Presentazione del libro "Sangue infetto, Una catastrofe sanitaria. Un incredibile caso giudiziario" di Michele De Lucia

Buonasera a tutti pervenuti alla presentazione nel libro sangue infetto una catastrofe sanitaria un incredibile caso giudiziario pubblicato da Mimesis
Aree di vi ringrazio tutti per per essere qui a a seguire questo nostro incontro questo nostro dibattito e ringrazio in particolare ti presento anche se non avrebbero bisogno di presentazioni di presentatori di relatori le personalità che animeranno questo nostro incontro
Davvero con particolare piacere e onore sono felice di che che sia qui con noi oggi il professor Silvio Garattini
Abbiamo poiché il dottor Paolo
Pozzi portavoce dell'ordine dei giornalisti della Lombardia e qui alla mia sinistra quello che scherzosamente ma non troppo chi ha seguito altre presentazioni altri incontri o le mie attività lo sa
Andrea Spinetti
Che porterà qui oggi la sua testimonianza di vittima del sangue infetto ma come vedrete non sarà una testimonianza tra virgolette alla memoria ma farà un intervento anche legato proprio alla stretta attualità riguardo agli ad alcuni casi in particolare alcuni fronti che sono ancora a Testaccio
Ringrazio anche
Radio radicale che sta seguendo questo appuntamento curerà la registrazione in audio video e poi la messa in onda sul sito web radio radicale punto it e sulla rete nazionale
Una brevissima introduzione perché poi credo che tutti quanti siamo ansiosi interessati particolare
Ad ascolti
Ansiosi di ascoltare quello che ci diranno i relatori
Come autore vorrei illustrarvi brevemente quelli che sono state quelle che sono state le ragioni i criteri poiché hanno
Ispirato
La la la preparazione la scrittura di di questo libro dicevo Andrea è stato
Il il mandante perché perché ormai nel lontano due mila dieci
Io che non mi ero mai interessato a questo caso vero all'epoca
Collaboratore di Marco Pannella tesoriere di radicali italiani
Andrea mi cercò con con grande insistenza in quel periodo tre rubriche per radio quindi veniva facilmente individuato come la persona del mondo di quel mondo nel mondo radicale con cui era più facile parlare
E e proprio per questo cercavo di fare un po'di filtro per evitare di essere sommerso da richieste di tutti i tipi
E e quindi per un po'mi facevo negare questo proprio come forma di filtro
Dopo un paio di settimane che Andrea insisteva mi sono detto o questa persona veramente un pazzo furioso oppure deve avere davvero
Qualche motivazione che gli urge che ci avverte come profondamente urgenti e così ho iniziato tanti tanti anni fa a interessarmi alla tragedia lo scandalo del
De Sanctis
Mi ero ripromesso già da molto tempo di
Raccontare questa storia e pian piano ha cominciato ad approfondirla
Ma più l'approfondivo e questa è stata la molla finale che mi ha spinto poi a scrivere questo libro più l'approfondivo
E meno i conti tornavano non mi tornavano in conti rispetto alla storia
Tragica ma in un certo senso semplice e davvero troppo semplice
Per cui si raccontava questo caso secondo uno schema molto facile quasi banale nella sua tragicità
E cioè come una di una storia un po'complottista buoni contro cattivi vittime e carnefici
E soprattutto approfondendo cominciato a tirare fuori il materiale sia
Documentazione scientifica che documentazione
Processuale giudiziaria e naturalmente tanti tanti articoli documenti materiale di emeroteca per così dire e e davvero più approfondivo più mi rendevo conto che questa storia non era stata mai raccontata
Non solo in tutta la sua complessità
Ma seguendo una metodologia corre e cioè la prima cosa di cui mi sono reso conto è che era impossibile raccontare correttamente questa storia
Filtrando la con il senno di poi
C'è
Partendo dalla fine in sostanza sapendo com'era andata in un certo senso a finire e quindi creando questo strabismo per cui e e questa dei contestualizzazione poi dei fatti per cui si era fatto in genere il percorso contrario no siccome noi oggi
Nel due mila diciotto voti nel due mila dieci sappiamo alcune cose tutto è stato letto retrospettivamente con questo filtro e quindi facendo finta per esempio che nel mille novecentottanta le conoscenze scientifiche fossero quelle del Duemila diciotto per per fare un esempio
E allora la prima
Linea guida che ho dato a me stesso è stata quella di evitare di cadere in questo tranello chi chi di voi ha già letto il libro lo sa spero che sarete in tanti leggerlo
Il libro è e tutto
Al presente storico e come una diretta differita e e ho cercato di fare
Lo sforzo e spero di esserci riuscito di contestualizzare di ricostruire contestualizzare i fatti
Ma mano che avvenivano sempre rapportandosi a quelle che erano le conoscenze notte in un determinato momento e in questo modo
Lo schema
Il vecchio schema con cui avevo sempre sentito parlare del sangue infetto veniva compiutamente accadere è una constatazione quasi banale nessuno salirebbe su un aereo se sapesse che quell'aereo è destinato è destinato avevamo accade la seconda molla e qui chiama ancora in causa Andrea
E anche la mia formazione
Politica radicale pannelliano è è quello che il mio antico maestro avrebbe chiamato diritto umano alla conoscenza che non è altro che una che un'attualizzazione dell'Einaudi hanno conoscere per deliberare che dovrebbe essere il centro di di qualunque cosa riguardi la vita civile politica cultura la vita di un Paese di una di una di una collettività
E questo libro soprattutto per chi poi in diverso modo
Ha vissuto la tragedia del sangue sarebbe più corretto dire del sangue del plasma
Contaminato sulla sulla propria pelle
Lo lo ha lo approfondiremo poi nel nel nel corso del del del nostro dibattito ma credo che questo sia proprio un punto centrale qualcuno ha detto che non c'è niente di peggio che togliere a una vittima il proprio carnefici o in questo caso presunto carnefice io penso che invece ci sia una cosa peggiore di questa ed è lasciate alle vittime il carnefice sbagliato
Questo poi lo vedremo soprattutto nell'intervento di Andrea in conclusione ha ha ha creato un ulteriore danno
Di fatto ammesso le vittime le diverse categorie di vittime le une contro le altre e e soprattutto ha prodotto un grande alibi nei confronti dei responsabili politici di che poi ha portato di fatto non affrontare in modo laico in modo civile in modo doveroso la situazione di di tante persone ma su questo poi torneremo più avanti io
Credo di essere stato anche già troppo lungo in questa introduzione e quindi lascio volentieri pazzo volentieri la parola al professor Silvio Garattini
Buonasera a tutti
Io credo che prima di tutto si debba esprimere gratitudine all'autore per questo libro
Che è un un libro straordinario sulle nono ben visto una raccolta accuse di puntuale e dettagliata
I fatti di dati
Non so come abbia fatto farlo so che ho fatto ottenere ottenere tutti questi dati
Ha fatto secondo me un vero e proprio lavoro scientifico perché compito dalla scienza e la conoscenza
E lui ha
Cercato di trovare tutti gli elementi per gettare luce su questo problema molto
Importante che ha terminato discussioni sentenze prese di posizioni
Opinioni pubbliche che in linea generale come avvenne sottolineato non ha
Non sono state contestualizzate io insomma siccome mi occupavo Gelli ricerca al momento in cui sono comparse le informazioni su questa malattia Sulaj X
Posso certamente
Testimoniare che non c'era un'applaudita l'idea di quale fosse la ragione di questa malattia più o meno nell'ottantatré quando è cominciato diventare pubblica quando sono diffuse lei informazioni nessuno aveva una idea che ci fosse un virus il virus è stato scoperto i fatti parecchio tempo dopo un anno non basta
Avvenire la conoscenza del virus bisogna anche avere un metodo terra identificarlo e questo preciso un certo periodi di tempo la di fatto credo che la le conoscenze dell'epoca non permettevano di formulare una ipotesi che si dovessero interrompere
Le trasfusioni sanguigna e che diciamo rappresentano molto spesso una condizione tipo salva la vita
Sulla base della conoscenze che esistevano all'epoca sulla X come d'altra parte è comparso
