Presentazione del disegno di legge n. 362 "Istituzione di una Commissione parlamentare di indirizzo e controllo sui fenomeni di intolleranza, razzismo e antisemitismo", prima firmataria la senatrice Liliana Segre

Allora buonasera buonasera a tutti e Benvenuti sostituisco indegnamente degnamente spero Enrico Mentana che oggi aveva un problema ma ci sono anche molto contenta perché tutto sommato tutto siamo tutte donne
E quindi insomma visto anche l'argomento mi sembra che sia bene anche così allora naturalmente come sapete si presenta oggi questo disegno di legge che ha una storia lunga travagliata però arriva oggi importo
La proposta di un'istituzione di una Commissione parlamentare di indirizzo e controllo sui fenomeni di intolleranza razzismo antisemitismo istigazione all'odio e alla violenza allora
Io vorrei cominciare naturalmente con la senatrice Liliana Segre
Con questa domanda
Perché è diventato urgente fare questa commissione parlamentare prendere un'iniziativa di questo tipo e se lei condivide l'analisi secondo la quale c'è un aspetto emergenziale oggi c'è qualcosa che la rende più necessaria di prima se c'è un crescendo un escalation se c'entra e che cosa c'entra o se c'entrano anche i mezzi per esempio la Rete
Io sono stata vittima di un odio antico
Che ha prodotto cose orribili
Per anni non ho avuto neanche la forza di parlarne ma quando danno con ho cominciato
A parlare ai ragazzini ragazzi che sono più o meno sempre coi talmente indegni ponti
Non ho mai raccontato a iscrizione con le parole dell'odio
Ho sempre raccontato la storia da testimone
E ho sempre invitate ai ragazzi a scegliere la vita
Ho sempre invitato i ragazzini a vivere di amore e non vi odio
Diventata
Così da vecchia come sono io anni ottantotto senatrice
Infatti come tale voglio premettere che la mia prima conferenza stampa e quindi spero nella tolleranza di chi mi ascolta visto che parleremo anche di intolleranza
Certamente il discorso dell'odio è qualche cosa che mi ha sempre colpito mi ha sempre colpito allora quando ci fu così tanto odio da permettere stragi
Uccisione di persone inermi colpi colpevoli solo di essere nate non perché avessero fatto qualche cosa
E intorno a me ho sentito dopo anni in cui non avevo la sensazione che l'odio fosse ritornato da padrone
Dopo anni ho sentito invece ricrescere questa marea
Prima piano piano
Poi ha cominciato per la strada per un sorpasso per un posteggio per un atteggiamento del vicino
La riunione condominiale in cui il distinto signore del secondo piano diventa una belva per una lampadina e gli escono delle parole che non hanno niente a che fare col problema della lampadina è una violenza che è cresciuta giorno per giorno e immensi
In media che ha una volta non c'erano perché se ci fossero stati sarebbe stato ancora peggio per le varie propaganda dei dei totalitarismi passati oggi c'è quest'arma di più
Che orribilmente anonima sei non ci sarà una commissione di controllo della quale vogliamo parlare oggi
E che il web in cui il bullo è capacissimo di infierire per giorni per settimane per mesi contro il compagno di scuola più debole
E una volta per tutti gli insegnanti capiranno che i più deboli sono i bulli perché sono sempre questi violenti che hanno bisogno di scaricare le loro nevrosi
E questa no e questo web chiesti infila in tutto quello che i ragazzi di oggi vogliono condividere è un veicolo veramente estremamente pericoloso questo e i tre spicchi esce di cui vogliamo parlare oggi
è una speranza
Non è certo una certezza perché sappiamo bene che questo tentativo di frenare la spirale d'odio che invade il mondo
è stato è un tentativo che è stato fatto altre volte non è che siamo noi i primi qui stasera avere questi idea
Ma in realtà non è mai successo nulla non è mai successo nulla anche se a parole sono successe tante cose
E sono le parole che poi si trasformano in altre parole a volte retorica Voltri inutile mentre noi oggi chiediamo che vengano fatte non parole
