Processo Carmine Spada ed altri

Un giorno accomodatevi attendiamo il pm qualche altro difensore che sarà nei nei dintorni
Collegamenti sono tutti in funzione
Toni moderna pena per la cortesia per lo più di chiunque sto
Va be'Cioce complemento aggiornato
Allora iniziamo
A fare l'appello Spada Carmine è presente
Buongiorno signor Presidente qui prodiera si dà atto della presenza dell'imputato Spada Carmine
Nato a Roma il venticinque aprile mille novecentosessantasette identificato mediante altro matricolare
Dichiaro inoltre che non vi sono motivi di incompatibilità tra il sottoscritto l'imputato qui presente e che non sono posti impedimenti o limitazioni all'esercizio dei diritti delle facoltà spettanti all'imputato grazie
Allora ma non vedo al momento i suoi difensori possiamo
Sulle tre nell'ufficio temporaneamente uno di voi
Quindi i difensori sono Angelo stabilisce Mario Giraldi
Allora che si propone come difensore
Avvocato tempesta avvocato tempesta
Novantasette quarto comma Spada Roberto
Congelato al mezzo contratto della presenza dei Spada Roberto nato a Roma il ventiquattro sei settantacinque dato che esso garante devo credere che notare rivela conferenza non ci sono incompatibilità
Bene avvocato Angelo Staniscia temporaneamente sostituito dall'avvocato tempesta Spada Ottavio
Classe mille novecentosessantatré presente
Signor presidente Bongiorno andava a scuola tratto certo è l'imputato Spada Oltralpe non è ancora arrivato fra qualche minuto dirotta felino e dalla CCD grazie a un comizio richiamiamo Lazio
Tra tra un po'Spada ottavi questo Marco dovrebbe essere rinunciante
Difeso inchieste sia realizzabile grazie difeso dagli avvocati Angelo Staniscia Massimo e quelli al momento sostituiti dall'avvocato tempesta
Spada Armando
è presente
Tanto che dà sul pesce Piceno Bongiorno presidente due otto spazzamento Armando del diciannove cinque sessantasette Roma è presente audio-video ottimo buongiorno
Allora Spada Armando avvocato naso avvocato Bruzzese
Avvocato naso sta arrivando momentaneamente lo sostituisco io Martina Di Liberatore anche l'avvocato
I turisti
Grazie
Spada Silvano dovrebbe essere rinunciante
Difeso dall'avvocato Angelo Bucci
Questo
Allora
Ipocentro due oppure ha rotto in testa
Spada Vittorio
Nel senso di Buongiorno Presidente Spada Vittorio nato a Roma il tre novantuno del presente
Sì avvocato Paolo tempesta qui di fiducia
Spada N ricco
Tetto Mashiach da no
Bongiorno spade piccolo nato il due aprile dell'ottantasei è presente a Secondigliano gli vengono garantiti tutti i diritti spettanti in materia di videoconferenze non vi siano condizioni d'incompatibilità
Allora avvocato Dario Proietti
Al momento sostituito dall'avvocato tempesta
Spada
Roberto
Presente
Noi residenti tra opera sanno bene Romanelli uno cinque ottantasette presente utili i Conference l'usurpatore il con lo stesso grazie avvocato Daria Proietti
Sostituito temporaneamente presidente l'avvocato proietta e l'avvocato Porcelli stanno arrivando mi ha chiamata ma comunque
De Silvio Nando
Presente
Buongiorno sia presente da Palermo Pagliarelli do atto che per presente le detenuto desiderando nato a Roma il ventitré dieci del settantotto al quale vengono garantiti tutti i diritti in materia di videoconferenza Bongiorno
Allora avvocati naso e Bruzzese
Sì nell'androne sì grazie De Silvio Francesco
Presente
Da Spoleto dovrebbe essere Silvio Francesco
Va bene richiamiamo
Vicente desiderato dice adesso si va sentiamo
Paul Buongiorno le confermo la presenza di due Silvio Francesco nato a Roma il quindici no settantanove le do atto che sono rispettate tutte le previsioni normative in materia di videoconferenze e il sottoscritto non ha alcun motivo di incompatibilità con l'imputato
Grazie allora avvocato Angela Porcelli è arrivata quindi
è arrivato anche l'avvocato Dario Proietti
Rossi Alessandro
Lasciando il tracciante ho già depositato la rinuncia
Sì
Infatti io sostituisco l'avvocato Tognozzi avvocato Marco Di Giorgio
Dagli ordinamenti
Ma io mi sa bene presente
Da Lanciano ci sentite
Va be'richiamiamo tratti
Anche sedurre grammi al Lanciano mi pare
Proviamo con riposarmi signor Presidente da Lanciano ah ecco Santissima iniziamo con Major riversate sì
Prego si dà atto della presenza del detenuto Maioli Sabra nato a Roma il venti zero sei novecentonovanta
Sì della presenza del detenuto sirena programmi nato a Roma il venti zero due mille novecentonovanta e del detenuto rutilo Fabrizio nato a Roma il ventiquattro zero uno mi novecentonovanta
Ai detenuti è stato garantito il diritto tutti i diritti ma delle videoconferenze non vi sono compatibilità con lo scrive non sottoscritto allora sono difesi
Ma io li esserlo dall'avvocato Angela Porcelli
Scusi l'altro
Lotito Fabrizio idem sempre da
L'avvocato Porceddu
Invece Selous anni
Ida terne buongiorno presidente Eduardo della presenza dell'imputato servono esami classe mille novecentottantotto
Inoltre coatto che sono rispettati tutti i diritti in materia di videocomunicazione
Allora avvocato naso
Sostituito da lei
E avvocato Porcelli
Poi abbiamo Carfagna Mauro
Dovrebbe essere rinunciante
Avvocato Francesca Cimatti è presente
Lato sinistro ieri Sissco io Marco Di Giovine
Albins del Puerto venne insomma
Scusi presidente essendo l'ufficiale di PG da numero imputato al Metz ha fatto pervenire rinuncia all'udienza odierna benissimo chiedono pertanto che venga disattivato il collegamento
Sì
Allora grazie iniziarsi alle possiamo disattivare il collegamento avvocato Luigi Tozzi non è presente avvocato tempestato sostituisce
De Dominicis e Stefano
Sì buongiorno presidente degli amici Stefano nato a Roma sette cinque sessantasei è presente
Allora avvocato Paolo Becchetti
Non lo vedo
Avvocato Paolo tempesta
Novantasette quarto comma
Pergola Roberto e per sente avvocato lo Anna che non sia presente
Per ancora Daniele dovrebbe essere rinunciante
Essi Pergola Daniele ha rinunciato a comparire all'udienza grave ha rilasciato la grazie alla matricola di Benevento
Allora avvocato Angela Porcelli
Sassi Roberto
Sui quali Giorgio Presidente da membri do atto della presenza dell'imputato sassi Roberto nato il quindici settembre mille novecentocinquantasette a Roma
Si rappresenta che vi sono garantiti tutti i diritti di immagine riduttiva conferenza
E non ci sono incompatibilità mortuari sottoscritto l'imputato
Allora avvocato Davide De Caprio
è presente presente buongiorno
Allora tutto io Fabrizio abbiamo già chiamato prima
Fiore Claudio
Presente presente anche il suo difensore trasportati Proietti
La mia no
E a Mauro presente anche due a Secondigliano è nato il diciannove settembre sessantaquattro vengono garantiti anche a lui tutti i diritti spettanti in materia di conferenze non vi sono condizioni d'incompatibilità grazie
Allora avvocato evita che alla fine il cane sente dunque avevamo lasciato Spada Ottavio classe sessantatré vediamo se è pervenuto
Se il signor Presidente da stupisce l'imputato stato Travel presente quattro quattro sessantatré Roma piazze buona giornata
Anche a lei Dario Proietti l'avvocato e le stesse
Siamo chiamati tutti si no
Chi manca avverte l'imputato
Ci sono tutti
Ce ne sono insomma in
Allora io ma credo nella capitale
Per Roma Capitale ai Koyama in ecco io amando in sostituzione dell'avvocato sabato per la Regione Lazio in sostituzione dell'avvocato Luca Petrucci si per la associazione Libera in sostituzione dell'avvocato incentrando
Voglio ambulatorio antiusura o lusso l'avvocato densa in sostituzione anche dell'avvocato Lucio dice a D'Amico per l'Associazione Caponnetto
Grazie
Quindi anche Associazione Caponnetto oggi rappresenta
Buongiorno allora diamo atto della la presenza dell'avvocato Staniscia
Allora preliminarmente
Volevo dire siccome è una delle
Dei giudici popolari la volta scorsa non ha partecipato a quell'ultimo tratto di Pienza
Se voi siete d'accordo possiamo rinnovare quella parte mediante lettura insomma
Taxi sono d'accordo così manteniamo il nostro
Nostra giudice supplente nelle sue funzioni
Sì va bene quindi si tratta in sostanza si dà per letta quella parte ultima parte adesso daremo questo compito dovrà dovrà Salento dal giudice Henley c'era tutta la trascrizione sono sono novantasette pagine a conforto che nel week-end resterà fa
Nuova credo siano di meno perché la parte preliminarmente una del pomeriggio perché la mattina assistito regolarmente
Va bene grazie allora possiamo riprendere le mi scusi avvocato Porcelli prima che inizi l'esame del teste che certamente non voglio interrompere
Io vorrei che venisse cristallizzato attraverso la visione ad opera della Corte dell'immagine che noi possiamo apprezzare Biella video conferenza le modalità con le quali si determina il quanto ai miei rappresentati tutti nel carcere di lanciano
Il divieto di incontro imposto oramai da moltissimo sì
Potrei dire ma certamente la mia potrebbe non essere considerata una interpretazione autentica affidabile
Che guardando le immagini il divieto incontro realizzato attraverso la presenza nella medesima stanza dei miei due rappresentati e mentre i rappresentati pardon e divisi fra di loro da una sorta di muretto di muro con possibilità ovviamente signor Presidente credo immagino anche di interloquire di ascoltare l'uno quello che racconta l'altro
Io credo che ai fini appunto della comprensione delle mie reiterate istanze di inutilità inadeguatezza e tra l'altro
Non
Conferenza a dispetto alle esigenze investigative che dovrebbero informare il divieto di contro io vorrei che la corte prendesse atto del modo attraverso il quale ovviamente il circuito penitenziario in grado ma non è una critica al circuito penitenziario di imporre il divieto di contro voglio dire Presidente
Questa richiesta è simile a quello che D'Alema ritiene assolutamente l'abbia già noto reiteratamente l'avversario farà un'istanza alla gente
Allora qui punto io chiedo semplicemente non faccio istanze
Chiedo semplicemente che la Corte si è in grado di apprezzare il modo attraverso il quale ricorda che diamo atto che ricordo a me stessa deve essere dettato da particolari esigenze di natura investigativa grazie
Va bene Presidente diciamo sua allora resta la sollecitazione della difesa allora premesso che diciamo manca un come dire una valutazione cioè che comunque garantita la sempre la presenza di personale di polizia penitenziaria è ovvio che immagino ma non non non penso che non sia così
Che stante il divieto di incontro la polizia penitenziaria
Diciamo cerchi di assicurare l'assenza di conversazione tra i due nel caso di specie comunque questo Pubblico ministero poi che diciamo così ha già espresso la sussistenza del divieto
Ma sulla base di diciamo delle motivazioni già reiteratamente spesso chiedeva che la corte Possa come dire richiedere al diciamo comunque sollecitare il DAP nel caso di specie ritenga che lo debba fare questo ufficio a dividere di diciamo i detenuti in diversi in diversi istituti questo comporterà un come dire una complicazione nel nel numero di di non mi ricordo se c'è un limite massimo
Di
Canali utilizzabili per la conversazione per le diciamo per la trasmissione della videoconferenza comunque mi riservo eventualmente accertato esigenze di carattere tecnico mi riservo di valutare diciamo istanze piuttosto che diciamo di chiedere un maggiore contro
Non ho capito se è una richiesta di trasferimento a una richiesta di sollecitazione al trasferimento antidoto correttivo potrei dire no non è munirmi insieme al marito lo imperativo perseguiremo pericolo benefiche era i suoi uffici
Se se ci sono modalità diverse da poter osservare riviste presidente possiamo dare atto e non concludo sul punto
Che a fronte della evidente
Del tridente il rilievo da parte della difesa il Pubblico ministero ritiene di comprimere ulteriormente i diritti dei detenuti attraverso
Trasferimenti lui lei o no no non combino nulla perché voglio dire non è il cardo reso allora non è una questione di compressione dei dati è una questione che lei giustamente accanto all'Eliseo Calabria piuttosto che a Castrovillari in modo tale che si possa determinare quello però la la questione del delle rispetto del divieto di incontro va posta lei insomma
Anche se in termini critici meglio della polizia preciso e quindi
Va bene
Per il momento mi scusi il problema è chiuso perché non c'è alcuna decisione da prendere in questo momento allora prende atto della presenza dell'avvocato beccaccino grazie Presidente rilevato
Qualche minuto fa presidente scusi e da parte altra documentazione che però vorrei fornire né perché nelle scorse udienze abbiamo fatto più volte riferimento a documentazione
Da da produrre per a cui si è fatto riferimento però preferisco farlo con un indice un pochino più ragionato
Solo questo semplicemente perché mi diciamo e voluminoso
Avevo riferito che la la la la polizia la capitaneria di porto aveva ricostruito semplicemente un albero genealogico della della famiglia Spada è un dato oggettivo diciamo tratto ovviamente da da da da da da commenti diciamo i dati anagrafe da i dati diciamo Dale
Del del Comune è giusto come dire un un aiuto per eventualmente ricordarsi rapporti di parentela tra radicale piano prego
Credo ci sia un'opposizione non solo questo Pubblico ministero vorrebbe produrlo si sia un documento peraltro era presente già nel aveva una cifra se non editio minor di questo mi pare di questa ma questa edizione Major perché l'editio minor è stata depositata al tribunale del riesame va be'no anche quelli perché non ebbe disponiamo di una esatto preparò diciamo c'è un edificio a Mario
Anche esteticamente più gradevole ma insomma rischia di fare lo strumento è stato già depositato sì adolescenti e questo diciamo complessa Vanzo si complessa
Va be'
Ma più espanso come contenuto per spazio come formato
Comunque sono dei dati oggettivi ancor prima che si inventa cioè non al dossier impresa rallegra ora l'anagrafe non è
Va bene
Allora possiamo procedere con l'esame del testimone
Buongiorno
Allora lei è sempre sotto il vincolo dell'impegno sì c'è un problema suo
Vogliono visionarlo vogliono visionarla giusto
Va be'intanto noi
C'è qualcosa che non va
Diciamo i pupazzi
Va be'intanto che vi sia tanto potete fare poi le eccezioni opposizioni che volete andiamo avanti con
Lo dico possiamo procedere con l'esame allora le ricordo che lei è sotto il vincolo del impegno a dire la verità ha già riferito su varie cose oggi affrontiamo
Nuovo capitolo no è presidente allora dobbiamo finire allora dobbiamo terminare la questione del del De uguali un perché l'altra volta c'eravamo fermati una dimostrazione procedendo diciamo
Temporalmente c'eravamo fermati al sedici febbraio due mila e sedici
Quindi riprendere dalla disamina delle delle intercettazioni avevano troncato nel salto avevamo presentato
Allora cosa succede il il sedici febbraio due mila e sedici come fatto storico e poi diciamo quali sono le intercettazioni successive che in qualche modo mettono in luce alcune iniziative diciamo di grande e non solo per quanto attiene il il chiosco De Wan
Perché Balia Bea insomma the One by gettiamo chiamato
Prego
Sì
Appunto c'è un ramo erano informati
A febbraio due mila e sedici quando si era detto che il De Wan aveva subito il secondo
Attentato di natura incendiaria questa volta
Anche in questo caso assistiamo assistiamo nel senso si rileva dall'attività tecnica
Come grande Roberto si rivolga immediatamente a quello che è il suo più diretto
Non riferimento via ovvero cara mia madre per quanto riguarda la protezione della della struttura dell'attività commerciale
E in una conversazione che viene registrata qualche giorno dopo il diciannove febbraio e all'interno dell'autovettura in uso al grande Roberto
Si rileva come questi faccia riferimento proprio alla lo spago tali in ragione della della protezione che deve essere garantita al al chiosco come
Una come l'unica persona che per il suo spessore
Sì è in grado di fornire questa protezioni il il dado probabilmente più significativo di questa conversazione
Che
Esplicitamente viene fatto differimento da parte del grande al fatto che Luís
Intenda far sta bene star bene il territorio con queste questo suo o rivolgersi cordialmente a determinati soggetti appunto accennato il Catania
Il problema del territorio
è un problema è un aspetto molto rilevante che poi emergeranno nel prosieguo dell'attività di intercettazioni
Perché darà proprio uno spaccato su quelle che sono le dinamiche
Poste in essere dalle diverse organizzazioni che insistono sul litorale romano e
Come poiché esporrò
Si parlerà in questi termini ovvero con riferimento al territorio proprio in ragione della spartizioni dei confini dello stesso e delle necessità di rispettare proprio certi certi confini
E infatti vedremo che sorgerà nello stesso grande nello stress e nello stesso la busta che abbiamo visto essere mentre grande uno dei soci formali la busta un socio di fatto il
Il timore è che
Come vedremo il l'ingresso di un ulteriore soggetto che ho detto appunto e individuarsi invalido di più
Può determinare cioè la contemporanea arriviamo ad un punto storico in cui assistiamo a una contemporanea presenza di soggetti riconducibili alla famiglia Spada e del bagno Ovidiu che invece è soggetto vicino a esponenti di organizzazioni
Nicchie nel corso dell'attività verranno definiti come i napoletani che ovviamente sono
Sodalizi Diversi rispetto a quello riconducibile alla famiglia spagnola e nella medesima conversazioni che è
Del diciannove febbraio
Apprendiamo un così un primo lei esce in questo senso
Ovvero
Che già nel febbraio del due mila sedici sia cognizione dell'ingresso di bagordi io all'interno della delle chiosco di Wang del chiosco baia
Con funzioni di bagni
Con le funzioni di bagnino
Nel medesimo colloquio che ripeto è avvenuto tra il grande Roberto UE cara mia Mauro proprio al fine di far così capire non certe dinamiche al grande il che alla mia porta ad esempio proprio la vicenda che aveva ad abbiamo visto già nelle precedenti udienze su ovvero quella che ha riguardato Carfagna Mauro e la famosa sala di via delle Canarie sostanzialmente
Gli viene fatto
Così viene rappresentato che in quel momento il Carfagna si trovava in grosse difficoltà economiche quindi era pressato non solo dalla società abbiamo visto la società concessionaria capi Gimma soprattutto da altri creditori e nel momento in cui si è rivolto a spada Ottavio diciamo che questa pressione
Non è che sia sparita ma ma senz'altro non sì è diminuita quindi ha potuto godere di una maggior tranquillità in questo senso
Altro aspetto che emerge dalla medesima conversazione
Rappresenti è quello che
Lo stesso grande viene portata a conoscenza del fatto che per risolvere talvolta determinate problematiche è comunque necessario rivolgersi a soggetti in grado di poter porre in essere dei comportamenti anche violenti
Proprio nei confronti de di queste persone che
Nella circostanza creano creiamo problemi Presidente mi scusi la difesa avvocato Porcelli sì eccepisce la nullità della deposizione fin qui
Riprodotta e anche per quello che verrà successivamente ad essere introdotto in ragione del fatto che come lungamente esposto il teste non solo sta riproponendo le intercettazioni telefoniche
Ma anche e soprattutto perché il teste scappi disse equamente leggendo l'informativa di reato di cui io posso apprezzare Melvin Tita leggendo la contemporaneamente so quello che ha già deciso la corte ma io ritengo di dover cristallizzare a verbale la mia eccezione tra l'altro presidente ma questo a fini metodologici
Mi piacerebbe ma desiderio della difesa che il teste in incipit alla sua deposizione ci dicesse quali sono le fonti probatorie del suo ragionamento a voler dire
Che nel momento in cui il PM propone la domanda il teste posta circoscrivere rispondendo attraverso le seguenti fonti noi arriviamo a questa nostra deduzione perché questo ci fa capire se annoia la Cortese nel momento in cui dobbiamo prendere appunti
Dobbiamo prendere appunti di quello che sono fatti oggettivi o dobbiamo prendere appunti nell'interpretazione del teste attraverso l'interpretazione della lettura
Poiché la scorsa volta dove ci siamo sentiti ovviamente dire non possiamo altro che rispettare le determinazioni della corte
Che il teste può riferire della per sua percezioni di quello che un soggetto percepisce io credo ai fini della voglio dire dignitoso esercizio del diritto di difesa
Che la corte possa sollecitare il teste a rispondere alle domande della pubblica accusa la domanda della difesa individuato i preliminarmente la fonte attraverso il quale
Vi propongono una propria tesi i mandarini ne capiamo da che cosa deriva la tesi grazie si sarebbe una giusta sollecitazione quindi ogniqualvolta fa un'affermazione
Per evitare che venga considerata una sua valutazione interpretazione leciti da dove
Ha dedotto la sua percezione del presidente però io chiedo scusa ma forse diciamo la difesa a forse sì è un se distratta anche perché veniamo interrotti continuamente da questi telefoni
Ma il teste ha esordito dopo la mia domanda
Diciamo così ha iniziato a riferire di una conversazione delle diciannove febbraio due giorni dopo trentatré giorni dopo le ha tentate ha fatto riferimento esplicito alla fonte di prova
Che è la conversazione si è limitato diciamo così poi diciamo così
La l'invito alla parafrasi diciamo la difesa sollecitare un invito alla parafrasi che francamente mi sembra come dire fuori dal nostro consesso sicché si tratta di uno in un'informativa sintetica
Come dire che riassume diciamo così contenuto il nume no della visto che gli piace che il padre liquidazioni Amato e citazioni
La la cosa essenziale della dell'intercettazione ai fini delle indagini quindi non capisco diciamo così questo riferimento
Più o meno diciamo diretto a quello che peraltro ha contribuito a scrivere cosa importa ai fini diciamo così delle nelle delle regole processuali cioè qual è il vizio io non riesco a capirlo
Poi ultima cosa voglio capire se il la la difesa intende sollevare per n volte
La medesima eccezione ad onta diciamo così di un'ordinanza che evidentemente non apprezza ma se ne deve fare una ragione
Non se ne deve fare una ragione perché se no a questo punto ogni cinque minuti Salza la difesa e fa l'ennesima identica eccezioni infondata
Va bene
Presidente io vorrei soltanto dire che io non voglio torturare la corte non va non hanno valore ora io l'eccezione la faccio non perché voglia mantenere un punto ma perché me lo impone la Corte di Cassazione
Se voi ritenete che no questo costituisca un indiano Vito inserimenti io allora miei sino ad arrivare a fare ciò che vogliono aumentare la l'ordinanza poi ho già diciamo noi l'abbiamo già parzialmente modificato ciò abbiamo de no
Modificata nel senso interesse questa nel momento in cui ci saranno anche le trascrizioni voi avete il diritto di contro e servili che amiamo i testi di controesaminare
I testi perché è vostro diritto insomma non abbiamo fatto riferimento al documento fonico però ci rendiamo conto che anche la teste la trascrizione alla sua importanza è una conoscenza piena
In questa fase degli atti e quindi su quella base voi
Potrete
E i volge ulteriori domande
Presidente io vi ringrazio coi no coi e a proposito della pedissequa lettura dell'informativa volte meglio la pedissequa lettura che appunto una parafrasi o una valutazione un raccordo valutativo tra le cose perché purtroppo cioè per fortuna o purtroppo a seconda dei punti di vista il processo si deve fare qui certi tenersi elettorale no come voi mi insegnate deve essere orale e quindi dobbiamo apprendere qui dalla sua viva voce anche delle cose che se lo acquisiamo appunto acquisiamo all'informativa residenze ma abbiamo tempo noi ovviamente non è questo lo spirito noi non acquisiamo l'informativa sentiamo
Dalla sua viva voce quello che appeso attraverso l'ascolto delle telefonate è attraverso gli altri elementi di prova perché non è che ci stanno solo le intercettazioni quindi ogni volta però ci precisa da dove attraversa la la sua mi permetta solo il suo ricordo che adesso ci sta illustrando
Mi permetta solo di aggiungere che noi abbiamo molte dico noi mi faccio portavoce della Difesa abbiamo assolutamente apprezzato lo spazio che la corte ci consentirà richiamando i testi però io mi permetto signor Presidente perché ne conosciamo il carteggio che voi state conoscendo col di volta in volta
Che sarà praticamente impossibile richiamano i testi al quale noi dovremmo Ascoli più conto dovremmo contestare
Tutta la deposizione che si fonda sulle intercettazioni chiedendo integralmente come suo ogni attività di intercettazioni quindi il colloquio telefonico come si possano giungere a questa interpretazione rispetto a un'altra
Che sarà un lavoro che io credo avendo delle modestissime capacità che io non sono in grado di fare fatto è chi oggi attraverso questa metodologia che ripeto noi rispettiamo
Entra nel processo la tesi della polizia giudiziaria noi dovrei spesso la tesi e l'interpretazione della polizia giudiziaria che noi secondo questo sistema potremmo sconfessare
Quando potremo contestare ogni singola conversazione che non è il senso raccontato dal teste
Non ne sarà operazioni non sai rilevante e non deve neanche fotoni o sottovalutare nostre modeste capacità ecco il giudizio critico della corte che ha avendo davanti le trascrizioni
Può farsi un'idea assestato una sua interpretazione o dato oggettivo no
I su cui no no io
E comunque
Senza senza
Vorrei dire ai giudici popolari se ce lo permettete che nel momento in cui questa difesa si oppone alla lettura non è un'opposizione di zelo eccessivo o dei ma bravo a cui voi tentativo di interrompere il teste
Io propongo eccezioni sulla scorta di quello che il rivelatore stabilisce
Altri allora comincia allora si diciamo in altra sede diciamo faremo un'analisi signor sociologica su come dire la conoscenza attraverso l'interpretazione ma questo diciamo non è oggetto di questo processo
Andiamo avanti Erri ritorniamo alla a quindici ama questa conversazione diciannove febbraio due mila e sedici delle evidenzia come diciamo rilevante per territorio e per la prima immersione ho capito bene cioè Ovidiu emerge per la prima volta in questa intercettazione corretto sì o proprio nel suo appunto negozi e vuole riferire anche il il progressivo diciamo i i i due i progressiva di questa sì sì ma la la no lei azioni non metodologicamente scusi un attimo metodologicamente anche l'altra volta
Ha sempre detto il giorno x succede tasse con per riferisce sempre dica mentre il contenuto e poi precisa il progresso gli estremi della conversazione è un metodo diciamo per essere ordinati perché si sa Radu così poi se c'è una contestazione dai sardo si fa riferimento chiedo scusa
Quindi sempre con riferimento appunto a questa conversazione che ripeto è del diciannove febbraio all'interno dell'autovettura Toyota in uso al grande Roberto in quel momento in compagnia di Caramia Mauro
Si apprende anche per la prima volta del intenzione di assumere Bali Ovidio con funzioni di bagnino all'interno del chiosco di UA nell'ambito della del dell'attività relativa al De Wan
Nel prosieguo del discorso fatto boom Carnia una proprio al fine di fare a comprendere
Certe dinamiche che sono riferibili appunto al discorso della protezione dell'attività commerciale viene portato ad esempio la vicenda di cui abbiamo già parlato l'altra volta a quella che ha riguardato Carfagna Mauro e la famosa sala di via delle Canarie perché
Perché gli dissi rappresenta che
In quel periodo storico il Carfagna era si trovava in grosse difficoltà economiche come già appunto avevo accennato
Concessionari
O di essersi rivolto a Spadotto avvio abbia in qualche modo così attenuato queste pressioni e quindi
Come dire reso quella situazione così grave più sostenibile nel prosieguo del della conversazione viene fatto anche riferimento ad un ulteriore
Aspetto ovvero che e viene fatto riferimento al grande intendo
Laddove esistono Problemi di una certa consistenza inevitabilmente bisogno assoldare delle persone dietro pagamento per arrivare anche a
Situazioni che prevedono la alla alla la violenza fisica sulle persone stesse
E faccio differimento per questa telefonata al progressivo quarantadue zero tre derelitto e sessantuno settantatré del diciannove febbraio due mila sedici
