Presentazione del libro di Luigi Viola "Interpretazione della legge con modelli matematici. Processo, a.d.r., giustizia predittiva. Vol. 1" (StreetLib)

Bene
Allora buongiorno grazie deve essere con noi alla presentazione di questo volume contiene molto di quello che è il proprio un della giustizia la prevedibilità giustizia predittiva l'attributo di predittiva è l'attributo della giustiziato giustizia che non è primitiva si potrebbe dire che in qualche modo non è giustizia ma di questo parleremo
Dopo quindi dato che abbiamo dei tempi
Abbastanza
Insomma rigidi do subito la parola alla collega Caterina Chiaravalloti Presidente del Tribunale di latina che introduce i lavori grazie
Allora buonasera a tutti si sente sì
Buonasera a tutti un grazie agli organizzatori un grazie a Luigi viola per avermi voluto qui oggi in questa sede prestigiosissima a presentare questo suo volume
Sarò brevissima perché poi i relatori si soffermeranno maggiormente su quelle che sono come dire tutte le angolazioni egli ha spetti di questa tematica nuova estremamente innovativa e io sono certa anticipatoria di quello che sarà un trend
E poi di quello che sarà il trend futuro ho apprezzato molto questo volume intanto perché la chiarezza espositiva che va a connotare tutte le opere iscritti di Luigi viola anche in questo in questa operati CONS consente al lettore
Una una lettura agevole e questo non è semplice i Nunno in un testo che affronta una tematica un po'complessa e si rivolge a un a un lettore che e tradizionalmente di cultura umanistica quindi quest'l'inserimento di questo come dire di questo momento di razionalità estrema nel vedere l'applicazione di un algoritmo degli algoritmi alla metodo al processo interpretativo nella nell'analisi delle norme che precede appunto all'applicazione della legge è sicuramente nonno non sa impedisce il secondo volume questo è il secondo volume che appunto esprime una un'evoluzione della della prima opera sia nella elaborazione di un algoritmo più Complesso nonché estremamente apprezzabile questo rivolgere lo sguardo al diritto processuale comparato alla analisi del sistema di common law e alla evidenziazione
Della generalità della valenza generale dei criteri interpretativi
E nei vari ordinamenti giuridici
Come andrete a vedere dal testo si parte dall'articolo dodici delle preleggi che Luigi viola ci dice
E già esso stesso un algoritmo è quello su cui vorrei un attimo soffermarmi prima di dare la parola a agli altri relatori nonno in una frase delle in un periodo del del volume si dice non si vuole anticipare il dispositivo di una sentenza
Ma l'ausilio dei modelli matematici nell'interpretazione della legge è un ausilio di tipo è è un'integrazione al processo interpretativo
Il decisionale che deve essere un aiuto un supporto terre garantire maggiore certezza del diritto
E consentire una maggiore efficienza nella accelerare i tempi della giustizia
Nella presentazione dell'amico e collega il Presidente si schierò c'è un pazzo interessante l'approccio di Stefano Schirò all'opera e molto come dire molto equilibrato perché giustamente
Il collega presidente Schirò si sofferma su un punto il processo decisionale
Del giurista in particolare del magistrato che il primo organo demandato all'applicazione delle leggi non può essere sostituito esclusivamente da un algoritmo o in questo senso da un'applicazione e matematica che va a sostituirsi
Alla all'analisi del giurista un uomo nel senso che il processo decisionale si arricchisce necessariamente di elementi di valutazione che che si sviluppano nell'interesse stesso del processo e e già lo stesso contraddittorio delle parti si pensi per esempio diciamo emblematico quello del processo penale l'espletamento dell'istruttoria dibattimentale è ovvio che x la semplice applicazione di un algoritmo
Non vuole sostituirsi a questo momento di arricchimento della decisione e che non può prescindere da elementi che non saranno neanche prevedibili e del resto Luigi viola ce lo spiega perché e restringe anche quest'area di applicazione a le ipotesi in cui le clausole valoriali
Non consentono una prevedibilità almeno come non lo è in altri casi laddove appunto il il giurista deve fare riferimento a un'ampia discrezionalità nell'applicazione della legge
Così come nella materia penale dove l'interpretazione analogica non è consentita tuttavia una come dire un supporto nella prevedibilità e nell'orientamento della decisione può essere sicuramente in una giustizia del futuro una come dire uno ausilio importante è
