille
Poi non è stato più forse sarà fatto qualche medicazione per conto suo
Il canone da meno nel citato conduce al fatto curare da nessuno quindi naturalmente si è durata questa ferita
Beh se da mesi perché io non avevo la possibilità di far di curarlo di mandarlo da qualcuno con la cura Centrone avrei dovuto portarlo di nuovo a Roma oppure dove in quel momento avrei chiesto di quel dell'aiuto di qualcuno
Senta
A Padova lei lascia gli altri tre e si reca da solo ha detto cerca questa persona dichiara che intende fare il nome si c'è una ragione per la quale lei scarica e gli altri del gruppo storico e se ne parlerà solo da questo signore alternanze tutto se mi permette
Vorrei sfatare una cosa che ho sentito che mi pare sfatare
Che io avrei avuto dei contatti in bene tocca mantenevo occulti solo per me l'aspetto però le nocciole corrisponda un'altra poi sfatare arrivo arrivo arrivo alla domanda se vuol parlare con la moglie arrivo alla risorta sua allora
Tutti i miei contatti veri te li hanno conosciuti Valerio
Come minimo uno che vanno poi da
Massimiliano Facchini sapeva che lo frequentavo sapeva dal gruppo Benetton sapeva
Biden quelle poi se c'è ha incontrato una volta romano Roberto banchi queste che Valerio Valerio Nava
Quindi voglio dolce come si dice qualcuno di Shaggy il Gigi non ci diceva niente dei veneti l'unico Veneto rimasto sconosciuto è il succo
E basta per una ragione specifica perché questa persone muratore specificamente di non portare agli mai nessun altro caso se non fossi stato io perché altrimenti avrebbero tutti i rapporti pronto gli altri dama
Carne Valerio sapeva di Digilio cioè appena dei io andavo al poligono sapeva chi guidava le armi gli altri sapevano più acquistavo le le pistole da da Porta cioè quindi dove dove stava
Sto gruppo occulto che io avrei tenuto segreto perché chissà cosa nascondeva chi sono ditemi chi sono ma io vi dirò allora c'avete ragione
Il primo la Madonna nera quella barman la risposta alla sua domanda che io non ho mai portato nessuno verso quota tre sub non voleva vedere nessun'altro sfidava solo di me e devo dire che ha fatto molto bene
è morto a voce alta ancora meglio ho fatto io non porta lì nessuno visto che poi pentimenti vari pentimenti sapore le risate tuttavia che a distanza di molto tempo per i fatti del
Del due agosto nel novantaquattro novantacinque Mambro e Fioravanti entrambi dichiarano che lei quel giorno si era recato dai ragazzi otto
Cioè le devo dire
Di me penso di avere mandato una lettera per quello
Per quella dichiarazione volevano farmi dire a tutti i costi che mi hanno messo con le spalle al muro per farmi dire tutte corse che io ero andato Bazzi otto perché pensavano che fosse la conferma del loro allibiti
Quando io più volte gli avevo detto a Valerio Francesca Ziliotto il Sud sono due persone diverse anche se io diciamo che anzi il sub sub non vi ha visto quel giorno ha visto solo me che cosa serve tirarlo in ballo
Allora no quando poi
Il signor Carlo Digilio ha dichiarato che il due agosto ero stato Daloui all'ordine venuto lampo di genio di dire che era vero che ero stato lì e che avrei dovuto confermarlo per forza sarebbe stata la mia salvezza se io l'avessi fatto signor Pubblico ministero
Perché avrei avuto il pentito accreditato per piazza Fontana piazza della Loggia lascia lascia alla questura che diceva beh allora quel giorno non ancora perché non è vero io non sono stato chiaro da dazi Marotta quel giorno
è l ripeto sarebbe stata la mia salvezza ce l'avessi detto
Va bene senta anche lei è stato sentito dallo stesso giudice istruttore sulla persona di questo G otto o su Carlo vigile e e lei ricorda che
Immediatamente sentito ha ha negato di conoscerlo poi ha dichiarato prima volevo rispondere ad ogni domanda Hertha normale voglio dire ci sono fasi processuali dove uno non è che riesce si impegna a collaborare con la giustizia scucire
Io mica proprio c'è un la guerra lo Stato non è Goethe poi denunciamo le persone allora con la sua pensione la sua versione quella che quel giorno lei non si è recato a a Venezia da da Digilio dazio
Guardi
Se devo essere sincera fino in fondo non potrei nemmeno escluderlo assolutamente all'oscuro per una questione di tempi
Perché pensare che io vado a Padova Ascari coloro e poi vado a Venezia al Lido con ma lei si rende conto conosce la zona vuole dire andare da Padova
Da Padova a Venezia a lasciare la macchina al silos di piazza Roma
Prendere il traghetto quaranta minuti per arrivare al Lido arrivare alla tornare indietro rifare l'autostrada l'autostrada poi quel giorno Bush che condizioni potesse essere visto che dal primo il primo sabato di agosto e c'era l'esodo estivo
Subito dopo per me no io non ci sono andato comunque io non ricordo Maria cercando atto esco e poi penso di poter escludere al novantanove per cento di esserci andato
Senta e la ragione per la quale è venuta fuori invece questa questa questa storia di sì otto da parte di Fioravanti e Mambro leva ha avuto modo di riparlarne con loro di capire perché no io non mi son trovato a un certo punto magistrato non ciò che che mi è venuto a dire guarda che tu hai amici hanno detto questo questo è Quarto male c'è un calo tra le braccia sinceramente
Fabio
Presidente produco quell'articolo di Mario Tuti Chioin indicato prima in riferimento al documento di rivendicazione nato cioè noi un'OPA del giugno settantanove
Foglio quanti fogli sono
Io ne sono i ci riserviamo eventualmente di sentire che cosa pensa Mario tutti se effettivamente questo è un articolo scritto per cui si riporta correttamente il suo pensiero e via discorrendo firmato
Poi c'è scritto articolo redatto da Mario Tuti dal carcere di Nuoro grossa è facile ascrive a un soggetto una uno scritto
Vediamo
E poi bisogna anche vedere il contenuto
Lo dà insomma venditori riservate teniamo in sospeso la produzione i pubblici ministeri hanno finito
Le domande della parte civile
Prego
Buongiorno scusate attimo sotto c'è una tabella di marcia sulle tredici si articola ritrova pesano
Non sarà la pausa pranzo e ci rivediamo alle
Quattordici e quarantacinque
C'è
A che ora
Alcune domande da fare assistenza i servizi
Buongiorno signora Vallini solo un giornale ricca avvocato grigio difensore di parte civile innanzitutto io volevo che lei riferisce alla corte nel in maniera più succinta
Riassuntiva possibile per la sua ideologizzazione la sua militanza politica Milano quindi facciamo passettino indietro rispetto a quello che di cui abbiamo parlato finora
Va bene
Ma sostanzialmente
A mia militanza politica nasce attorno ai quindici anni sedici così quindi alle soglie del sessanta centosessantotto quegli anni lì perché prima io un ragazzino che
Frequentava gli oratori la chiesa la contavo nel coro devastate andavo in vacanza qui missionari comboniani quindi avevo questa forte componente cattolica che mi era stata trasmessa da mia madre
Mentre per parte di padre mio padre ha avuto un fratello ucciso durante la guerra civile dei partigiani comunisti e quindi diciamo che mi ha trasmesso il culto dei caduti
Di quella parte politica ovviamente ma in generale è comunque perché i caduti vanno onorati tutte secondo me
E parco lunedì quando è cominciato il periodo della contestazione il clima si è fatto Beppo non lo può sapere
Un po'come dire particolare rovente io l'ho scoperto che stare dalla parte dei vinti era molto scomodo e pericoloso però siccome non sono un vigliacco non sono uno che si tira indietro
Per difendere le proprie idee ovviamente
Non ho detto le puntano io ho fatto la mia militanza politica praticamente tutto il movimento sociale fino alla sera del mio arresto il giorno del mio arresto del ventisette aprile
Mille novecento settantasei
Che era
Un anno dalla dalla morte di Sergio Ramelli
Che è un ragazzo del Fronte della gioventù stato massacrato a sprangate dai militanti di avanguardia operaia ed è morto dopo quarantasette di altre vie giorni di agonia o giù di lì
E quando la sull'notizia è stata data in consiglio comunale c'è stato addirittura che ha avuto la bella idea di applaudire
Compiaciuto per la sua morte
Questo per descriverle quali erano i tempi le situazioni nelle quali io mi sono trovato vivere ad affrontare
Dovermi in qualche maniera difendere o all'occasione anche offendere perché cercano
Ma lei ha sempre vissuto a Milano ha frequentato le scuole superiori a Milano che sicuramente non può riferire la scuola che Omero ho fatto il primo anno
Al Feltrinelli frustrato bocciato eppure siccome non potevo più andare alle scuole pubbliche perché non glielo ha impedito dagli studenti comunisti sono andato alla Cardinal Ferrari dove ci sono dove ho fatto due anni di tre anni di un in corso che si chiamava perito aziendale corrispondente in lingue estere
Poi disgraziatamente a diciassette anni e qualcosa è morto mio padre l'infarto
Io sono andato subito a lavorare mi sono la diplomato in ragioneria la scuola serale che si chiamava il tutto Pitagora
Nel frattempo frequentavo la sede della Giovane Italia o del movimento sociale del Fronte della gioventù
E non ho mai avuto aderenze o conoscenze quattro gironi con un po'gruppi extraparlamentari dell'epoca
Tipo Guardia Nazionale Ordine nuovo guerra ci sono tutte le singole
I principi principali erano questi co.co.co. quindi i suoi
Compagni col incamerati sul promettimi che non come vuole amici ecco i suoi amici più bello dell'epoca avevano una collocazione politica ben precisa oppure no eravamo militavo nel fornire un attivista del Movimento Sociale Italiano benissimo
Lei ha poi
Mentre i complimenti della mia età ovviamente anche tra i fondatori del del del tifo organizzato interista se non sbaglio giusto
Sono inesatte un Byblos devo dire che ho lasciato così subito lo stadio ma comunque sono un briciolo più fondatori del della curva nord dell'intera senta veniamo adesso la sua evasione sì
E notoriamente successa il quattordici agosto settantasette
Sette sei sette sette
Ai bordi dell'autostrada
Al attorno al terzo di Roseto degli Abruzzi ecco racconti come per cortesia come è andata l'evasione
De
Lasciando le premesse
Nel senso che io avevo già tentato l'evasione dal carcere di Pesaro
E avevano trovato due sbarre tagliate però inizialmente non l'avevo le tribù attribuita a me anche perché ho letto e poi gli attrezzi usati per tagli alle sbarre si ruppero tutti e quindi dell'evasione fallì
Io comunque siccome ora quell'va all'imputazione più pesante
Fu collocato in isolamento avevo capito che mi avrebbero trasferito di lì a poco
Allora ebbi un colloquio col comandante delle guardie lirici senta
Io sono di Milano
Mia madre vedova mi faccia la cortesia visto che mi dovete sballare ci dice così nel termine carcerario ballare
Ho volgarmente ma Kurt Russell era va bene
Se per cortesia non mi fa finire
Troppo lontano da casa perché mia madre scendo vedo
Ciò non ha nemmeno conosceva risorse economiche parco deve avere la possibilità di non fare troppi chilometri per venire a trovarmi feci Cavallini non si preoccupi
Dico però diffido sempre delle promesse delle persone che non conosco a volte anche di quelle che conosco ma comunque in quel caso lì
E allora mi preme fece una cosa che usuale fare in carcere quando ci vogliono evitare determinate cose e cominciare a spaccare viti bulloni viti chiodi così che lì c'era infilato in bocca nel caso che il giorno dopo
Il trasferimento non sarebbe andato verso il nord ma verso un'altra destinazione a me non gradita che poi quando fu cresce
Al mattino arrivo la scorta a prendermi
Erano due carabinieri
E l'autista di un taxi perché all'epoca l'introduzione non ci facevano come oggi con il Carlo blindato che con a bordo in genere un uomo adeguato di
Gli agenti no in rapporto alle persone che trasportano quindi avevo questi due poveri disgraziati li definisco procedere anche dall'aspetto erano poco duecentodiciotto insomma
Non voglio offenderli ma era accusato di omicidio scusi se le intime non lo sapeva
Perché quando vennero a prendermi erano le quattro del mattino immatricola c'era solo una guardia
Quando mi dissero andiamo a Brindisi cominciai a ribellarmi insomma
Praticamente mi trascinarono al microfono così sembrano prego non muove il microfono mi trascinarono a forza sulla macchina io nel frattempo mi ero messo in piedi in bocca dice adesso fate quello che vi dico io perché siccome due-tre porta perché mi dovete portare l'ospedale cioè non muoio
In realtà io chiodi non li aveva inghiottiti
Mandavano fare così adesso vediamo ma dove deve andare dove non devi andare quanto c'hai da fare
Eh io li capii che non sapevano
Perché cosa ero dentro e quanto dovevo scontare
E io non sembra che c'è scritto sul fascicolo che nomade ci fascicoli son chiusi
Perché poi eravamo alla vigilia dell'apertura delle carceri speciali che poi sarebbero state aperte dia un paio di mesi
I fatti io sarei stato portato a Brindisi e poi dopo credo a Trani o in un altro carcere speciale aperto appositamente
Per i detenuti politici
E comunque capire che ha perché c'era una citazione che poteva rivelarsi favorevole
Allora perché noi non mi lascia andare dice no c'è
Non vi fermate lo spacco il taxi no perché aveva all'epoca c'erano degli schiavi Toni dalle manette che erano dei pezzi di ferro piuttosto rudimentale con uno spuntone che veniva fuori che ci credeva davanti
Ma no ma tu così così rovini questo può uomo un tassista quale dai su e giù allora intanto maturava ho sempre più possibilità di paglia
E ci va be'allora perlomeno però visto che ce lo ha prescritto sulla cartella clinica togliete una manetta perché in certi casi il medico prescrive che se uno cioè i problemi clinici
Di venga tolta una manette pure male con una e la catena ovviamente ma non il carabiniere e mi accontentarono anche in questo
A quel punto che c'è una prima volta di fermarmi perché stavo male
Cioè facevo finta di star male e si fermarono proibito il carabiniere teneva salta la catena e non potete fare niente
Ci riprova in quindici chilometri dopo e questa volta il carabiniere
Confidando che io appunto avevo sempre che poi raccontai che avevo sei mesi da fare la cosa del genere lascio andare alla catena
Eh io il tempo Vinchi Narnia raccoglierla mentre loro parlottavano io facevo finta di vomitare accorcia la catena e partì come un razzo nel senso opposto al traffico Kadima Avanti noto strada giusta un'autostrada di borchie non potessero il doveva far retromarcia perseguirne chiaro
Oppure saltarla corsia cose ma non c'erano ma la possibilità
Quindi salta il guardrail e mi avviai verso la montagna di un oggetto negli Abruzzi dove sostanzialmente girovaga ai per tutto il pomeriggio a un certo punto arrivo anche un elicottero domina scusi in una macchia aspetta anche se ce la facesse a notte
E arrivare a San Benedetto del Tronto
Con i ferri no cocci con il con un ferro però con una con un sasso di quelli pesanti
Perché a ridiscutere
La proposta dicendo una pagliacciata canonica e con le mani così no no non ha capito io che una manetta sonar mi segua quando parlo
Aveva parlato di Ferri collettivo ho detto che mi hanno tolto una manetta me ne è rimasta una sola e la catena che penzolava quando sono arrivato sulla viadotto dell'autostrada
Perché le autostrade in altro anno uno scolo delle acque dove si può camminare in mezzo e Nocerino compresi un sasso spacca il il lucchetto
Col colpiti Sasha mi libera e anche di quella manetta errori Persian Benedetto del Tronto queste domande scomode sono potrà
Questo racconto è bello intrigante però non
Grazie dove serve
Ecco subito dopo
Lei dove si recò a San Benedetto del Tronto voi
C'è un avversario veniamo a dire che cosa ha fatto come è fuggito non oppone voglio dire affossare ad altro quando arriva a Roma
Quando arriva a Roma no non arrivo a Roma
Ho dato una progressione che ero andato prima a Roma non è così al San Benedetto del Tronto in con Contra è una persona di Milano che era amica di incerto Piero Battiston
Il quale informò costruite alla mia evasione e costumi porto in Veneto
Da Roberto Rao
Ecco allora
Secondo me questo per la parte civile questo tema interessante vorrei procedere a una contestazione prego lei nell'interrogatorio primo dicembre ottantanove alla Corte d'Assise d'appello di Bologna il giudizio d'appello è il primo giudizio d'appello sulla strage
Disse dopo l'evasione mi portai a Roma Fini e qui entra in contatto con un amico a cui chiesi protezione non intendo fare il nome di costui ma non è importante farlo questi in uniti un documento falsificato
Non ricordo di che tipo intestato a Luigi Pavan
Bene sotto questo nominativo entrai in rapporti con un esponente della destra Venezia il Rao atto
Fu fissato all'uopo un appuntamento in un motel lungo l'autostrada Roma Milano verso Firenze e divi il row assunse l'impegno si stimano in qualche modo ignorando le mie vere generalità e sapendo soltanto che era un militante ecco latitante scusi cioè
Tempi adesso la versione diversa no eh sì all'epoca dovevo coprire bene o male la persona che ne aveva portato
Però coprire da persone che mi aveva portato in Veneto diede quella versione in una realtà
Da Roseto degli Abruzzi partendo e andai direttamente a Treviso cioè quello che cambia che non mi fermai a Roma sostanzialmente quindi la versione di oggi è non c'è Roma cioè
Non c'è Roma arriva direttamente in vena di San Benedetto del Tronto San Benedetto del Tronto una persona che la mise in contatto con Battiston
Battiston venne a prendermi sì non mi ricordo dove ci incontriamo forse dove ha detto lei
Lungo l'autostrada mi porti in Veneto nell'unica l'unico dettaglio Camp cambiarono che non ho non mi sono fermato a Roma senta Battiston può illustrare brevissimamente chi era esattamente beh poco molto poco perché non lo conoscevo quasi per niente faceva parte dell'estrema destra di minacce faceva parte di un gruppo che però non mi ricordo come si chiamava la Fenice
Può darci
Capeggiato da Rognoni
Non lo so Carlo Rognoni Bleus ciò che era il capo dalla perniciosa
Allora il documento Pavan mandato in Veneto Garau
Ecco può dire qualcosa di più su questo documento no purché quell'ormai dato il documento io lo prendevo
Non è che ho sostato a che dovevo chiedere alcunché
Nel dato un documento comunque il nome e cognome che poi diminutivo è diventato Gigi lei conosceva giara o no
Allora conosce così al volo in Veneto Nova buono lo conobbi portano in Veneto da Lou Reed
Quindi era amico di Battistoni Artaud
Perché
Come conobbe Flavia slovacca
L'utile non sbaglio
Una una volta io lavoravo andammo Shue alla casa che valuti in montagna Jean Comelico di Cadore mi pare che il numero cioè questo dal paese
E lui ha portò la sua ragazza
E invito un altro amico con la sua ragazza
Che aveva un'amica che era la l'abbia Troia Vacca quindi eravamo in sette otto lasciare varie ricordo Bonetti più o meno il periodo che era all'epoca del sequestro Moro perché ci fermarono i carabinieri
Dice e disdice l'horror ma lei ha il piglio dall'avvocato ci abbia allora vada tira un sospiro di sollievo
Senta ma lei come si presentò a Flavia slovacca con quali pentita con Luigi prova
E quando la la slovacca conobbe in vere invece la sua vera identità dopo i fatti dalla carrozzeria dominati dalla carrozzeria Lucchi che mi permetto di ricordare per comodità di tutti ventisei novembre ottanta
Qui tra il profumo sentano invece a pagina quattro dell'interrogatorio sempre primo dicembre ottantanove alla Corte d'Assise d'appello di Bologna New lei disse la Flavia non sapeva del mio passato del mio presente e solo in concomitanza con la gravidanza le balle sai la mia condizione di evaso sì ma non la mia identità
Può darsi
Ma non la mia identità
Quindi la gravidanza della slovacca e ottobre novembre o settantanove giusto
Sì bene sono ciò che quando l'ho saputo io che era gravi da punti dice che avevo dei problemi
Ora
Lei e la Sgro CEO Vacca comunicaste la gravidanza alla famiglia di quest'ultima e se sì se si ricorda quando esattamente la comunicammo ma non non me lo ricordo diciamo in concomitanza con l'evento ci sono dei medici quindi scende a lei fine settantanove
Non me lo ricordo
Buona cosa disse lei ai genitori della Flavia visto che aveva appena diciott'anni che cosa disse
Ai genitori non lo so non me lo ricordo che lavorava rimasti al governo sono mirati a qualcosa oppure presidente volevo sapere se disse il prevenuto disse ai familiari della slovacca
Se lavorava alla cosa alla Total di parte di Padova pura dice ciò
Ora
Non me lo ricordo
Dici che lavoravo
Lei per caso disse pure che doveva recarsi in Libia per lavoro
Prontamente Curcio dice assolutamente nuovo assolutamente sì ma assolutamente no a fare che
Sono agli atti invece delle dichiarazioni di sua della Borrelli la mamma della slovacca bene che sono invece detti un tenore opposto
Nel senso nel senso che disse che lei lo riassumo comunque si tratta del verbale
Sette gennaio ottantuno ai giudici istruttori Bologna Castaldo dottor Castaldo e al pm di Bologna dottor Rossi disse esattamente meglio forse non riassumerlo alla fine del settantanove io cominciai a sospettare che tra mia figlia e Cavallini vi fosse qualcosa di più di una semplice amicizia tant'è vero che la stessa ricevette un dono nel in dono nell'ottobre settantanove per il suo compleanno
Dal sedicente Pavan un mazzo di rose il giorno ventisei dicembre dello stesso anno giorno in cui Gigi era a pranzo da noi io mio marito fummo chiamati in disparte da mia figlia dal Cavallini qua