è stato il problema delle partite viene partitici che per molto tempo non avendo identificato il filosofo nessuno poteva sapere se queste sacche che tra sfondo nel sangue contenessero o no i virus in questione e quindi c'era c'è stata per un lungo periodo buona fede
Sul fatto che i non ci fosse nessuna ragione per interrompere poi dopo quando il problema è stato conosciuto beh allora cominciano
I problemi che hanno una
Relazione con la giustizia perché una volta conosciuto però bisogna anche dire che nei nostri sistemi di salute
Se una grande lentezza nella comunicazione
Cioè non è che perché
Compare un lavoro su una rivista importante su nel cielo su Science scrissi abbiamo identificato il virus siamo in grado di stabilire dove questo virus esista non è che tutti quelli che si occupano di medicina siano automaticamente informati
Ci vogliono purtroppo mesi istanti casi affinché magari anni prima che una informazione
Passi a Rieti a chi deve prendere delle reali decisioni poi se di mezzo la burocrazia ci sono di mezzo tanti
Tanti ostacoli che impediscono che le informazioni arrivino al punto giusto quindi io credo che una lezione che dobbiamo prendere da da questa situazione che sulla bene espresso nel libro e mi fermo che poi magari parliamo anche gli altri aspetti del problema a me pare che ci sia la necessità di aumentare la ricerca scientifica cioè noi possiamo fare solo ciò
Che conosciamo cioè possiamo utilizzare solo le conoscenze non è che possiamo inventarci delle cose in campo scientifico
Quanto più la scienza
Attiva tanto più abbiamo conoscenza e quindi abbiamo possibilità di commettere meno errori di quelli che non commettiamo normalmente quindi bisogna aumentare la possibilità che la ricerca scientifica
Agisca
Questo richiede persone e richiede risorse va sottolineato che il nostro Paese non ha nelle persone nelle risorse perché se noi calcoliamo il numero dei ricercatori in Italia abbiamo per ogni mille lavoratori
Abbiamo due virgola sette ricercatori la media dei ventisette paesi europei ne ha cinque virgola uno quindi siamo la Germania spende il tre virgola cinque del suo prodotto interno lordo
Per
Fare ricerca
Con una forte percentuale di ricerca in campo biomedico l'Italia spente probabilmente l'uno virgola due per cento mandato falso perché si assume che il cinquanta per cento le spese universitarie siano per la ricerca tutti sappiamo che non è così quindi diciamo questo vita un'idea dello stato di sotto sviluppo che e poi una delle ragioni per cui
Anche in Italia abbiamo avuto dei problemi e dei ritardi che non avremmo dovuto avere quindi il messaggio che secondo me deriva da questo
Da questo libro per quello che è stato eletto ce ne sono tanti altri ma comunque un messaggio e proprio quello di pensare che senza ricerca scientifica
Non abbiamo conoscenza e senza conoscenza e poi comunicazione dalla conoscenza non possiamo fare il meglio possibile noi non possiamo continuare
A pensare che devono essere gli altri a trovare i rimedi a trovare le le conoscenze per utilizzarle
è una forma di egoismo dobbiamo tutti partecipare conoscenze ma soprattutto dobbiamo sapere che se non partecipiamo allo sviluppo delle conoscenze recepiamo con grande ritardo anche le conoscenze degli altri
Grazie professore sabato davvero moltissimi spunti io prima di passare la parola al dottor Tozzi volevo
Fare ancora due due note due due incisi a proposito proprio di contestualizzazione dei fatti
E poi dell'imprevedibile e imprevisto che può capitare all'interno della del del del ricerca ma anche della storia delle riserve la storia dell'assenza della storia della medicina
Un dato per esempio che mi ha molto colpito proprio mentre raccoglievo materiale per il libro
Anzi prima ancora che un dato
Una dichiarazione di un funzionario del Centro per il controllo delle malattie di Atlanta datata quattro dicembre mille novecentottanta due
Quindi quando ancora non si capisce bene che cosa si sta su che cosa sta succedendo senonché sta succedendo qualcosa di grosso qualcosa di di grave qualcosa di di spiazzante
Questa la traduzione proprio letterale dall'inglese questo funzionario disse si sta parlando proprio cosa fare con le trasfusioni
Perché servono negli ospedali per le terapie per gli interventi chirurgici cosa fare con gli emoderivati che sono diventati
Una terapia che ha cambiato letteralmente la vita della comunità finita in tutto il mondo
Attenzione in tutto il mondo occidentale cioè in tutto il mondo che si può permettere in tutta quella parte del mondo che si può permettere di accedere a determinati farmaci perché anche questo è un dato che non che non dobbiamo che non dobbiamo mai dimenticato
Beh convoca incredibile preveggenza questo signore dice fine ottantadue quattro dicembre ottantadue
Dunque se la malattia e nel concentrato intende gli emoderivati con centodiciotto esistente trasmissibile attraverso il concentrato tutte cose che a quella data sono ancora ignote
è solo un'ipotesi come tante altre ce ne sono allora hai una larga proporzione della popolazione modifica che è già stata esposta
E poi aspettarti quello non importa cosa fai a questo punto ovviamente non vuol dire Londra correre ai ripari eccetera ma il grido d'allarme sostanzialmente
Qua i buoi potrebbero essere già scappati e attenzione stiamo parlando quanto in cui non si sa nemmeno il virus HIV non è ancora stato in sala isolato
Non non c'è ancora certezza nemmeno che si tratti di un virus
Di conseguenza luoghi esistono in testa per individuarlo e non esistono i trattamenti di inaugurazione di reale per farlo fuori si va sostanzialmente a tentoni e nel libro troverete delle liberamente delle cose della serie la realtà supera sempre la fantasia
Deve dico solo una quando questa confusione non si sa bene che pesci prendere a un certo punto in una di queste riunioni qualcuno fa la proposta
Visto che i temi sono i più colpiti escludiamo indiani dalla popolazione dei donatori
E sorprendentemente in realtà non sono le case farmaceutiche americane a dire no ma le banche del sangue che rifornivano gli ospedali e le cliniche perché perché l'industria lavorava col plasma che si può conservare anche per parecchio tempo e quindi per loro all'interno della popolazione dei donatori
Le persone omosessuali lo lo rappresentava insomma non era un problema non è che gli veniva me poi torneremo su questo
Invece le banche il sangue che lavoravano con il sangue intero
Separato poi nelle sue varie componenti eccetera
Per loro sarebbe stato un grande problema degli da una parte le banche del sangue americane dicono non se ne parla proprio perché noi così non siamo in grado di assicurare la fornitura eccetera
E dall'altro anche la comunità gay americana il sorgere e attenzione e mentre inseguire il peso anche perché era l'inizio degli anni tanta e quindi a livello di discriminazione somma era facile per chi già si sentiva sotto attacco facile umano comprensibile avere un riflesso indire
Già siamo tipizzati gli emarginati eccetera Ora aggiungete pure questo carico
Questo carico da undici l'altra cosa che volevo dire prima di sapere mette la parola riguarda il rapporto tra Jean tra scienza ideologia né la parola ideologia comprende anche la religione non per mancare di rispetto a chi crede in qualunque qualunque sia la sua fede ma come ha promosso no a al alle cose del della vita della della realtà del mondo nel mondo fisico
E questo riguarda in particolare l'adulazione
Su questo proprio a Montecatini una tre settimane fa abbiamo avuto con una rappresentante nazionale dell'Ardis un dibattito molto bello molto intenso e e molto laico perché una delle cose che ha inquinato tutta questa disco tutta la discussione sulla vicenda il sangue infetto è stata proprio una contrapposizione a mio avviso ideologica in gran parte tra la donazione gratuita e la donazione remunerata
Donazione remunerata che negli Stati Uniti è praticata da quando esistono i sistemi trasfusionali quindi già dagli anni Venti voi troverete nel libro va riportato degli articoli del New York Times
