Testamento biologico: nuovi scenari sul fine vita in Italia

Insomma non è quindici e
Puntuali diamo inizio
Convegno
Oggi ci scusiamo ci scusiamo
Senti posti
Già c'è anche se si vede
L'assessore belli
Di miracoli
Ritrovare
Abbiamo annunciato però noi dobbiamo dobbiamo cominciare
Grazie inizialmente a tutte vivo in particolare sia
Un grato ringraziamento
Che non sono
Alla vista
La nuova mega pagine
Dal nostro incontro e indisturbato l'autore
è
Ciclofficina dj è meglio così e è meglio o peggio
Meglio tra
Allora dicevo è media partner e naturalmente a tutte le altre associazioni di cui ho visto in sala molti presidenti che sono appunto amarci Hauser Ance scavo banca del tempo
L'associazione curare dolore che di cui ho visto la presidente
L'istituto Luca Coscioni aggiornata della laicità di Reggio Emilia di cui ringrazio una Lolli essere presente
E da ultimo l'associazione testata lucidamente di Bologna
Naturalmente grazie ai giornalisti che sono in strada e un grande ringraziamento lo vogliamo rivolgere
A Radio Radicale presente per la registrazione audio video del convegno
Un servizio davvero prezioso che consentirà è già alcuni ci hanno telefonato proprio per questo consentirà a chi non ha potuto raggiungerci
Di ascoltare da quello che favoloso Archinti Ossi di radio radicale lira registrazioni differita dagli utenti
Da ultimo o di ambiente un grande ringraziamento alle volontarie e ai volontari dell'associazione che si sono adoperati per la riuscita di questo di questo giorno di questo momento
Ecco una breve nota di servizio prima di dare con tanto piacere la parola per il suo saluto istituzionale alla assessore dottoressa Giuliana Rubelli
Le note di servizio sono queste nella perfettina che è stata distribuita trovate oltre al programma del convegno un modello di disposizioni anticipata di trattamento che quello che generalmente di
Fondiamo
La scheda di adesione per chi volesse associarsi all'associazione è già aperta al rinnovo delle iscrizioni due mila diciannove
Ed è stato distribuito la presentazione deliberò che costituì era oggetto della terza sessione del convegno la la pillola dell'acquirente
E ora ecco con grande piacere passo la parola all'autore Strambelli assessore annuendo alla coesione sociale Alassane intanto e all'integrazione e cittadinanza direi che ammorbato da fare
Grazie professoressa cartina sarà sarò brevissimo mi associo
Ai saluti senza ripeterli mai davvero un piacere vedere questa sala piena anche se come già detto mi occuperò subito dopo l'intervento di reperire qualche sedia se in più se riusciamo ringrazio l'associazione con cui si è sviluppato insomma anche un rapporto per diverse ragioni da tempo per aver organizzato questo convegno nazionale a Modena
E a vorrei ringraziare già da adesso anche se non sono ancora presenti tutti relatore in particolare l'onorevole conscio che l'onorevole Lenti
Onorevoli non solo secondo me perché sono un po'parlamentare della Repubblica ma perché hanno veramente portato avanti con grande convinzione senza mai arretrare senza mai a ripensarci cosa che oggi sembra anche un po'di moda
Un percorso comprasse una battaglia civile importante per per molte persone spesso si pensa che questi argomenti siano di pertinenza delle persone magari più più avanzate più più di età più avanzate invece orate è bello vedere tanti giovani è bello pensare che a tanti interessano questi termini hanno proposto una legge la duecentodiciannove
Molto chiara molto efficace la regia in brevissima sono otto articoli ci sono cinque elementi fondamentali consenso informato le dà atto la terapia il due la terapia del dolore
La dignità per la vita non voglio citare
Le televisioni per minore incapace la pianificazione condivisa delle cure
In questi articoli sono scolpite delle delle riflessioni che io credo toccano hanno toccato profondamente la il dolore la sofferenza la morte di tante persone ma sono soprattutto i temi legati alla vita
Sono è una legge è una legge di vita e la legge che ha portato anche in questa realtà a portare avanti dei percorsi concreti che dopo dirò e lo dico perché queste sono anche giornate molto particolare che credo in un clima anche un po'grigio devo solo mettere logicamente ma prima di di generale preoccupazione ci dica ci consentono di capire che in realtà si aprono degli spiragli di luce ecco come la recente
Espressione della Consulta che immagino di cui parla reti oggi la recente sentenza con cui si invita si dice di fatto al Parlamento di svolge la propria funzione legislativa e di riaprire una discussione per colmare un vuoto che tocca molti cittadini ecco in questo spirito che
Mi sentivo di portare un saluto davvero con grande umore con quanti emoziona il convegno di oggi
E vorrei solo dire tre cose per chiudere evitare una radice modenese insomma a questa vostra iniziativa nazionale la prima a Modena lo dirà dottor va con Dio
Più più tardi c'è una tradizione consolidata collegata alle terapie palliative che hanno dato un'applicazione concreta la Legge trentotto del due mila dieci
E perché vedete come si voi oggi festeggiamo i quarant'costano gialli in quarant'anni di un'altra legge rivoluzionaria e complessa che l'area la creazione del servizio sanitario nazionale dopo le leggi bisogna anche concretizzarle realtà bisogna pur renderle effettive sui territori
E non è così su tutti i territori sempre a Modena vorrei ricordare proprio per far capire che in bisogna partire anche dalla da certi terreni che sono particolarmente fertile che possono portare un come dire un'ispirazione politica anche a livello nazionale nel due mila dieci è stato fonda è stato realizzato dalle ai rappresentanti politici un registro prima ancora della legge
Dobbiamo ci sono depositate
Le disposizioni anticipate di trattamento in anagrafe oggi sono circa cinquecento vorrei dire che oltre il quaranta per cento
Sono state depositate dal primo gennaio due mila diciotto quasi una al giorno se ci pensiamo non un numero esagerato ma quasi costante in crescita costante in ultimo
Perché insomma ecco forse la cosa cui potrà più teniamo
Abbiamo cercato di portare avanti insieme anche con tanti cittadini e con tante associazioni e la prossima settimana saremo dal Sindaco per cominciare a concretizzare Progetto balistico
La proposizione di un hospice la realizzazione del primo hospice territoriale della città di Modena vorrei dirlo perché questo è la traduzione
In un luogo fisico di quelli che sono i principi che sono espressi in queste leggi di cui tenere di cui parleremo tutti insieme oggi
Ecco io credo che il compito di noi amministratori come abbiamo già avuto modo di dire qualche giorno fa insieme professoressa sì anche dare riscontro
Nella realizzazione dei servizi sociali sanitari sul territorio
Per il periodo in cui noi siamo almeno pro tempore responsabili amministratori dirsi ecco dare riscontri dei principi elevatissimi e così importanti che debbo dei medici che voi avete contribuito a scrivere hanno portato nel nostro Paese vi ringrazio per questo io avanti insieme
Grazie veramente di cuore dottoressa assessore Giuliano Urbani
Che sappiamo quanta sensibilità per i nostri argomenti e quanto si stia spendendo proprio per la realizzazione di questo hospice territoriali grazie grazie assessore
Grazie grazie
Con me previsto adesso vedremo insieme
Un brevissimo video tratto da uno spettacolo teatrale e tanti saluti
Dell'attrice e scrittrice Giuliana Musso
Uno spettacolo denuncia
Io vorrei fare un esempio
Vai pure
Io vorrei parlare dei tetti
Questo reparto è pieno di ratifica penso alla mia morte risolvere tutto tranne finire come certi vecchi rattrappito i letti circondati da estranei che ti dicono perché non posso morire a casa mia
Noi vogliamo ma non le contiamo allora partì per azioni chirurgiche danni patiti rianimazioni fino all'ultimo ma perché io sono cattolica
In effetti sulla radioso
Cosa c'entra in tutto questo
Qualche tempo fa strappato notato la gamba di un signore di ottantotto anni allettato da quattro con problemi di diabete di circolazione molto grati al con la testa era in un mondo tutto suo non parla compiuti contano occhietti azzurri che non credevano più niente
Gli amputare una gamba per un principio di cautela salvargli la vita dopo tre mesi si sarebbe dovuto amputare anche l'altra a quel punto i parenti si oppongono riportano Karen Black forse critici e circondato dai pontifici chiude gli occhi pena
Ma prima di lasciarlo andare mentre tra il mille tagliarlo a pezzi
Può restituire così
Qui da noi che alla signora di novantasette anni lo scrittore ormai non è partito per il medico che merita perché questa ignorano dettate dalla qualità lette
Mi dica la verità dico qualche novantasette anni ha chiesto lei di poter stare all'epoca allora mica perché come il vecchio dobbiamo abbandonarlo nel qualcosa cuori va bene dico io fuori dalle ripeto io spero che a novantasette anni poteva deciderlo da Assolatte voglia al cardinalato oppure no
Come questo che siamo qui adesso
Ultranovantenne cioè continua d'acciacchi
Lui il primo giorno
Vado per conoscerlo mi chiedo se vuole venire con me a fare un giro e risponde no grazie lasciare il passo io non voglio più niente più chiaro di così
Poi le sue mangiare ha smesso di parlare
Ad oggi più di un mese e mezzo che dentro ha fatto qualche trasfusione di sangue rianimato due volte per arresto cardiocircolatorio ma quante volte deve morire povero Cristo
Memorabile fu di Tonini partecipano tutto questo dico signora questo quando Spedale cosa volete che partono che lasciano morire ponte perché mai importante località
Non ha chiesto niente
Significativa
è come tutti noi
è sola
Non ha la forza di gestire una malato appare soprattutto non ha il coraggio di esprimere un dissenso tutti mi dicono che lo voglio Elena io non sono d'accordo il modo di o è le i tre per l'elevata la PET-TAC al lato destro del Coro e mai fare pratica legale e ringraziare non è un mondo vigente da legami paventa o come Righetti
Anzi ho paura per me oppure domani ai finti non sapranno fare con me totale giusto
Vai il quarto in giro
Nel mio reparto i pazienti non hanno più nemmeno un nome un cognome li chiamiamo secondo la loro patologia
Hai visto la protesi d'anca
Hai visto ripetendo due
Sì
Quanto alla faccia di certi professionisti la maggior parte sono intesi stanchi arrabbiati il perché è ovvio ma come poche altre pelliccia di lavorare in questo modo qua lavoriamo come in un ritorno vogliamo che gli americani pezzi di corpi e non ci rendiamo conto che la vita ecco un'altra parte
Ecco
Quello che abbiamo sentito
E ciò
Che non vorremmo sentire
Mai
Grazie all'onorevole Donata Lenzi se si vuole accomodare aiutato dalla presidenza che ci parlerà poi nella legge
Noi non vogliamo la luna
Vogliamo soltanto una morte dignitosa
Fatta di ascolto e di rispetto
Non ci stancheremo mai di ripetere che il morire e vita
Vita preziosa
E che morire bene
Vuol dire vivere bene
Vi invito a riflettere su un dato
Riportato da Ignazio Marino nel suo bel libro
Nelle tue mani
Nel due mila e nove il dato è questo
Il sessanta per cento della spesa della sanità pubblica
è assorbito da terapie
Negli ultimi sei Nesi nella nostra città
Vorrà pur dire qualcosa
Questo vuol
Questo qua
E anche
Il mancato soccorso manca la mancata mancato aiuto a chi ha bisogno di essere ovviamente guarito perché non affetto da patologie inguaribili
Il nostro convegno dell'anno scorso dell'otto aprile
Cava il titolo testamento biologico lane c'è più voglia
Oggi in cui la legge
L'abbiamo sembra quasi un sogno tra l'vent'anni che ci si lavora e ci hanno lavorato tante i tanti tutta una società civile
Noi ne han fatto la nostra piccolissima tax
E siamo quindi oggi
In particolare con un notevole Donata Lenzi per conoscerla questa leggere
Per approfondirne la conoscenza perché non si può esigere il rispetto di una legge se non la si conosce
Dunque brevemente quali sono i nuovi scenari che questa legge a tre prima di tutto
Comicità e ha spiegato dall'onorevole mai chiusi terapia e contro la nostra volontà questo significa mai più casi Piergiorgio Welby
Giovanni emboli
Max Fanelli dai tempi lunghi ma anche casi Eluana Englaro
Ma anche mai Junta Uberti correva i tribunali per vedere
Deve pervenire
Interrotte delle terapie che non vogliamo o per ottenere che non siano avviando e terapie che non vogliamo io ricorderò sempre il caso derivanti vincente a Santoro per l'anno
Una signora di settanta anni malata di sclerosi laterale amiotrofica qui a Modena a Modena
Stava per essere trattenuto mitizzata perché ormai la patologia la portava insufficienza respiratoria
E i medici le dissero sì sì lei non vuole la tracheotomia non vuole la respirazione artificiale ma quando lei cattedra in covo ma per insufficienza respiratoria e noi gli altopiani intubare
E cosa successe
La famiglia sì rivolse al tribunale
Tronco un giudice illuminato perché allora era l'unico in Italia Quinto Stanzani non lo ricorderemo mai abbastanza
Che nominò amministratore di sostegno il marito conferendo il diritto di
Rifiutare per la moglie e la tracheotomia ma abbiamo dovuto passare tenuto quaestor non è dodici non è più necessario con questa legge mai più casi intenta Santo gare
Ma
Nei nuovi scenari che noi intravediamo con questa legge cioè anche un intervento grande dell'in cure palliative domiciliati
Perché questa legge Monti tingersi nullo
Può rifiutare tutte le terapie finché sei cosciente
Quando non sarà il cosciente con un testamento biologico marchi di c'è anche ovviamente la persona cosciente settori chiusi tutte le terapie noi non ti abbandoniamo cioè l'articolo due
Che dice
Che la persona che rifiuta le terapie deve essere assistita con e cure palliative in attesa che il dolore e si richiama quella sconosciuta la Legge trentotto del due mila e dieci sulle cure palliative e la terapia del dolore
Quindi
Noi prevediamo che poi che l'idea di essere assistiti al proprio domicilio
Sostenendo ovvia niente avete un contesto familiare che lo consenta è ciò che tutti noi preferiremmo ecco che noi prevediamo un grosso sviluppo delle cure
Palliative domiciliari h ventiquattro che vuol dire che questi kit di cure palliative devono essere a disposizione nell'arco dell'intera giornata
E come sapete cui parleremo anche di sedazione palliativa continua profonda
Con l'intervento di Maria Antonietta Farina Colan Maria Antonietta Stella di mandorle conclusi il fatturato
Dicendo
Che le statistiche ci dicono che il venti per cento delle persone che sono seguite con cure palliative
Sono seguite alla fine con una sedazione continua profonda grazie
E aggiungo questo come associazione
Bisogna ebbe
Qualche Maria Antonietta si
E qua
Come associazione non facciamo consulenza gratuita per i cittadini che vogliono che vogliono stendere le proprietà tra e già più di una volta noi abbiamo ricevuto la richiesta
Di persone che hanno voluto stendere e c'è questo modulo alla al tavolo dell'accoglienza hanno voluto estendere le doti d'onore da per dire Mutombo you più estero ospedalizzato
Non voglio altri ospedalizzazioni ne ho avuto abbastanza grazie desidero essere assistito al mio domicilio per quanto sia possibile fino alla fine
Poi naturalmente scusa
Accanto all'assistenza domiciliare dell'équipe di cure palliative
Ne ha già parlato con l'assessore Abelli necessità e anche quella di ampliare la rete degli hospice territoriali
Gli hospice territoriali sono ben diversi da quegli hospice che si chiamano a sproposito hospice essa e che sono dentro agli ospedali si si dice moderna un nostro se ad aggiornare nasce
Al Policlinico
Ma sono eufemismi giovani non non sono ospite l'hospice è una realtà completamente diversa dall'ospedale
è un una realtà accogliente
Non respingente
Un ventenne secondo fosse un calcio un po'particolare ma l'hospice è una realtà respingente
Ecco loschi scusate nasce l'ospedale è una realtà respinge l'hospice è una realtà a col limite ma perché diventa quegli accogliente
C'è un segreto
La stella Sona eh al centro nell'oggi sei tu sei tu
Non è la tua malattia non solo i tuoi sintomi e non sono certamente i medici la persona centro si sente un po'come in casa sua e questo deve essere un hospice
Un assessore ha già parlato dell'Orbis hospice di Modena che è in progetto abbiamo però una buona notizia per cliente la provincia di Modena
Di poter dire che fra un anno e qualche mese a tre un hospice territoriale a Castelfranco emiliana
Per il momento gli hospice più conosciuti in Emilia Romagna credo gli unici veramente sono Madonna dei fondi detto ad Albinea di Reggio Emilia
E Bentivoglio
A Bologna Bentivoglio a credo quindici anni di vita l'hospice di Bentivoglio egli è un'accademia di formazione del personale in cure palliative del dolore
Ed è molto importante perché
Hanno lavorato sul campo e hanno capito bene che cos'è la medicina palliativa e hanno capito bene che la formazione va fatta insieme non settorialmente come viene fatta
Normalmente cioè vengono formanti medici infermieri e quant'altro psicologico i si N non in modo settoriale con dei master separate
E ricorda un altro dato
Quando noi parliamo di incremento delle cure palliative domiciliari e della rete di hospice non è che stiamo facendo la solita richiesta più soldi soldi più soldi più soldi più soldi
No
Perché c'è un dato
Il costo
Giornaliero di una persona in terapia intensiva è di mille quattrocento
Statistiche circa mille quattrocento Euro al giorno
E letto di ospedale si sente cento uno mette autonomo dottor Paolo io grazie di essere qui
In hospice circa trecento euro al giorno
L'assistenza domiciliare ma credibile bisogna puntare ottenne questo costo mi sembra irrisorio centoventuno al giorno
Non chiediamo più soldi chiediamo più rispetto più dignità
Sto per concludere perché dobbiamo restare nei termini mancano cinque minuti alle quattro e passero la parola alla tornata all'intera presidenza la professoressa Paola Giovanelli
Abbiamo una terza sessione
Con la quale intendiamo proiettarci diverso scenario ancora lontani
Verso possibilità ancora precluse non solo in Italia ma ovunque
Com'è noto la nostra associazione nasce a Roma nel due mila e uno per la depenalizzazione dell'eutanasia
E quindi ovviamente
Questo era già nel nostro programma anche se
Come chi ci segue accolto negli ultimi anni ci siamo concentrati sull'autodeterminazione terapeutica ritenendola una premessa indispensabile per potere poi eventualmente andare oltre
Perché perché premessa indispensabile ma perché ci deve essere la possibilità di scegliere
Se no che cosa facciamo
Le dall'indiano l'eutanasia
Semplicemente per basta sbarazzarci per la rottamazione della fragilità umana come diceva qualcuno ci deve essere la libertà di scegliere
Se portare avanti la nostra vita anche gli anni con le cure palliative che hanno come fine precipuo di garantire la miglior qualità di vita della persona
La miglior qualità di vita
E non egli non dolore il controllore diceva sessili Sanders la la creatrice la fondatrice della mandati ed medicina palliativa indolore non va curato va prevenuto
Pensate va prevenuto
Quindi io la mia terapia la programmo in modo che quella persona non mi chieda un blando dissetare la sofferenza ma non entra nella sostenere
Dunque è di ieri l'altro la notizia della non sentenza della Corte costituzionale
Che richiesta
Dalla corte d'assise di Milano sulla costituzionalità o meno della seconda parte dell'articolo cinquecentottanta del Codice penale limitatamente all'aiuto a sui CTO