I quali ci riferirono che la Flavi era in attesa di un bambino io mio marito rimanemmo alquanto scossi per la notizia ma in effetti ritenemmo che quei giovani potessero affrontare la convivenza abbastanza tranquillamente
Mia figlia infatti lavorava presso l'agenzia di viaggi di cui è titolare mio marito eccetera eccetera Gigi asseriva
Non solo di essere titolare di un vitalizio di circa cinquecento mila lire ma anche di dover cominciare a lavorare dal gennaio ottanta presso la Total di Padova non solo Cavallini assumeva di avere come proprio tutore
Una persona molto ricca ed influente che gli avrebbe procurato il posto alla Total di Padova anzi disse che era probabile un suo trasferimento per lavoro in Libia
Può darsi che mi si è inventato questa cosa io non me lo ricordo
Io devo fare il Minotauro letto anche perché io non avevo una una stabilità abitativa quindi potevo sempre dire che ero andato da qualche parte
Quindi c'è dieci la Libia poi invece pare strano morbo per poi
Perché dobbiamo giustificare comunque la mia scienza e quindi in qualche maniera proprio triplicare caro uno che viaggiava o per colpa che per la storia dei carburanti come dice lei l'ha tolta lì oppure per viaggi
La libertà verso un Paese dove c'è il petrolio per cui pensare è una cosa completamente inventata non che lei avesse avuto dei degli abboccamenti per lavorare alla Total di Padova saluta mentre no io faccio tutt'altro che una pancia
Anzi fino al settanta fino al settembre Finolli al novembre del settantanove quando mi condannano per la l'omicidio amoroso in un talk show talmente gente di legare
Appunto poteva essere quindi verosimile un posto di lavoro si faceva se avallava avvocato ma non si tratta solo di ad Amanda non andartene
Lei ha conosciuto Sergio Calore Aldo ti sei e Paolo Signorelli sempre riconobbe come riconobbe come dove dicono emergono vicenza altra Roma nell'ambito della
Di quel giornale di cui ho parlato stamattina richiamano corto remunerazione in particolare al tutti se il non lo conobbi a Tivoli
Ma ciò solo con l'obiettivo di tutto ciò che faceva parte del gruppo di titoli
Ma lei è mai stato a Tivoli Shingon fatto una replica a Tivoli
Ora dopo l'attacco al Giulio Cesare dopo l'attacco del Giulio Cesare ventotto maggio ottanta Mboma
Ciò Martini come noto risultò ferito rimase ferito allo zigomo da un colpo d'arma da fuoco erano invita piuttosto grave
Andaste a Milano assieme col Ciavardini subito dopo questi fatti del ventotto maggio dell'ottantanove
Non ricordo sarà andato con Ciavardini a Milano
Sciocchezze lo portai un cioè per un periodo non
Nel non mi ricordo se quando fu share subito dopo i fatti del Giulio Cesare o in epoca successiva lo porto curarsi la feriti sono no no non lo appoggiai dava da una persona
Può dire il nome di questa persona no
L'ho già spiegato perché non voglio tirare in ballo le persone in questo tritacarne
Cav Ciavardini conobbe mai Flavia slovacca no
Ora
La Opel dell'aspro già Vacca
Quando è stata acquistata solo ricorda
Ma ci sarà un atto di vendita sicuramente risulta pacificamente comunque che a gennaio ottanta le torna allora ce lo Scià
Va bene anche me lo dica lei è iniziata la nostra convivenza in quel periodo capito mai son passati quarant'anni senza che venga mi annotavo quando compravo e vendevo le macchine
Ora risulta poi da un verbale che è stato acquisito agli atti della corte che il verbale dieci dicembre ottanta dei carabinieri Treviso che
La slovacca mise in vendita la macchina il primo di settembre dell'ottanta si ricorda questo particolare mi ricordo che avevamo venderla perché poi c'è uno schifo non
è una macchina praticamente un bidone
Mi scusi messo discutono da tre portano spesso in officina
Bah insomma sull'officina magari no però certo non potevamo farci viaggi lunghi o cose
Cioè più di ottanta novanta allora io non mi fidavo ad andare perché non mi avevano diagnosticato che andrà fattorie iniettori il motore così e comunque che non avrebbe camminato ancora più di tanto veloce ce l'avessimo come dire sfruttata troppo
E quindi decidemmo di metterle in vendita ma era intestata anche a Rodolfo zanne io che è un parente dello sposo ma non è notorio concessionario che ce l'ha venduta ma non era un parente dello slovacca
Il patrimonio
Produce più non lo
So era lei fidanzato svolgeva
Parenti serpenti allora per
Ora questa Opel
Riappare poi com'è noto nella carrozzeria Lupi al seguito dei tragici fatti del ventisei ottobre novembre dell'ottanta
Come mai si trovava all'interno di questa carrozzeria perché a Treviso non riuscivo a venderle e allora decise di portarli in carrozzeria per farmi dare una sistemata perché c'avevo un po'di corrette da sistemare e poi riuscirà a vegliarla Milano Caro una piazza molto più
Come dire dove ci potevano trovare più acquirenti
Lei conosceva
Il proprietario i proprietari della carrozzeria Lucchi Quarry provvederemo Croazia nuovo che erano poi con polvere di Mogadiscio mi presento a lui
Dal palco il proprietario mi ricordo uno minimo
La moglie primo cioè Cosimo
Presumo non lo so Mimmo Moltke carrozziere di Vimodrone non ce ne sono tanti
Come lo conobbe ce lo presenta Armaroli allora Mauro abilissimo era un ex della banda Vallanzasca
Per modo di dire
Nel senso che c'aveva diciott'anni
Raccoglieva Bologna questa carrozze conosceva questo carrozziere perché erano entrambi di Vimodrone ci come questo era uno che in gergo facce dei tarocchi
Era una carrozzeria frequentata un po'da Erba balordi a e anche poliziotti che volevano risparmiare chiudevano un occhio magari sulla sua attività
Per cui cominciamo ad appoggiarci a questa carrozzeria per fare le targhe e libretti rimettemmo una macchina da scrivere testina rotante insomma tutto l'armamentario Paparo per pacificare o duplicare un'automobile era un punto d'appoggio della e pochi fatti fu anche il motivo per il quale alla fine successe quello che è successo
Cioè
Che appunto siccome una carrozzeria diciamo mal formata nel giorno arrivammo io ciò che Marini ci trovammo dentro i carabinieri perché dopo l'evasione da San Vittore di quelli dalla banda Vallanzasca questo ce lo dice quello stabile in zona e a lei di carabiniere cominciarono a controllare la carrozzeria e quel giorno che poi successe che morì il carabiniere Lucarelli arrivammo casualmente io cioè Lorini è successo quello che è successo tutto lì
Prima non avevamo nessuna conoscenza del Simone venne Vinicio moglie tutto il contorno di procione
Che c'erano
A parte il Todaro prova
Senta sempre a proposito di quel tenti un'acquisizione documentale dei carabinieri di Treviso fatta il dieci dicembre dell'ottanta oltre alla messa in vendita della macchina poco più del record adattato
Primo settembre ottanta
Poi c'è anche una targa un un un talloncino autostradale dove
Che
Su dove state in dov'è stata scritta una targa Milano zero sei due sette quattro manca di Otello questa è la Brunelli che lo ha che l'ha dato attraverso ecco
Può precisare qualcosa su questo punto dicevo ma non voglio precisare subito quando ho saputo di questa cosa che lei ha scritto in una memoria se non sbaglio vi ho chiamato l'avvocato Pellegrino Moretton attraverso la storia della targa
Mi dispiace appurare che macchina e l'avvocato Pellegrino amici si tratta di un taxi data loro capito tutto il resto perché siamo talmente quando si fanno i doppioni delle macchine ci metto una trattare di taxi ordinario ma sporca non vengono rubate
E quindi la targa difficilmente
C'è uno fa il controllo della targa risulta rubata perché nessuno va a rubare un autobus onta quindi spiegare meglio quindi ma allora quando vorrebbe approvammo la macchina usavamo prelevare
Per andare per strada i numeri di targa di una macchina un taxi o di un autobus Milano-Roma a seconda di come volevamo comporre la targa perché difficilmente qualcuno ruba un taxi una macchina ecco il coro
Paura un autobus
E quando quella targa difficilmente un controllo superficiale può risultare rubata e chi vi siete questa targa
Ecco l'ho visto passare il Thatcher lavoro scenata sul biglietto evidentemente
A Treviso a Milano lo ricorda pare che la targa con sedi Milano quindi evidentemente il sacro preso a Milano perché mi pare difficile trovare un taxi di Milano Treviglio
Quindi lei non ha avuto nessun rapporto con l'intestatario di qua io penso di non averlo nemmeno fatta con la targa lì però non lo so magari va fatta allora ce l'avevano trovata su una macchina usata da noi
Senta lei ebbe modo di commentare la strage
Immediatamente dopo la sua verificazione con la Brunelli con la l'aria svolge opaca e con altri parenti di questi ultimi allora ricorda un momento di conti conviviale a tavola in cui commentaste la strage
No non mi permetto di un momento non me lo ricordo però mi permetto di dire che sempre la Brunelli il minimo ottobre ottantasette davanti alla Corte d'Assise di Bologna su questo specifico molto rilevante tema secondo questo difensore di disse alla domanda del PM che chiedeva al teste se è in grado di confermare come trascorse la giornata e come appresa la notizia della strage
La teste cioè la Brunelli disse rispose ero a casa mia
Il due agosto tante se ben ricordo la presi dalla televisione l'unica cosa che ricordo non so se era il due o il tre di agosto
E di avere sentito Cavallini parlando di questa faccenda eravamo a tavola dire si tratta di cani sciolti
In quella circostanza mi trovavo con Cavallini mia figlia e gli altri miei figlioli ci tratta di Camiciotti categorico sì cani sciolti va si tratta di cani shopping tra virgolette
Non ricordo di aver fatto un'affermazione del genere ma mi pare molto puerile comunque
Perché vuol dire che si tratta di cani sciolti appunto tutto il meglio per il resto le faccio la domanda tutto e niente
Poi cioè è possibile che io guardo la televisione dico si tratta di cani sciolti Charlotte approvato un ventaglio di ipotesi immagino e conoscere Caliciotti pr questo per l'immediato al governo
Il però non ricordo di avere usato una frase del genere comunque sarebbe stata impropria perché quel che ha a che fare
Gatti e cani forti che palle stragi Tissone le stragi ingenua vengo avvengono per mano di persone che sanno quello che fanno e hanno un po'preciso scopo un obiettivo cani sciolti che Volpi presente per divertimento non lo so lei prima ha confermato di aver
Rispondendo alle domande dell'ufficio alla Procura Repubblica di aver partecipato anche volentieri ai tentativi di evasione di Concutelli
Al tentativo
Cioè se la sono sono quelli non riuscite anche quelli non riuscita cioè no veramente tutti suoi ai quali non non non diciamo per il quale non ci siamo o non siamo arrivati nemmeno metterli in pratica
Senta i suoi coimputati Mambro e Fioravanti hanno esplicitamente confermato più volte a questa Corte nei mesi scorsi che
Gente come Concutelli era inquinata con rapporti a dir poco ambigui con i servizi di sicurezza certe come Concutelli sì
Bene era leader di Ordine Nuovo Ordine nero ma all'epoca l'hanno detto oggi l'abbiamo detto oggi ferendosi all'epoca no no tenerci all'epoca no
L'andavamo liberare uno che era con qui nato e compromesso annuncia andavamo quindi quando le risulta invece questo nome non mi risulta proprio hanno le risulta
Quindi non le risulta l'inquinamento di Concutelli con i servizi di sicurezza no io ho sentito solo chiacchiere
A me non risulta niente
Ma chiacchiere che hanno colpito lui come chiunque altro oggi colpiscono addirittura anche a me che ho fatto trentasei anni di carcere pesce di quale appoggio goduto
Senta è vero che mangia medi era molto amico di Concutelli
Può raccontare perché fino lo Schalke occasionale colui che era amico di Concutelli Aram paesani vi erano tutti e due di Palermo il motivo specifico per cui l'uscente c'è tanto amico posso immaginarlo ma non lo so per certo erano parenti c'erano
C'aveva un frequentate insieme
Lasciaci ascensione dal morbo Concutelli è stato anche assessore ce lo sbaglio comunque
Consigliere comunale consigliere comunale quindi io non c'ho i trascorsi di Concutelli e mangia predilige questa persona Ancona nove al di là della mente di un'idea di quello che ci dice Luca nuovi
Senta invece l'inquinamento tra virgolette di Mangia Meli con i servizi di sicurezza le risulta oppure no assolutamente no
Ora
è rimasta un mi pare di di ricordare un po'sfumata la la figura di Facchini e dei suoi rapporti con Facchini prima quando le rispondeva alle domande dell'ufficio dal plurale pubblico
Può precisare un po'più esattamente quando e perché lo conobbe e quando e perché finirono i vostri rapporti Clark ma io conobbi Facchini tra dopo il mio arrivo a tre mila tram peraltro
Perché Facchini o era una di quelle che aveva un referente del dalla stessa rivista che distribuiva a Padova
E quindi questo è il motivo inoltre era il tenutario de di una libreria che se non sbaglio
In precedenza era appartenuta Franco Freda dove venivano acquistati libri dall'Area diciamo penso che fosse l'unica libreria dalla zona quindi era giocoforza Reggio olio scia lui per avere dei libri
I rapporti durarono fino a quando
Io uno
Non li tronca i perché e quando la mia convivente rimase incinta ciò che ebbe delle espressioni poco felici nei miei riguardi io
Poi poi Fini l'esperienza riportiamo l'azione
Io può avevo già deciso di fare altro non mi sembrava che da quella da quell'ambiente lì processi uscirà qualcosa che ci accomuna c'è ancora e praticamente non più avuto rapporti con lui dal dalla fine dal socio Amber settantanove anzi prima perché già quando succede la faccenda dell'avvocato lindi
Le angherie diciamo io gara con lui più rapporti secondo perché questa questione della gravidanza della slovacca fu così determinante nel troncare i vostri rapporti perché Luca no no troncare fra luci concentrava
Da quello che ho capito io considerava sconsiderato che un latitante
Avesse perso incinta una ragazza io replica che non erano a fare i suoi esce siccome non non li dovevo niente lui non doveva niente a me
Punto di posti a Pordenone l'unica di terrorismo erano rapporti ma io perché può rimanere Coriolano che quando sono in difficoltà cioè la ragazza incinta mi dice
Arrangiati faccia ma cosa gli interessa h fagiolini della gravidanza dello sballo e ha fatto un commento sgradevole io lo propongo provocandogli l'amicizia finito
Però mi pare normale
Come faccio a stare vicino a uno che
Cioè non la scelta di un po'di difficoltà
O perlomeno
In questa perduto per bisogno senta un su questo tema Giusva Fioravanti
Esattamente all'udienza del venti giugno due mila e diciotto davanti a questa Corte trascrizioni pagina centoventiquattro e centoventicinque dice che lei avrebbe dovuto uccidere Facchini
Contemporaneamente a mangia Meli
Più di questo nella sua fantasia
Lui chiede lumi dieci effettivamente di fare questa cosa ma io non può non non non potrei mai ammazzare un del plutonio timbra più figli
Va bene ma perché lei avrebbe dovuto sia pure in un percorso a condurre un procione aggiunto andato appartenente al strategie golpiste fame solite chiacchiere che erano in culla che hanno coinvolto tutti tutti non ci ha salvato nessuno da quello ma scusi ma lei non ha detto insomma io con quello lì non ho più niente a che fare
Ormai da mesi infatti proprio per quello di cui mi dice ammazziamo noi lì vicino riesce a me l'accento
Punto
Carla Rosa
è pacifico perché ci sono i giudicati che lo attestano vinte altra documentazione che è stata prodotta la corte che fu un una una una signora che insieme al fratello Vittorio room inizia a disposizione degli alloggi nell'autunno dell'ottanta a Milano e dopo i fatti della carrozzeria lunghi e quindi dopo il noi la fine di una non tanta anche mando avanti vero conferma
Può chiarire esatta più esattamente la figura di Carla Rosa boh fermarono ciò che aveva una un'epoca per una relazione con
Con Angelo Manfrin mancano un mio caro amico
E piacerà e poi quello che ci formerà più che il più bella Carla Rosa gli appartamenti di Padova
E quindi la mia conoscenza nasce in quell'ambito Olimpo lei se non sbaglio era anche col napalm Roberto Romano
La Carla Rocha quindi quello lì al giro più o meno di Padova Carla Rosa Monfrini Nico però prima in Milano cioè voi dopo la strage di Bologna scompagina anti
Diciamo di Ripa no ma in un anno no no no no non è così muoiono
Voglio che Voltolini Bologna Milano non ci va nessuno caparre che no un attimo nell'autunno dopo diciamo dopo l'omicidio mangia Meli verso verso no no no no non è a Milano a ma appena detto che la rosa la Carla sceso dia io crediamo tavola Carla Rocha perché c'era questo rapporto
Un libro che compie comportava da conoscenza di più persone contemporaneamente no lei Giorgio manfrina
E fra una Mandelli Carla Martelli pure no quelle tutto un altro uscire allora c'è regalarla Martelli prendiamo l'appartamento in via Washington quello dove può arrestano Dario Mariani
Ecco ma lì è il giro della carrozzeria anzi nel giro di quel Pino Di Girolamo che noi cercheremo di fare evadere
E non perché perché cercaste di fare evadere Di Girolamo fare sono allora Moro a Visco ce ne aveva fatti tanti e del Kuwait di un quarto e un calice Monico
Ecco può dire perché era detenuto Di Girolamo Lucio non solo ricorda non per una grossissima rapina con omicidio fatta a Milano non lo sciolgono cancro
Poi comunque non è che comunque la sua andarla Martelli che vi diede appoggio logistico a Milano unitamente alla Carla Carla Martelli allora Bernadette non c'eravamo
Kennedy sapendo che noi dovevamo liberarlo il marito componente c'è proprio a in via Washington e presso la sua amica una certa mi ricordo come si chiama
La mezza prostituta insomma mi ricordo il nome che anche l'altra Cavinato alla mia bar Taurianova la Poppi
Quaggiù ero senta ma quindi succedevano i fatti della carrozzeria Lucchi sì
Che conseguenze immediate ci sono a Milano per voi
E tutto smantellato finito riniti giochi perché perché non avevamo altre appoggio
Ma perché esca Pasteur questa facevamo domandavamo via Washington è saltato la carrozzeria chiusa dove andiamo perché è saltata perché avete ma a parte che i carabinieri venissero a prendermi in via Washington
No capito in carrozzeria su ciascuna sparatoria benissimo ed è morta è lei ha ucciso alla carriera Riello risaliti all'appartamento di via Washington come era prevedibile perché c'erano c'ho un riscontro una chiave un indirizzo non lo so
Quindi l'appartamento via Washington Valerio e Francesca si accorgono che c'è un viavai di auto civetta ce ne vengono via
L'unico che non lasciare non è stato avvertito di questa circostanza e Dario Mariani che si presentano ai voce dell'arrestato quindi la carrozzeria non era solo un punto d'appoggio per macchine o quant'altro ma era anche un po'legamento con i covi a Milano dove vivi quarantenne erano con il Milan aste non penso sete latitanti multiorgano accordiamo Milano nell'estate di spingendo una citazione fantasiosa
Quando c'è laddove la possibilità di andare a liberare Pino Di Girolamo la Carla Martelli tramite una sua amica Grecia un'agenzia immobiliare dite potete andare a dormire in via Washington
Succede alla sparatoria in carrozzeria crolla la carrozzeria via Washington viene abbandonato
Cori qualcosa Davoli ha dormito Falconi
Senta
Mauro Addis era fidanzato corna la figlia di Delle Chiaie
Con la figlia di Delle Chiaie sì che Delle Chiaie una figlia lo so chiedo no ce lo diceva irrompono io non lo so con che la fidanzata ciotole meno che poi si è fidanzato
Va be'
Io Hirsch che gli Oman attiva Chocolat h iniziale di h mi R esserci avrebbe
Lei lo mai conosciuti nuovi romani mai sentito
Dopo i fatti di Milano dopo che Vieri paraste anche a Padova subito dopo i fatti di Milano
Lei
Si è mai riparato in Svizzera
Riparato no siamo andati in Svizzera per cercare di fare delle rapine sempre tramite il Todaro che è quello male vado una base ismi noi avevamo un buon slavo che
Per
Dietro la promessa di un compenso ci avrebbe consentito di andare a casa sua dopo la rapina
Come centra il quarto il polpaccio sicure
è collegato alla Svizzera ai posta la vostra permanenza in Svizzera i vostri tentativi di rapina in Svizzera
Il duplice omicidio Todaro Paxson cioè notoriamente avvenuto il trenta ottobre ottanta mila ritorno c'ha presentato Corico sull'altro e perché Ucci ci deste
Però peraltro sfiato dei soldi che una rapina compiuta a Milano questo il movente
Senta
Lei è mai partito alla volta della Turchia dalla Svizzera durante la Turchia morì magistrato in Turchia evitabile non ha mai avuto collegamenti con i Lupi grigi coccio
Lei conosceva Adilardi Basilio
No Adilardi Magentino aggiungendo che abitava in via Monte Ortigara ventidue a Milano che notoriamente alla mia portata a sua residua Adilardi Attila articolati di Domodossola avanti Lardi
Anche hanno vita Valli
Nel settantacinque settantasei
A Di Nardi sinceramente io una buona conoscenza dei miei vicini perché se non altro è cresciuto lì fino ai ventiquattro anni ma questo cognome sinceramente non l'ho mai sentito sicuro che sia giusto sì sì e allora non lo conosco
Non Rossi Mario invece abbiamo sentito poc'anzi prossima riunione o no era un suo amico è un mio amico è ancora un suo amico
Senta lei
A Milano alla degli anni del mille novecentottanta esattamente a dicembre
E mai stato gli studi televisivi camuffata fino
Lo stemma una panzane che ha raccontato favola da meno al procuratore abbandono che io mi mettevo il corso in boccali cioè una anziana perché riprendeva una scena delle una farfalla microfono cenone l'una cosa panzane a partire un vetro cavo non andavo negli studi televisivi a truccarmi dallo tsunami