Faccio un esempio che riguarda la mia esperienza io sono dirigente di un ufficio giudiziario quindi o un po'in parte parzialmente abbandonato l'attività giurisdizionale pura mi occupo di organizzazione
E nel nostro piccolo anche noi applichiamo degli algoritmi e velocizziamo per esempio l'assegnazione dei fascicoli il l'assegnazione dei procedimenti deve rispettare il principio del giudice naturale precostituito per legge
è la maggiore garanzia viene data una volta che vengono stabiliti i criteri in base ai quali viene attribuendolo distribuite le cause ai giudici e quindi sette la rotazione deve avvenire a due cause ciascuno un terzo a meno un terzo per chi svolge ad esempio le funzioni semidirettive una volta che viene dato l'algoritmo al sistema informatico sia nel nell'ambito del processo civile nell'ambito del processo penale
Laddove abbiamo realizzato questa iscrizione automatica con l'applicazione di un algoritmo questo ha consentito di rendere molto veloce l'assegnazione dei procedimenti rispetto a come si faceva prima
A garantire il rispetto del giudice naturale perché evidentemente il sistema una volta che si attribuisce un Codice una materia e si dà al sistema l'algoritmo cioè il criterio di destinatari Terio generale di distribuzione procede all'assegnazione automaticamente ho fatto un un esempio anche banale però che dal punto di vista pratico rende l'idea di come questa questa metodologia
Alla quale Luigi viola si è approcciato corno intuizione e anticipazione perché è stato il primo in realtà ha già una una sua applicazione
Nelle nel volume vedremo anche come alcune le decisioni della della corte di cassazione sono state sì anticipate mediante l'applicazione dell'algoritmo sia su base empirica vi è il volume analizza anche la verifica se applicando
L'algoritmo tenendo ovviamente come il principio basilare quello dell'articolo dodici delle preleggi si arriva o meno alla stessa decisione cui è pervenuta la Cassazione
La tematica è suggestiva e interessante sicuramente merita approfondimento ma io dico merita tanta attenzione
Quindi unno un buon ascolto a al prosieguo del del convegno grazie
Senza modelli matematici però in fare Proto il mio ruolo in un modo attivo non solo va si può quindi siamo sicuramente diciamo il primo relatore Pietro Chiofalo
Qua per il suo intervento ma spendo anche due parole per spiegare quello che non sa è il libero a mio parere
Il libro non è una difesa del passato quindi non è una difesa di un determinismo giuridico che non esiste non è mai esistito e non potrà
Esistere perché ho letto e ascoltato alcuni commenti e credo che ci sia un fraintendimento il determinismo giuridico non esiste perché non esiste
Non esiste perché la posizione filosofica alla base del determinismo giuridico e faccio riferimento soprattutto penso che lo conosciate un grande filosofo del diritto contemporaneo Ronald Dworkin
Con la sua teoria dell'Our Aitana segue beh è una posizione difficilmente difendibile diciamo sicuramente ma minoritarie a un quesito giuridico non esiste solo una risposta diciamo questa e e la posizione di quasi tutti la il punto di vista di work in che è un punto di vista in qualche modo che si concilia con il determinismo giuridico è un punto di vista isolato questo perché perché la nostra società né società estremamente complessa e basta anche semplicemente una differenza di carattere temporale
Tra il verificarsi di una fattispecie
Ed un'altra che la disciplina applicabile la soluzione giusta
Cambia quindi come lo dobbiamo intendere diciamo questo volume l'ingresso della matematica delle equazioni in ambito giuridico innanzitutto come uno strumento di comprensione la matematica non è una disciplina a sé
La matematica permette la formalizzazione di una serie di regole in qualche modo così come ormai siamo abituati a delle regole
Che presiedo nel funzionamento del computer
Così la matematica ci permette di comprendere meglio una serie di condotte umani che formalizza aiuta diciamo quindi anche la predizione ma aiuta anche il comportamento va aggiunto velocissimamente un altro elemento voi avrete letto c'è un bel libro che è stato pubblicato qualche tempo fa da un illustre giurista italiano Roberto un pin dove viene fatto un accostamento molto suggestivo interessante tra quelli che sono gli esiti
Diciamo della meccanica quantistica della filosofia che poi si è sviluppata a seguito della meccanica in quel conquiste quantistica e il mondo del diritto allora il principio di indeterminazione di Heisenberg
Che il cardine della Filosofia della meccanica quantistica