Il calcio noto della disobbedienza civile di Marco Cappato
Dove dire la Corte costituzionale
Quella parte del Cinquecento tanto non è costituzionale questa era la richiesta
Della Corte d'Assise
Non c'è stata una risposta nel merito
Tant'è che la sentenza è stata rinviata nel merito al ventiquattro settembre del due mila Egitto no
Se la Corte costituzionale adesso ha risposto sì
Quella parte che dice
Che penalmente perseguibile con il carcere fino a dodici anni la persona che aiuta avesse che aiuta suicidarsi un'altra avesse detto la corte nomine secondo Costituzione costituzione
Come noi riteniamo che sia avrebbe di fatto depenalizzato il suicidio medicalmente assistite
Non ha ritenuto di farlo ma appena provo ritenuto e per questo molto importante
Di invitare il legislatore invitare il Parlamento ad approfondire la materia del fine vita e precisamente dice
Per collinare specifici vuoti di tutela costituzionale situazioni costituzionalmente meritevoli di protezione
E di bilanciare con altri beni costituzionalmente rilevanti che indubbiamente penso
Si allunga al diritto alla vita ritorniamo al problema della disponibilità o meno
Bell'idea inedita
L'invito comunque della Consulta al Parlamento fatto importante noi lo riteniamo certamente un fatto rilevante però ancora un minuto
Per ricordarvi alcuni dati
Che son sempre significativi in Europa oggi l'eutanasia è legale solo nel Benelux
Olanda Belgio Lussemburgo
La Svizzera non si è mai data una legge che reca che le Gallizzi il suicidio medica alimento l'intera Asia no non è sulla base di una legge
Che è possibile suicidio medicalmente assistito sì mai offerto nel loro articolo centoquindici del Codice penale che a differenza del nostro cinquecentottanta recita che non è penalmente perseguibile la persona
Che aiuta a un'altra a morire se non lo fa per motivi egoistici e su questo e su qui in questo spazio ecco che alcune associazioni si sono attrezzate per poter fornire questo aiuto ai soci
E il Mac che ci o stranieri che sia
Comunque detto questo cioè quindi che e sono realtà minime
Bene Lux Olanda Belgio e e il Lussemburgo che hanno legalizzato la materia detto questo però è un fatto che il dibattito sull'eutanasia legale è sembrato da molto tempo non solo in Europa ma nel mondo e Ignis in Europa principalmente in Inghilterra e in Francia però
Incredibile diversi
Il paese che si suppone possano per primo legalizzare
L'eutanasia da un primo insomma la a arrivare arrivare quarto è prodotto Olanda Belgio Lussemburgo pare essere la spada nella cattolicissima Spagna perché c'è una legge
Per la legalizzazione dell'eutanasia che sta per arrivare in Parlamento con il sostegno pieno del presidente San certa
E quindi e quindi questo è possibile che avrebbe l'Olanda e questa legge
Non prevede soltanto la possibilità di accedervi per le persone che hanno ricevuto diagnosi di malattia inguaribile
E che sono in fase terminale ma anche per le persone non persone portatrici di forti disabilità punti di grandi sofferente
Non possiamo che augurare la Spagna di raggiungere questo traguardo ma non posso non ricordare che era finisco che era anche nel programma del
Socialista Zapatero la verità pendaglio legalizzazione dell'eutanasia e non ce la fece
Niente
Dicevamo della terza sessione che affronta qualcosa di cui invece non si discute
Se non per Pocket mentre dell'eutanasia legale ho detto segni scooter molto nel mondo
Di quello di cui ci si pagherà il dottor Filippo D'Ambrogi si comincia a parlare
Ma ma non c'è un dibattito esteso se ne comincia a parlare però i soprattutto laddove come in Olanda quinta l'Asia e legale da quindici anni
E indica cosa si tratta della morte volontaria inetta avanzata a prescindere dalle condizioni di salute
Denna persona questo è il tema della terza sessione
è un po'quello che chiedeva Indro Montanelli voglio decidere il dubbio il come il quando Deng morire
Non ci sfuggono però le implicazioni negative
Di questo futuro
La morte volontaria dovrebbe rappresentare un traguardo di civiltà e non il suo contrario
Dovrebbe essere una scelta libera
E consapevole
E non il frutto di tragici condizionamenti
Certo lo sappiamo bene la libertà in assoluto Doni esiste
Ma io credo che appunto più siamo consapevoli dei condizionamenti che gravano su di noi
E in più ci siamo diteci
Ora vi ringrazio sulla presidenza la professoressa Giovanelli
Allora diamo il via alla prima sessione dedicata come ha detto grazie al presidente come come è stato detto dedicata informare a discutere il contenuto della duecentodiciannove le sue ricadute sulle nella cura delle delle persone colpite da malattie inguaribili
E in particolare su terminare il ruolo fondamentale delle cure palliative queste sconosciute come ama la nostra Presidente chiamarlo giustamente cure palliative domiciliari terapia del dolore sedazione continua profonda
Tutti aspetti che la duecentodiciannove analizzare l'articolo numero due
Dopo l'intervento dei primi due relatori lasceremo la parola coi per una ventina di minuti quindi lasceremo spazio al dibattito dopo il secondo relatore il primo è l'onorevole Donata Lenzi che ringraziamo
Già relatrice del disegno di legge
In materia di consenso informato e disposizioni anticipate di trattamento per il quale si è battuta in Commissione affari sociali della Camera
Il titolo del suo intervento la persona al centro la legge duecentodiciannove del diciassette la persona al centro è un'espressione che ha sottolineato anche la nostra Presidente punta l'obiettivo sulla relazione terapeutica che deve intercorrere
Nel rapporto medico-paziente anzi paziente e medico in una prospettiva di profondo rispetto nei confronti della volontà dell'autodeterminazione terapeutica del paziente ma anche in una richiesta
In una richiesta di come dire aperture comprensione umana da parte del medico che comunque e se ben intesa questa legge secondo me anche il medico viene in qualche modo facilitato da questa legge
Nella presa in carico delle sue decisioni sempre nella nell'ottica nella prospettiva di una pianificazione condivisa delle cure
Quello che mi piace molto insomma in questa in questo titolo è in questo senso in questa difesa della legge è l'attenzione la prospettiva umana ma anche umanistica con la quale si è affrontata essi affronta questo tema così
Difficile questa questione pensata fino a ieri solo dal punto di vista medico scientifico
Di una medicina dal taglio per di più profondamente paternalistico
E non dimentichiamo che l'approvazione di questa legge è stata portata avanti dal da un impegno è frutto di un impegno condiviso apartitico questo è molto importante anche da parte cattolica quindi è una vittoria dell'intera società civile questo importantissimo e fondamentale anche se i sono molto forti ancora le resistenze
Come dimostra un recentissimo articolo del ventuno ottobre scorso cinque giorni fa pubblicato sulla verità di Maurizio Belpietro giornale di Maurizio Belpietro intitolato senza tanti giri di parole il testamento biologico è un fiasco totale
Qui si legge che è stato un grandissimo troppo le date non sono state consegnate se non in misura minima
E se del si legge nell'articolo presso molti comuni anche se poi viene citato solo Milano e come secondo comune
Come come appare riprova quella del troppo di questa di questa legge
Bologna che si legge in quell'articolo a metà giugno aveva raccolto solo cento ottantanove da
Bene ho parlato l'altro giorno con un impiegato impiegato dell'ufficio anagrafe al ventidue ottobre le date registrate all'ufficio di Bologna erano ottocentoquarantotto capisco che mordeva è più piccola fa molto quasi siamo alla pari però non è a Bologna Roma abbiamo la Maria Laura Catinari bisognerà far qualcosa no
Quello stesso giornale la verità di Belpietro
Perché ieri dopo il rinvio della vicenda Cappato scriveva col titolo istigare al suicidio una barbarie
Scriveva di smantellamento della civiltà devastazioni mentali ideologiche
Seguito da monsignor Paglia che da Città del Vaticano scrive anzi dice non tocca hanno voglia di fare il lavoro sporco della morte che è un'espressione così poco eleganti
è riportato dal giornale la Stampa bene lascio la parola all'onorevole Lenzi trenta minuti abbiamo il crono
Dall'altra civile
Allora grazie grazie per l'invito
Sì tranquilli né non di solito non sfora i tempi
Io vorrei fare così visto che questo convegno che con Laura per realtà avevamo organizzato un sacco di tempo fa non mi ricordo neanche quando tanto con tanto anticipo si era mossa
Ed è arrivato invece casualmente così vicino a questa non si può neanche chiamasse intensa perché per ora un comunicato della corte costituzionale quindi direi che è proprio nel nel nel pieno
Nel momento più caldo del dibattito lascerei però la parte sull'eutanasia e il suicidio assistito a Maria Antonietta
Tra l'altro siamo stati insieme nella stessa Commissione per un'intera legislatura
E qui ci conosciamo bene e io la stimo tantissimo perché è merito anche di una battaglia che è stata portata avanti che giusto a raccontare
Questa legge nasce dopo tante sollecitazioni legislature in cui le cose non arrivavano mai a buon fine
E
Diciamo così che la ricetta con la quale siamo riusciti arrivare alla fine è stata quella di partire dall'inizio e cioè invece di parlare delle date perché poi finisce così che quella che è una possibilità
Posso fare o non fare la DAT sono libero
Allora qualcun altro dice è fallita perché non tutti gli italiani l'hanno esercitata è che è un po'modo assoluto di devi ragionare se vi ricordate era quasi uguale sulle unioni civili no come come osservazione
Però sposta l'attenzione su un pezzo quello più operativo della legge mentre partendo da dall'inizio cioè dalla carta costituzionale e dando applicazione all'articolo trentadue della Costituzione
La legge dice molte altre cose all'articolo sulle date è uno la legge ne ha otto se avete poi tempo la si chiama legge duecentodiciannove del due mila e diciassette io abito a sembra leggerla
Perché posti dove stessa nel senso che ci siamo sforzati di usare un linguaggio che qualche giurista ha detto che era troppo facile
Però somma qualche facile per me magari non è facile per un altro però solo ci siamo sforzati di scrivere una legge il più possibile
Comprensibile l'articolo della Costituzione trentadue dieci
Nessuno può essere obbligato a un determinato trattamento sanitario se non per disposizione di legge la legge non può in nessun caso violare i limiti imposti dal rispetto e dalla persona umana
Se
Io non posso agire nei tuoi confronti neanche con le migliori intenzioni del mondo perché qui non si parla di intenzioni e dice non puoi essere sottoposto a un trattamento sanitario che si immagina sia sempre fatto con le migliori intenzioni nel mondo no ecco io non lo posso fare se non sei d'accordo tu
Paziente questo è il principio detto in semplicità della nostra carta costituzionale
Che per lungo tempo è rimasto come altre cose per la carta scritto diciamo così la tra i principi generali in qualche caso con l'aumento della medicina difensiva del contenzioso tra medici e pazienti eccetera
è stato riconosciuto è dato immediata applicazione però non aveva una legge che lo traducesse in comportamenti concreti all'interno delle strutture sanitarie allora l'articolo uno che è quello fondamentale del consenso informato all'obiettivo di favorire il cambiamento di atteggiamento e di approccio all'interno di tutto il sistema sanitario Pubblico e privato perché privato non è che se si comporti sempre meglio del pubblico M in quest'ambito che attiene alla relazione
Qui si misurerà la tenuta della legge
Se non riusciamo a favorire questo cambiamento e ci vorrà molto tempo e bisognerà iniziare con me dice
Uno dei commi finali dalla formazione Gianna il percorso di studi di medici e infermieri io per in genere operatori sanitari perché è il cambiamento di approccio il cambiamento dice
La cura è appropriata
Se c'è il consenso di quella persona non solo perché a me lo dicono le linee guida scientifica linee guide scientifiche vanno benissimo ma il paziente quello che poi le misure sulla propria pelle
Gli elementi soggettivi quindi la mia età e le mie convinzioni se sono da solo una reti di relazione che esperienze ho avuto che religione no e queste cose entrano all'interno del momento decisionale non ne sono fuori non sono diciamo così una cosa da considerare ma senza particolari vincoli
Il cambiamento più grosso che si sta verificando già è posto dalla questione dei testimoni di Geova
Questione antichissimo si studia e io ho fatto giurisprudenza si studiava già quando facevo gli esami perché ha comportato un ribaltamento della decisioni del magistratura che era già in corso ma era con discordanza adesso ormai è decisamente ha ribaltato
Il Testimoni di Geova anche arrivano tutti il numero delle date aumenterà l'aria fritta anche solo per questo patto
No arrivano tutti con la data tenta scale indicazione del fiduciario e al rifiuto del del sangue è un rifiuto che viene fatto valere anche a rischio della propria vita
Però a parte questo che è proprio la componente religiosa che ha ha indirizzato a questa parte il principio vale in generale per ciascuno di noi poiché non dobbiamo drammatizzare
Perché voglio dire nel novanta per cento dei casi noi ci fidiamo
Vogliamo fidarci la fiducia nel medico fa addirittura parte della terapia è un elemento importante per stare meglio
E nell'altra grandissima maggioranza dei casi si combatte anche per la propria salute sia voglia di provare e anche cure sperimentali ma di riuscire a guarire
Però se il mio sì è fondamentale
Allora posso anche dire di no
Perché se no questi è pura burocrazia come la crocetta sul modulo dalla privacy non so se avete mai provato scrivere di no una volta giusto così per vedere cosa succede
Se un sito non vai più avanti cosa che a mio parere non è giusta però va be'
Allora se posso dire di sì posso anche dire di no
Il no guardate che è capitato a ciascuno di noi almeno una volta nella vita
Chi è che non ha mollato lì una cura che gli aveva dato il medico e abbandonato magari la scatola di medicinali a metà
No e quello è già un modo di rifiutare oppure no si è affidato andato sentire un altro parere e alla fine ha preso un'altra strada quindi non pensate che rifiuto di Perfect sia sempre solo quello che mette a rischio la vita
Capovolte può mettere a rischio la nostra vita allora qui la legge afferma nelle comma cinque dell'articolo uno e nell'articolo due un principio importante il principio da non abbandona
Cosa succede normalmente delle nostre strutture se tu rifiuti
Signora firmi qui
E poi va a casa
Il babbo non vuole continuare le cure lo prendiamo a caso firmate di quello che succede dopo me ne lavo le il principio di non abbandono dice
Se ti ha detto di no ed è una cura che salva la vita prendiamo il caso dei testimoni di Geova fra l'altro adesso c'è fuori questo film con Emma Thompson che affronta proprio questa questione
Non ti arrendi propri a rispiegare proprio coinvolgere i pazienti se vedi che è una persona che sta dando un po'fuori testo non la forma gravi di depressione chiedi magari anche una consulenza somma
C'è una tempo diciamo così per provare a convincere in modo che non sia una cosa semplicemente automatica se sei già a casa sei Genna fase grave quello che dice l'articolo due nelle fasi di fine vita il non abbandona vuol dire
Ti ti metto dall'ospedale matti dopo le cure domiciliari
Avverto un tuo medico di famiglia non ti lascia andare e me ne lavo le mani
Fatto questo però la volontà del paziente alla fine va rispettato
Va rispettata e di conseguenza ed è l'unico riferimento al codice che c'è e al comma sei
Non il medico esente da conseguenze civili e penali perché è a ovviamente rispettato la volontà del paziente non è che è un caso in cui dobbiamo finire davanti al giudice
Senta cose semplici quando le le le dici in qualche modo dovrebbe essere già così no e invece c'è voluta una legge che dicesse guardate che ha una relazione è una relazione tra persone quella persona non è solo un caso clinico un caso oncologico
Problem un tumore alla gamba no è una persona e va tenuto conto una valutazione che è anche della sua soggettività
Proprio perché è una relazione tra persone anche il medico ha una sua spazio professionale
Non è un esecutore
Non gli possiamo chiedere di fare l'ultima cosa che abbiamo letto su internet
Andando all'Aja dicendo a letto questa ma io non la conosco non scientificamente non è Vieri provata e cioè la voglio fare lo stesso perché il medico un professionista che ha studiato a lungo
Ormai fra le la laurea la specializzazione andiamo intorno ai nove dieci anni di studio che ha maturato una sua esperienza professionale sul campo che ha propri convincimenti e ma rispettato come professionista
Quindi di fronte a un paziente che esige dice proprio così la legge che esige una cosa che ritiene una cura ma che il medico invece non ritiene una cura il medico può dire Dina
E quello che già è previsto dal Codice deontologico dei medici e il codice deontologico articolo ventidue prevede anche che però tu devi tener avvilente avvenire nell'emergenza e coinvolgere un altro medico
E che si faccia carico della della caso la legge dice se il no del medico attiene a una scelta del paziente che non ha questioni di evidenza scientifica ma è una questione di sensibilità diversa la struttura è obbligata a garantire il rispetto delle troppo lontano
Guardate questa legge questo punto delicatissimo che noi è quello sul quale si è discusso se c'è o meno l'obiezione di coscienza e la risposta è no non c'è l'obiezione di coscienza
C'è il riconoscimento dell'autonomia professionale
Che è quella che hanno tutti peraltro anche gli avvocati anche altri liberi professionisti nasce dal fatto che la nostra legislatura la precedente il primo atto che si trovò ad affrontare fu un caso Stamina
Quindi voi immaginato un Parlamento nuova appena arrivato
E i ragazzi più giovani dei Cinque Stelle che non sapevano neanche dov'erano le stanze cosa fosse una legge poi non lo solo loro erano c'erano anche quelli di altre forze politiche senza nessuna esperienza che si trova davanti un decreto che dice le cure vanno garantite a tutti
Anche se sono non probante
E fu uno la una grande discussione che noi abbiamo avviato in quel momento
E
L'esito di questa discussione ci ha portato poi a questo punto perché uno che ha un po'di tempo se vuol guardare si cerca le ordinanze della magistratura che imponevano i pediatri del più grande ospedale della uno dei più grandi in assoluto in Italia il più grande alla Lombardia che all'ospedale di Brescia
Di iniettare dei bambini una sostanza di cui il medico non poteva conoscere la composizione perché questo è dal di un il vero scandalo non guariva non guariva era che tu imponenti nel nome della speranza di di fare una cosa che è un professionista serio dice no guarda io non la faccia
E hanno avuto cause perché hanno lo faceva
Questo è il quadro del consenso bene se io sono già nella fase terminale della vita l'articolo due
E integra diciamo così la legge sulle cure palliative nel senso che mette in chiaro quello che era un punto già acquisito anche grazie a un parere del Comitato nazionale di bioetica che il ricorso alla sedazione palliativa profonda continua