Ma fatti e cioè queste commissioni di controllo che a partire dal web a partire dalle dalle scuole a partire dalla politica che dovrebbe ridare un insegnamento molto forte in questo senso
Smettendo di usare atteggiamenti e parole conflittuali anche quando se ne può fare a meno anche quando si può trattare
Anche quando si può insegnare alle persone come comportarsi invece di fomentare questo atteggiamento di odio io non posso non ringraziare la mia amica qui il prete intento la professoressa Milena Santerini deputata della scorsa legislatura e stata sua iniziativa legislativa che io oggi ho ereditato sperando diete più fortunata forse ieri
I tempi non erano maturi ma oggi purtroppo la realtà ci consegnò analista quotidiana di atti e testimonianze inqualificabili
Secondo me dobbiamo lavorare contro la Fracci stilizzazione del senso comune
Che sta appena appena un gradino sopra quell'indifferenza
Mia grande nemica
Per ottant'anni fa ha coperto di vergogna l'Italia fascista
Grazie
Ancora devo fare un come dire un piccolo sovvertimento del scaletta perché la senatrice presidente De Petris deve tornare in Aula e quindi perché stanno portando e quindi chiedo la cortesia di far intervenire prima lei anche se volevo fare una domanda specifica anche specifica e questa quando sarà portata in Capigruppo quando potrebbe essere calendarizzata questa proposta
Sì no voi l'autorevolezza affinché diciamo
La senatrice Segre ovviamente insisteremo perché l'abbiamo già diciamo chiesto di poterla discutere questa Commissione che è assolutamente fondamentale credo
Che iniziata nella scorsa legislatura ma questa volta ce n'è proprio appieno bisogno per come sta andando nel nel nostro nel nostro Paese siamo molto in ritardo un po'su tutte perché la Commissione diritti umani vorrei dirlo qui finalmente adesso
Siamo usciti a ottenere che il dodici novembre finalmente si insedierà
E quindi c'è un molto ricchi approvata è stata la prima Commissione approvata quindi questo per per dire che abbiamo diciamo un po'di difficoltà ultimamente però finalmente ieri ai capigruppo si è stabilito che l dodici novembre
E quindi la presentazione di anche di oggi secondo me insomma aiuterà moltissimo anche per far pressione per rendersi conto che il Parlamento italiano il Paese ha bisogno di questa commissione di indirizzo di controllo ha un ruolo politico
è a enorme no anche diciamo di di di battaglia culturale perché è questo quello che noi dobbiamo fare io mi scuso anche a nome del presidente Grasso tutti gli altri purtroppo in aula si sta votando gli emendamenti sulla legittima difesa
E quindi capite che non è proprio una cosa molto tranquilla
Grazie mi scuso ancora una volta
Allora mentre parlavo Emma Bonino visto che eravamo anche sulla domanda se c'è un'emergenza se c'è un'escalation
è arrivato anche il dossier con tutti dopo ne parliamo però insomma lo volevo lo volevo dire naturalmente ci sono anche dei dei fatti dei numeri che da giugno poi ne parleremo arrivano fino fino ad oggi e che quindi forse danno un argomento in più a al clima e all'opportunità della commissione
Però volevo chiedere perché al tavolo c'è anche Milena Santerini è che è stata
Parlamentare nella passata legislatura che ha lavorato
Per in questa direzione con lo scopo di della così di costituire questa Commissione parlamentare
E e che quindi oggi vede nell'altra legittime la scorsa legislatura non è stato possibile oggi invece vede un traguardo forse anche grazie naturalmente insomma più a portata di mano e quindi vorrei chiedere anche a lei
Di dire la sua insomma
Grazie permettetemi anzitutto di dire
Sono fiera orgogliosa di essere prima di tutto amica Liliana Segre da più di vent'anni perché Liliana Segre come tutti sappiamo non è solo una testimone del passato
è una protagonista dell'Italia contemporanea
Per la generosità nella memoria per la passione civile per la tenacia nel denunciarle le discriminazioni oggi e poi per questa lezione grandiosa