Nel prosieguo dell'attività tecnica poi sono state e registrate anche multe di o di conversazioni io ritengo di potermi limitare solamente a
Come dire
Evidenziare i differimenti perché in relazione appunto al secondo attentato incendia incendiario si
Si rileva il così un un sospetto da parte del grande che possa essere ci possa essere stato in qualche modo il coinvolgimento del Ricci Andrea abbiamo visto che Ricci Andrea è uno oltre essere amministratore uno dei soci occulti della del società che gestisce De Wan ebbe quello stesso Bianchi Marco
Il bagnino appunto che era intervenuto
In occasione difesa del dieci in occasione della aggressione avvenuta proprio sulla spiaggia del De Wan come ho detto sono diverse le conversazioni
Le faccio riferimento in particolare i progressivi quarantadue dieci
Quarantadue venti tre
Quarantadue cinquantasei descritte sessantuno settantatré
Così come
E faccio riferimento ai ai ai progressivi quarant'anche quarantatré ventiquattro e quarantatré settantadue del dello stesso circa sessanta adulti sessantuno settantatré
Nella conversazione invece intercettato alcuni giorni successivi e parlo del progressivo quarantaquattro sessantasei sempre del medesimo ditte
Un aspetto che così viene messo in risalto nel
Il colloquio che avviene tra grande Roberto e la busta Davide che in quel momento sono insieme la grande fiducia sostanzialmente che grande Roberto
Ripone in Spada Ottavio tant'è che mi esalta il comportamento assunto nel corso della nota aggressione avvenuta di fronte alla sala giochi Italie poker laddove dello spago Dario rimase ferito
Ad opera di
Degli aggressori ovviamente Esposito market di Francesco Fabio ma nello stesso tempo reagì ferendo ferendo appunto i suoi aggressori quindi in questo senso proprio a sottolineare lo spessore di spada Ottavio viene portato
Deportata ad esempio questo questo episodio
Nel Conte dunque il riferimento il quaranta per il progressivo quarantaquattro sessantasei sempre dritte sessantuno settantatré del ventisei del ventisei febbraio Sempre nel contesto di ciò che si era detto la volta precedente ovvero del fatto che comunque
Il grande
Sì
A fronte anche della protezione fornita dalla dai soggetti riconducibile alla famiglia Spada abbiamo visto Caramia ma lo stesso
Rutilo Fabrizio e oltre allo sport Ottavio
Due conversazioni hanno evidenziato il fatto che un soggetto doveva essere assunto presso il chiosco De Wan
Tant'è che Caramia
Contatta ASPA Dottavio
E gli chiede i documenti di identità della persona da assumere subito dopo Spatuzza Ario contatta questa persona tale Gambardella Michele chiedendo appunto
Di con consegnare di fornire questi documenti d'identità in realtà poi l'assunzione non andrà in porto solamente perché il Gambardella
Nel nel frattempo aveva già autonomamente trovato un altro un altro impiego queste due conversazioni
Sono quelli di cui ai progressivi novantatré trentotto e novantatré trentanove Derrick sessanta trenta barra quindici e sono conversazioni entrambi del due marzo due mila sedici
Marzo due mila sedici del marzo due mila sedici
Il dodici aprile
Spada Ottavio viene tratto in arresto in una soluzione di un provvedimento cautelare nell'ambito dell'operazione Suburbia
Che cosa assistiamo a questo punto
Assistiamo in maniera
C'è al acque a quello che
Avevamo ha preso precedente mento ovvero il formale ingresso da parte di bande Ovidiu all'interno del chiosco De Wan bagliori di un è un soggetto che aveva già espletato la sua attività presso il Chiosco Hakuna Matata chiosco che era gestito dal nodo pregiudicato di Maria Cleto
Chiosco di proprietà
Di Balini Mauro presidente del porto turistico di Roma
L'arresto di
Spada Ottavio ha determinato inevitabilmente una sorta di
Come dire
Di vacanza per quanto Presidente io vorrei invitare il teste a non fare delle valutazioni così esaustive ha determinato riteniamo riferisca i fatti oggettivi senza fare delle valutazioni così macroscopica indiano
Una sorta di vacanza
Nel per quando il presidente intervenga per favore e avvertono detto va be'abbiamo accolto la al le sue sollecitazioni però
Ha determinato evidentemente c'ha degli elementi per dire che c'è stato un rapporto di causa effetto adesso adesso sia
Sì perché
Assistiamo a un avvicinamento da parte il i proprietari del chiosco di One a
E ripeto con l'ingresso di Bali Ovidiu
A soggetti che vengono definiti con me
I cosiddetti napoletani
E che cosa accade siamo nel maggio del due mila sedici
Il grande viene addizionato nel corso di una conversazione che presso il Chiosco
Vi era un soggetto che il riteneva di avere un incontro appunto con lo stesso grande soggetto del quale in quel momento ne apprendiamo solamente il nome fu di un po'di terra identificato in Valentini Fulvio
è stato predisposto anche un servizio di osservazione nell'occasione presso il Chiosco ma nell'immediatezza non è stato possibile
Subito addivenire all'identificazione di questo Fulvio tuttavia grazie anche a
E faccio riferimento per questa conversazione al progressivo ventuno novantaquattro del rito e quattordici novantasei
Tuttavia il diciotto aprile precedente c'era stata un'ulteriore conversazione tra presidenti avvenuta al sempre all'interno dell'autovettura Toyota in USA grande Roberto in quel momento in compagnia di la busta Davide e dalla colloquio
Si rileva che anche che no anche che il laburista aveva avuto un colloquio Coop tale Donatello indicato come fratello di Fulvio quindi ritorna questo questo soggetto e il la busta aveva avuto assicurazioni affinché lo zio di Donatello e di conseguenza del Fulvio indicato poi come lo nel corso di a successive conversazioni come lo zio di Acilia
Avrebbe avuto assicurazione di un suo interessamento
Per risolvere la questione è che
Gli stessi avevano all'interno del del chiosco De Wan questa conversazione è il progressivo fa la si rileva dal progressivo cinquantasei diciotto Birgit sessantuno settantatré il il progressivo cinquantasei diciotto del brit sessantuno settantatré del diciotto aprile
Sempre siamo nel due mila sedici
Viene esternato un particolare ovvero con riferimento alla persona verso la quale deve devono essere risolti questi problemi che
Già in passato avuto dei dissidi
Con Pergola Roberto in ragioni a dei crediti vantati da quest'ultimo nell'ambito della gestione di un altro chiosco bar che
Il social dice
Noi individua individuiamo questo questo soggetto proprio amici Andrea proprio nell'amministratore della Società de Bois non e socio di fatto
Di quella famosa di quel famoso pacchetto di quote a suo a spazio di societarie di cui abbiamo parlato l'altra volta perché
Perché il quattordici ottobre
Del due mila quindici proprio presso la squadra mobile il vice Andrea aveva rimesso denuncia
In ordine a degli asserviti fatti estorsivi posti in essere dalla per Lula
Che si era presentato in due occasioni appunto presso quel chiosco bar in compagnia di spada Carmine vantando appunto del denaro relativa in casi comunque a proventi che facevano riferimento alla gestione di quel
Di quel di quel chiosco
E quindi
è stata come ripeto sporta formale denuncia peraltro oggetto di un altro procedimento penale
Da una stirpe di Oriana indiane procedimento penale
No il le le le strade l'estremo del procedimento annunciano però le confermo che questo questa
Come dire questa vicenda
Fa fa esatto fa riferimento a un a un distinto procedimento penale marinai ricco di chi io come difensore Spada Carmine non conosco questo procedimento penale a carico di chi ma perché non arriva riguarda lo nomina però
A me risulta che allora alla strepitosa cioè no scusi predoni novecento prevale Mario Saccomanno che io sto facendo l'esame cioè l'allora non tollero interruzioni se non eccezioni
Va bene
Ecco il se le vuole un chiarimento
Dopo ottenere zone che si apre oggi non so perché il teste nomina poi procedimenti di cui non dà notizia in concreto se manca il di lei ma quando Alarico dell'input la Coppa di questo processo grafici seguirlo lei quando farà il controesame dirà lei è stato poco chiaro su quel punto mi dice quale procedimento perché così
Effettivamente noi
Siamo alterando avvocato Staniscia nei e io sono il difensore di Pergola abbiamo sul nel controesame elementi su questo punto però stava aspettando diligentemente usando turno
Rispettiamo l'ordine
Perché sennò suo suo ogni domandano non si può fare il controesame su ogni singola domanda si fa poi unitariamente
Successivamente Pubblico ministero prego racconti
Quindi d'stava dicendo questo sì è stato oggetto poi a un altro semina a me interessava evidenziare solamente il discorso della denuncia resa quindi inevitabilmente cestino la denuncia lei cellulari così a livello penale non
Cioè non è nel rilevante a mio avviso in questa in questa sede né ovviamente posso riferire sul tabù sul titolo del procedimento penale
Quindi lo il ritornando ai personaggi come ho detto
Da una serie di conversazioni rifarlo dei personaggi cosiddetti napoletani
Da una serie di conversazioni si arriva all'identificazione di quel Fulvio di cui si era parlato appunto Valentini Valentini Fulvio
Effettivamente è emerso che lo stesso ha un fratello di nome Donatello che quest'ultimo è
Titolare di una ditta
Chiesti è ubicata proprio nella frazione di Acilia una ditta che si occupa di tre di predisposizioni di cantieri edili e di movimento terra perché dico questo perché nel corso di altre
Conversazioni telefoniche
Laddove il grande fa riferimento a questi soggetti mi indica proprio come operaio che utilizzano macchine per il movimento terra peraltro entrambi i soggetti sono residenti in quel periodo erano residenti nella nel proprio nella zona di Acilia
Quindi
A questo punto
Ma
Sì sì è cercato anche di identificare al nord del vero lo quel famoso zio di Acilia che avrebbe dovuto risolvere in qualche modo le problematiche del grande però non non non siamo riusciti ad identificarlo
Ad un certo momento siamo nell'aprile del due mila sedici
Da un ulteriore conversazioni
Questa volta tra presenti avvenuta sempre all'interno dell'autovettura in USA grande Roberto
E ed un soggetto che però non è stato identificato
Emergono in un certo senso le doglianze da parte del grande in ragione di alcune pretesi che sarebbero state avanzate e da quelli che vengono appunto chiamati con i cosiddetti napoletani
Pretese che alle
Quali il grande non intende sottostare perché e in e questo emerge esplicitamente dalla conversazione
Luigi ha gode della protezione dello Spada
Mentre al contrario a timori che l'ingresso di questi nuovi soggetti possono determinare addirittura una
Una completa ingerenza proprio nell'attività commerciale lo fa riferimento proprio al fatto che possono togliergli tutto e
Nel descrivere e queste persone
Sostanzialmente vengono così appunto descritto come persone lavoratrici
E quindi si ritorna al particolare dell'utilizzo di macchinari che li vede lavorare però vengono indicate come persone dalle parentele dalle parentele particolari
Sì sono diamo un attimo c'è un problema
Però
Ma c'è un problema
Qualche minuto
Ancora
La prego facciamo dieci minuti di pausa così
Stato il approfittiamo
Allora prima di riprendere allora quella quell'albero genealogico possiamo acquisire non ci sono obiezioni
Sotto quale profilo perché il problema è questo questo documento in realtà già un giudizio minore è stata già acquisita figurano tanti soggetti minori di età bambini con i dati anagrafici sono minorenni indicati soggetti anche deceduti che non una valenze utilità essi indicati nel documento per i minori sinceramente oltre la valutazione giuridica migliori stride proprio questa circostanza che son presenti ai bambini va be'adesso ce l'hanno va be'comunque
Non c'è un profilo di no nel senso che voglio dire non è che stiamo processando i minori
Processando il piromane allora assai vasta di proscrizione dove vive il figlio dell'imputato è figlia dell'imputato a Rivoli verrà diciamo di fa il file mi si figuri se intende
Sì ho né diciamo così anche ricordi di questa cosa ma anche di chi voleva dire voglio dire è una collazione cioè se gli avessi prodotto solo ed esclusivamente gli stati di famiglia
Diciamo così e questa è una sorta di collazione degli stati di famiglia incrociati
C'è l'indicazione i minori ma è un fatto neutro per carità di di quando voi presentate l'istanza di patrocinio ci sono le l'hanno anche i minori
Nessuno si straccia le vesti per cui
L'avvocato le nozze varie rosso
Presidente io dicevo soltanto una volta ha depositato un albero genealogico e pubblico queste anche pubblicato ma a lei non interessa a nessuno però nel caso può essere anche pubblicato su il Giornale s'è messo a disposizione di soggetti lasciamo perdere anche aspetti mediatici perché dov'è no va beh ma io noi credo che sia il questo ritengono che in caso di Facchetti potrebbero noi non vediamo la stampa queste cose quindi meno no inalterata hanno nel fascicolo sono nel fascicolo ma non è che il giornalista accesso al fascicolo non mi pare
Non ha accesso fascicoli giornalista scusate
Con tutta la pubblicità che c'è però oggi non vedo giornalisti non volevano non voglio com'è ovvio ma bisogna questo presidente suggerivo sono di natura dare i nomi dei minori ma era un suggerimento davvero qualcosa presidente
Avvocato Proietti
L'opposizione è soltanto perché non hanno alcuna rilevanza in ordine al processo cioè
Diciamo la tutto il ruolo e non perché è una comodità così cioè sapere chi sia per voi che per la corte voglio dire che abbiamo figli abbiamo capito i rapporti di parentela degli dicasi chi è fratello di nipote chi consigliori chi è cugino quindi va bene solo dire sono dei dati anagrafici
Diciamo abbastanza neutri però possono avere la una comodità più che una rilevanza ai fini della conoscenza
Va bene allora la Corte decide di acquisire questo
Solo entro
Allora possiamo proseguire
Allora
Dunque lei stava facendo riferimento mi scusi ma spero di non sbagliare
Eravamo rimasti al venti aprile due mila e sedici diciamo al e riferimenti ai napoletani e corretto
Cioè sostanzialmente la fase precedente poi al al all'emergere del del di maglioni saldare il conto è corretto
Ok perfetto allora non so se aveva concluso in ordine all'analisi di queste due conversazioni che facevano riferimenti no non credo avesse concluso insomma stava stava sano parlando dei napoletani della protezione no giusto
Sì zero allora rivuole in via volevo solamente perché
Con riferimento alle identificazioni di quei due società non avevo parlato appunto del
Dei riferimenti
Diciamo del dell'attività tecnica e quindi avevo fatto riferimento al progressivo trentatré ottantotto trentotto trentotto quarantuno quarantatré quarantotto zero due Birritteri quattordici novantasei
Allora il little quattordici novantasei il progressivo e il trentatré ottantotto trentotto trentotto quarantuno quarantatré quarantotto zero due
Sono tutti i contatti tra grande Roberto e Valentini Fulvio era il riferimento all'identificazione di cui mi sfugge
Poi si era appunto accennato alla siamo al all'aprile del due mila sedici al venti aprile
Da una conversazione intercettata sempre all'interno dell'autovettura di grande Roberto
In questa
Come scusi
Sì lo lo dicevo la fine comunque Little sessantuno settantatré il progressivo e cinquantasei cinquantaquattro
Sostanzialmente si rilevano delle per così dire lamentele da parte del grande perché non si trova d'accordo con alcune richieste che non specifica ma che comunque da parte dei cosiddetti napoletani
E richieste però alle quali non in lui non intende sottostare perché in maniera esplicita in questa conversazione fa riferimento al fatto che già gode della protezione degli Spada
E esterna il timore che invece dall'altro versante quello dei cosiddetti napoletani in qualche modo si possa arrivare a un punto in cui il l'attività stessa in pericolo c'è che possono togliergli tutto
Quindi
Sempre con
Con riferimento a questi soggetti a questi cosiddetti napoletani come mi sembra di aver accennato si parla di questo d'una delle di questo Fulvio come persone tutto sommato dei lavoratori di lavoro tenuta onesti che lui stesso ha visto operare in strada con appunto macchinari però vengono definite delle brave persone ma con parentele particolari ovvero
Le le persone nipoti di quel e quindi di quello zio di Acilia chi e dovrebbe fare questo favore al grande e vengono etichettate come persone comunque che non scherzano e una di queste farà il bar svolgerà le funzioni di bagnino presso il Chiosco e abbiamo detto stiamo parlando di bagliori in più
Queste conversazioni
In particolare sono due
Parliamo del progressivo cinquantasei cinquantaquattro e cinquantasei sessantasette del Ritter sessantuno settantatré a questo punto
Dell'attività emerge l'ingresso di un ulteriore soggetto all'interno del chiosco di one man ovvero di maglioni Sober
Maglioni Saber è un soggetto che
Già pregressi indagini hanno dimostrato essere inserito nel contesto del sodalizio riconducibile alla famiglia Spada
E
La situazione che si è venuta a creare
Ha creato comunque dei timori da parte del Ricci
E chiedo scusa da parte del grande Roberto chiede lo stesso la busta proprio bella contemporanea presenza di tutti questi soggetti alcuni riti espressione della famiglia Spada altri invece dei cosiddetti napoletani
In particolare da questa conversazione cella cinquantotto ottantadue del Ritter sessantuno settantatré
Si rileva che appunto con riferimento all'assunzione del ma gli oli
Chiesta assunto un guardiano notturno uno di piazza Gasparri una persona definita e cattiva una persona definita capace di sparare per risolvere determinati problemi e
Viene posta in relazione al fatto che se è necessario fare una guerra bisogna
Bisogna saperla fare bene
La motivazione
Ovviamente come ripeto
Dovuta alla è riferita alla contestuale presenza di soggetti appartenenti ad organizzazioni diverse
DNA anche indicata questa persona come una persona
Del territorio quindi ritorna signor Presidente questo questo concetto il concetto di territorio che vedremo più avanti
Quindi sostanzialmente in questo periodo ripeto abbiamo una contemporanea presenza di Bali Ovidiu come guardiano
Soggetto vicino ai cosiddetti napoletani nel due mila e quindici avevamo
La famiglia Spada Caramia al quale si era di come si ricorderà e si era rivolto
Dopo il primo attentato grandi e rutilo Fabrizio lo stesso Spadotto Dario nel due mila e sedici assistiamo all'ingresso anche di maglioni sta bene sempre con riferimento alla famiglia Spada
Dal ulteriori conversazioni questa presenza c'è quella dei cosiddetti napoletani non è ben vista tant'è che
Caramia ribadisce che la protezione del chiosco deve essere è garantita dalla proprie organizzazioni e con riferimento
All'assunzione del peraltro del Saber
Io in un colloquio del trenta aprile sempre all'interno dell'autovettura Toyota del grande
Sì
Si rileva la la la la contestazione avviene tra grande Roberto e cappella e una donna che appellanti Alessia
Si rileva come innanzitutto vi è nasce il sospetto che
L'ingresso di Bali Ovidio
Possa essere stato
Favorito anche dallo stesso la busta David l'altro socio occulto del del De Wan però viene messo in risalto vengono messi fissati gli affetti per così dire positivi
Che invece la protezioni degli Spada ha portato tant'è che il grande fa riferimento al fatto
Che
Non ha poi più subito attentati intimidatori o comunque danneggiamenti
Si rileva anche un ulteriore particolare cioè che
L'assunzione del cyber è stata di fatto imposta perché in maniera esplicita
Si fa riferimento al fatto che
è stato chi è è stata chiesta questa assunzioni che il grande
Ha dovuto necessariamente acconsentire
Perché poi viene riportata una frase molto significativa cioè
Se vuoi stare tranquillo successi e voi stare qua ogni notte è buona per la tanica ed è chiaro il riferimento al quale questa questa
Conversazioni è quella di cui al progressivo cinquantanove tredici
Del Ritter sessantuno settantatré del trenta aprile
Del trenta aprile due mila sedici
Peraltro
Altre conversazioni sono a dimostrò ulteriori dimostrazioni della presenza del ma gli oli e sono state intercettate nell'autovettura Clio del Caramia
Perché
Viene fatto riferimento alla ad un all'interno della quale c'è lo stesso bagliori saper viene fatto riferimento alla
Ad un problema che essa Beraj ragione di un debito con terze persone e lo stesso cara mia si sarebbe
Come dire prestato a contattare di e creditori rassicurandoli sul fatto che
Il Sabin aveva iniziato a lavorare quindi di insomma prestare pazienza perché comunque avendo questo lavoro mano a mano avrebbe potuto seppur con lentezza onorare questo debito e la conversazione è quella del progressivo trentatré zero sette del rito ottantasei
Zero sei
Sì no né in questa conversazione diciamo che tra cara mia maglioni
Caramia sostiene di aver riferito diciamo come dire di aver
Lei ha detto che il Cardiff cara mia diciamo così sarebbe in intervenuto insomma presso queste altre persone
Dicendogli ha iniziato a lavorare quindi pazientare
Ha fatto riferimento anche a
Come è iniziato questo rapporto come dire se c'è stato uno sponsor perché lo perché lo aveva collocato spalla alla sua collocazione all'interno del chiosco era stata richiesta da Spadotto aveva stava determinata da Spadotto addio
Detto a Roma detto ma va
Era questo passaggio
No mi mi mi mi anticipa sempre delle opposizioni prima ancora che inizia a fare la domanda una cosa in prevenzione va bene credo stiamo avanziamo
Allora un
Siamo nel maggio del due mila sedici un lutto nelle conversazioni
Che è stata intercettata sempre all'interno dell'autovettura Renault Clio
Del Caramia in quel momento a bordo ci c'è Spada Vittorio ci sono Spada Vittorio Espada Simoni
Rammentiamo che nel frattempo si Spada Ottavio e detenuto
E sostanzialmente
Ci si interroga sull'opportunità che gli stessi sì sì
Si siano recati alla chiosco al chiosco De Wan a parlare con con il grande
Gli interlocutori sostanzialmente convengono sul fatto che è stato opportuno questa visita a alla al chiosco perché
In tal modo con la loro presenza hanno
Ribadito appunto
Di fronte diciamo all'esterno
La la presenza della famiglia Spada su quella su quell'esercizio commerciale
Non bisogna dimenticare che anche
Per quanto riguarda il discorso che avevamo affrontato Zucca Spagna nel momento in cui spada di Espada Ottavio detto Marco viene arrestato
Compare la figura di Spada Vittorio come colui che in quel momento falliti le le le veci
Di
Spada Ottavio
E questa conversazioni è quella
Relativa al progressivo ventisette ventiquattro derelitto ottantasei zero sei
Così signor Presidente da Palermo Pagliarelli sì
Dica il desiderando intende rinunciare al prosieguo dell'udienza va bene grazie
Ha facoltà di allontanarsi c'è solo lui gente sì chiediamo delle Marisa riattivazione della collega Pizzo va bene grazie grazie
Allora per o peraltro la
L'inseguimento del Maioli sa bene nel con testo
Nel sodalizio riconducibile asset alla famiglia Spada mi parla in maniera molto dettagliata anche il collaboratore di giustizia Docimo paura
Tuttavia
La la contestuale presenza del Bali
Di degli esponenti della famiglia Spada
Crea un indetto inevitabilmente degli degli attriti non ulteriori conversazioni fanno rilevare comunque la assicurazioni da parte
Del Caramia che la protezione comunque assicurata a al assicurata da loro cioè dalla famiglia Spada e in particolare in quella del due maggio
Di cui al progressivo cinquantanove sessantuno del rito e sessantuno settantatré
Si accenna al fatto che prossimamente è prevista la scarcerazione di spada Carmine inteso Romolo Orrù muletto e
Infatti il venti maggio avviene la scarcerazione di spada Carmine dalla casa circondariale di Secondigliano viene sottoposto agli arresti domiciliari nell'abitazione di via si sa via di Santa Barbara ad Ostia Lido
Beh perdonate questo è un errore proprio materiale che non è non era agli arresti domiciliari e poco libero
Spada Carmine perché stima libertà ordini aveva no hate però non aveva nulla poi il Pubblico ministero Palazzi ha richiesto l'otto restaurando di triplice obbligo proprio una settimana nessun team
Il bando comunque aiutare c'è una decisiva ad arrestarmi cereali adoravano era agli arresti così si allora è un'opposizione questo cioè io non io non tollero pre presidente io non tollero che durante un esame ci sia delle incursioni continue incursioni
Lei che noi quando quando sono fra i cannonieri metrò inanella il risultato resta allora presidente però io volevo fare solo una precisazione la verità va be che il punto
Se lo ricorda perfettamente che questa circostanza degli arresti domiciliari e sconfessata dal provvedimento del trauma inizialmente non aveva nessun obbligo non era agli arresti domiciliari
Produrremmo nelle ordinanze così sono contento nello Samuele
Allora andiamo avanti o
Avevo fatto cenno prima
Che nel corso di alcune
Avevo fatto cenno prima che nel corso di alcune conversazioni si era fatto riferimento al discorso del territorio
Il dieci maggio del due mila sedici
è stata intercettata una significativa conversazioni in tal senso è una conversazione tra presenti
Registrata all'interno dell'autovettura Toyota
Ai Q in in uso al grande Roberto conversazione che avviene tra
Lo stesso e la busta David
Rilevante perché perché di Janica subito il progressivo fanno
Il progressivo il
Sessantuno cinquanta del Ritter sessantuno settantatré del dieci maggio due mila sedici alle ore sedici e quarantasei
Perché rilevanti perché
Viene fatto riferimento al territorio al controllo dello stesso e alla spartizioni con riferimento proprio ai confini parliamo del territorio ovviamente di Ostia
Con riferimento proprio alle organizzazioni criminali che insistono su quel su quel litorale
Infatti si discute della dell'opportunità di mantenere Baglio Ovidiu
Come lavorante presso il
Presso il il chiosco di One perché
Da parte degli imprenditori parta appunto vogliamo di grande di la busta
Dire
La cognizione la la la la la conoscenza che questo inevitabilmente
Va in contrasto con agli interessi economici della famiglia Spada nel corso della conversazione infatti si fa riferimento proprio alla questione della spartizione del territorio perché è grande
Ha già sia già affidato per il core per la protezione dell'attività H Rania e di conseguenza alla famiglia Spada tant'è che
Sì pre si prende in considerazione questa emergerà più volte
Di contattare bagliori più di avere un incontro per cercare di per favorire in modo pacifico la sua fuoriuscita dall'attività commerciale del De Wan anche pagando una quella che loro in chi definiscono un risarcimento uno scomodo per il fatto di aver favorito la loro entrata
Perché vi è proprio il timore che possa scoppiare una guerra
Tra le due organizzazioni e così
Alcune precisazioni su quello che meglio certi
Lei ha riferito poi la la corte
Avrà modo di di leggere questa intercettazione molto chiara però ha riferito diciamo così di una loro discutono di territori se proprio confini poco allora confini siccome si fa riferimento nella intercettazione a unità a si sentiva viola un allora ci può dire da a inteso come territorio di pertinenza degli Spada per il sì sì no ma infatti dodici può dire vita a che che che diciamo cosa loro riferiscono come confini a che cosa corrisponde territorialmente e se il chiosco dei guai Nesta dentro quei confini o fuori dai io rispetto a quei confini
Giusto per avere una puntualizzazione si scoccia meglio spaziale di quello che loro infatti ci stavo arriva arrivando perché loro fanno riferimento proprio
Dicendo che dal pontile fino al porto
Ed è il tratto di litorale dove è ubicato il De Wan fa parte di Ostia
La parte di di territorio a cui fanno riferimento è quella che comunemente viene definita come Ostia Ponente
Ed è un tratto di territorio che
In cui insiste anche anche piazza Gasparri e che
Notoriamente controllato dalla famiglia Spada
Tant'è che
Il fatto che e c'è il significativo che
Questa affermazione venga fatta proprio dalla busta
La mostra è un imprenditore che danni e sul
Sul territorio di Ostia quindi conosce certe dinamiche lui stesso ha subito degli attentati intimidatori
Sì da cui sin da quando il De Wan era denominato gran dell'ambito la bici panne ed aveva rilevato dalla società alla buca
Riconducibile a Savelli Eleonora e