Cioè quando tu è un dolore molto forte Seggiano in fase terminale legge non specifica se questione di ore di giorni o di mezzi e non non entra in questo dice però che ci deve essere una condizione di sofferenza in refrattaria ad altri tipi di medicinali puoi chiedere e si faccia ricorso alla sedazione palliativa profonda che di per sé non è vero che accelera la morte dipende dai casi dalle patologie dalle situazioni ma di sicuro ti solleva
Da qualsiasi sofferenza naturalmente ove possibile
Sette dopo il parere del paziente perché questo è il principio di base
Siccome il principio di base
Ci siamo detti bene allora finalmente affrontiamo sto tema del testamento biologico
Che è uno strumento dato in mano alle persone che vogliono dire la loro anche nel caso in cui non fossero più in grado fisicamente di poterlo fare
Scrivo ora per allora
Date è la sigla disposizioni anticipate di trattamento quindi non dichiarazioni che possono avere un valore meramente orientativo ma disposizioni queste sono le mie indicazioni per il futuro
Allora permettetemi di di chiudere dicendo alcune cose su questo dal punto di vista operativo perché andando molto in giro vedo quali sono le difficoltà ci stiamo facendo prendere dal trip burocratico
Allora parli con i notai cominciano a dire che ci vuole prima il medico spetti glielo procuro io costa ma che ricade spieghi bene tutto poi vai in Comune c'hanno in comune che fa in un modo un comune che fa in un altro uno che ti dal modo l'uno che dice il modulo neanche a morire e Elia andando no allora mettiamo poche cose chiare
La prima cosa chiara eh
La se la tenete voi o l'ha dato il solo fiduciario fatte autenticare la firma come fosse un atto notorio perché questa è l'unico punto rigido però avviene ragioni scrivete nel testo avendo acquisito informazioni mediche come e come l'avete fatto posto questionato personalissimo dove ognuno esercita la sua libertà
Se potete data una copia fiduciario indicate corredata da una copia perché è lui che Chiampo lei che è chiamata in quel momento
A rappresentarmi e ha bisogno diciamo così da avere in mano la la carta d'avere in mano il è possibile anche aggiungere alle fascicolo sanitario elettronico per chi ce la come nel nostro sistema regionale aggiungendolo nella parte in cui uno può aggiungere liberamente documentazione
Però a quel punto ebbene che fascicolo sanitario sia accessibile anche al fiduciario dovete metterlo nelle persone autorizzato ad accedere quel dato se no ecco ma uguale a metterlo nel cassetto no
Perché sapete che la nostra legislazione della privacy non dà la possibilità a tutti i medici di andare dentro al fascicolo sanitario elettronico ma solo determinati case con autorizzazione
La nostra regione sta lavorando io mi auguro che entro un anno arrivi alla fine ed è arriva seconda perché la Toscana l'ha già fatto a una legge che costi istituisca io registro regionale delle date per evitare problemi con la privacy il registro dirà
Se tu ce l'hai la d'arte dove si trova chi al fiduciario
Non metterà il contenuto perché il contenuto avrebbe problemi di di privacy se arriviamo a questo i comuni e i notai devono firmare l'accordo con la Regione
Per essere loro che si fanno carico di inserire il dato all'interno del registro anche di quegli ottocento depositati precedentemente a Bologna o negli altri comuni quindi c'è abbiamo uno strumento perché noi abbiamo fatto tenuta perdette
Altre strade
Perché alla fine ci fidiamo poco dalla burocrazia sappiamo un fatto questo Paese ci son voluti dieci anni a fare il registro per la donazione degli organi
In se avessimo scritto bisogna aspettare il registro nazionale per dieci anni non si faceva più niente c'era rischio oggettivo
Quindi resa dei conti voi avete una strada in autonomia una strada ad andare dal notaio una strada di depositare al Comune potete benissimo anche tenere una copia voi e depositarne uno in comune fatte quello che ritenete più opportuno Ultimo la legge non tratta l'eutanasia e suicidio assistito abbiamo preso tanti di quei nomi in aula su questo giallo accusato di ogni di ogni cosa adesso la Corte ha detto con chiarezza che c'è un buco legislativo quindi vuol dire che la legge non se ne occupava come noi sapevamo benissimo
Guardate che un po'è stata la necessità perché è una legge così deve nascere con un consenso molto largo e ha avuto un consenso molto largo e consenso parte dal don denominatore comune
Le cose su cui eravamo d'accordo nel numero maggiore di persone e ma dall'altra evoluta in questo senso se non mettiamo la lontana sia dentro allo stesso ragionamento
Che è quello del consenso all'atto medico rischiamo di far leggere tutta la questione del consenso solo nella logica di una decisione estrema e finale mentre noi volevamo che fosse una cosa il più possibile che cambiasse la mentalità diventasse normali nella convinzione che poi nella consapevolezza del rispetto del diritto di autodeterminazione possa prendere altre strade ma prima va fatto questo grosso lavoro ed è quello che noi abbiamo voluto far e alla fine ci siamo riusciti devo dire
Che guardate due anni
Per fare una legge così
Ce ne son voluti due per una di un mio collega che si occupava di lavaggio dell'insalata per cui insomma è già è già stato un un buon risultato che si è ottenuto proprio grazie ha un consenso molto largo molto trasversale il molto individuale se diventa la bandiera di una forza politica sola non arriva alla fine queste leggi cambiano il Paese se diventano di tutti
Allora
C'è il dottor va condivisa
A ecco la
Allora abbiamo invoca come cognome
Sì disilluso compreso
No non sono io è ancora ecco
Pur essendo ancora vivo
Ecco fu
La
Se io viaggio
Avvocato e l'abbiamo
Oggi
Posso rapidissimamente posizione
è esattamente la questione del registro regionale quindi entro l'anno il registro conterrà quei dati
E il registro appare nel nel nella registrazione dell'anagrafe sanitaria quando lei ballo espelle lei ha registrato come utente del servizio sanitario regionale e apparirà un un indicazione una crocetta una un'evidenza che lei ha fatto le date dove si trovano
No questo lo deve fare la Regione entro entro l'anno naturalmente ci vuole sempre un tempo tecnico perché se io dico che presso il Comune
Non è detto che il Comune si è aperto in quel momento e quindi se era una decisione di emergenza urgenza arrischia che non si tenga conto però lei sappia che l'emergenza urgenza è comunque soggetta a una disciplina parte perché in emergenza non puoi chiedere all'ambulanza di mettersi a Ciaccia a cercare sai le date o meno quindi alla fine il sistema migliore è una copia nel portafoglio
Perde il portafogli area i testi
Vero
Chiamata portafoglio dall'avvocato nomina
Credo
Allora
No il dibattito lo facciamo dopo facciamo come ho detto prima i primi due interventi e poi una ventina di minuti per il dibattito
Allora il dottor Paolo qua combinò dal giugno due mila otto a tutt'oggi responsabile del programma cure palliative e hospice dell'agenzia USL di Modena lo ringraziano sentitamente per la sua continuata partecipazione disponibilità a partecipare ai nostri convegni oggi ci parlerà era già intervenuto nel due mila sedici
Parlando appunto delle cure palliative oggi ci parlerà dell'oggi cioè cosa è successo ci aggiornerà cosa è successo a Modena in particolare dopo l'approvazione della duecentodiciannove
Così va bene mi sentite
Mezz'ora per fare fermare cinque mila incredibile grazie onorevole
No no starò tranquillamente nei tempi buonasera a tutti grazie dell'invito Maria Laura e alla l'associazione colgo questa occasione volentieri perché poter incontrare persone e non solo operatori sanitari come
E più nel mio ruolo professionale per parlare insieme di questi temi in particolare nel mio caso vorrei provare a dargli
Uno spaccato di quello che succede nella relazione medico paziente dopo la due uno nove cioè che cosa che cosa la duo non aveva portato come novità
Novità al momento in Brioni alle potenziale ma che io credo darà i suoi frutti nei prossimi anni nella relazione medico paziente
E quindi vorrei iniziare proprio parlando di questo
C'è un pochino dove si fondano le radici dell'immagine sociale che abbiamo del medico e e quindi quali sono i presupposti della relazione medico pass
Molto molto in sintesi
Mi permetto questa
Descrizione del medico come l'archetipo dello sciamano dello stregone vestito
Con l'ideologia positivista dall'inizio novecentododici cioè vorrebbero dire colui che ha una conoscenza che va oltre lo stregone e che oggi diventa scendi senza tecnologia con cui si veste questa conoscenza oltre
E da questa posizione dipende poi
Quale relazione abbiamo
Cioè
Così è uno schema molto semplice
In cui possiamo cercare di inquadrare relazione medico-paziente relazione medico-paziente della medicina paternalistica
Credo il modello che maggiormente abbiamo in mente quando pensiamo alle
Al rapporto medico-paziente cioè al paziente che arriva nello studio che si mette seduto davanti
Alla scrivania importante del medico e in un atteggiamento un po'di soggezione esprime alcune cose e il medico
Pontifica che gli dava indicazioni che sono più ordini che non indicazioni
O ancora più forte forse l'immagine di nove ricoverati a letto in una corsia di ospedale e un primario in camice
Candido il bianco che in piedi sopra noi circondato da un nugolo di specializzandi
Ci guarda e in pochi minuti stabilisce che cos'è il nostro bene
Ecco adesso non voluta fare un po'così però il paternalismo medico possiamo definirlo come l'attribuire al medico la capacità di stabilire cos'è bene e cosa è male per me paziente
Ho detto dall'altra parte la RAI il medico che alloca a se stesso
Che si arroga il diritto di stabilire che cos'è bene che cosa è male per me paziente
Non so se mentono delle mie parole forse il modo in cui parlo
Emerge o comunque a cui arriva una forma di giudizio positivo o negativo su questo
Vorrei cercare soprattutto di descrivere di usare la modalità descrittiva
E quindi non tanto di tonalità cioè
Perché l'affidamento l'affidarsi a qualcosa che è uno specchio sperimentiamo nella nostra vita anzi
L'esperienza di affidamento rimane una delle esperienze fondanti della costruzione la nostra identità qui passiamo i primi due tre quattro forse cinque anni della nostra vita ad affidarci completamente a qualcuno
E quella rimane un'esperienza fondante la nostra vita quindi non è che l'affidarsi sia il male assoluto capiamoci
Certo relazione medico paziente fra due persone adulte la situazione la dobbiamo inquadrare a cui il paternalismo mi medico lo vedrei così
Certo dall'altra parte in in alternativa a questo quindi all'altra polarità potremmo descrivere quello che il la contrattualistica il modello contrattualistico modello contrattualistico intendo dire
Io medico Tito tutte le informazioni che ci servono
E tu mi dici cosa vuoi fare
E io ho siglò il contratto
Vuol dire io entro nel tuo ambulatorio e tu mi dice ok
Senta signor Rossi il suo tumore al pancreas
Rappresento una massa di circa tre virgola sette centimetri ci sono metastasi numero di sei con una media di zero otto millimetri a suo fegato considerato l'attacco precedente vedo una progressione
In aumento con una velocità che mi fa presupporre che intorno a quattro mesi queste metastasi arriveranno a creare problemi non più compatibile con la sua vita lei probabilmente morirà
C'è la possibilità di fare un trattamento X è un trattamento Y con queste effetti collaterali e queste possibilità dei risultati mi dica cosa vuole fare metta la croce poi facciamo presso un po'brutali zatteroni ma che incontrerete oncologi fatti così però questo e ora per cercare di Darwin ma qualche volta Franco s'incontra
Comunque questa sarebbe un po'l'idea del contratto all'ISMU cioè dove
Esistente né l'apposito libro che esistono due posizioni la decisione rappresenta davvero una dinamica un po'contrattuale non di con costruzione di qualcosa che è una ricerca di un bene fondato sulle convinzioni individuale del paziente sulle competenze del medico ecco non è questo questo è un pochino di più il modello collaborativo Marocco l'operativo sul quale però non vorrei spendere parole adesso perché credo che questo articolo l'articolo cinque della due mila nove pianificazione condivisa delle cure s'
Io sono credo di aver glielo detto un'altra volta a Bologna il contratto l'onorevole l'ho ringraziata tanto perché per me poter fare il medico in particolare poter fare palliativista in epoca di tuono nove
Beh insomma io sono contento Franco l'hai fatto tanti anni che non serve ad uno questa ed era un'altra storia e quindi io davvero la trovo una legge che apre possibilità importanti in particolare questa cosa dice questa
Nella relazione tra paziente e medico di cui all'articolo uno e l'articolo uno e quello sul consenso informato e però è
è scritta bene anche se non è una novità però è scritta bene
E promosse e valorizzate la degradazione di cure di fiducia tra paziente e medico che si basa sul consenso informato nel quale si incontrano l'autonomia decisionale del paziente e la competenza l'autonomia professionale la responsabilità del medico
Contribuiscono alla relazione di cura in base alle rispettive competenze gli esercenti una professione sanitaria che compongono l'équipe sanitaria pochissime Lezzi però sul rapporto medico-paziente citano Lecchi perché fa cure palliative sa che si parte da lì ed è imprescindibile e quindi questo è un un qualcosa che ci risuona dentro evoca in chi fa il mio mestiere somma un'ulteriore ringraziamento che scritto questa cosa
E se il paziente lo desidera anche i suoi familiari con la parte dell'unione civile o il convivente ovvero una persona di fiducia del paziente inglese
Quindi allora in questa relazione rispetto all'evolversi delle conseguenze di una patologia cronica invalidante o caratterizzata da inarrestabile evoluzione con prognosi infausta guarda guarda inarrestabile evoluzione con prognosi infausta otto anni prima due mila dieci legge trentotto cure palliative definizione del cure palliative stesse parole
Può essere realizzata una pianificazione delle cure condivisa fra il paziente al medico
Alla quale il medico e l'équipe sanitaria sono ottenuti ad attenersi qualora il paziente venga a trovarsi nella condizione di non poter esprimere il proprio consenso
Ho in una condizione di incapacità
Quindi
Chi cura e chi è curato
E vedrete l'articolo dopo
Con la premessa di essersi ben parlati
Arrivano a scrivere che cosa succederà qualora la malattia comportasse l'incapacità del paziente di esprimere la propria volontà
E ci sono situazioni di malattie croniche come queste che hanno questo tipo di evoluzione del citate qui
Nelle quali si può prevedere questo evento nelle quali questo evento del perdere la capacità eh iscritto nella storia naturale di questa malattia e quindi
Lo ne possiamo parlare con i pazienti del fatto che probabilmente arriveremo lì e allora se arriviamo lì ci mettiamo d'accordo oggi sul cosa fare
Ci mettiamo d'accordo oggi su quale la scelta di cura maggiormente coerente con la cornice valoriale del paziente
E che si possa esprimere all'interno della capacità competenza autonomia responsabilità del medico ed équipe curante
Questo è un po'il senso cioè
Conoscendo entrambi la malattia chi cura e chi ha curato oggi decidono cosa succederà domani quando chi è curato non potrà più dire siano
Questa è l'idea
Fra l'altro
Credo che tenuto ad attenersi non lascia molti dubbi perché
Quella roba che c'è nel codice deontologico e che c'era in precedenti edizioni deve tenere conto il medico deve tenere conto contenente la partita cioè tenere conto vuol dire io leggo poi ne tengo conto tener conto che dove la metto cosa me ne faccio
Tenuto ad attenersi è tutta un'altra partita vuol dire leggo ed esegua
Tenuto ad attenersi io ho chiesto qualche giurista ma ha detto che insomma lascia davvero cioè non lascia spazio a Karachi pochi
Quindi è interesse cioè la legge
So che prima già esisteva nella relazione medico paziente permetteva al paziente il medico di mettersi d'accordo sul cosa fare oggi inserisce una formalità che rende vincolanti questo tipo di espressione
Il paziente e con il consenso cioè familiare la parte l'unione civile o il convivente ovvero una persona di sua fiducia sono adeguatamente informati ai sensi dell'articolo
In particolare sul possibile se volgersi della patologia in atto
Su quanto il paziente può realisticamente attendersi in termini di qualità della vita
Sulle possibilità cliniche di intervenire sulle cure palliative cioè questo tema dell'informazione c'è questa roba qui del pianificare insieme non si può fare se non c'è un'adeguata informazione chiaro
Evidente
E quindi il paziente esprime suo consenso rispetto alle proposte dal che costituiscono la pianificazione condivisa delle cure
E in questa espressione può nominare il fiduciario compresa l'eventuale indicazione di un suo fiduciario
Quindi agli effetti legali quello che succede con le date depositate in Comune succede esattamente nello stesso modo con una paginetta scritta nella cartella clinica
Controfirmato in una cartella clinica che valga come documento sanitario cioè succede la stessa cosa in termini di vincolo
Legale
La nomina del fiduciario qua vuol dire che nel momento in cui io non parlerò più ho detto che la signora sarà mio fiduciario e lei parlerà per me
Poi
Al comma quattro vengono indicati gli aspetti formali il consenso del paziente l'eventuale indicazione di un fiduciario
Sono espressi in forma scritta ovvero nel caso in cui le condizioni fisiche del paziente non lo consentono attraverso una videoregistrazione o dispositivi che consentono alla persona con disabilità di comunica e sono inseriti nella cartella clinico nel fascicolo sanitario elettronico
La pianificazione delle cure può essere aggiornata al progressivo evolversi della malattia su richiesta del paziente su suggerimento del medico ecco cioè
La formalità è molto bassa cioè stiamo parlando di qualcosa di scritto in cartella clinica oppure di un documento videoregistrato qualcosa che permetta l'espressione della volontà inserito una cartella clinico nel fascicolo sanitario elettronico ok
E proprio perché come armi
Fa raccontava Canestrari non del che ha lavorato a questo testo di legge insieme donata con voi
L'idea forte era proprio quella di provare a scrivere una legge che stesse dentro la relazione medico paziente cioè che che che vivesse quel il calore della relazione medico-paziente
E allora quest'idea che poi progressivamente questa pianificazione può essere rivista ridiscussa modificata mi sembra molto coerente con questo processo di relazione di presa in carico
Per la dimensione processuale
Qui non c'è nel testo dell'articolo cinque però io prendendolo da altri stralci di questa legge aggiungo che fra le varie decisioni di pianificazione delle scelte di cura questa legge chiarisce che la nutrizione e l'idratazione artificiale fanno parte di queste scelte
Cioè
Io ho un tumore cerebrale a un certo punto è probabile che il mio glioblastoma cresca e Mirenda incapace di comunicare
E io dico al dottor toscani che mi stimi cura nel momento in cui io non comunicano più ci mettiamo d'accordo lo scriviamo oggi in cartella io non voglio essere nutrito non voglio essere trattato
Quindi non mi fa nessuna flebo
E come dicevamo prima è tenuto ad attenersi poi nomino fiduciario che perché bling ancora di più questa situazione
Ok inoltre un'altra pratica che