Fatti del canale scaricatore Menotti caduti il cinque febbraio dell'ottantuno dove morirono tragicamente due carabinieri altri due carabinieri e dove venne ferito anche Giusva Fioravanti
Esatto
Risulterebbe che lei non fosse presente ai fatti ma fosse da un'altra parte sempre a Padova ma io ero dall'altra parte nel canale non altro da una da cioè da un'altra parte
Diciannove ma secondo giusta lei sarebbe rimasto in una piazza possibile ma
Notoriamente i fatti si sono verificati a seguito del forte della circostanza che Giusva il suo gruppo avrebbe dovuto tirare no io più parlare ora lancia montate sul canale
Poi due rimaste da una parte con Francesca e cristiano che quello che doveva materialmente calarsi nel canale e io e se non sbaglio Giorgio Vale con l'altra macchina eravamo dall'altra parte del canale vedemmo arrivare la card Gargo gazzella dei carabinieri
Balle voleva sparare diatriba dove sparare che sì che chissà che colpisce qua io lo fermai
Vedremo quello che successe cioè la sparatoria poi vedemmo un fuggi fuggi di macchine perché sul canale c'erano anche delle coppiette
Che potete immaginare da soli cosa stavano facendo io credetti di individuare la macchina di Valerio che fuggiva in una direzione
La insegue e quando vi arrivai devo scegliere accorsi che non era la sua torna indietro
Quindi non ero dall'altra parte io ero lì ma la ma lei indico l'esatto punto dove erano affondate le armi l'abuso o perché non le aveva fatte affonda RAI da quella fatta affondare Trincanato
Ed era con loro che era con loro
Senta il risultato anche il nome del cardinale Poletti nell'agenda di Soderini
Alla data dello in un giorno ventinove giugno dell'ottantadue ma un giorno più giorno meno quindi lei
Sa dire qualcosa di collegamenti del vostro gruppo di Soderini in particolare al gruppo col
Del nostro gruppo col cardinale Poletti mi pare fantasioso Lucas Fini faceva parte del vostro pc va Soderini poteva anche avere dei contatti suoi tranne che
Ma guarda un po'poiché nasceva c'è vero che la conosceva il cardinale Poletto come fa lei a dire che il cardinale Poletti c'è scritto card Poletti telefonare Accardo ore diciannove telefonare Carda Poletti card maiuscolo la C maiuscola ho capito
E non lo so scritto l'oceano rinvia il pentito ma lei sano Marshall nulla di questo rapporto ogni altri rapporti di Soderini
Della né di queste né gli altri rapporti con cardinali di Soderini io show ma aveva altre a un altro giro Soderini rispetto al posto mano futuri
Chiudere invece non c'ero io moriva di fame
E poi ci sarebbe stato meglio
Senta sempre nella sua agenda ritornando
Alla documentazione che è stata sequestrata unitamente all'agenda ricca c'è anche una mezza mille lire cioè la ricordavo gliela mostro no no non c'è bisogno mezza mille lire Iva non mi ricordo se vogliamo dire perché poi può dire perché guardi
Così con una certa approssimazione ma non ne sono sicuro penso che che fosse una mille lire allegata Pierluigi Pagliai che ci dividemmo perché lui doveva mandarla procioni a ritirare dei soldi liceo che ne so che mi mandi blu
Allora mi diede queste mille lire ci spacchiamo queste mille lire e io poi li ho tenuti per ricordo quindi erano segno convenzionale comunque
All'inizio l'inizio si
Perde i soldi per ritirare decidono in cuor mio revolver più bello ciò che viene senta procederà con le mille lire poi invece ritornando al numero di telefono tre quattro duecentoundici di cui abbiamo parlato prima occhi però io ho già detto che non si nel corpo scusi se ho capito male se non ho capito male lei ha detto
Che poteva essere un codice alfanumerico sintetizzando no io ho detto che in certi casi usavamo di esordisce alfanumerici finché io usavo dei codici alfanumerici ma più che altro numerici erano numeri
Numerici al farsi me dalle lettere ai
Dai numeri alle lettere vesto per coprire dei numeri di telefono logico o dei nomi perfetto grazie per la specificazione però a questo punto io adesso le rammostro
Un atto che è già stato depositato alla Corte già ammesso quindi agli atti del fascicolo del dibattimento cioè è una l'elenco dei carabinieri fanno di Milano non subito dopo il suo arresto undici di settembre dell'ottantatré
Chiedendo alla SIP di Milano
Chi corrispondevano i numeri viene ora Vinieri danno alla SIP quindici correndo questo elenco io adesso glielo rammostro
Scorrendo quell'elenco verso la fine io l'ho evidenziato in giallo per semplicità c'è scritto
Di fianco al numero tre quattro duecentoundici che è una linea attivata November del settantacinque linea approva e lavoro sito riservato
Lei aveva numeri riservati
Nella sua agenda no ma questo li allinea prove lavoro questo questo non lo so l'hanno scritto i carabinieri sulla la denominazione di una ditta qualcosa non lo so
Visto che l'ha scritto no e lini approva il lavoro della sito riservato almeno così Lecco cioè che era una linea che lasci usava per prove riservatamente per prova il lavoro stando al tenore di quelle graziose a me
Il microfono è nato a Fano saltano se non vedo cosa avrei dovuto fare meglio di una linea della SIP prova riservata senta ma lei ha compulsato mai quel numero tre quattro duecentoundici no perché non sa nemmeno se il numero che corrisponde cioè c'è un sicuramente non è il numero originale
Quindi cioè se io scrivo numero in cifre mi preoccupo che quel numero non venga identificato però ha detto che le ho scritto queste cifre quartiere appartiene
Che il numero è un altro se no non aveva e non ha senso che io lo trucchi
Ah quindi quelle una coincidenza forza è una coincidenza casuale nome come è una coincidenza casuale eccetera assolutamente se no è inutile che potete trascrivo i numeri alterati cibo ci metto quelli originali
Basta grazie nessun'altra domanda riprendo prego le altre per anzi sono Fernando
Consente di va bene
Va bene collegandole a domanda allora quell'uno a cosa corrisponde dice non lo so io non mi ricordo il Codice che ho usato in quella circostanza scusi
I codici vengono cambiati non è che codice è sempre quello
Ogni tanto si sia di fatto dove si cambia con tutti i codici sono decritta Bignami segnato
Capisce che in quell'agenda un esempio di numero cifrato dovrei guardarmi il codice ma io non me lo ricordo al Codice con usato per comporre i numeri di quell'agenda
Capisce la parola Claudia Barolo il numero chiave potrebbe Rosato una parola potrei aver usato l'alterazione di due numeri per ogni numero originale cioè l'otto diventa zero il nome diventa uno parte
Capisce dicono ciò che codice usato nel
Nella impostare l'agenda
Ed è stata trovata
Perché dopo quarant'anni non posso ricordare che il codice usato
A quei numeri comunque erano medi feriti alla Città di Lignano o di altri Manna ora numeri che mi erano utili per le più svariate circostanze non è un sono obbligatoriamente ma io Milano sinceramente non è che ho avuto tutto questo gran
Calcolo quando è subito finita la storia della carrozzeria
Idee
Ed è Corcioli Di Totaro della di via Washington
Da Carla Rosa papà e non cantavo più perché dopo via dei top l'aveva scaricata io mila non avevo più niente nella Milano ci siamo tornati
Dopo l'arresto di sordi che ciò che abbiamo trovato Andrea Calvi
Basta ma però non eravamo più stabili
Perché io ero in giro per l'Europa Zannier a Torino riuscito che lui non so dove forse ciò Gerini stava sparso con la moglie incinta e l'altro ragazzino che era figlio di Cristiano Fioravanti figure lemon questo dove dormivano io
A Milano ci sono appoggiate un certo Gigi Maggini che è un ex milite dove la Repubblica Sociale pensi un po'lei
Quella Jason anarchico per spiare il bidone quell'agenda lei la componente più o meno in chi è per il da quando a quando successi nell'arredo soli mi pare di vedere che è un'agenda scritto che mi scopro sparano telefono ce l'ho visto mi pare Porsche quindi sicuramente l'ho comprata nemici ieri in Europa per cui
Quando l'ho composta
Conoscere tanto
Grande sarà per forza da dall'ottanta ottantuno ottantadue ottantatré quegli anni
Però ripeto Bob Comolli argentine io le cambiava quando cambiamo il corpo di Cerri facevo tutti i numeri con il nuovo codice quindi balli e l'ultima probabilmente l'avvocato nasce
Buon pomeriggio anche a lei allora le chiedo anzitutto se riallacciandomi a quello che sa appena Stato pena detto se conosceva la famiglia di Carla Rosa oltre che
Di di nuovo ricordo d'averlo incontrato il fratellino così
Ok
Mi pare che l'ho visto il giorno che m'hanno arrestato ma proprio per caso che spetta loro abitavo in corso Genova
Io avevo appuntamento posseduto un bar di corso Genova Filiberto ragazzetto che avevo conosciuto in casa dalla Carla arrivare per i fatti suoi
Ciao ciao con il carabiniere lo videro lo prelevarono Sherman voi o in una fase immediatamente successiva Pioneer non mi ricordo nemmeno come si chiami guardi
A parte il cognome ovviamente
Iniziamo dalla fine dai reperti che lo sono stati sequestrati tra queste c'è un un manoscritto che inizia con care caro camerata sì nuovo se lo ricorda no macchia indirizzato appunto appunto chiedere la glielo mostro
Non sa parlare al microfono allora questa tanto non è la mia calligrafia
Lo dico subito
Questa non è la mia calligrafia non l'ha scritto lei non è la mia calligrafia lasciarlo chiedo devo leggere quello che c'è scritto
Ma che questo non l'hanno inviata né
La devo leggerlo tutto
Io ho una signora sanato nella se non è una sanatoria in un sanatorio lega tutto in una ricco di partenza che questa non è la mia calligrafia
Visto che son dei contenuti cinque vorrei farle dove delle domande va bene ma lei aveva deve lasciarle qualche minuto per sesso Why pagine
No quattro quattro pagine
Scusi ma mi così anche perché magari mi oriento meglio ma quando è stata sequestrata questa lettera e dove lato del suo resse fra i tre all'atto del suo arresto all'atto del mio arresto sì l'avevo addosso diciamo
Non l'aveva addosso forse era una in una dentro una di quelle aveva dice che poi su ma nelle una delle mie perché eravamo quel giorno si sono e sono sequestri che Rick la riguardano
Vi chiedo scusa mentre imputato legge
Non sarebbe forse opportuno sottoporgli anche il verbale di sequestro in maniera che possono intarsi di c'è un'analisi perché visto che c'erano varie valigie S esaminando Rocco orientarsi meglio
Allora ribadisco che la calligrafia non è la mia
Ci sono dei punti che potrebbe descritte anche io e minacce D'Ascenzo come concetti per quello che è
Allora l'altra assolutamente no
A me ha fatto pensare che fosse ricominciarono altre assolutamente no quindi non dunque ci sono quadrare di scrittura di comparazione a cominciare dal suo modo Censimento tende all'inizio del corso disporrà una perizia calligrafi
La persona con un disconosce la paternità di questo documento è inutile fare le domande quindi lei disconosce la paternità di questo e di quello io disconosco la calligrafia la calligrafia nella mia alcuni contenute posso condividere altre in un non sono male alle contenuto per vedere se alle non ha non ha molto senso voglio dire non è che ci scorte inutili tra le vogliamo chiara e partecipò Bensaia calligrafia non stiamo parlando allora un'azione capito non è che facciamo un gioco di incastri o il documento e il suo e se ne assume la paternità oppure che non cambiano idea dei contenuti Bovo è un dato di cronaca che non è che la Giunta molto
Quali sono i contenuti che lei condivide
Allora si usava così ce lo dice lui facciamo prima
Beh il discorso sulla tradizione Figo prima abbiamo abbiamo glielo glielo sottoponiamo Colli lei lo passai l'oceano e quello a cui pensa a casa in che cosa si riconosce in che cosa nasce dicono
Va be la critica Palermo era comune quindi è comune cambia canale o no la la condivido cioè e le cioè sostanzialmente alla disposto a sottoscriverlo
Diciamo che la condivido
Anche la faccenda di un mangia meglio cioè alla vicenda Ciccio alcuni
Poi tutto il resto ecco qua
La tradizione con la T maiuscola
Beh la tradizione sostanzialmente un pensiero filosofico sì sì certo
Non è che aveva una copia del può aderirvi o meno il nuovo no all'epoca non avevo tutto questo fervore tradizionalista sinceramente per quello che mi lascio un po'così
Non lascio questo dirlo tra tradizione sarebbe quella il nel Presevo esoterico di quella denominata Marche a rimandare a un a un discorso metafisico diciamo metà politico cioè non è politica nel senso tradizionale del senso comune del termine
E metà politica metafisica se vogliamo
Quindi tutto l'impostazione che riguarda la crescita interiore dell'uomo in un'ottica trascendente
Mi pare che traspaia comunque da quello che ho scritto
Sul discorso del Circeo che riceva l'aver capito che sì
Gli ultimi ultima frase l'ultimo Periodo che fa riferimento anche alla moglie del CC sì
Avvolto sì
Sì lo sto leggendo dica che viene definito come testimone scomodo oceaniche sembra da lì c'è scritto che
Nell'idea di sia ammazzato Ciccio c'era anche quello di ammazzare la moglie che poi dopo facciamo a Milano Brescia modesto
Certo che se fosse arrivato a Roma anche lei sarebbe stato un testimone scomodo questo è sicuro di cosa
E ciance dovevano prelevare al marito ci fosse stata anche lei a quel punto sarebbe stato un testimone scomodo
In questo senso la interpreto io
Se no non vedo in campo maniera perché riceverà non mi pare che abbia testimonianze scomode da rendere
Forse mi è sfuggito la lista della di estremisti di destra che presenti in carcere all'epoca in cui l'elenco l'elenco la rubrica la l'elenco è stato stilato da lei è persona gentile nasca le grafie in quel caso la mia
Ma è anche stage anche diciamo lesso assume anche la responsabilità del contenuto diciamo il e ideologico derrate laterale della lista lei conosceva tutti quei motori di calcolo conosciuti centodieci per cento
Gli altri
Andrea Carmen portò un pacco così di mandati di cattura pluri biscia quelli rapina con cinquanta sessanta persone con tanto di imputazione ma come si vede perché di fianco c'è scritto la data Carpesio sia quello dell'arresto e l'imputazione quindi
Non mi pare misteriosa come lista però io di questa lista qua conosco a malapena non lo so selvaggia con tanti quanti ne conosco occhi anche perché no il Mila no non c'è quasi nessuno ci può dire
Va bene torniamo a San Benedetto del Tronto lei dice che a San Benedetto del Tronto una una persona tranquilla poi Messico Tato coperti sto chi era questa persona
Non vi dirò che ora controlla banche perché sinceramente non mi ricordo nemmeno il nome ciò che era una un mio amico di un mio amico
Un amico di un amico
Sì negli un mio compagno di carcere dilemma Battiston lo conosceva prima no Rao sapevo chi era ma non lo conosce Farau lo conosceva prima no
è stato Rao che le ha presentato Faccini successivamente c'è
I contatti che ha avuto poi con a Roma e l'ambiente ricostruiamo l'azione
Attraverso sia Pucci
Il gruppo veneto Rao sostanzialmente io scendo a Roma la prima volta Corrao che mi presente Aleandri calore
E il giro di quelli ricostruiamo l'azione
E questi viaggi dalla dal vento romana ne ha fatti più di uno
Corrao
Beh a volte scendevo anche da solo e anche per i fatti miei voglio dire non è che era i miei viaggi a Roma erano vincolati a c'era anche Faccini
Difficilmente mo'mi ricordo di aver mai viaggiato con lui
Lei è stato ospite a casa di via di Aleandri cioè un periodo
Lei sa se Facchini anch'essa disponibile a disposizione un deposito con una certa quantità di studi dopo no
D'nel corso della sua vita latitanza prima è stato il Sudamerica sì dove in politica
E in Argentina c'è stato di passaggio
E periodo
Ottantadue perché ero lì quando c'ho c'era stata la finale dei Mondiali di calcio che abbiamo vinto
Quindi lei ha visto la finale dei Mondiali una las un attimo in Bolivia può essere un po'più preciso quando l'acqua no in politica quando
Ebbe sono stato due volte sempre nell'ambito del nostro show hanno comunque quarantadue sempre pesce un primo viaggio mi pare primavera e l'altro a ridosso dell'estate così
Posso sbagliarmi all'undici luglio cedola finale no messi luglio sì esatto io ero la pasta quel giorno
Senta e in Bolivia chi
Su su chi simboli uguali Moccia arrivò perché avendo l'esigenza di comprare delle identità ex novo
Era malato che è noto per il Sudamerica c'è un certo tipo di corruzione che favorisce questo tipo di di acquisto
E come sapendo e avendo saputo che c'era lì ha riparato i danni Pierluigi Pagliai che era un mio vecchio amico la Giovane Italia
Mandare una pressione a parlare con lui pancia proceda disconosce c'era una possibilità allora disponibile a farmi avere questi documenti parta braccio
Beh io poi partito se andare chiavi in Bolivia per avere dei documenti no per avere un'identità nuova
è una cosa completamente diversa lo specifico venti potevo prenderlo a Porta Portese un'identità nuova vuol dire che vai là e Piero giusta ma dal certificato di battesimo cibo fino alla laurea Che c'ha i soldi
E ti danno tutto
Lessi dichiara responsabile dell'omicidio di il Antonio Galluzzo
Certo
Avvenuto il ventiquattro giugno dell'ottantadue
Tre
Vogliamo un attimo in terza posizione
Letto e credo io non ero in terza posizione
Ma la domanda è questa se lei
Sa dell'esistenza di un nucleo operativo di Terza posizione tutto quello che ho letto negli atti processuali
Io non ho mai militato no non ho mai frequentato per Sean terza posizione al di fuori di quello che c'è un venute da noi peggio Giorgio Vale uguale
E dopo ministeri Zani Robert verde anche prego c'è Verdini anche Damioli irreversibile Ciavardini
Senta John e Giorgio Valerio non faceva non era a capo della del gruppo operativo Titan questo io l'ho letto negli atti processuali non sapevo nemmeno mi si è presentato come
Ciao io sono Giorgio Vale il capo del nucleo operativo di Terza posizione non c'è nemmeno c'è dunque per Schubert posizione avesse effettivamente un nucleo operativo
Ero palco Roberto Fiore ha conosciuto no mai mai distribuito su buone
Fino al trenta marzo del mille novecentottanta Elefante la rapina al distretto militare di Padova cioè
L'obiettivo è quello di prende alla mitragliatrice
A Mila guerra quindi
Ci mitragliatrici sì lei era addestrato per l'uso di armi da guerra eravate straccio mutamenti
E l'unico che ha per un briciolo di addestramento alla Fioravanti che aveva fatto il militare io manco quello ha detto che era un meno fitta
E i fucili fallì sappia usare
No
No
Cioè la nostra ciceroni Falco non riesce a pronunciare ma non è che ci vuole molto a dodici trascina
Prendi va in montagna con quattro cinque caricatori vere impari a farne uso non è un cannone
Quindi ha ha avuto questo tipo ma abbiamo amato questo addestramento alla veloce avrei fatto se avessi preso con le armi ovviamente
Non è che potevo andar cingevano senza avere un minimo di preparazione di cognizione di come funzionavano ma questo lo faceva anche con la mitraglietta andavo in autostrada mettevo un caricatore scaricavo tutto per vedere come si imparare a controllarle
Parliamo un attimo dell'incidente che Ciavardini ha avuto con la forza cercano di Treviso lì non è perciò molto parte quello che mi ha detto lui
Ecco la domanda punto questa e diceva di le ha detto che se il giorno successivo l'incidente oppure il giorno stesso non so ha incontrato Roberto Fiore
No
Non ha detto sta cosa
No però non credo che motivo c'era il nemico avvenuta è venuta sul successivamente a sapere che Ciafardini
Dopo l'incidente del
Che ha avuto casomai servisse incontrato versione no mi pare che mi dice che Roberto Fiore per una fidanzata in zona ma non non mi ricordo se mi disse che era andato a trovarlo trovarla mi ha mi pare e piace Castelfranco una cosa del genere
E Digilio
Il Veneto lei
Come lo conosce Digilio tramite ramo tramite Rao sì
E raccoglievo presenta come era o che le presenta Digilio creditrice venuti altre quando lo conosce
Ma va abbastanza presto perché comunque l'unica attività che facevo in quel periodo aveva che era il mondo arabo pure i giornali quindi
Può essere che ero conosciuta nel settantotto settantanove
E che c'entra rigide con i giornali
Beh perché dici crea un'epidemia referenti del gruppo di Maggi che gli anche loro distribuivano i giornali
Costruiamo l'azione aveva una diffusione in tutto il Veneto deve in ogni città Chenu preferenza per quindi i suoi rapporti con Digilio
I suoi rapporti con Digilio cioè cosa riguardavano la distruzione di giornali no mi ha rapporti complicità inizialmente erano rapporti così puramente
Di frequentazione per la distribuzione dei giornali poi scelgo ce lo ha ribadito diventa che rapporti di compravendita di armi è quando inizia questo rapporto di compravendita di armi beige sicuramente
Nel mille novecentottanta non prima
Fino a quanto dura
Fino a quando non l'ho più visto però non non so quanti non riesco a quantificare il periodo il mese l'anno
Fra conciato punto sparito misura mi risulta e poi mi risultò che era latitante a Santo Domingo
Dati Gigli acquistava solo armi nuovamente oh prevalentemente cita un armiere di Milano che ci chiamava mi pare torta che poi
Venne anche arrestato per questa cosa mali portava anche delle delle armi da modificare a Digilio
No perché loro il Virgilio non era un modificatore di armi
Un venditore cioè per le modifiche andavo dal tubo
Non andavo dal giudice io poteva fare il giglio che Valtor Nieto datato capisce da un'analisi profonda del cugino di Chicago attorniato da tavolo poteva fare delle micro dei micro interventi