Degli anni Venti in cui proprio lo viene raccontata come era la situazione di dei sì primi sistemi trasfusionale che nascevano tra l'altro
Una tecnologia militare da una tecnologia usata sviluppata in tempo di guerra per la guerra perché si trattava di soccorrere
I sondaggi feriti al fronte ora non davvero questa è una materia in cui si rischia sempre di aprire troppe parentesi
Perché richiamo il dato dell'ideologia che fa a botte con la scienza perché
Soprattutto l'organizzazione mondiale della sanità almeno dal settantacinque ha continuato e ha continuato anche nel pieno della tragedia dell'HIV poi dell'epatite C
Quella che io chiamerei buona coscienza a buon mercato sexy e non c'è magari un principio che in astratto è bellissimo fantastico mappa c'è un problema l'area attuabile nella realtà Hillary tanto si richiama sempre a fare tutto il possibile per migliorare la vita delle persone e salvare e salvare le vite
L'OMS diceva sono donazione gratuite
In una situazione in cui tutto il sistema del plasma e quindi della produzione dei farmaci emoderivati non poteva fare a meno de donatori appagamento di cui si serviva in particolare la
L'industria americana
Industria americana dalla quale nel momento in cui arriva il cigno nero l'evento imprevedibile imprevisto dell'HIV
L'Italia dipende al novanta per cento tanto astanti importazione e lo dice l'allora direttore dell'Istituto Superiore di Sanità poco chiari troverete anche questo documento che è un po'lo scoop lieto del portiere diciannove sostanzialmente dobbiamo rimetterci a quello che invece la FDA la Food and Drug Administration sul plasma meritandosi portarli al plasma americano
Che viene in grandissima parte donatori a pagamento semplicemente perché noi non solo non ne abbiamo il nostro ma non abbiamo neanche una normativa che ci consenta di produrlo come fanno loro eccetera poi tra troverete nel libro tutti i riferimenti qual è stata la conseguenza poi di questo approccio ideologico eccetera
Un equivalenza sangue donato uguale sangue sicuro
Piccolo particolare sia l'HIV dell'HCV si sono diffuse
Sia attraverso gli emoderivati di produzione industriale ripeto fino almeno all'ottantacinque in grandissima parte quasi totalmente di produzione importazione americana
Ma questi virus si sono diffusi anche attraverso il sistema trasfusionale non solo quello che ricavo da uno studio comparato sui fattori quelli che sono stati i provvedimenti legislativi presi nei nei vari Paesi sempre del mondo occidentale per cercare di fare fronte a questa emergenza drammatica in materia sanitaria e che in realtà più o meno sono state prese comunque le stesse decisioni negli stessi termini
Facendo quelli che oggi noi possiamo davvero in scienza e coscienza individuare come errori ma a qualunque latitudine addirittura in Francia che era la patria della donazione gratuita e anche c'era una sorta di controllo totale dello Stato anche nella produzione di farmaci eccetera hanno avuto e tassi di contagio da HIV Yuval più alti di tutto il mondo certo adesso per i nostri oppure l'Italia decide il ritiro dei farmaci non testati per epatite C
Sempre fatta molta polemica su questo due anni prima del termine stabilito dall'allora Comunità europea è per questo dico poi bisogna seguire un criterio cronologico
Molto rigoroso ed evitare letture retrospettive perché paga altrimenti dice ma questi allora o tutti matti poi quando vai a vedere i fatti minuto per minuto giorno per giorno dediche così non è
Il dottor Paolo Bozzi
Io vorrei introdurre con lei altro filone di questo diplomazie altri due perché
Ecco nascere l'amore tutelare ok molto volentieri su
Perché una parte importante di questo libro almeno un terzo è dedicata a quella che è stata la vicenda giudiziaria in Italia anche se ci sono stati se ci sono poi i continui richiami a quello che è accaduto
Spero Francia anche in Giappone con ripeto in questa storia qua la realtà ha superato quasi sempre la fantasia ma tornando al caso italiano che poi è quello che mi mosso a scrivere
In realtà in Italia lo scambio del sangue infetto esplode del novantacinque parte da Padova e parte dalla procura di Trento attivata da un esposto dell'ex giudice Carlo Palermo che all'epoca era diventato consigliere provinciale Trento
Scandalo
Pazzesco titoli a nove colonne di fatto per l'informazione per la stampa per i media italiani
La sentenza le sentenze dovevano essere già scritte addirittura
Al al ground zero di questa storia proprio al primo giorno la prima prima pagina
Forse perché arrivavamo sull'onda mediatica di Tangentopoli quindi era c'era anche un po'riflesso condizionato forse da parte di di tanta informazione insomma nel novantacinque i processi erano e carta
Già fatti secondo la stampa i colpevoli
Voi responsabili già accertati senza la tra l'altro tema che voglio introdurre riguarda invece proprio il mestiere di giornalista io confesso che iniziato a scrivere questo libro con uno schema semplice testi e anche molto commerciale
E cioè pensavo di avere una storia chiara buoni contro cattivi vittime contro carnefice
Di poterla raccontare con pochi mesi di lavoro e di potere anche emozionare facilmente
E scandalizzare facilmente il lettore
Poi mi sono accorto che
Questo era proprio caso da un uomo morde il cane
In questi rischiano magari anche di essere avrebbe detto qualcuno un poco impopolari per non essere antipopolari
Ecco io a quel punto mi son detto questo libro lo devo fare anche se rischia di essere difficile rischia di non essere capito perché in sostanza noi abbiamo avuto un processo mediatico
Ma quando poi si sono fatti i processi veri in particolare sul banco degli imputati sugli avvocati imputati inizialmente son finite
Inizia sono finite poi tutte le case farmaceutiche italiane e straniere ma in realtà si è parlato soltanto delle italiane
E si è parlato in particolare
Del gruppo Marcucci
Quando sono andato a leggere le sentenze e quella è stata la molla finale dopo senso che dicevo ma qui c'è un
è tutta un'altra storia tax è andato a vedere che non sono le sentenze non tutte di assoluzione e non tanto perché era stato difficile impossibile dimostrare il nesso causale ma o perché si era dimostrato che il nesso causale non c'era o perché mancava proprio il fatto in sé ecco credo di avere seminato
Dubbi e domande a sufficienza e quindi la sola parola Graziano esercitano la parola scusa sarebbe dark per una giornata intera
Quali l'ONU intanto opportuno scuso presidente nostro saluto convertitore scorre possono questa sera con la Toro sui sono suo portavoce il portavoce presidente WWF Lombardia in questi giorni siamo un po'impegnati nella progettare un po'la riforma giusto punto ci ha quasi un tema l'ordine dei giornalisti sapete per una polemica che infuria qualche giorno in qualche magari qualche parente si citano proprio più avanti e parlare anche di questo
E quindi il porto i suoi saluti e di contrasto però quando ho saputo ieri sera
Credo intervenire questo dibattito mi sono letto ho cominciato anzi meglio a leggere al volo questo fantastico libro Dini chiede Lucia
Poi mi sono ricordato che e siccome già già il titolo che ad effetto fantastico perché il sangue infetto colpisce molto
Mi è venuto in mente un episodio
Come sembra di vedere un team degli orrori leggendo questo drammaticamente e così perché la quantità di casi umani drammatici descritti in questo libro che si potevano evitare meno non lo so però di casi umani drammatici e sono tantissime
Allora nelle prime due capi tribù inutilmente quando qualche salute di medicina l'ho fatto anch'io a un certo punto vado o pendolare quindi Mattiazzi prestissimo cori prende il treno e se ne vado vedere uno un con altri neri colleghi studenti un parto cesareo è miseramente Spring davanti a loro
Succede al sentirmi vicina e poi realtà non e non era per la vista del sangue proprio fatto mi rimetto questo episodio perché alle nessun fondo o forse per caldi Zuccarino collegio così insomma
Mi son detto altolà piuttosto che leggerà stasera o leggo con calma domani mattina se nostra notte non dormo e ti fregano possibilità poi intervenire domani
Poi dovuto seguire