Diventa contenuto di questa pianificazione è la sedazione palliativa nei sedazione palliativa sapete la documenti dell'Associazione europea di cure palliative eh
Un trattamento farmacologico che riduce fino a togliere la coscienza ai fini di alleviare un sintomo refrattario cioè non controllabile con nessun altro trattamento e comunque intollerabile
In prossimità della morte questa è la definizione
In questa situazione
è viene riconosciuta l'indicazione clinica a fare cioè l'indicazione non la possibilità cioè o una un'infezione da abbattere X devo trattarlo con l'antibiotico y nello stesso modo se ho un sintomo refrattario intollerabile sono vicino alla fine della vita mi devono sedare questa è l'indicazione medica ok
In questa pianificazione dei delle cure la sedazione palliativa vari compresa
Ok io concluderei con tre minuti in cui vi chiedo
La bontà di ascoltare due paginette di una narrazione che cerca di spiegare quanto vi ho detto in modo analitico invece dello racconta in un altro modo
A proposito di comunicazione ricordo un pomeriggio a casa di Laura
Il dialogo che ci fu tra nuove rappresenta a tutt'oggi per me è un grande insegnamento si trattava di una delle usuali di siete congiunte di medico e infermiere
La casa di Laura aveva un bel giardino ed un ingresso lastricato che conduceva al portone di casa si trattava della casa dei genitori dove lavorerà cresciuta
La malattia aveva costretto Laura e suo marito a riorganizzare la loro vita
Dicono in casa con la mamma e la sorella era molto più comodo soprattutto per la gestione di Marco quattro anni e Lucca quasi due
Quel pomeriggio laurea paletto un'ampia stanza ben illuminate con un letto matrimoniale dopo i gesti di routine il ciak su sintomi e terapie il dialogo fluiva scorrevole disteso fra noi tre
Tra discorsi sulla qualità del sonno sulla scelta di non fare più nessun tipo di chemio
I racconti delle ore passate con i figli Laura si rivolse a me con una domanda importante
Immagino che avesse in mente sin dall'inizio questo interrogativo cercando il momento giusto del nostro dialogo per introdurre
L'espressione del suo volto era la solita ed anche il tono della voce era come al solito disteso
Eppure le sue parole crearono un vuoto d'aria
Quell'effetto decollo che ti paralizza il diaframma e ti lascia senza fiato
Ma io Paolo
Come morirono
Disse
Poi attese in silenzio che io rispondessi
Continuando a guardarmi negli occhi in modo sorprendentemente tranquilli
Prima il tutto chiedi ricorda la regola chi di sempre prima di dire
Riformulati dunque il suo quesito Laura mi stai chiedendo di raccontarti quale sarà la causa più probabile della tua morte
E in quale modo morirai
è questa la tua domanda
Laura sei proprio sicura di voler sentire queste cose
Laurea in quel momento sembrò percepire maggiormente la gravità dell'argomento dei brutti e con una
Intuizione geniale mi disse facciamo così Paolo raccontami in quale modo morirà la tua amica malata
Ma l'altra come me
Che donna straordinaria in un attimo aveva introdotto nel nostro dialogo l'utilizzo della metafora
Soltanto molti anni dopo avrei studiato nel mio percorso di formazione di psicoterapia l'uso della metafora come oggetto fluttuanti
Questa mica altra era lo spazio intermedio tra noi che ci permetteva una narrazione della sua futura morte
Iniziai dunque con prudenza e circospezione a descrivere sottolineando la natura ipotetica delle mie informazioni cosa accadrà a questa mia amica il cui fegato è sul punto di essere completamente sostituito dalle metastasi di un tumore al seno
Elenca i sintomi più estremi dell'insufficienza epatica e di possibili trattamenti capaci di dare sollievo
Descrisse anche la sedazione palliativa
Laura alla fine del mio discorso mi disse
Grazie Paolo delle spiegazioni
Adesso posso dirti che sono sicuro
Io voglio restare qui sino alla fine non dovrei più per nessun motivo farmi ricoverare in ospedale
Sai Paolo avevo paura degli ultimi ma che negli ultimi momenti sarebbero stati ingestibili in una casa dove vivono anche i miei bimbi
Ho capito che invece tutto può svolgersi senza traumatizzare nessuno quindi io rimango qui
Continuasse il relatore sono stati tutti e due bravissime abbiamo un po'più di tempo per il dibattito
Riprendiamo alle diciassette venti quindi avete un po'di tempo per fare domande
Vediamo vediamo su quattro
Uno
La restrizione
Mi sposto qua ecco forse da Sensi ok
Sì allora io sono un medico legale ho avuto il piacere di conoscere la dottoressa Lenzi nel due mila diciassette a un'audizione in Senato dove rappresentavo libera uscita poco prima della legge ero molto entusiasta molto emozionata
E a nome di tutti i medici che la pensano come me e ringrazio per l'ennesima volta la dottoressa Nancy perché sono convinta che questa legge come accennato lei perché ha capito perfettamente come andranno le cose
Ci vorrà molto tempo ma ci sarà un cambiamento culturale
Parlo per la classe medica non è facile per tutti i medici specialmente per le generazioni forse della mia età ma anche più più grande di me accettare questo cambiamento però o grande speranza perché insegnando all'università noi noi adesso abbiamo una legge da insegnare una cosa è parlare del codice deontologico dire che la Costituzione con l'articolo trentadue indirettamente ci fa a far sì che il medico debba chiedere di contante da informazione un'altra cosa
Chiama fatte
Un'altra cosa e indire
Ragazze c'è una legge perché siamo subito portati a obbedire
Quindi io sono convinta che questa legge porterà un grande cambiamento nella comunicazione non è stato accennato ma il mio comma preferito il comma pare otto del primo marzo del primo articolo il tempo della comunicazione è già tempo di cura e questo e abbinato al fatto che la legge impone impone alla a due e alla direzione generale dell'ASL e degli ospedali di far o ha applicare la legge ecco abbinare queste due cose farà sì che il cambiamento deve venire dall'apice dal vertice cioè deve essere il vertice a formare il personale
Alla comunicazione e dare il tempo perché quello che manca oggi
Negli ospedali e nell'altra e il tempo il tempo di comunicazione tra medici quindi questa è una delle cose che ritengo più importante di questa legge
Ho vulnus allora comunque dico quest'altro perché parlo dell'unico vulnus che vedo per quanto riguarda la il fatto di poter documentare in fretta in Breve perché gli ho lasciato un testamento biologico lo dicemmo anche quella volta di lei andò via lo me lo chiede il collega che rimase
Perché non permettere come per la donazione di cornee di inserirlo se ho poco per la donazione d'organi di inserirlo semplicemente in una carta d'identità o nella patente
Almeno dire guarda io ho lasciato poi batterà cercare però l'ho lasciato così quello che diceva il signore che ha chiama che dice ma se mio figlio non c'è come fanno a saperlo lo trovano scritto apparso provano a cercare questa rompono
Una proposta il vulnus
Non so se ho letto male ma questa legge non prevede sanzioni
E conosco
Nei polli quindi e la l'assenza di sanzioni temo che possa applicarsi se ne accorgeranno perché non ci si pensa subito anch'io ci ho messo un po'a vedere questa cosa
Che succede se io non faccio quello che mi chiede la legge è questa la domanda grazie ancora
Ci sono altre persone
Comunque
A quella sera sono mai
Pronto ma colpito io non sto parlando
Dottoressa leggi io ho già fatto la dato uno depositato al Comune di novantuno non ho messo la firma della persona che ho indicato
A far valere le mie volontà
Fiduciario è importante
Non me l'hanno chiesto in comune io non c'ho pensato
Meglio aggiungerlo
La legge un giallo mostra tutto qua l'altro conosceva posso chiedere una cosa per l'autentica della firma basta in comune bisogna andare dal notaio
Grazie
Obiettivo torna laureati patetiche il fiduciario dite viene venga meno
E ho previsto che l'Italia diviene meno la persona e non sono più in grado di esprimere la mia volontà
Cosa succede
Bongiorno è sono anch'io da coloro che sono docente quindi cercheranno di formare le nuove generazioni in queste logiche che tutte l'anno l'autodeterminazione
è una legge che secondo me oltre profili che sono già emersi anche altri profili positivi
E legati all'équipe sanitaria perché il coinvolgimento delle kit sanitari acconsente
Anche di anche al medico di poter avere un supporto dall'équipe molto spesso c'erano problemi perché magari l'équipe non andava di pari passo col medico nella acquisizione del consenso
Il fatto che le strutture debbano adeguarsi come diceva giustamente prima alla professoressa è molto rilevante non solo sotto il profilo della comunicazione della formazione anche per quanto riguarda le cure palliative
Ma anche perché la struttura sembra ecco su questo c'è un po'un dubbio perché la certezza non mi sembra esserci
Sia la struttura a dover adeguare anche i Lemony metodologie per poter acquisire un consenso anche da persone disabili o tramite le videoregistrazioni qualora appunto avvenga in ambito sanitario
L'altro profilo importante e anche da sottolineare mi sembra quello della revoca la possibilità di poter evocare con delle modalità peraltro meno formali rispetto a quello che è appunto
La la disposizione poterlo fare davanti a un medico
E anche con due testimoni per quanto riguarda voi l'aspetto di potere anche da parte del fiduciario rinunciare senta ad avere motivazioni del perché quindi anche l'acquisizione domande del diciamo la responsabilità di fare il fiduciario una un certo punto può anche decidere di rinunciate
E un altro profilo che mi sembra rilevante anche riferimento al fatto che non è solamente il rifiuto delle cure ma anche la rinuncia quindi a un certo punto uno può anche decidere di non continuare ecco qui proprio dagli operatori sanitari mi avvenuto una domanda che poi rimando qualora siano delle cure che debbono essere fatte diciamo con una continuità perché a un certo punto ci può essere un problema se li smentì ci sono delle conseguenze molto gravi
Io ho consigliato di incidere molto inizialmente nella comunicazione nel dirlo fin dall'inizio che se si inizia la cura ci sono problemi di questo genere però si sono posti un po'questo tipo di problema
Io invece me ne pongo due uno che penso che sia facilmente risolvibile in riferimento alla all'estensione alle dalla parte dell'unione civile al convivente familiari e si parla di una persona di fiducia più volte si usa al singolare
Immagino che si possa estendere anche a più persone di fiducia però il singolare sotto più volte per cui questo potrebbe porre e l'altro profilo riferimenti invece è un dubbio che mi è venuto oggi l'aspetto delle date e l'aspetto invece della che pianificazione delle cure
Le DAT sembrerebbe la disposizioni di legge dice debbono essere redatte Conte forme una eh l'atto pubblico una è andarle a fare davanti al cioè fatto civile facendo la firma autenticata Laterza il soggetto le fa
Personalmente l'affare solo la firma davanti e li deposita oppure le firma diversamente e deposita
La pianificazione delle cure invece può essere anche con un'altra modalità quindi il semplice foglie Industrial se non c'è ho nel fascicolo o nei registri ed eventualmente delle aziende USL etc secondo me può porre un problema di essere Puiset si trova qualcuno che è per la medicina difensiva sicuramente un po'problematico soprattutto si si sono dei parenti che magari non sono d'accordo
Ringrazio per l'attenzione e mi complimento
Buonasera scusate io volevo fare una domanda che fosse riprende quello che diceva la signora un attimo fa
Io sono una persona nonna malata non ha un percorso di cura nonno non sono Welby della situazione che può andare incontro a un non vollero l'intubazione
Sono le lo hanno Englaro che domani può avere un incidente e quindi può avere bisogno in una fase di emergenza anche di un'imputazione
Ma che non vuole che questa venga mantenuta se la qualità di vita che ce ne ha successivamente non è quello che io ritengo la qualità di vita di valore
Allora io su questo punto non mi è molto chiaro se la mia disposizione che dice che una terapia iniziata debba essere sospese se c'è questo
Particolare è sufficiente ovvero semplicemente un documento che il mio fiduciario per portare in tribunale per pure di far sospendere quella pura
è una domanda molto semplice perché non ho capito bene quando l'avete spiegato prima se uno fa una dichiarazione che tiene in casa la può inserire Luís autonomamente nel fascicolo sanitario cioè possibile metterla lì direttamente
Dica
L'ultima poi faccia rispondere perché
Io valeva capire se anche il fiduciaria deve fare autenticare la firma
Dovrà che grazie per le molte domande prova a rispondere a tutto cominciamo dalla parte registri
Io vi ho detto le cose ad oggi in prospettiva noi abbiamo due possibili prospettive due cose sulle quali si sta lavorando una è sicura perché ho letto già LaBoeuf ho lavorato al testo massime sono sono stata chiamata quindi so che c'è ma in consiglio regionale la legge della Regione Emilia-Romagna che istituisce il registro regionale il registro regionale mette nel vostro per elenco anagrafico e quello dove inserisce lieti medico di famiglia
Per capirci
Kevin registrano come cittadino residente in linea medico di famiglia Totti eccetera la Crocetta che ci sono le date dove si trovano
Questo arriva dopo un accordo già costruito con la gli enti locali perché Comuni devono fare la loro parte si sta lavorando avverrà l'accordo con il nota ai in modo tale che si supera l'obiezione giustissima del signore che ha detto prima come faccio a far sapere alla ASL che io ho fatto le date
Fino a quel momento io dico ottenete ne ho una copia oppure mettete un biglietto come appunto fanno i testimoni di Geova dicendo che le hanno e dove si trovano è rudimentale mattino al registro
Bisogna fare in questo modo
In futuro
Che dipende esclusivamente la volontà politica noi abbiamo lasciato nella Legge di stabilità del due mila diciassette due milioni di euro per fare il registro nazionale delle Dante il registro nazionale delle date sarebbe la stessa cosa che vi dicevo prima ma fatta su tutto il territorio nazionale
Il ministro Grillo sembrava molto intenzionata andare avanti ha chiesto un parere al Consiglio di Stato che gli ha dato una lunga risposta che però era positiva diceva di che si poteva procedere dopodiché non se ne sa più niente
Sappiate che il se tu non si pente i soldi nell'anno quei soldi la ragioneria li ripiglia come succede in tutti gli enti pubblici quindi dopo i due milioni non ci sono più non è che stanno lì aspettare che qualcuno quindi questo diventa rischia di diventare un problema
Questo speriamo che insomma la sollecitazione politica ci sia per quello la Toscana e l'Emilia hanno detto andiamo avanti perché anch'anche a Pito che l'aria non era buona
Tenete però presente che anche altri Paesi al mondo non hanno registri quasi tutti prevedono appunto di portarsela dietro
E e quindi non è che siamo una stranezza da questo su questo punto
E che in ogni caso la strada più semplice qualcun di quella detta potrebbe essere quella di adottare lo stesso registro del trapianti allargandolo
Il fiduciario la legge parla genericamente la Regione nel lavorare come vi dicevo preparerà anche uno schema di modulo da proporre nel quale è previsto il fiduciario e il supplente
Lo potete fare anche voi individuate a un fiduciario Vituccio durante i DB Edward un supplente
Il fiduciario deve accettare questa indicazione non è che uno un bel giorno di telefoni cioè sono l'emergenza centodiciotto c'è qui un signore che l'ha nominato fiduciario cioè non si può uno fiduciario deve essere uno con cui avete una relazione vera con cui avete parlato di questa scelta e in cui avete dato lo dice la legge una copia delle date
Dopodiché quando ci sono molti problemi io ricordo sempre che la Corte di Cassazione ha riconosciuto le volontà di una ragazza di no non ancora maggiorenne che le aveva dette a tavola con la famiglia che nel caso Englaro
Quindi che se facessero meno storia perché se uno vuole poi la volontà del paziente la la può riconoscere famigliari allora noi non abbiamo risolto il problema di che familiare decide se tu non ha mai scritto le DAT
Perché non tutti sono obbligati a scrivere
E ti trovi in una situazione in cui non può ai esprimerti
Perché andare a fare una gerarchia che esiste nel nostro ordinamento solo per i trapianti trapianti prevedono chi devi ascoltare eccetera
Era una cosa nelle famiglie di oggi molto delicata a una riunione come questa di medici uno sbiadito se alzato ma detto bisognerebbe scrivere che decide quello che rimane calmo
Cioè pratica Pepe ecco
è vero però insomma non non è un criterio che uno può riportare quindi cosa abbiamo fatto noi in generale abbiam parlato dei familiari è la situazione
Ah rimarrà a circa come quella di adesso ma con l'inserimento del partner dell'unione civile perché una volta era invece escluso
E quindi si ascolteranno i familiari
Dove la persona eh in in una situazione in cui può dare delle indicazioni facciamo un esempio
Tu vieni ricoverato e devi affrontare un intervento circa chirurgico molto più impegnativo con il rischio poi di avere diversi giorni in cui non sarai in grado di prendere delle decisioni perché sai provato addirittura in coma farmacologico eccetera
Però se è ricoverato prima tu puoi
E io lo sto spiegando anche negli ospedali perché è un'opportunità per il medico DR indicare il familiare che prenderà la decisione se ti succede qualcosa non hai bisogno di andare dal notaio non è bisogna andare in Comune
Perché non possiamo complicare sempre la vita la gente
Poi semplicemente chiedere che la cartella clinica venga registrato il fatto che tu in previsione dell'intervento che avrai fra due giorni dice che dei tuoi due mogli quattro figli eccetera individui
Più e perché è quello che sta studiando medicina però so mi prendo la la cosa lo indico io quindi questa possibilità l'abbia lasciata al paziente di poter parte
Guardate che il paziente anche libero di non volere le informazioni perché soprattutto di fronte a prognosi molto brutte non è che uno deve avere una sciocca uno può anche dire guardi
Mi vuole del tempo nel frattempo parli con mio figlio mi mi accetta quindi insomma cercare di di essere il più possibile riconoscere che la realtà è più complicata di quello che il legislatore può immaginare ultima cosa che vi dico a latere perché comincia a vedere le applicazioni
Se siete in buona salute e scrivete le date metteteci un perché
I moduli di solito non lo preveda no
Ma scrivere voglio morire a casa mia vuol dire voglio delle cure domiciliari
Chi non vuol dire rifiuto la nutrizione
Se io invece voglio rifiutare tutto perché penso che il mio me momento sia già arrivato scriverò in un altro modo
Cioè dare una ragione delle scelte che si fanno può servire al fiduciario nel caso in cui si trovasse di fronte a una situazione difficile da valutare che a volte effettivamente può capitare
Allora avendo le domande delle due dottoresse
E quella del registro nazionale ci siamo già detti sanzioni ahimè non è mica vero che non ci sono sanzioni perché la legge ventiquattro modificato la la responsabilità professionali in sanità
C'è una lunghissima giurisprudenza che ritiene che il consenso faccia parte della responsabilità professionale quindi corre gli stessi rischi anzi c'è un intervento recentissimo del giudice di Termini Imerese che l'ha dato una condanna penale