Quindi intende proprio questo intende che il fatto che siano integrati altre compagini all'interno di questa attività commerciale
Cene da questo timore che appunto possa
Scatenarsi una guerra apre la due organizzazioni anche se poi nel corso di ulteriori conversazioni verrà fatta una sorta di ragionamento
Dal dal grande
Perché
Si fa riferimento al fatto che in realtà non vi sarebbe stata non vi sarebbe stato un vero e proprio una vera e propria invasione di territorio di lusso finalmente un esattamente uno sconfinamento
Da parte di un organizzazioni in danno dell'altra ma e questo ho visto sempre nel nell'ottica del timore che loro hanno che che la la vicenda possa degenerare ma in sostanza
L'altra compagine è stata in qualche modo invitata ad entrare e quindi confidano su questo fatto affinché
La questione non degeneri appunto con
Episodi cruenti scusi un attimo
Ma sempre per legare anche a quello che ha che ha detto prima
Le ricerche studi a un certo punto
Diciamo una ventina di minuti fa
A ha citato una conversazione a partire dalla quale diciamo abbiamo contezza dell'ingresso
Dell'Ovidiu nella diciamo nella nell'attività dei guanti
Beh è stato cioè e e questo è un dato storico poi diciamo così come lei ha detto
Vedremo come luoghi di Ugo avvia diciamo dalla dalla dalla Compaq noi siamo riusciti a capire come lui ha fatto ingresso a parte diciamo lei adesso ha fatto riferimento a un ragionamento ma al di là di questo ragionamento che può dare una chiave di lettura diciamo nel
Nel nel coacervo delle intercettazioni ambientali e telefoniche diciamo di quel periodo primigenio è possibile capire come in trance e se è stato chiamato da chi
O o si è imposto lui oppure diciamo abbiamo solo il dato oggettivo che comunque a un certo punto ci sta dentro
Ad un certo momento dall'attività tecnica emerge il sospetto che possa essere stato addirittura nella busta a favorire
Questo è il sospetto di grano e il sospetto di grande ok che però diciamo in in un ambito in un contesto anche il diciamo così di di reciproca diffidenza diffidenza tra i due sì perché la la tra l'altro
In quel momento c'era una società una una situazione societaria integralmente è una devo fare una formale opposizione a questo modo di proporre la domanda da parte il Pubblico mistero che contiene una valutazione esplicita
E indicazione al teste a conferma di una
Reciproca diffidenza tra due tram bandella Mouse reference formulare la domanda sembra si formula la domanda e ai soldi però no è è a mia conoscenza cioè in quel periodo storico vi erano bis dei fatti storici da cui desumere la natura dei rapporti tra i due
Tra i due l'Ambu sta e grande
Beh lei lo ho riformulato la la domanda ma lei già stava rispondendo con questa formulazione sostanzialmente sì ma in coppia ripeto in quel periodo
Posto che la busta era un socio di fatto
Quello che è emerso dall'attività tecnica è che la la questione societaria era in continua evoluzione cioè a un certo momento sì sì è sospettato anche che non da parte nostra ottimamente da quello che emerge dall'intercettazione
Che possa essere stato anche il vice Andrea a determinare l'ingresso di certi soggetti
Tant'è che questa situazione così confusa diciamo oscura
è argomento di trattazione in una conversazione tra Caniglia e Spada Roberto
Perché Caramia che a promesso
A Spada Roberto comunque l'ingresso di certi capitali provenienti da quell'attività
Ha timore che proprio questa situazione societaria posso comminare questa questa cosa e quindi lo è lo addirittura lo stesso Spada Roberto che propone una soluzione per cercare di
A qui a creare questa situazione tant'è che prospetta al affinché e il Licci e la Mugen raramente e io testimoni fa riferimento
Pagamenti sull'allarme certo azioni molesto quali pedinando capaci di intercettazione questa indicare l'Arno Mayer
L'intercettazione oppure ancora alla fine
Presidente cose così avvocato attualmente Caramia era semplicemente capire la vistosa indicato intercettazioni in cui Caramia
Dice che ha onesto eccetera volevo capire qual era l'interesse per la presidenza è migliorabile riammissione andiamo avanti le intercettazioni da cui trae queste
Informazioni
Noi cerchiamo di non interrompere se voi avete del dei chiarimenti richiede presso controesame del delle precisazioni
Sì ma dall'articolo stabilisce una serie di
Vorrebbe capire
Io non sono solite interrompere lo sa benissimo ma e vorrei capire anche per poter eventualmente fare un controesame quando sarà il mio turno le assemblee nominate quest'ultima non l'hanno lo stress e la foresta è semplicemente in
Italia Staffan grazie allora sensazione signor presidente allora e mi è stato è stato tacciato questo teste di essere troppo pedissequo rispetto all'informativa che immagino le difese conosceranno meglio del sottoscritto
Dove sono indicate tutte le intercettazioni colpite e quant'altro allora noi vogliamo essere seria io chiamo l'esame magari con il controesame potranno avere
Avanti lei indebito merce no l'avevamo Massimo menzionando c'è questa grazie alla mediazione dei sorpassi se così è stato si orientano mentre anche i difensori
Allora questa conversazione di cui sto parlando del venti maggio due mila sedici tra Caramia e Spada Roberto
Quella di cui al progressivo trentuno ottantasei del rito ottantasei zero sei venti maggio due mila sedici
Tra le diciotto e le diciannove
Perché il sistema scarica blocchi di un'ora e quindi la la discesa la predetta la termine solo perché ce lo menziona dal termine quindi va be'quando finisco il commento la trovo non peraltro
Dunque l'avevo aveva le avevo fatto questa domanda giusto perché appunto era una una domanda sul
Su come diciamo era entrare le ha detto comunque entrato ma rimane in questo contesto diciamo in incerto e poco chiara benissimo
Quindi riprendiamo la la l'intercettazione puliti da ultimo fatto riferimento
Bene
Se vuole posso riferire il rito e non detti fino adesso magari
Dunque io mi ero fermato se non sbaglio scusi l'ultima era quella ambientale la la la sessantuno cinquanta giusto
L'ultima su cui stato
Sessantuno cinquanta Presidente USA ci sono almeno se la targa fino al dieci maggio del due mila sei da ciliegie di maggio quella nella Toyota dette benissimo
Dieci maggio esattamente quella dello spoglio con riferimento al territorio perfetto poi dopo questa qui diciamo sono nella stessa giornata ce ne sono altre interlocuzioni significative
Sì poi abbiamo la sessantuno cinquantuno sempre del retail sessantuno settantatré
Poi con va be lo dico subito coi il progressivo trentuno trentuno del rito tonto sei zero sei
Perché con riferimento al fatto che in mancanza di quando Ottavio
Spada Vittorio che appunto si occupa degli interessi curati precedenza da Spada Ottavio vi è una conversazione sempre all'interno dell'autovettura Clio
Tra Caramia Espada Vittorio
Sostanzialmente si rileva il fatto che
I due si stanno regalando presso il chiosco del Ruanda perché
Trascorse
Tre settimane sostanzialmente il grande ancora non aveva consegnato il denaro dovuto e Caramia diciamo
Rassicura lo Spada Vittorio in tal senso però comunque si ritiene lo stesso avere un colloquio con il grande
Viene dato specifico incarico alla Caramia di seguire proprio questa e questa situazione con il grande Roberto
Effettivamente si reca hanno presso il Chiosco di One
Inizia la conversazione all'esterno dell'autovettura viene riconosciuta la voce del grande che si trova all'esterno dell'autovettura però l'argomento non è assolutamente rilevante poiché rimane proprio su toni generali in quanto in quel momento
Sta transitando un soggetto proprio vicino alla all'autovettura che loro ritengono in qualche modo possa essere un appartenente alle forze dell'ordine e quindi ovviamente non non assoluta assolutamente non intraprendono nessun discorso in questo senso e
Come ho detto prima diverse sono le conversazioni in cui durante le quali viene affrontato il problema di come far uscire
La compagine napoletana per così dire e quindi quello zio di Fulvio di Acilia dall'attività commerciale
Ed è in questa conversazione cioè la sessantatré sessantotto De Ritter sessantuno settantatré che viene fatto quel discorso a cui faceva riferimento anche il PM cioè
Dello sconfinamento o della chiamata ad entrare all'interno del chiosco De Wan
Tant'è che Est viene presa in considerazione anche l'eventualità di pagare
Una sorta di risarcimento per il disturbo l'orologio definiscono disturbo arrecato a questi soggetti
Per cercare appunto di farli di fargli uscire dall'attività
Un interessante conversazione e registrata il diciannove maggio
Tra grande Roberto e Caramia Mauro
Perché è interessante perché scusi un attimo abbia pazienza
Lei prima ha riferito la la la sei tre se io sì corretto la la sede la La sette tre sei otto una conversazione tra grande e la busta cioè tra il ventidue so insomma per intende diciamo così tra i due soci
E ma in quella con spunti e in questa conversazione che loro discutono diciamo come dire del sulla della buonuscita diciamo così tra per Ubik più cioè del del esattamente lo scomodo
La preoccupazione coloro che amano avevo definito lo scomodo ma insomma fanno riferimento anche a una cifra in particolare si ebbe Ventimila Leo venti mila euro l'anno per cinque anni purché appunto
Si possa lavorare in tal modo in modo tranquillo
Cioè questo è diciamo come dire la rata lavoro
Peraltro
Per
Riallacciarsi al discorso alla domanda di prima
Non è la fine cioè alla fine insomma più avanti assisteremo all'effettiva uscita di bagliori più dal dal chiosco the one un
Ma i titolari convengono comunque di pagare
Dapprima lo stipendio intero poi valuto nos di
Di di riuscire a fare accettare il pagamento di mezzo stipendio comunque benché il Bali poi non lavorerà più lì si parla comunque di una remunerazione mensile diciamo mensile per lo stemma ossia diciamo questa sorta di premio inteso intenso assicurativo la
Quindi abbiamo finito questa questa intercettazione lei mi scusi l'ho interrotto perché diceva c'è un'altra significativa invece tra grande
Cara mia e Caramia si dalla sessantatré settantuno del diciannove maggio del rito e sessantuno settantatré perché perché
Sostanzialmente vengono definiti in un certo senso da parte del
Caramia quelli che sono i ruoli assunti dal
Gli esponenti più
Più in alto diciamo più rilevanti della famiglia Spada perché si fa riferimento al fatto che
Spada Carmine è colui che
Alla funzione di comando che in sua mancanza alla stessa è ricoperta dal fratello Roberto mentre Spada Ottavio detto Marco è colui che si occupa per proprio per il modo risoluto che ha energico determinato degli aspetti più propriamente di strada di piazza
E questo viene fatto proprio riferimento in questa in questa conversazione
Un particolare che emerge è che il Caramia avrebbe avuto anche un colloquio con lo stesso Balivo vidi un
Rappresentando il fatto che comunque ciò che era stato promesso a spada Ottavio
In ragione ovviamente della protezione del chiosco comunque deve in termini di denaro di ambiente comunque deve arrivare a Spalato tardiva
E
Quindi abbiamo intercettato quella telefonata videogioco orlato Cetra Caramia Spada Roberto nel corso della quale viene affrontata la situazione societaria e e il modo occupa
Secondo il quale Spada Roberto ritiene che possono essere risolti questi problemi
In sostanza
Viene proposto da Spada d'asfalto da Spada Roberto affinché il grande e la busta
Rilevino le quote detenute diffusa contro altri dal Ricci in modo da estrometterlo che di questo fatto se ne dovrà parlare direttamente con con con il grande il fatto che poco dopo
Cara mia si rechi presso il Chiosco lo si rileva dagli spostamenti segnalati dal sistema di localizzazione gps effetti dapprima l'autovettura Seat del cara mia si reca presso la BCE
Sì Renault Clio si reca presso l'abitazione di Spada Roberto e quindi subito dopo si reca proprio presso il il chiosco di One un
Come ho detto quindi
A questo punto assistiamo alla all'uscita di del
Di Bali Ovidiu all'dal dal De Wan
E comunque è la la pretesa affinché
In un certo senso percepisse comunque la la una somma mensile ed è la conversazione di cui
Al progressivo trentadue zero quattro derelitto ottantasei zero sei
Una conversazione avvenuta tra Caramia Mauro e un soggetto che non è stato identificato è stato rilevato solamente il nome di battesimo di Daniele
Ad ho accennato al fatto che che era mia nel Mauro di questa situazione ne parla anche qui ne parla proprio con Spada Roberto tuttavia da un colloquio avvenuto il ventitré maggio
Quindi dopo la scarcerazione di spada Carmine avvenuto con la compagna dell'Ulivo e Patrizia DN esternata l'intenzione di parlarne comunque con spada di della situazione del leader del One ecco una spada Carmine e
Il ventiquattro maggio quindi il giorno seguente
Carandini a in un colloquio con grande Roberto porta a conoscenza quest'ultimo che
è stata organizzata una scena
Poi che deve essere presentata al grande Roberto una persona chiede
Ha molto stima di lui perché apprezzato il comportamento tenuto dal grande proprio nei confronti di spada Ottavio detto Marco e questa conversazione
Come detto avvenuta tra Caramia Maurer grande Roberto e quella del
Del ventiquattro maggio il progressivo il trentadue ottantatré derelitto ottantasei zero sei
Quindi
Ulteriori conversazioni
Sempre con riferimento comunque alle preoccupazioni che ha grande Roberto per
La protezione della propria attività commerciale fanno emergere
La diciamo le rassicurazioni che gli vengono date da Caramia Mauro e
Anche perché comunque sia Spadotto abbia prima o poi sarà scarcerato Spada Ottavio detto Marco sarà scarcerato e quindi lui stesso potrà affrontare di persona questa questa questione
Nel contempo
Il grande viene invitato dallo stesso Caramia non fornire alcun denaro non dare alcun denaro al vali
Perché comunque
Deve sentirsi tranquillo avendo le spalle coperte e queste telefonate sono quelle di cui al progressivo sessantacinque trentaquattro del retail sessantuno settantatré
E progressivo sessantacinque trentacinque Derrick sessantuno settantatré sempre
Quindi
Avvocato avvocato Epifani Dominicis colgo l'interruzione del teste
Se poi metto in sostituzione del collega Lucio mi allontana Jersey interruzione presidente va bene
Mi ama
Ulteriore conversazione che scusi lei adesso ha fatto riferimento all'arte cinque tre quattro scorretto
Sei cinque tre quattro e tredici sei cinque tre quattro sei cinque tre cinque
Nella sei cinque tre cinque sostanzialmente
è chiaro che
Il riferimento primario
Del grande per quanto riguarda la protezione era stata riferimento diretto era stato Caramia Mauro che poi ha determinato
La presenza del rutilo e dello stesso Spadotto Abbio
Ovviamente c'è il timore comunque di essere in qualche modo lasciato solo in questa situazione
E quindi
Caramia sì e il il grande
Si preoccupa
Delle decisioni dello stesso Spada Carmine che possano ballare o meno al
La la la la continuazione di questa
Di
Della de de de L'Offerta della protezione in favore in favore del De Wan è questo è appunto con riferimento al sesso alla progressivo SerT sessantacinque trentacinque poi è ovvio che anche per esempio nella conversazione di cui al progressivo sessantasette quarantanove
Di è sempre la preoccupazione da parte del del grande di riuscire a risolvere al presso la la posizione dei cosiddetti napoletani e di come far riuscire in
Come dire in un in un nel quindi in un contesto più pacifico possibile insomma sempre con eventualmente pagando quello famoso scomodo o comunque l'argento anche RAI pensando il il dovuto per aver consentito il loro ingresso
Quindi c'era questa preoccupazione sostanzialmente comunque il loro c'è sempre questa preoccupazione valorose avranno grande la richiesta sanno benissimo perché riferimento è sempre a quel discorso del territorio loro sanno che
Cioè quel territorio controllato dalla famiglia Spada
E e l'ingresso comunque di un'altra
Di un altro sodalizio per comunque si può sinonimo di pericolo suo negozio
Un ulteriore conversazione che si ritiene opportuno rappresentare quella
Per compenso Abel conclude Fo sostanzialmente quest'argomento e
Affrontare quello che riguarda il parte il discorso delle armi
Ma solo riferito proprio al De Wan perché già
Un collega ha ha riferito in questo senso è la conversazione di cui al progressivo trentasette sessantaquattro delle ditte cinquantasette quaranta perché
Sì sì emerge nuovamente il discorso riguardante il fatto che debbano essere assunti
Dei lavoranti che in qualche modo
Sono riconducibili a piazza Gasparri
Perché si ritiene che questi possono essere persone fidate e la loro presto e con la loro presenza
Si ritiene non non possano verificarsi problemi insieme all'attività è una conversazione che avviene tra grande Roberto e Caramia Mauro tra l'altro viene proprio invitato il grande ad allontanare tutte le i lavoranti che ha e assumere appunto questi questi soggetti
Per quanto riguarda invece l'aspetto
Riguardanti le armi
Sono sono state registrate
Alcune conversazioni che
Riguardano resa nello specifico ma gli oli Saber quindi il il lavorante che era stato assunto il soggetto che era stato assunto all'interno del De Wan
Ad un certo momento maglioni Saber diventa ah be'dico subito i riferimenti le telefonate sono i progressivi quarantasette settantuno del rito ottantasei zero sei
E settantotto cinquantasei di Erwitt sessantuno settantatré
E settantotto novantasette sempre dritte sessantuno settantatré sostanzialmente si rileva che all'interno del chiosco De Wan
Il maglioni sa bene deteneva una pistola
Il Caramia era perfettamente a conoscenza di questo
E il maglioni sapere viene allontanato dal dal chiosco
In ragione dell'usura spregiudicato di quest'arma nel senso che viene fatto riferimento
Alla particolare che durante la notte per puro divertimento con questa pistola che era nascosta se non erro all'interno di una di una cabina benché fosse stato consigliato dissotterrare alla
Appunto su cosa abbia ci si divertiva a sparare sulla sua sulla sulla spiaggia
Il Maglio Elizabeth di era allontanato e ad un certo momento viene spostata
Quest'arma
E viene trasportata dal all'interno della dell'autovettura di grande di grande Roberto che in quel momento si trova in compagnia di cara amica di Caramia di Caramia Mauro
Grande Roberto si offre proprio di accompagnarlo per portare via l'arma è custodirla in un in un posto più opportuno
Non si è riusciti ovviamente nell'immediatezza capire dove all'altare fa fosse stata portata e quindi non
Non si è avuto la non si è avuta la possibilità di effettuare un intervento
I nel l'ultima conversazione che ho accennato quella del progressivo settantotto novantasette conversazione avvenuta sempre all'interno dell'autovettura del grande con la busta David
Si fa proprio riferimento ai problemi di essi
Sono verificati proprio in ragione dell'arma detenuta illegalmente dal dal saper
E viene fatto riferimento proprio dal Grand al fatto che Luís allo stabilimento aveva questa pistola color argento da una sommaria descrizione
Presidente diciamo per quanto mi riguarda
L'argomento che quando un
E conclusi
Allora sentiamo
Possiamo iniziare il Contestabile difensore difensore per il resta in esame allora avvocato perché
Sì avvocato per curarli difensore Hispano taglio classe ottantanove
Se l'ispettore se non hanno dato mano antropologa ascrizione erano ancora disponibili diciamo il primo episodio armeggiava intorno al chiosco Eluana colpito avevo chiamarsi diversamente estende Luglio due mila quindici così
Il primo danneggiamento quello con la bomba carta luglio due mila e qui invece se non erro sì credo che sia così
E ed era stato commesso radici Andrea l'autore di questo fatto
No per esempio il danneggiamento del luglio del due mila quindici è stato tratto in arresto Giansanti Massimiliano dirlo con Bargone dal conto direttamente dal commissariato di ostacolo mi sono anni ogni appunto e ma
Ma spesso accertare in quale contesto Chiara collegabile questo Giansanti bombardò nel
è stato arrestato intanto quali circostanze è stato arrestato bisognerebbe guardare gli atti redatti dal commissariato di Ostia insomma non su siccome lei mi ha riferito supponevo li riconoscesse
No io mi sono limitato a dire che non voglia troppo in ambienti non autonomista reato odioso va bene
Avete acquisito voi in che non fosse rilevante vostro che si pone in un contesto di possibili estorsioni imposizione la protezione se sono stati ricostruiti presupposti di questa vicenda giudiziaria estemporanei questo signore oppure c'ero qualche cosa dire sarà accertato
Potrebbero anche essere stati acquisiti magari allegati anche all'informativa finale
Credo credo di sì se non sbaglio credo di sì
Dell'informativa quella eclissi diciamo avellinese pensi può riassumere coi qual è la ragione di questo attentato
Dove andare a riguardare perché adesso a memoria se c'è qualche particolare però capisce rilevante se avevano
Una si sia estemporaneo pure collegati in qualche modo
Fare un terzo soggetto che si intende ed è un fatto personale
Piuttosto rilevante credo
Chiaro il riferimento per caso no no come allegato
No
Vediamo se lo trovo io
Secondo che ci metto un po'caricare l'informativa che è un po'ringrazio qui apposta
O ricordo male comunque era c'erano state delle diceva facciamo dei diverbi con il Giansante i ragione comportamenti detenuti
Durante la sua presenza al
Al chiosco o perché un dipendente adesso Giansante
Ho un frequentatore no credo fosse un frequentatore quindi per quello che riguarda la diciamo una riduzione per ragioni personali sostanzialmente riconducibile
A una cosa del del Giansanti credo ci sia una denuncia immagino
Tra l'altro
è stato tratto in arresto per lo stop per estorsione aggravata
E il grande comunque tra l'altro gli allegati sono mille quattro ottanta nove mille quattro e novanta dell'informativa era gravata da manichini
Immagino del grande
E lunghe fa la denuncia e specificando comunque che prima in quel prima di quella situazione non aveva mai subito minacce di alcun genere né tanto meno espulsione richieste estorsive
Che riguarda questo Giansanti come logo viene collocato se collocabile un ambiente nel contesto criminale collegato a qualche persona un cane sciolto come
Vediamo che cosa dice la denuncia
Ma a parte la denuncia spazio cittadino riferisce che sono vittima aggressione grave sia quella forza di polizia e deve dare
Una ricostruzione distinguere però magari meno puntolini pure dire senta invece dalle jazz chiedemmo vero Chiesa oggetto se non sbaglio frequentava frequentava quella c'era un soggetto conosciuto
Ma grande
Perché frequentava il chiosco
Meglio quattro otto sono
Allora la comunicazioni dei notizia di reato commissariato Lido di Roma
Tentata estorsione aggravata sono i reati degli erano stati
Contestuale e contestati
Il cioè fare una richiesta diciamo di di denaro alla quale ha fatto seguito questo tentato proprio Magath così fatto al
Non sto allora devo guardare perché non sono sicuro che la richiesta forse di denaro forse anche per
Discorso riguardante proprio lo l'utilizzo delle altre e Sarfatti l'utilizzo di attrezzature da spiaggia e consumazioni al bar
E quindi c'è un fatto stanziamenti personale le questa persona pretendeva sostanzialmente di rivista delle gravissime se la sostanza
Tra quello che emerge dalla denuncia grande Roberto dichiarava che un uomo corrispondente a Giansanti Massimiliano Daloui conosciuto come bombardò le sin dall'inizio della stagione balneare
Attraverso collaudato atteggiamenti arroganti minacciosi pretendeva l'utilizzo gratuito delle attrezzature da spiaggia consumazioni al bar
è questo che noi qui l'abbiamo appurato ma secondo quello che mi risulta buono ed approfondito questo Giansanti come collocabile è una per sé un cane bene un cane sciolto oppure
E collocarla in quel momento
Non se ne parla certamente no no nel senso in quel momento era abbiamo una vicenda quell'immensa successivamente rilevato ma certamente personalmente no no non adeguata benissimo personalmente senta all'epoca personalmente novanta
Scritto lei viene qui in una riferì personalmente riferisce delle indagini seguito non credo che tutte le attività che ha riferito le ha fatte personalmente suppongo che ci dia una sintesi
Delle indagini svolte suppongo però mi corregga se sbaglio no va be'comunque la precisione devo fare potrebbe esserci un accertamento fatto magari io non lo so nel senso che tutto può essere tutto pure però a lei non risulta diciamo così o così a voi infatti quello detto tutto purché essi tutto può essere io quello che ha avuto nove infermieri Maleo risulta così post possiamo dire questo
Possiamo dire che io non l'ho fatto
Va bene
Non l'ha fatto e non è almeno ovvia
E non era non l'ha fatto personalmente e non è a memoria
Non ero a conoscenza
Se prendiamo due parole sono almeno non non risulta lo stesso va bene allora andiamo avanti davanti cioè dall'epoca di questo fatto questo primo danneggiamento
Avete accertato se il chiosco aveva un contratto di protezione con qualche società
Mi sembra che l'avevo accennato era
Effettivamente c'era
C'era stato Global Service così la Global adesso glielo dico preciso la dicitura della società
Global service circoli o al ora esatta sì comunque la società riferibile a Cecconi Franco
Avete acquisito il contrario prendere proprio contratto con questa società
Non me lo ricordo questo sì abbiamo acquisito il contratto della alla risultato c'era questo rapporto contrattuale dice una quarta presi dall'angolo ambizioni emerge che c'era stato un incarico tant'è che ho ho riferito che a un certo momento lo stesso grande si interfaccia Buzzi interfaccia parla con il Cecconi dicendo guarda il Licci vuole interrompere quindici è quella conversazione di cui ho parlato che cioè il ceco ogni dice sì però io voglio una comunicazione ufficiale da parte di o dell'amministratore o o in alternativa di da parte di uno dei soci e in quel contesto che emerge se erano e invoca descritti il discorso della società e dei soci effettivi tesori in legno e via discorrendo fatta sostanzialmente c'è un
Ma un forte scontento rispetto l'attività dalla Global sei tant'è vero che si può interrompere il rapporto così
Il motivo per cui si vuole interrompere opportuno dovuto solo ad un certo momento apprendiamo che grande grande contatta il Cecconi che
E e intende in
Che poi grande ripeto riporta le intenzioni dell'ICI
E si vuole interrompere questo rapporto adesso perché a
Per una motivazione o peraltro hanno mi dibatto si interrompe questo rapporto
Di fatto si terrosi intero e quindi il chiosco a quel punto lì era privo diciamo della protezione in una società o di qualcuno
Non ho capito di avere rispetto dell'interruzione del rapporto con la Global Service l'attività era priva sostanzialmente di una protezione per quello che risulta a noi sì cioè voi allora la telefonata la conversazione quella con
Appunto la Global Service
Se riesco a trovarla
Corpo
Sì agosto
Due mila quindici si senta un'altra cosa ma qua c'è stato un altro episodio in danno un accenno un attentato incendiario sono dov'era il quattro foto due mila quindici uno va bene non c'è stato il secondo attentato questa vuole invece indicare ora che lo abbiamo detto il quattro otto mila quindi giusto sono dato bene no no
Il sedici febbraio due mila sedici muovono l'orario niente ed è il motivo per cui grande sì
Non l'ho io rivolge nuovamente avevano no allora non è una mia Mauro del petrolio proprio Rizzo in ordine cronologico quindi la l'ultimo episodio del dodici agosto che voi ha detto a un certo punto avete messo delle videogrammi se stiamo José voglia sul chiosco
Tant'è vero che il dodici agosto vede proprio ripreso un'aggressione in danno rivincita partì dal presta Roberto
Esattamente rivelano era era stata rilevata dal sistema di videosorveglianza quindi se dell'aggressione fatta da Fresta attrici e l'intervento di Bianchi Mario il bagnino perfetto ma presta chi è
Resta Roberto perché aggredisce dice vede perché aveva aggredito Ricci
Intanto chi è presta Roberto un pregiudicato una persona rapportini di lavoro oppure è una persona che magari a motivi personali di rivalsa di confronti e Ricci no è un è un pregiudicato
La motivazione corretta cioè esatta per cui oddio per cui abbia
Aggredito il dieci poiché sono sono state su delle supposizioni