Vetro sciupa aveva proprio il tornio quello classico
E il poligono di tiro di master la maestra in merito ai nodi Venezia del Lido di Venezia su come no
E cosa no a fare
O andavo a parlare con Virgilio andavo ritirare qualche Harmon davo sparare qualche colpo
Assurda mai portato dei ma abbiate
Fare un fardello di no perché l'immobile o gli USA
E per quanto riguarda Concutelli
Ok
Lei ha detto prima che a risposta del collega di parte civile
Che se avesse saputo che Concutelli erano appartamenti appartenente a ordine Nuovo non avrebbe mai partecipato io
No
Tre data un attimo che succede
Io credo di per nome e cognome
Sorge al disturbo
Io credo di avere dentro che non sarei mai andato liberare tra
Prego prego io credo di avere detto che non sarei mai andato liberare Concutelli Shemesh appunto che l'UE aveva dei rapporti equivoci credo di avere detto questo e ci ho detto qualcosa di diverso volevo dire questo sì sì ha detto esattamente questo
Sì ho capito benissimo
Ma quindi
Sul diciamo rapporti equivoci che poteva avere Concutelli non ha mai sentito parlare davvero avanti carro politico di tutti da Fioravanti non ha mai saputo niente pittura
Lei mi faccio un nome che le dirò che quello c'è qualcuno che dice che c'ha dei rapporti e pensare mai sentito dire che Concutelli avesse tentato la vita della di Bernardo lettoni Bernardo Leighton dei baschi tutte 'ste cose al quale ho sentite però non ci credeva
Io non lo so se è vero non non ero con Concutelli
Quando siamo andati quando abbiamo cercato di andare a liberarlo noi questi argomenti qua non sono mai usciti
Mauro ardiscono lo conosce
Moro ha visto lo conosce Paleario
Perché glielo manda Concutelli quando esce di galera
E ma sì
Concutelli Coluche Mauro ardiscono viene mandato da Concutelli da Valerio cioè contatta Valerio per
Proseguire al Progetto di evasione di Concutelli che si era interrotto dopo il mancato la mancata acquisizione delle armi del distretto militare a Concutelli era ancora in carcere non è non era che era in carcere
Mauro adisce esce dal carcere e dice
Dobbiamo andare avanti con questo progetto perché Lucio ha chiesto di farlo tra i primi a Kirk di farle noi eravamo già praticamente sul piede di partenza
Diciamo va bene nelle quindi quando conosce Mauro Addis
Periodo guardi lo sgarbo lo sa meglio scrivere sicuramente Fioravanti quando lo conosco io dopo la strage cosciotto con la risposta metà romani da un punto di riferimento dopo la strage
Dopo due agosto ma è facile saperlo perché è uscito di galera è venuta da noi quindi no io non so che un periodo è uscito di galera mi pare che forse
Primavera estate però non la la merce non glielo so indicare è un mese caldo del mille novecentottanta credo di ricordare però tenga presente che son passati quarant'anni e poi non mi venga a dire che invece un altro io gli ho raccontato una bugia non sono sicuro
Ma com'è che la la Carlo in e nella corre seri è stata sequestrata diciamo una schedina schedina chiamiamolo così
Una registrazione della Opel record di sua moglie
Che recava non recava a suo nome un nome di giovani Bottacin no Gigi papà ma beccava quello di Mauro Addis perché c'è la cordata Lou in carrozzeria contro le mie
Le mie
Richieste io l'avverto che la macchina doveva rimanere fuori dalla carrozzeria dove entrarvi solo il giorno delle riparazioni è uscirne subito dopo perché era intestata a mia moglie
Lui invece la portò uno due giorni prima e quando io arrivai vidi la macchina dalla Corazzari Emma cortile c'erano i carabinieri o che avevo capito che era mai sarà fatta la frittata
E glielo rinfaccia il pure questa cosa
Lei ma state in Sicilia fosse già risposto questo dramma in Sicilia c'è mai stato dallo studente a Cefalù
Una volta Catania mi pare
A Palermo mai ma al Palermo ma in vita mia
Si ricorda quando più o meno
Lei è la signora vi siete allontanati da Villorba dopo autunno cedo che ora costo del del mille novecentottanta Emre mi pare Dubini settembre
E dovessi dannati Cavalese
Allora sul punto
Le innanzitutto informo che la signora sposa Vacca dice che si tratti auguro ad Auronzo di Cadore conta certo probabilmente con il pollice Porsche al cavallo c'è il porto dove abbiamo detto che eravamo andati alla madre
Non non nel porto dove effettivamente siamo andati esatto quindi mi conferma questa cosa cioè che voi avete detto a la signora Bonelli che eravate Carlo andati catanese in radio ambisce alla Schiranna Bombelli
Che saremmo andati a Cavalese da un mio amico e realtà siete nati ad Auronzo se lo dice mia moglie notevoli dice la madre di mio figlio ma lo dice anche la lega durante io lasciano immonda credo pronto
Credevo che vuole che le lega il pass autonomo il filo
No però me lo deve confermare inseguire Micheli neo eletto così dice io per quello che sono certo che abbia forse suocera l'abbiamo ciliata ovviamente
Io l'ho riso sviata non gli ho detto però veramente okay quindi perché agli allontanate
Ma tanto per fare un po'di di fame prendono un po'd'aria buona al bambino qua per quello che mi riguarda perché mi pare che forse è già stato arrestato Ciavardini ha io non mi fidavo rimanere in una casa conosceva
Lei si ricorda cosa è stato arrestato Ciavardini
Il giorno preciso no
Il tre ottobre del mille novecentootto
E però l'avevamo già allontanato
Riconosceva a casa mia sì quindi probabilmente all'erario da molestata anche quella
Ok quindi precisi questo punto pratica in realtà
Come dati dichiarazioni da signora Bonelli voi vi siete allontanati il ventisette settembre mille novecentottanta mentre l'arresto di Ciavardini del quattro ago ottobre del mille novecentottanta quelle sue allora non siamo tornati indietro perché l'un l'hanno arrestato
Più o meno questo ragionamento che lo sto facendo
Cioè siamo andati lì prima certamente non è stato perché avevano arrestato lui cioè siamo andati lì e siamo c'è poi dopo non siamo tornati anche perché poi avevano arrestato l'UE Schiochet rendo l'idea
Sì ma allora perché quando siete matti via dire alla signora Bonelli chiamate Cavalese andavate Cavalese necessitato di Oronzo
Ma perché comunque novembre noi avevamo litigato con ciò c'avevamo allontanato Ciavardini quindi io non sapevo come poteva andare a finire
Ce l'avessero arrestato avrebbe potuto indicare Casamica e quindi ordinò di calcio altra al fatto
Andare un po'a prendere dall'aria salubre in montagna per il bambino ciò abbinato anche questo
Diciamo paranoia mia che poi è tipica delle persone che fanno la vita come la mia e non è che tu non c'è niente di sorprendente
Precauzionale scelto lei ha maturato anche l'intento di uccidere Sabatini per i fan cifre Ciavardini assolutamente conosciuta però le teneva attualmente no assolutamente no come Tommaso ragazzo diciassette anni perché ha fatto l'incidente in macchina
Va però lo ritiene un pericolo poteva mette in pericolo lei sua moglie e suo figlio lo ritenevo un aveva comunque
In calo comunque ho già ma se non posso fare il processo alle intenzioni del Belvedere cauzione
Non va ad ammazzare un ragazzino di diciassette anni
Che
Se oltretutto non avrebbe non mollo dovuto nemmeno essere con noi qui lascia molta
Dove ma ovunque ordine doveva rimanere a scuola
Lei a fine giugno dell'ottanta
Che ha consegnato al signor Sgro slovacca la somma di quindici milioni
Prego ottobre no no
Non ha consegnando
Non lo esclude
Quindici milioni mi pare una cifra molto alta quindici milioni in banconote da cento mila lire centocinquanta banconote da cento mila lire
Non ho questo ricordo sinceramente
Ma a sanarle dato dei soldi sì ma quindici milioni mi pare
Lo sproposito qualunque
Se la ma la signora sposa Vacca c'era della disponibilità economiche bah insomma era l'agenzia storica della città di Treviso il padre al calco risparmio ce l'avrà avuto da parte il padre la famiglia e lei direttamente
Non lo so sapeva questi soldi qua uno quanto infantile tirati fuori deteriorato cifre
Che non possa essere successo in concomitanza con le la compravendita della macchina allora corsi a questo a qualche
Cioè il cambio della macchina che dovevamo fare allora in questo senso potrebbe anche essere avvenuto però io sinceramente questo ricordo non c'ero
Io ciò che andavano concessionaria
Di Treviso per cambiar per prendere una volta sola
E il Porsche chiaramente non possiamo intestarmi io e forse in quel contesto posso anche avere
Letto pieni questi soldi che compriamo la macchina però non me lo ricordo assolutamente
Anche perché solitamente non
Non giravo con cifre in contanti con lui
Altre
Ma diciamo
Nel corso della sua latitanza fatto Diversi spostamenti se ce le può un attimo Garosci spostamenti è nato mortalmente spostamenti nato in diversi posti fatto diversi viaggi no
Sì dato appalti che ci ha appena detto che nato in Bolivia in Argentina non è quello poi e che a Parigi se mai nata dieci abbassato l'Italia in Grecia in Spagna anche Grecia
Quindi comma c'andava sempre con la famiglia
Beh ingegna li portavo Lapo io venivo via
Anche in Bolivia cena però boliviano avranno Europa
Ecco questi spostamenti questi viaggi permanenze Commissione finanziava
Ah beh guardi glielo dico subito la rapina di Trieste ha fruttato su centoventi milioni
Portato abolirà la vendita rapina Gerardo circa settecento faccio un polari
Però c'è un otto novecento milioni e non vogliono l'idea giorno quante volte voglio Clark sulla neve anche loro di morte che nel mare Murdoch ideologico loro chi guarda ok c'era
Luca io non realtà hanno avuto un ruolo più via Statuto ripulito
Ma lei aveva cioè immagino che lei non aveva su un conto corrente è stato un'altra rapina che non è risultata che anche di abbiam preso una trenta quaranta chili d'oro quindi dove abbiamo nel mille novecentottanta demoralizzato più di un miliardo
Che qualche corrisponde sostanzialmente parte voi parametri corre voce nasce dieci milioni di euro di oggi
Quindi non avevamo assolutamente problemi di
Vi disciolti e ci quindi non era non era il caso dei conobbe d'ora come ora ovvero ecco tutto
Ma guardi io non sono uno che ama sperperare i soldi
No no della macchina ma io l'ho comprata che pensavo che fosse integra poi nel giro di tre o quattro mesi mi sono accorto che era un bidone di fatto e stavo per sostituirlo
Quindi non è che facevo le specie oculate secondo di cecità non è che perché avevo un miliardo mi compravo Rolex d'oro
Ma chi riteneva tutti questi soldi c'è beh in genere io ma comunque prosciutto Ascione fidate
Può essere più specifico dove le metteva sotto il materasso non so dove li tenevano queste persone non lo so probabilmente in banca in qualche cassetta di sicurezza noi oppure in casa loro
Non gli ho mai non andavo a chiederli dove dove dove metti i soldi pensiero amplierà si era un quesito sostanzialmente era un amico mio
Di cui non vuol rivelare risolutamente
E questa persona sta vitale stavo all'estero
No Italia
Come facevo andare a prendere sciogliere stava all'erta e quand'ero all'estero come faceva prende i soldi
Militava prima io partivo con quelli di cambiavo Serrao molta parte delle transazioni ha comprato dei franchi dei dollari altre valute straniere ci gli avevo dato l'incarico di tenere cento a disposizione soprattutto da quando io avevo cominciato viaggiare delle valute straniere
Quindi c'avevo franchi svizzeri dollari
Vi ricordo che comprai di occasione anche noi tumori volete Krugerrand acché che una moneta doloroso dal Sudafrica mi fermo popolari vendetti superiori o troppo ingombrante
Lei la società o dal prima dura che stavo a Roma
Io Roma io la scelta da Società o dal prima la sede della società o dal prima corre di Roma in sosta
Mai sentito mensili non l'ha mai frequentata non sciocco Cecco ce l'ho dal primo anche quello si occupa una società non lo so ma c'è anche Carmine Palladino lo conosce la noche tutto ciò che è stato ammazzato in carcere a Novara
Emerso da questa istruttoria che le è stato osservato il giorno quattro marzo mille novecentottantadue davanti alla sede di questo dal prima insieme a a Mambro vale
E fatta il Palacongressi lenta c'è opposizione alla è emerso da queste istruttorie in base ai quali elementi
Tessera Renato qui al solo contatto secondo il generale te se giusto e corretto fra diciamo secondo il generale tasse perché è un teste venuto qui a testimoniare io
Lei aveva ubbidito pure
Lei sarebbe stato osservato il giorno quattro marzo mille novecentottantadue
Presso la sede della o dal primario a Roma dove si è svolta una riunione presenti o altri fratelli paladino Carmine Roberto anche lei Francesca Mambro Giorgio Vale
Il pane molto fantasiosa l'acconciatura io non so nemmeno se il quattro marzo mille novecentottantadue rom in Italia perché mi sa che era uno di quei perire dove ero già in Bolivia
Righe su nella primavera e nell'estate per quello che ricordo io però in ogni caso io non conosco i fratelli Palladino
E non conosco dove a questa società amiche con la scia questa fissità ricordarci occupi
Faccio una domanda che è stata fatta tante volte non oggi spiccia foto Sergio lo conosce mai conosciute poveraccio
Maggi
Sì Maggi Carlo Maria Maggi Carlo Maria
Ha conosciuto in che occasione dentro in che occasione
Allora la prima volta riportando i giornali a casa o comunque in un appartamento dove c'era l'UE altre perciò che i giornali supremo l'azione sempre quello
Eh io cerco di quello mi sono occupato scusi quanti dollari dovevo occuparmi del Corriere della Sera no c'erano tanti altri fogli allora io me ne
Bene c'era un altro giornale adesso sinceramente abbia pazienza
Io mi ricordo che era Court io mi sono occupato della distribuzione ricostruiamo l'azione l'unica cosa che poi c'è quindi non è che mi viene difficile ricordarlo magari a Lotta studentesca ecco ragione perché c'è stato un periodo che c'è stato questo interscambio tra le due testate poi dopo per le solite
Questione di egemonia ognuno si è separato dall'altro e la seconda volta mia sono andato in ospedale accompagnato da Fortini perché aveva catturato un orecchio dove mi ero entrato nel catrame al mare
Tutto qua filmiche rapporti
Age Digilio né ha mai visti insieme margini e Digilio li ha mai visti insieme ci ha mai ovvero l'insieme quel giorno l'appartamento non le ho mai viste insieme
Anche perché io non mi avevano detto Facchinetti non avvicinarmi a Maggi perché è una persona molto molto controllato
Sì dalla rapina Giraldo
Rapina Giraldo raggio Giraldo Giraldo Angela Treviso cioè è da dove siete partiti dov'è che avevate la base per poi trasferirli a terra tradotto
Da Padova
Che parta mento era
Breve ove la viabilità di Oriali ha soprannomi additati preferibilmente
Di chi era questo appartamento
L'abbiamo detto prima la grande fiera del Giro rosa ma un Farinata Trincanato quel girevoli tacchi forse intestato specificamente non lo so a me l'ha dato Monfrini
Io ho finito grazie considerazione
Giusto per regolarci del presso diverse lungo
Abbastanza sì
A che ora assentarsi voi per prendere il treno per tornare in carcere io oltre alle sei pennacchio dalle fa comodo sempre al sito di quelle beh dovrei uscire di qui
Alle cinque e mezza
Neppure cinque me la facciamo non sciolgono cioè richiedere all'avvocato no siamo fare benissimo cinque quanto tanto Angelo riusciamo a finire
No no io no ce l'ha l'avvocato che mi accompagna
Cinque in quale tanto oggi non riusciamo a Fener
Prego tornerò
Se il medico del prossimo
Dove se
Andiamo andiamo per ordine cavalli che vuole sera allora riprendo i verbali del giorno del suo arresto nel settembre del mille novecentottantatré
Quindi seguo l'ordine del dell'atto di sequestro e dei materiali sequestrati ben dare sistematicità all'esame
Nel reperto due barra uno figura una carta d'identità a nome basso Ivo può riferire alla corte
Nel reperto sequestrato numero due barra uno figura un anziano basso una carta d'identità a nome basso e il cognome Ivo no
Io poi il cognome no è il nome ecco io voto su Ivo basso come le foto
Con la sua fotografia quindi personale dell'epoca le chiedo dove ha recuperato questo documento di identità pallida idea
Esiste la persona e correndo spione chiederlo a lei non me lo ricordo allora allora senta le Böcklin documenti sono di due tipi inventati o doppiati ecco ci spieghi un po'alla Corte un dato che altri testi forse c'hanno già riferito ma lo spiega che lei a me interessava sapere se lei come dire allora era doverosa gara forse devo appunto noleggiare una macchina rubata
Il vento tutto pure la fotografia non ci metto la mia sperando
Che non se ne accorga e il commercio
Se devo andarci in genere parla da latitante è un documento doppiato che agli stessi numeri esserci dati di una persona giusta inquinati per caso verso la fotografia ragioni di sicurezza lei
Come anche ci ha spiegato Giusva Fioravanti in quest'aula era con gli altri alla ricerca di documenti basati sull'identità vere
Cioè dei doppioni di soggetti raramente ma preferibilmente era preferibile per ragioni dice dall'uso che ripeto esco cioè dovevo andare ad io ho falsificato un porto d'armi non mi interessava metterci
Dei dati precisi ecco questo caso abbiamo una carta di identità ok al nome
Basso Ivo e abbiamo anche una patente di guida nome basso Ivo quindi sono due documenti che per essere usati su una macchina in giro per il territorio nazionale e forse anche non solo richiedevano un'identità verosimilmente buona da spendere dovevano servire apre il muso personale lei ricorda il nominativo basso Ivo da dove è stato recuperato no
Allora l'aiuto allora basso Ivo è una persona realmente esistente
Ed era una persona che risiedeva all'epoca in via felici sento undici a Villorba di Treviso quindi nello a Villorba di Treviso dove viviamo in via Felice sento undici a Villorba di Treviso quindi e quindi le chiedo il riferimento al luogo dove lei viveva nel mille novecentottanta
Ok in un documento che le viene sequestrato nel mille novecento ottantatré
Sul piano logico ci fa dire che questa persona che esisteva che abitava in quel luogo
E di cui lei aveva un'identità in due documenti che portava con sé nell'ottantatré era una persona che dava con la un'identità che dava delle garanzie Tim
Con adesso che le ho risvegliato
La memoria sul come sulla via sul luogo in un mare svegliato perché non me lo ricordo ma Comotto intatto di riso e magari col lei non ha quindi memoria del idee di come si è vero si è procurato i dati anagrafici del signor basso Ivo ma visto che si tratta di un patente un
è una bella carta identità non posso certo per ricopiato occasionalmente per cui mi rimprovera i dati sono una persona del posto che vede interamente conoscevo questo Basciu vivo oppure ha avuto occasione oppure ha trovato il portafoglio per strada non lo so
Qui una persona di Villorba
Beh necessariamente perché di Villorba ha detto l'ha detto lei una persona del posto che mi ad Aosta intendiamo Treviso c'è una persona di Treviso che ha trovato il documento di questo basso Ivo insomma la recuperato in qualche modo
Non so non non ricordo
Gli bene o male c'era Andrea bianche mi dava una mano c'era un'altra Andrea Bianchi tiene
Quello che poi è stato inquisito per la rapina Giraldo FIAT no Andrea Dian ecco andrà viale dava una mano
Sì le dava una mano anche essere che magari hanno accoppiati Luisa una mia deduzione sento dire dal momento io non ricordo di avere doppi copiato questi dati posso presumere che me li abbia dati qualcuno del porto di Treviso intenda e con il signor Basso io in effetti è della provincia di Treviso come abbiamo detto ma perse i documenti di identità nel maggio dell'ottanta in un paesino della provincia di Udine nell'alto Udinese perse denunciò
Il lo smarrito mento in provincia di Udine nel maggio del mille novecento e ottanta
Lei tre anni dopo ai suoi dati reali su un documento che utilizza ed è un documento appunto sicuro tra virgolette o migliore della seconda ipotesi assicura Ceglia per scemi no est
Lei aveva questo documento che nell'economia Dell'Atti tante che deve cresce la sporca anzi spiegato non lo riassumo
Va beh per perché l'ora è un po'forse siamo meno lucido
Allora lei ci ha poc'anzi spiegato che questo documento rientra nella categoria dei documenti più solidi dal punto di vista della spendibilità perché l'identità ed era e qui ci sono addirittura due documenti e lei ha poc'anzi è riassunto dicendo forse me l'ha dato qualcuno di Treviso no le sto dicendo un'altra cosa presso
Questi documenti sono quelli originali ai quali è stata cambiata la che portavano guardia dopo che gli ha smarriti o sono un duplicato propria raccontano la ISO slash così non lo so non li ho visti dove ci sono no ma lasci per la fotografia io non me li ricordo materialmente quindi come un piccolo le però lei che sa che che questa signora smarriti i documenti
Lei lo ritiene per quello che lascio a conoscerli ma io non ho ancora io ritengo che questa Regione avvia Conall Morrison ed originali nove smarrite ai quali l'odiato la foto e quindi conosce no sicuri perché no o sono documenti in cui si sono usati i dati anagrafici di questo signore ma sono documenti
Fatti successivamente
No quindi il modulo non è originale diciamola così e allora qualcuno mi avrà affidato
Non riesce a spiegare a ricostruire chi può aver rilevante
Veniamo un altro documento che le viene trovato dossier aperto due punto quattro sempre del verbale di perquisizione personale e sequestro del dodici settembre ottantatré