Per dieci anni come cronista di nera giudiziaria Khalid omicidi per cui sanno di tantissimo non non non non sono mai ritenuto che fosse lì ho deciso di fare tre meglio fare giornalista coloro Trust che il medico non è così però abbattuto venendo noi e quindi sono divorato stamattina questo libro
E questo libro a me fa venire in mente di sicuro una forte autocritica da parte del Consiglio dei giornalisti perché quanti episodi quegli scritti potevano essere descritti non nel libro ma dieci anni prima
Sul fronte dei giornali è assolutamente vero oppure ancor più quante rettifiche avrebbero dovuto fare i giornalisti che hanno seguito via via i casi descritti da questo di però all'epoca così abbiamo il per legge l'obbligo diritti rettifica
L'articolo quarantotto della legge numero di articolo otto Pardo tipologie da Lecce quarantotto del quarantasette c'è un gioco di parole ma ricorrono articolo otto della legge
Del mille novecentoquarantasette numero quarantotto che ci che obbliga obblighi sono viste a fare ascrive la rettifica nel caso in cui c'è stato un involontario errore ma l'obbligo è anche se non viene chiesta la rettifica poco si dice che anche lo studio particolare nel così
E quindi un richiamo né una forte autocritica da parte del Carlo i giornalisti ed è assolutamente doveroso leggendo questo libro
In realtà
In Italia tutto sommato abbiamo dei forti anticorpi anche per reagire agli errori che facciamo
Succede in medicina Aldo ricordava prima grosso Garattini ma anche in nel giorno in succede che noi arriviamo a fare a scrivere non solo noi ma anche in Parlamento ma l'allarme c'è uno nell'organo di autoregolamentazione che che l'ordine tante volte siamo intervenuti con carte deontologiche
Dopo che sono successi fatti davvero molto tragici e anche in conseguenza di con errori giornalistici clamorosi
Se cito siamo arrivati al due mila sedici a fare un testo unico dei doveri del giornalista che ha riassunto le quindici carte deontologiche precedenti sulla tremenda vero quindici un boom negli anni ottanta
E a quel punto uno dice se ci sono così tante carte ontologico di qualcosa non funziona bisogna demoni abbiamo riassunto in un testo unico nove nel due mila sedici
Ma una delle carte deontologico importanti che la Carta di Treviso
La carta dietro il relativo al diritto dei minori
E stata sottoscritta ed è obbligo di legge per nuove dalla meno centonovanta e be arrivata però siamo riusciti ad arrivare a farla
Per questo di cui buona anticorpi però dopo fatti tragici dopo che erano successi episodi clamorosi di dal punto di vista medico e mi ricordo che ero pischello quel caso poco alcun di voi posso ricordo c'erano due quotidiani nazionali non si fanno nomi ma è storia e quindi si possono fare correda la sera la notte all'epoca c'era ancora la notte
E in un titolo
Caratteri cubitali ecco il mostro di Limbiate con professorino Paci così si muovono dicevano a Porto Venere
Corso di matematica
Accusato di audio dentato la bimba di due anni due anni allora Villani pronto soccorso eccetera eccetera c'è sempre o o lo psicologo il medico contro Nocioni del giornalista de il giornalista scrive con una fonte
Apparentemente autorevole certo ma evidentemente che la la fonte da una una fornisce un'informazione clamorosamente ed è sbagliata giornalista scrive clamorosamente in modo un articolo sbagliato
Quel padre di famiglia semplice quaranta e passa giorni di galera la figlia ahimè muore si scopre che è un tumore al collo allora chi va a restituire la dignità dal l'umanità eccetera eccetera episodi di quel tipo ne sono successe in quegli anni oppure ricorda da vicino
Dirette televisive
A reti unificate di diciotto ore o non so quante ore oggi si rifanno ai meno altro modo spot in televisione però errori anche i giornalisti si scrivere ecco molto di Limbiate e chiarissimamente un errore giornalistico
Ed è stato anche sanzionatorio la quell'episodio però insomma io questo per dire che è vero l'auto che che ne facciamo è sacrosanta dopo aver letto questo libro
Certo fortunatamente a posteriori ma almeno più arriviamo a farli diciamo scrive Katia ontologiche ci permettono poi al quanto meno di evitarli quegli orrori
C'è c'è esiste anche una carta deontologica sulla sanità esplicitamente almeno uno dell'ex quindici carte
Oggi riassunte dicevo nel Testo Unico due regionalista all'Artico al tema all'articolo sei del Testo Unico del ventisette gennaio due mila sedici
C'è è previsto un passaggio esplicito sui in difesa dei soggetti deboli e vi si riassume un po'tutti i paria tante categorie se non sono soggetti ricoverato in ospedale che sono considerati dei soggetti deboli chiede tenuto e così via
Lex testo di della carta di credito Perugia criticata qua di Treviso dietro i minori quadri Perugia al diritto dei pazienti dei dei malati
E prevedeva esplicitamente delle cose dobbiamo abbiamo l'obbligo di raccontare il vero abbiamo la legge istitutiva dell'ordine del sessantatré l'articolo due legge duecentonove che dice di una semplicità assoluta ma di una sintesi
Efficace i giornalisti hanno il dovere di raccontare la verità sostanziale dei fatti
Tollerato critica tantissimi episodi qua descritti avrebbe dovuto essere descritti prima dai nostri colleghi sulle pagine quotidiane evito gli ed entrambi una carta di Perugia come vi dicevo fa seguito al testo unico
Però devo anche dire non a consolazione nostra ma o meno quattro categorie
Perché ripeto noi abbiamo comunque la possibilità e l'obbligo di recuperare perché se io sbaglio si giornalista che siete la carta stampata del sul web
O sulla in televisione in radio sono sanzionabile dal mio ordine professionale con l'avvertimento con la censura con Uncle sospensioni in alcuni casi anche la redazione
Oggi io devo dire non è per spostare il tiro altrove l'i riflettori altrove ma è è è così noi invece come ho un un registro partire stiamo rilevando lo stiamo dicendo anche in tutti i corsi di formazione che sta facendo dal due mila quattordici in poi perché l'articolo cinque demo l'obbligo di aggiornamento professionale anche noi finalmente beh per il per noi non è tanto l'urgenza con l'emergenza l'attualità di questi giorni non è tanto l'abolizione dell'ordine giornalisti so che anche
C'era stato all'ippodromo riprendono i bar nella sua posizione Nordio ma lei mi rigenera e sanno essere anche stato tra coloro che li hanno depositati in Cassazione pezzi
Parlava di Compaq per carità si può discutere di tutto io sono sono qui non preparati d'ufficio ma per segnalare che comunque la cattura di giornalisti italiani
Attraverso l'ordine non in tutti i Paesi c'è ma attraverso l'ordine ha avuto comunque ce l'avrà ancora
Non solo la possibilità di recuperare gli ori fatti ma a l'obbligo di osservanza di regole deontologiche dir contro la verità dei fatti in modo rigoroso
Su un altro caso siamo sanzionabili
E non succede così invece sul web
Allora secondo me in questo periodo niente più che le posizioni dell'ordine giornalisti serve parlare per noi dalla impunità totale al novantanove per cento diciamo contenente l'impunità sia civile che penale di tutto ciò che passa sul web
Guardate che questa cosa qua del sembra retorico dirla ma è un'emergenza mondiale
Le non tanto e non solo le bustarelle The Cure rigido su web perché tanti siti dovrebbe ma anche i giornali scrivono stupidaggine certo però come dicevo prima noi possediamo una stupidaggine
Come errore dobbiamo abbiamo due gratificano se affidiamo controllo controllo cioè se volutamente io
Ci sono stati gli episodi qualcuno esimi segreti che parla che passa un documento fa sorgere la visione sono pubblica pena sanzione gli arriva pesantissima fino alla radiazione
Perché non si può per legge non possiamo non solo per coscienza e per responsabilità personale non si può anche per legge
Sul web credo sia opportuno che la il governo attuale
Visto che i governi precedenti non sono non sono usciti ma non solo l'Italia emergenze ripeto è mondiale perché non per per opinione politica ma per una mera acquisimmo questo è statistica e vi dico che l'elezione di Trump la Breaks Seat Erdogan in Turchia tanti episodi ormai l'università le stanno studiando tutte queste statistiche