Cioè l'ingresso in qualche modo l'interferenza che l'Osservatore determina in un sistema il secondo chiuso
Esattamente ciò che accade nel diritto nel diritto la regola non può prescindere dal giudice
E in qualche modo l'ingresso del giudice nella fattispecie modifica il risultato
Non esiste un risultato
Precedente così come non è possibile determinare la posizione o la quantità di moto gli una particella a prescindere dall'osservazione
Faccio queste riflessioni perché altrimenti secondo me degli Remo rispetta quello che deve essere l'oggetto della nostra comprensione
E soprattutto non capiremmo bene la finalità del volume che è un volume dieci sprona
In qualche modo ad aprire la mente ad un metodo che può aiutare la giustizia
Senza sconvolgere l'acqua non c'è nessuno sconvolgimento c'è soltanto una semplificazione di quello che già dovrebbe essere che spesso non è semplicemente per nostra negligenza grazie passo la parola primo relatore
Grazie Luigi grazie correlatori grazie al pubblico che ci motiva io dismessi i panni di relatore costi tira senz'altro volgare organo giudicante finale delle mie parole discuterò se la mia relazione avrà delle piccole interruzioni è un piccolo problema all'occhio che non mi consente di focalizzare perfettamente il testo ma iniziamo
Qualche anno fa un giovane affermato giurista di fama già internazionale con la luce negli occhi e il guizzo tipico del genio mi rivelò che stava completando un'opera
Relativa all'interpretazione delle leggi con modelli matematici
Chiaramente il genio in questione
Quel momento io ho colto che quello era un passaggio fondamentale non solo per l'evoluzione dei rapporti tra operatori del diritto
All'interno del sistema giustizia ma quello era un passaggio fondamentale
Per il raffreddamento in positivo del rapporto tra cittadino e giustizia
Storicamente parlando noi abbiamo degli esempi peraltro tutti italiani di personalità poi diventate che hanno cambiato con delle loro intuizioni
L'ordine della storia
Niente chiaramente immediatamente Marconi
Ho volta
Più direttamente io citerei Federico Faggin
L'italiano che ha inventato il touch screen
Ci consente di comunicare o l'ingegner sia rioni che ha inventato il Codice Hammer Peak su cui viaggiano
Su internet su tutte le informazioni audio-video
Senza di lui il progresso sarebbe ben diverso
Senza piaggeria io sono convinto che siamo di fronte ad un momento epocale
Benissimo
Chiaramente è questo
Rito di passaggio con la di volgare la divulgazione dell'opera di viola incontra il grande pubblico gli esperti del settore e come avvenne ad esempio quando gli amanuensi sì sentirlo poverini
Spodestati del loro lavoro quando Wüttenberg invento quelle letterine di metallo per poter stampare ci sarà probabilmente qualcuno che si opporrà al progresso
Però sta nella abilità dei vigili ora il prevedere lo svilupparsi del fatto quando avverso fare tesoro delle critiche e migliora migliorare ulteriormente la sua opera che adesso a mio giudizio non presenta punti critici anzi tutta
Bene
Chiaramente ci dovrà essere una strategia di avvicinamento graduale e di inserimento nel sistema giustizia
La la prima la la la prima fase corrisponde a quella incontri del genere quindi con i vertici con l'intellighenzia
Dei protagonisti sistema giustizia si diffonde tramite un'opera di proselitismo tecnico ciò che è il messaggio di Luigi
Ovviamente il
Si dovrà anche immaginare di inserire praticamente questo percorso questo metodo in un ambito
Concreto
Ciò che mi viene in mente è quello di andare a fare un'immediata selezione per materia
Eventualmente un'indagine statistica
Per inserire l'algoritmo più facilmente
Il dottor amore Ciad già avvertito relativamente alle variabili che potrebbe ora essere non su due mi dimensioni ma addirittura tridimensionali che con il variare
Della fattispecie potrebbero verificarsi a non potendo mettere eventualmente non in crisi ma impegnare maggiormente l'algoritmo
E quindi quale potrebbe essere il mio suggerimento intanto andare a rivolgersi a quelle fattispecie essenziali e con piccole variabili
Ad esempio le controversie di consumo
Ad esempio le controversie che riguardano il riconoscimento alla cittadinanza lo status di rifiuti di rifugiato le controversie che non sono tanto semplici ma comunque con delle variabili nonna enormi che sono quelle tributarie
Il commercio a distanza
Peraltro ad esempio nel commercio a distanza già noi siamo degli strumenti che proprio perché le codificati io codificati in un codice matematico ed inglobati in un format sul computer consentono di avere una bassissima litigiosità