Di amore per la vita senza odio che parla moltissimo ai giovani e io sono testimone da vent'anni di ragazzi che vanno da lei e le dicono lei mi ha cambiato la vita perché ridà anche il gusto della vita quindi sono fiera orgogliosa anzitutto di questo e poi di questo insperata ripresa del Progetto
Della proposta di legge tra passata legislatura saprete che lei a sedere all'origine del Memoriale della Shoah di Milano
E intorno a lei che si è costruita questa è proposta questa proposta che oggi chiamiamo Binario ventuno e che è stata costruita sulla memoria del giorno della sua deportazione da Milano il trenta gennaio
Prima che si istituisce il Giorno della memoria già appunto abbiamo costruito collaborato a costruire appunto il fatto che quel luogo rimanesse un luogo ti innamori
Il linguaggio come diceva prima Liliana non è il linguaggio non è mai innocuo le parole uccidono
Siamo da Milano centoventotto io vedo qui e ringrazio moltissimo per la presenza Noemi Disegni che la Presidente
Dell'unione della cui delle comunità ebraiche italiane
E nel mille e novecento nel due mila diciotto tanti anni dopo sappiamo che quel percorso non fu venuto dal nulla
Non piombo all'improvviso quando i giovani ci chiedono a come è stato possibile ma quattro possibili deportare cedere dei bambini era stato ben preparato anzitutto dal linguaggio d'odio linguaggio parole
I disegni individua individuazione delle minoranze
Discriminazione esclusione alla fine di questa distanza Morales si diventa stranieri morali è anche possibile che ci siano tanti vicini di casa come i bambini tante famiglie che possano non esserci più Tom giorno all'altro come hanno fatto gli italiani gente comune
Gente perbene ad accettare questo è stato un lungo percorso c'è un'educazione cioè quella che chiamerei una pedagogia nera
Per poterci arrivare ecco questo è io credo il monito di oggi dal linguaggio Dodig o si può arrivare naturalmente non è inevitabile ma si può arrivare appunto anche alla violenza quindi siamo molto preoccupati da questo linguaggio banalizzato normalizzato
Nella scorsa legislatura abbiamo presentato la proposta ma poi abbiamo anche istituito forse qualcuno lo ricorderà la commissione contro intolleranza e razzismo intitolata a John Cox a questa giovane laburista
Inglese che fu uccisa per odio
E la la commissione ha lavorato un anno con esponenti di tutte le di tutti i gruppi politici anche con esperti e associazioni
Questo rapporto sull'odio diciamo in in Italia è ancora se volete consultabile sul sito della Camera io concludo dicendo soltanto che abbiamo tratto una grande lezione da quel lavoro di questi l'anno di quella Commissione
E cioè che tutte le forme di odio vanno combattute insieme
Non ce n'è una peggio peggiore delle altre quindi noi stiamo parlando qui soprattutto di antisemitismo stiamo parlando però anche di razzismo io odio anche contro le donne di odio contro i rom di xenofobia
Ci sono tante forme tutte diverse storicamente imparagonabili
Ma che vedono una radice comune che è quella appunto del pregiudizio della voglia di esclusione dell'odio contro il diverso ecco quindi io sono veramente speranzosa che questa nuova legislatura porti porti a termine questo progetto perché è importante che questa vigilanza questo controllo e questo no venga anzitutto dal Parlamento
Allora alla senatrice Cattaneo volevo chiedere visto che tra gli scopi della commissione c'è quello di indirizzo e di controllo anche di capire come può funzionare ma c'è anche una seconda secondo compito un terzo compito della Commissione
Che quello di
Adoperarsi culturalmente cioè di indirizzo anche culturale di fare qualcosa di propositivo come azioni di contrasto loro volevo chiederle che cosa può fare concreto come può operare questa commissione
Le modalità sono senz'altro tante insomma sta anche alla capacità enorme di questa commissione di metterle in opera quello che mi piace e che io vedo questa commissione come un faro acceso