Parliamo della tessera di riconoscimento del ministero della Difesa arma dei carabinieri per appuntati
A nome Adriano De Carolis allora può riferire questo documento dove c'è la sua fotografia dell'epoca con cappello e divisa da carabiniere
Chi gliela forni e dove lei effettuò le fotografie vestito da carabiniere che vengono apposte su questo tesserino la cabina prego
In una cabina riuscirci dove ci fanno le foto Guaitoli entro con la camicia la giacca anzi ai dentro scienza poi tiri la tendina che metti
Molte si vestirà chiaramente era giusto quindi da fotografi lattante sul tesserino Falcione
Tesserini falsi all'epoca mi pare che gli procurasse ministri o qualcun mi ricordo
Pongo Giuliani sarò pure roba vecchia di Giuliani non me lo ricordo perché poi c'erano quelli della finanza per un certo periodo quelli carabiniere scenari DoCoMo
Perché mi pare che ne fu trovato uno per strada oppure fu sottratto a un carabiniere in discoteca non mi ricordo dello sceicco a proposito Cavallini dei tesserini della finanza in un verbale che è agli atti di Carlo Digilio Carlo Digilio disse
Che lei gli esibì un tesserino della finanza che ricorda essere stato un tesserino bianco e verde per rassicurarlo ricorda questo episodio curarlo di per sé Digilio dichiara che
Gilberto Cavallini gli esibì non cioè lo champagne esserino della finanza ottenuto per lo spiega Carlo Digilio rivendicano un finanziere
Terrazzi Carlo Di Dio le io non non è non posso entrare ex post nella testa del signor Carlo Azeglio però vi chiedo a lei chiedo a lei
Se ricorda un episodio avvenuto nella zona del Tronchetto che è quella zona che poc'anzi ricordava all'inizio della deposizione dove veniva lasciata la macchina a Venezia nel piazzale Roma piazzale Roma in quella zona
Precedente diciamo all'ingresso in città
In cui lei incontra Carlo Digilio e Carlo Digilio vede da lei esibire un tesserino della guardia di finanza perché e lo chiedo ricorda questo episodio riferito dall'esilio aveva un suo tesserino della guardia di finanza quell'epoca Lino lo sciocco darci
Non penso che ci sia inventato la circostanza però
Non me lo ricordo ecco può descrivere il lasso di tempo in cui frequentò Carlo Digilio con una certa precisione da a
Allora ha parlato dell'ottantadue allora momento della latitanza il giornale parte sicuramente dal settantotto così occasionale hanno portato i giornali diciamo
Invece quella per l'acquisizione di Arne parte sicuramente non prima dello mille novecentottanta
Perché io fino al dicembre fino alla mia condanna a ventidue anni per l'omicidio moroso non faccio nulla illegale
Le chiedo quest'altra cosa rimaniamo nel tesserino dell'Arma dei carabinieri il nome del carabiniere Adriano De Carolis con i requisiti rilanciato magari è un nome inventato sopra riporre di coregone Caro nemico altri membri dei Nar o di persone gravitanti nell'orbita Naro Terza posizione erano in possesso di impicco Gila Painter Sciarrino originario era sempre quello
Mi spiego
Allora le spiego neanche quelli della Guardia di Finanza che mi pare che nei tornei Giuliani perché suo padre un finanziere il furto copione tesserino e poi fu riprodotto in
Cinque mila esemplari aggiungendo alcuni venduti alta distribuite ti rivolge vociare probabilmente è andata così anche per il fascino dei carabinieri ecco per il suo caso il tesserino quindi ricordo che nominato Nistri poc'anzi glielo diede Nistri
No ho detto che mi sembra di ricordare che che può all'epoca litici occupava da plastificazione dei tesserini era miste perché c'aveva una macchinetta particolare che plastificata il tesserino che di Gardone
Porsche vagliare
Ricorda se anche Giorgio Vale aveva un analogo l'esserino no tornare alla macchinetta e schema venute meno e chiedo se aveva un tesserino tesserino ma aveva anche la macchinetta respinto quindi era Giorgio Vale che riforniva la plastificazione dei tesserini penso che l'abbia comprata alte Lula un certo punto mi ricordate la comprata anche
Cioè Pironti e vedete se riguardi che questa macchinetta per la possibile azione ci compra ancora oggi tranquillamente dappertutto nel mondo cioè dal dei porti specializzato ovviamente quindi lei si poteva rivolgere indifferentemente al ministero tornare a una anche io costava cinquanta mila lire tanto attento
Ecco lei ha conosciuto al o ha frequentato all'epoca i fratelli Ciro e Livio Lai di Trieste
Serie per scontato ciò mobili avuto altra a far commesso reati assieme a queste due persone tutto ha commesso reati assieme a queste due persone nella sua storia criminale poverino
No ore prima non ricordo non ricordo perché
Loro erano una rapina a Trieste di cui ha parlato privarsi ma non partecipò all'inviolata non lo sono qui a chiederglielo lei non ha mai avuto contatti coi fratelli la in occasione di anche attrattività criminose compiute in territorio triestino
No
No io non sono non c'hanno dato loro l'appoggio logistico quando siamo andati verso Pasqua la rapina mi pare però cince la mente che aveva i contatti a terrestri e navali arrivo quindi dovreste chiederlo lui perché non ha una cognizione esatta
Cicli di chi li indicò quella rapina mi pare che avesse anche un amico che faceva il militare da quelle parti
Restano
Ecco rispetto a sproposito mi suggerisce questa tornando all'affermazione che ha poc'anzi fatto c'era Valerio che aveva determinati rapporti che lei quindi non conosceva
Mi sta dicendo che i fratelli laici so che i fratelli Lai frequentavano il fuori di Roma quando lo frequentava anche Valerio Dario Pedretti porta al camembert il narco uno chiamiamoli Colasanto
Ecco viceversa i suoi rapporti con il contesto Veneto Fioravanti li ha definiti compartimentati non la difesa di parte civile cioè in qualche modo c'era una come dire regola di condotta che lei osservava in maniera particolarmente stringente in ordine alla frequentazione ad personam di singoli che non venivano in qualche modo presentati al gruppo allora io ho fatto processi per terrorismo fra cui anche processi per terrorismo rosso è una regola di condotta basica
E che il terrorista faccio esattamente questo lì ho fatto le strade ecco lei quindi conferma di aver come dire comparti inventato vanno parola troppo grossa perché non eravamo
Una formazione terroristica del livello delle Brigate Rosse che doveva bere una Compart
In mente azione organizzata
Noi recherche dell'unica regole di sicurezza che rispettavamo era quella di non fare conoscere a tutti
I propri referenti i propri punti è proprio questo il punto però Loggia spiega allora tira perché trattenuto a farsi paragone anche qualcun altro dice che io avevo dei contatti
In Veneto che tenevo solo per almeno presentavano sì questo l'hanno creato una sua per favore sì
Venivano
E mi spiego allora ho fatto rilevare che l'unico contatto che io non ho condiviso con nessun quello del tubo gli altri li hanno conosciuti bene o male quanto meno Paleario oppure ne sapevano l'esistenza
L'esperienza disco Digilio mi riferisco Facchini mi riferisco a Raul è vero ma Roma è già partito però sapeva che io ero stato con loro quindi sono Caracciolo e quindi
Le Dio ne Facchini né membro né penale né se sapeva dell'esistenza del sub del suo blog conosciuto solo io cioè io lui me l'ha presentato non solo di questa persona sarebbe in grado di riferire su cultura assolutamente no
Per richiesta specifica del Subbuteo il veto o cibo viene solo tu o i nostri rapporti si interrompono perché una volta lisce guarda forse non posso venire io perché ti mando una torcia undici assolutamente no ci mi devi mandare qualcuno non venire più
Punto quindi nella normalità dei vostri rapporti e quindi però non esistono altre persone del
Circuito Veneto che sono sconosciuto occulto Kojo tenevo per me di cui ero geloso oppure non intendevo Rivera e agli altri per chissà quale misterioso motivo non esiste nemmeno un anche Carlo Maria Maggi quindi
Ma Carlo Maria Maggi non era un mio contatto
Io sapevo chi era
Più andato dal due due volte però lei ha visto Carlo Maria Maggi e sapeva che era in rapporti con Carlo Digilio
Se la pena del Pacifico e ha detto che Carlo Digilio era una persona nota a Giusva Fioravanti e Francesca Mambro Carlo Digilio cioè se non c'è no Francesca Mambro non lo so io ciò che Valerio sapeva benissimo che io andavo al poligono a prendere le
Armi da un una persona di del poligono
Quindi era informato sì
Giusva Fioravanti venne con lei a Venezia in qualche occasione una volta sola mi pare in quale occasione provi a raccontarsi
E non me lo ricordo lei conosce l'andata al poligono e mi pare di ricordare che inibisce rimani fuori perché c'è qualche poliziotto che vede in cui finì con la Fenech ci fregano tutti e due
Quindi temeva che il voto di Fioravanti per le ragioni cinematografiche di qualche anno prima fosse un volto noto per forza
A era un problema diciamo nel senso era un tema di cui discutevate questo nello slang insomma adesso non esageriamo diciamo che certo non andavamo in un posto che poteva essere per quel dato dei poliziotti come un poligono questo mi sembra il minimo delle precauzioni
Poi per strada non è che ci preoccupava molto
Certo però lei ci andava
Dove nel poligono bastonare detta dice ecco il timore quindi era legato all'identità cinematografica di Giusva se capisco bene
è ovviamente se io ci andavo non avevo timori visto che avremo la Barbaro tutt'altro che identificabile
Un quello che ero veramente per quello che era umanamente ecco e come si presentava Carlo Digilio al poligono di tiro e alla amministrazione che autorizzava a sparare dentro il poligono di tiro che è una zona militare ma io andavo quando non c'era nessuno
Quindi la facevano entrare clandestinamente facevano entrare luglio segretario del poligono
Diceva bene il giorno tale che non c'è nessuno può sparare una cinquantina di colpi poi arriva qualcuno devi andare via oppure viene a ritirare due pistole poi a
Oppure viene a casa mia va bene Caramia magari a casa sua quindi lei andava anche anche in Calle Lucchi a Venezia a casa di Digilio è stato mi pare che un paio di volte sono andato anche lui
Ecco è andato con lui le ha spiegato come arrivare in viale Lucchi Digilio le ha spiegato come arrivare a casa sua
Come c'è andato per cui certi ce l'ha come ci arriva ma li portava a Sant'Elena morta Vacca Carnelutti Calle Lucchi Sant'Elena Venezia a ecco quindi le ha dato un indirizzo sia andato da solo
Ecco lentamente ma dato l'indirizzo se no come facevo arriva in quel per decidere di andare a sparare al poligono di tiro come contattava Carlo Digilio come te la nome le fono al poligono
Sì esatto quindi lei contattava normalmente il telefono del poligono di dicembre posso venire non posso venire sono qua ci possiamo vedere e chi di chi chiedeva quando telefonava rispondeva Luís Sergio risponde un altro chiedevo di Carlo Carlo quindi lo conosceva col nome Carlo Digilio logico
Ecco di Carlo Digilio come la conosceva alcunché identità
Non mi sconta il posto porta aperta domani cioè Carlo Digilio Eva che ella mi nascondi Cavallini andiamo di consenso no guardi parliamo di buon senso lei Ingrascì poligono di tiro di quando il poligono e chiuso spara cinquanta colpi è una zona militare anche l'inserisco di incontrare poliziotti
No quando andavo io non c'era se non è potenzialmente c'era perché è un posto comunque frequentato agente carcerario quando c'erano i poliziotti lei lo dico io ad ogni modo abbiamo va be'allearci quando non c'erano Digilio non sa con chi è lei non mi ricordo con che nome mi sono presentato JJ cinque euro poi scegli ho detto Pavan Bottacin
Rossi cioè non è un grosso problema allora mettiamola così Virgilio su che basi si fidava di lei e la fa fare aveva presentato fatti
Quindi era il legame con Facchini che in qualche modo avvalorava la la la
All'inizio ho sempre dopo quando ce Vò ce l'ho ecco le voglio dire un episodio
Quando si interrompe il rapporto il villa il rapporto compatibili
Io continuo a frequentare di Giglio in virtù del fatto che mi ha presentato lui sì però aspetti un attimo le racconto con Facchinetti farò in occasione collinoso farlo domani particolare posso fare una domanda allora portavo Facchini lei ha detto si rompe nel momento in cui nasce la questione sulla Flaminia settanta sulla Flavia che rimane incinta ok
Dopodiché abbiamo agli atti dei bigliettini mi delle dichiarazioni in cui risulta che lei frequentava il poligono di tiro fino all'ottantuno ottantadue cioè quindi allora ivi il rapporto quando c'è rimasto Digilio IRAP la rottura del rapporto con Facchini
Non determina la rottura della frequentazione del poligono di tiro che sta dicendo sì volevo però fare prima una domanda siccome mi ha risposto prima che lo facesse la domanda tenevo fare questa domanda
Lì
Ecco quindi continuano i rapporti con Digilio Digilio tenta di ricucire i suoi rapporti con Massimiliano Facchini ma al contrario
Oggi Massimiliano Facchini e Maggi gli dicono dopo il volantino marchiare il mento ridicoli non frequentarmi più
Perché gli abbiamo la dell'infamia tutti per loro ecco le videochiamate segnale Digilio saranno più a questo me lo dici Digilio
C'è che sanno Facchini ha riconosciuto identikit come lo ricordo no ma intendo dire il volantino marchi alimento Digilio e Maggi sanno che è stato partorito da lei fra gli altri Digilio e Maggi sanno che io ci sono giudice amata perché ha riconoscono l'identikit presumo
Come l'ha riconosciuto e Zanini
Il nome mio comincia a rimbalzare quando Zani vede la mia identiche dieci ma queste Gilberto in carcere non so dove mi pare che la dichiarazione qua chiusa lo stesso ragionamento l'avrò fatto fax sicuramente Facchini e al che quindi
Lavori vanno da Digilio gli dicono
Questo qua non lo vidi più vedere perché ci hanno dato perché c'hanno fare ginnasio quindi sino Kentron cachet rapporti di Gilberto Cavallini da quel momento divenne il soccorso oggetto autore o sospettato di essere l'autore dell'omicidio Amato
Che gli ordinovisti veneti incominciano a vedere devono vedere
Compiuti more
Però lei continua a frequentare il poligono di tiro chi devono vedere allora lei se ho capito bene ha poc'anzi detto che dopo volanti non abbia detto di non frequentare miti perché era un loro nemico capisce sì capisco però lei e continua ha continuato non c'erano che ha continuato a frequentare il poligono di tiro nell'ottantuno con un po'meno congrua però cominciato a Como ha continuato a comprare alle armi
Ecco esatto è proprio questo il punto quindi nel momento in cui la temo no instaurano mantengono un rapporto di compravendita in materia di armi immediate invano di giudizio un milione Digilio Carlo che ha come baricentro il poligono di tiro di venerdì notte come baricentro il poligono di tiro se io ogni tanto vado al poligono a casa sua una volta o due a Milano cacciarli cognato del demo ritira le armi
Io non è che vado tutte le volte al poligono che tra l'altro pure scomodo
Perché il poligono sta al Lido
Il Lido per arrivarci con quaranta minuti di traghetto Sant'Elena dove abitavo Luciano venti
Do quando veniva a Milano delitti l'armiere di Mila l'armiere che fornisce le armi e di Milano Sima cavalli e lei andava anche in Bolivia faceva viaggi molto più lunghi di quelli emotivamente così dove vuole arrivare allora io non è
Lei non è che deve capire dove voglio arrivare devo rispondere alle domande bene allora mi faccio delle domande che quindi il problema non è anticipare le mie domande per rispondere anticipatamente impedire la domanda
Bene a rispondere alle domande
Allora mi faccio una domanda chiara no le domande sono chiare la misura in cui c'è una risposta chiara sì ma il sì non posso rispondere chiaramente si allunga allora Amato torniamo al rapporto con Carlo Digilio
Lei quindi Massimiliano Facchini fra il periodo della gravidanza della madre di suo figlio e l'ottantadue non lo frequenta più
Ma falchi e poi lo arrestano rinvio
Dopo la storia delle piante della la bomba l'ILOR restano
Perché non viene arrestato un giorno io comunque dal dicembre sceglie lontano Facchini non lo vedo
Più che ha offerto allora
Il dottor Carlo Maria Maggi le risulta che sia stato incontrato da
Giorgio Vale va Fioravanti confortati o Francesca ma assoluta aspetti che finì sul conto in quanto assolutamente no
A Jesolo assolutamente no
Non le risulta no no non le hanno non sicuramente non lo hanno incontrato la ragione avrebbero detto con può dirsi
Se lo sa
In che contesto
Luis non sanno nemmeno che conoscessero Maggi
Nemmeno di nome
Allora Carlo Maria Maggi c'è un verbale agli atti
In un interrogatorio che negli anni credo vado a memoria novantotto novantanove di fa il giudice Salvini si avvale della facoltà di non rispondere dopo di che interviene un dato che è agli atti del processo
Interviene con una dichiarazione spontanea asserendo io dichiaro comunque di non aver riconosciuto nessun far e neanche Gilberto Cavallini
Ecco ma che ci posso fare allora aspetti
Lei oggi ci dice che invece Carlo Maria Maggi almeno in due occasioni la sua in due occasioni la frequentava sapeva che era un medico ci avere sono andato all'ospedale a farmi Sturaro la RAI sapeva che era un militante della destra extraparlamentare con gli portavamo i giornali
Sapeva che aveva dei rapporti con Carlo Digilio
Sapeva che Carlo Digilio era l'armiere
Del gruppo ordinò vista veneziano
Io non mi ha fatto parte del gruppo di nuovi sapeva che esisteva Ordine nuovo però
Eh beh certo questo lo sanno tutti ecco qui era stato sciolto Ordine Nuovo quando sono arrivato io ecco sulla vinse lo scioglimento c'è un una ricostituzione di Ordine Nuovo dopo lo scioglimento di un movimento politico in ordine Nuovo sciocchi facili in un ordine nuovo che continua comunque le proprie attività che
Sì collega la sigla anche Annozero
Ok allora quindi al di là della storia di ordine nuovo lei sapeva che esisteva il movimento Ordine Nuovo a Venezia
A Treviso e a Padova Treviso non esisteva il movimento Ordine Nuovo
Cioè lei non sapeva che Roberto Rao era infine al leader di Ordine Nuovo iniziate revisione esistevano persone che avevano aderito al movimento Ordine Nuovo che era stato sciolto
Quando sono arrivato io a Treviso c'era un circolo culturale che non era di ordine Nuovo ecco sapeva allora Cavallini che Roberto Rao era stata tu c'è abilitante di ordine nuovo dello sciopero sapeva che Massimiliano Facchini era stato un militante di Ordine Nuovo l'ha mai detto nessuno
Ascolti da articoli di stampa collocato io sapevo che era amico di Freda sì gruppo portatrici ma la sigla Ordine nuovo era noto come dire mio collega Brigida direbbe alla mia nipotina di cinque anni che cita spesso
Era piuttosto noto dalla lettura degli articoli di stampa
Fra i settanta le settantadue lei quanti anni aveva venti ecco quindi aveva una cognizione aveva credo un televisore in casa forse leggeva qualche giornale immagino di sì dal suo eloquio lei è una persona che ha una formazione
Sapeva se il nome di Massimiliano Facchini collegato a Freda e Ventura fosse stato al centro di un'inchiesta giudiziaria ecco
E qui sapeva quindi che era abbinato al nome Ordine Nuovo come sigla no Freda non era di ordine risulti a me
Frena e anni e panchine era amico di Freda e facchini non era quindi legato forse era legato a dire nuova uno dei risultati no c'è le risulta
Quindi Giaffreda cosa apparteneva ma non lo so pre fredda non mi risulta che avesse un'etichetta che valica verso l'appartenenza a un gruppo speciale un cane sciolto c'era o non c'erano anche adesso l'etichetta un gruppo specifico
Fregature editore che
Apparteneva al gruppo veneto dalla destra veneta non mi risulta che sia mai stata ovviamente gli ordinano lei ha conosciuto Marcello Soffiati ma
Ovadia
Ha conosciuto Giampiero monta voci Muscio nemmeno più sia quando andava al poligono di tiro ricorda se c'era un custodia al poligono di tiro non me lo ricordo quando ci andavo io solitamente non c'era nessuno
Ha parlato prima rispondendo al mio collega nasce di un tornito da tavolo in mano a Virgilio per la modifica di
Armi allora lei ha visto questo tormento da tavolo
Un po'dove
Sul tavolo di casa quindi era in caso di Digilio che questa questa struttura tre modificare
E veniamo proprio il tema delle armi
Tema delle armi prendo per le carte del
Parliamo dell'azienda che le viene sequestrata il dodici settembre dell'ottantatré
Figurano tre sigle Accardi due ci e da un allora partiamo da HP due le leggo
Cifre e lettere che sono annotate se può spiegarci di che cosa si tratta
Allora M tre più MP PM due sette sessantacinque CL più due
Divise Carabi cc più caldo dodici colpi
E armi di che si tratta h habituée cosa armi e la sigla la l'acido usato per identifica nel deposito ecco i depositi dov'erano
Su qualcuno evidentemente barbe palline cento morti o immaginiamo che un cuoco qualche luogo fisico nel mondo Lilli contenesse
Allora lei queste annotazioni quando le ha fatte
Prima del mio arresto ovviamente
Quindi tra l'ottanta e non faceva vedere se
Comunque sono elenchi di armi io son partita sei nove
Allora tre per M dodici e sono tre mitraglietta M dodici riuscito un fucile mitragliatore sei tripli e sono i giubbotti antiproiettile con triplo strato
Seicento per nove lungo sono seicento colpi dove lungo cinquanta per trentotto sono cinquanta colpi trentotto specie Special
Nove
Nove
Va be'un calibro comunque più un caricato conclude Car cannocchiale classi un cannocchiale di precisione centocinque per sessantotto e sciolto un otto per sessantotto ecco sta leggendo la lettera c questo costruire cucine quindi