Addirittura militare statisticamente si si arriva al quattro per cento è ovvio che perché riallacciandomi Arbiola perché ad amore avremo in questo ambito un più facile immediato inserimento proprio perché le variabili mutano di poco l'algoritmo
Altro Miranda altra mia mio pensiero io da venti anni in realtà mi occupo di giustizia civile alternativo
Che ovviamente nelle
Nei riti meno barocchi
Del della giustizia alternativa trovo una maggiore possibilità di inserimento all'Inter e del dell'algoritmo degli studi di viola proprio perché più elastici cioè nonostante tutto
Uniformi a livello internazionale
Noi siamo sostanzialmente diretti dal sistema un citerà al il sistema un citarla mio giudizio
Con la casistica che deriva da un ripetersi di arbitrati o di conciliazioni comunque aventi delle variazioni fluttuazioni meno importanti potrebbe essere un terreno molto fertile
Per raccogliere il sistema di via Pola
Del resto io ricordo quando presero è una sede del ministero allora l'ambasciatore della Philips con l'ambasciata
Americana immaginavamo proprio l'inserimento di un percorso arbitrale nelle nell'ambito del TPI capire l'attore viola gli atti sono presenti
Ma all'interno del del sito del del professor Piola perché è chiaro che
Molto facilmente il sistema un cita al potrebbe recepire il l'algoritmo del professor viola di Luigi
Vado a concludere che se non sbaglio abbiamo dieci minuti a testa la lampo voglio essere ottimista probabilmente visionario ma non lo sono del resto io non immaginavo qualche anno fa di poter fare una negoziazione per la cessione di una di un asset guardando in in faccia il mio l'interlocutore che sta in Australia questo non me lo sarei mai immaginato e voglio pensare che comunque il processo di creazione della norma o di emissione diventi una sentenza come ha detto la dottoressa e potrebbe essere comunque aiutato dall'algoritmo di viola
L'algoritmo di viola a mio giudizio non va interpretato come sostitutivo dell'elemento umano per quanto fallace
Ma come ausilio intanto tecnico all'opera del magistrato che dell'avvocatura che comunque e anche del del legislatore che comunque si ritroveranno uno strumento indichi mediata fruizione proprio per evitare eventuali errori o la ipertrofia di premi di produzione normativa che caratterizza il nostro Stato
Ho eventualmente anche quel coacervo di norme di articoli che si incrociano con i regolamenti attuativi e con i provvedimenti che proprio probabilmente rendono meno certa l'applicazione della norma a mio giudizio con l'aiuto di tutti voi partendo dagli studiosi matematici che fanno capo a Luigi viola il momento è propizio questo futuro sta per arrivare grazie a tutti
Grazie al dottor Chiofalo per la chiarezza e per essere stato rigorosamente nei tempi facciamo un'altra considerazione per allargare il campo io lavoro in Corte costituzionale in Corte Costituzionale
I giudizi della Corte costituzionale sono eminentemente giuridici ma i ragionamenti che sono per lo più ragionamenti di bilanciamento di valori
E in qualche modo
Divergono da quello che è il ragionamento giuridico sulla base della riconduzione ad una fattispecie concreta a una fattispecie astratta quindi anzi una sollecitudine nei confronti dei successivi relatori non bisogna credere che il ragionamento giuridico sia uno perché il ragionamento giuridico di cui stiamo parlando abbiamo parlato avesse soltanto una delle possibili modalità del ragionamento giuridico almeno che non vogliamo ritenere che ragionamenti che fanno le supreme corti costituzionali siano ragionamenti come ha sostenuto qualcuno no giuridici ma politici ma in realtà quando noi dobbiamo Isam inalare il caso alla luce di valori e il ragionamento non può certamente essere quello che riconduce una fattispecie concreta ad una fattispecie astratta
Grazie successivo relatore e il collega Giuseppe Buffone che magistrato addetto alla Direzione generale della giustizia civile del ministero della Giustizia prego
Buonasera a tutti voi
Sono non fa vedete le slide
Dimezzamento sarà molto contenuto però focalizzato sull'aspetto in particolare che ha attirato la mia attenzione dopo la lettura del libro dell'amico Luigi
In particolar modo i temi di cui vorrà compare con voi sono quelli della giustizia predittiva applicata per nello specifico settore
Che quello dove opero ed è quello delle controversie familiari in particolar modo con riguardo a quelle a contenuto economico qualcuno con una volta disse che parlare di giustizia
Predittiva nelle controversie di famiglia un'eresia perché i diritti sono indisponibili perché lì rapporto tra il giudice e la persona rapporto insostituibile