Se vuole io le dico le supposizioni però non non sono sposata e sono suffragate non sono suffragate da da elementi i concreti insuccesso il fatto storico che c'è questa aggressione punto ma c'è questa aggressione subito dopo il il Ricci e il Bianchi si allontanano lo stesso grande Roberto si allontana per timore Bakhoum sì come ho detto a piazza Gasparri ellissi presenta a fare gola
E ci arriviamo Galleoni e Galli Eugenia ma
Amici ha fatto una denuncia la querela rispetto a questo fatto
Sì sci
Non me lo ricordo questo sinceramente non non sono in grado di dirlo con certezza
Senta anche perché per esempio la stessa
La stessa denuncia a cui ho fatto riferimento prima non l'ha fatta presso la nostra sezione la fanno tramite un'altra sezione quindi non non vorrei dire una cosa inesatta
Senta ma
Quindi diciamo che nell'agosto del due mila quindici l'uso di questi due episodi apparentemente scollegati l'uno dall'altro però quanto ho capito non sono collegati almeno non c'è nessun elemento che consenta di collegarli agosto
Macaluso dodici agosto due mila quindici questa diciamo ieri vicino al dodici agosto fanno domande quella dell'aggressione sull'aggressione dodici agosto due mila quindici
Sì
Ecco
Qui sono episodi scollegati
Cioè uno come gli ho collegati al fatto che è sempre lo stesso attività viene teatro ma a parte questo non c'è un collegamento
L'aggressione dell'ICI rispetto a che cosa alla vicenda del deludente danneggiamento
Questo non glielo so dire poi se vuole una domanda precisa eletti avete acquisito elementi che consentono di collegare episodio
A Peshawar e passa la valutazione agli apici elementi no se poi nella medi mette in relazione ai danneggiamenti
Allora uno per uno i nove l'ordine in cui si possono così o in questo contesto si inserisce il il contatto con Caramia e quindi attraverso della mia Spada Ottavio
Un
Dopo il primo danneggiamento anche questo cioè un ingenuo quel primo non come dire una rivolgersi da parte di grande alla a quelli che sono i riferimenti per la protezione del chiosco
Tant'è che grande ripeto
Immediatamente si allontana e va a piazza Gasparri
In questo contesto nascerebbe questo rapporto costo adottato insomma capito bene di protezione del chiosco
La votazione del chiosco se non sbaglio nasce già dopo il primo danneggiamento non dopo l'aggressione a sei
Si abbina Ricci Andrea
è vero tant'è vero che le ha riferito che
Spada tuttavia ha chiesto di vedere le videogrammi nel vedere come è andata la vicenda
No se non ricordo male era grande che si era interfacciato perché dovendolo vedere le immagini del del del danneggiamento voleva in qualche modo conoscere
Come come comportarsi
Tant'è che c'è una conversazione la dovremmo ritrovare ma io ne ho parlato che era intenzione del Grand addirittura di non denunciare i fatti
Senta ma ne ha parlato di una di una cifra concordato dei due queste proiezioni due mila euro così
Un fenomeno
La prima sì
Così sì sì l'anno scorso sì
Ma e lo so definiti anche gli accordi mensili a chi dovrà essere versata a fronte di che cosa
Quale attività concreta cioè nel senso che erano due mila era una perché dovesse effettivamente vigilato il chiosco
E abbiamo detto che a quel punto lì chiosco una più la protezione dalla Global Service
Anche se ripeto
Quello che avevo già ritenuto uno dei contratti la conversazione dice Patrizia asettica ma
Sì contestualmente certe per regolare la citazione da leggere le conversazioni agiremo anche lui sta sì oceani a un certo punto quello che c'è la conversazione ci interessa molto ma non lo chiediamo a lei ovviamente perché
Ci interessa sapere se a prescindere dalla conversazione c'è qualche elemento che vi ha consentito di stabilire che c'era un accordo definito il pagamento due mila euro mensili e se sulla base di qualche elemento che non sia la conversazione rivedo quella scena leggeremo andremo da soli se è stato accertato o anche stato di ipotizzato che effettivamente perché a fronte di questi due mila è un cibo sull'attività di reale vigilanza sul bel posto più sulla prestazione concreta ecco affronti questioni
La leggo la conversazione no no cioè indicava come se ci sono leggiamo da soli concorre all'assegnazione a indicare aperta che la conversazione dedicata al progressivo mille beh ha risposto a Roma non ha risposto ha risposto a domande la conversazione quindi
Milocco mille quattrocentottantaquattro
Ritter cinquantasei corretta se quindi ecco è la conversazione la fonte della vostra convinzione
Senta poiché è stato nel due mila sedici febbraio un altro danneggiamento a un incendio no sì
Quindi quello secondo la vostra ricostruzione il chiosco era diciamo tra virgolette sotto la protezione di statutario
Sì
Così sì
E ma quindi c'è stato una rimostranza da parte del grande rispetto a Stato tali voi insomma emerge tutti vanno due mila euro al mese ma parte Pasculli
Altra domanda Marida accertato che c'è stato un pagamento di sbarramento stati effettuati
Il pagamento di rimanere ASPA rottamaio
Guardi se fossi riuscito ad accettare una cosa del genere verso che non avrebbe problemi a fare indagini
Non capisco
Sì va bene devono avere accertato
Non abbiamo accertato perché non vi era assolutamente alcuna possibilità di accertarlo
Prima ampio per capirci per avere un'idea ma avete accertato qual era il volume di affari questo chiosco cioè incassava due milioni all'anno o venti mila euro l'anno
No non è un'attività che solitamente la polizia di Stato non fa vinto Luisa vedere accertamenti della Guardia di Finanza qui non avete idea di quanti quale fosse il volume degli affari Ugo
Quindi non avete avuto nessuna contezza insoliti di conti correnti intestati alla società Ovo o al grande niente no
Quindi voi siete fondati su quello che ricava dall'intercettazione sulla base intercettazioni si dice cento mila euro al mese dopo di che non la vedevo ritenuto di fare le citazioni telefoniche ed ambientali sia inventato intercettazioni complessivamente detenuto che se si diceva ti prometto che Milano al mese questi due mila erano stati effettivamente pagati
Questo bene sì
Sì sì sì chiedo scusa sì sì sì
Senta ma ci sono queste rimostranze certe desunto rimostranze di grande nei confronti di di spada quelli se ti pago D'Erme che hai fatto
No a me non risulta ordinò di transenne c'è un
Come dire una doglianza per il fatto che comunque si sia prestato a assumere su oggetti di loro gradimento
Si approva l'assunzione quanti erano i dipendenti
Del chiosco per esempio nel febbraio due mila sedici
C'era uno dieci venticinque
Guardi c'era sicuramente a domare l'avete accertato
Inteso come contratto lavorativo no
Ho e quelli che sono emersi dall'attività di un gioco capaci
Non direttamente uno magari indirettamente con fruendo punto magari di attività di polizia amministrativa magari commissionato tra virgolette da voi avete accertato quante alle persone che lavorano presso colti presso quella struttura
No non abbiamo appreso degli atti dei lavoranti sono attraverso l'attività di intercettazione di
Videoripresa
Quindi quando voi dite quelle che a cui loro facevano riferimento al discorso abbiamo assunto la hanno assunto voi noi dobbiamo intendere che voi sulla base di intercettazioni telefoniche e ambientali Emilio ripresa avete ritenuto che della persona lavorassero lì
No abbiamo ritenuto di non lavoro sì sì cioè il fatto che Mariolina vola e per Porta a porto l'esempio di maglioni fatto che maglioni lavorasse lì lo dicono loro tant'è che si pongono pure il problema di del di di dei pagamenti e di come giustificarsi in particolare Caramia con spada Ottavio perché aveva dato la sua parola N in questo senso
E tra l'altro vi è una conversazione la sua parola di mi faccia finire però la risaputa sua Paroli chi non ho capito però se non capisco Catania male nei confronti statutario e
Vi è una specifica conversazione dopo che per i comportamenti di cui ho parlato il Maglio Lisa Berra viene allontanato viene dato assicurazioni a grande Roberto che firmerà le carte per per il licenziamento periodo deve essere allontanato
E quindi maglioni almeno sappiamo che è stato assunto lo lo ricaviamo dalle intercettazioni faceva faceva il bagno il guardiano notturno sparava di notte sulla spiaggia ecco ma quindi ma gli ori sapere lavorava effettivamente lì dormiva lei
Lo faceva il il il lavoro di quelli vogliono turno guardiano notturno lo faceva ripeto uno delle doglianze era perché di notte spara chiama sua varchiamo sulla spiaggia per definizione da quanto accertano quant'era il compenso di maglioni Saber
L'attività di guardiano notturno
Ma questo non lo ricordo sinceramente non so nemmeno se emerso a dire la verità
Va bene
Che se veniva pagato ha detto Letta una cosa lei più volte ha parlato di organizzazione cosiddetti napoletani ci vuole meglio dettagliare e diciamo dalla parte le le code si dichiara che c'è un'associazione di stampo mafioso secondo voi l'associazione Spal è queste uno o l'altra
Cosiddetti avverso questi napoletani trovò dettagliare un fuori allora il discorso dei napoletani
Emerge nel momento in cui come ho detto
Viene fatto riferimento a quei due soggetti a quei Fulvio e Donatello fratelli certificati di poter Valentini e
Titolari della ditta di movimento terra cui viene fatto riferimento poco dal grande nel corso di alcune conversazioni
E vengono indicati come inizi ponti dell'ozio di Acilia quello che effettivamente comanda
Effettivamente loro risiedono e danno l'asse della società nella frazione di Acilia
Vengono descritti come l'ho detto prima delle persone comunque sono lavoratrici ma con parentele particolari
Pericolosi è una di quelle le loro espressioni volgari mantello loro non ho capito pari e rigorose le parentele con loro
I parlamentini parole pericolose le parentele con riferimento allo zio chiede di Lozio viene e l'ho detto purtroppo purtroppo non siamo riusciti a identificare i biberon sorride lo zio no
E quel che Alice che comanda Acilia dolori navale
Ma lo fanno riferimento ai comuni no che compì fanno riferimento ai cosiddetti napoletani
Descrivendo l'in questo senso persone risolute pericolose una di queste espressioni e balli Ovidiu che prossimamente sarà il mio bagnino c'è una conversazione ma con questo senso su base ci arriviamo da un secondo
Mentre stava cosiddetti napoletani non riusciva a capire no li definiscono loro una volta dalla comparsa di voi dalle conversazioni tenete che ci sia un'organizzazione di Napoli da o definitive napoletani che si oppone a di spada addirittura in grado di poter suggerire agli stati d'area venti mila euro per cinque anni allora nomi così com'è lo riteniamo lui
Che si che il loro si rileva da quello che dicono loro esplicitamente sono va bene il fatto
Però a me sembra del averlo autonomie che è chiaro è chiarissimo ovviamente
Noi facciamo le nostre valutazioni cioè no Persico mai sparare i progetti a quasi fosse un fatto acquisito benissimo perché
Dalle stesse conversazioni che arrivò fa il grande con tutte le sere il la mostra emerge il timore di una guerra proprio perché questi sono entrati all'interno che l'attività commerciale chiarissimo
Ecco nascere questo Buddy l'avvio di un paziente diede nome cognome ed accertato chi è gialle o di alla storia sì balipedio sembra di averla centrato lavorava in passato
Ha lavorato in passato presso il chiosco Hakuna Matata
Che era gestito in quel periodo da un pregiudicato Cleto Di Maria
Il titolare di quel chiosco ebbe la Balini Mauro presidente del porto di Roma
Va be'penso come dite progetti lavorativi ma noi da lei vorremmo se qualche altra cosa è un pregiudicato e riferire ambienti Play dove Maria sappiamo tutti cioè riferibile diciamo cosiddetto gruppo degli assegni
O no
Per noi in quel momento storico baio di più è un soggetto vicino a esponenti della criminalità organizzata napoletana Napoli tanti napoletani capiti quel poco che è un personaggio inserito in questo conta Presidente un pregiudicato un pregiudicato
Per quali reati tecniche
Credo l'ultimo per la sparatoria avvenuta al locale notturno adesso mi sfugge il nome
Tra l'altro quando gli ho fatto personalmente una perquisizione agli arresti domiciliari per questo fatto quindi
Questo forse una valutazione una realtà valutazioni lasciato esperienza pressione posso dire che un personaggio pericoloso questo balli Ovidio
è un personaggio che ha gli stessi attori delle intercettazioni telefoniche definiscono pericoloso
Senta io che sopra ho capito ma come è entrato questo che il pubblico ha fatto una domanda poi in realtà non mi sembra che lei abbia spiegato esattamente come è entrato questo tanto in quale quando e con quale qualifica
Allora noi la
Un primo una prima diciamo così chiama molo
Una prima indicazione sull'ingresso
Di Bali un rinvio la prendiamo in quella conversazione che ho indicato con il progressivo quarantadue zero tre Derrick sessantuno settantatré
Con funzioni di bagnino Mogno menzionata anche un'altra
Quindi ho detto il nel
Odio distratta un attimo nel
Dunque
Agosto no
Sì agosto
No scusi eh
E infatti mi sembrava febbraio diciannove febbraio quarantadue zero tre
E poiché
Avevo parlato anche
Ah ecco l'acqua
Nella conversazione tra grande Roberto è tale Elvis
è una conversazione del venti aprile
All'interno il progressivo e cinquantasei sessantasette
Derrick sessantuno settantatré lato vettura Toyota in USA grande
E dove tra le altre cose si parla appunto dei napoletani ed è proprio quella cui facevo riferimento no il Donatello il Fulvio solo comunicare lavorati al movimento prima è mentre hanno parentele particolari
Sempre con riferimento al Donatello infusione vengono indicati come soggetti nipoti della persona quindi di Acilia eccetera persone che non scherzano ovviamente non buona del Julio perché poco prima sono stati descritti come credo che la Luna dieci
E una di queste sarà il bagnino riferendosi a Ovidio quindi le persone che non scherzano
Di queste persone non scherzo Bali Ovidio quindi olio alla questa cosa parla al plurale tra queste persone scherza cioè mentre l'avevo in mente ma visto che vale conversazione emergeva
Che questi quesiti Frederico itinere uno zio Omero ed è pensato magari visto la passione insomma tempo per bar e processo per gli albi geologici
Di partire da questo dato per identificare lo zio lo si sono stati fatti accertamenti ma non ci sia e cioè
Il sì saranno anche usciti però non sa niente di simile no no dalle conversazioni si parlava genericamente di casi io e quindi
Vai a prendere come fai a dire è quello studio rispetto a un ad un altro cioè
Sia non lasciamo nulla diciamo nelle condizioni noi saremmo stati ben contenti di poterlo identificare chiamato Dionigi tranquillizzo glielo sto più tranquillo di così se non si vuole
Senta un'altra cosa lei ha fatto un discorso credo rilevante interessante relativamente alla spartizione
Del territorio in varie aree centri ha detto chiaramente la fonte di queste
Esiti delle conversazioni intercorse tra il grande l'altro signore
E il nome strane
L'angusta grande lei partiamo largo stradale ha detto che è un imprenditore
Che opera
Da tempo Rosaria oltre che ben conosce i meccanismi della vicenda
Sì
Dopodiché arrivare della conversazione che voi avete acquisito la domanda è avete sentiti queste persone
La busta
No bussare grande getto grande
Grande ha fatto delle denunce ma profondamente su questa specifica conversazioni storie dal questa specifica contestazione perché si diceva di essere a conoscenza di una spartizione del territorio
Di sapere io io e la collega alla persona ma le forze all'Energia non abbia pazienza se vuole l'uscita il tè la lo citerà il modo di suonare messa a se la flotta risposte ma questa occasione noi avremo i casi abbiamo se voi mi avete superato ma non è semplice gallerista corrispondente semplice
Noi l'abbiamo sentito perché nel corso di un'attività del genere non è assolutamente opportuno sentire un teste Loconte no
Non lo so e perché no Sentinel no va ben operare perché non è andato in crisi novanta ma cioè prestarsi all'altra nella cerchia invece il tenero vuole sentire ci agli istituti do della della citazione no entrerà le domande precedenti erano tutti i serbatoi erano esaurienti è giusto approfondire però assente a richiedere perché non hanno sentito e
Certamente sarà motivo di riflessione credo per tutti
Sì ma la riflessione poi anche periti attività istruttoria vittime il gotico il potere Fabrizio Rosso vale meno del commento va be'no no no no aperta da oggi basta un mafioso impropri col ministero se si sfata così male da poco avvocato Alagna capo avvocato sembra prosegua nelle domande Pubblico ministero cioè tra tale apparato di un'arma
Detenuta dalla Baglioni che ci spara Chiavola las la notte
Ma
Vorrei solo che fosse un'arma autentica
Non ho capito scusi ride ritenuto che si trattasse di un'arma autentica pollo piuttosto una scacciacani
Lo lo lo specificato purtroppo nel momento in cui stavano facendo il trasporto dell'Armando grande e Caramia
Non non non sia possibile dando non siamo riusciti cioè non siamo a Roma non siamo riusciti a qui ai di individuare il punto perché si parla di portarla a casa però effettivamente poi se non si vede il momento in cui
Il soggetto emetta o comunque questo è chiarissimo neri e basta la conversazione da suora che ora paiono Murarotto questo voi sapete percento no io ho parlato di sparare non di fare rumore
Sì sparare
Sparare dei colpi per le non so se era una scacciacani con una marine fornire nuove illumina ma io l'avevo parole con un enfasi se avevo riferito l'annuario al Governo l'anno ciò che emerge dall'attività calandosi vasi no no va bene a questo sport
Avvocato Staniscia difensore
Inoltre
Un attimo insomma
Ispettore buongiorno maggior anch'io parto esame suo è stato seguito perfettamente parto dal l'episodio del danneggiamento del luglio del due mila quindici perché lei ha risposto oggi esame sia al pubblico ministero che l'avvocato mercoledì difensore come di statutario
Ma il primo ordine al The One il chiosco che prima si chiamava in un'altra un altro nome
Non ha ben chiarito chi era il gestore all'epoca del primo danneggiamento
Chiede a gestori di De Wan all'epoca del primo danneggiamento luglio del due mila quindici e prima del luglio due mila e quindici De Chiara gestito questo chiosco e come si chiamava
Allora nostro
E che era sporti c'erano con questo chiosco con la Cuna Matata di
La Cuna Matata io l'ho menzionato solamente in ragione a Trento di Maria
A Bardolino più che lavorava presso quel chiodo per ordine allora credo di Marie senatore allora prima da noi questa non la prima domanda che accertino nella risposta puoi fare ulteriore domanda
Non non ci sono sovrapposizioni se non si capisce nulla andiamo a dicembre sono note
Allora la Cuna Matata lo menzionato con riferimento alla attività che prestava lì Baglio di più poi o specificato che era gestito da Cleto Di Maria e il proprietario era Balini Mauro mi sono limitato solamente al menzionare per questo motivo la laguna Madara
Il il De Wan una era
Precedentemente denominato Glam Beach von
Che una era una spiaggia libera attrezzata che è stata concessa concessa appunto con concessione demaniale a Sabelli è un'ora
Che la gestiva attraverso la società la la bocca
Nel due mila nove
Un magazzino della società alla buca Bice
Di ENI incendiato
Ed è ancora di proprietà della Sapelli non ora nel due mila e undici la Savelli e il figlio Massaroni Simone cedono le quote della società alla buca alla busta David Aldrovandi Tiziana e Buscaglia Carlo
Nel due mila e tredici viene incendiato lo stabilimento balneare Glam Beach Fanna
Quindi la busta
Già due mila undici era tra i gestori del chiosco De Wan
Giusto insieme all'Aldrovandi Tiziana
All'inizio era il gestore
Sin dal due mila undici se riprendo
Esatto
Benissimo
Senta Lovin'You lo vidi UE era dipendente quindi di Cleto Di Maria Della Cuna Matata
A me è rimasta che la luna quindici a me risulta che lavorava presso la una Mata che tipi di accertamento avete fatto per verificare questa circostanza
è un'indagine che non ho fatto io quindi personalmente non glielo so dire ci sono comunque attivi
Processuali
Posso Benigni può rilevare benissimo
Ovidiu di che nazionalità Joan chiedo scusa battuto per Ovidio uguali giusto per concludere
Nel due mila e quindici cioè fino al due mila quattordici Glam Beach fanno nel due mila quindici viene rilevato dalla società dalla Bulgaria e dalla società tutti Ship
Sì ma la domanda leopardi sforare la gloria domandarsi il busta fosse gestori sin dal due mila undici le ha risposto quindi l'interesse
S'interrompe perché poi nel due mila e quindici succede qualcosa questo nel due mila quindici la società lei nel il chiosco e gestito dalla Società tutti Schiff la sede legale a Fiumicino
E in quel momento i soci sono grande Roberto Bernabei massime bachiani Roberta ed è amministrata da Ricci Andrea poi io menzionato quella serie di conversazioni dalle quali in maniera direi in equivocabile
Emerge che le quote cinquanta per cento di Bernabei massimo di fatto sono controllate
Dalla busta mentre le quote di bachiani Roberta venticinque per cento sono di fatto controllate dallo stesso unici che ricopre invece formalmente la carica di amministratore poi emerge la presenza di una scrittura privata
In virtù della quale le il il pacchetto di venticinque il venticinque per cento delle quote era stato promesso insomma si era stabilito si era convenuto che passassero al grande Roberto
La luce in alcuni delle dei dissidi gran parte dei dissidi che poi nascono a livello societario sono anche per in virtù proprio di questo venticinque per cento perché emerge che la bachiani se ne vuole liberare
Emerge che il il grande in alcuni momenti ritira il cinquanta per cento dell'incasso mentre il Ricci attraverso il fratello pretende il suo venticinque per cento che ovviamente riferibile alla bachiani quindi una nascono una serie di di cose soci di di di dissidi societari
Va bene quindi la domanda io questa cosa non c'è da queste ricostruzioni alla luce di queste valutazioni sulle composizioni se le compagini societarie successioni quote avete accertato il possesso di queste quote in ordine a qualcuno della famiglia Spada
No ho detto adesso formalmente dalla visura
Della la dalla visura camerale della dica sì o no risultava questo quindi non c'è davano esito c'era no mi sembrava di aver già risposto visse va bene piano non siamo arrivati al cento per cento delle quote non ho menzionato nessun'altro
Quindi esclude in maniera categorica in possesso grazie rappresenta laddove così magari forse materia categorica gli ha chiesto ma che modo di fare marzo allora hanno stabilito di chi era la società
La domanda inoltrata esordio binario vale Ovidio cinquanta per cento venticinque il venticinque per cento per cento dovrà fare il suo lancio posta dentro perfetto pali Ovidio campione olimpionico di pugilato rumeno nazionale rumena
Già amico del
Beh faccio un preambolo perché nemmeno è stato identificato chiesto voglio Vito dai
No identificare sta identificando Massimo Cacciari conclusionali vota all'unanimità salvo che io non lo so appunto
Glielo dico io mentre non è suggestiva questa domanda che l'amica preambolo perché questi chiediamo i personaggi andiamo alla domanda alle piacciono tanti preamboli Pubblico ministero
Allora la domanda resta ispettore da chi è stato materialmente cooptato nell'ingresso del chiosco De Wan perché è stato l'ho portato cioè di da chi è stato cooptato si dica aver tolto l'ingresso nella dalla partiva De Wan
Ecco ho risposto nel senso che alluce dei contrasti che oggi lei ha raccontato durante la sua testimonianza
Ci sono conversazioni in cui ad un certo momento il grande e la mousse bella mostra ritengano che ritengono che possa essere stato addirittura Ricci
Poi da altre conversazioni in grande sospetta che invece sia stato il lambrusco a favorire l'ingresso del valico di più
A noi sinceramente la il dato rilevante era la presenza del valico di più perché andava in contrasto con quella che era la presenza di sport della famiglia Spada buco
E degli esponenti della famiglia Spada quant'è durata questa attività
Interessenza Nibali Ovidio all'interno del chiosco
Beh consideriamo giorno preciso ovviamente non non non non è possibile identico diciamo individuarlo
Ho detto che da una conversazione
Che era quella
Del febbraio febbraio inoltrato diciannove febbraio due mila e sedici si è avuto già cognizione del particolare che valico Ovidiu
Adesso potesse svolgere le funzioni di bagnino all'interno del chiosco
Poiché
Tutta quella serie di conversazione di cui ho parlato per cui si cercava in qualche modo da parte del grande di far fuoriuscire il Bali ragione della presenza che tra l'altro come ho detto esplicitamente preferivano degli Spada arriviamo al
Arriviamo alla conversazione più o meno di la conversazione del mar del ventuno maggio due mila sedici
In cui si cominci a parlare della possibilità di dagli dapprima comunque uno stipendio intero per la sua fuoriuscita poi però in una cerchia conversazione viene detto
Ma tutto sommato questo non lavora per niente vediamo di dargli la metà dello stipendio e quindi
Sì mai Civica galleria ma dal due mila sei maggio del due mila sedici ma ispettore voi avete vivificato che tipo di lavoro facevo lo vidi un faceva la vigilanza alla protezione o faceva il bagnino
Il suo ufficio passa verificato facevo il bagnino all'interno dello stabilimento del del chiosco
Per me faceva il bagnino però
Non si può escludere nessuna cosa perché dalle intercettazioni telefoniche formalmente sceglie viene assunto come bagnino benissimo senta ma questo scomodo questa
E indennità di fine rapporto è stata poi pagata materialmente a Ovidio Bali
Ha seguito la cessazione del rapporto lo portino qualche osco
E poi si è stata pagata per quanto tempo è stata pagata in che misura
è una
è un elemento che non è possibile dire
Benissimo senta ispettore e la vicinanza del rumeno Bali Ovidiu insieme alcuni cosiddetti gli esponenti del clan dei napoletani l'avete accertata in questa indagine
Se l'UE aveva contatti con soggetti napoletani anche di Acilia o altri soggetti di Ostia
è stata accertata in altre indagini e la vicinanza di balordi di Uccio è con esponenti napoletani
Sono tante le indagini fatte sul territorio di Ostia
E
In un'indagine si utilizza anche il patrimonio informativo che viene da altri dare un cenno quindi non è detto che in questa indagine emerge Cosa nostra risposta intercettazioni conversazioni che
Che vi abbiano potuto capire che ci sono stati in quel periodo dei contatti con i cosiddetti napoletani nude
Queste senta l'approfondimento investigativo sull'esistenza di questo clan pericoloso napoletani che importava una gabella così alta del vostro ufficio non lo ha svolto in questo processo
Non c'è opposizione ma formale perché ottimo evocato va be'farò mangiare assicurando tutti i cittadini che emergano a trecentosessanta gradi però diciamo la circostanza diciamo avrà la contestazione di vista arrivata sul questo processo mentre sembra però dall'allora Marsala penetratore questo in relazione alle
Contatto tra statutario detto Marco con Gambardella Michele in ordine all'assunzione che non va in porto nove tre il trentanove
Novelli tre tre otto e nove in tre trentanove lite sessantuno trenta del due mila quindici la domanda è questa e l'intercettazione del primo marzo del due mila sedici
L'assunzione del Gambardella è stata merito di Ottavio oppure questo giovane ha avuto un lavoro autonomamente
No eh come ho detto c'è
La richiesta da parte di Caramia per avere i documenti d'assunzione subito dopo c'è il contatto da Spadotto Dario che quest'altro soggetto
Però emerge che nel frattempo aveva già reperito un altro un altro impiego in all'impiego che la domanda è questa cari per i tratti impiego per merito di sparo paga oppure ripeto l'impiego per il meriti suoi autonomi
Non non non risulta non risulta questo questo risultato
Grazie senta fino e episodio Maggio due mila sedici progressivo ventuno novantaquattro quattordici novantasei Ritter grande Roberto citano Valentini Fulvio
E questo spunto investigativo la conoscenza di Valentini Fulvia di parenti è stata approfondita al vostro ufficio mangiavi previste come evolverà la situazione per i motivi che ho cioè
Avvocato qual è la la attinenza lato ma la domanda si quell'ufficio accertato