Seicentodieci Codice Penale lesioni
Personali
A un medico che aveva fatto la trasfusione di forza un testimone di Geova
E non è in situazione di emergenza
E e quindi addirittura avuto una condanna penale che varate anche e anche molto molto grossa come cosa quindi non le responsabilità ci sono non c'è una sanzione specifica una responsabilità ci sono
Il tema del
No l'ultima domanda non me la sono segnata
Forse può rispondere meglio il dottore
Riprendo solo due tesi la rinuncia ai trattamenti e cioè la sospensione di trattamenti in atto è qualcosa che può essere previsto e vi dico
Con discreta serenità viene oggi attualmente considerata come un'opzione possibile cioè se un paziente sempre di fronte alla voce del paziente non c'è dubbio c'è pazienti con la sfilata normalmente seguiamo
Venti lo dipendenze dipendente da un ventilatore meccanico attraverso una tracheostomia sì la mattina che io vado lì a visitarli a casa
Est si esprime una volontà chiara io non voglio più questa questa è una terapia l'Aventino terapia una terapia nessuno ha diritto di fare una terapia
Priva di consenso quindi io non è che posso sospendere gli ho devo sospendere ok e la sospensione dei trattamenti
Anche anche in situazioni in cui non c'è la voce del paziente ma ad esempio ci sono le pianificazioni
Io nel caso
Una signora abbiamo scritto la settimana scorsa una malattia neurodegenerativa nulla sulla diversa lei ha detto al giorno in cui non riuscirò più asperrime armi a parlare non a parlare a esprimere e a comunicare io chiedo di non di non essere rianimato in caso di arresto di non essere alimentata
Artificialmente o idratata artificialmente e in caso di urgenza di rimanere a domicilio
Necci ha detto di scriverlo in cartelle non l'abbiamo scritto vent'nel caso in cui questa signora nelle nell'ultima settimana fosse in corso un'idratazione parenterale suona semplice flebo che facciamo a casa lei perde la capacità di comunicare noi sospendiamo l'idratazione perché così c'è scritto
E vi dico che qualcosa che non stiamo parlando della luna e stiamo parlando di cose che si possono fare tema molto interessante dell'ultima domanda cioè
Io faccio un incidente a Rivoli
Ma cioè io scrivo non fatemi niente cioè non io ho lasciato scritto cioè nella
Quindi
Cioè delle regole per far sì
Sì sì sì
Cioè
Le sì sì sì
Ecco allora in questo credo che il Consiglio sia non cioè il mondo e fa questo mondo fatto di grigi come tanti altri aspetti della nostra vita e quindi in qualche parola in più qualche perché in più nella descrizione che aiuti meglio cioè il dire
Io se se sono in coma non voglio niente e allora arrivò dopo un incidente stradale sono in coma in realtà se Minto Bassano mi venti lassa mi facessero superarle prima quarantotto ore magari avrei buone probabilità di ritornare qui a parlare con voi il mese dopo ok
E allora lei dice perché scrivere questo però d'altra parte se invece non supera sì quello che restasse in stato vegetativo
Il bello scrivere che in caso di persistenza di una minima coscienza di un'assenza di coscienza adesso ognuno può modulare con le sue volontà o di una disabilità di un certo livello e e nell'incapacità di comunicare io chiedo che
Fra l'altro
Il chiedo che non chiedo che dispongo che sono disposizioni io dispongo che scusate e tra l'altro dispongo che non ha solo la direzione del non fate niente può anche avere la direzione del fatto in perché non non è obbligatorio che le disposizioni siano sul non fare trattamenti possono anche essere sul fare trattamento che quindi lì ben il il parlare di Stato permanente di situazione cronica reversibile permette poi di sospendere come dicevo prima questi trattamenti
Grazie grazie entrambe relatore
Caffa no
Allora passiamo alla seconda alla seconda sessione
Parlatene con la nostra Presidente l'intervallo non c'è anch'io lo gradirà il volto
Anche sembra lei può farlo
Allora si entra sempre più nel merito vere cure palliative in particolare in rapporto alla malattia di Alzheimer come professor Franco Toscani che si è alzata e se n'è andato ma adesso tornerà
Socio onorario di libera uscita uno dei primi medici palliativisti in Italia anestesista e rianimatore nel reparto di terapia intensiva dell'ospedale di Cremona
Dove dopo essersi informato come palliativista appunto
In Inghilterra ha cominciato a avviato una sperimentazione di palliazione e terapia del dolore
E direttore scientifico dell'Istituto di ricerca in medicina palliativa Lino Maestroni Fondazione Onlus di Cremona
Coordinatore in Italia e all'estero
Di progetti di ricerca in medicina palliativa e autore di molti testi sull'argomento
Di questo appunto ci parlerà delle cure palliative soprattutto nel rapporto alla malattia di Alzheimer poiché il professor toscani deve presto lasciarci nel senso che deve prendere un treno naturalmente
E
Sì
Beh si consacrano che verrebbero trenta rame anticipiamo il dibattito sul suo intervento quindi non due relatori la seconda sarà
L'onorevole Coscioni quindi succede questo relazione del professor toscane che è scappato sta arrivando
E dibattito sulla sua relazione e poi passeremo alla relazione all'intervento della dottoressa della dell'onorevole Coscioni
Perché il professor Toscani ha mentito
E quindi partirà dopo allora possiamo dare la parola
Possiamo dare la parola all'onorevole
Maria Antonietta Farina Coscioni presidente dell'istituto Coscioni che c'ha raggiunto da Roma per condividere con loro con noi lo straziante messaggio di Marina Ripa di Meana che forse avrete visto è morta il quattro gennaio scorso dopo un lunghissimo calvario
Ormai prossima alla fine Marino ha lasciato un messaggio a tutti noi attraverso la voce
In Maria Antonietta
Un messaggio che è stato diffuso da un telegiornale almeno io l'ho visto in un'occasione del genere
E dove avvertiva
Innanzi a parlava della sua consapevolezza del fatto che anche in italiano c'è bisogno di andare in Svizzera ma che anche qui esiste una via italiana grazie alla quale è possibile avere cure palliative sedazione profonda continua
Questo messaggio appunto di diffusione fatelo sapere ha detto Marina Ripa di Meana
Però subito dopo almeno per quanto ne so io mi sembra che su questa cosa sia calato di nuovo un colpe durissimo Silenzio
Lascio la parola resta
Qui sarà peggio per tutti voi
Io ho scritto purtroppo non sono in grado e arriva al giorno il parlare ma costi intanto perché perciò la viabilità probabile Antonietta Coscioni
Vantava sicuramente
E il determinante quello per le mie intenzioni
Dopo Natale concentrato sono precipitati
Il respiro nata il mangiare affari tutto ormai difficile il procuratore insopportabile il tumore ormai centosessanta degli avvoltoi vanno nella mia mente teniamoci ho chiamato un Antonietta Farina personalmente
Per la sua storia personale comunica il momento
Gli ho chiesto di parlare lei inventa il risultato della Sicilia giurisdizione negli anni tutto potevo come
Tutti gli azionisti
Io che ho viaggiato con la mente unico tutta la mia vita un fattivo non conoscendo vestaglia mi ha anche spiegato che possono essere infatti posso scegliere intraprendere quest'ultimo definitivo tratto diciamo in America tre anni gli amici curioso
Lei ha voluto parlare
Tornatore dice forte mi geografici che ha confermato approfondito e mi ha ulteriormente destinato quanto è stato vinto ora so che non e non distinte Volinia quantità quanto intensa nonché degli inquinanti
Residente da Armani si sia costretti ad andare in Svizzera un milione di euro double-face
Con Maria Antonietta Farina Coscioni che poi ha lanciato il suo messaggio questo musical tratto per capire Giancarlo proponiamo o apolidi financo un tumore una persona infatti sceglie ritornare senza ulteriori inutili soffre falsa pieni fate lo sa bene conosco bene far assolvere
Ecco
E questo
Un messaggio
Chiaro preciso
Che in qualche modo
Permettetemi si riallaccia
E a quello che
è stato richiamato come il tempo della comunicazione già tenta di cura perché se c'è una cosa
Che non possiamo per mettere
E che si alteri il senso del linguaggio
Dico questo perché
Se il direttore
Par condicio
Nella sua esperienza ha ricordato come la domanda che è stata biposto è stata l'imposta in quale modo morirò cui sapere davvero come
Come come morire ed è partita appunto la la narrazione il tempo della comunicazione del dialogo bene credo che il fanno sapere fatelo sapere di Marina Ripa di Meana
La sintesi
Perfetta di quello che può accadere a ciascuno di noi
Prima si è parlato di due due leggi di due norme esistente nel nostro ordinamento giuridico
Di la legge sulle cure palliative e la terapia del dolore e la legge su disposizioni anticipate di trattamento
Perché
Sul campo della comunicazione è già tempo di cura non è scontato
E non era scontato perché la legge sulle cure palliative e la terapia del dolore esisteva dal due mila e dieci
Quindi un percorso ottimamente difficile nella privazione di quella legge sulle cure palliative e la terapia del dolore
E ha comunque pertanto malati che tante persone che hanno potuto decidere di interrompere un percorso di sofferenza di dolore che aggiungo io diaconia
Non è stato allora no
Non a tutti garantito
Faccio un esempio
Che è a dicembre si approva la legge sulle sulle disposizioni anticipate di trattamento
Quindi l'entrata in vigore quindi dopo una vacatio legis che è il trentuno gennaio del Petteni le diciotto
Ci sono stati casi anche noti alle alla cronaca di una malata di sclerosi laterale amiotrofica saltarla Patrizia Cocco
E che ha manifestato aveva manifestato da mesi quindi una volontà ovviamente non contemplata in un in un testamento biologico perché lei non ha mai perso lucidità quindi attraverso consenso informato quindi quella quotidianità nel campo della comunicazione
Che
All'inizio sospetta trattamento sanitario vale la ventilazione
E purtroppo i medici ebbene si sono appellati è una legge sbagliata
Hanno chiesto andrà Patrizia Coco di prorogare
Quindi il
La il distacco della ventilazione artificiale antidoto entrata in vigore della legge e quindi su tutti i giornali abbiamo potuto leggere
Che primo caso di applicazione della legge sulle disposizioni anticipate di trattamento era quello del campo da Patrizia Cocco
Quindi quello che
Rischiamo dando per scontato
Non è così
Non è così oggi abbiamo abbiamo ascoltato nel dibattito no domande molto molto tecniche molto particolareggiate beh esiste una realtà dove ovviamente il tempo della comunicazione non è già tempo di cura
Quindi
Paradossalmente avendo a averlo letto in una legge sulle disposizioni anticipate di trattamento Ahmed è una parte
Vediamo un po'mi è sembrato un po'un paradosso
Perché comunque
I medici nella pratica ospedaliera
Lo fanno ma ci sono anche nell'ambito
In un ambito inimmaginabile delle resistenze in ordine proprio a quella che viene chiamata appunto terapia del dolore e cure palliative
E lo dico perché il caso di di di di di Marina Ripa di Meana fatto emblematica quindi di fatto emblematico
Lei si poneva il problema in quale modo
Vorrei morire perché era una fase ovviamente di sofferenza aveva avvertito l'angoscia del momento della fine
E e non è quella una dimensione prettamente clinica e in quella dimensione c'è un cioè l'atteggiamento c'è una dimensione psicologica
Che è altrettanto importante al pari diciamo di di sintomi fisici che nel mondo che nel nel piano diciamo di alleanza terapeutica devi essere presi in considerazione
E quindi lei mi ha chiamato perché pensava
Che l'unica possibilità che aveva
Per poter interrompere il suo percorso di agonia di angoscia quella di andare i i inizi Svizzera
E invece ha fiducia in confronto la comunicazione
E le ha permesso di decidere in quel caso nella liberamente perché una persona quando è davvero libera di scegliere fino alla fine quando sa e conosce tutte le strade possibili percorribili
è questa la discriminante perché io penso che l'unica alternativa che ho e quella di oggi in determinate condizioni
Cliniche di andare in un paese e come la Svizzera per interrompere un percorso di sofferenza ecco io non sono libero di scegliere perché non conosco magari l'alternativa che era quella più vicina alla mia
Ha detto il mio la mia percezione della vita fino alla fine la mia percezione di dignità fino e fino alla fine ed è la stessa cosa che che è accaduto a dj farlo digitale lo sapeva che poteva interrompere il trattamento
Sanitario tenerezza lacerazioni però lui
Queste quella modalità quel tempo era e non percorribile quindi ha deciso di farsi accompagnare quindi da la morte non nel nostro Paese
Nel Paese elvetico attraverso quindici in aria e elvetica anche voi quindi possiamo dire dj Fabio è stata una persona libera di scegliere sapeva che poteva rimanere e
A casa e sospendere il trattamento e indici ha scelto
Il caso di Marina invece è stato lo posso perché ne colibatteri scosse la lo ha detto l'ha scritto tra il suo EP affetti più chiari poterlo
E potere quindi lasciare e questa terra quindi la responsabilità che lei ha lasciato a me appunto quello di
Fanno sapere fatelo sapere un po'ecco
Fai sapere
Tutte le possibilità che possono eccetera ecco perché la legge sul sulle disposizioni anticipate di trattamento ovviamente non esaurisce
Lo scenario dei dei tempi e delle modalità diciamo definitività ecco perché
Io lo dico all'indomani dell'approvazione di questa legge
Essendo l'esponente insomma del del partito radicale
Ho trovato diciamo limitante ed ecco perché ieri l'altro giorno la Corte costituzionale ci dice non è che la legge cioè Lulù quelle disposizioni anticipate di trattamento quello che abbiamo esaurisce
Tutto no c'ha da fare questo ancora un tratto
Un tratto di di strada
Perché quindi qui assente
Faccio insomma con una parentesi su una questione villa pronunciamento
Della corte costituzionale
Ma faccio un passo indietro la domanda
Che che i giudici si era posto nel caso di Piergiorgio Welby quindi un malato
Che era attaccata la più che era attaccato la ventilazione assistita parliamo del dicembre del due mila e sei parliamo di un
Il momento diciamo storico dove non c'era neanche la legge sulle cure palliative la terapia del dolore grazie all'esperienza di Piergiorgio si è arrivati a dire che sospendere la ventilazione assistita non era eutanasia
Perché vi ricordate il dibattito a livello parlamentare
Quindi che la sospensione del trattamento con Marco Pannella con la presidenza del partito radicale che cosa abbiamo fatto
Ci siamo appellati all'articolo trentadue della Costituzione felice c'era una norma al di sopra di tutte le altre che poteva garantire a Piergiorgio la sospensione di quel trattamento
Però che cosa che cosa è stato disposto nei confronti della del di Mario Riccio del medico che ha applicato che cosa
Applicazioni
Profonda e poi distacco della ventilazione
E omicidio del consenziente
Quindi una persona uscente ha chiesto non farmi più da questo momento in poi voglio che mi sia
Che io posso continuare arriva a respirare che artificialmente ecco ma anche allora
Si consideravano ad essi consideravano non solo la nutrizione e l'idratazione artificiali ma anche la ventilazione artificiale come trattamenti
Ecco quindi
E secondo me dobbiamo agire ancora con molta prudenza
Adesso
C'è un ventaglio di norme
Che può tutelare dimensioni più ampie rispetto
Al passato Mannu quello della non ancora quello del tempo e della modalità perché qual è la discriminante
E tra la sedazione palliativa profonda e il ricorso a un atto di Tito tematico o al procurarsi la morte assistiti diciamo da un medico è il tempo
Perché la sedazione palliativa profonda ovviamente
Farmaco che ti induce al sonno
Quindi ti induce a non percepire non solo i sintomi fisici ma anche quelli psicologici quindi l'agonia
L'ansia
Il tempo che intercorre dalla somministrazione di quel farmaco
A la reazione del del corpo è ovviamente in base alla tua condizione però
Non è molto lungo quindi nel senso che
Nel caso di Marina Ripa di Meana non sono trascorse neanche
Diciotto fuori perché ovviamente il tuo corpo
In una condizione di debolezza e non percepisce quindi non percepisce tutto quello che
In quel momento
Ha il percepito il quarto l'ambiente il luogo magari voce eccetera
E invece
Per quanto riguarda l'auto somministrazione di un farmaco nel caso del suicidio assistito Ornella
Diciamo
L'introduzione del farmaco da parte del medico ovviamente ecco novità pile
Si parla di minuti ok e questa un po'la la scelta che si può essere liberi di di compiere da parte di un malato da parte del malato sostanzialmente si entri in una determinata dimensione
I convincimenti sono ovviamente possono essere
Di irrilevanti e però è importante che questo venga conosciuto da parte del
Il dei pazienti
E e quindi la corte né costituzionale che cosa fa
La Corte costituzionale
Ci dice sostanzialmente
Invita il il legislatore ha per vedere un determinato percorso cioè
A prevenire magari in nome della libertà costituzionale di morire lasciarti morire quindi al suicidio laicità di quelle condotte agevolative
Che intervengono in soccorso di chi sceglie la morte per sottrarsi a una ditta di sofferenza clinica rimediabile ostie per liberarsi di una vita condannata a trattamenti terapeutici permanenti di ma anche possiamo dire può essere che la Corte possa dire
Che le norme
Che dovrebbero essere modificati o integrate la riuscita di qualsiasi condotta G. curativa che però non è influente sul processo volontario del suicida
Che con questo che cosa vuol dire
E
Una persona accompagna quindi
Quindi il mero accompagnamento
La persona in Svizzera quindi a compiere un'azione legale in un altro Paese deve darsi la morte si è o meno contemplate le annoverabile tra quelle azioni quelli condotte
Ascrivibili nell'articolo cinquecentottanta del codice penale
Quindi la Corte costituzionale non invitando può anche dire vediamo qual è la volontà politica
Perché ovviamente affidandosi al legislatore come una sorta di
Sondaggio insomma sondare e capire ma non credo che vogliano questi
In questa fase di rimettere mano alla legge sulle disposizioni anticipate di trattamento perché a quel punto
Qui ci troviamo di fronte
Ha due possibilità che tu esprimi da cosciente una volontà suscita aria richiesti
Un atto di ticket anarchico oppure scrivere dentro le disposizioni anticipate di trattamento
Un atto di tipo il fanatico perché ovviamente la disposizione anticipa direttamente o poi solo richiedere un atto di petardi perché non ti puoi auto
Procurati insomma la morte sono da cosciente poi a ottobre due fino
Quindi è un po'questo a meno che invece ci si limiti
Quello che ho detto poc'anzi a mettere mano alle disposizioni del Codice penale quindi punto
Quelle condotte che agevolative non sono
Non costituiscono reato quindi questo è un po'quindi il togliere magari da dalla norma
Quella
Diciamo
Quella quella parolina quella frasetta agevolazioni in qualsiasi modo questo è un po'vedemmo che cosa
Quale gruppo parlamentare deciderà
Di poter in qualche modo seguire il pronunciamento della corte costituzionale sarebbe anche più corretto aspettare tipo alle motivazioni
Che saranno insomma più esaustive di questo bravi pronunciamento da parte della corte costituzionale
E tra già accettato in precedenza una pronunciamento un una sentenza di un giudice ordinario
Che è quello di vicenza
Che ha
Chi si è pronunciato Lonardi ha inviato alla Corte costituzionale
Il caso di un signore e che ha accompagnato una sua amica anziana