Le Téchiné USA sono o un modello di business non sono un errore
Sono un modello di business io Pinco Pallino con un mio account che apro con uniti nemmeno in in Afghanistan e dico che mi chiede Lucia che ne so chi per lui un ladro ed io posso fare tutti gli insulti che voglio tutti insulti io voglio al mio vicino di casa o chi per loro o chiunque
Avendo la quasi assoluta certezza di essere totalmente impunito ma per un fatto semplicissimo che né in Italia né dalla dall'il reato di diffamazione mia affermazione è reato
Se io quanti giornalisti denunciati pronti per diffamazione se hanno sbagliato pagano perché l'ordine professionale prevede questa sanzione
Seguì siccome in una in America dove il pronipote generale come sapete di Google in in California in California d'informazione non è reato Toro ci sarà nessun giudice italiano che quale rogatoria fa un giudice italiano che vuole perseguire chiedendo a Google fornisce i nomi di chi in Kazakistan con un Nick name ha diffamato Pinco Pallino non arriverà mai arriverà mai dove l'emergenza
Secondo noi quest'altra Channel fare leggi che a livello internazionale possono sardo-corso non sottolineare la responsabilità personale
Scusate il gioco di parole delle persone in sanità ma anche altrove
Perché sulla mai siamo assistendo ripeta un'impunità totale sia civile che penale
Che grazie a Paolo Pozzilli realtà diverse questo disastro
Mediatico a livello proprio di cattiva informazione
è successo in un'epoca in cui il web era qualcosa pochi adepti a metà degli anni novanta
Figuriamoci se nel novantacinque avessimo avuto la la rete come come se oggi nel senso allora il patatrac c'è stato anche senza rete io con grandissima con
Grazie poi magari ci sarà modo di ancora fare
Qualche soggetto ritratto ma davvero non non vedevo l'ora
Anche di ascoltare
Andrea Spinetti
Che vorrei introdurre Chioggia in realtà introdotto all'inizio di di questo nostro incontro ma vorrei reintrodurre aggiungendo qualche dato in
Qualche dato in più
Come come vi dicevo poco fa quando ha letto le le carte processuali
Inizialmente
Non credevo ai miei occhi approfondendo cresceva un senso di profonda indignazione
Quando ha finito ero in Vittorio atto nero perché
Perché e qui arriviamo ad Andrea
Chiaramente nemmeno io nessuna Dinoi deve cercare di fare l'errore che io stesso ho ho denunciato gli altri sia leggere questa storia con
In modo retrospettivo eccetera
E quindi laicamente direi questo
Se fino alla sentenza di Trento del due mila due
Sì tappa nell'economia generale queste cose in queste situazioni
Che tanti avvocati vittime anche perché c'erano le verità processuale non era ancora stata accertata
Quindi sì organizzarsi però organizzassero le costituzioni di parte civile nel giudizio eccetera eccetera eccetera
Perché tante cose anche allora non si sapeva
Nessun processo aveva ancora accertato come erano andati sino al mille novecentonovanta
Ma io direi di più anche fino alla sentenza quella poi la la più importante quella di Trento nel due mila dieci non ho mai io Scajola Moretti dai privati ti lascio la parola
Dopo quella data a maggior ragione continuare come alcuni ancora fanno oggi questa una cosa particolarmente scandalosa a raccontare alle vittime si poteva fare tutto
E non si è fatto niente per le significa colpirle una seconda basta cioè è una grassa presa per i fondelli in sostanza
E ed è qualcosa di di di cui davvero si fatica a farsi una ragione
Altri non hanno esitato a farsi famiglia magari
Detto questo
Qual è stato Leffe di questa che oggi verrebbe chiamata narrazione drogata sostanzialmente
è stato quello di sostanzialmente
Far partire un sacco di tempo neanche di Corona
Dia di
Diranno non mi vengono le parole alle vittime
Spesso dividendo le mettendo le cose le une contro l'arte rispetto a tutto il capitolo di risarcimenti da parte dello Stato raccontando loro che ci sarebbe stata una
Un pezzetto salvifico di di soddisfazione generale generalizzata attraverso la via pedonale questo dal due mila due è un caso chiuso sostanzialmente ma se è continuato come dischi rotti riproporre
Una
Determinata verso il
L'esito uguale è che mente
E che oggi di questo particolare Ciccimarra Andrea
Rispetto per esempio quelle mentre lo faccio un esempio pratico così ci capiamo e non di va contro dopo l'ottantasette non c'è solo contagiato vengo derivati di produzione industriale
Continuano a esserci CCC ancora invece negli anni successivi negli anni eccetera casi di contagio attraverso il sistema trasfusionale per
Errori umani
Controllo che doveva essere stato fatto non è stato fatto è stato fatto male eccetera
Le vittime hanno subito che sono state costrette a vivere sulla loro pelle un secondo calvario il primo il più tragico è quello della malattia ma il secondo assolutamente logorante è quello del Camel Trophy della corsa a ostacoli
In alcuni casi per vedersi riconosciuto dallo Stato risarcimento per il fatto di essere rimasti contagiati nel modo sappiamo
Dall'altra però
Un comportamento da parte dello Stato da parte dello Stato di una vigliacche che non possono né Fini né di Jacob perché al tempo dello scandalo mediatico dei processi penali
Si sono affrettati a scaricare il barile sulle aziende
Dato però quando si è trattato di riconoscere le loro responsabilità hanno giocato sulle prescrizioni
A alcuni sono stati risarciti altri no ad altri ancora è stato detto sì poi vittoria ha indetto per carità
Però non ci sono i soldi
Soprattutto da quando sono le regioni che seguono mettersi mano eccetera
A monte lascio la parola ad Andrea c'è un'altra considerazione cosa fiducia a questo stato di cose balcanizzato sostanzialmente denuncia come già in tanti altri momenti di questa storia la drammatica assenza della politica e eticità della politica chiudo passò tra Londra con un esempio anche qui per facilitare proprio nel la comunicazione e la contrazione insista
Se io mi sono preso l'epatite C per una trasfusione in un ospedale pubblico nel settantaquattro
Non è che io posso dire al contagiato sa che c'è
Non ne sapevano niente
Più o meno in tutto il mondo si faceva allo stesso modo eccetera
Sai ti sei trovato al posto sbagliato nel momento sbagliato
No la politica dovrebbe servire proprio a questo ti sei trovato al posto sbagliato al momento sbagliato e proprio per questo ci sono io stato cioè collettività che ho il dovere di non farti fare il Camel Trophy con gli avvocati ma di stabilire predisporre strumenti istituti è un modo civile di procedere
Io chiaramente o ammucchiato un po'di cose perché purtroppo uno di degli effetti collaterali in questa materia di questo libro che ha talmente complessa talmente tanti
Aspetti sfaccettature che rischi poi di di di andare per scatole cinesi noi ce n'è sempre uno ad aprire che dentro c'entrano in un'altra ma confido che il l'ottimo Andrea Spinetti riuscirà a mettere ordine anche nella mia confusa introduzione grazie Michele
Io prima del mio intervento vorrei fare una premessa lasciamo da parte tutto quello che riguarda il discorso penale
E a questo punto ci interessa veramente poco soprattutto come vittime
Danneggiate e beffate
Senza avere la possibilità di conoscere e quindi di conseguenza costruire anche una lotta per ottenere questi diritti con cannoni completamente Diversi rispetto a quelli che ha bisogno con occorre necessariamente trovare un colpevole per avere giustizia
Se noi vediamolo analizziamo la situazione lasciando da parte il discorso penale ci dedichiamo al Civile quello che appare inequivocabile e su questo direi che qui non abbiamo nessun ombra di sorta
Il ministero dalla salute purtroppo è stato condannato
In una prima sentenza storica del novantotto per omessa farmacovigilanza cioè significa che non ha adottato quelle che erano
Le norme che avrebbero consentito probabilmente una minore diffusione del del del problema
Ma che soprattutto tende a far capire che lo Stato non può far finta che queste persone non esistano