Ufficio rappresentata l'ispettore altri soggetti vicini a Valentini Fulvio vicini a Valentini fu Emilio
Valerio sapere la rilevanza ritarderà avanzato che su Fausto che arriva in via Gallicano rimette l'altro innamorerei giudicare sono riuscite a sa identificare lo zio
Non credo che faceva Zeman abbiano fatto
Abbiamo ottenuto ulteriori risultati investigativi no
Ho parlato di coma arriviamo all'identificazione dei fratelli salentino sarà lo zio
Ma
Senta Dino e l'azione sì dagli altri
Se non c'è c'è può chiederlo al fallo assistito
Non dipende dalle Roberto
Senta i lei ha già risposto però al difensore chi mi ha preceduto che riesame non avete ritenuto opportuno di chiederà grande Roberto in ordine a la necessità di sviluppare la conoscenza degli altri soggetti citate non possiamo sindacare
Quali sono le loro scelte investigative tra l'altro spesso dettate dalla Procura ma questo non è un discorso ma non non li facciamo la stessa domanda senta lei ha citato un lembo chiedere se hanno sentito e non l'asse non hanno sentito contro che ha citato una denuncia proprietario di un chiosco
In ordine a un mio assistito sfata Carmine denuncia resa per un fatto grave
Io non ho conoscenza di questo procedimento penale e
E quindi può essere un po'più chiaro in ordine a questa vicenda se fu denunciato Spada Carmine e chi era il proprietario il chiosco per quale ragione
Fa riferimento alla denuncia quella del socio al vice sì
Io ho detto che in virtù della conversazione
Del progressivo cinquantasei diciotto
Derrick sessantuno settantatré
Emergeva che il ragione sempre dei famosi fratelli Valentini e dello zio che avrebbe dovuto risolvere il problema che assillava il chiosco di One
Che facevano riferimento
Ad una persona
E il riferimento nel nel fare questo riferimento si diceva ha anche avuto problemi di denaro in ragione con una spada e con Pergola Roberto
E quindi ho detto silenti si individua questo progetto
Che è il problema in Ricci Andrea
Perché dice Andrea il quattordici otto due mila quindici
Denuncia presso la squadra mobile ripeto non la mia sezioni
E quindi io lo posso sapere e non sapere quello che accade in altre sezioni
Denuncia dei fatti consigli poste in essere in suo danno no Pergola Roberto e da Spada Carmine
L'allarme epoca della gestione del Lido Social Beach l'altra domanda è proprio questa se al lei è a conoscenza di un eventuale processo che si instaurato a carico di spada Carmine presero forma societaria un reale sistema riferito su
L'elemento di collegamenti io se vuole le leggo così no no no no no maggio dell'anno nascerà gli ho chiesto se erano all'esigenza di un processo ma siccome il processo non esiste allora sarà lei che poi venivano mente documenterà magazzini sessanta per gestire ma non spettatore allora allora non è una non è nelle attività che si trovi ad aggredire il professore è una conseguenza semmai del ricovero parlare arriva vero quello che facesse inesistente non ha parlato di processo ma quando l'immagine bene o male
Ma no perché non è lui che che decide quali processi fare e non fare spese siano i Cerci serrati un'archiviazione quindi sarà una somala ma questa Saracco
La sua amica lo deve lo zio lo deve dire o documentari il teste scusi e poca io infatti ho parlato dovranno svolgere le regole fino a questo punto tali fatti sono oggi l'anatroccolo civili non Silvio aveva già ha già riferito il suo
Altre domande sì e in ordine alla progressivo sessantuno cinquanta Ritt sessantuno settantatré intercettazioni dieci maggio del due mila sedici quando citati in queste intercettazioni più organizzazioni criminali
Oltre i cosiddetti napoletani il vostro ufficio avuto contezza di altri gruppi criminali operanti non stia
Sì un attimo voglio non so se lei arrangiare voglio dire allora l'ottimo afferma allora prima questa cioè come il pm aveva detto allora per tagliare la arriva la domanda sulla divisione
E del territorio con le volete viaggiare meglio questioni che ha parlato di dimessi in Vaticano perché non si limitano ad incontrare allora abbiamo detto ci sono questi fantomatici napoletani
Nuovo poi avete avuto cognizione di suddivisioni più precise del territorio c'aveva riferito qualcosa sì sì allora
Viene fatto riferimento in maniera specifica la suddivisione del territorio posto che la loro preoccupazione è sempre quella di evitare una guerra perché in quel momento
E va bene
Dal pontile fino al porto
Fa parte di Ostia quindi è il settore che corrisponde a Ostia Ponente
Queste leggi l'aveva già detto lei Ettore quindi grande l'angusta sui confini non sono stati mai sentiti
Ma scusi allora io non so se dire forse avvocato aiutandoci all'orribile e lo abbiamo già detto che grande non vanno vanno avevano riferito polverulenti sin da ora vista attaccato Marco
Anche
Bernardo di insieme allora se il signor presidente ha versato avanziamo sin da ora la tossina intorno ai sensi del cinquecentosette di sentire signore grande alla
Allora l'abbiamo già stabilito che non hanno sentito questo diceva
Anche visto il teste che non l'ha sentito per una città investigativa mi sembra no giusto non hanno sentirli tanto è che non l'hanno allocando voi tollero più che noi contiene in questo atteggiamento Pubblico ministero caro a un
Domanda precisa causa in quanto basta
Almeno l'abbiamo già detto tre volte non ripeta le domande avvocato sul duro di comprendonio
Allora e in ordine all'intercettazione del venti maggio del due mila sedici le ha citato questa conversazione trentuno otto sei Ritter seicento sei otto sei zero sei
Si parla di intestazioni Caramia Spada Roberto il riferimento sul movimento di capitali la domanda è questa avete accertato all'estro di queste intercettazioni si effettivamente sono stati mossi dei capitali degli investimenti da parti Caramia
E in ordine a qualche quali tipo di investimento
Militare queste sementi lì venti maggio biografie decisi il rito otto sei zero sei
Trentuno ottantasei
Conversazione tra Spada Roberta Caronia
Possibili investimenti di capitali non sia in un'altra conversazione il il connessi
Perché l'otto sei polacco il successivo sessantuno si cinquantuno Ritter sessantuno settantatré quello che lei ha citato in esame l'ho scritto su indicazioni
Le chiedo
Il progressivo allora io faccio riferimento all'intercettazione del venti maggio del due mila sedici tra Roberto e Caramia Spada Roberta Caramia
è il trentuno ottantasei minori sbaglio mai trentuno ottantasei riaccompagna senza una serie di sessantuno cinquanta una relazione precede ce la trascrizione della registrazione io ho detto trentuno ottanta zona che ha sbagliato le sono io che
Prima io quando sbaglio rispetto
Sì perfetto quindi
E noi su questi la la domanda lei ribadisca la domanda che la comandare sì all'esito di questa intercettazione avete appena
Accertato con il vostro ufficio se vi sono stati degli investimenti di movimenti di capitali in ordine a quanto desunto dall'intercettazione tra presente
Non abbiamo fatto certamente Bach come Polizia di Stato non abbiamo fatto accertamenti patrimoniali e bancari e degli studi anche su questo i cosiddetti invito di Spada Roberto non avete fatto alcun tipo di accertamento con ufficio
L'invito a a titolo al discorso delle quote societarie dei capi in quel momento era rimasto tutto così benissimo
Senta e già gliel'ho chiesta vado domanda se avete fatto degli accertamenti in ordine all'effettivo
Espulso da parte del cosiddetto scomodo la buonuscita
Conversazione grande la busta accesso alla prima legge non stop però
Senta
I indice in ordine alla cosiddetta cena di conversazioni di gara mia Mauro
Egli
Quindi ventiquattro maggio del due mila sedici
Si parla di una cena due doveva essere gratificato l'ospite quindi trentadue ottantatré progressivo ritto ottantasei zero sei
Abiti verificato se effettivamente c'è stato una Cina se era presente Spada Carmine c'era in quella scena
Dove è stata fatta questa Cina non sono stati fatti i servizi di osservazione
Quindi avete soltanto il dato capta attivo
Abbiamo dato delle intercettazioni telefoniche benissimo quindi nulla sapete di questa Cine chi c'era in questa scena
Senta invece
Per quanto riguarda
No l'eliminazione delle chiose se fossi Wilhelm diciamo come quasi come un fatto stilistico un altro
E chiedo forse troppo il Pubblico ministero le maestro della prosa e quasi avvocato non divaghiamo facciate altre domande se ne deve fare a meno sì
I sempre in relazione a a questa intercettazione
Dove indicato il soggetto stimato da gratificare è stato individuato questo soggetto e da chi promana ma quest'atteggiamento di stima
Io non ho ben capito il contenuto di questa conversazione
Che sempre l'episodio della scena non verificata
La stima è del suo grande Roberto e Luca che viene
Coinvolto nella scena no
Io se vuole le leggo da una norma ripartizioni integrale ce l'ha già
Venne non creata durante l'esame però la domanda lei ha già risposto il riscontro la scena non c'è stato né sull'esistenza di si partecipa Carmine dice grande
Ti voglio presentare una versione che ha stima di idee perché ti stanno parlando loro due quindi uso si rivolge all'altro perché ti sei comportato bene con Marco Marco e Ottavio Spada
Sì ma la domanda era un'altra domanda è questa se lei ha fatto dei Meglio CPV dei BTP che visive in ordine a ma di Tirreno ha già detto che non ci sono ogni sera si relaziona quest'anno è stata Carmine
No non sulla scena in altri episodi in altre occasioni durante in tutta l'indagine se lei al verificato la
Senza fisica il contatto fisico tra grande l'angusta Espada Carmine detto Roma
Io personali che ha sì o no se io non ho avuto alcun sondino normazione così magari rispondo per tutte le altre domande no certe quest'organo estraneo
Fatto qualche altro conta un interesse quello che ha fatto lei e quindi ha detto di no non ha fatto nessun servizio osservazione ci risparmiamo altre domande e ma l'aveva già detto
Non ha fatto servizi di osservazione
Restiamo astratte enti alle risposte oltre che studioso attentissimo presidente tutti di tisi Chenu mai sbagliato un rito un progressivo quando ho fatto la domanda al teste
Fare altre domande
Per ora no no
Avvocato che le nozze
Presidente se siete stanchi facciamo una pausa
Nata passa avvocato presidente presidente da Roma vi discutere presidente deputato dei due uomini ci sosterrà vorrebbe rinunciare al prosieguo va bene grazie può allontanarsi
Prego avvocato
Scusi
Io vorrei farle qualche domanda sull'episodio del dodici agosto dell'aggressione a Ricci Andrea presta Roberto
Lei ha già risposto sulla presenza di Pergola c'ha già esposto la presenza di Pergola tornando su quello lei c'aveva ci può dire da quali elementi trae la circostanza che ha riferito cioè che dopo l'aggressione
A Ricci Andrea da parte di Fresta Roberto sia stato sia sopravvenuto sia stato presente Roberto Cuervo la
Come a capirlo avevamo un servizio di di videosorveglianza proprio al chiosco
D'accordo a una delega aveva telecamere però io non trovo da nessuna parte né le telecamere me
Diciamo estrazioni di video riferimento alle telecamere sicuro di questa identificazione perché io invece agli atti un'altra identificazione telecamere c'erano troppo Guizot avrebbe l'obbligo a giudizio ore quindici e un grosso
Di denti identificativo delle delle camere
Io le chiedevo se ha un riscontro su questo episodio specifico
Solo telegrafico critica in tempi brevi scoop consenso che è stato vissuto e che hanno se qualcuno ha visionato i video e ha detto questo Pergola Roberto questo è venuto a questo omicidio e non è agli atti però
Non c'è ma i rossoneri delusi David
Allora le faccio questa domanda ai nastri eventualmente sono recuperabili cioè voglio dire che ci sono dei limiti dell'autorità giudiziaria ledendo il motivo della domanda tornando alla sua informativa finanzieri stilisti A pagina
Novecentoquarantacinque
Dunque lei ha prima ha fatto riferire le hanno chiesto se avesse contezza dell'esito della denuncia di Ricci e cioè del movente dell'aggressione lei ha detto che non aveva contezza di questa di questo procedimento
E giusto
Se io le dico un numero purtroppo all'avvocato io sto parlando dell'aggressione allora di capitolo a a beneficio del teste lei ha riferito che il dodici agosto del due mila ci fu uno aggressione ci fu un'aggressione al chiosco di Dwan
Sì
Da parte di
Roberta in danno di Rizzi c'è Andrea il nove io lo dico subito che lo trovavo ecco perché non lo seguirà e il rosso e il trecentoquattro barra quattordici
Para quattordici va bene allora riferendo di questa denuncia in un'altra in un altro momento della sua deposizione lei ha detto che il Ricci Andrea
Ha denunciato Pergola Roberto sui per fatti riconducibili associa al dice sui d'accordo
Questa denuncia è stata sporta lei non ci ha dato particolari però e agli atti ed è stata sporta due giorni dopo l'aggressione a giustificazione diciamo dell'aggressione e si trova nell'informativi della squadra mobile
Io le chiedo innanzitutto per non commettere errori lei diciamo Sacchi sono
Risotto Signoretti è il dirigente esili Po
Dirigente singola dirigente della squadra mobile il dottor Signoretti era il dirigente accalorata della sezione criminale organizzata della scuola quindi erano esseri superiori
Perfetto allora in atti a firma di questi signori
è riportata la la la denuncia di Ricci che diciamo è quella del ventidue giorni dopo il dodici agosto quindi del quattordici agosto in questo ambito lui dice anche che la identificazione cioè che diciamo la presenza di Roberto Pergola mi sarebbe stata riferita dalla moglie e dal bagnino
Lei ha lei non sovviene nulla su questo episodio rispetto a Piero ventotto ottobre giusto sono d'accordo vi è una cioè uno ogni otto sta cercando di ricostruire la nostra missione Lomaglio lo lo menzionata raccordo d'accordo ascolti l'ho letto regalo magari Chiosino ricostruiamo insieme questa denuncia di Ricci Andrea viene inoltrata alla Procura della Repubblica nell'ambito di un procedimento penale
Diciassette zero settantadue barra quindici che a me risulta contro ignoti se io le do a questo numero preside siamo nell'iperuranio oramai
Cioè nel senso se siamo bravi nell'interrompere Rubino c'è un'opposizione non è una le televisione è giustificata alla all'Euganeo Fasan visione la impertinenza della domanda nel senso che non è esperimenti Noiret io rilancio comprende nella perché lei diciamo così di un fascicolo premiato dal pubblico ministero Leon faccia finire la domanda poi fa l'opposizione
Allora informato il Pubblico ministero avvocato finisca la domanda abbiamo sicuramente afferrato la premessa adesso faccia la domanda
Sì io facevo riferimento a un atto del fascicolo del pubblico ministero in cui queste informative riportata e in queste scusi questa denuncia è riportata stavo cercando di aiutare il teste a recuperarla perché per avventura e io ho già affrontato la questione nella fase delle questioni preliminari
Il numero iniziale in cui è versata questa denuncia è diverso perché era contro ignoti poi diventa il nostro quattro sette quattro uno due due mila quindici
Per cui se Luís la cerca magari con il numero giusto alla tromba
Tutto qui però la cerca e l'ha trovato per dire cosa perché faccia la domanda del vivere civile e lui ha fatto un riferimento banco a una denuncia e l'ha fatta in un momento diverso
Io voglio mettere in correlazione l'aggressione di festa e la denuncia di Ricci
Perché temporalmente mi costa anche la denuncia di Ricci è avvenuta due giorni dopo
Ed è riferita proprio all'aggressione di festa cioè Ricci si è presentato al onnipresente fieri Paolo e gli ha detto perde con la Roberto mi vuole morto perché gli devo dei soldi relazione associa al vice c'è è una estorsione che qui però la Corte noterà non è contestata questo ha suscitato la mia curiosità esso ho approfondito volevo arrivarci gradualmente
Per cui sta cercavo di aiutarlo a seguire lo stesso percorso che ho fatto io senza diciamo dilungarmi in inutili premesse comunque
Tornando alla sua di informativa così ci muoviamo in un campo noto A pagina novecentoquarantacinque della informativa finali tristi che lei ha consultato fino ad ora
C'è un riferimento ad una telefonata scritta cinque sei quattro sette del due mila quindici progressivo uno quattro tre sette ed è la fine della pagina
Venticinque agosto due mila quindici quindi di pochi giorni successivo alla a questa aggressione del dodici agosto la trovata
Allora in questa in telefonata che questo è una parte che lei ha saltato nel riferire il fatto c'è un riferimento a un presunto movente di quell'aggressione
Controlleremo comunque uguale di far navigare novanta per lo risolviamo adesso se il teste
Vede questo particolare ci fu il felice lo trova pagina novecentoquarantasei
Durante la fermata Lotto
Ma è è riportato anche quarti nella Pannella paginone centoquarantacinque c'è scritto grande Roberto raccontando l'evolversi dei fatti al proprio interlocutore riferisce che tutto sembrerebbe ricollegabile
Agli abusi sessuali compiuti dai ricchi in danno della propria figliastra attualmente compagna del Fresta afro
è scritto nella vostra informativa giusto ok con riferimento a questo fatto
Presidente agli atti io continuo non so se vuole riguardava la vicenda un po'delicata però agli atti
Lei ha qualche
Particolare da riferirci investigativo successivo do boh perché
Sono storie sullo approfondito
Questo cioè non le costa perché nel nostro procedimento nell'informativa
Non so se l'aiuto se le dico questo numero cinque zero zero slash prima squadra mobile slash sezione criminalità organizzata slash SM dieci non so se il vostro produco ed altro protocollo
Protocollo di uscita di un diciamo di una informativa datata ventisei ottobre no novembre due mila quindici
Dirette alla procura in cui si riporta una denuncia di Silvestri Giorgia del venti novembre
Lei ricorda questo fatto quello protocollo se finisce con dieci è stato fatto da un altro collega
Ho capito ma il fatto lo ricorda cioè ricorda che la chiesti Vestri Giorgia volo deve riferire corre verso il proprio numero musulmano
Cioè lei non sa chi è Silvestri Giorgia
Sì però sono io ora mi risponde all'obiettivo verte non importa lei mi risponda se sa chi è Silvestri Giorgia
Sato che è una relazione già già
Dovrebbe essere la persona giurista si fa riferimento in questa cosa perfetto vicenda di chi è io
Ricci no no
Scusi la vigna rango no no però sì però io posso no scusi pre primo novembre non le chiedo solo la corte o no il teste qui non può riferire perché no ma stiamo parlando cioè allora come ha come ha suggerito al solo per perché sia chiaro
Come ha riferito lo stesso difensore
Non è stato contestato alcun episodio di estorsione in Milano diritti di questo quindi io mi sembra improbabile che possa essere fatto ho una una domanda tra l'altro non sull'episodio che non è contestato già sarebbe fuori ma su un'ipotesi di scaturigine di una violenza sessuale presunto eccetera
Cioè quelli veramente siamo lontanissimi dall'oggetto di questo processo
Specie da seguire però scusatemi no io ho capito mi scusi no no case sale teste si viene a riferire questo processa sta continuando in una condizione subita dal re di un attentato dinamitardo un petardo prima
E lo mette in correlazione in questo processo imperiosamente pertinente l'acquisizione dei terreni l'astensione aree risolto alla radice perché lui non si odiavano i membri può rimanere così di arrivare italiana Madonia presidente io chiedo allora mio controesame pesi sì sarò io allora se esistono esclusi io non ho bisogno di difensore no no è un errore pensare che quasi lei vuole avere nozione già mentre la disfatta scusami per favore ma continua mia madre danese attente fino ad ora Menzani andare all'avvocato
Rimaniamo alla Esine all'aspetto specifico in questo caso lui non ha fatto questi denti e scusi indagine relativa
A questa signora quindi inutile andare avanti su questo punto colpiva dell'aglio alloro generalmente in cui io ho visto questo è un teste Silveri benché operante per me
Fondamentale anche capire e far capire alla corte quali sono le modalità con cui riferisce di un insieme di indagini di un insieme di procedimenti dai quali sono stati selezionati ad arte
Alcuni aspetti e tralasciati gli altri al a meno porta perché ho fatto questa questione all'inizio del del di questo dibattimento proprio temendo
Che Lapierre moltiplicato il numero dei fascicoli poteste determinare che qualche atto magari a noi favorevole ok mettesse in dubbio una suggestione
Prima liste in un altro fascicolo nel caso di specie è accaduto la difesa con molta fatica è riuscita a rimettere insieme i pezzi di una aspetto che è stato
Dagli atti od altro g spetta a voi è passato per una parte immesso invece agli atti per la parte suggestiva eccellenti ecco l'affiancano glielo consente una no no sa no all'arresto Pubblico ministero no no Pubblico ministero un'Aula pubblica non si possono Guido ministero paesello di stazza allora stati dicendo che i manicomi decisamente più ad una selezione degli atti aspetti non si preoccupi intervengo io aveva avvocato Ranuccio finisca il suo ragionamento
Faccia la domanda
Io no no no Gorgon residente io ho difficoltà informi e quindi la ringrazio io voglio soltanto continuare voglio chiedere al teste conto di queste informative se mi è consentito ricapitolando allora il dodici di agosto
Viene avviene un'aggressione
Dai della sua informativa Fresta Roberto viene immediatamente identificato come congiunto di Pergola Roberto in quanto nipote e questo ce lo ha già riferito
Ora io le domando la circostanza che Fresta fosse anche il compagno
Della figliastra di Ricci e la vicenda collegata sulla quale non mi soffermo non è mai stata a conoscenza degli operanti di cui lei fa parte del gruppo di operanti di quelle appatta lei non ce l'ha riferita
E non la conosce in alcun modo nonostante siano alcune informative
Gli ho detto io non l'ho fatto alcune attività su cui sia le chiedo scusa resta però se mi fa risponde su questa vicenda io ho menzionato
Il fatto a cui lei all'inizio ha fatto riferimento cioè delle denuncia terroir
Solamente veri indicare che il soggetto a cui si faceva riferimento
Per forse a dicembre la mia domanda è un'altra se lei non ha fatto accertamenti le ha riferito di questa denuncia diritti ma non la conosce non ci sa dare dettagli romagnolo riferiva fatto chiude lo hanno capito ma evocato
Processo questo dato solo questo dato oppure dare degli elementi in più rispetto agli operanti che possono riferire così sentiamo direttamente
Cioè lei ci può dire se non lei chi altri
Conosce questa vicenda c'è chi ha raccolto la denuncia di Ricci e che sta Orte diciamo investigativa avuto questa vicenda le ho dato dei numeri che si riferiscono a due diversi sono due diversi numeri di procedimento per agevolarla nella ricerca
Si tratta di un numero che secondo me a carico di ignoti che poi è diventato numero attualmente RGNR di questo procedimento a carico di noti in questi tra questi due fascicoli lei è in grado di riferirmi chissà qualcosa della denuncia di Ricci
Ed è la
Denuncia della signora Silvestri per favore se lei mi dà i riferimenti dei procedimenti penali io non ci faccio assumente nulla perché non ho un registro che vuole aiutarla mi dica come passa il nome
Lo di protocollo dell'informativa la l'aiuta sociale la denuncia come il lupo è dubbio c'è un obbligo l'allora se vede che c'è una denuncia avete anche nella precedente e questo è stato preso col sostituto Comisso
Ricci Andrea denuncia del quattordici giusto dell'internet avrà preso Alba è stata ricevuta dal sostituto commissario cella quindicennali elementi ma scovarli alle mie domande
Io geolocalizzati ma vorrei dire è un articolo tre volte l'ho scritto io venni erario avvocato in tutto il mondo opere attesta che abbiamo anche l'esigenza di fornire ausilio la difesa attraverso i testi qui presente
Però più di questo non non si può
Chiedere al teste non va presa dicendo che ha ricevuto la denuncia e che quindi premiare il Pakistan ha fatto ha svolto le indagini e gli accertamenti e gli approfondimenti relativa a questa vicenda lui non sa nulla di pressione dice io non ho bisogno di ausilio da parte del allora e allora via cercando di comprendere che lo quella ce l'ha sempre avuta davanti e ha detto che non sapeva dove queste cose vicino a lui non ha fatto accertamenti in proposito non ha fatto accertamenti intorno magari può sapere per altre vie che c'è questo
Questo rapporto affiliata timore dice lei lì però se non ha fatto indagine inutile chiederlo a lui
Forse non ci amiamo la persona che ha svolto le indagini se lei vuole se lei siano indicate in lista testi e aveva già indicato in lista testi abbiamo perso un quarto d'ora per me chiedere al pari delle cose che non sa
Presidente lei tollerati controesami dispersivi come è sempre molto caustico allora io accesso al mio contro il allora avvocato
La prego di rimanere qui nei nei termini delle questioni che stiamo affrontando
Di non lanciare accuse come ha lanciato prima nei confronti delle indagini della Procura perché non è questa la sede se lei vuole va dai giornali e denunci qui in questa sede lei deve non è limitarsi a rubare le domande pertinenti e rilevanti
Va bene
Per non gettare il varicocele sennò il presidente trova che le mie domande siano state poco pertinente o poco rilevante voglio biologici allora che accusano disponibile lo guardi
Lei ha fatto delle domande pertinenti e rilevanti poi poi si è un po'allargata scusi il termine perché quando vuole far dire al teste
Chi è chi non è se lui non ha svolto indagini in proposito deve chiedere alle persone giuste che ha indicato in lista non stiamo a perdere non voglio entrare in polemica che appoggia cercano di far comprendere che permea anche rilevante sì
Ha dal punto di vista della attendibilità del teste fa rilevare che l'UE questi dati ce li ha e alla difesa nullità
Mentor normale avendo anche alle resta allora io adesso ad personam edile che stanno denunciando una Massa testimoniate no no no io chiedo veramente grave la trascrizione dei milioni di cifre che falsa testimonianza unica al Pubblico ministero è allora lui gli atti scegli ama non ha svolto tutte le indagini Lugli
Perché sarebbe un Superman siamese svoltesi in Italia non allora io altrui chiediamo alle cose che ha svolto e poi vi lamentate venendo ai referendum sul paziente Orlandini tagliato allora in questo caso in cui si stava verificando ai feriti però sarà chiamato lui che che di cui ha avuto percezione diretta a attraverso l'ascolto delle conversazioni stabilendo affini Sensi al mente quindi non non mi pare che possa e debba riferire altro che ci abbia la denuncia davanti glielo ha poi detto che c'era la denuncia
Che che che sa che c'è stata la denuncia attiene stiamo cercando di capire anzi gli ha detto è stata inoltrata a Tizio e Caio quindi chiedete a Tizio e Caio se lei dice che c'era già in lista
Sentiremo Tizio e Caio su questa denuncia sugli approfondimenti relativi a questa denuncia
Prego ha poi chi deve fare domande in controesame
Ispettore
Buonasera avvocato Paolo tempesta per Vittorio Spada io ho pochissimi chiarimenti e brevi Toaff sì esatto
Tornando velocemente alla vicenda contrattuale tra la tubicini di critici e compagnia e la Global Protection di dice Coni
Allora c'è un'intercettazione che mi sembra interessante
Tra Pirandello AMBUR sta del ventisei febbraio due mila sedici e Twitter sessantuno settantatré barra quindici
Progressivo quattro quattro sei sei Grande la busta parlano di una certa fattura ci sa dire di che fattura si trattasse
Quattro quattro sei sei progressivo
Quattro quattro sei sei progressivo Berretta sessantuno settantatré
Questa del ventisei febbraio
Ventisei febbraio due mila sedici
Va la pagina dell'informativa nove sette nove così parlano di un di una fattura di settembre
Disse viene richiesta
Parlando il fatto di richiedere a Franco Cecconi la fattura di settembre visto che avevano un contratto fino a settembre
Del due mila quindici del settembre precedente immagino
Il modello
Li possiamo ci possiamo ricavare che il contratto con Cecconi durasse fino al settembre due mila quindici
A questa a questa telefonata conversazione ne possiamo ricollegare un'altra sempre mi sembra interessante due mila quindici due mila qui