Lei era semplicemente permettetemi il termine tra virgolette malata di vecchiaia nel senso che era semplicemente
Anziana ma a camminava poteva continuare ricavare poteva
Era solo insomma stanca evidentemente aveva deciso che percorso di vita si interrompeva alla soglia dei novanta
Questo suo amico lei poteva prendere ovviamente il treno poteva prendere
Cioè un'ambulanza qualsiasi altro mezzo per raggiungere Basile per raggiungerla
Ha chiesto al a un suo amico
Sonico
Chiedo gli ha permesso insomma di condividere questo viaggio
Fino alla città svizzera che i familiari di questo di questa signora anziana hanno ovviamente denunciato costa questa persona per istigazione aiuto al suicidio quindi c'è stato
Un processo e il tribunale e di vicenza sia Espresso con
Una sentenza il mero accompagnamento in Svizzera non costituisce agevolazione ai sensi dell'articolo cinquecento questo perché perché comunque nonna inciso sulla volontà suscita aria di del del della signora anziana anche nel caso dj Fabio la corte poteva dire tra anche diciamo l'assise di Mila no ribadire che aiuto di e di
Marco Cappato non positiva
Diciamo un un rafforzamento quella volontà suicida aria che comunque dj
Dj Fabio abilità e quindi è stato un po'un
E un percorso di questo tipo quindi
Anche quella sentenza
Di
E di Vicenza che l'ordinamento un giudice ordinario non ha la stessa forza diventi un pronunciamento della Corte costituzionale però già abbiamo un insomma la giurisprudenza che e ci aiuta interpretare che comunque
Il problema
E esistente in quel confine diciamo non facile e tra la condotta di libera autodeterminazione e comportamenti appunto in contrasto con l'ordinamento con l'odierno ordinamento penale ovviamente riferendoci all'articolato
Che ho chiostro male cinquecentottantadue del del Codice penale
Allora
In questo discorso per dire
Che
Quello
Diciamo l'interessamento e la grande partecipazione
Oggi anche qui ribadisce che cosa ribadisce che gli strumenti di comunicazione e che l'informazione ha enormi responsabilità
Il perché l'informazione de
Garantire una corretta diffusione della cultura medico-scientifica perché oggi questo il il confronto e sempre più permettetemi ci rendiamo conto come sia necessario integrare la scienza nella cultura generale e di questo di questo Paese
Che quindi i mezzi di comunicazione sono in strumenti potenti ancora molto potenti perché sono in grado di creare modificare può diventare i più diversi atteggiamenti sociali e quindi è indiscutibile che
Che quello che dobbiamo aver presente e che non possiamo e non dobbiamo ovviamente
Ciascuno
Nella dimensione che file oppure si occupati ruoli all'Italia insomma i diversi livelli istituzionali sottrarci a questa responsabilità quello appunto di permettere e anche laddove siano violati i diritti del delle persone apporti era appunto dare per Cizio e rispetto
Del del proprio diritto a
Rivendicare punto con forza e quegli aspetti che poi riguardano ciascuno Dinoi riguarda
Appunto la dignità
E rispetto delle proprie delle proprie scelte io
Allora il professor Franco toscane già presentato prima adesso parlerà della curva promette
Tanto costerà
Intanto più partorito pongono Point ritardo che ringrazio per essere qui verso Tuturano invitato e soprattutto ringrazio
Tutto uguale
L'associazione direi anche tutti quelli che si sono battuti in questi anni per ottenere per arrivare a questa legge generalmente
Importante e della quale se devo essere sincero io non l'avrei mai creduto
Di de de relato lo scivolone scemo ovvio ma entra uno cioè combattuto la vittoria è stato un poco
Il
Allora l'articolo di suo sposo perfetto
Lavoro
Mi ha mi è stato chiesto di parlare delle cure palliative in una condizione particolarissime completamente diverso da tutto quello che avete sentito fino a Brescia
Perché sono le demenze
Direi per estensione che sono il problema delle cure palliative nel vecchio
Il la persona molto anziana è una persona che ha una serie di problemi nei quali in molti sono malati terminali
Ma soprattutto Bin questa situazione terrificante che aveva pendenze
Ora prima una buona notizia
Vediamo più lungo e più andiamo avanti negli anni e più a lungo vi prego
Vedete questa una
Questa il frutto di uno studio molto importante che fa vedere come il cinquanta per cento delle persone nate ad esempio nel due mila e sette
Il cinquanta per cento dei nati del due mila e sette cioè sono già nati stanno già andando a scuola
Cambierà fino a centosette anni
Siamo tutti contenti vero
Qua farebbe
Nel bene e allora giusto per entrare per entrare nel clima del della sera l'ultima parte della serata
Vi propongo un un piccolo sondaggio piccolo sondaggio che è stato riproposto va Paolo Borasi don Matteo era una cosa che abbiamo cominciato a fare nessuno gli stessi nell'ottantadue la prima
Primo abbozzato di di autoformazione sulle cure palliative
Ciò non vuol giura sciocco
Il problema crea
Abbiamo visto che stiamo diventando sempre più vecchi
E diventare sempre più paletti non necessariamente è una
Una fortuna
Come vedete ci sono
L'illusione della realtà ahimè la realtà è quella che voi vedete alla vostra destra ma torniamo al nostro sondaggio no scusate sono sono un po'gli avanti cerco di correre perché vedo che il tempo corre
Il il problema c'è un problema nel problema
Voi vi ricordate i baby boomers quali degli anni Settanta qual c'è stata in cui essi
Ci dice che riproduce alla grande questi baby boomers diciamo che fra
Crac cinque sei anni cominceranno morire
E continueranno a morire fino al due mila e quaranta questo vuol dire che la popolazione che il tasso di mortalità dalle popolazioni italiana aumenterà del venticinque per cento
Il che non vuol dire venticinque per cento di più di funerali vuol dire venticinque per cento di più di Problemi legati alla fine vista
Pensate soltanto il costo il il costi annui diretti in Italia sono intorno ai tredici quattordici mila euro per malato e
Per malato anziano e il il costo complessivo supera di gran lunga la finanziaria che ahimè è passata in questi giorni
Lei demenze
Sono state analizzate considerate perché questo questo impatto
Dà il futuro
Credo era sicuramente un enorme problema perché Paolo vedremo le demenze grandi anziani richiedono un'assistenza continua intensa intensiva
Molto di più di quello che è necessario portare a casa di un ammalato di cancro terminale fosse soltanto per il fatto che durano molto più a lungo e non lo sono in grado per molti anni di fare
Non sono in grado di andare di corpo scenderà di lavarsi di frodi di mangiare di alzarsi di esprimersi e per questo ci vuole un'assistenza intensissima
Questo che cosa vuol dire vuol dire che il problema delle debenza sta diventando il problema sanitario del mondo e non soltanto del mondo sviluppato ma anche del mondo che si sta sviluppando perché
Mano a mano che le malattie
Acute vengono trattate la gente
Vive di più arriva in più grande percentuale alla vecchiaia quindici riproducono questi fenomeni tant'è vero che Standard&Poor's in cui noi sentiamo parlare tutti i giorni compreso oggi
Hanno definito che il tasso di invecchiamento popolazione mondiale rappresenta la più grande minaccia alla sostenibilità la sostenibilità dei bilanci dalle Nazioni
Vuol dire che fra non molto altro che le spese per per la difesa per per la scuola eccetera tutte le nostre risorse rumeno gran parte delle nostre risorse dovranno essere
Programmate per assistere tutte queste persone
Alla fine della loro vita
E allora chiedo a voi bene quarta e la la domanda che ci si fa sempre in tutti i corsi di cure palliative
Ma come vorreste morire
Vi propongo uno scenario semplice diciamo ma ora stiamo parlando di morte dovremmo vedere un'idea di quali sono le nostre preferenze allora immaginiamoci a parità di età
Avanzata sicuramente
Prendere in rete preferred temo riceve improvvisamente a improvvisamente in pieno benessere un colpo dopo ecco qua
Invece
Si dedicò le cure palliative allora
Ripresero il resto editore morire in circa tre anni in piena coscienza con ottime cure palliative malati di cancro tout court
Oppure in otto dieci anni in seguito ben Mendez avanzata molto vecchi no non sto soltanto sufficienti va benissimo assistiti
Per entrare sostengono ora quanti
Complice
Qui
Ma qualcuno cioè tre CEI
Nessuno
Uno cioè
Simone
L'uso ora
Bene
Però vedevo devo deludere aperte che moriranno d'un colpo in pieno benessere sarà soltanto il cinque per cento cioè
Marisa persone su dieci contatto invece in tre anni del cancro il trentacinque per cento non qualità quattro
Invece la risposta civile
Toccherà circa alla metà di tutti noi
Cioè guardatevi intorno uno su due morirà molto vecchio completamente no hanno avuto sufficiente toccato il viso sepolta detto io faccio breve nemmeno un treno treno allora il mandato elettorale
Allora questo cosa vuol dire
Che se
Cinquanta più trenta diciamo l'ottanta ottantacinque
Novanta per cento della popolazione
Finirà per dover morire INAIL in un certo tempo con un certo tipo di problemi
Vuol dire che il novanta per cento della popolazione avrà e ha bisogno di cure palliative il novanta per cento dalla popolazione
Quindi Hillary ma non non quei pochi che avranno bisogno di un trapianto di cuore o avranno bisogno della rianimazione il novanta per cento di tutti noi avrà bisogno di cure palliative
Però che devono essere
Di qualità non inventato al momento
Che siano facilmente accessibili
E che siano accessibili da parte di tutti
Dopo il taglio c'è un oggi un ponte macchie di leopardo
E allora cerchiamo di capire che cosa vuol dire morire da vecchi
Qual è il problema del vecchio qual è il problema del vecchio è quella che viene chiamata la sindrome dell'anziano fragile che un insieme di tre situazioni
La disabilità
Disabilità vuol dire che avete bisogno di aiuto per fare qualsiasi cosa per per fare la cacca
Per cambiar dei per pulirli per farle da mangiare per mangiare per bere per vestirli per fare una telefonata eccetera
Porta a blindare
La cumulabilità con bordi ciò vuol dire che avete tutta una serie di malattie croniche malattie che si avvia utilizzano malattie nuove e malattie croniche evolutiva e terminali
Mediamente una persona di ottant'anni ne ha due o tre di malattie terminali vanno un po'più lentamente però ce le hanno
E poi hanno fra il tre la fra il tuo fragilità la fragilità vuol dire
Un come comporta è la definizione di una sorta di degenerazione muscolare il farsi che tutte le cose che fai le fare lentamente con fatica cammini piano non riesce ad alzarti
è quello del vecchio che cammina piano
Perché tutta una serie di di di di
Ma soprattutto c'erano dei marines
La demenza
Non è la condizione psicologica non è una sorta di follia da demenza è la degenerazione la distruzione progressiva inarrestabile delle cellule del nostro cervello
Ed è il migliore
è come se aveste un avesse un cancro che lentamente il mangia la corteccia cerebrale
Il problema della demenza è che la sua incidenza aumenta con il progredire dall'età per cui se siete giovani difficile Traviata una demenza di Alzheimer se avete novant'anni o cento sette
Come la metà degli dei nati nel due mila e sette
Va bene
Questo cosa vuol dire vuol dire che gran parte delle futuro di tutte queste persone che vivranno a lungo lo vivranno in una condizione di demenza
Parla della zona quartiere già adesso la quarta causa di morte dagli ultra sessantacinquenne
Ha una durata media di otto anni io in un in uno studio che abbiamo fatto io adesso mi occupo di ricerca in quella Rover
I costumi le ha fatte abbiamo trovato una diagnosi circostanziata di demenza che era suo che che Pd Alzheimer che risaliva ventitré anni prima
Dall'esordio alla morte immolato passa dalla totale autosufficienza alla totale dipendenza qualunque parlavo prima ma soprattutto dalla piena capacità di intendere e volere di esprimersi capire
Alla alla tutta ove
Al totale deficit cognitivo vuol dire che non sono più in grado di riconoscere dispiegarsi le cose che percepiscono che vedono che si sentono non ricordano più niente
Sentono o il caldo il freddo ma non sanno che cosa vuol dire è una condizione analoga ma quello che guida ad alta velocità nella nebbia su una strada affidando sì
Bella
Bella ridere mezza probabilmente carica sparisce
Ecco questa è la condizione dall'avvenenza
La fase terminale cioè da quando l'ammalato con demenza letteralmente dici la miseria come fa a essere ancora vivo una croce bene da quel momento lì in poi il cancro dura due mila dieci tre mesi
Il malato con demenza dura tre anni
Il fatto però Tomba la cosa più drammatica questo non lo dico soltanto noi italiani che siamo sempre il peggiore di tutti ma la demenza in una in genere riconosciuta nemmeno dei medici come malattia terminale e quindi cure palliative non vengono proposte
Ora io mi ricordo un mio mio caro collega non tanti anni fa che mi chiedeva costa facendo delle cure palliative con demenza
E mi diceva ma conservo ancora palliative demenza o demenza è una cosa meravigliosa scena chiodino ballo marito fitti svanisce diventi li sorveglia Angelo capisce più niente non c'è neanche se c'è il cielo la terra quindi non è una condizione
Così Montoggio
E invece no è una condizione estremamente penosa perché l'ammalato con demenza perde tutte le capacità l'ultima che perde forse non la perde mai e la capacità di soffrire
Non solo ma la demenza disgregata devasta completamente le famiglie dall'ammalato con veemenza
Che in genere sono famiglie anziane perché è una persona di novant'anni non ai figli di diciotto ha dei figli che nell'anno settanta enne hanno sessantacinque qual letame alla qualifica vola finalmente vado vado in pensione
Vado in pensione mi danno la per mi danno la pensione
E e e luogo dove passò gli ultimi anni no in quel momento lì Leiria ritirarsi sulle maniche
Per rifare quello che il fatto con i tuoi del bene
Se li fanno con i tuoi anziani che però non pesano sei chili duetti come il bebè ma pesano sessanta settanta novanta chili devono essere alzati lavati vestiti sui
Magari protestano
Che si occupò degli ammalati con demenza in genere le donne perché gli uomini di non non sono non hanno pratica
Ma loro lo fanno le donne soprattutto le figlie le nuore per cui se pensate di garantirvi una assistenza per i comici a trattare molto bene le nostre nuove società per i maschi
Questo è il motivo per cui gli ammalati con demenza finiscono per passare il resto della loro vita e morire nelle RSA cosa sono le RSA sono le case di riposo che adesso sono cambiate eccetera
Ma perché in un certo momento uno può metterci tutti gli eroi che vuole ma la maggior parte le persone un certo momento non ce la fanno più allora prendono l'ammalato
E colpisce col cuore sanguinante non lo portano al Casoretto
Pure questa Lomelo in una condizione
I no Mosca Brescia perché
I primi segni di di di decomposizione ce li ha già
Allora
Il
Il problema è che tutte queste sofferenze sono evitabili
Ma guarda come quando il mercante
Su
Non lo so conclude aggiunge ma è un dopo vediamo un bel casino le date con le tendenze
Allora
Prima cosa parliamo del dolore con la cosa conosciamo tutti molti ritengono che le persone anziane con veemenza percepiscano il dolore molto meno Dinoi Giovanni
Non è vero percepiscono uguale
Il fatto è che dato che le persone con demenza non si lamentano non mandano al diavolo fanno casino allora il dolore non è riconosciuto e quindi non viene trattato
Pensate che gli ammalati incombe ma non serve viene sugli amati con veemenza che hanno dolore riconoscibile perché hanno una frattura parte aveva istruito eccetera non valgono dati se non in minima parte in in linea colpita
Farmaci analgesici non parliamo degli oppioidi immanente la Tachipirina
Questi sono i problemi di malati con demenza questi li abbiamo tirati giù dalle cartelle
Di una serie di RSA piuttosto grosse quindi sono cose che erano state scritte dai medici o dagli infermieri sulla cartella quindi non abbiamo visto i nomi che possiamo aprire marciapiede deformazione professionale
Bene nelle l'ultimo mese di vita ci sono la dispnea è presente in quattro malati su dieci dispnea vuol dire
Sensazione di soffocamento Nocera resterà
Le piaghe da decubito sul mollato su due
Il dolore al comando come lo conosciamo noi sul nostro sport in un malato su quattro
Ma e che cosa veniva fatto a questi malati pensate che
Un due malati su dieci cioè un moto cc qua aveva un sondino nasogastrico un appello che ciò che veniva alimentato artificialmente ultimo appaiono mangiava faceva fatica vediamo
Addirittura quasi sette su dieci aveva su una flebo
Dall'altra parte sapete non come si fa a essere in ambiente sanitario senza una flebo sei arriva il postino consegnare un telegramma terapia degli mettono su una flebo perché già che c'è
I farmaci salvavita siano sono malati e l'ultimo mese di vita malati sgangherati dissi
Che cosa fa la società per questi malati
A parte le figlie le nuore
In Italia sono soprattutto curati dalle badanti
Questi sono dati vecchiotti non ne abbiamo di più recenti però
Possono andare bene pensate che in in in Italia ci sono duecentoquaranta mila posti letto nelle caso riposo ma è stato calcolato che ce ne vorrebbero almeno il doppio
Ci sono settecento settantaquattro mila badanti
Che costano quasi sostano più o meno come una retta di casa di riposo che non sono proprio dal di da poco sono tra i due e i tre mila euro al mese
Il sedici più del sedici per cento la popolazione
A parte questi professionisti presta assistenza continuativa a persone anziane o disabili
Bene
E allora dove li curiamo sia detto malati terminali cure palliative io sono stato sempre un un fautore del più bel dell'idea che il malato terminale sicura a casa sua l'hospice eh
Un un ausilio per quei casi particolari per tempi break
Per loro il facciamo stare addosso bar relazione
Il problema è chi se lo può permettere
Il per qualche mese per un anno
Per quindici anni
Vorrei vedere chi di noi c'è da fare
Il un ammalato come Alzheimer
Impiega rende chino il tempo chiede l'assistenza alternata di tre persone
Tre persone la nuora
Il figlio magari nipote si danno il cambio la badante
E i costi
Io ho una madre che da dieci anni a una badante una demenza la teniamo a casa fortunatamente mia sorella abita al piano di sopra si fa basso tale
Ci rifacciamo tutto ci diamo un po'tutto il cambio boh soprattutto ci gusto
Diciamo intorno ai due mila cinquecento due mila ottocento euro o al mese
Di Chiba e sale per per la tua mamma di far saltar fuori ma bisogna Berry ragazze siamo in Italia ci sono dei quali che noi
Lo mandiamo in ospedale per l'amor di Dio una volato un grande anziano sul protocollo demenze in ospedale peggiora settantatré per cento sono dati oggettivi
Cioè va dentro senza mediatico di decubito esce con sondino nasogastrico e piaghe da decubito l'incontinenza
Il quarantacinque per cento poco meno della metà dei ricoveri ospedalieri di questi malati è assolutamente inappropriato
Sbaglia inutile
E il addirittura il quaranta per cento di questi malati ricoverati in ospedale
Muore abbastanza presto entro sei settimane già morto contro solo il diciannove per cento di quelli curati in casa di riposo
Questo cosa vuol dire unico ospedale con tutti i suoi meriti eccetera ma non è affatto il posto giusto per queste persone
L'hospice
è a ragazzi ma i nostri sono sono pensate per tutte queste sopravvivenze cioè voi pensate che in Italia ci sono oltre un milione