Quindi che cosa accade in seguito a questa sentenza del mille novecentonovantotto portata avanti dallo studio lana di Roma ma io tra l'altro qua c'è Simone Lazzarini con uno dei più importanti avvocati e magari avrebbe bisogno lui cinque minuti per darci un un aggiornamento laico ma nella sostanza che cosa accade accade che purtroppo
Lo Stato viene riconosciuto responsabile
Secondo quelli che sono i principi generali del diritto c'è quindi una sorta di responsabilità extracontrattuale quindi aquiliana
E quindi in sostanza il le sue responsabilità si risolverebbero nell'arco di cinque anni dalla conoscenza della malattia
Ora uno conosce la malattia ma non sa come può avere contratto questa malattia quindi non è automatico riuscire a risalire alle cause e anche qui la lettura a posteriori non farebbe non non non renderebbe giustizia cioè nel senso che oggi è molto più semplice che una persona come accade come sta accadendo scopre di avere l'epatite C e nove su dieci
I diritti i benefici di legge oggi gli riuscirebbe ad ottenere perché perché esistono associazioni come la mia o come altre che si sono completamente sostituite all'assoluta mancanza di pubblicità di questa legge
Quindi che cosa ne viene fuori ne viene fuori che non è mai stato dato compito ai medici di base erano quelli che e qui diciamo di diritto parliamo di diritto alla conoscenza non sono mai stati coinvolti non perché i medici non volessero farlo
Ma perché far conoscere questa situazione soprattutto da quando quella materia è passata anche di competenza delle Regioni significava poi una volta detta questa persona sì ti sei contratto l'epatite C piuttosto che l'HIV ti devo anche indennizzare e ti devo anche risarcire
Quindi dal due mila uno quando la competenza degli indennizzi equo solidali che sono una parte della voce che riguarda la nostra vicenda perché sono un intervento con lo Stato affatto
Nel mille novecentonovantadue grazie al ministro De Lorenzo
E qua bisogna dare atto che per esempio famoso mostro sbattuto in prima pagina e quello che poi in sostanza ha fatto veramente realmente qualcosa per noi rimarrà magari sicuramente un
Un personaggio molto
Molto made in Italy diciamo ma è sicuramente un magari un una persona che ha avuto dei problemi con la vittima non è sicuramente un assassino già questo che è la stessa cosa mi sento dire ma di Poggiolini
Invece una vera strage
Del sangue infetto io ritengo che sia invece la strage di diritto
Che abbiamo noi oggi nello dover reclamare i nostri diritti che vengono negati perfino quando c'è una sentenza passata in giudicato e qua vorrei che Simone mi confermasse questa cosa cosa significa che il ministero non paga o fai in maniera tale di poter procrastinare continuamente i pagamenti perché si fa forte di una legge che rende intangibili e McCain pignorabile Danny dallo Stato stesso
Norma introdotta nel due mila cinque per il ministero dalla salute e allargata al due mila sei per tutta la pubblica amministrazione quindi cosa significa che tu ti trovi a dover magari fare tre gradi di giudizio perché il ministero sì non è in regola e non riesce incastrati con la prescrizione Chiappella temeraria mente fino al terzo grado di giudizio
Quando al terzo grado di giudizio diventa finalmente esecutiva la sentenza Tisch viene tipo si fa al precetto si va in banca alla Banca d'Italia la Banca d'Italia ti dice che non sono disponibili beni quindi il danneggiato con la sua sentenza deve prendere andare dal Tribunale amministrativo regionale che una folta fissata l'udienza nomina un commissario ad acta che che cosa deve fare quello che il ministero non può fare perché il funzionario che pagasse la sentenza
Sarebbe passibile di un contenzioso con la corte dei conti ora è ovvio
Che siamo in presenza di un corto circuito tra poteri dello Stato
Il potere giudiziario che emette la sentenza potere esecutivo
Che attraverso le sue amministrazioni tra virgolette se ne frega
E il potere legislativo Gaballo questo tipo di comportamento ora sarebbe interessante sapere quanto ci costa questo tipo di atteggiamento
Io non avrei molto altro da dire perché mi sembra che ci ha già molto di quello che ho detto spero che magari ci saranno delle domande che sviluppino
Magari un minimo di discussione ma il problema del sangue infetto oggi la mancanza nei confronti dei delle delle vittime sia per quanto concerne non solo rispetto delle sentenze ma anche per quanto riguarda il rispetto delle norme
Perché io sono in transazioni dallo Stato dal due mila sette e siamo arrivati nel due mila diciassette e la mio risarcimento lo devo ancora prendere mia mamma che ne ha ottanta l'ha preso l'anno scorso ha preso due mesi fa dopo che era due anni che aveva inviato l'accettazione di equa riparazione
Eppure i soldi sono stati stanziati
E ne sono stati stanziati parecchi e continuano a essere stanziati al punto di far pensare che se vengono stanziati non vengono bloccati quindi
Destinati e distribuiti
Sembra quasi che sia una sorta di bancomat che consenta poi ogni tanto di prendersi dei soldi liberi da vincoli da poter magari destinare ad altri capitoli
Quindi la situazione
Tipicamente radicale per quanto concerne la negazione dello stato di diritto e direi che è un un'accusa della quale io vorrei che i giornali e qua veniamo al discorso della dell'informazione
Mi piacerebbe che ogni tanto ci fosse qualche articolo che oltre che parlare delle sentenze che pagano poi tra l'altro i morti
Parlasse un po'di qualche sentenza negativa cioè avesse la voglia di andare a prendersi indossi positivo di una qualche sentenza negativa e facesse un articolo polemico nei confronti di questa perché al nell'immaginario popolare per esempio con l'ultima sentenza della Corte europea dei diritti dell'uomo abbiamo dovuto organizzare una conferenza stampa presso radicali italiani per far capire che quella condanna non ne era relativa a
La materia raccontati o meglio si analizzava una posizione sui danni da contagio ma riguardava l'irragionevole durata dei processi che un tumore dava nostra giustizia e del quale i radicali parlano da cinquant'anni
Io ripeto sono andata abbastanza braccio quindi direi che dateci una mano
Come Comitato stiamo ripartendo questa notizia che ripartiamo da Cosenza dalla Calabria perché in Calabria tra l'altro c'è una situazione un po'particolare è stata una delle poche regioni che si ammanta della dello spiacevole
Primato
Di non aver corrisposto perbene quasi un anno questi indennizzo per mancanza fondi ai danneggiati di sua competenza quindi potete ma immaginarmi che tipo di situazione ci siamo trovati
Ad affrontare con mille pressioni finalmente siamo riusciti a a a ripristinare questo stato di diritto che però è sempre molto molto abile
Perché da un lato veneto che cerca di togliere serie per ridargli allo Stato centrale in quanto che non riconosce la Calabria tenuti ancora messi come spesa fissa quando e dal novantadue che esiste questa legge
Situazioni che chiaramente sono difformi da regione a regione quindi nostro comitato un comitato che lavora prevalentemente attraverso cellule regionali perché oltre al proponimento neurale c'è poi un problema particolare sia a seconda nel tipo di chiaramente referenti
Che sia
Grazie Andrea questo appunto dicevo questo è una storia piena di vasi di Pandora
E questo tra l'altro
Uno DDA estrema gravi attualità ma volevo tornare un attimo dal professor volevo solamente per una cosa che confermava il discorso il suo famoso della sicurezza degli emoderivati rispetto al sangue degli ospedali è giusto di ieri una sentenza del tribunale di Genova che conta Anna praticamente risarcimenti una persona morta di HIV che avrebbe contratto l'HIV nel mille novecentonovantasette
Quindi probabilmente anche questo dovuto a boh non lo so quasi parlano di di come sia difficile poiché la norma quando riguarda un sistema sanitario molto vasto
Abbia dei tempi a volte anche molto lunghi perché la legge del novanta e questo è un contagio del novantasette quindi questo è quello che è scritto in sentenza professore lo sapeva e molto sciatta ecco giustamente però questo è quello che è venuto fuori e riso scritto sul Secolo no no no no no parliamo di sangue l'ospedale sono non uno parliamo di ride sangue trasfuso non parliamo di Propagandhi plasma e derivati