Le sottopongo quest'altra il progressivo quattordici sedici sorretta cinquantasei quarantasette
Questo è tra grande e Cecconi in relazione alla fine del rapporto contrattuale i due parlano di una alternativa al servizio di vigilanza del chiosco
Per il periodo successivo
è corretta in che termini ne parlano
Fa riferimento all'invio di uno dei soci esattamente
Sì ma mi fa un'affermazione che fa Franco
Cecconi Franco Cecconi di di che è socio parla
Come identità è lui fa un nome poi non so se l'abbiamo identificato questa è la domanda successiva al dente come non è stata identificata non è stato identificato
Ma avete accertato che intorno al signor circonda Alberto quello che è rimasto lì quindi si presume che abbia fatto già in precedenza
Un servizio di vigilanza perché glielo indica come Alberto quello che è rimasto lì
Quando c'è stato un altro problema
Ma quindi avete accertato che ci fossero diverse società di servizi che gravi passerà intorno al chiosco no lui è quella finale
Questa della Global Production dell'autobus
Senta avete accertato se ci fossero stati i contatti tra il signor Cecconi contatti di qualsiasi tipo dalle signor Cecconi ed esponenti della famiglia Spada
Nell'asso di tempo due mila quindici quell'estate del due mila quindici
C'è la mente non me lo ricordo questo particolare
Sì se dovessero essere
Rilevato da qualche temporale mila indica se eventualmente confermare quel particolare non ve lo dico io non ne ho rilevati e quindi le chiedo se magari anche in altro modo coloro che voi l'abbiate
Rilevato Pogba no perché se non ricordo male venerdì scorso
Cioè noi apprendiamo del discorso del della vigilanza della Global nel momento in cui Andrea grande Grande Roberto si
Come dire si propone come Messaggero della volontà di omicidi interrompere
Questo senso non abbiamo tristi
Senta e avete rilevato la presenza della Colombo
Il signor Cecconi e ma è stato sentito
Non mi risulta non le
Queste conversazioni che ho citato sono ricavate appunto da questi due Ritter cinque sei quattro sette barra quindici e sei uno sette tre barra quindici
Voi questi due Ricci li avete sempre ricollegati sin dall'inizio dell'indagine alla persona del grande perché intestate a Luís
O erano intestate a terze persone mi avete ricavato un utilizzo allora
Per rispondere le dico che quel rito era
Riferito al Grande
So che è stato citato appositamente personale del mio ufficio proprio per riferire sul discorso della ritta de dei delle varie utenze associate dei personaggi che la utilizzavano e relative identificazioni
Ah quindi su questo specifico aspetto diciamo se ne occupa c'è altro personale che so che è stato citato proprio riferire su questo va bene
Senta un'ultima domanda
Ci ha specificato che sul chiosco dei One a un certo punto viene applicata una videosorveglianza da parte del suo ufficio rosso duecentoquattro barra quattordici
Fino a quando è durata questa attività
Si ricorda no il giorno no però sicuramente deriva lo stesso collega glielo avuta glielo potrà con esattezza indicare il giorno della disattivazione del servizio dell'inizio e della disattivazione da grazie
Sono iscritta trainanti gli avvocati cioè dobbiamo fare la pausa contro pensato partito viviamo questo gol
Allora cercate avvocato fu lunedì perché era mia proprio
Buongiorno più qualche domanda precisazione allora
Quale insidiosa c'è il secondo prima che cominci scusami presidente non ho interrotto prima Pergola si è allontanato per l'esigenza delle assunzioni di farmaci l'ha chiesto ai
Possiamo procedere
Mica possiamo
A seguire
è caccia al passo
Ero basso
Allora senta avevo bisogno di capire alcune cose allora lei ci ha fatto un elenco di diverse intercettazioni in cui individua cara mia
Come interlocutore
Quelle che lei ha ascoltato direttamente sono tutte quelle che ci ha menzionato sui
Così invece importante d'ascolto certi in un'indagine dove ci sono migliaia di telefonate quelle rilevanti non le ascolto il personale che è preposto
Per quelle più rilevanti lei rappresenta l'ufficiale di PG bene o male la nostra è una squadra che lavora su una legnata cosa quindi chi poi
Previsioni informativa e Asfour quello di di rilievo quella che può rappresentare ok quindi quelle che lei ha menzionato con riferimento a Catania sono stati direttamente ascoltate da lei sì
Senta sull'identificazione della rimando alla stessa domanda di prima però poiché spiegherà il collega come in che termini insomma
Si arrivò all'identificazione del successo ok senta avete mai accertato che lavoro fa il signor che lavoro faceva in quel periodo il signor Caramia Mauro
Me lo ricordo personaggi
Lei ha specificato che voi non avete fatto accertamenti patrimoniali quindi in questo caso anche nei confronti del signor Caramia
No non abbiamo nei confronti nessuno più snella come Polizia di Stato abbiamo fatto accertamenti patrimoniali
Senta mi può indicare il periodo temporale
In cui avete monitorato anche da un punto di vista intercettazioni il signor Caramia
Bisognerebbe vedere l'inizio dell'intercettazione la fine dell'intercettazione non non occupa questi dati il sinceramente
Non ho la memoria per ricordare
Queste cose
Senta
Però è la stessa cosa che potrà dire
Suoi colleghi ok come sopra e sotto niente
In un episodio
Non seguirò il suo ordine semplicemente perché ho appuntato delle domande alla luce di quello che le diceva però poi saranno facilmente individuabili
Come riferimento all'episodio in cui lei dice
Che e era stata trovata un'arma in spiaggia ed era stata portata via dal grande Roberto in compagnia di Caramia e ci può ripetere forse sono stata distratta come sono andati via e quindi con quale macchina e dove sono andati
Allora
La conversazione
è una delle ultime sessioni
Allora le conversazioni paga più di una
Compensazioni convenzionato riguardo a questa vicenda e il progressivo quarantasette settantuno
Del rito ottantasei zero sei
E settantotto cinquantasei
Del teste resse note Ritter sessantuno settantatré e sono all'interno dell'autovettura
Di grande Roberto la Toyota ok come fa a dire che c'è anche il signor Caramia
Mauro
Perché si sente parlare
Senta quindi in quello in quell'occasione e c'è un'ambientale in essere
In quell'occasione c'è un'ambientale sulla macchina intercettata ovviamente cani e in che direzione sono andati se potenze l'avete rilevato
No perché altri
Altri c'è
La direzione della macchina ovviamente tracciabile tramite il localizzatore GPS il punto preciso dove poi si sono fermati può essere identificato anche un palazzo dello stabile nel momento in cui si arriva a non è che posso disporre una perquisizione domiciliare
Tutto il palazzo se si riesce a capire dove avrei saremmo intervenuti avremmo fatto immediatamente una perquisizione e quindi non avete individuato neanche la zona vola via
è facilmente riscontrabile dalla tracciato GPS adesso se mi chiede la via le direi una via per un'altra perché non ok però è questa un dado che effettivamente è riscontrabili sino perché associato alla apparecchiatura tecnica per
L'ascolto delle conversazioni tra piste rappresenti vi era anche il localizzatore GPS ok prendi questo momento c'è qualcun altro che può riferire in ordine a questa mia domanda
Il tracciato GPS è riscontrabile se la domanda è perché non avete fatto la perquisizione emotive questo c'è Ragusa ha detto prima se cediamo nessuna domanda
Allora se è sul tracciato si può verificare ok e dove lo posso verificare a voi dove lo potete verificarne per poter c'è nella deposito dei supporti magnetici su cui è
Sono archiviate le conversazioni c'è anche il dato relativo al al
La vocalizzazione localizzatore GPS grazie allora senta alla luce di questa cosa e anche nei giorni successivi avete mai proceduta fare una perquisizione
Anche locale del di dei i locali o comunque dell'abitazione innanzitutto del signor Caramia Mauro
O della macchina del signor Caramia Mauro macchine
Ma almeno che non intende quando sono stati eseguiti i provvedimenti restrittivi no una nana durante
A seguito di questi fatti e durante tutto il periodo in cui è stato intercettato il signor Kara mi amassero questi fatti gli ho risposto uno avevamo elementi per poter valutare acquisire un punto preciso
C'è non è che possiamo fare perquisizioni così magari sulla base nei giorni successivi anche alla nell'abitazione del signor Carini Mauro no
Ragioni corso
No non ci sono state
Va detto più go
Sì
Scusi
Ha parlato di un sistema di videosorveglianza fuori dal locale dal chiosco per quanto tempo è durata questa video sorveglianza
Io l'ho detto il collega che ha reso conto di tutte le attivazioni Daily quindici proprietà cinese Sun Yuxi sulla file può dire anche l'orario in cui ha terminato
Della videosorveglianza all'esterno del vecchio proveniente di aver fatto un volo senta
Chi è questo collega
Tassi di Andrea in lista sicuramente
Senza se lei ha mai preso visione di queste attività di video sorveglianza davanti dalla sul chiosco che erano sul chiosco
Certo che ha mai visto il signor Caramia Mauro e se l'ha visto quante volte suppergiù non glielo so dire ma non ha mai visto
Potrei anche averlo visto ma non glielo so dire con esattezza
Senta
Potrei averlo visto e non era rilevante in quel momento per cui non l'abbiamo nemmeno rappresentato
Ok
Con riferimento sempre alla figura del signor Caramia
E l'ultime intercettazioni che lei ci ha indicato e che peraltro si trova nella relazione finale fa riferimento al periodo del giugno due mila sedici con riferimento alla vicenda del chiosco di cui stiamo parlando
Io mi chiedo all'esito di questa intercettazione menzionato come si vede c'è la fine del capitale la fine della vicenda di questa situazione cosa è successo è calato il sipario non ci sta più stata necessità di individuare nulla perché del signor Carmine non se ne parla più cosa succede tutte nel nelle vostre indagini forse abbiamo chiuso l'indagine no eh sì chiusa dopo un anno
O forse è stato disattivato l'attività sul Caramia
Quindi non vuol dire ma non lo so che dal nastro chiederle ovvero non se risponde
No nel senso potrebbe essere cessata l'attività tecnica sul Catania dove non c'è una risposta di prima nessuna grossa del
E su tutta la vicenda cioè non riesco a ricordare per ogni singolo personaggio l'inizio della fine del dell'attività tecnica
Ok presenta delle piccole precisazioni ho preso degli appunti semplicemente candele pagine quindi perdere un po'di tempo allora con riferimento alla all'ambientale
Allora il retail sessantuno settantatré del due mila quindici progressivo uno uno sei sei in cui serio del sedici ottobre due mila quindici
Pagina nove quattro due del dell'informativa finale
Così magari l'aiuto
Sui si parla di un intercettazione ambientale tra Roberto grande è un altro interlocutore albanese
Quando voi dite che c'è in questi interlocutori albanese connesse albanese e il cognome luogo comunicazione dello straniero ecco come fa ne abbiamo scritto norma ma io dalla nella nostra pagina c'è scritto nove a pace novecentoquarantadue albanese
Straniero perché parlava straniero o perché le l'intercettazione e fatta sempre in italiano
O in lingua straniera mi parla in italiano e in lingua straniera
Mi faccia vedere la leggenda albanese sì ok albanese penso dopo
Dopo aver italiano dove eccomi Mariani sarebbe stato una nota dal da parte del
Dell'Inter all'Arena dove cui deduco che parlasse italiano Marco era evidente che fosse stranieri
Senta poi andando avanti pagina
Io non ho la parte iniziale della conversazione e anche noi mezza abbandonata
Comunque se è stata se è una traduzione nel verbale nell'allegato due sicuramente c'è l'indicazione tradotta da
O altrimenti parlava italiano ma la palese che fosse straniero
Senta e poi nella risente cinquantasei quarantasette barra quindici progressivo trentasei pagina novecentoquarantanove della della relazione finale
C'è una conversazione tra Grande Roberto la moglie o compagna Chiara
E dove voi avete fatto una chiedo se sia una valutazione tenuto conto che mai si menzione il nome di Mauro Caramia ma lei diceva che
Emerge chiaramente che l'uomo si sia rivolta al corregionale Mauro Caramia per avere protezione tenuto conto che nelle intercettazione
Non si fa alcuna menzione come fa
Come fate come avete fatto a fare questa valutazione individuare di conseguenza il signor Caramia Mauro
Nella allora la conversazioni conferma trentasei del sedici luglio due mila quindici
Venti e quarantotto
Viene fatto riferimento al fatto
Che
è stato assunto una persona di piazza Gasparri
Ovviamente questa
Va collegata
Ma connessa a altre conversazioni in cui emerge chiaramente che il il rivolgersi da parte di grande Roberto per nell'attività di dodici l'attività di protezione era proprio verso Caramia Mauro è stato il primo contatto di grande Roberto un Caramia
Poi con un filo con spada accostato tardivo
Però quando si dice in quel contesto che uno del giardino di piazza Gasparri a meno che non parliamo del periodo storico più avanti quando si fa riferimento a Baglioni sa bene perché anche lì si dice è stato preso uno di piazza Gasparri in questo contesto Caramia riferimento
Beh e questa è una valutazione però va bene ha detto che è stato collegato ad altre si sia un'entità astratta collegato ad Al Gore non è una valutazione
Non è una valutazione avvocato perché
Se non si chiaramente menzioni designa accademia stabilendo lamentano non non ci son venuto avendo annullarla Niola Molinari conversazioni quelle una conversazione stanotte con la moglie di quelli individuali quindi no dico quindi non ha mai menzionati in quella con quella solo un'auto sereno ma allora però le sto dicendo che va commessa tanti altri discorsi perché possiamo parlare io leggo tante cose ha risposto storie ok senta
Un'altra precisazione
A pagina novecentocinquantanove c'è un scritte cinquantasette quaranta progressivo due cinque sei tra Mauro Caramia
Fabrizio
Lei in questo caso ha detto che si parla in maniera
Metaforica
Che ovviamente si sta parlando di altro ma lei ha verificato e ha mai verificato peraltro nella conversazione si parla di preventivi di misurazioni
Lei ha mai verificato se effettivamente si può parlare di lavori che e vengono fatti dal signor Caramia nei confronti di del soggetto interlocutore lavori e di
Non mi risulta
Lei ha mai verificato se il signor Caramia svolge attività di operaio edile
Dopo
Così
Noi su Catania Chevron c'entravamo su quello che erano per noi le cose rilevanti dall'attualità tecnica
Ovvero che si parlava unitamente al meeting Spadotto Fabio della produzione da formidabile uguale
Ok poi non escludo che Caramia posso fare anche dal Edilio di elettricista o di qualsiasi altra cosa
Ok un'ultima domanda con riferimento alla
Siamo nel il venti maggio Annan nella relazione pagina nove nove sette
Si fa riferimento a una una conversazione in cui
Ritter sessantuno settantatré progressivo sessantuno cinquanta tra grande la busta
E lei ha detto prima che si fa riferimento al fatto che lui gran parte si fosse e rivolto cara mia e di conseguenza alla famiglia Spada per chiedere protezione si liberò all'interno della conversazione lo stesso non viene mai menzionato
Anche in questo caso
Alla luce della contestualizzazione fate questa valutazione qua e un po'più specifica la rosa perché qui siamo in quel discorso a cui ho fatto cenno della
Questione problematica inerente la contemporaneità della presenza delle due organizzazioni il fatto che si faccia riferimento a Catania tra l'altro lo dice Chicca te testuali parole signor Presidente
Che caccia gli raccontò mio cugino nel primissimo contatto che avviene tra grande Roberto e cara mia calcare bianco regionale molto a volte viene indicato come il cugino
Però Natale Odoardo oberate da lui il territorio ho dato qualcosa in mano a luglio
Al curaro in una Caramia
Ok grazie giudice non ho altre stime non altre domande riprendiamo alle quindici perché Grasso Presidente chiedo scusa silenzio mi scusi è Roma
Prego sì sì ed ero mezzo
Affidato all'eurodeputato squadra Roberto classe settantacinque rinuncio alla prosecuzione dell'udienza va bene grazie può allontanare presi se volete lo scollegamento grazie presidente da Roma mi scusi sì l'imputato l'imputato Spada Vittorio intende rinunciare al prosieguo dell'udienza visto che non ci sono altri boutade inquilina bene all'Italia viviamo ancora in collegamento
Grazie buongiorno del genere non accenna oppure di
Molto prendiamo atto bisogna avere pazienza
Lo segnaliamo che avverrà sì
Sì sì
Il signor presidente Bongiorno voliera sì la informo che il dell'imputato spavalda Carmine
Rinuncia alla prosecuzione dell'udienza va bene grazie ne ha facoltà al e l'unico lì nove quindi possiamo disattivare i collegamenti
Grazie buongiorno
Allora
Va bene così riprendiamo il controesame
C'era l'avvocato Porcelli devo rivolgere domande
Suo microfoni accesso
Avvocato Porceddu presidente direi che posso dividere il controesame con riferimento alle due diverse posizioni che mi riguardano quindi io procederò adesso
Quindi per il verbale la ricitazione avvocato Porcelli per la posizione rutilo Fabrizio
Dunque
Le faccio la prima domanda chi
In realtà potrei di cui avrei potuto potrei desumere la risposta già dalle risposte date precedentemente ma per il sistema le chiedo nei confronti di rutilo Fabrizio alle Dante il luglio-agosto due mila quindici e allegate del febbraio due mila sedici avete fatto servizi di appostamento osservazione
Del mio rappresentante personalmente no
Ho le voglio anche chiedere lei annuncia gente riferito delle conversazioni ambientali intervenute tra le altre nella
Autovettura in possesso in uso intestata adesso lei questo ce lo dirà intervenute tre signori la busta e grande Roberto ora
Le chiedo ma le risulta che la busta o per lo meno lei ha svolto attività di indagine nei confronti delle signor la busta
In questo procedimento eclissi
L'attività di indagine connessa alla all'attività di
L'attività tecnica Vineta senza collegamento
Di intercettazione telefonica e rappresenti laddove sono stato menzionato ho menzionato il signor la Musto ho menzionato anche in che contesto è stato intercettato no sovente all'interno dell'autovettura e se non è l'ha detto e che la mia domanda verteva
In realtà dal della curiosità e dell'interesse di comprendere per quali fattispecie di reato i signori grande Roberto e la busta fossero indagati nei procedimenti Chrissie visto che non sono oggi imputati
I reati contestati gli contesta la Procura della Repubblica quindi sta dicendo voi quindi agi e innesti chiamate per quale fattispecie nel momento in cui l'avete intercettati
Cioè nel momento in cui svolge delle attività di indagine sappi che chi si stanno già tentando delle fattispecie di reato mi saprete perché cosa state indagando i reati ipotizzati sono indicati negli atti avvocato
E gli altri senza indicare i reati agli atti se io un decreto di intercettazione o se
O qualche altro quindi votiamo alto
Redatto dalla procura della repubblica posso leggere quali sono i reati contestati non adesso se mi chiede perché secondo il singolo soggetto i reati ipotizzati a monte che hanno determinato eventualmente
L'emissione del decreto intercettivo non mi posso ricordare sicuramente o però le chiedo semplicemente come fatto storico mentre voi intercettavate easy due signorina buste grande sapevate per quali
Fatti condotti reati eventi di scalate sentendo ascoltando della intercettazioni o no era appena risposto avvocato e scusi non ho capito la risposta allora
Se mi fa vedere lei decreti di intercettazione per ogni singolo personaggio le dico per quali reati va bene eventualmente è stato immesso è autorizzato il decreto intercettivo
Perfetto comunque è un discorso associativo ovviamente per cui è per questo che stiamo qui e quindi sembra già aver capito quindi lei che su me e afferma anche il nodo su
Uno Saskatoon gli atti quindi lei afferma anche sugli atti ci sia l'indagine dei due soggetti per essere associati di un contesto associativo fatti offrono
Allora ho capito che la risposta negativa sul decreto sono stati
L'autorizzazione è stata data in base accetta l'ipotesi di reato rosa le ipotesi di reato devono avere anche poi magari o vi auguriamo e angoli date confermano l'esame presidente dove voglio arrivare però la domanda va fatta
E io che ho esposto nel contesto generale Andrea è un reato associativo de dei vari soggetti sì però io le ho fatto un'altra domanda cioè che le ho chiesto se lei è a conoscenza che i due soggetti non il contesto associativo
Fossero in questa situazione indagati gli alcune fattispecie che lei oggi può riferire quali condotti quali reati che creati avevano perpetrato per essere sottoposti all'euro per ogni singolo soggetto noto
Posso ricordarmi assolutamente i realizzi deve comunque c'è una formale opposizione nel senso che primi tutto esistono anche intercettazioni di terzi praticamente una Giolito nel momento nel momento in cui si ipotizza un reato associativo che ha avuto per far persino il vaglio giudiziario
Secondo poi no per la la rilevanza perché non è che il teste
Anche qualora la polizia di Stato avesse ipotizzato in capo Tizio Caio o una fattispecie di reato fino a prova contraria non è un lavoro nostro ecco va bene ma Mazzantini si estende risposta nei termini in cui ha disposto
Ora le chiedo inoltre
Quindi voi avete proceduto alla intercettazione a carico di questi due signori e in particolar modo lei ha evidenziato una serie di contestazioni di cui io non le chiederò al contenuto
Per coerenza il perché ovviamente ritengo non corretto farlo
Nel momento in cui lei indica il Vitte cinquantasei quarantasette due mila quindici progressivo ottantacinque pagina novecentocinquantatré della sua informativa
Produzioni tanto cinquecentocinquantasei quarantasette esatto pagina
Nove centri sino Guardiola dopo cinquantatré questo modo lei la trova immediatamente
Ho le la domanda è questa
Nel corso di questa conversazione ed a prescindere dalla sua interpretazione che io rispetto ma a me non interessa in questo momento le chiedo emerge il nome di rutilo Fabrizio Fabrizio WTO in questa conversazione
Allora posto che io non faccio nessuna deduzione
Ho già risposto a questa domanda che è già stata fatta
In questo caso si tratta di rutilo Fabrizio perché la condensa così presi alla domanda cavalca precise segreterie fase mai venuto il signor Franco Muzzio nella in quella intercettazione sembra veramente non emerge espressamente va bene
Proseguo oltre
Nella conversazione sempre medesimo riportano pardon nel derby e cinquantasette quaranta del due mila quindici progressivo centocinquantanove sempre Stay medesima pagina dell'informativa quindi novecentocinquantatré
Le chiedo
Avete svolto attività di indagine per comprendere con a cosa si riferisse
Il soggetto interlocutore
Quando faceva riferimento a delle valigie nella macchina
Cioè sul furto subito della legge le sto dicendo
Avete ascoltato la conversazione la conversazione è un testo di cui io non le chiedo di riferire le dico però che tipo di Alitalia di accertamento avete fatto dopo aver ascoltato questa intercettazione personalmente contare se avete fatto l'accertamento sulla esistenza
Di valigie macchina oggetto di sottrazione personalmente nessuno nessun
Senta chiedo scusa siccome credo sia il nodo vero avvocato non solo sostituisce posso sostituirlo io anche perché dividendi mandiamo una voleva una difesa avvocato parziali grazie
Quindi non avete fatto senta conversazione
De il
Ritter cinquantasei quarantasette barra due mila quindici progressivo settecentoquarantuno nella pagina successiva della sua informativa cioè la novecentocinquantaquattro la mia domanda è questa
A seguito del contenuto di questa conversazione avete verificato
Se in data tre agosto due mila quindici fosse stata effettuata una denuncia per il furto della all'interno dell'autovettura dell'interlocutore di questa contestazione personalmente no
Senta con riferimento alla conversazione
Stette centoquarantatré il progressivo settecentoquarantatré cinquantasei quarantasette del due mila quindici quindi pagina successiva dell'informativa
Nel momento in cui si fa riferimento della necessità di risolvere una cosa sua privata dell'interlocutore siete riusciti a fare accertamenti a verificare quale fosse la sua cosa privata oggetto di questa conversazione
Settecentoquarantatré riprese cinquantasei quarantasei pesature alcuni studiosi esatto tre agosto due mila quindici
L'oggetto e di incontrarsi per una cosa privatissima
No non avete fa senta conversazione pagina successiva dell'informativa fritte cinquantasei quarantasette del due mila quindici progressivo settecentocinquantacinque
Scusi se glielo chiedo ma e per organicità
Si fa riferimento in questa conversazione di alcune immagini Della perpetrazione di un furto
Avete fatto accertamenti per cercare di scoprire l'oggetto di questa conversazione cioè l'esistenza di sistemi di videosorveglianza che avessero potuto rilevare la perpetrazione del furto delle valigie
Chiedo scusa dove fa riferimento al fatto che al fatto che si tratta dell'immagine in futuro
Forse non lo dico io più di un'ora allora le faccio la domanda in un altro modo sì né
Settecentocinquantacinque
Del quattro agosto due mila e quindi esame c'è ancora sino se mi aiuta trova allora io non voleva presidente mi deve scusare ma io devo derogare alla mia promessa di non di per palco proporre il testo delle contestazioni
Ma se il teste mi fa una domanda sulla domanda a proposito dei traffici allora voglio dire qui si dice non la volevo fare la lettura
Dice
Roberto dice a a Mauro che ieri è andato da lui tra virgolette Fabrizio e gli ha detto che gli avrebbe fatto sapere Roberto ribadisce che non può aspettare più di un giorno che deve andare al commissariato Lara
Altrimenti non può più vedere le immagini perché durano ventiquattro ore alle tre di che oggi pomeriggio si cancella allora rispetta questa espressione che volevano leggere avete fatto che tipo di di approfondimenti e di attività di indagine
Questa immagine che ne fanno riferimento ad maggiormente De Wan
Non sul secondo la sua interpretazione io le ho fatto un'altra domanda le ho chiesto di fronte alla mia ricordate di un furto vocale stavo dicendo
Di fronte a queste al contenuto oggettivo di questa conversazioni pare intenda tutto attività di indagine per capire comprendere se ci fossero delle immagini che tipo di immagine che ti vogliono risposto aveva vostra interpretazione non è una mia interpretazione ho risposto fanno parte del
A danneggiamento del De Wan se lei mi dice che anzi lei che fanno riferimento al furto mi dica dove
Scusi e dove risulta che fanno riferimento al dell'avventura studiano entriamo in una logica che io non volevo assolutamente dichiarare perché io mi sono promessa di non riproporre il testo dei brogliacci adesso però lei a fronte della risposta alla mia domanda mi pone in questa condizione ma non voglio pormi io in questa condizione le chiedo a fronte della dizione testuali del sostantivo immagini voi che tipo di accertamento avete fatto
Perché se lei mi dice io l'ho interpretato incursione immagini che c'abbiamo nuovi quindi personalmente non ho fatto nessuna certamente la risposta corretta quello che lei ha fatto non l'ho fatto dice che non lo ha fatto
No mi parlava Bifulco
Quindici allora io direi lei animalità azioni lei ma non so facendo valutazioni di Trichet tutto noi non cerchiamo di capire dove è invece abbiamo
Surano facendo le domande ulteriore domanda sfiorava previsto lei il quattro agosto due mila quindici era presente presso il Chiosco di cui al l'oggetto lei lei o chi per lei ha effettuato il quattro agosto due mila quindici un sopralluogo sul chiosco in prossimità del chiosco non lo non lo ha fatto
Passiamo ora all'episodio che noi collocherà voi collocate attraverso sempre
La lettura delle intercettazioni anzi a questo proposito le voglio fare una domanda di carattere generale con riferimento al alla posizione di rutilo Fabrizio lei ha detto che non ha svolto attività di appostamento
Quali altri fonti di indagine ad eccezione delle intercettazioni della vostra attività di interpretazione avete tratto avete assunto qualunque altra fonte investigativa da al di là delle intercettazioni ambientali e telefoniche
Per cui riguardo a cosa per ogni episodio in oggetto ed in particolare la posizione di rutilo Fabrizio