Però voi sapete che le ultime riforme hanno scardinato questi principi oggi il divorzio si può sciogliere di fronte a un ufficiale dello Stato il matrimonio si possa che di fronte ufficiale dello stato civile la dottrina più importante sostiene che il matrimonio sia sconfinando dei fatti privati più che nei fatti pubblici
C'è da dire però che quello che interessano in particolar modo in qua avrebbe assunto cercandolo zampe effetti speciali visto gli altri relatori al più contenuto ha quindi
La prima parte che vuole affrontare con voi in che senso giustizia predittiva se non altro con i modi in cui c'era presente a Luigi viola perché a ben sette sottolineato Stefano morì e che cosa non è questo libro che cosa non dice questo libro
E io lo considero una guida anche degli operatori
E questo raggiunto c'è una comodissima istruzioni per entrare a crearsi perché ha sulla cultura di cosa è la giustizia predittiva
In una seconda piccola parte parte le affronterà un caso specifico stiamo parlando di giustizia predittiva applicata le controverse familiari ma qualcosa di tangibile proporre sta avvenendo
E vedremo dissi
E pronti a parte
Un po'guardando iure condendo ha già fatto un sollecito su questo dottor quella prima parte introdurrei su quello che il tema della giustizia predittiva vorrei però fare un chiarimento qui riportando quella che è la definizione che dà efficacemente il vice
Una sorta di giustizia anticipata ecco secondo me già percepiamo quali sono le potenzialità della giustizia predittiva e la capacità di individuare in anticipo quello che può essere una soluzione giuridica
O meglio una soluzione giudiziale
Abbiamo dei referenti recenti nella codificazione processuali di gente
Che identificano che questa è la strada che stiamo imboccando sapete che c'è stato grande dibattito quando nel Codice arrivato l'articolo centottantacinque Peace qui trovate un errore nella slide ed è quella norma che oggi abilità il magistrato fino che non sia nuovo
Chiusi i termini per l'istruttoria a fare una proposta alle parti
Così tratte che c'è stato grande dibattito alla norma entro con decreto legge poi fu convertita
E riconobbe ai giudici una immunità giudiziale cioè non è suscettibile di ricusazione del giudice che predica perché quello fai giudice in quel momento propone una possibile soluzione transattiva o conciliativa
Qual è il portato di questa disposizione il portato di questa disposizione innovazione nel processo civile la soluzione non è più il segreto della camera di consiglio che non si deve scorgere scoprire
E quasi invece qualcosa che si può rileva rivelare ma mano che può essere consegnata agli OPA agli operatori alle parti che possano iniziare a conoscere ma quando io predico quando faccio la proposta predittiva sto violando il diritto a un giusto processo
Quindi al tango si tratta e che c'è molta letteratura che sostiene che in realtà non si raggiunga non significa causa alcuna lesione al diritto delle parti un processo pulito ecco imparziale per in realtà quello che fa il giudice servizio pubblico
Li aiuta in anticipo a capire quale ragionamento logico che sta facendo e dove quel ragionamento può condurre e gli consegna la possibilità di avere un processo in tempi ragionevoli ma con una soluzione stabile che l'accordo
La giustizia predittiva applicate in queste modalità come la propone il PGT ora è realtà
è sostanzialmente un supporto al servizio pubblico e destinato all'utente più che all'avvocato che al giudice perché aiuta l'utente ad arrivare a una soluzione che magari scoprirebbe dopo sei anni
Io vi dico soprattutto nelle controversi familiari
E ho visto molta serenità Paul tende le parti a scoprire una possibile soluzione che avrebbero detestato perché la stavano scoprendo
E iniziava ad accettarla farla propria e a lavorare affinché quella soluzione fosse a quel punto il frutto di raccordo magari modificata in un più una cascata giudiziale che arrivava in un momento magari inadatto
E questo lo dico soprattutto sulle parti economiche i giudici si svela i giudici si fa conosce ne abbiamo ormai anche un decreto sulla trasparenza che come voi sapete ha colpito anche servizi di giustizia abbiamo regolato sulla privacy che colpisce dati giudiziari
Giudice non può essere più colui che si nasconde dietro proprio ragionamento che non deve essere rivelato la giustizia non dev'essere predittiva modesta nemmeno segreta
Se andiamo e facciamo un passo avanti su quelle che sono le problematiche della giustizia predittiva