Prima Andrea ha detto tra le tante una parola magica in particolare che farmacovigilanza e su questo volevo sentire ancora un attimo il professore
Chirac non mi sembrava sì sì perché volevo cercare di chiarire come il
Come giustamente sudori che ammazza il termine di farmacovigilanza perché
Oggi la farmacovigilanza è uno delle è una delle attività più abbandonate
Perché praticamente su cosa si basa la farmacovigilanza cioè
La possibilità di conoscere quali sono gli effetti tossici dei trattamenti medici che siano farmaci o che siano altri tipi di trattamento e basata soltanto sulla rapporto spontaneo cioè la gente medici di chiunque può dire io ho avuto questo effetto collaterale in questa condizione i dati vengono trasmessi con grande lentezza a livello indubbiamente Kenai fa impressione o dei farmaci e si raccolgono queste informazioni si calcola che in questo modo non si raccoglie neanche il dieci per cento degli effetti collaterali ma questo ha una ragione
Perché noi oggi viviamo oggi in un sistema in cui il mercato della medicina è importante e il mercato della medicina
E teso a
Cercare i benefici cioè qualsiasi studio clinico controllato circa il beneficio ere in qualche modo tarato per cercare i benefici non è tarato per cercare la tossicità
Quindi mi manca completamente non soltanto nel nostro Paese ma dato generale ma anche a quella che si chiama la farmacovigilanza proattiva cioè dire per cercare con lo stesso rigore scientifico in cui si vanno a cercare i benefici quali sono i malefici cioè quali sono li tossicità dei farmaci ma questo non si fa perché in qualche modo rompe il gioco generale china cerca la tossicità dei farmaci è un po'diciamo un rompiscatole è uno che mettere dei primari mette dei limiti a quello che invece vuole acquisire il mercato da Medicina in cui sono i benefici che contano ma purtroppo abbiamo anche tanti più di quindi sollevare questo problema
è molto importante cioè dovremmo tutti richiedere che accanto all'ora i benefici si studino anche
Lei tossicità ma per far questo ci vogliono ma gli uffici con le risorse sul e quindi
Devo dire che quando incontrò incontrato per la prima volta il professor Aiuti tra l'altro abbiamo parlato anche di questo ma soprattutto io sono volevo dire in conclusione sono grato al professor Aiuti non soltanto per la
Prefazione
Che ho letto davvero con compiuti di un filo di di emozione a questo libro ma mi ha dato proprio delle preziose chiavi di lettura io non avevo ancora iniziato a scrivere in e e aiuti mi ha dato questo suggerimento ma baretto Caracol
Questa storia ti sorprenderà perché sfugge allo schema facile di cui parlavo all'inizio ma soprattutto non si parla mai
Di quelli anche l'inerzia pachidermi cade la macchina della sanità pubblica per cui tu potrei anche decidere che da domani mattina si attuava questa misura eccetera ma tu devi tener conto del fatto che da quel momento a quando effettivamente in tutte le asole di tutto il territorio nazionale
Sì era in grado di fare la stessa cosa
Passava tranquillamente un anno oppure due
Che e devo e devo dire che questo ministro mia figlia mi mi ha diciamo basta è stata una un suggerimento poi molto utile nella preparazione di di di questo libro chiedo conferma ai responsabili dell'Urban Center perché mi par di capire che alle sette Skate
Il termine per per la per lasciare libera la sala me lo conferma
Le
Me lo conferma
Allora
A questo io non non sa se c'è qualcuno che che vuole
Che desidera fare una domanda
Mi mi segnalano quella presenza al tavolo anche la in in sala anche del del del professor Mannucci abbiamo tempi veramente un po'
Però vediamo se riusciamo magari a fare una carrellata però pregando tutti dire assai più stringati possiede e scusandomi o come moderatore se
Ho sbagliato qualche nei dosaggi di famiglia dei tempi di alcuni spazi temporali noi vogliamo una domanda che purtroppo non è proprio inerente a quello che poi di cui di quello di cui voi avete parlato però secondo me istante il quadro noi si è parlato per quanto riguarda indennizzo
Per la questione delle trasfusioni poi abbiamo anche un altro campo di che è servito molto a infettare sia per l'HIV che l'epatite C
Che relativo a quello delle punture quando non ero ancora usa e getta e quella anche delle infezioni ne ricava nelle sale operatorie intimistiche
Cioè queste persone le abbiamo abbandonate a se stesse non non si dovrebbe in qualche maniera prendere atto anche di queste persone diventa troppo Complesso problematico andare nelle nei tribunali per difendere questa cosa questa è una cosa sia stata molto sintetica e di quell'altro punto l'altro punto è che purtroppo
è troppo presto per quanto riguarda la questione pratiche cit ma ci sono dei medicinali
Che a coloro che hanno contratto l'infezione partitici sono dannosi si è fatto un lavoro in questo campo io ad esempio ho avuto una brutta esperienza relativa la levofloxacina
No
Che ci ha sul bugiardino c'è scritto che può provocare dell'epatite fulminante dopo di chiedersi da tranquillamente come se fosse
Uno zuccherino a coloro che hanno problemi appunto epatici cioè studiare quelli che sono e io guardo buoni ma guarda prevalentemente anche il presidente
Dei sì tutte le ricerche famose ecologica perché c'è mi rendo conto che
A questa cosa è una cosa che fa cioè studiare in quello che è il campo medicinale capire che ci sono dei medicinali che a chi ha problemi epatici che poi ricadono sui problemi renali eccetera potrebbero ulteriormente peggiorare la situazione sintetica finito
Grazie
Io non non Sasà c'è qualcun altro che vuole intervenire però approfitterei ecco se la signora che e poi però
Da darei anche un attimo la parola al professor Bonucci che nel libro molto citato il collega Caccia al mese io volevo chiedere attuale venne parliamo di trasfusioni e anche qua
La situazione attuale soprattutto a lei signor Spalletti tiene e all'epoca e e e trasfusione un'ammenda e fatto in ospedale passiamo a considerare sicure ci sono ancora ed è grosse criticità perché è calata dell'ottantadue novantacinque e novantasette cioè attualmente due mila diciotto con lei la situazione allora noi possiamo dire tranquillamente di aver relativa alla legge che regoli in un sistema sangue questo anche grazie a ai al nostro passato
Io oggettivamente
Ho letto di questo caso del novantasette ma credo che sia un refuso poi Dio mio il le regioni sono quelle responsabili dalla raccolta
Quindi la legge è valida poi occorre vedere cosa accade in loco nell'applicazione di quel la norma ma io quando sento di gente che scopre contati sento sempre di contagi comunque che fanno parte di un periodo antecedente al mille novecentonovanta
Quindi direi che per quanto concerne i farmaci con certezza perché circuito dei farmaci un circuito abbastanza controllato visto che la comunità e non Filicaja che è quella che coi prevalentemente utilizza
Questo tipo di concentrati sono se venissero fuori come lo sapevamo già dell'ottantaquattro ottantacinque se ci fossero stati degli altri contagi
Posso dire per esempio che a Torino nel due mila undici ci furono contagi dei tre Tavassi nemici per un lotto di sangue che probabilmente non lo so lì c'è stato un qualche problema lo Stato intervenuti immediatamente hanno risarcito immediatamente le persone cioè il problema oggi è di chi deve andare a ricostruire una storia su fatti accaduti trent'anni fa quindi né direi che
Potete stare tranquilli ecco suggeriva il professor Garattini naturalmente tutto questo discorso è valido sulla base delle conoscenze che noi oggi abbiamo e questo qualcosa da tenere sempre presente
Io scusandomi per la lunghezza per la in qualità della moderazione eccetera darei in conclusione la parola al professor Mannuccio Mannucci che uno degli autori più citati dal mio libro perché insomma a il suo lavoro è stato molto importante in particolare saggio una pubblicazione dal titolo Memorie di un inside perché io ha saccheggiato per ricostruire quello che è stato il percorso per arrivare poi a capo di quel killer silenzioso il terribile che l'epatite C