Posso mostrato anche perché si sono e mentre osservare odiosi ormai travolto M uno ha una Pupo se se lo mostro il Presidente un attimo
Sono le lenti di armi colpito porti divise altre cose
Allora Alletto Cavallini la lettera c adesso può spiegare l'H D due e che cosa cosa sono Carmen HP due l'India connota il coro diciamo il luogo dove sono sono veloci sette
A da un ce n'è un altro sanzione un altro mettere giù sotto sobriamente questo zucchero verrà
Basta ecco che ci si e HP due che cosa connotano
Due De Poli sì no ma l'abbreviazione ha un significato non la ricordo HP due non me la ricordo cd potrebbe essere che può è diventato Caino ma non me lo ricordo ecco Caino esattamente che cosa e il nulla di deferimento alla persona visone anche
Chi è Caino no non è una persona ha detto che è una adesso poc'anzi camper non è un nome di persona è un riferimento diciamo è un nomignolo nomignolo ecco lei comunque intatta nottata locali non si nascondono e persone
Dietro che hai nocive Concilio share una persona che diciamo che era una uno del Cai
Uno per del Cai Club alpino italiano
Va be'che fosse anche per il carico no io detenuto no perché non mi andava di meccanica
La prima rimane costante sensitivo diventi il Khedivè perché in
Beh non lo so l'ho visto più da qualche parte quindi cioè
Dopo che abbiamo fatto una camera Fiore durante chi era che i nomi
Dal presidente series crescono ma il suo finora ma adesso Fioravante sapeva che lei conosceva un cretino e allora Fioravanti ha dato la sua interpretazione
Ha detto che che Ino probabilmente era Cristiano Fioravanti perché ha tradito il fratello
No io mica perché vuole armi droga reciproche questo è quello che ha detto che ora ore di testa
Comunque e il resto solo m tre è un fucile MP un mitra M uno è un fucile a colpo singolo armi in dotazione anche dei carabinieri era una volta mi pare comunque succeda proviene sette sessantacinque CM un calibro due doppi sono due divi due giubbotti
Antiproiettile non tripli quindi con doppio strato
Divisi cc
Mi pare che non ci sia bisogno di specificazione calibro dodici del calibro dei fucili colpiva questo l'ha capito due e l'altro depose il prossimo ok primo già glielo specifica perfetto ecco rimaniamo su due dati allora la divisa dei carabinieri terribile vi fu fornite
Solo il padre architettonico idea da chi fornita
Magari è stato rubato in qualche appartamento su qualche macchina oppure l'abbiamo fatta ex novo quei tesserini
Lei deve tenere per gente che quando tu il tesserino va in una sartoria speciali all'epoca perlomeno
Ma in una sartoria specializzata indivise di militari mostra il tesserino che Pino alle misure te la danno nuova come attrice Giorgio Vale che si presentò da me a Padova con la divisa dalla Guardia di Finanza ecco che i giubbotti antiproiettile invita gli oratori me li vendeva Digilio perfetto
Comedy Giglio aveva trovato tramite torta
Il canale per comprare a metrature il kevlar
Che all'interno del giubbotto antiproiettile quindi li faceva a più strati io compravo più strati io siccome non mi fidavo di uno Stato show lo Stato sono mi mettevo tre così col meno dicevo spara col bazooka per ammazzare
Ecco invece ha spiegato adesso Cai no consiglieri HP due non me lo ricordo leggo nel caso di Caino sì ok questa persona e quindi è una persona che era iscritto al Cai all'epoca spaccò Plectrude è uno che veniva montagna uno che andava in montagna allora io lo associava al Cairo Montanaro che chi va in montagna per i mercati nelle montagne venete
Be circa che quindi sono depositarie vengano ciociara montani e lenta
Chi lo associa uno che andava in montagna ma che va in montagna non è che va solo sulle Dolomiti Walter sulle Alpi se Simone era un era una persona in Veneto intendo dire questo Caino questo Cai che egli non se ne
Non necessariamente
Cioè non lei non solo non fa il nome ma nemmeno ai minori nuvole localizzare nemmeno la regione dove sembravano dal deve interpretare con l'impegno di le chiedo e no leggi ad arrivato alle conclusioni io glielo sto dicendo che non necessariamente deve essere stato Veneto perché non lo so
Ho capito ma essere che viversi in Venice ma non solo ma questo depositato coerente o arco il deposito di armi era in Veneto benissimo la soddisfazione anche dal greto e
Perché poi io per sulle tracce di tutta sta roba HP due ad esempio non era in Veneto da un non mi pare che forse in Veneto
Poi però Charcot A B siamo qui coinciso anche per due da un erano persone luoghi
No no crescione persone purtroppo siamo due non me lo ricordo che nell'assorbire sotto e sotto per me lo riferisco al posto di una persona aveva sottoterra
Quindi per riassumere Caino ha un deposito di armi in Veneto pactum Habeshia noi soprattutto in Veneto sì però io poi sono successe delle faccende che queste armi quali o spostate
Quindi non sempre sono state queste del Veneto uscendo accertati ecco infatti Cavallari mi son venute sono infatti nella sua azienda ci sono riportati questi tre codici
In diverse pagine con dei diversi si capisce quantitativi sì di armi allora la domanda è proprio questa lei annotava nella sua azienda anche una sorta di storico di questi depositi di armi
Se se ne aggiungevano perché vede ad esempio se lei decritta
Queste parti quindi che erano quelle che aveva in mano signor Presidente poc'anzi
Abbiamo un quantitativo più elevato capiamo bene quindi cioè un pericolo e diresse nel processo De Pol sei Cesar duplicato lasciano ci fossero stati de degli accumuli o delle sottrazioni ecco
E nessuno
Anche la propria proprio che nasce Galli che in certi periodi sia successa perché magari c'era una
Un allarme allora porta via tutto ecco l'approviamo eletti lo quattro al ferro cinque e quaranta dal Concilio facevo praticamente da solo ecco rivediamo Caino quindi in questa invece pagine
Caino può decretare il significato di queste sigle che lei ha scritto a malapena fatto no era era un'altra parte allora tre per M dodici sono sempre i tre M dodici
Che sono sempre ci ci è Caino può darlo per scontato che l'arte al Sacco per fare il sito un fucile
Novantadue se non per una pistola quattro triplice nei giubbotti cinquecento per nove lungo sono i colpi due divise PS esercito italiano un Canucks Carré creatore cannocchiale sono una
Basta no c'è un cannocchiale un caricatore
Sacchetto con novantadue PS capaci che è una marca di proiettili silenziatore
E io e spagnolo Eastman un detonatore un grammo di esplosivo nelle debuttante e i sta per eseguire gli ha presente
E sta per l'esercito italiano
E i rifiuti non sappiamo essere Polizia di Stato credo ce uno e i esercito italiano sedici nel procedere
Non è difficile da da decretare l'elenco
Dire che il dottor sempre ecco proprio sul tema del detonatore Cavallini in un processo che c'è stato per i fatti i cosiddetti del poligono di tiro risulta che lei sia stato truffato dall'armiere milanese torta al fatto
Torta non sono stato truffato o che porta non le abbia consegnato non le abbia consegnato delle armi intatto torta con così grande da anni è stato dei demo
Che ha venduto delle armi
Vedemmo lavorava all'Ortomercato ora il cognato di Di Giglio c'è intrufolato in un momento che Digilio
Porsche avevo delle difficoltà io andare a Venezia l'UE venire a Milano cioè intrufolato in questo traffico
Ha cominciato a ritirare delle armi da torta le avendogli agente dell'orto mercato che quello non hanno pagato torta mi pare che Fini pure dentro per un certo periodo io avevo paura che questo comporta nasce anche la rotta dell'arresto di Carlo Digilio e mi sono offerto di coprire l'ammanco che aveva cominciato quel disgraziato evidente mo'
E questa è la storia quindi lei ha aiutato Digilio si capisco bene per colmare questo per regolare questo ma anche fare in modo che quell'altro non lo accusasse oppure che lui non finisce in galera oppure comunque che questa cosa quindi Digilio era diciamo suo
In quel momento creditore mio suo debitore parlo cioè
Ecco e questi questo denaro a quanto ammontava detto seguirà di me coglie le ha mai riconsegnate allora esiste un bigliettino che agli atti del processo in cui si parla degli amici zitti e di detonatori da dare a compensazione
E così via Lorenzo nato ribaltamenti milioni no non non ho detto questo allora
Lei mi sta dicendo quindi che gli amici di oggi ci sono gli amici di Gilberto Cavallini sta dicendo lei no lo conferma sa di questa vicenda chi l'ha scritto questo biglietto
Viene sequestrato nelle nelle materie Cerrito Gilberto canoni c'è scritto agli amici di Gigi ma c'è una secessione che facciamo certo allora ne prendiamo atto però il tempo è un po'un po'più lontano rispetto ai fatti dell'ottanta per parlare di Giulio Cesare però non è nemmeno garantito io
Che si esprime con no signore di divisioni o no le dico l'equipaggio le dico che c'è una sentenza che affronta questo prima della sentenza lei è a conoscenza di questo fatto io stimo conosce no e attorno scuse ecco esatto esatto approvato questo biglietto
Con un testo che il dieci sono io
E comunque mi pare inverosimile che uno possa compensare un prestito di venti milioni con le detonatore visto che io non ne faccio nemmeno uso
E che non è se non ne figura nemmeno uno nel violento e tanto meno figurano bottiglie facciano vedere facciamoglielo vedere non ce l'ho qui non è quello no no nell'azienda questa e arpie armi detonatori
Cosa ricorda compensazione mediante invece l'aggiunta di armi oltre sia del conduttore
Io ho avuto niente ok lei mi sta dicendo a Parma San Colombano lei mi sta dicendo che volevano darmi dei detonatori in come in pagamento del venti milioni
Io non so quanto può sciogliere un detonatore ma mi pare molto poco certo però armi ed Ettore ma quello di Alberto c'erano già parte del patto lucente armi e detonatori rovesci quanto poteva valere un attore non lo ritiro non l'induce detonatore dovrebbe valere poco un dottorato
Ma poiché mi immagino che sia una narco Cetto diede da niente e non lo so
Io non non ci sono mai interessato di dell'acquisto della vendita di detonatori ciò che c'è gente che ruba nelle cave e quindi non devono avere tutto sto gran valore ecco lei Cavallini era soprannominato il ragioniere nel gruppo
Risulta da alcun dichiarazioni che il suo soprannome fosse il ragioniere
Glielo sto comunque chiedendo no dopo i miei amici più stretti no io per tutti ero Gigi il o Baleari ogni tanto per per via dei Termini chiamavo allegro mangia ragioniere proprio perché io sono ragioniere però nessuno mi chiama la ragioniera perché Negro
Non lo so perché va be'è una storia un po'buffa va be'non importa quanto non è così importa allora rimaniamo però a qualcosa che riguarda però il calcolo anche se lei non è soprannominato i calcoli anche se lei non è soprannominato il ragioniere sempre nelle pagine la sua agenda c'è una pagina coscritto vaglia sereno di balle allora certe i vaglia che spediva in carcere
Può dirsi chi è Bologna
Bologna così mi fa prego
Bologna Prodi sicuramente Mario riuscì
Ah va Antonio come Antonio ce ne son tanti
Può essere Proietti Dizzy quelli del dell'Ambrogino Leandro propone Tupone calore dure Nambu è un amico di non mi ricordo più un amico di non mi ricordo chi che ne che li dichiarato di gare Francesca
Non non non me lo ricordo Livio Lai vetri completa ok L'isola che c'è una grande forza assente soprannominati sì
Ce ne sono altri
Cioè Caprotti calcolo deve lasciare Egidio Giuliani ho avuto il suo gruppo
E Arturo
Arthur non me lo ricordo
Non me lo ricordo bruco Bruco e Zanini
Specchio ma perché non me lo ricordo
Ecco vediamo un attimo un altro da e gli errori ripeto sempre rispetto al nominativi e ha soprannomi che in questa azienda compaiono
Sono non avrei offerti però nomi che nessuna preclusione pazzo
L'ultima precisazione
Ma dopodiché Vallini andato via facciamo una piccola sospensione perché credo che abbiamo altro di cui disquisire
Allora abbiamo anche i quattro nomi che sono
Non mi ricordo Tobruk Tobia Tobia non mi ricordo Cerro carro non me lo ricordo Artù notturno qualcuno soprannominato il re può essere no no no no no non me lo ricordo
è possibile che la proposta viene
Chi verso cicca prova uno dall'UE uno del suo gruppo predicatori erano loro
Non me lo ricordo mi dispiaccio comunque tutta gente che era in galera quindi non lei morale
Ma da dell'epoca era in rossonero dai microfoni
Ecco questi Valiani Cavallini sì da dove non è che abbiano per forza maglia e magari c'avevo qualcuno che andava di consegnava la famiglia la moglie la sorella il fratello cioè non eran per forza bandiera lei aveva rare erano identificati e sotto la scritta maglia per comunitari
Quindi pressione però non è che dove non Taser certa forza vaglia anche perché mica potevamo andare tutti i giorni dei rivali largo
Quindi lei aveva dei contatti Franco immediati con le persone detenute ma anche per anche consegnare somme di denaro cioè quindi aveva lei in gestione in sostanza la cassa patrimonio per finanziare perché quello che teneva i conti ero io ecco Carol più preciso ecco e non aveva dei soprannomi in relazione a questa funzione no non credo
Comunque non è non il ragioniere comunque non da parte degli amici più stretti
Quindi mi riferì per avere sapranno Michele là c'era anche il prete
No non mi pare doverosa dunque Pachachi lo
C'è un'amica prete io non lo so non è che lo abbraccia eccetera
La pensano in Bosnia uno mi chiama ragioniere Rocco Buttiglione mi raccomando biologico
Si va verso
Nella
Nella rubrica telefonica invece che le viene sequestrato in occasione dell'arresto le chiedo chi è capoccione
Se fossero ricorda Santuccione Alvaro Valerio
No cioè sono Valerio Fioravanti
Il primo vero no chiamare per contattare Fioravanti darci
Non lo show cabine acque ci sono le cabine due però magari non c'è nemmeno in Italia ecco ripeterò sedicesimo che lo sanno andare aveva sette e allora continuiamo la prossima volta che dobbiamo allora lei deve essere qui mercoledì prossimo alle nove e mezzo che esaltano mancherò cioè Dio vuole
Ma lei non c'era
Dovrà presentarsi all'udienza di mercoledì prossimo alle nove e trenta
Sospendiamo quarto d'ora prima e dopo dobbiamo riprendere
Sorgono fanno solo alla
Va produco
La nota ventuno febbraio ottantuno della Questura di Bologna
Che trasmetteva al giudice istruttore e gentile tra gli altri documenti
Il numero di noi un'OPA che è una rivista pensile di controinformazione Italia in Sudafrica che conteneva l'articolo redatto da Mario Tuti idee per la lotta al sistema
Su questa produzione
Sul
Non c'è opposizione si associa la difesa di parte civile
Il pm producono
Questura di Bologna del ventuno febbraio ottantuno
Con legati articoli tratti d'
Il volo e credo che noi euro con qualcuno suppone
Allora per quanto riguarda
Quella specificazione del vivere con me
Su cui chiedo gli atti alla presidenza del Consiglio come scrive il segreto
Sì Presidente ne abbiamo cercato di fare uno sforzo solo che come da premessa in queste brevi note che adesso noi vi depositiamo pare tutto logicamente non un problema insormontabile quello di intravedere in atti che ancora diciamo essere di fatto segreti non più sul piano tecnico ma sul piano di fatto andare immaginare quali possano essere i contenuti noi facciamo soltanto una serie di considerazioni di riflessione che vengono di fila quello che abbiamo sempre detto fino a questo momento i anche sulla base di quello che è stato il ragionamento svolto la scorsa udienza e delle adesioni seppure di diversa natura che sono state raccolte rispetto alla nostra iniziativa
Noi abbiamo immaginato di potere
Indicare alla corte come specificazione alcuni temi credo uno dei quali possano essere anche oggi stato arricchito da una dell'emergenza da dove qualcuno ci ha detto che effettivamente a margine di quella segnalazione che sarebbe intervenuto da parte di questo vettore presidio c'era stata una compulsazione dei servizi segreti si è fatto anche il nome di un tramite che avrebbe raccolto questo tipo di segnalazione bene ecco questo è un tema ulteriore rispetto a quelli che non avevamo immaginato fino a ieri
Signori della Corte che pensiamo possa essere interessante verificare se abbia poi avuto un'elaborazione e se questa lavorazione sia finita
Nel novero di quegli atti che ascrivibili
Almeno in senso lato alle indagini sulla strage di Bologna abbia poi avuto uno sviluppo è interessante andare a vedere se ciò vi sia stato per il resto da parte nostra c'è il richiamo alla possibilità di avere dei dei delle note di collegamento investigativo fra la strage di Bologna è quella di Ustica
Verificare come si illustro la volta scorsa da parte del collega Pellegrini se vi sia stata una qualche modalità di collegamento se ci sia stato qualche approfondimento sulla morte di quei due giornalisti di cui dicemmo
E la strage di Bologna se vi siano delle annotazioni che ci portino capire meglio in maniera più approfondita anche la figura di questo Carlo Digilio
E così anche visto che abbiamo ancora in corso una perizia esplosivistica
Che non c'è ancora consegnato dei risultati che dovrebbero a quanto apprendiamo dalla vostra ordinanza dalla vostra ultima concessione di termine se questo non è stato ulteriormente dilatato essere prossimi avevamo consegnato ai periti anche su nostra stimolazione
Alcuni temi in particolare anche quello relativo alla possibilità di immaginare sul piano scientifico sul piano tecnico che ci potesse essere il dissolvimento o quasi dissolvimento di uno dei corpi delle vittime
E se in ambito investigativo nell'ambito quindi di quell'investigazione segreta si potesse essere mai immaginato che ci fosse anche come vittima casomai disintegrata quella dell'attentatore
Sono tutti temi come ripeto che soffrono di quella zoppia ontologica dovuta al fatto che andiamo ad esplorare abbiamo semplicemente fatto una serie di considerazioni e signori della Corte che sono coerenti con quelle che in dicemmo all'esordio del processo con quelle che abbiamo sviluppato allorché chiedemmo che sentiste
Carlos che quando abbiamo prodotto le sentenze della Cassazione civile sulla vicenda di Ustica che danno conto di una copertura intervenuta dagli apparati dello stato per un torno di tempo lunghissimo su tutto ciò che era venuto a margine di quella di di quel massacro di innocenti che avvenne molto poche settimane prime prima di di di del fatto di cui noi ci occupiamo e poi ripeto possiamo aggiungere quanto è emerso oggi nel corso dell'audizione di uno dei testi ascoltati sul piano operativo
Oltre a raccogliere da un sito istituzionale quelle che sono state le tappe di desegretazione pro progressiva e di indicizzazione che terminano per quelle che sono le vicende legate alla strage del due agosto nel febbraio del due mila e diciassette stando a questo documento che
Si trova sulla sito ufficiale dell'Archivio di Stato
Ecco sul piano delle modalità quesiti vede noi ci rimettiamo essenzialmente alla corte
Riteniamo che quella che lei in qualche modo presidente aveva prospettato come ipotesi possa essere effettivamente sul piano di fatto un'ipotesi praticabile corretta avevamo anche richiesto a qualche ente istituzionale che ci potesse dare illustrazione proprio per essere
Collaborativi verso corte di recare ulteriori elementi dai quali si potesse trarre spunto per come muoversi in un'azione di questo tipo non abbiamo avuto risposta e allora noi ci rimettiamo
Al vostro a al vostro sapere e alla posta alle vostre indicazioni quello sul quale
Ribadiamo e
Puntiamo il dito
è quel documento dal quale noi dobbiamo necessariamente trarre un elemento una considerazioni una conclusione signor Presidente e signori della Corte che è ineludibile perché quel documento che venne prodotto dall'ufficio della procura
E che queste di difensore vi hanno riposto nell'immediata disponibilità
Alla data ancora del tredici dicembre del due mila e dieci quindi in epoca certamente successiva al mutamento normativo che voi meglio di me conosce
E però precedente
Quello sviluppo conseguente anche la direttiva Renzi che ha portato alla indicizzazione e a diciamo ad uno schema più organico di tutto il materiale afferente alla strage del due agosto ottanta
Ad abbiamo ma per la trasparenza dell'ufficio la Procura possiamo disporre di questa nota
Che fa richiamo a un carteggio gran parte del quale essere stato esibito località giudiziarie ora bisogna essenzialmente i filoni per capire che se ne è stata individuata una grande parte ce ne sarà una parte residua non sappiamo se grande piccola medio come vogliamo quantificarla che ancora a quel momento
Lei consta che successivamente sia stato fatto alcunché in quella direzione non era stata versata è posta nella disponibilità dell'autorità giudiziaria Coeuré procedeva all'epoca
Era l'ufficio della procura per le indagini che conosciamo e conoscete che adesso dovreste essere voi nell'ambito di un dibattimento
Quindi con tutte quelle che possono essere le lacune e le carenze legate alla difficoltà di affrontare questo tema e sul piano operativo aderendo laddove questa corte ritenga di praticare quelle ipotesi che aveva affacciato cioè di devoluzione a un consulente a un perito di questa attività pratica di accesso agli uffici noi insistiamo perché questa occasione
A te lo dico adoro che abbiamo di poter andare a esplorare recuperare tutto questo carteggio che adesso dovremmo anche immaginare sulla base dell'allegato a questa nostra istanza che si anche ordinato edilizi dato ecco è un'occasione che credo non si debba perdere quindi in questo senso