Su un problema che non può essere preso sottogamba quindi il il rischio del dell'intolleranza verso gli altri è continuo prende forme diverse appunto e tollera il no il quel terribile passato
Insomma non è non è scontato che non torni
Perché lo vediamo appunto ai giorni dopo al giorno d'oggi c'è anche una intolleranza verso chi è diverso io lavoro su una malattia pensiamo all'intolleranza verso i malati pensiamo all'intolleranza
Verso i malati colpiti età malattie psichiatriche da malattie neurodegenerative
Abbiamo questa tendenza percepire gli altri come come diversi da noi no quindi questo progetto di legge che ho firmato
Con totale convinzione no ripeto lo la vedo come una richiesta permanente al Parlamento
Ad accendere questo farlo affinché e ci si carichi della responsabilità di fare da argine continua proprio a presidiare il territorio verso ogni parola verso ogni comportamento sbagliato
Appunto contro l'intolleranza e mi viene anche da pensare per poi tipico anche di altre
Misure negative prese dall'uomo a monte di questa Inter intolleranza spesso c'è l'ignoranza
Quindi questa Commissione serve anche a
Ad accendere il faro non solo sulla storia tenerlo sempre acceso ma ad accendere il faro sulla necessità di conoscenza perché senza al conoscenza il nostro cervello compie
Assume giudizio posizioni spesso sbagliate
Nato il cervello ragiona Mario e in assenza di conoscenza è nel nostro cervello e gli uomini in genere lo vediamo dalla storia in assenza di conoscenza possono essere veramente fastidiosi
Verso gli altri uomini quindi io vedo questa Commissione come un faro acceso controllare l'intolleranza come un faro acceso verso la nostra necessità di conoscenza per non entrare appunto in percorsi per fare sì che appunto dove l'uomo diventa dannoso per altri uomini quindi un ringraziamento veramente forte a Liliana per resta sempre in prima fila lo sappiamo
Su queste tematiche su altre tematiche e noi saremo lì con lei
Allora o due domande avrei per Emma Bonino che si sono intanto chi o cosa potrebbe contrastare la costituzione il percorso parlamentare o rallentare di questa Commissione sì ci sono degli ostacoli possibili sul percorso di di di ricostruzione
No
Zero
Si fa si fa e e l'altra domanda è però se una commissione che si occupa anche di parole se anche un terreno scivoloso quello di vigilare il vegliare sulle parole
Siano pure dodici tra
Intanto ringrazio ovviamente negli anni a voi che l'avete organizzata che la preparata scritta eccetera che sono stata ovviamente contenta di di firmare
è già stata detto qua che
Questa è la magnifica signora
Non è solamente la nostra storia è certo
Un monumento al ricordo alla memoria sono convinta che se perdiamo la multa memoria non siamo neanche capace di pensare al futuro né al presente né al futuro
Liliana è una attiva
Presidenza
Dei nostri giorni a dei nostri
Non è una persona che messi in un mausoleo te lo faremo comunque andiamo silente no
è
è
Denis Ematie inizia
Nei nostri giorni
Io penso comunque al di là degli scherzi che quest'ampio
In Commissione non avrà un iter molto facile
Non perché Timoria saranno tutti d'accordo difficile oppose
è nell'iter parlamentare è un po'più complicato
Perché è indubbio che questa commissione d'inchiesta e un'inchiesta d'attualità e quindi tocca problemi attualissimi e che viviamo
Tutti i giorni
Ecco io non la vedo facilissima in profondo per questo la presenza della stampa il vostro impegno eccetera eccetera indispensabile prevede non delegare a perché le cose che le parole uccidano con comunque fanno male
Succede succede anche oggi io parlo spiegarmi con un esempio e senza nessuna pretesa di scientificità né di statistica ne niente niente
E a Corrado a sostegni non diciamo di questa proposta di legge la mia assistente frase tratta i libri con l'aiuto di altri ha fatta una semplice compilazione
Prendendo un settore specifico quello migranti ma poi c'è malati c'è fragilità di agli atti Diversity variati
Devo fatta Salonna compilazione senza prete statistica scientifica eccetera eccetera