Di persona ognuno demenza di cui almeno seicento mila con l'Alzheimer ce lo inventiamo un milione di posti letto negli hospice vi rendete conto ci dovremmo fare un hospice ogni duecento metri
In Italia ci sono tre mila cinquecento posti letto ospiti come vedete è impossibile in e improponibile
E quindi lo dobbiamo mettere dal luogo più ovvio cioè la la la casa di riposo la RSA
Ci vanno a vivere e ci muoiono e diventano spesso per il l'ultima parte del loro vita la loro l'Iraq casa quindi è come se non li curarsi imboccata però con un'assistenza ventiquattro ore su ventiquattro
C'è da dire che personale RSA è abituato a questi malati e quindi un poggia un un taglio importante
Nella nell'occuparsi della morte del morire
Oltretutto molto spesso anche senza rendersene conto di fatto stanno già applicando delle cure palliative
Magari abborracciata hanno bisogno solo in qualche rifiniture e quindi per caso gli importi sono gli hospice naturali per le persone anziane
Cioè quel cinquanta per cento Dinoi
Ci dovrà entrare a
Cinque minuti
Le RSA nella scena sono migliorate molto una volta erano accorsi avverso sono sono così sono veramente
Cambiate hanno tutta una serie di risorse importanti e l'esperienza il coinvolgimento i familiari piani cui individualizzato almeno in teoria naturalmente prima prova
Rifinito però bisogna imparare parente a affrontare alcune situazioni la rianimazione questi malati non vanno rianimati ricovero in ospedale non vanno ricoverati
Forse il problema quando subentra un'infezione ecco la facciamo a questi malati diamo loro l'antibiotico uno era venuto a lezione
Faccio un esempio manutenzione oramai è stato assoldato da innumerevoli ricerche di altissimo livello che la nutrizione e l'idratazione artificiale non prolungare la vita
Anzi spesso la riduce non migliora la qualità di vita
Non ti candidi vino dice gli effetti collaterali o lei lei le patologie che possono venire
Quindi i malati affetti da demenza avanzata questo il concreto che il massimo dal di più
So il la la la sondino nasogastrico ettari sono controindicati sono sbagliati sono una se seria
Ciò nonostante il dieci per cento che agli ammalati di questo genere in queste condizioni a un sondino nasogastrico un appello
Alloro vengono somministrati dei farmaci che ormai non servono più a niente perché il loro corpo non ne ha più bisogno gli analgesici solo al due per cento di loro
Addirittura gli anticipa ottici che sono controindicati su qualsiasi manuale di medicina dal trenta per cento
I familiari ovviamente si aspettano ben altro però c'è da dire che con i fan anche in questo caso con i familiari in genere non si prendono decisioni non si comunica l'oracolo che si fa
Non vengono rende resi edotti di quello che sta accadendo
E questo è un grosso problema stamattina cioè stamattina nella prima parte si era parlato di una cosa fondamentale è quello che la comunicazione fa parte della cultura
E
Tu hai detto dovrebbe cadere dall'alto non succederà mai
Per un motivo molto semplice perché i minutaggi di assistenza sul non solo non prevedono questo tipo
Di attività
Se lo prevedesse erano da novecento sette minuti che sono in Lombardia dovrebbero diventare parlo meno
Mille centoventicinque una cosa di questo genere per farli entrare nelle centoventicinque giorni assumere del personale del personale qualificato
No no lei lei lei le infermiere o le assistenti che vengono dalla Bielorussia che cambiano ogni quindici giorni questo ha un costo e davanti a un paio rigoroso e costante dalle
Dalle risorse e fa alcuna Fantascienza
Allora ed altro
Facciamo un attimo di precisazione che cosa sono su cosa si basa la disposizione anticipato ritratta di piedi di trattamento
Indica una condizione nella quale il soggetto non desidera ricevere certe terapie sono una guida per un giudizio sostitutivo Einar nuove idee dicono che la prima cosa sosta rispettare l'autonomia nelle persone
La ritira sotto seguitemi il sale attuale cioè x attuale di me sono io con la pietà insomma esce
Allora dell'idea che questo sei attuale diventi incompetente perché entrò in coma comma
Il re della civile
Questo mi fa fare delle date
Allora il sempre eccellente
Che è pienamente competente quello di adesso riteniamo abbia una specialità una speciale autonomia autorità sul set attuale sul cioè e posteriore sai quando è successo il casino
Quindi gli interessi Ben Yishai attuale quelle di quello che ha la di di quello che è il comma diventano marginali preghiera rispetto al sei del soggetto che aveva stilato un verbale
Allora questi sono i motivi per cui dovrebbero prevalere se l'autonomia vince sulla beneficenza allora il precedente assai vince sull'attuale è quello del dal malato senza competenza
Se l'attuale sei
Conserva una capacità modesta di Scelta ciò io sono in una condizione borderline
I miei interessi sono in coma però Bagarić o anche qualche barlume ma i miei interessi in questo momento sono illusori perché sono vestigia dei miei interessi precedenti cioè di quando ero per le imprese perfettamente
Consapevole e addirittura sotto una soglia minima di competenza
Posso parlare di una non persona
Sui docenti allora
Quando funzionano funzioni dei dati funziona ma quando c'è un assegnazione un covo non estetica io non non sono penso di non essere in grado di rispondere quindi scrivo qualcosa
Lo stato vegetativo persistente cioè scomparsa nella mente siamo nel campo della non persone ed alla sindrome l'opting cioè quando il mio corpo non mi permette più a armeni contenuto nel corpo di comunicare o di percepire come stare io vi faccio soltanto un'immagine per farvi capire perché è importante
L'armatura vuota
è lo stato vegetativo persistente c'è il corpo ma dentro non c'entri niente
Il la sindrome no bilingue
Il quest'atto un boa
Egizia che vedete alla vostra destra dall'atto nella tomba c'è qualcosa o qualcuno ma non riusciamo a capire bene a parlare con loro
La demenza invece è una cosa diversa perché nella demenza non c'è uno stato generato da un intervento che non volevo radio
La persona non è totalmente scomparsa come lo stato vegetativo
E non è nemmeno incarcerata nel suo corpo
La persona perde gradualmente le proprie capacità questo quello che succede nella demenza le foglie vanno ma c'è qualcosa che resta quel qualcosa che resta una persona
Limitata con interessi limitati
E allora
Si potrebbe stilare un un ad altre in previsione del ma insomma sicuramente io farei subito perché ritengo che la demenza c'è una condizione indegna di me dalla mia amica
Rifiutare le terapie che possono prolungare il fine e identificò la mia mente di adesso la mia personalità con quella di me Franco Toscani quando avrà una demenza questa è la condizione
Tuttavia
I dementi diventano sempre più gravi in maniera graduale
Quindi conservano una capacità di esprimere interessi e anche in demente abbastanza avanzato si può anche ieri percepire come dire un anche un piacere dello stare al mondo
Il piacere la non non leccare un gelato il piacere ascoltare una musica il peggiore dice anche una persona cara che ti tiene la mano
C'è ancora qualcosa
E allora
E allora cosa ci sono ci sono due possibilità
Sono due bioeticisti importantissimi un orologio worker che dice
Esistono due tipi di di interessi alle persone quali esperienziale e quelli critici
Il nuovo atto
Dobbiamo considerarlo come una persona
Diventata demente
Non non so già totalmente e quindi i miei i suoi interessi di prima che diventasse dementi sono gli interessi
Che rappresentano la la totalità della sua vita dalla quale l'ultima parte da veemente è una piccola cosa che conta poco per cui le sono valide
Invece bere a parte altro grandissimo il regista dice attenzione perché nella vita non esiste una continuità psicologica nel non siamo gli stessi psicologica Mighty quando avevamo quindici anni quindi esistono dei salti esistono delle delle modificazioni strutturale nella nostra coscienza
Per cui non le demenze in effetti ci troviamo davanti a delle persone diverse
Limitate che in quanto volete ma sono pervenute persone diverso e allora se noi facciamo valere e nostre scelte di prima operiamo una sorta di schiavitù su questa persona che lei diventato e che non è più quella di prima
E quindi ho finito e quindi come possiamo fare ragazzine c'è un'unica soluzione per adesso quando pensate di avere una demenza della diagnostica sui citati all'unico
E al fonema qua e là insomma poi il diritto di dire apparteneva lasciatemi morire
Da
Parte
Nei suoi diretto qualunque momento a a anche se nato sotto una ma ci sono domande domande
Ma sa c'è un'altra parte dove si e ci sono domande su questa parte cosa no anche anche silenziato sui due interventi
Adesso io non so essi estasi è stata una cosa quella di dire succitate
Ma io a questa cosa ci ho pensato veramente molte volte però vogliono Soul Mio fatto bene nel senso che nessuno abissali e morire ma senza neanche sapere poi però coltura dai su questo ci può aiutare Liporace Borrello
Sta
Comunque sia a io lavoravo sono labrador Corbani
Presso una casa protetta per cui quotidianamente vivo quello che il dottore ha esposto però trovato ugualmente toccante fatto l'esposizione in termini di di numeri figli statistica dei dati
Io credo di essere una struttura dove la qualità verso gli anziani che ci sono sia abbastanza abbastanza su Torino buone qual è il punto di debolezza è che la la continuità la quotidianità si distinse in modo non efficace ma efficiente
L'hai fatto discosti minutaggi
E purtroppo s'lavorando per l'efficienza efficace viene persa noi imperatore la viviamo
Secondo gli stati d'animo a volte quando frustrazione a volte a volte no parola quella di grosso punto debole e la madre del meccanismo
Che fa andare che non che non fa fare agli anziani che non sfatare gli afgani quello che si vorrebbe insomma
Un'opera grazie all'intervento perché è stato molto esplicativo
Rispondo rapidissimamente sul sono lo so so bene il costo cosa io credo al mare
Che per far cambiare le cose ci voglia una enorme spinto dal basso
Cioè cambiare il paradigma medico e sociale un avvenire rivoluzione sta avvenendo con sole
Male ma le rivoluzioni
Puramente culturali in genere richiedono un secolo un secolo e mezzo non possiamo permetterci di aspettare quindi bisognerà nessuno le maniglie usare
Il voto il lei a testimonianza che il progetto di vita civile lo volli fare casino il la discussione il il prendere per il collo la gente perché solo secondo me
Solo così che ci costringe
L'establishment
Che si rappresenta Malberti cercare un un ma è solo il dall'establishment
A cambiare bisogna far loro paura
Altre domande
Sì e astensione cena
Allora passiamo all'arte fra ultima sessione dedicata a presentare
A presentare
L'ultima sessione de dedicata alla presenza
Alla presentazione di un volume recentemente pubblicato in edizione italiana in traduzione italiana e ce ne parlerà il dottor Filippo D'Ambrogi socio sostenitore del libero uscita si parlerà del manuale del libro Manuale la pillola della quiete
Recentissima traduzione italiana opera del dottor Matteo col cognome impronunciabile lo dirà lui perché è presente in sala
No
Ecco un'altra informazione sbagliata
Di un volume che si chiama appunto teppisti sono per bocche il manuale della della pillola della quiete
Edito da Egitto International per il quale l'autore mi dice e sua moglie Fiona Stewart tra hanno del quale è stato fondatore
Si tratta di un nuovo approccio al fine vita con lo sguardo verso un possibile futuro del quale ci parlerà il dottor D'Ambrosio
E non c'è
Ma perché c'è stato questo equivoco della della traduzione
A
Quindi che l'ha tradotto
Libero soccorso
Ma ok
Troppe domande organizzazione rimasta
Bisogna
Allora conosceva tutti
Sono Filippo D'Ambrogi mi interesso di etica di fine vita da almeno venticinque anni
E cioè da quando ho iniziato a frequentare la Consulta di bioetica a Milano
Proprio l'inizio degli anni Novanta
Ha presentato il primo modulo italiano il testamento biologico pro
Portatore protettore perché sapevo che si estende ritardo adesso recupera
Questo forse qualcuno lo conosce
è il primo modulo al testamento biologico in formato tessera a fisarmonica
Molto attuale visto che oggi si dice che forse sarebbe molto utile averlo in tasca quindi era già morto lungimirante
Prego
Un interesse così ci tengo a a precisare il mio di carattere ittico filosofico non professionale
Visto che la mia attività medica si è svolta in ambiti lontani dalle tematiche di fine vita
Un bel tempo sono un sorso affezionato di libera uscita
E come anche di altre associazioni che con modalità e strategie diverse spesso complementari fortunatamente
Perseguono lo scopo di garantire la possibilità di scegliere liberamente il proprio fine vita quindi mi presento come cittadino non ho un'esperienza professionale sul fine vita e quindi in qualche modo pensa di poter rappresentare un po'il tutti noi
Bene a conclusione di questo convegno odierno che ha per sottotitolo nuovi scenari sul fine vita in Italia
La relazione che sono veramente contento di di poter presentare prende spunto da una novità
Che la recente pubblicazione
In Italia quindi io ad essere italiana
Del libro
La pillola della quiete o meglio del manuale la pillola della quiete che la traduzione aggiornata in italiano
Del Piz sul PIL e & Boch non inglese non è il mio forte
Inizialmente pubblicato da esiti International negli Stati Uniti nel due mila sei finita pochi anni fa
Si tratta di un manuale che secondo gli autori Filippini che
Nick che medico è difficile medico australiano e fondatore di esiti International e chioma Steward giurista e sociologa
Viene pubblicato per fornire informazioni ricercate questo testualmente preso da libero
Su eutanasia e suicidio assistito per anziani e malati gravi
Una pubblicazione analoga forse qualcuno lo ricorda
è stata realizzata nei primi anni novanta
Da giornalista britannico Beretta altri
E stata anche tradotta e distribuite in Italia liberamente col titolo eutanasia Uscita di sicurezza c'è qualcuno che no
Maria Laura qualche
Invece il libro il manuale libero la pillola della quiete non è disponibile ayurvedica deve essere richiesto dagli interessati a exit International che rinvia a chi documenta o una grave malattia ho un'età superiore cinquant'anni
No ecco questo filtro
Adottato anche nella versione e-book che è quella che estinte le isole tende a spingere maggiormente
Più che la versione cartacea dicevo
Nelle sue bisogna e volto a ridurre il rischio che il testo possa finire in mani sbagliate e magari subire delle censure e per questo gli autori affermano ripetutamente
Crederci destinato persone anziani o gravemente malate e ovviamente non ha giovani o individui affetti da disturbi psichiatrici o depressione e aggiungono
Come Autori chiediamo agli utenti di rispettarne l'integrità e la destinazione
Intendendo rispettare la cautela degli autori la mia relazione non prende in considerazione
La sezione manualistica che è quella più importante che copre i tre quarti delle libero quella principale
Ma si limita a illustrare
La parte introduttiva
Quella che delinea per così dire la filosofia della pillola nella quiete e in particolare intende mettere a fuoco
La scelta di exit International
Di rivolgersi principalmente agli anziani
Una popolazione in crescita come ci è stato spiegato
Precedentemente
Che spesso non trova risposte soddisfacenti nelle opzioni di fine vita oggi disponibili sia che si tratti di cure palliative odio Telesio o di suicidio assistito e non c'eravamo messi d'accordo
Allora
Infatti neppure le più avanzate norme sul fine vita adottate new alcuni Paesi ed è questo il punto cruciale
Sottolineato dagli autori
Sembrano in grado di assicurare una buona morte a determinati soggetti che si trovano in età avanzato molto avanzata
Nel corso degli anni scrivono in proposito
Diversi i legislatori hanno cercato di
Portare in ordine e chiarezza al dibattito sul fine vita definendo le caratteristiche dei soggetti che possono essere aiutati a morire e stabilendo la forma che deve assumere questo aiuto
Tuttavia
Anche laddove le leggi sul fine vita funzionano bene il rigore dei requisiti richiesti esclude coloro che rientrano nella definizione di stanchi della vita
Che non saranno mai giudicati i doni
Sempre più spesso aggiungono ancora i tutti gli autori nei nostri workshop ne incontriamo persone anziane che pur essendo in salute per le la loro età
Ritengono che la corrente si è diventato un peso sempre più difficile da sostenere
Non si tratta di persone depresse e il sentimento che esprimono può riassumersi così
Ho vissuto bene
Abbastanza a lungo e ora sento che è giunto il momento ad andarmene
Emblematico è il caso dei coniugi Croft
Che giunti all'età di quasi novant'anni
E dopo aver perso i rispettivi coniugi papale vent'anni prima
E inviarono a ex International un messaggio con le regioni della loro decisione di andarsene insieme e con l'invito a partecipare alla loro gioiosa Scelta
Può partire
E Novas frequenza cioè che il volontario poca firma del citato guancia sicuramente se l'ex Europa è ormai no io diciamo staff segua affondando per queste
Tutte semmai ce le cose torna guai ai cinesi fatta all'eroico ma calcolando attaccata il parco spada sguainata veneziane tesi
Packard eroiche che continuo a Polonia se le liste caprette inchini e come cioè ma anche missioni
L'esito anche impennarsi pur io ho un bel ricordo sfogo quindi già
Questo ionica nessuna contro Mohamed Sky che non lontano anche Craxi mentre
Qui non era mai ai giudici hanno anche insomma
E in questa legge Luretta impronte sterminare tutti i vivai centinaio
Molto tra i voleva Menchov stai ben promettendo alla
E no anche insieme a dir poco impatto sull'austriaca Willard eviterei
C'erano nati mangerebbe chiaramente quel che penso due-tre improbabili
No camminiamo altrove
Livorno quarto garantisce leader geometriche Xperia eccipienti
In seguito sono prima e anche
Quel Blair tensione scienza made in Parma eccetera Perea esprime cicliche
Qui enorme quei nutriti che frena età
Credo che anch'io serie comunque informarsi
Perché io Clare chiamiamo è disponibile
Segmenti maggiori con
Bene il caso dei coniugi Croft
E numerose arte testimonianze raccolte da ex CT International sembrano indicare che né i soggetti in età avanzata accanto alla sensazione di peso reputava combinazioni
Di fattori dovuti all'invecchiamento si presenta sempre più spesso anche una domanda di autonomia
Che chiede di poter assumere il controllo della propria vita
Ebbene sulla combinazione di fattori
Legati all'invecchiamento che possono determinare una sensazione di stanchezza e di vita
Una disamina dettagliata e puntigliosa la trovate a pagina ventiquattro di questo opuscolo che avete curato dal nostro segretario Leon Bertrand
Che porta lo stesso titolo del convegno odierno no nuovi scenari sul fine vita in Italia credo che fosse disponibile
All'ingresso
Ed ENI
In base a questo complesso quindi di considerazioni
Prende forma l'assunto centrale del libro del manuale sintetizzato degli autori nel seguente modo
Se si ritiene che gli anziani in malati gravi abbiano diritto a porre fine alla loro vita prima che intervenga la natura fornire loro
Informazioni precise e aggiornate rappresenta un importante primo passo è stato Uribe Brion sto sotto l'accento giusto giudice della Corte Suprema olandese
A chiedere per primo l'introduzione di una pillola tra virgolette