E lo dico per il cancelliere ma aggiungendo nei temi
Che cosa sono segnalati in questa nota scritta anche quello che ho illustrato poc'anzi relativo a questo ma questa segnalazione che sarebbe stata fatta
Dal dottor Tamburrino alla se ai servizi segreti nella persona di un soggetto che è stato anche nominato quindi verbale pie la trascrizione riferimento di come si sarebbe chiamato questo signore ecco con questa giunta noi versiamo questa memoria che ho appena scambiato con i contraddittori insistiamo perché la corte disponga quell'accertamento quell'acquisizione come dal nostro presidente richieste che qui resteremo
D'Alema funzionavano ancora fra producono morì alcune delle garanzie in ordine
Richieste di acquisizione di documenti
Presso i servizi di informazione
Le altre parti arriva in campo
La l'abbiamo da anni porta adesso l'abbiamo letta adesso a memoria che vorremmo ecco realizzare contraddittorio su queste affermazioni non lo devo dire
L'indicazione il termine per indicare dei temi rimise gli argomenti statura oggetti infatti scrisse abbiamo anche noi onorevole nelle in cui abbiamo una risposta e una proposta
Voi
No
Allora la risposta
Una risposta che implica delle domande e dei chiarimenti da parte dell'ufficio della Procura della Repubblica
Lecco per essere più chiaro e per non creare come dire il vista anche l'ora immaginavo che da avremmo esposta alle cinque del pomeriggio finanzio quel pomeriggio dopo un'udienza del genere si è stanchi
Quindi leggo
La difesa Cavallini nell'incipit dell'istanza sopra citata che è l'istanza depositata due udienze fa e nell'esposizione curata orale della medesima effettuata all'udienza del sedici gennaio due mila e diciotto richiamata genericamente le norme di cui all'articolo duecento e quattro CPP sessantasei disposizioni attuative del Codice di rito nulla aggiungendo se non dichiarazione ricavate dalla stampa riconducibili ad esponenti politici del governo sollecitando la Procura dalla Repubblica e le parti civili definite virgolette molto attenta al profilo negato i cosiddetti servizi segreti deviati e alloro
Preteso coinvolgimento nella strage ad un'adesione alla richiesta di superamento del segreto di Stato
Con riferimento all'oggetto delle richieste i difensori dell'imputato menzionava non le proprie linee di difesa inerenti la figura di Carlos
Collegandole ad un virgolette allegato che l'ufficio della procura cortesemente mise a disposizione di tutte le parti e della corte all'epoca
Si dava conto di una scaletta di interventi che vi erano stati a partire dal luglio del due mila dieci e che avevano dato però degli esiti incompleti
Passo ad analizzare
Ciascuno di essi con riferimento ai nuclei documentali menzionati nell'istanza e attinti dalla nota delle produzioni del PM si osserva quanto segue
Punto uno i primi tre documenti menzionati del trenta luglio due mila e dieci quindici ottobre due mila dieci e dei quindici undici successivo due mila dieci costituiscono il primo una richiesta avanzata dalla Procura della Repubblica di Bologna rispettivamente al Dis Dipartimento informazioni sicurezza e al Copasir
Gli altri due le rispettive risposte degli organismi interpellati
Per ciò che concerne le agenzie esterna ed interna il disse riferiva da un lato che non era in alcun caso stato opposto il segreto di Stato
Sui documenti
Richieste
Aperta parentesi sono custoditi numerosi atti riferibili alla strage
Alcuni recanti classifica di sicurezza
E dall'altro che la documentazione era messa a disposizione rispettivamente di autorità giudiziarie di commissione parlamentare d'inchiesta documenti documento datato quindici undici dieci quindi ci sono delle risposte alla prima al primo documento per ciò che riguarda il Copasir lo stesso organismo riferiva che nel proprio archivio
Sono presenti i documenti coperti da segreto di Stato non sono pardon
Presenti documenti governo segreto di Stato relativi alla vicenda la strage di Bologna documento del quindici ottobre del due mila dieci è questa la seconda risposta
Con riferimento invece alla nota indirizzata alla Procura della Repubblica di Bologna sempre dal disse il tredici dodici due mila e vinse il quarto d'commento si menzionava l'avvenuta trasmissione agenzia esterna del carteggio rilevante fin dal mille novecentottantasei
Perché per ciò che riguarda la strage del due agosto ottanta e comunque non si menzione in alcun modo il segreto di Stato
Documento cinque con riguardo invece alla nota del quindici ottobre due mila e quindici si dà atto del versamento presso l'Archivio di Stato di tutta la documentazione relativa ai fatti di strage tra i fatti di Piazza Fontana del dodici dicembre sessantanove
Alla strage di Natale del rapido novecentoquattro dell'ottantaquattro
Tali documenti in effetti si trovano tutti depositati presso l'Archivio di Stato e non sono coperti da su alcuna classifica di segretezza che abbiamo noi stessi abbondantemente consultati
Con riferimento infine agli ultimi due richiami dell'elenco PM relativi alla richiesta avanzata dalla Procura della Repubblica di Bologna alla commissione Fioroni che ha indagato sul rapimento e l'omicidio dell'onorevole Aldo Moro
Del diciotto maggio due mila e sedici sono queste richieste e la successiva risposta del trentuno maggio emerge sempre dal scaletta di interventi sito il collega Bordoni alla udienza del sedici uno
Menzionata riterrà Cavallini che il cavallo del ventisette giugno ottanta non esiste cito testualmente nulla risulta agli atti della Commissione
Mentre Carlo del settantotto è di due anni precedenti fatti del due agosto ottanta e proviene dal capocentro del SISMI a Beirut tenente colonnello Giovannone
All'interno dell'istanza si menzione inoltre il caso dei giornalisti Toni e De Palo senza nulla aggiungere in punto di rilevanze attinente a canti densa qui fatti del due agosto ottanta
Come emerge quindi dall'attenta lettura dei punti che vi ho letto vengono menzionate nell'istanza depositata la difesa Cavallini richieste che hanno avuto in realtà risposta da tre soggetti istituzionali disse il Copasir e Commissione Moro
Fioroni
E che non riguardano atti coperti da segreto di Stato con riguardo invece al punto uno quattro di questa memoria
Punto relativo alla figura del tenente colonnello Giovannone gli scriventi difensore di parte civile
Firmiamo l'atto io l'avvocato nasce avvocato Giampaolo lavorato Brigida avvocato non c'è l'avvocato forti
Osservano quanto segue nella sentenza quattro ottantotto pronunciata dalla Corte di Assise di Bologna la parte emotiva nei paragrafi due tre punto tre due tre punto quattro
Prende in considerazione il modus operandi del SISMI deviato e il quadro d'insieme del depistaggio ordito dai vertici del SISMI di allora poi Kandor condannati in via definitiva
Entro tale cornice nel paragrafo due punto tre punto tre della sentenza citata
L'incipit del passaggio motivazionale così si esprime virgolette non occorre spendere molte parole dopo quanto si è venuti dicendo per illustrare la tecnica di sì informativa dell'accolita Santovito Musumeci Belmonte
Il cui spericolato candore dalla misura dell'arroganza
Della sensazione di onnipotenza raggiunta da chi evidentemente convinto di operare nell'impunità si ritenne sino allo scoppio dello scandalo P due non soltanto legibus solutus ma libero perfino dall'ossequio
Alla logica elementare che imponeva prima di trasmettere falsi informative di verificarne almeno lì Interna coerenza
La sentenza considerato inoltre affrontava la necessità di ripercorrere in maniera ordinata le varie tappe dell'agire del servizio segreto militare
Chiedo scusa
Seveso che domini tale aveva segnato allo scopo di attuare il depistaggio delle indagini a favore dei responsabili della strage
Così l'estensore analizzava in maniera logica e minuziosa la manipolazione articolata dei fatti di rilevanza giudiziaria che andavano via via realizzando sia a partire dal ventisei agosto ottanta
Contrapponendo anche attraverso agenzie di informazioni chiavi di lettura virgolette alternative rette addetti istanti del possibile piste investigative da suggerire
Entro questo agire si iscrivono l'episodio datato uno settembre ottanta che coinvolse l'agenzia Repubblica di Lando dell'amico la cui fonte interna il SISMI era costituita da Francesco Pazienza
L'esigenza del correttivo tra virgolette agli arresti che condussero in prima battuta a seguire la pista della destra eversiva romana ed è netta
Era conseguita all'elogio che la magistratura Fersina relativo rivolto al SISDE
Così nella prima decade del settembre mille novecentottanta il capo della P due Licio Gelli virgolette dominus dei servizi di sicurezza italiani dell'epoca
Redarguiva il piduista funzionario del servizio segreto civile Elio Cioppa che lo interpellava chiedendogli lumi sulla strage di Bologna
Decisamente si era partiti con il piede sbagliato continua la sentenza essendo invece la pista da battere quella internazionale
Dunque Francesco Pazienza e Licio Gelli l'uno dando voce al SISMI attraverso l'organo di stampa di dell'amico all'altro virgolette ispirando un fratello dell'alloggio di cui era maestro venerabile nello stesso periodo di tempo
A ridosso dell'emissione dei primi ordini di cattura per la strage condividevano l'estrema fiducia che la pista prescelta dagli in querela la l'estrema fiducia per la pista prescelta agli inquirenti il Gelli provvedeva a rimettere il sopra in carreggiata
Pagina mille trecento e otto della sentenza in epoca e vado a concludere immediatamente successiva si collocava all'episodio del giornalista Andrea Barbieri
A cui i vertici del SISMI esibivano due relazioni la cui genesi redazione è stata chiarita in sentenza sul terrorismo internazionale
Un allargamento di campo depistare ante rispetto ai fatti che erano in corso di accertamento opposto virgolette in perfetta sintonia con l'indicazione proveniente dal venerabile Maestro della loggia P due
Pagina
Mille trecentosedici della sentenza scrive la sentenza qui considerata rispetto al crescere dell'operazione poste in essere che significativamente nel corso del secondo incontro con il barbiere il pazienza si faceva accompagnare da colui che sarà l'autentico sponsor della pista libanese destinata a prendere il via di lì a pochi giorni
D'altronde si deve rilevare ancora una volta che la pista libanese ha rappresentato una delle molteplici espressione di quel filone di terrorismo internazionale che riconduce
Ad unità tutte le manovre poste in essere dal SISMI dopo l'attentato del due agosto ottanta
Continua il provvedimento l'atteggiamento del Giovannone assume enorme rilievo e perché si è visto l'ufficiale al fianco di pazienza nella circostanza ricordata poco sopra e perché lo stesso Giovannone
Nel corso dell'interrogatorio reso il giudice istruttore lungi dal prendere le distanze rispetto a Santovito e soci si esprime in termini tali da rendere sufficientemente chiaro che gli era
E si sentiva solidale con la direzione del SISMI di allora il tredici gennaio ottantuno il SISMI come noto dava quindi seguito l'operazione denominata terrore sui treni che spostava l'attenzione degli inquirenti su fantomatiche pista estere
Mentre diciassette giorni dopo il trenta gennaio ottantuno veniva inoltrato al giudice istruttore l'appunto sempre del SISMI relativo alla cosiddetta pista libanese nel quale si nomina per la prima volta tale al freddo si fa cenno del Comune addestramento incanti falangisti di italiani tedeschi francesi spagnoli fiamminghi e qui c'è un richiamo per nazionalità alla nota
Detto istante del SISMI
Che menziona lo ricorderete tutti gruppi appunto tedeschi francesi letta spagnola Vlade Order qualcosa fiammingo
Si conferma in conclusione e concludo la genericità della richiesta avanzata dalla difesa dell'imputato la irrilevanza con riferimento al tema
Del segreto di Stato
Disciplinata dagli articoli duecentodue seguenti CPP e sessantasei disposizioni attuative e nell'elenco riportato come allegato all'istanza del dieci uno due mi sa di sì due mila diciannove da difesa Cavallini
La menzione di risposte già date dalle amministrazioni interpellante queste ultime in ogni caso non rientrando nella problematica il segreto di Stato
Concludo con delle domande
Allora io vorrei sapere per chiarezza
Questo elenco per punti che la difesa dell'imputato ha utilizzato a che atti di indagine si riferisce e in modo particolare nel caso dei documenti datati due mila e quindici cioè quelli relativi alla commissione Fioroni
In quale fascicolo d'indagine siano confluiti
Questo mi interessa capirlo perché per esempio noi abbiamo
A disposizione
Dottor se arriva credo che ecco forse sono può spiegare questa è la notazione allegata dalla difesa Cavallini
Che è stato asserito essere un'annotazione che proviene dal vostro ufficio l'appartamento è stato prodotto considerarsi certo certo ma certo cioè asserito nel senso va be
Va be'non è qui votiamo interni allora è un'annotazione con un elenco di documenti che la Procura
Deposita ecco vorrei capire
Con riferimento al alla nozione di gran parte di che sul piano logico fa pensare anche a me che ci sia un'altra parte ecco però questa è un'annotazione con attenzione un virgolettato monco allora sul piano logico richiamando ad attività di indagine del lontano ottantasei se io chiedo a un'amministrazione dello Stato un carteggio e di questo carteggio fanno parte per esempio mille pagine con mille documenti
E di quei mille documenti solo ottocento hanno una qualche attinenza col dato investigativo la risposta può essere vi invio gran parte di questa documentazione
Ma non perché se ne è una parte che non viene data in quanto segreta ma in quanto il rilevante quindi sarebbe interessante
Leggere l'intero documento che menzione
L'invio di gran parte dei documenti all'indagine su due agosto dell'ottantasei questo credo potrebbe forse aiutarsi a capire in modo preliminare
Se si tratta di documenti come dire che ha hanno avuto attinenza o non l'avevano fin dall'origine in modo da non creare attraverso un equivoco linguistico una domanda come dire di qualcosa che magari sappiamo già non esistere
In ogni caso non sono atti coperti dal segreto di Stato e soprattutto questo leggendo bene l'istanza il verbale del collega Bordoni sono domande a cui son già conseguite delle risposte non è un'elencazione di documenti che non hanno avuto risposta
Quindi vorremmo capire davvero quale come dire sinapsi rilevanza aggancio ci possano essere da un punto di vista dell'Inter dei vostri interessi difensivi col tema dell'imputazione perché nella vostra istanza questo oggettivamente non risulta
Un parametro di ricerca esatto mi suggerisce Brigida non c'è
Presidente posso avere la parola l'aiuto sempre prego le altre parti civili
No cioè voglio dire cofirmatario fece
Se vai
Allora io mi associo a quello che ha detto il mio collega avvocato precisa difensori pratici nemica socio a quello che ha detto il mio collega che mi ha preceduto poc'anzi
Tant'è che ho firmato anche una memoria che ha illustrato verbalmente il mio collega
Mi limito ad aggiungere semplicemente questo cioè ci sono dei parametri specifici di ricerca no non c'è nulla di queste un'istanza ancora una volta generica
Senza un parametro di ricerca specifico allora l'avvocato gli avvocati di parte civile del Polo intorno sperimentiamo tutti quelli più corridoio
Maurya prego
Quindi credo che sia da disattendere proprio la richiesta della difesa del prevenuto proprio perché e
In più l'azione dei parametri suggeriti dalla da voi stessi dalla Corte stessa
Che cosa si fa fare ai servizi così genericamente la strage di Bologna e ci ha detto tutto
In maniera ineccepibile dal mio collega non non ISPA non esistono strutture segreti di Stato comunque in ogni caso mancano parametri di ricerca specifici
I giovani la tragica scomparsa dei giornalisti Toni e De Palo è troppo generico
Troppo troppo generico come in ogni caso
Io volevo provare le sue parlarne senza microfono non rimane traccia
Io volevo illustrare una una una una richiesta alla corte che non è non è direttamente collegata a segreto di Stato sul Bologna però emersa anche in maniera netta oggi interrogando l'imputato cioè sul numero tre quattro duecentoundici
Ora avete sentito che l'imputato
Dice che non sostanzialmente
Possiamo dirla così l'imputato non ha dato una spiegazione secondo questa difesa di parte civile ragionevole
Su quel numero di telefono ora quel numero di telefono
E un numero di telefono assai rilevante perché lo dicono gli stessi carabinieri
Nel del mille novecentottantatré
Ce l'avete anche voi come prova ma per scrupolo la loro riproduco il documento con con questa memoria
Lo dicono i carabinieri che quella linea telefonica era riservata ed era una linea approva
E l'affitto
Tre quattro duecentoundici ora il maresciallo Ermanno Tuzzi che abbiamo visto la scorsa volta illustrando la memoria di dicembre essere il capo della Squadra cinquantaquattro della direzione della dell'Ufficio affari riservati
Che possiamo sinteticamente specificare di essere all'epoca nel se negli anni settanta il servizio segreto civile non è proprio così ma sostanzialmente questa è la questione
Che operava a Milano dice che
La sua fonte
Che compulsata era il giornalista del Corriere della Sera Alberto Grisolia
Alberto Crisoni via abbiamo anche visto con la memoria dicembre essere in contatto con Adalberto Titta
C'è nella sua e il nella sua agenda ci sono ampi riferimenti ora il maresciallo tutsi dice che in questo verbale tre dodici novantanove
Alla Procura Repubblica di Brescia poi farò avere alla corte i certificati di morte e di tutti coloro che hanno fatto delle SIT rese dei verbali di sommarie informazioni testimoniali purtroppo atteso il breve tempo trascorso dalla scorsa udienza non ce l'ho fatta per oggi ma sicuramente anche prima della prossima udienza sarà fatto il maresciallo Natuzzi comunque dice che l'appunto che luglio arredato come squadra cinquantaquattro otto maggio settantanove che ti allego
Dice che ditta
Andava a telefonare riservatamente in una sottostazione SIP
Che si trovava in via Mantegna Milano
Via Mantegna e lo dimostrano anche e lo dimostriamo anche con una con la fotocopia di una mappa di Google è allo sconto di via Mussi dove notoriamente abitava il Titta
Via Mussi via Mantegna
Sono poche decine di metri di distanza
Quindi anche solo questa affermazione che si rinviene nell'appunto di Grisolia
Che era la fonte di Al Tuzzi del maresciallo Tuzzi
E simmetricamente confortata dal da questo riscontro
Topografico di vicinanza della via di Titta alla via Mantegna dove c'era la sottostazione della sì
Dove Titta si recava a telefonare riservatamente dice l'appunto del settantanove quindi siamo vicinissimi ai nostri fatti
Senza lasciare traccia cioè si scherma vada eventuali intercettazioni telefoniche così lo interpreto io mai comprensibile soltanto in questa maniera univoca
Vedremo poi che c'è un un ulteriore riscontro da parte della Telecom nel novantotto
La punto di cui stiamo parlando del settantanove dice pure che alla SIP lavoravano il fratello di Titta ad Alberto che si chiamava ditta Carlo e la cognata ittita Adalberto cioè moglie di Tita Carlo che si chiamava Luciana Piras
Nell'agenda di Titta che è stata acquisita che voi avete voluto acquisire noterete che c'è un albero genealogico in cui appunto ci sono Cafu Carlo Titta come ha presentato come fratello di Adalberto sposato con Luciana Piras
C'è poi
Come dicevo prima una comunicazione della Telecom nel novantotto allora rosso
Reparto anti eversione che stava conducendo le indagini per conto della Procura di Brescia sulla strage di Piazza della Loggia che dice esattamente tutto quello che vi sto dicendo adesso dice che Carlo Titta lavorava la Telecom da cinquantadue Luciana Piras lavoravano bene alla Telecom anche nella dal cinquantadue
Ma quello che più conta dice che Carla Luciana tira sa era detta in via Mantegna
Alle linee nato
Militari
Coperte anche dal segreto di Stato
Si spinge infine a dire la comunicazione della Telecom novantotto che proprio in via Mantegna nella sottostazione SIP di via Mantegna c'erano c'era un meccanismo Tecnohard etnologico tale per cui
Non si poteva lasciare traccia delle telefonate che indizi facevano o si ricevevano
Tutto questo naturalmente è stato anche recepito riscontrato da rosso con una nota che mi allego che allego pure
Questo per rispettare i canoni della specificità
Richiesta dalla richiesti dalla corte
Detto tutto questo vediamo due dati essenziali importantissimi capaci di collegare quel tre quattro duecentoundici trovato in tasca l'imputato con via Mantegna
La centrale SIP di via Mantegna dove si recava Titta
Voi vedrete nella nell'agenda di Titta ma per semplicità per comodità di lettura più allegato la paginetta dell'agenda
Vedrete che
In via Mussi alcuni soggetti che compaiono nell'agenda di Titta che abitano in via Mussi hanno come l'numero di telefono tre quattro due cinquecento e qualcosa o tre quattro due zero cinquantuno
Questo che cosa vuol dire vuol dire
Io lo interpreto univocamente in questo senso perché la logica che non lo porta a dire che il tre quattro due iniziale e di quella zona lì di Milano zona via Mussi via Mantegna e zone limitrofe
La comunicazione della telefoniche ti allego
Non dice esattamente che il tre quattro duecentoundici è di via Mantegna perché il lilla le indagini di Brescia concernevano la strage di Brescia e evidentemente