Che oltre ad aver ascoltato le intercettazioni chi altro tipo di accertamento avete fatto
E personalmente non ho fatto già ho risposto non ho fatto nessuna attività di osservazione di confronto Manila nell'osservazioni mi riferisco attività di sequestro di di verificabili assumono in ogni anno ci sono segnali d'indagine a trecentosessanta gradi non ci sono stati atti
L'operazione di sequestro quindi possiamo dire che quando lei finora la Corte ha parlato di rutilo Fabrizio lo ha fatto attraverso l'interpretazione dei colloqui telefonici a cui appunto in maniera pedissequa a richiamato Lippi progressivi è giusto dire questo
Ho riferito cioè che si emerge dall'intercettazione non quello che io ho interpretato
Quello che lei ritiene emergere dalle intercettazioni nota quello che è emerso che ritengo essere questi lei attraverso la sua deposizione ha proposto una oggettiva visione di quello che si è verificato in storia io ho rappresentato è quello che noi prendiamo atto lei sostiene questo non ne prendiamo atto
Ora con riferimento dicevo al fatto alle Ailly alla vicenda che ha inizio secondo la sua ricostruzione il sedici febbraio due mila sedici
Le chiedo
Lei li collega nella sua ricostruzione le intercettazioni ambientali e telefoniche che si
Verificano quindi che si esplicano dalla data del diciannove febbraio due mila sedici all'interno dell'autovettura Toyota iQ di protettivi intervenute tra asseritamente grande Roberto e Caramia Mauro
Lei riconduce alla
Persona di tutti lo Fabrizio posso chiederle al di là delle intercettazioni e quindi della
Del contenuto della l'intercettazione quali altri accertamenti per poter affermare che queste conversazioni sono ricollegabili a quello che
Si è verificata ad agosto del due mila quindici che sono poi lo può fare conversazione in particolare fa riferimento perché io non menzionate diverso sì io ho seguito
In maniera testuale la sua deposizione lei ha trattato per esempio in questa
E questa è la fonte della la domanda specifica IRVIT sessantuno settantatré progressivo quarantadue zero tre
Allora lei ha introdotto questa conversazione sostenendo che questa contestazione abbia ad oggetto la persona di rutilo Fabrizio
E la collegata alle contestazioni precedenti dell'agosto due mila quindici di cui io fino adesso le ho fatto domanda
Le chiedo prima domanda sulla base di quale fatto investigativo storico accertata vite potuto collegare il riferimento di rutilo Fabrizio in questa conversazione rispetto alla vicenda dell'agosto del due mila quindici
Si deve compiuto scusa ma
A mio avviso il teste ha già risposto alla domanda di carattere generale che ha fatto la l'avvocato allora diciamo c'è un principio di non contraddizione
Lei è stata l'avvocato ha chiesto e ottenuto come risposta la circostanza che la posizione di investito emerge da una lettura olistica diciamo così delle conversazioni
Senza ulteriori diciamo attività come dire esogene rispetto alla all'intercettazione allora o parliamo del contenuto e giustamente in coerenza col suo presupposto
L'avvocato dice che non parleremo del contenuto o ha già risposto e quindi ha già risposto che
E tutto dal contenuto delle intercettazioni oggi è stata presidente sono soddisfatta da questa insoddisfatta e diciamo non è una cosa logica diciamo una volta al
Sono soddisfatta della sua opposizione non contesterò esclusiva giornalismo per il sociale sono passati per allora la domanda successiva così e mi avvio alla conclusione
Nella conversazione che vi ho citato e cioè queste ardente quest'ai fini del verbale sessanta urite sessantuno settantatré progressivo quarantadue zero tre
Pagina nove sei nove della sua informativa e seguenti
La domanda è questa emerge il cognome rutilo in questa conversazione in questo specificano
Ho su questa specifica le chiedo anche
Emerge da questa conversazione inchini
Il Fabrizio citato non né mai venuto sulla spiaggia
Non si sia mai legato sulla spiaggia
Cioè voi avendone avete letto e avete ascoltato questa conversazione ambientale da questa conversazione mentale emerge il fatto
Che il Fabrizio che secondo voi è rutilo ma che qui non emerge non si sarebbe mai recato sulla spiaggia il dato storico emerge legga la conversazione appunto il rinvio pagina novecentosettantuno della vostra intorno all'altro
Del fatto storico
Su
Diversa
Scusi Presidente
Come dice
Questo è un dato storico non lo dica a verbale perché stava sotto
No no no no
Soprattutto mio
Ma
Riesce perché io il testo se vuole che la legge scure lungo dove furono guardi io per questo le ho indicato la data dell'informativa è la parte finale della pagina novecentosettantuno della sua informativa malevolo informativo ho un altro DVD il Foglio quindi le pagine non
Quindi sto leggendo la telefonata presidente deroga alla mia regola perché se no non ne usciamo allora
La rende la la testuale giudice dell'Umbria
Lunga dicevo il prossimo all'interno dei singoli voi ci fa sorgere interesse più play cerco di essere credibile però poi cerco anche di capire che per economia non voglio tediare la corte comune si parlò di spiaggia
Finisce
C'è un ragazzo come cavolo si chiama Fabrizio Di Fabrizio quando cavolo è venuto mai Fabrizio sulla spiaggia coincidenti Sicilia allora io le faccio la successiva domanda nel momento in cui voi ascoltate questa conversazione sui rilevate
Che si parli di un servizio che non sia mai recato sulla spiaggia avete fatto attività di investigazione per capire chi fosse il Fabrizio che non si era mai recato sulla spiaggia
E io continuo a risponderle che nel contesto dell'intercettazione generale è Fabrizio Ruggiero
Ma la mia domanda è un'altra Leon movimento non ha fatto in orario non solo Sandro non altro prima tutto tante volte mi dissero
Va bene io quanto alla posizione di rutilo Fabrizio con queste specifiche il teste ritengo di aver concluso passiamo passiamo alla posizione di Magliano disabili Orissa
Dunque
Lei ha riferire il fatto riferimento al progressivo quarantaquattro sessantasei fritte sessantuno settantatré della quale conversazione che ha chiesto anche l'avvocato fornelli che mi ha preceduto
E a collocato questa conversazione come in un momento in cui il grande si sarebbe affidato a Spada
Ora io le chiedo
L'oggetto della conversazione di quest'al di là della sua interpretazione l'oggetto di questa conversazione è l'affidamento di Roberto grande Spada
Cioè qui Roberto grandi rossi e mi affido a Spada o è una sua interpretazione visto che lei lo fuori come in momenti in cui venuti venite a capire che ci sia stato questo affidamento
Allora l'affidamento a spada nudo deduciamo nel momento in cui avviene il primo danneggiamento al chiosco sì ma io faccio riferimento alla telefonata
Gli ho chiesto lei da questa telefonata desume lo ha detto lei è io riferisco esattamente la sua deposizione
Rispondendo al pm ha detto né da qui capiamo che grandi si affida Spada e allora io le chiedo siccome l'ho letta la conversazione anche se lavori il vostro brogliacci io le vorrei chiedere da quali Illy mento voi desumete in questa conversazione che grandi si affida Spada visto che lei sa bene perché c'è il testo che l'argomento è un altro allora voglio chiederle sulla base di quali il fatto di subite questo affinamento
Allora io quindi quando ha parlato di questa conversazione otto o i evidenziato il fatto che grande Roberto della busta Davide stanno parlando dell'episodio dell'italico
E qua qua in particolare quando viene ferito Ottavio Spada da parte di Esposito Marco e di Francesco Fabio e viene saltato il modo con cui Spada Ottavio
Risponde all'aggressione di Esposito Marco Di Francesco Fabio e viene esaltato il fatto che ferisce i siciliani scende col coltello per fare i siciliani allora dottore è corretto dire
Che dall'espressione infierisce i siciliani
Lei attratto l'identità dei siciliani e attratto pure che in quel momento grande si affidava Spada Ottavio poi io non ho mai parlato d'identità dei siciliani posseggono Antunes ha fatto due nomi della strada lei dice c'è stato un evento micidiali a carico di la definitiva Berto grande siciliani voleva definitivo
No e poi ha fatto i nomi
Esposto in un arco di Francesco Fabio ci andiamo a vedere gli atti di quell'episodio e vediamo chi sono i soggetti attori di quell'aggressione scusi dottore
Non ci sono lì Torresan ispettore ispettore non ci sono i nomi cognomi delle persone a cui ha fatto riferimento nel corso della conversazione dei grassi ma la conversazione fa riferimento a un particolare ben prima all'episodio ben preciso che è stato oggetto di procedimento penale quindi si sa benissimo chi sono gli attori perché nel momento in cui si fa riferimento al all'aggressione di spada Ottavio davanti a livelli poker uno scenario di quell'episodio all'ed è chiarissimo quale sia ed è chiaro chi è la parte
Fronte Spada e chi eravate al cospetto salmoni definiscono i siciliani
L'ispettore vede però che lei probabilmente ha ragione o probabilmente non ha ragione lei ha introdotto dicendo quello che penso mi faccia fare la domanda lei ha introdotto una serie di particolari che nella conversazione non emergono
Ha introdotto cognomi Italie Paolo perché del testo della contestazione non emergono perché lei giustamente o ingiustamente alla sua visione così la interpreta allora io le devo fare domande specifiche in questa conversazione ripeto la pagina dell'informativa
Novecentosettantanove si dice che è un soggetto è stato attinto davanti all'Italia no che no lei oggi ci dice questo perché la riconduce perché lei interpreta questa conversazione perché la vostra attività di indagine Cuesta riti interpretato tutti i colloqui atta dopo ha ragione lo vedrà cresce in un contesto più ampio certo però Presidente siamo d'accordo per alcune Geoffroy lo viva come un testo in quella in quella conversazione però voglio dire in questa conversazione emerge il nome Italy oche e vengono i cognomi degli interlocutori emerge che il nome dei siciliani no però lei oggi ce li ha riferiti però intestazione non fa emergere quello che lei oggettivamente richiede oggettivo che è oggettivo non è comunque abbiamo capito il concetto non la voglio certo torturare ulteriormente
Pagina novecentottantacinque delle informativa
Dicevo pagina novecentonovantacinque dell'informatica novecento ottantacinque pardon dell'informatica
Telefonata
Dunque fitta sessantuno settantatré progressivo cinquantasei cinquantaquattro ho detto che una telefonata bene alterna ambientale
Si dice conversazione a carattere amichevole
Lei ha detto che l'oggetto di questa conversazione il chiosco alla rabbia domanda specifica viene riproposto il termine chiosco
Allora il termine chiosco non viene riproposto però no però va be si occupa no posso sintesi valgono lisciare la risposta perché la risposta è questa non ha la risposta queste parziale scusi scusi io ho fatto una domanda ma lei risponde sì o no alla via Tomacelli quell'altro del presidente no presidente io l'unica cosa diciamo senza diciamo fare Rifle seriosa carattere gli astrologi solo sul sull'interpretazione e quant'altro però
Allora premesso che io come dire mi adeguo alla diciamo all'eccezione continua dell'avvocato che mantra di tutte le udienze
Diciamo che viene derogata solo nel controesame ma ne prendo atto
Ma e diciamo chiedere cosa non c'è rispetto a un documento che presente agli atti
E fuori dal perimetro del controesame perché io chiamo in causa c'è io ho chiesto se c'è la parola chiosco se si parla del chiosco non ho chiesto che cosa ha senso pezzi leggendo
O ascoltando si sa che perché è un documento che la parola chiosco non c'è nacque Lorenzo e e due ore anni mai Clemente infierisce sia ostico
è chiaro che io ho bisogno di capire se la parola chiave la telefonata non si prova il chiosco il mare traversa spiega davvero Firrarello
E AN poi voglio dire è un dato che l'argomento diciamo fino alla conclusione fino alla meccanica quantistica falso
Va bene
Lei è troppo corto perché il pubblico ministero io non la seguo fino a un certo punto signor Guerrieri Orio domanda mi avvio verso la conclusione
Dunque lei ha fatto riferimento al progressivo
Sessantuno alla informativa pagina novecentottantasette progressivo cinquanta otto ottantadue sessantuno dritte sessantuno settantatré anche questa è un'ambientale
Allora io le chiedo lei ha fatto riferimento a questa conversazione ambientale indicando in un momento in cui Maioli
A fine grezzo nella vicenda ripeto testualmente la sua deposizione allora io le chiedo avete ascoltato probabilmente anche lei direttamente questa conversazione
Di chi è il nome di mai gli oli Samdereli questa conversazione no no seconda domanda
In da questa conversazione voi avete potuto apprendere che vi sia un fratello lo che è stato buttato fuori dalla società e avete svolto attività di indagine per capire chi fosse il fratello buttato fuori dalla società
Ma noi non essendo non ho proprio sentito la la parte centrale della domanda la parte centrale questa nel corso di questa conversazione emerge oggettivamente il Nobel fratello un fratello cioè che è stato buttato fuori dalla società
E io le chiedo che tipo di accertamento se lo avete fatto
Tanta identificare il fratello a cercare di comprendere l'oggetto di questa espressione
No io non ho fatto nessun accertamento
Senta pagina successiva dell'informativa novecentonovanta
Lei ha detto che a un certo punto i due interlocutori si riferiscono ad un ragazzo che è di piazza Gasparri e che lei ha indicato come Baglioni sappia
Io la foresta non la stessa un destina parte finale vero
Pagina novecentonovanta quindi lei ha detto in realtà i due commentano l'ingresso di maglioni indicandolo come un soggetto di piazza Gasparri
E quindi uno che bravo spara e quant'altro le chiedo
Beh il passo specifico da lei richiamato emergenti dove il cognome di chiunque e vi è più di Baglioni issate o viene utilizzato il pronome questo o quello
Non viene utilizzato il nome specifico di Mangoni ma ribadisco la mia risposto di prima
Va bene l'accettiamo quindi il nome di maglia risate nord emerge né di vaglia valide non solo di sappiamo già risposto grazie
Ulteriore domanda lei ha fatto riferimento ad un'espressione per lei sintomatica quanto alla posizione di Bagnoli Saber ossia
Ogni notte buona per la tanica
Riferisco la pagina e novecentonovantuno lei ha risposto al pm dicendo che e per per voi questa espressione riconducibile al vaglio risate
Riconducibile ha mai gli ho riconducibile a Baglioni Isabel pagina novecentonovantuno dell'informativa nomi di agriturismo
Il Ritalin così progressivo il progressivo il cinquantanove tredici
Quindi la domanda è con riferimento alle espressioni ogni notte buona per la tanica vi è il nome di maglioni sa bene
Secondo l'avvocato prego
Io se vuole gliela esibisco l'informatica
Ecco
Quindi se viene menzionato il nome di Saber no io gli ho detto alla frase che lei ha testualmente riproposto ogni notte buona per la targa sì
Quindi voglio capire se questa espressione in queste espressioni via il nome di Mario Rizzante
Non c'è il nome di maglioni Sober ma vuole lo stesso disposto cambiano presidente
Grazie
Ci sono altre domande
Niente buongiorno buongiorno ispettore Bernardini io se sta seduta si avvicina al microfono in sentiamo avvocato Proietti io
Volevo soltanto delle precisazioni in ordine a questa vicenda lungamente descritta nel corso del del suo esame anche precedentemente da altri operanti
Il chiosco apparteneva a un'altra proprietà Serravalle di Massaroni mi sembra vero poi nel due mila nove c'è stato una
Danneggiamento
è rimasto a carico di ignoti per danneggiamento è stato individuato
Sono stati di vari responsabili
Il primo danno il meglio di me e la mia famiglia ho parlato io sì il primo galleggiamento dinoccolato io è stato tratto in arresto Giansanti
No lei ha detto che nel due mila nove la propria fame non conosco il l'esito di il non quotato come poi nel due mila e un altro nel due mila e undici il l'attività è passata alla busta e altri soci
Giusto
Poi successivamente c'è stato un passaggio di quote con l'UDC è intervenuto il Ricci che aveva la sua come socio occulto la sua quota in realtà era Della rinviata per cento dalla bachiana bachiani poi bachiani cioè del venticinque alla al
Al grande una scrittura Opel si parlava di una scrittura privata questi sono i soldati promessa per la cessione che quel venticinque per cento poi c'è stato l'episodio di Giansanti e a questo proposito Presidente io la sentenza che relativa al al al procedimento di Giansanti che tratteggia personaggi descrive la vicenda quindi meglio che fare le domande al teste ho già fatto visionare al Pubblico ministero se la posso produrre al presidente
Diciamo così sì io immagino adesso una sollevazione popolare da parte di tutte le altre difese perché diciamo il principio di coerenza è stato più volte evocato in quest'aula
Verifico il sempre il principio di coerenza io non ho nessun problema produrre quartieri chiamo la mia sentenza sta no però siccome non sono io l'unica parrebbe una si bisogna sentire le difese perché le difese si sono sempre opposte alla produzione di io sentenze non passate in giudicato
Questa sentenza quindici è stato il primo grado questa sentenza non è passata in giudicato presidente l'ho fatta già bisogna al Pubblico ministero
Sentiamo diventa
Finora abbiamo detto cambiamento secondo il Codice a quell'epoca
Tutto ok però con l'accordo delle parti la possiamo anche qui si visto che c'è una descrizione dei fatti che ci può essere utile certi
Che vi posso posso avvicinarmi presidente la passo se si desse attentati
Torno delle obiezioni lo vogliono
Magari non tutto conoscono prendere visione
Va be'intanto deve rivolgere altre domande
Al teste
Avvocato così al di là della produzione vengo qua promessa o minaccia tra il
Deve io non sono poi così l'ultima domanda ultime due soltanto magari liberiamo il teste sì
Poi verrà rieletto che poi idee di episodi relativi a questo a questa vicenda questo chiosco cessata Boy l'aggressione e le litigiose tra il il Ricci è il presta e poi vedremo le motivazioni giusto
Fresca né con fresca tredici presta nei confronti di cibo intervenuto il vaso difesa Bianchi Marco il bagnino poi successivamente è stato un altro incendia un antro danneggiamento sì
E relativamente a questo con il cemento nell'attività in di captazione
Avete ascoltato villa grande che riteneva basata su indagini private riteneva che addirittura lo stesso Ricci tipo sposalizio dato fuoco al chiosco in compagnia di
Un altro soggetto definito Quaglio ruscello e poi individuato presuntivamente in via
Corretto la domanda
La domanda è questa nell'attività di captazione il grande manifestava questa sua conoscenza attraverso delle indagini private che fosse proprio il Ricci l'autore degli incendi
Era emersa è emerso che gli dico anche riterrete sessantuno settantatré barra gli indici preselezione aveva riferito prima dava dei titolari che insomma era emerso che a settembre in maggio
Lei ha visto un'auto fuggire un'autovettura che l'aveva in qualche modo ricollegata che il grande interesse che il suo funerale Ricci sì come rivalsa tra l'altro come rivalsa al fatto che loro si fossero rivolti a determinate persone
E per la protezione del locale perfetto
Poi questo ce l'ha ce l'ha riferito l'altro testimone successivamente lei è a conoscenza se il grande voi a sua volta ricevuto le quote Riccio ha ricevuto le quote all'Augusta
E poi al termine di tutto questa vicenda l'unico proprietario rimasto fuori sarai la busta
Ma io mi sono fermato quella situazione con rappresentato Pirandello Blair possiamo zero sale prima ha detto l'altro teste quindi se lo se lo sono anche le
No io mi sono fermato a quello che oggi queste fanno intravedere societaria che faceva come poi è finita questa vicenda in termini di
Di proprietario di questo chiosco chi è rimasto poi l'unico programmi questo chiosco lei non lo sa
No io la situazione che ho Crystal diciamo che posso dire quella lettera venticinque per cento di quote del
Non è quella che ha detto che il grande quello del novanta Bernabè venticinque bachiani con quella famosa scrittura ti va bene perfetto
Presidente io ho finito se posso depositare la sentenza ma vicenda che hai la faccia dell'altro girati se sono da queste tutte le parti sono remissione evidentemente sono le mie non sono buone risente
Devono diciamo no ma perché delle regole vengono normative che ne sia fare non l'acquisiamo perché riteniamo questo operate solo no l'aula la mia no no no la mia era una rumori revocabile Riolo detto che per me può entrare qualsiasi documento qualsiasi sentenza quelle del Pubblico ministero sono taroccata diciamo
Dare una riflessione a ma
Allora
Possiamo liberare per il teste così
Va bene la ringrazio
Ringraziamo grazie alla rete
Allora sentiamo aveva rapidamente storpio
Presidente l'avvocato si non si oppone alla produzione la signora senza grazie
Diciamoglielo
Per
Certamente
Allora
Grazie a lei donazioni buon pomeriggio
Teste giustamente mi aveva detto aveva riportato anche tutta una serie di documenti da produrre però ma visto per lo farò con un elenco in modo che la lega più va bene comodo per tutti grazie
Facciamo così presidente scusi ne approfitto io mi allontano la sostituzione la collega fu nei grazie mille grazie
Diamo atto allora
Allora può leggere la formula d'impegno sì consapevole delle responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Lei è solevano Stocchi commissario dalla Polizia di Stato in servizio presso la squadra mobile di Roma
Anche all'epoca dei fatti di cui discutiamo attualmente all'epoca dei fatti
Grazie
Prego Pubblico ministero ora
Sono diciamo non come come Steve mera come dire introduzione ma giusto per per capire come dire i confini di dice in questa e di altre e di altre deposizioni diciamo così il il teste
Riferirà dovrà riferire tutte le attività di intercettazione correlate con attività di osservazione laddove sono state fatte sul tema diciamo prestito di denaro usura e estorsione che sono le contestazioni specifiche che però peraltro sono state fatte
Ad alcuni degli imputati oltre ad essere come dire una delle attività genericamente
Della dell'associazione successivamente poi ci sono ci sarà dopo l'esecuzione misure cautelari sono state fatte altre attività ulteriori attività
Di verifica che sono anche le le diciamo l'escussione delle persone che poi saranno quelle escusse successivamente come questi in questa circo
In questa in questa detti fatta questa diciamo premessa
Vorrei che lei diciamo un po'di pazienza
Segnalasse diciamo così quale qual è il materiale percettivo che è stato ritenuto utile
Per la ricostruzione di questo tipo di rapporti la riferibilità i singoli soggetti le attività di riscontro laddove sono state fatte
Diciamo così escludendo ovviamente quanto poi è stato invece riferito direttamente dei percettori del del delle delle delle somme di negare salvo il fatto storico che li avete sentiti come gli ha detto diciamo quando li avete sentiti solo questo questo commento
Come introduzione
Le le lascio le lascio la parola
Sembra
Presente chiedo la proliferazione cioè consulti gli atti a sua firma vi sono tutti i dati a mia firma sono appunti che ho sistemato assolutamente trimestrale Alley attribuibili se non riesci RAI ad essere abbastanza Bruno logico allora faccio una premessa questa l'esposizione dei fatti sui suddividere in due
Soluzioni la prima riguarda
Spada Ottavio inteso detto Maciste
Che è nato il quattro aprile del mille novecentosessantatré
Specifico questo perché nella seconda c'è un altro Spada Ottavio che in realtà detto Marco ed è nato il quindici settembre ottantanove e della parte più qua riguarda anche rutilo Fabrizio
E questa attività noi che prevalentemente questa del presto il denaro verosimilmente oscura per quel che abbiamo voluto accertare è stata effettuata attraverso prevalentemente attività tecnica riguardo Spada Ottavio esclusivamente intercettazioni telefoniche
Con un riscontro che poi è stato un riscontro oggettivo alle intercettazioni telefoniche io purtroppo non ho reperito il materiale perché provengo da un corso e lo scrivo scrivo oggi quindi commissario
Conosciuta Sparta Ottavio Bo precisa la classe perché
Lui stesso oppure in nome oppure il nome si magre diciamo la prima parte parliamo solo di Maciste no la prima un'altra sessione fatto una si
Intesi perché sono due fasi la prima parte Maciste e che quindi si comunque Spada Ottavio nato il quattro quattro mila novecento
Sessantatré sì quindi parte il primo primo diciamo prima tranche su svuotato detto Maciste così non ci confrontiamo e su questa parte dicevo
L'attività tecnica si basa esclusivamente su attività di intercettazione telefonica mentre best d'altra parte c'è anche
Un
Un'ampia parte di intercettazioni ambientali
Noi abbiamo rilevato nel percorso dell'attività di di indagine una serie di telefonate che spalla taglio effettuava nei confronti di alcuni soggetti
Comincia a citarli così almeno entriamo subito nel merito Monaco Antonio Becattini Becattini Antonio falcetta Giuseppe
Un Soni Spartaco
Mio sta Giuseppe
Certo Pino che fa di abbiamo identificato per Charlène da Giuseppe
Che questa serie di telefonate che riceveva che effettuava adottare nei confronti questi soggetti erano cadenzate prevalentemente avvenivano intorno al ventisette del mese
Poi durante l'esposizione si vedrà che ci saranno anche moltissime telefonate che non avvengono intorno ventisette ventotto del medesimo vengono a metà mese piuttosto che ai primi del mese piuttosto che invalidi in dalle diverse
Questo non abbiamo spiegato Pietro in alcune circostanze perché
Alcuni di questi soggetti non non riuscivano a dare quel qualcosa che noi riteniamo fosse denaro alla spalla tale quindi cercavo di rinviare il la data d'appuntamento per cui di rinviare questa considerare poi forse e quindi ecco perché magari dal ventisette poi si arrivava alla alla fine del mese piuttosto che alle dieci dodici tra un mese
La prima persona che abbiamo andiamo ha fatto nella quale andiamo a raccontare i fatti e Monaco Antonio
Che è nato il trenta maggio del cinquantadue
è un ex dipendente dei vigili del fuoco
La prima conversazione che intercettiamo fra Monaco Antonio Spada Ottavio dell'otto dicembre del due mila sedici
Faccio riferimento arancio faccio faccio un un passaggio indietro per Monaco e diciamo solo per sì per segnalare un dato oggettivo poi lo ascolteremo Monaco ci racconterà mentre
Questo Antonio Monaco che che che che spunti diciamo che lavoro faceva perfino Antonio Morra non era buona con ex dipendente come le risoluzioni non l'ho sentito le le risulta Antonio Monaco come dire ha avuto contatti con forze dell'ordine nel no favorivano ciao no effettive è una per la data che che va no in realtà in ordine cronologico è quello va benissimo così
Quindi dico l'otto novembre due mila sedici Antonio Monaco si reca presso i carabinieri di Ostia
Dove racconta di essere stato minacciato da Spada Ottavio
E di al quale deve del denaro essendo nel corso del tempo diventato vittima di usura
Racconta una serie di fatti che troppo è un certo punto nel momento in cui il carabiniere gli chiede di formalizzare attraverso una denuncia dici di non farlo per cui il chi riceve queste notizie effettua a un'annotazione
La Indian Noemi ci può dire che è la diciamo che l'ufficiale di PG H redatto l'annotazione diciamo a seguito della mancata veniva Rizzo azione diciamo di quanto riferito no OK va bene l'amico io va be'essendo una sintesi e non ho avuto in questo no non si preoccupi non
E mette invece dall'attività tecnica la prima conversazione che ne rileviamo fra Antonio Monaco e Spadotto aglio è del ventitré novembre
Non so se in altre emanato il processo citato l'orario il fitte nuvole dalla telefonata non so se anche in questa occasione
Sì proprio il seminario assoluta progressivo ritardata verso quindi faccio riferimento all'Arit settantatré diciotto che evita che
Concerne l'intercettazione da tre a questo adottarlo
E il progressivo e quattrocentoquattro la deve fare il ventitré novembre alle sedici e zero tre
In questa circostanza si mettono d'accordo per incontrarsi
Qui siamo a Iseo su un'utenza in nella disponibilità diretta di di limitato direttamente intestata al
Al Monaco Antonio e l'utenza ente tre tre quattro sei tre otto quattro zero quattro quattro tutte le telefonate di cui Andropov riferire non calma nell'udienza di Spagna quindi Merritt