In grado di procurare una morte tranquilla e indolore
Lamentandosi di non poter disporre a differenza dei suoi amici medici
Delle informazioni
Per procurarsi il necessario da utilizzare al momento opportuno
Da qui la definizione saltato una se si ritiene che gli anziani una frase che ho detto prima
E la definizione invece adesso della pillola successivo ecco la pillola
Di derivano oggi ribattezzata pillola della quiete cioè una pillola una bevanda che procura la morte tranquilla e indolore nel momento in cui individuo lo desidero ritiene opportuno e qui si aggiunge quindi un altro elemento interessante cioè oltre ad una morte tranquilla la quiete
L'appello della quiete dovrebbe poter assicurare anche e soprattutto una vita residua tranquilla
Con la serenità di chi è consapevole di poter intervenire al momento giusto e nel contesto preferito
Il che non è detto sia sempre possibile se la procedura adottata richiede l'assistenza medica con l'eutanasia o con il suicidio assistito
Nel primo caso fornitura e somministrazione del farmaco nel secondo caso solo forniture
Da ciò deriva la condizione degli autori
Che la morte volontaria non debba necessariamente essere una evento medicalizzato
E l'auspicio che la pillola dalla quiete possa contribuire a mettere in discussione il modello del medico al approcci e questo è un una terminologia che sta nascendo affiancandosi quello che viene chiamato il raìs approcci e cioè la possibilità
Diritto di ricorrere di diritto a una via autonoma
In grado di conseguire una conclusione deliberata della propria vita dignitosa accurata ed umana
Sotto la propria regia e senza coinvolgere altre persone qualcuno ha definito di sinistra peccato una terza via fra suicidio ed eutanasia
Lasciando quindi gli autori stessi il compito di riassumere
Con le loro parole la filosofia delle pile del quinte io direi che dovrebbe andare numero sei
Sì dubito noi queste precedente scusate
No no no no allora Hyppo Bank io guardo io provo diedero vita sotto le informazioni precise ed affidabili
Posso non essere gli individui nelle condizioni ok ci siamo nelle condizioni di compiere scelte consapevoli sulle circostanze del proprio fine vita
E che una buona informazione non soltanto dovrebbe prevenire morti atroci come quelle d'arma da fuoco spicca mento ma anche lenire le paure
La successiva
Può forse sembrare paradossale su Tonino ancora gli stessi autori ma quando si fornisce agli anziani e ai malati gravi
Un sapere che restituisce loro il controllo questi hanno maggiore probabilità di smettere di preoccuparsi e proseguire la loro vita
Ogni singolo incontro di effetti International offre riscontri empirici di questo senso
La successiva
E anche se i più non attueranno mai il loro piano
Tutti tra lo conforta la consapevolezza di poter controllare i tempi e i modi della propria identità Servando intatta la dignità e l'amor proprio
Qualora dovessero trovarsi in una situazione troppo dolorosa
Ho degradante
Questo foglio ritrovati incluso nella cartelletta questo quindi successiva ecco
Di presentazione il convegno contiene una sintetica presentazione di ai siti International con i tratti salienti della sua Mission
A questo punto il passerei la seconda parte della di questa relazione cioè gli interrogativi che suscita che non sono pochi e che io per
Brevità poi assunto tre
Miti ben più precisamente la filosofia del pilota l'equità un migliore i loro alza approcci perché forse vini che cominciamo a chiamarlo col suo termine e tecnico
Di esiti International
Che ha destato molto interesse a Città del Capo nel recente congresso della federazione mondiale delle successioni
Per il delitto a morire di con dignità storica venti impegnate a sostenere il medica l'approccio quello diciamo più tradizionale
Certamente può suscitare diverse perplessità e interrogativi
Per rimanere nei minuti assegnati mi limiterei a proporne tre
Fra loro correlati
Che ritengono possono nascere a chi è interessato sondare diverse strade per una morte dignitosa
Primo
Lo potrei vedere
Già carta
Il primo interrogativo
Nel pur lodevole intero il proposito
Per la prima
La diapositiva perde dieci di offrire degli anziani che lo desiderano una possibilità di sottrarsi a un lento e inesorabile declino
L'eventuale disponibilità dell'appello delle piste non rischierebbe di suscitare o accentuare nella popolazione anziana un senso di inutilità di emarginazione
O di rifiuto la società beh si tratta di un interrogativo c'è nelle sue varie declinazioni del cosiddetto pendio scivoloso piano inclinato
è già stato più volte evocato nei dibattiti che hanno accompagnato l'approvazione delle varie leggi nei diversi paesi
Tuttavia bisogna ammettere che per quanto riguarda spiccioli specificamente l'appello dalla quiete considerando gli interlocutori anziani principali a cui si rivolge
Non sia da sottovalutare
Soprattutto in una società come la nostra come abbiamo visto con una popolazione anziana incostante aumento seconda al mondo solo a quella giapponese decreto notizia di giorni scorsi questo stato reperito sui giornali che la la curva degli over sessanta ha intersecato per la prima volta è superato la curva degli under trenta
Tenne in questi giorni gli ultrasessantenni
Sono in congedo sono in numero ma in Italia sono in numero maggiore degli under trenta
Beh io dico che sostenere che l'indubbia ragionevolezza di questo interrogativo
Non debba scoraggiare chi condivide nella sostanza la logica dell'approccio di diritto con l'acqua
Consapevolezza che questo ci su questo tema sono e saranno particolarmente attivi sostenitori pro life pro per i quali il vero fine dell'eutanasia questa la loro punto di vista a cominciare dall'omicidio delle persone in fin di vite per passare a quello dei bambini disabili e dei malati mentali è l'eliminazione degli imperfetti e degli anziani
Questo perché interessato queste tematiche comunque vanno verificate
E l'ho preso dalla bussola dal morbo sulla quotidiana che su questi temi e molto attiva
Il secondo interrogativo il testo
Questo ci potrebbe riguardare da vicino
La domanda che mi sono opposto e questa sarebbe opportuno che un'organizzazione nazionale che si batte per un fine di vita dignitoso nella situazione contingente del proprio Paese
Esprimesse una adesioni di principio
Alla filosofia dal pilota la quiete
Beh io dire che se riferito
A un paese come il nostro che ha solo da poco approvato e a fatica e con gran ritardo una legge sulle disposizioni anticipate di trattamento credo che per molti di voi la risposta forse avvisi scontata negativa
Infatti sembra largamente diffusa quanto meno qui in libera uscita la convinzione che pur mantenendo come obiettivo ultimo statutario quello di legalizzare l'accompagnamento pietoso alla morte
Garantendo la piena libertà il rispetto della volontà di chi ne fa richiesta
Sì è prudente
Procedere gradualmente il che cosa potrebbe significare ad esempio cercare di ricondurre per quanto possibile
Il ricorso alla sedazione continua profonda sotto la sfera dell'autodeterminazione individuale
Occorre infatti ricordare che il Comitato nazionale per la bioetica
Il suo parere espresso il ventinove gennaio del due mila e sedici coerente peraltro con tutta la letteratura internazionale sostiene che il ricorso alla situazione è legittimato dalla presenza contestuale di tre condizioni
Indispensabili tre condizioni indispensabili
Una malattia inguaribile è stato avanzato
La morte imminente generalmente attese entro poche ore o pochi giorni
E la presenza tre la presenza di uno o più sintomi refrattari questo era erano ecco quello di positivo che poteva esserci dentro il
Poi passa alla prossima
Eccola qua poche comunque questo è il parere del comitatone serali bioetica sulla situazione eterni sulle sedazione palliativa continua
Ebbene sarebbe invece auspicabile e credo su questo penso ci si potrebbe impegnare che la situazione potesse divenire un'opzione anche su richiesta degli interessati
Nell'ambito di una pianificazione delle cure come abbiamo sentito e questo potrebbe dipendere anche da quante persone sono stati informate
Dalla possibilità di farvi ricorso e cioè da quanti o riusciremo a dar seguito all'appello fatte lo sapere
Rilanciato da Maria Antonietta Farina Coscioni anche tramite l'odierno convegno
Mi pare
Tuttavia opportuno formulare comunque questo secondo interrogativo la cui risposta abbiamo visto ecco Sontag costantemente scontata
Per sottolineare quanto la questione della morte volontaria conseguita autonomamente sia tuttora un argomento molto delicato che suscita perplessità e imbarazzo non solo nelle socia nella società nel suo complesso ma anche nelle stesse organizzazioni che si battono per un fine di di vita degno un imbarazzo tensioni che non è solo riconoscibile a un credo religioso riconducibile ha un credo religioso ma probabilmente permea affonda le sue radici nell'intimo della nostra artistiche
Questo è un po'il senso delle riflessioni di filippini schede
Contenute nel prossimo video un attimo solo Pieri che sei risultano poco comprensibile in alcuni passaggi è per colpa mia che ho chiesto a Matteo che qui rappresentante chiesi interni sono una versione ridotta per motivi di tempo per cui abbiate ecco vediamo se diciamo comprendeva comunque
Ex pugile urgente dissente piolini ma il Ag nasce elezione sia dell'ironia visionaria dinnanzi ministro frumento in ieri
Business intuito insomma
Dico sale meningioma sinergico no su se fu
Cerchi che avrebbe un senso per aggravarsi anche giudice scavalcamento vanno benissimo che quando in un certo senso mai Operation dietro quei Cecrope indicava il centro cause incredulo cioè credo al genero vola e cioè
Con portavano anche con Maccanico stralciamo Gianfranco e siamo anche se ha o aveva realmente pagati AN ENI stanno a Parma un ex moglie di prestito volendo sentenze dimensione determinarne Cindy bissare balletto piccole bugie giurista ai giovanissimi
N chiamarli quei tende con lei e con lei corpi celesti sì qui
Prova magari
Violante ha
Al grande schermo appunto che dovrebbe
Duarte snocciolando che peggio di così cronica andazzo insomma vende birra guai Zac c'è la sua sesta stranezza negli USA ecco allora Saddam fa adesso è Silvio
Stava che essa e chi doveva ridurre pellet quarantasette nel senso che inserto sotto il colle due atti interni anche assenteismo segreto alla Seconda Università L cinque nove legge spaventose
Teste spiegano in realtà un uomo assente in questa slide del resto dovuto deciderà sull'inserto gode Rivelli quindi poi sarà un aliscafo sabato e Spike via
Ignoti vespe che vuole legge spalle instaurazione fra nuvole stavano è lecita suoni osservo riabilitazione stazioni del San Gallicano Alessio presentando in tal senso dell'ingegner Armando Traverso Grassi per evitare che perle versa ma le azioni Mediaset
Va bene ma ci sono anche un ricamo e poi dove il padre portatile ordinata passava da
Oggi
Non so se sia riuscito a a per capire questo concetto cioè non c'è bisogno di tirare in ballo Dio effettivamente chi fa questa scelta lo fa quasi può sembrare quasi lo faccia a dispetto di chi resta no è come dire a me non piace più quello che piace a te e quasi può essere percepito come un atto di sfida ecco questo è un aspetto che probabilmente non non sempre consideriamo e che fa sì che il l'atto della morte volontaria
Abbia diciamo presente un gol tutto queste questa problematicità ed ora a questo punto io sulla base di queste considerazioni o
Propongo questo perso interrogativo che e
è il seguente
è possibile allora dovremo abbiamo se un partito il concetto che comunque un'associazione che si occupa di queste tematiche difficilmente può ai far propria questa filosofia di questo approccio allora mi domando è possibile pensare di potere fornire un contributo individuale e cioè al di fuori di un gruppo organizzato al superamento della morte volontaria nell'anziano da parte di con chi condivide questo approccio di diritto di gli esiti International
è una domanda che forse non so se mi sarei posto se non avessi incontrato leggendo un libro Morire felici col punto interrogativo di Hans Küng
In una sua singolare quanto solenne dichiarazioni
Che è la seguente l'intenzione di non protrarre a tempo indeterminato la mia esistenza terrena è un caposaldo della mia arte del vivere e parte integrante della mia fede nella vita eterna
Bene con l'ardito proposito a me sembra ardito dir comunque di ricondurre nell'ambito della fede
La sua autentica vocazione per l'autodeterminazione
Hans Küng suggerisce che la possibilità di con di concepire una conclusione volontaria della propria esistenza
Non solo come illegittima via di uscita dalla sofferenza insopportabile che è un po'il tema centrale no che abbiamo sempre affrontato ma anche come un elemento costitutivo lo chiamo caposaldo
Della propria concezione del mondo cioè del proprio personale progetto di vita nulla quindi da nascondere né tanto meno di cui vergognarsi
Tirando tornando quindi è l'ultima domanda sulla possibilità di fornire di un contributo individuale al superamento del Suicide il tabù del suicidio negli anziani se qualora condividessimo idea qualora condividessimo anche l'idea che viene anche se espressa in questo opuscolo cioè che invecchiando sia importante parlare del nostro stato di salute e di come concepiamo la nostra vita con le persone
Che potrebbero essere i i coinvolti nella sua conclusioni perché dovremmo mantenere il riserbo sulla nostra ultima intenzione qualora eventualmente fosse proprio quella di non protrarre a oltranza la nostra esistenza
Certo
Mi rendo conto
Che la cosa potrebbe provocare imbarazzo
E magari su gettare gli interlocutori la preoccupazione che possa trattarsi di un segnale psicologico di depressione o qualche cosa del genere
Ma ritengo sia possibile trovare il modo di esprimerlo serenamente
In modo argomentato rassicurante e perché no certificato
Questo è l'aspetto forse più particolare sì perché un modo di formalizzare questo proposito può essere offerto oggi proprio dal testamento biologico corredato di una anamnesi valoriale
Che cos'è l'anamnesi valoriale o il Valium misto riforma del mondo anglosassone è una parte o l'ocra fa scritta a mano facoltativa no del del testamento biologico che testimonia come forse è già stato
Sottolineato che le disposizioni espresse sono frutto di convinzioni preferenze i valori che riguardano ciò che l'interessato così da importante nella propria vita ed i rapporti con gli altri
Perché cosa ritiene opportuno fare sulla base delle proprie condizioni di fronte alla morte
Un manoscritto quindi che accanto alle riflessioni su valori e sulla nostra concezione del mondo della vita uno legittimamente contenere anche con parole proprie la stessa intenzione dichiarata da Dunga
Scrissi badi bene non è una richiesta di eutanasia che non potrebbe comunque essere soddisfatta in base al dettato legislativo che dice il paziente non può esigere trattamenti sanitari contrari a norma di legge
Ma rappresenterebbe unicamente l'espressione di un proposito esistenziale personale
In grado da un in una parte di orientare e supportare in senso anti vitalistico le decisioni del nostro eventuale fiduciario
Qualora non fossimo in grado ovviamente di comunicarlo e dall'altro magari perché no di sdoganare culturalmente l'idea che possa essere eticamente e socialmente legittimo un pacifico Congedo auto determinato
L'oratore prevede verrà chiamato suicidio razionale io ho trovato una nuova denominazione può più delicata
Che c'è che quella
Niente e con questo ricongiungimento con il tema del bio testamento io avrei concluso ringrazio i presenti pazienti fino a quest'ora e in particolare vorrei ringraziare Maria lavora che mi ha consentito di argomentare un tema che mi sta molto a cuore perché condivido con Carlo Lovett
La convinzione che la libertà di scegliere se vivere è la prima e fondamentale libertà di un essere umano e non può essere negata senza potenzialmente negare tutte le altre
Una domanda adatte anche fondo lombardi petizioni lungamente chiedo se c'è qualche domanda
Se ci sono più quali sono insomma
Si c'è una domanda molte modalità il titolo innanzitutto vorrei ringraziare e l'amico Filippo
Per aver sollevato questo argomento
Che purtroppo tra l'altro mi tocca
Personalmente per varie ragioni mi tocca da vicino
Ma anche perché in certo senso da risposta appunto atti cardinale che sembrava Rossana invece non è di aver dell'altro amico toscani no che questa è la soluzione
A ben guardare a ben guardare
Di non non può diciamo oggi siamo disposti a meno molti sono disposti ad ammettere l'idea dell'invasivo del suicidio assistito per soggetti gravemente malati che risponda con il tre condizioni virtuali ci ha ricordato
E però non siamo disposti ad ammetterlo per persone sane semplicemente anziane o io vorrei aggiungere anche semplicemente
Che hanno le loro buone ragioni
Non
A questo punto questa disparità di atteggiamento miei fa pensare che si tratti semplicemente di un colpo di coda vediamo così o di un rientra dalla finestra dopo essere uscito dalla porta del principio dell'efficienza
Cioè in definitiva
Se
Corrisponde anche al principio di beneficenza accettare l'autodeterminazione di un malato grave in fin di vita che soffro civilmente Cesar perché in fondo tutti possiamo capire che stiamo facendo il suo bene
E quindi siamo disposti ad accogliere il suo punto di vista quando ci chiede aiuto
E quando prese posizione non non non ricorrono però non siamo più disposti a riconoscerlo
In altre parole stiamo ritornando a a Paci giudici di ciò che vuole bene e di ciò che è male per un soggetto non evidentemente a disagio
Ma evidentemente siccome nessuno
Parliamoci chiaro Carrara la gente che desidera morire
E che aria spero di morire al più presto possibile se qualcuno lo fa
Esprime questo desiderio questa intenzione e abbastanza evidente è abbastanza evidente che nel suo intimo cioè nella sua esistenza che non è la nostra
Ha le sue buone ragioni
E che una volta che non ci sia ci si sia accertati che queste buone ragioni ci sono e che non sono frutto di una demenza già avvenuta per esempio privo di una depressione irriconoscibile o di altre altri fattori che potrebbe intervenire
Ma semplicemente che potrebbe essere il frutto del guardando i sardi hanno firmato
Ho vissuto abbastanza ho avuto quello che potevo vedere mi sta bene così
Beh di fronte a questo noi dobbiamo riconoscere questa libertà
Perché altrimenti pigliamo ancora una volta il principio di autodeterminazione e mi facciamo quello che vogliamo cioè se ci va bene
Lo applichiamo se non ci va bene lo mettiamo nel cestino no quindi ti ringrazio ancora deve sollevato questo problema perché è un problema che fatalmente si porrà e come ci ha detto Toscani
Si porrà
In modo sempre più pressante perché una volta che la popolazione sarà rese venduta che il suo futuro
Probabile è quello può anche darsi che decida insieme non arrivarci
Grazie
C'è qualche altra domanda
Tipo da prima che l'Atac
Collane carta ce li circuisce rappresentante dopo e la domanda è
Ecco
Ai sette tenesse la
Sul sito
Perché
Però avvocato
Davvero proprio perché c'è stato il
Lui in più ecco che si occupa
Giugno due detenuti a poche non
Guarda sicuramente oggettiva venuto apposta
Ascolta allora ascoltati
Resterebbe finito
No allora ne le le coppie
Grazie a tutte per il vostro intervento ci vediamo tutte l'anno prossimo
E quello dove ancora è quello dopo e quello dopo