Gli investigatori all'epoca non avevano le dita Enza del tre quattro duecentoundici trovato nella tasca di cavalli
Ecco perché non si sono spinti a fare questa richiesta che oggi facciamo un unico
Quindi tre quattro due iniziale e quella zona di di Titta via Mussi via Mantegna quella zona là
E allora
è presto evidente
La necessità di capire alla Telecom
Se quel tre-quattro duecentoundici che sicuramente
E rapportabile alla sottostazione chiude ad una ad una centrale della SIP va bene perché perché lo scrivono i carabinieri dell'ottanta nell'ottantatré quando arrestano Cavallini scrivono linea prova e lavoro riservato
Non è che l'ho scritto io manoscritti carabinieri il diciannove settembre dell'ottantatré
Quindi ci sono tutta una serie di elementi indiziari capaci di ricollegare quel numero alla sottostazione di via Mantegna dove operava la Piras che gestiva che manovrava le linee nato
Coperte anche dal segreto di Stato non c'è al Telecom
Lo leggerete
Noi abbiamo fatto questa richiesta alla Telecom
Il ventinove di dicembre abbiamo spedito una raccomandata di quindi colleghi allegata con la prova della pure della ricezione abbiamo indicato un termine come si fa sempre alla Telecom dicendo la Telecom perché c'è
Ci dite esattamente a chi era intestata questa linea
E ci spiegate le ragioni per le quali questa linea secondo i carabinieri dell'ottantatré e gli abbiamo allegato
Il documento è una linea approva il lavoro riservata non ci hanno mai risposto finora
Che cosa possiamo fare di più possiamo soltanto chiedere a voi
Di chiedere alla Telecom di fare al più presto questo accertamento che mi che questa difesa di parte civile fa assai pertinente e rilevante
Con l'occasione
Produco anche produciamo anche un verbale di sommarie informazioni testimoniali del generale Nicolò Bozzo
E in generale è stato il PC e del generale Dalla Chiesa morto che morto è notoriamente morto ma su con con con scrupolo produrrò il perché certificano la morte del generale in maniera ineccepibile con il il il relativo certificato del comune fra qualche giorno
Il generale Bozzo
Che cosa vi dice di dice innanzitutto che c'è un'organizzazione che ha scoperto l'esistenza quando esercitava le sue funzioni di ufficiale dell'Arma dei carabinieri vi era l'esistenza di una struttura segreta di civili
Che in caso di emergenza scendeva in campo in piazza e si sostituiva l'arma dei carabinieri per mettere ordine
C'è un un apparato occulto dello Stato che evidentemente che dava manforte agli organi ufficiali dello Stato agli organi di sicurezza ufficiali dello Stato qual è l'arma dei carabinieri per ristabilire l'ordine
Allora la domanda sorge spontanea ma questo cos'è questa struttura attacchi prendeva ordini dal Parlamento dal governo attacchi
Dopodiché e mi taccio il generale Bozzo dice
Che è uno dei metodi utilizzati da questa organizzazione civile segretissima che ai che in caso di bisogno estremo e scendeva in campo
Uno dei metodi utilizzati perciò rifornire di armi questi questi civili appartenente a questa organizzazione era la mezza mille lire
Quella trovate in tasca l'imputato al momento dell'arresto ben di cui ha dato quella spiegazione oggi davanti a voi
Cioè il generale dei carabinieri
Nicolò Bozzo dice che con un sì civili di questa organizzazione si presentavano presso caserme dell'Arma dei carabinieri
Con mezza mille lire come segno convenzionale el e e lì dove si presentavano cioè nelle caserme di carving ricevevano
Le armi
Di cui bisogna abbisognavano
E taccio
Quindi la richiesta alla Telecom di sapere nel più breve tempo possibile l'esatta intestazione di questa linea telefonica estese ragioni sottese alla riservatezza di questa linea telefonica
Richiede un chiarimento
Allora un surplus pretendere le speranze per intero confusione
Signor presidente io fino alle voglio dire comune matrice l'autotreno una matrice da risponde l'avvocato allora nei documenti che abbiamo depositati alle depositato all'inizio dell'istruttoria sono attinti dall'inchiesta del giudice istruttore Felice Casson
Su Gladio sono stati acquisiti dalla magistratura veneziana negli anni Novanta degli elenchi di mezze banconote da mille lire con i codici chiaramente di quelle banconote
Che non potevano essere genericamente intese ma avevano ovviamente un loro codice identificativo
è stata anche al ricordo visivamente è allegata anche una di queste banconote dopodiché c'è un altro tema
La continuità nel tempo di questa metodica allora va da sé che negli anni Sessanta tra cui fanno riferimento a quei documenti dall'inizio degli anni sessanta alla fine degli anni sessanta
Il volto che compariva nella mezza banconota da mille lire era non mi ricordo se di forse Giuseppe Verdi esatto
In epoca successiva non è stato più così ma la metodica e è spiegata in quei documenti
Si qualifica anche chi consegnava e l'ubicazione ricordo di queste caserme che erano tutte collocate nelle province soprattutto di Udine e di Trieste
Del Friuli-Venezia Giulia e quindi lì è spiegata e comunque la consegna della banconota con un codice di riferimento
Silura il numero Certosa ovvio
Dove oltre dopo una grazie agli amici le altre parti civili civili che non hanno deposito che non hanno firmato il documento con con il prego rustici spiega vocato cercheremo cattura dello stato Bernini questa produzione non ci sono
Se abbiamo
Da allora facciamo sospendiamo
Allora l'avete verde
Quindici tonnellate quello rossonero possiamo anche
La decisione del giudice
Se c'era negli anni
Va bene va bene benissimo
No io adesso però finché non ha prodotto non lo voglio qui nel
Prego
Rispetto alla istanza della della difesa dell'imputato io mi riporto a quello che ho detto la volta scorsa aggiungendo questo
Premesso che non esiste alcun segreto di Stato perché non è mai stato opposto apposto confermato nella vicenda della strage della stazione di Bologna
La conseguenza di questo è che siamo in presenza di materiale eventualmente classificato che liberamente accessibile su istanza dei difensori quindi nella sostanza che cosa sta chiedendo genericamente la difesa
Stacci sta chiedendo di fare di adottare un generico provvedimento di acquisizione di atti imprecisati che si trovano inattivi
Dei servizi
Ora gli atti che si trovano negli archivi dei servizi sono ragionevolmente atti simili a quelli di un archivio di polizia
Cioè in gran parte documentazione neppure leggibile
Al dibattimento
Con indicazioni
Diamo di anonimato quindi con delle sigle quindi documentazione non leggibile
Di cui dovrebbe essere valutata la rilevanza rispetto alla tendenza del decidere
Questo il punto mancando qualunque indicazione di rilevanza l'effetto dell'attuazione dell'istanza così come presentato è quello di creare un collettore permanente di documenti
Cioè tutti i documenti che genericamente si ritengono rilevanti vengono acquisiti qua
Ora quali sono le conseguenze pratiche dell'adozione di un provvedimento del genere oltre al fatto che non bastano probabilmente va ritirato per trasportarli
Che
Il contenuto degli architetti polisti perché sostanzialmente la Charity se vi sia una cosa del genere
Ecco
Quell'archivio contiene di tutto di più quindi i depistaggi non è che avvengono solo nelle aule giudiziarie tengono anche anche negli archivi di polizia ci sono c'è documentazione anonima c'è documentazione tossica c'è documentazione di quindi è perfettamente inutile che marzo due mila e diciotto ci poniamo il problema della possibile carattere fuorviante dalla documentazione proveniente da pazienza e poi con un'ordinanza generica apriamo un bel portone dopo che abbiamo chiuso la finestra e dal portone entra tutto quello di tutto e di più
Che ci può essere negli archivi
Un archivio quindi io credo che la Corte non debba abdicare
Allo scrutinio di rilevanza e permettere indiscriminato accesso di qual si voglia documentazione proveniente in questo modo
Perché l'effetto potrebbe essere tossico sul processo io sono ho firmato ho aderito dopo l'istanza delle parti civili per l'acquisizione di documenti specifici ma facendo riferimento appunto specifico a quello che sì di cui chiediamo l'acquisizione dimostrando perché abbiamo interesse perché abbiamo riteniamo attinente quella documentazione all'oggetto del processo in modo da consentire alla Corte di valutare la pertinenza dalla nostra istanza
Dire può entrare tutto quello che negli archivi dei servizi significa aprire una il portone da cui può entrare qualunque cosa e io francamente non vorrei che questa cosa passasse col mio consenso quali esprimo il mio dissenso anche perché rispetto come ha letto il collega ci sono passi della sentenza madre che la stessa utenza principale della strage che ci descrivono comportamenti di piste anche quindi immaginare che i depistaggi siano tenuti sono in sede processuale e non in altra sede immagina che ci sia una sede assolutamente immune dalla tossicità e mugugna Nivea francamente scusatemi il termine infantile cioè che dobbiamo aspettarci dobbiamo attenderci di tutto quindi io non vorrei che venisse abdicata questa funzione di controllo su quello che entra nel fascicolo processuale vi ringrazio per l'attenzione da
Fra l'amministrazione e la procura
Presidente signori giudici
In linea di principio ribadisco che da parte della Procura non c'è nessuna preclusione
L'acquisizione chi documenti perché di questo si tratta
Da chiunque Messia chiesta la la l'acquisizione
Però ci sono le premesse più distrazioni che credo sia necessario
Inevitabilmente svolge e e anzi la prima è una re premessa perché ciò che diceva l'avvocato c'è chi è è vero
In ordine all'assimilazione degli archivi del dei servizi di sicurezza agli archivi di polizia ripeto solo in parte
E vero invece che negli archivi dei servizi di sicurezza c'è di peggio rispetto a ciò che entra negli archivi della polizia del del agenzie di sicurezza che svolgono attività di polizia giudiziaria che sono tenute a un dovere è un obbligo di formalità delle informazioni negli archivi delle agenzie di sicurezza entra di tutto e entra materiale informale di provenienza la più varia è la più eterogenea e come è noto solo parte di questo materiale viene lavorato e viene fornito poi dalle stesse agenzie di sicurezza
Agli ai servizi di polizia giudiziaria che ne informano per la magistratura questa la sequenza diciamo ordinata
La seconda premessa che e invece è indispensabile formulare e che ovviamente questa
Questa richiesta che è esplicitamente esplorativa da parte della chiese di dell'imputato Cavallini è una richiesta che non può travalicare i due requisiti fondamentali della acquisizione di documenti al procedimento penale al dibattimento e cioè quello che la rilevanza della pertinenza non è pensabile cioè che con questa richiesta esplorativa
Sì V in merito a questo questo principio e soprattutto che in questo modo si surrogati una attività di acquisizione che questa Corte ha già ritenuto
Non non non rilevante non pertinente mi riferisco in particolare alle vicende di Carlos alle vicende del lodo Moro che sono state riproposto
La terza e ultima premessa e che ciò che voi dovete acquisire ai sensi dell'articolo duecentocinquantasei bis del Codice procedura penale sono atti documenti o cose dunque
Dovette secondo quella sequenza procedimentale che quella norma disegna richiedere all'agenzia servizi di sicurezza cose documenti atti determinati perché sulla base di questa vostra richiesta l'agenzia provvederà abbia esaudire la e se voi non vi riterrete soddisfatti di questo di questa attività della dell'agenzia
L'autorità giudiziaria la facoltà di accedere direttamente agli atti ausiliarietà ufficiali di polizia giudiziaria per compiere in loco questa selezione del materiale allora
Se queste due premesse mezzo tre premesse sono vere e sono certamente vere quanto meno nella sulla formulazione diciamo dei principi uno a vicenda Toni De Palo è una vicenda sulla quale che è stata suscitata evocata anche nelle indagini su Kramer frodi c'è la pista palestinese ma è una vicenda sulla quale in quel procedimento suo effettuato uno stralcio e su quello stralcio sappiamo che su quella vicenda attori e parlo ha lavorato alla procura la Repubblica di Roma con un procedimento apposito relativo a quella vicenda
Primo punto quindi non è una vicenda di servizi di sicurezza ma è una vicenda di procedimento penale quindi formalizzata in un procedimento che ha acquisito tutto quello che era necessario acquisire su quella dice ma il punto fondamentale ancora un altro
Nella richiesta nella istanza delle della difesa non è in alcun modo specificato perché le vicende di Ustica le vicende dei giornalisti del rapimento e dell'uccisione
Dei giornalisti Toni De Palo siano rilevanti e pertinenti in questa sede qual è la ragione per la quale oggi voi dovreste interessarvi
Della tragedia di Ustica o dovreste interessarvi della morte di questi due giornalisti italiani in terra straniera cos'è che spinge la difesa e e non lui ad apprezzare il fatto che ci sia una rilevanza una pertinenza di queste vicende con l'imputazione che riguarda oggi Gilberto Cavallini conduttore dalla strage di Bologna in sé ma Mambro Fioravanti e Ciavardini questo non è specificato
Se non è specificato signori giudici questa richiesta e una richiesta che Decca dei requisiti fondamentali della pertinenza della rilevanza
Per ciò che riguarda la la richiesta non ho capito se l'avvocato Brigida ha formulato analoga richiesta di accesso agli archivi anche per ciò che riguarda le vicende del di tinta e che l'anello su questo ce ne siamo ci siamo già sul tema della rilevanza e pertinenza di questo argomento
Ne abbiamo già dibattuto nelle della della tre udienze fa e io non posso che oggi ribadire in questa sede
Ciò che abbiamo detto allora e cioè difettare anche questa questa richiesta dei requisiti di pertinenza e rilevanza
Infine aggiungo un un elemento che spero sia di chiarezza con riferimento a quell'elenco che è stato acquisito
Perché è stato allegato esibito dall'avvocato Bordoni con riferimento a un un atto che sarebbe stato acquisito dagli uffici del pubblico ministero e che altro non è se non l'elenco delle delle degli atti di interlocuzione tra l'ufficio ma Brugole dubita di Bologna l'agenzia del del
Dipartimento della presidenza del Consiglio dei ministri sono due le risposte una prima interlocutoria una successiva
E infine con il presidente del Copasir l'allora presidente era Massimo D'Alema e ulteriormente con il presidente Fioroni presidente della Commissione Moro sollecitato a interloquire con la Procura di Bologna quando la stampa diffuso
E la notizia e anche documenti relativi a un carteggio classificato riservato proveniente dal colonnello Giovannone in Libano a Beirut che si riferiva nel settantotto settantanove a iniziative ritorsivo del Fronte di liberazione della Palestina nei confronti dell'Italia
Del presidente voi quei documenti con la classificazione riservate riservatissimo ritrovate nella richiesta di archiviazione
Per la pista palestinese a sono riprodotti per intero con questa classificazione di riservato riservatissimo e sono i documenti che non c'è scritto nel documento ma se leggete avete il buon cuore di leggere quegli atti troverete che Armando sportelli superiore gerarchico di Stefano Giovannone nella catena di comando dei servizi di sicurezza dell'epoca ha riferito quei documenti classificati riservate riservatissimo a Giovannone che da Beirut
Lì trasmetteva alle agenzie centrali di Roma segnalando che
Prima ancora che
Che ci fosse il sequestro dei missili Estrella Ortone nel settantotto settantanove che i palestinesi avevamo in animo di effettuare queste iniziative ritorsivo e che poi in effetti sono rimaste indimostrata V e tuttavia quelle iniziative della Procura Repubblica di Bologna nascono nel due mila dieci alla cadenza preciso del trentennio della scadenza del segreto su quegli atti e sono richieste rivolte
Agli uffici centrali del Copasir e dalla Presidenza del Consiglio dei ministri perché chiariscano ai sensi dell'articolo duecentocinquantasei quarto Coppi sontuosa e disse quarto comma se negli atti degli archivi fossero custoditi elementi rilevanti ai fini delle indagini della magistratura italiana sui fatti e la strage di Bologna la risposta è una risposta assolutamente chiara e cioè tutti c'è scritto gran parte di quegli atti sono stati riversate l'autorità giudiziaria ma gran parte con la precisazione che era stata fatta all'inizio cioè che tutto ciò che c'è negli archivi non è nemmeno assimilabili a ciò che è negli uffici della procura del pubblico agli uffici
Di un commissariato di polizia perché c'è altro ci sono le le le le le idee di ieri della della del del le confidenze più disparate più informali fa ciò che doveva essere fornito all'autorità giudiziaria è stato interamente versato e ai sensi tattico recepisce quella sei bis quarto comma la Presidenza del Consiglio dei ministri si è riservata nella seconda lettera non mi ricordo
La data comunque sono due sono tutte e due da noi allegate nella seconda lettera si è assunta la responsabilità di chiarire che nulla di ciò che poteva interessare autorità giudiziarie
è stato secretato e è stato non fornito tutto questo ovviamente
Ribadendo ciò che diceva l'avvocato Cechia nella premessa che nessun segreto di Stato mai stato opposto
Nessuna classifica di segreto segretissimo e opponibile all'autorità giudiziaria e quindi tutti gli atti che avrebbero dovuto essere acquisisce prodotti sono stati però detto questo signori giudici il l'ulteriore problema che credo sia necessario suscitare
è che una richiesta indifferenziata di accesso alle arachidi e di acquisizione a quegli archivi porrà inevitabile
Problema proprio per il difetto di determinatezza della richiesta di selezionare
Lavorare quel prodotto informale al fine di ottenerne una come dire risposta in termini di prova che sia utilizzabile del procedimento penale il che credo che non sia in definitiva possibile
Quindi potrà trarre conclusioni educatrice Pieri
Allora il Pubblico ministero si riportano se sono ci sono
La democrazia che allora sito del proprio non ci sono repliche ma non è una replica io avevo soltanto il mio turno prima perché non m'ha visto sulle siccome l'ora è tarda ho detto va be'lasciamo però non soltanto un telegramma consentito altrimenti no
Cioè intervento brevissimo
Se posso farlo perché l'ho salutato il mio turno e non ho avuto dunque presidente per quanto riguarda la questione Toni De Palo io faccio presente che il segreto di Stato trentennale scaduto nel mese di agosto del due mila quattordici e che quindi non credo che potesse essere conoscibile dalla Procura della Repubblica di Bologna che a quanto mi consta a quell'epoca aveva già fatto la richiesta di archiviazione per il caso Kram primo punto quegli atti furono fu tolto il segreto di Stato perché scadente per legge dopo trent'anni tra furono immediatamente riclassificati
Le chiediamo che su questi atti che possiamo dare una una valutazione di questi atti di quella vicenda che non è vero che si è scollegata dalla vicenda di buon
Monia perché come dice il dottor Cerri la vicenda fu oggetto di un procedimento penale a Roma avrei certo ma c'era il segreto di Stato che cosa volete che decide se la Roma c'era il segreto di Stato su tutte le pagine più importanti di quella fa di quella faccenda quindi Roma poté fare ben poco
Vediamo un attimo sulla base di questi nuovi documenti che cosa possiamo ricavare io mi riporto anche ad una testimonianza perché qui ci dobbiamo riportare anche le testimonianze il Copasir è il Comitato parlamentare per la sicurezza democratica ed è l'organismo parlamentare cioè degli eletti dal popolo che ha contatti con i servizi e via discorrendo quindi un organismo molto delicato molto importante
Il presidente del Copasir nel due mila undici in un convegno a Bologna sugli archivi sul segreto di Stato sui grandi misteri italiani disse espressamente
Che una volta scaduto il segreto di Stato sulla vicenda Toni De Palo avremmo potuto attingere verità rilevanti anche su questioni come la strage alla stazione di Bologna
Quel presidente del Copasir non era un politico amico della destra o amico dei Nar perché rispondeva al nome di Massimo D'Alema una dichiarazione pubblica resa in un convegno fatto qui a Bologna nel due mila undici ultima parte del telegramma
I documenti che la commissione Fioroni nel due mila diciassette mise a disposizione dei parlamentari
Dei commissari di quella Commissione erano documenti che si riferivano non solo settantotto settantanove ma anche al mille novecentottanta e che non erano mai stati attinti alla valutazione di alcun magistrato della Repubblica
Perché erano stati classificati segreto segretissimi noi chiediamo e questa e precisa come indicazione circoscritta
Chiediamo che su quei documenti la corte posso avere una che di quei documenti raccolte tutte le parti possono avere conoscenza
Allora dalla la corte si riserva sull'istanza della difesa
E mettiamo una ordinanza Lacorte premesso che
è stato prodotto dalla prassi documentazione all'azione
Al Testaccio foco
Dispone ai sensi dell'articolo cinquecentosette comma uno bis CPP
Acquisire
Esclusive delle Agenzie delle Entrate documentazione rassicura
All'associazione a nome Pizio fuoco proprio nata nel mille novecentosettantacinque
Tutto rinviato a mezzo del PON sei febbraio ore nove e trenta
Per prosecuzione esame imputato