Ne il l'utenza del di spavento
Passa circa
Anch'quindici giorni l'otto dicembre con un'altra telefonata l'altro eversivo seicentocinquanta
Alle quattordici e trentasei
C'è un un'altra conversazione l'incontro viene rinviata al giorno dopo
Quindi c'è rileviamo una tanti intercettazione e quindi un'altra telefonata il nove dicembre il progressivo è seicentocinquantasei
Parlano in maniera che non si che un po'non di maniera allusiva critica quindi non non non esprimono effettivamente qual è il tenore del della dove vogliono arrivare con la compensazione parlano di documenti di un incontro che dovrebbe avvenire
Il diciassette dicembre
Anche in questo c'è anche questa circostanza
La conversazione ittica quindi sempre fra Monaco Antonio spazi gradevoli sicura Presidente mi scusi difesa Proietti io vorrei sapere che cosa sta consultando il teste l'affetto dei suoi appunto bisogna vedere appunti fatti sulla tasse sondaggi
Non posso regolare cronologicamente tutte le conversazioni che
Sta citando conversazioni telefoniche che sono stati fece su conversazioni telefoniche ascoltato lui su un'indagine che ha fatto lui io sono una sintesi perché l'altra volta avevamo sentito l'ispettore perché dovrei dire Stocchi il commissario Stocchi perché era colui che aveva effettuato materialmente
L'indagine no sì sì così era nata Simone non ho capito qual è la domanda io se lei alla ascoltatore telefonate di questa aveva allora noi abbiamo fatto un'indagine era un gruppo di lavoro
Io prevalentemente o effettuato attività di informative per quanto riguarda anche in forma di e di proroga quindi le telefonate non è che lo ascolta in tutto lo rilevare direttamente io c'era un gruppo di lavoro come
Avviene spesso le le sono state segnalate
Le telefonate più significative che lei poi ha aspettato dagli dagli operatori uno queste poi nel momento in cui ne facciamo una informativa di prole queste poi dall'informativa di proroga spiego un po'come funziona Aneri è la procedura
In realtà si costituisce un'indagine c'è una serie di intercettazioni telefoniche queste intercettazioni telefoniche gli operatori che fanno ascolto intercettazioni assai ascolto consulta ironico ambientale
Io volevo sapere se l'ha fatta lei questa attività o segnala riportato qualcun altro tutto qua
Allora stava spiegando che ci sono c'è un po'ci sono gli investimenti gli operatori
Siamo d'accordo io faccio una selezione siamo quattordici operatori avvocato no glielo sto spiegando siamo quattordici operatori fra sul ispettori sostituto emissari degli agenti c'è un gruppo che fa squisitamente intercettazioni telefoniche
Nel momento in cui rilevano l'intercettazione telefonico ambientale che di rilievo la segnalano
Il le l'ispettore in questo caso io il sostituto commissario Franco Aloisio la valutiamo la sentiamo diventa oggetto di informativa di proroga
Dopodiché informativa di proroga diventerà oggetto di informativa conclusiva e questo lo stralcio dell'informativa di proroga conclusiva la ringrazio della spiegazione volevo sentire queste telefonate lei le ha sentite
Questi voli a sei Sculli sei teatri degli orrori io volevo sapere io capisco che il il la la Corriere l'ora è tarda però io ma a me sembra diciamo a prescindere che dall'ottimo Stocchi ricevevo diciamo ogni scadenza le le le le richieste di proroga di intercettazione quindi tra l'altro facendo prova fatta propria come dire con un atto al al lui diretta firma diciamo così o degli altri colleghi
Però mi sembra che acchiappa primo ha chiarito il modus operanti due diciamo siccome acque confluito in atti anche a sua firma non è che qui può rispondere se se no facciamo una cosa
Se l'avvocato vuole diciamo acquisiamo i brogliacci tutti
Diciamo così brogliacci ci leggiamo direttamente brogliacci quello un documento se preferisce così mi sembra che tendenzialmente in linea di massima siccome
Questi sono quelle di maggiore rilevanza immagino abbia anche aspettate questo volevo sapere se l'aveva che ha spostato in cui
Spesso la
E poi scusi eh ma nelle intercettazioni in cui dice in cui dice allora ci vediamo domani
Voglio capire se è necessario arrivare fino al questore per ascoltare questa intercettazione o se lui non può riferire perché un un diciamo un suo collaboratore gli ha riferito
Che si danno l'appuntamento dopo come osserva che lo si voglia allora vogliamo partire possiamo fare analisi ed è la sintesi protocollate però fatturato Marta guai così impertinente dottore
Abbiamo chiesto se queste telefonate di cui si sta riferendo se qualcuna l'ha sentita detto che ora sento Jole senta Aloisio Aloisio non è potuto venire perché le ma mandato lo voi l'abbiamo sostituita appostavo sapeva se ora semmai dovrebbe avevano chiesto nulla di particolarmente così che suscita la sua
Secondo questo cara
Lei le ha sentite queste telefonate di cui sta difesa sulle quali sta riferendo o no ripeto noi nel momento in cui le altre variabili sentiamo anche per avere un quadro completo dell'Inda
E per cui
Li sentiamo l'indagine ci segnala una quindi ed è va bene ha detto bevono estrapolata davanti alla stazione allora poi ovviamente questa sintesi che io sto facendo aveva sorvoli per la sintesi perché poi leggeremo anche le le trascrizioni
Cade ma io vi ho già detto che poi se voi qua se e quando vorrete recuperiamo anche i testi dopo le aver letto le trascrizioni comunque avete già i brogliacci insomma niente io non volevo seminare un vespaio ho solo chiesto se l'uomo l'aveva sentita non ho chiesto niente di così particolari mentre
Grave va bene andiamo avanti poi Pubblico ministero Labruto carattere a carattere
Allora andiamo avanti
Quindi prima di interrompere l'arrestato dicendo
Quindi non ricordo se l'ho detto era la settecento
Ah progressivo settecentodieci sorridiamo domani sera vediamo domani quindi ci vediamo domani
Delle sedici e cinquantasei
Il il ventitré dicembre
Rileviamo un'altra telefonata
Che la delle undici cinquantasette il fritta
Il se il progressivo nel settecentosessantotto anche in questo caso
Monaco fa fa capire che
Ha cappottato qualcosa nel senso che
Non entro nel
Nel merito della conversazione questa me la ricordo bene perché ecco presepio questa a un termine che è un termine di pesce papà parla di siti e per cui me la ricordo bene l'aveva sentita
Questo lo dice Spada Ottavio ecco è come un cenno d'assenso nel senso dice
è tutto a posto
No prima c'abbiamo i documenti adesso abbiamo le seppie questi sono i due termini utilizzabili sceglie nelle celle Magliocco venti ore sette
Pizzetti S.p.A. inteso come l'occhio via
Molte aziende
Le seppie difetti intese come con che si mangia pesante che si fanno con i piselli va bene
Nella circostanza Monaco gli spiega che si vedranno il giorno dopo
Effettivamente il giorno dopo
Monaco Antonio riceve la telefonata da
Da Spata Ottavio essi incontro davanti un tabaccaio questa
Progressivo settecentosettanta l'orario è dalle sedici e diciotto
Poi abbiamo registrato altri due appuntamenti sempre cadenzati con noi dal nove febbraio due uno al ventiquattro febbraio quello dal nove febbraio e alle quindici e ventotto
è sempre una telefonata che riguarda la l'organizzazione di un incontro che avverrà nel corso del pomeriggio e di lì a poco quindi questa è una delle Poste delle telefonare alle quindici e trentotto il ventiquattro febbraio invece
Lo sparo tale chiama Monaco Antonelli dice che al bar e quindi lo attende al bar
Monaco risponde che sta per arrivare
Questo è il progressivo
Quattordici cinquantanove
Scusi mi scusi Scotti soltanto per commissario mi scusi solo per una cortesia il progressivo che numero ha perché non lo
Quattordici
Disse di febbraio mille quattrocentocinquantanove
Del ventiquattro febbraio
Un'altra conversazione dell'otto marzo
Delle dodici e cinquantotto il progressivo è il mille cinquecentonovantadue
Questa circostanza Motagua rappresenta
A spada Ottavio che ha avuto un problema
Di salute la figlia per cui chiede un rinvio
E spada taglio
Senza protestare accetta di indio
Prodi chiede anche questa è una dei fa molto significativa perché richiede un qualcosa in più che noi riteniamo essere Elena così può dire l'espressione di utilizzarla con Terna con l'accredito in vernacolo le l'espressione che utilizza
Diciamo Spada Ottavio si
Dice non c'è problema
Però e mezza Fella in più
Fella diciamo e vorrei fare allora la Fella come unità di misura diciamo così sella diciamo i io lo so però eh lo so incidente diciamo così nel diceva
Pubblico ministero e mezza c'è una significa cinquanta euro in più
E si risentono quindi il giorno successivo la nove marzo incontra al bar Amigos ad Ostia nulla è più queste la telefonata mille seicentodieci
Poco come progressivo
Il ventuno marzo
Non posso detto loro puntualizza siamo parlando del due mila quindici
Dormire va due mila quindici mila sedici
Sì sedici sì doversi sì
Sì se c'è un ronzino
Il ventuno marzo
Intercettiamo un'altra telefonata progressivo mille settecentoquindici
In questa circostanza
Adottare dice che
Si sarebbero dovuti vedere ventitré non il il giorno otto indi ribadisce che dire sempre di più consegnarli quella col qualcosa di prima che era la sempre la Mazzaferro
Volano specifica che in questa circostanza che non è proprio così come dice lui perché già gli ha dato qualcosa quindi c'è una rimanenza
Dice sono solo so solo quaranta perché dieci già dirottati
Poi ci sono ulteriori telefonate che il documento non sempre attività di incontro sono di maggio giugno e luglio
L'otto maggio due mila e otto maggio alle undici e quarantaquattro cioè la prima telefonata esce dal dal in uscita dal telefono di
Spada
E sente questa circostanza diciamo in realtà anche una in una delle prime intercettazioni a quelle riferito diciamo gli interlocutori fanno riferimento anzi diciamo Monaco credo faccia riferimento
O o entrambi adesso non ricordo a una terza persona che diciamo che voi avete poi sì allora direi ratificato in una certa maniera
C'è una terza persona come persona si in realtà in questa telefonata che è quella dell'otto maggio Monaco dice di aver lasciato pur qualcosa ad un certo Roberto questo Roberto viene citano anche nella telefonata del diciassette dicembre
Che è quella riferite come riferimento progressivo settecentododici
Anche in quella circostanza
Monaco disse di aver lasciato qualcosa Roberto ricattando le questure Berto lo abbiamo identificato per assistito Berto
Che è nato il diciotto luglio mille novecentosettanta ebbe un lavorante
De
Barra Amigos
Ci sono altre intercettazioni in cui si fa riferimento al bar l'amico su come si solo per ecco dove loro sì in conto la bara ricorso uscita proprio esplicitamente ciò che quindi è un luogo diciamo tradizionale di incontro tra i due
Sempre quella serie telefonare Carlo citato l'otto giugno si danno sempre appuntamento emette e alle dieci e cinquantotto la telefonata viene
Il progressivo del trentotto quaranta
Così come quella del nove giugno
Nove giugno si incontrano per fissare un appuntamento la deve fare delle quattordici e quarantacinque progressivo ventotto quarantasette
Anche in questa circostanza utilizzo non fra frasario convenzionale
Passano come nella
Prima delle Fargo detto di documenti non vi siete matti documento
Dopo un mese esatto l'otto luglio sì ti sento nuovamente per un appuntamento
La telefonata delle quindici e zero tre il progressivo è il tre mila trecentotrentasette
Arriviamo a luglio la telefonata professione tanto delle quarantuno delle venti e cinquantatré anche queste anche in questa fanno riferimento all'amico cioè anche in questo caso fanno riferimento al bar Amigos
Alla all'amico loro cioè non sono no no no no qual è la tre tre tre sette tre tre tre segue la successiva a quella successiva
Queste dell'otto luglio e non si possono incontrare quindi rinviano al giorno dopo ok
Il giorno dopo si mi sento dall'undici e ventotto professione il trentatré quarantatré
Monaco Antonio gli dice che è già passato da Roberto
Al bar
Sempre il nove luglio nel primo pomeriggio alle quindici e quarantadue
Il progressivo accentuate quarantasei
Probabilmente a Monaco non è passato al bar infatti chi Spada Ottavio lo chiama gli dice che è presso il bar Monaco dice che passa la più tardi quindi probabilmente ha avuto un impegno pre un imprevisto non era andato da Roberto
Dopo qualche giorno il quindici luglio
Cioè un incontro citano sempre e ci vediamo al bar Amigos
Alle quattordici e ventidue il progressivo e il trentaquattro ventiquattro
Questa è una sintesi delle telefonate che sono state il tuo citate sono state estrapolate oggetto di incontro risulta ottenuto con la l'incontro no non ne abbiamo riscontro sul sul non c'è riscontro
Noi poi abbiamo cugina complessi nella attività complessiva abbiamo rilevato telefonare dello stesso genere quindi incontri bare Amigos
Sessantadue ulteriori telefonate
Che non abbiamo inserito nelle nelle informative perché sono delizie delle forme di propria mano nella con cui sia perché sono ripetitive
E che sono state intercettate anche su un altro limite perché poi è cambiata l'intercettazione
Io non so se ora citare tutte sessantadue irrita velocemente
Allora no presidente diciamo così per se vuole essere alla di di queste
C'è uno schema
Che è composto da un progressivo un un ora di registrazione appunto è uno spreco uno schema di quarantasette intercettazioni sur vitto sette tre diciotto barra quindici di quello finora citato e e ulteriori quindici intercettazioni sudista
Io non ho chiesto nemmeno la
Dire
La trascrizione test che sono sostanzialmente sulla falsariga sono tutti questi incontri il dato storico del contatto diciamo così il dato storico del contatto possiamo ce lo dice lui Cervati voi eventualmente la prossima volta posso depositare questo specchietto siamo attraverso diciamo
Se non lo è una delle figlie defenestrato credo è solo dato storico del contatto come un tabulato sostanze contribuisce avvocato Proietti
Scusi Presidente il monaco con Ottavio Spada si conoscono da circa vent'anni c'erano banditi contatti telefonici continua De Pace lo verrà acquisito quindi non è va be'tutto telefonate di questo tipo cioè si vedono più volte al giorno sono persone che si conoscono da tanto tempo va bene pensavo a una frequentazione
Viviana quindi questo è un sogno vanno messe di rilevanza perché non erano rilevanti
Va bene validato presidente io l'ho scusato Spoleto sì prego
L'imputato Silvio Francesco vorrebbe rinunciare al prosieguo dell'udienza va bene grazie c'è solo lui mi pare quindi possiamo dice solo disattivare il collegamento grazie
Buonasera allora se
Quindi l'avrei dato storico sono e questo questi contatti continui diciamo
Concentrati in questo lasso di tempo che che ha descritto
Va bene andiamo avanti poi in scena un'altra sempre riguardo a Monaco c'è un'altra
Altre tre cose da aggiungere sì il quattro aprile due mila diciassette Mona così ieri ripresentato nuovamente dagli stessi militari degli di Ostia ai quali si era rivolta inizialmente egli ha portato del degli appunti manoscritti
E in questo caso è il nome del del brigadiere che il dica il vice brigadiere Giuseppe Mango
Del nucleo investigativo che ha effettuato l'annotazione
E mi quella circostanza ha consegnato qualcosa il degli appunti dice sessuale no perché diciamo poi mi mi riservo la produzione degli appunti anche perché comunque Monaco
Peraltro sarà civili solo scuole non voglio dire no ma una cosa è il giornale non avessi noi ricorriamo ai sentire poi solo il dato storico che ha consegnato delle diciamo meglio
Presidente mi permette di interrompere solo per rappresentare i DNA lontano
No io mio sostituto processuale l'avvocato primi lascia in carica che all'avvocato Previti che sostituirà anche l'avvocato Nastari sterline sostituì va bene grazie mi devo scusare con la corte ma oggi ha avuto Paddy considera tanto diciamo penso per
Un po'lasciamo anche noi ringrazia ci precede dico buona domenica a tutti anche alle
Meno ok va bene all'andiamo
Accorsi e allora abbiamo quindi abbiamo chiuso diciamo così la la lettura degli elementi prego
Rispondono dava aveva dire altre due grossi abbiamo sposato ma senza poi una stava dicendo tre cose una davvero una colletta Silver se muore al primo ministero perché mi ha chiesto se ha consigliato qualcosa con solo due fogli sì
Al
Vice brigadiere crisi questo poi dopo era il teorico della consegna la seconda il secondo punto è che alla conclusione delle indagini che abbiamo chiamato buona con l'abbiamo sentito e ha confermato di essere vittima di usura
Maresciallo dichiarazione sociologica la terza è che nel corso delle attività
Di operative quelli del corso delle catture perquisizioni sì
A casa di spada ottavi è stato rinvenuto e sequestrato nella macchina dista lottare il nonno se rinvenuto e sequestrato io ma il collega Aloisio un mano appunto varo scritto con indicante i nomi cifre e anche quella del la situazione del board a quello che indicava come pompiere
Indicava come compiendo quindi c'era questo documento che noi consideriamo una contabilità diciamo così poi anche di questo documento ne faremo Prodi quindi quest'
E sta a seguito di una di un sequestro avvenuto durante la Pestalozzi questo che avvenuto nel corso delle esecuzione dell'ordinanza di custodia cautelare avete seguito cessate il per per averlo diciamo il verbale di sequestro dovesse essere
Nel fascicolo fascicolo già perché diciamo che come dire per legge dovrebbe va be però sua palo andremo a verificare colpito
Va bene
Quindi queste per quanto riguarda questo ormone demoniaco prego
Allora
Dunque passiamo al al al secondo percettore uso questo termine annotino Becattini Antonio Becattini Antonio
Che fine Antonio nato a Catania l'otto aprile del cinquantasei
Io è un che che ha fatto nella vita ecco appunto quindi dipendente della reporter di Fiumicino
Dove peraltro anche Spata Ottavio esercita la professione
E se Spal Ottavio ex dipendente di via riporti di Roma poi è passato alla come dipendente della società catering aereo è all'SG Sky certa S.p.A. che
Lavora presso l'aeroporto il cui personale lavora per sull'aeroporto di Fiumicino
Anche in questo caso sono state individuare una serie di conversazioni telefoniche sempre Rocco
Nelle quali viene usato sempre un un linguaggio allusivo non si non esprimono mai i motivi per i quali si devono incontrare
Ci sono anche queste scadenzato e più o meno sempre alla fine del mese intorno al ventisette con
Alcune puntate intorno al cinque dieci del mese
La prima intercettazione che effettuiamo nei confronti
Che cita la
Il primo contatto diciamo fra Sparda Ortale Becattini Antonio del ventisette ottobre
Sette ottobre due mila su cui si dolente non si sente bene
Se può avvicinare il mito così si sente adesso è meglio che
Delle ventisette ottobre alle sedici diciassette il progressivo e sessantuno stiamo parlando
Sempreché lo sa
Testori ditta settantatré diciotto quindi era sempre la stessa utenza di adottati
Questo questa telefonata finalizzata prendeva appuntamento per dedicarsi
Il nove cinque novembre
Rileviamo un'altra intercettazione sempre per
Definire
Un appuntamento il progressivo del duecentonove
L'orario quattordici cinquantanove
Lo stesso giorno
Diciamo dopo un paio d'ore sì mi sento nuovamente stava diciassette cinquantuno al Progressive duecentododici e in questo caso citano anche il luogo dell'incontro che pare Amigos
A fine anno il ventotto dicembre
Prendo nuovamente accordi per incontrarsi la telefonata del quattordici cinquantotto ventotto dicembre come ho detto e il progressivo Elio l'ottocento quattordici
Si risentono subito dopo ci dopo circa un'ora alle quindici e cinquantasei progressivo e l'ho scelto centodiciassette non riesco ad incontrarsi quindici io sono fuori dal bar chiuse dentro che riesca finalmente ad incontrarsi
Un'altra conversazione intercettata il trenta e riempiono l'appuntamento per il giorno dopo il trenta di marzo del due mila sedici
Alle dodici e diciannove prossimo serietà mi scusi non non non ebbe il giorno dopo ma di no di due-tre dal ventotto dodici due mila e quindici da stasera trenta marzo due mila e sedici giusto sì ok
Ok benissimo
No adesso è il due mila sedici quelle di prima sono e alla sua collega riunisce
Fatto il giorno seguente intercorre un'altra telefonata sono le quattordici e quattordici il progressivo è il
Mille ottocentotrenta e si incontrano sbarra Amigos
Si incontrano nuovamente il quindici aprile smettono d'accordo per l'incontro alle quattordici e quindici
Con la telefonata di cui al progressivo venti quarantanove
Dopodiché lo stesso mese Sempre aprire
Siamo ventisette alle diciannove e trentasei
Si sentono perché probabilmente non riescono ad incontrarsi chi ha
Si capisce che adottare sotto l'abitazione Becattini
Decreti
Passano tre giorni il trenta aprile
Becattini
Ricevo una telefonata Spada e il progressivo e ventidue due mila duecentoquaranta delle otto cinquantasei
Gli chiede di rimandare l'appuntamento che previsto per il pomeriggio
Dopo di che rileviamo un'altra telefonata il due maggio
Si incontrano presso una zona di Ostia
La telefonata alle avviene alle tredici e cinquantacinque il progressivo Elio due mila duecentocinquantatré
Subito dopo
Adottando lo richiama probabilmente in ritardo gli dice che lo sto raggiungendo
Progressivo e due mila duecentocinquantacinque
Grazie l'orario quattordici e quanto uno
Scandire scandisce un po'meglio
Capiamo meglio
Prego se scandisce un po'meglio le parole
Sì grazie
Arriviamo al diciassette maggio
E si incontrano nuovamente
Sono si sentono alle nove e trentotto il progressivo l due mila cinquecentoquarantaquattro
Il ventisette maggio insiti sento no alle quattordici e cinquantotto il progressivo del due mila seicentonovantanove
Si accordano sull'incontro perché Becattini e non può spostarsi quindi dichiara di raggiungerlo
Passa un mese esatto
Il ventisette giugno alle dieci e quarantotto
Il progressivo è il tre mila centotré
Becattini risponde che
Minore per incontrare un impegno
Poi però alle dodici e quarantadue Becattini lo chiama
E si mettono d'accordo per vedersi nel pomeriggio
Il progressivo è il tre mila cento sei
Il cinque luglio
Sì dissentono una telefonata progressivo tre mila duecentottantanove del denti e quattordici
I due trattini chiede un rinvio per il giorno dopo dice che si sentiranno il giorno dopo
Vedo l'appuntamento
Infatti il giorno dopo il sei luglio si sentono alle diciotto e sedici progressivo il tre mila
Trecentocinque
Definiscono il luogo dell'incontro che presso un supermercato Conad
Adesso mi scusi
Supermercato con ampio
Ulteriore conversazione intercorre alle quattordici e ventuno del quindici luglio
Il progressivo
Il tre mila quattrocentoventitré
In questo caso decidono di incontrarsi ma non indica il ruolo dell'incontro
Il diciannove luglio
Alle diciassette e quarantadue il progressivo del Tremila cinquecentotrentacinque
Io sparo Caio raggiunge Becattini sotto l'abitazione Becattini scende
Presidente se sono tutte telefonata in cui concordano degli appuntamenti sì possiamo fare pure lo schema come ha detto per piccole per quell'altro perché però se c'è qualcosa di rilevante va bene
Per me va bene diciamo Simone senso
Purtroppo queste mi servono per poi sentire quelle persone quindi su quello possiamo andare testimoni che se si sono fatti no trenta telefonare Petersen appuntamento cioè voglio dire saltare ucciso no nel senso che possiamo fare così
Per il presidente anche visto l'ora tarda
Ce ne sono solo alcune diciamo così dicono più di lui diciamo c'è un bastonano terrorista può essere significativo rispetto se chiediamo al commissario diciamo cui si deve tirare giù lo schema con diciamo di queste telefonate per Savoia all'estero le altre saltiamo solo lo schema diciamo così la prossima volta produciamo lo schema io mi limito a chiedere solo quelle due tre telefonate
Diciamo così che hanno un margine sono iniziative più significative al di là diciamo così degli appuntamenti che lo capiremo anche nella lettura
Del teste possiamo possiamo a questo punto
Ecco per
La mozione approvata è qui allora io la la la prossima volta
Sì questo qui
Allora
Per la prossima udienza Presidente
Allora io riprenderei da questo punto ma integrato con queste modalità sì il teste una versione diciamo un attimo il il teste completerà con altre circostanze che sono utili sempre nella materia Soldi USA intera istituzione cioè questo questo capitolo e poi inizierei ovviamente diciamo dando la possibilità del del controesame immediatamente e poi inizierei subito dalle dai testimoni persone offese
Perché quindi all'inizio della prossima udienza inizia il Milano di sentire perfetto di completare certo esitato formava ai tradizionali quell'aspetto lei Luisa chiedo spiega levi controesame poi attacchiamo quando quindi io diciamo provvedo già attici a atta Cina caricare antichissime anche Lecce ci sono i termini perché abbiamo un DNA esatto sì poi vediamo se si presenterà l'ultimo lembo uno diciamo così sarà citato unitamente all'avvocato ecco qualcuno altri va bene veniva provvedo io direttamente perché sono per nei confronti di alcuno attualmente sono stati interrotti i verbali poi sono stati sempre
Da tale esito
E l'elenco sono quelli se è scritto nelle nella nella lista testi allora torni a esserlo l'ultima pagina del da della rissa che ha rimasti in sospeso due sì
No Ricci lo stiamo cercando avvocato gliel'ho già detto sta è uccel di bosco ma io non sono nato battona domanda compresa nell'elenco delle no no sì non è vittima d'usura o prestito diciamo abusivo diciamo adesso facciamo il filone dei testi ma siamo felici
A consulterò fino Zucchero Pino abbiamo sentita Ricci ancora lo lo cerca no quindi quindi gli altri
Gli altri dell'Elenco dell'ultima pagina finiscono a Monaco Becattini certo niente Monaco Becattini
Mi irrita ma Loiero acqua citato
E quindi si dovrà essere sapienza quelli là quelli che sono inseriti nel capitolo la prende piede dappertutto va bene va bene presidente presidente scusi ma sì una domanda le udienze che hanno visto del novembre sono tutte confermate
Fasser potrei farcela quella pentite
Sì c'è quella ventitré perché non aveva in mente non se lo chiamo un'altra udienza vediamo quando sembrò sciogliere la riserva regionale alla prossima udienza io alla Pro sono del Sauro confezionano la prossima udienza questa era un po'troppo ravvicinati che la prossima il diciannove il ventitré dopo quattro giorni è solo perché ne abbiamo bisogno di scadenzare anche i nostri altri impegni chiarisce
Se ce lo può dire un prima che altrimenti a distanza di quattro giorni di ente inutile scioglie la riserva a quel punto
Per me se la vogliamo già se possibile già cambiarla io diciamo ho già espresso la la difficoltà sia della collega di essere presenti ventitré per il perché impegnati esamini la cancellazione di ufficio Imperato come in altri luoghi lontani quindi
Allora quindi sicuramente sono confermate quello del diciannove del ventuno venne diciannove ventuno senza dubbio quali diciannove diciamo quella del ventitré probabilmente sa forse però confermiamo diciannove o anche prima magari in Francia e voi vi ventisette trentasei anni lo conferma poi c'è il ventisette e i trenta sono conferma va be'
Sì magari ecco poi chiediamo cortesemente se per il diciannove presidente se per il diciannove otto a confermare vale il ventitré se si fa anche un calendario del dicendo così almeno al dicembre qualcuna abbiamo già fissato abbiamo seguito ma magari facciamo proprio proviamo a vedere anche gennaio se fosse possibile
Sì diciamo in linea di massima vi informo preventivamente poi le confermiamo
Sono cinque dice undici dicembre tre il tredici dicembre diciotto al ventuno dicembre
Oggi disciplinando toglieremmo panettone VoIP vediamo se mettere anche il ventiquattro e decidere
Così allora no privati di sciogliere la seduta anche di disattivare il video collegamento
Volevo dire che in data di ieri i periti hanno presentato un'istanza di proroga
Diritti trenta giorni rispetto al termine previsto quindi c'è un ulteriore ritardo da il deposito della relazione di trascrizione
Bene
No no dovrebbe essere il diciannove
Diciannove novembre che lunedì
No il quattordici è un altro processo no il diciannove lunedì dice
Va bene grazie
Allora possiamo disattivare il collega