Grazie presidente Acea poco tempo equity spiace è un'altra storia perché sarebbe interessante continuare
Quello che volevo dire onestamente complimentarmi con lei io soli Broletto e l'ho letto anche parecchio tempo fa
Non è stupito e un mese fa e devo dire che è vero quello che è stato detto all'inizio che in questa vicenda che io sunto intensamente perché è stato il primo che sono occupato di terapia degli uffici in Italia che ha introdotto proprio le terapie le prime oppure le ultime devo dire che in questa vicenda in cui sono stato coinvolto all'Italia e dall'estero
Come testimone anche questo strano processo che tuttora in corso a Napoli magari qualcosina se avessi che parla di tetto Poulidor posso dire che non poca situazioni quelli che han parlato questo prova l'ho fatto quello che ha fatto lei obiettivamente cioè cercare contestualizzare infatti con le conoscenze di allora perché il genere invece si guarda ora come allora teleguidato ora come ora naturalmente sicuro guarda le cose con quel suo nuovo verso ce lo state tanti errori tante cose lei è stato tra punto di vista e questo glielo glielo riconosco Poletto
E diretta tante cose
Per esempio che questo processo di Napoli
Siccome prosegua così assurdo e quella sia ad alta Trento che anche a Napoli che abbiano coinvolto soltanto i Marcucci
Nonché di Oriani particolarmente però devo dire io non ho mai capito in quel periodo il periodo che va fisici loro praticamente non avevano posare un argento avevano prodotti in cui scarsissima quantità
E che se la sono cavata pesantemente
E non hanno contribuito e multinazionali che in quel periodo Carlo quelle che avevano la maggior parte questo Busato è una cosa che tuttora questo processo di Napoli continua andare avanti cioè io francamente non riesco a capire quel facevo tante altre cose che e non capisco ma per il resto ripeto lei dice le cose con molte esattezza il rischio adesso anche per quanto gli ha riguarda gli emoderivati e praticamente inesistente e come è stato detto dal erano centottantasette ha ragione questa è la giusta tattica perché inizialmente il calore è stato capace di inattivare il virus dell'AIDS
Però non era capace di inattivare il PIL viste le partite ed è stata l'introduzione del petto nessun trentadue ter gente che ha permesso di eliminare il rischio dell'epatite C
Queste presidiato ancora non annullati l'unica cosa e questo forse c'è stato qualche caso diretta di Ikea
Perché il solvente detergente leoni attivare questo virus Roma come lei sa Unipol con il Pd però perché lì si è immediatamente siamo stati noi i primi a descrivono gli americani sono amate
Italiani sono sporchi e quindi però in realtà prendo atto dei casi anche in America
Quindi per una volta tanto sono stati profeti Ippati comunque anche lì poi sono distratti introdotti al vero oppure metodi dilazione virale per cui adesso per quanto riguarda gli emoderivati la sicurezza elevatissima
Presidente andaluso
Dei prodotti di Cortina
Per quanto riguarda essa quello stesso con l'introduzione delle tecniche di
Il PC è sostanzialmente il rischio è veramente di vivono e capita solo che ci sia l'errore che può capitare ma si tratta di rischi di uno o biglione o qualcosa del genere
Da questo punto di vista il sacco insicuro si stanno però che intanto purtroppo i vecchi di climatizzazione tirare si possono tutti applicare ai chiarimenti del plasma sono più robusti più difficile applicarle al Sant'no degli studi avanzerà anche in quel senso e troppo sono sicuro che avremo anche dei preti
Per applicare per togliere anche quelli visivo rischio
Che tuttora esiste con tutti i prodotti biologici purtroppo preciso è un prodotto biologico quindi il rischio zero diciamo e luci Salamanca però si fanno conti extraterrestri risposta promette invece prescindendo da quello è successo agli uffici che sono il protocollo percorsi trasfuso c'è molta gente che magari una sola trasfusione l'intervento chirurgico hanno sviluppato le feci e via discorrendo rappresentazione e cambia per quel rapporto capito insomma dovesse fare una domanda al Lucia e come mai beva ce l'abbia scritto questo libro ripartire dieci no civili qual è che ha cominciato a scrivere
No no io io iniziavo in realtà cominciato una lavorare seriamente pre prepararlo da settembre due mila quindici ho iniziato a scriverlo a giugno del due mila sedici e lo ha finito a giugno del due mila diciassette
Le ha colpito del suo libro quello che mi ha colpito anche se naturalmente la cosa giusta
Perché lei l'ha affrontato in maniera giusta che affrontasse un problema che così che molti di noi considerano ormai anche presso i giornalisti
Un arco penetrano particolarmente però io ho apprezzato molto pieno che adesso insieme con questo garante scorso tra queste cose soprattutto con la metodologia Cecchi etnica che con tutto il rispetto in un avvocato dove sarei mai aspettato però ripeto
Euro attendibili sono anche dal punto di vista scientifico quello che lei ha scritto che questo i compiacenza Rachel si accalcava tirerà comunque questo qui come si permette lascia perplesso e ha dato un contributo in realtà molto utile anche per voi perché ha fortemente scientifico
Curve letto da uno che non ha che ha una laurea su quel letto di Lecce non
La spiegazione gliela do io poche parole ho lavorato venticinque anni con Marco Pannella e questo è un EP semaforico oggi dico di venticinque anni
Siamo veramente Stra fuori tempo massimo Pozzi mi chiedeva un minuto l'ingresso orazione per magari può anche essere oggetto del tuo prossimo di Pistoia in tre sole sanità
Fa solo per per riferita al palo un pubblico anch'esso interessati solo sul temi sanitari che non svolge giornalistico il presidente nostra libertà dallo scorso costati al G7 della sanità che si è svolto torniamo a Palazzo le Stelline bene
Per rafforzativo del dal finale mi intervento sullo sul web
A proposito di commercio di farmaci al G7 la sposa pazzo il termine c'era un poliziotto americano o non il poliziotto così un un alto dirigente dalla Food and Drug Administration
Si diceva ma chi indagava da che indaga da anni sul traffico illecito per i farmaci che mastodontico e quindi ci sono dei dei delinquenti veri e propri che i terroristi utilizzano quello è un motore dice che siamo attorno forse assolutamente sono in molti casi sono anche molto dannose quindi sono categorie i delinquenti
Oltre terrorista anche quelli che commerciano farmaci dannosi che utilizza accetti motore di ricerca dove due dove si intendono di sempre valuterò nascosti non utilizzo non ovviamente Google RAI questo pulito che ci diceva ma noi l'ostacolo maggiore che abbiamo i nostri inchieste ore né inchieste e amazzonico
Cioè il player mondiale di distribuzione di prodotti
Fatte visto anche il raffronto od un gol non ci stupiamo però voglio dire giudici sono del l'emergenza mondiale si lavori iniziati addio presenta delle democrazie conti reali credo che dal Medioevo non sia mai successo nella storia
Come oggi invece che con il potere del web del solo tre quattro Massimo player mondiali stanno non solo profilando perché siamo tutti profilati
Chi va superbo chi utilizza Google Pezzuto Di Nunzio profilati cioè le magliette mondiale e questa del democrazie
Che troppi pochi player hanno in mano un potere immenso di manipolazione delle coscienze anche attraverso i vetri farmaci illegali su due
E allora grazie davvero tantissimo a tutti voi per essere stati qui per tutto questo tempo e per aver eseguito con tutta questa attenzione
Il nostro dibattito oltre a ringraziare ancora di magnifici relatori
Vorrei da ultimo ringraziare il mio editore che Mimesis Edizioni perché ha avuto il fegato di questi tempi non semplice per l'editoria di mandare in stampa un libro di quattrocentosettantacinque pagine completo di indice dei nomi
E non mi hanno chiesto di tagliare una ricca né di spostare una virgola credo che questo sia davvero raro per cui ancora grazie a Mimesis grazie a radio radicale che ha curato la registrazione e grazie a tutti voi