Degli atti di intolleranza o persino di aggressione e violenza per non dire espresso razzista eccetera eccetera dal giugno dal giugno dal tre giugno ad oggi
Ve lo lasciamo a testimonianza
E
Abbiamo fatto del nostro meglio per farla esaustiva ma non è detto non è che
Per solo per dire come in forme diverse la la storia non si ripete mai identica evidentemente però è bene che che facciamo molta attenzione di quello che sta succedendo anche dell'uso del linguaggio e devo dire che una serie di tabù
Che pensavamo
Magari qualcuno le pensavo pure però evitava bene dirlo oggi sono state sdoganare dei da alcune istituzioni del nostro Paese
E questo ha una capacità pervasiva specie se ripetuta giorno notte mattina sera da tutti i TG da tutti
Che è una tecnica di comunicazione dell'odio quella di spararla grossa a vedere i primi titoli il giornale dopo coperto poi ci sono la reazione più o meno indignate così è coperto anche il giorno dopo e poi cambiamo bufala
E passiamo da gli immigrati ai malati agli autisti gli autisti si oppure passiamo ad altre forme i rom piuttosto che quello che volete
è e io credo che questa semplice compilazione
è impressionante da sola magari non è neanche esaustiva però badate che quando arriviamo e in questi giorni è la più velocemente
Per fortuna il sia il film di Treves diversi che spero abbia previsto sia quel bellissimo lungometraggio piangeva su che è andato in onda su un sabato scorso di questi veramente
E senza abusare né di sangue né di rivolga dei linguaggi truci di eccedere il cielo blu sono stati un pugno nello stomaco e badate
Da comincia dal linguaggio e come diceva Liliana comincia persino dalle vignette
L'odio anti ebreo comincia per esempio dalle vignette in cui queste persone ebree vengono dipinte tutte orribile truci di col nasone
E badate che queste sono segnali molto molto pervasivi per questo io sono molto preoccupata
E dicevo ieri che io credo senza esagerare che oggi è in gioco sono in gioco le basi elementare della democrazia liberale come l'abbiamo conosciuto fino ad oggi
è in gioco la confusione dei poteri
In cui c'è qualcuno che si occupa di tutto
Badate che voglio vederli scendere con le manette
Non è il ministro dell'interno di polizia che mette le manette fino a prova del contrario della magistratura
Oppure dire dobbiamo limitare i poteri del Presidente della Repubblica
Badate e però io penso a me preoccupa il non vi basta dire al sono Pazzi
Perché ho l'impressione che anzi finora
Abbiamo un po'sottovalutato una volta perché ha una ragazzata
Una volta perché erano nervosi un'altra volta lesse alla volontà
E in altra volta eccetera eccetera messi tutti in fila e non sono neanche tutti io penso che insieme all'istituzione di questa Commissione siano davvero un grido d'allarme è un grido di dei preoccupazione per i diverso e per i più fragili per le persone ma anche farla tenuta istituzionale democratica di questo Paese
Grazie
Se ammettiamo trentanove insieme queste la proposta di legge
è questo allora
Proprio
Qualcuno alla proposta di legge li hanno qui ne abbiamo una sola
Sarà l'offesa alla scuola e aggiunge coi verrebbe usato nella storia
Anche
Spetta credo questa è la proposta di legge questa è la piccola documentazione ripeto non ha pretese ne esce verificarne esaustiva M. è statistica è solo una rimane dentro
Di cosa succede anche nel nostro Paese
No no no abbiamo già non so se abbiamo il tempo per fare anche un'altra
Qualche altra domanda non so se c'è
Semplice ma così insomma
Però ripeto era per chiudere non delegante solo al Parlamento
Badate che noi faremo tutto il possibile cento però il documentario di cui vi ho parlato per esempio sono stati molto efficaci a ricostruire nei giovani o anche Lennon gioco fermi o non più giovani
ONU da parte della storia che tendiamo a dimenticare che proprio perché la dimentichiamo può tornare così i firmatari del del disegni di legge sono di tutti i gruppi parlamentari nessuno escluso così dove perché così cene in realtà
Mi pare
Se tu li vedi
Non ci sono proprio tutte
Forse tutti no
Qualcuno non c'è
Lei la lega non c'è la proposta di legge fermata reagito quasi segreto Segre De Petris Grasso Bonino Cattaneo piano Buccarella Errani La Forgia Rubbia
Semplice manca qualcuno fra
Manca sempre qualcuno
Scusi no Buck Buccarella Buccarella non è Cinquestelle non non F cinque stelle forse forse scusate ripetiamo ancora poi da lei chiede a Bergamo Sarasso Bonino Cattaneo piano Buccarella Errani La Forgia e Rubbia
Senatore a vita si sente vera
OK grazie
No no no tre firmatari eh no neanche Forza Italia però depositate stampata così queste sono le finanze emozione o non è vero ottenne un altro e non a caso i sogni per esempio si sia punto adesso no bisogna vedere noi ci auguriamo era per questo che facevo la domanda se se c'era stata una come dire qualcuno che non aveva aderito magari invece poi hanno aderito in sede di firma però i presentatori iniziative iniziativa sono non sono i firmatari sono
I titolari dell'iniziativa mi sembra una cosa però
Noi ci auguriamo che anche quello che ponga altri colleghi a aggiungere la loro firma alla disegno di legge istitutivo questa è una procedura parlamentare normalissima e quindi noi ci auguriamo che questo campanello d'allarme che magari era passato giugno cose creme solari e quant'altro
Un poi in invece con tortino d'attualità quello che potremmo fare rimandarla tutti forse corrono cosa che possiamo fare rimandarla tutti i colleghi che se per caso si erano distratti un attimo magari adesso ti va di fare mente locale
Va bene bene grazie Mazzini o no l'ultimissima domanda che volevo fare alla senatrice Segre
è ancora sulle ragioni cioè quali sono le ragioni oggi di questa che mi pare abbiate unanimemente definito recrudescenza o allarme cosa è successo oggi cosa cosa c'è secondo nella sua che impressione anche valutazione fa di questo
Ma
Io penso che non sia una cosa che aiuto
Non si è una cosa che è successa oggi
Io non so che dopo la la la seconda guerra mondiale
Per anni sono stati stupiti
Nostalgia pensieri e atteggiamenti
Che sarebbero stati fuori luogo con tutto quello che era successo nell'Europa del Novecento ma che in realtà l'odio la violenza e tutte queste cose che cerchiamo di combattere intolleranza e razzismo istigazione all'odio antisemitismo ci siano sempre state
Soltanto in quel momento non era il caso di ritirare fuori discorsi
Che avevano avuto un finale in cui non c'erano stati dei vincitori e dei vinti
Ma in siccome alla fine di tutte le guerre in realtà sono tutti vinti non ci sono i vincitori e i vinti
Alcuni che sembravano vinti in realtà
Avevano ottenuto segreto perché sarebbe stato osceno ritirare fuori
Un discorso già sentito
Poi il tempo passa
E il tempo e terribile il tempo far sì che la storia venga cambiata venga negata venga vengano tutti i testimoni della storia ovviamente muoiono la storia si può raccontare in tanti modi diversi allora ecco che rispuntano questi sentimenti uscente con una novità
Quindi non è un caso staranno attuale che siamo tornati fuori
è la storia
Che ci insegna che soprattutto le cose peggiori sono quelle che si ripetono in tanti
Parlavo con un giornalista
Non di questo argomento dico un quotidiano che a un certo punto ha deciso di fare un piccolo supplemento una volta alla settimana in cui si danno le buone notizie
è un flop terribile ci vuole il gossip quello quello violento quello della della donna uccisa in mille modi e fatta a pezzi
Oppure di bambini che vengono abbandonati torturati si approfitta di loro sì ci fosse una un supplemento delle cattive notizie sono sicura che avrebbe successo editoriale norme e ed è per questo che spesso l'odio vince
Sull'amore ma bisogna invece sempre combattere fino all'ultimo fiato perché la nostra coscienza ci indica che non è vero non si può lasciare ma anche l'odio vinca perché sennò è la fine dell'uomo
Grazie allora e ringraziamo senatrici dicendo Segre de possiamo chiudere qui la conferenza stampa