Vorrei precisare che come benissimo scrive Luigi quando parliamo di anticipare la possibile decisione non stiamo dicendo che il giudice elenca il dispositivo della sentenza della decisione stiamo dicendo che illustra quello che come tra diceva Stefano
Amore uno di possibili ragionamenti giuridici la giusta perché non serve a fare conoscere prima il dispositivo della sentenza sente arrenderti partecipe di quello che il ragionamento e se tu hai il ragionamento e usi l'algoritmo se capace di arrivare alla soluzione se vado avanti a questo punto l'altro discorso un po'più
Diciamo oggetto di dibattito ma questo ragionamento della giustizia predittiva c'è la possibilità di indicare sostanzialmente all'età di totale le parti di strumenti per raggiungere prima la soluzione
In che termini si traduce nelle controversie familiari qui vorrei dirvi che in una delle ultime riunioni della rete giudiziaria europea si è discusso dei sistemi attualmente vigenti in Europa che hanno operato una scelta Germania Belgio vi premetto non sono sistemi di tipo pubblici non sono previsti nel sistema giudiziario sono nate da prassi da esperienze forensi ma l'ha avuto un certo risalto quello di introdurre a consentire alle parti di sapere ex-ante qual è la soluzione su Gassendi
Il volume parla di assedio non di quel sequestro per ricitarlo
E perché perché ne abbiamo una mole enorme di controversie che riguarda sono le questioni economiche
Le cosiddette obbligazione alimentati assegno di separazione assegno di divorzio
Il problema è che queste controversie trascinano con sé anche quelle sui rapporti genitoriali e quindi si fanno processi io penso a quello delle Sezioni Unite sull'assegno di divorzio un procedimento arrivato in Cassazione dopo otto anni torna alla Corte d'appello di Bologna
Per cosa per quantificare un assegno signori
E qui però abbiamo avuto bambini che sono coinvolti in un processo già da otto anni allora vi dico la giustizia predittiva nell'ambito delle controversie familiari potrebbe aiutare nell'aspetto più importanti per alcune persone che può essere quello di bilancio familiare
Sì ma oggi questo sistema di giustizia è così ho sentito parlare su alcuni commenti di anarchia dei giudici della famiglia nel senso che la soluzione e quella come descrivono del paradosso la pasta a fianco lo stesso stipendio avrà un assegno di duecento nella porta ed è la porta vi sarà di cinquecento euro per la famiglia così date che un range di cinquanta cento euro cambiare radicalmente il Budget familiare sega fallimento con la differenza di cento euro
Quindi non pensate che sia poco ma lo sapete per la professione che fate
Allora qui qual è il discorso se iniziata proporre system che applicano sostanzialmente la possibilità di introdurre metodi di calcolo il sistema dell'algoritmo affinché l'assegno di mantenimento possa essere calcolato ex ante e in particolar modo consentire alle parti un tavolo con gli operatori professionali di raggiungere la soluzione con questi con questi elementi che sono elementi che costituiscono per la parte dell'Argot ritmo saliva la soluzione
Elementi che vengono combinati con un sistema che produce un risultato
Il giudice non sviene sviluppi svilito perché colui che comunque avrà un ruolo dove ad esempio c'è una forbice mi si può muovere ma le parti non discuto con più di uno e cento discuteranno di due-tre
E soprattutto non viene spedita la figura degli avvocati perché i fatti che devono essere inseriti perché rilevanti del sistema sono giuridici per la maggior parte dei casi esser della funzione dell'operatore che li traduca quindi ho portato l'esperienza secondo me che è molto interessante perché l'ho vissuta alla sezione dell'Ana di Milano ed è quella della programmabilità famiglia tutti una conosciamo quello degli interessi
Questo programma sulla falsariga di quello elaborato dalla Corte d'Appello di Belgio e dal tribunale se non vado errato di Dusseldorf in Germania ha elaborato un algoritmo per fare il calcolo degli assegni familiari
Spero di non fare alcun errore perché presente Gianfranco dagli eletti che lo ha elaborato quindi spero di non sbagliare con sospetto di limiti di algoritmi competere marginale ma quella la filosofia la filosofia è sostanzialmente io descrivere questi fenomeni come l'effetto di quello che ridice Luigi viola nel volume la suscita si sta spostando verso sistemi che consentono di arrivare a decisioni prevedibili e in questo settore quanto mai avvertito
Però che cosa accade per le parti quando debbono discutere di assegni
Perché così importante aiutato cosa percepiscono perché guardate che se diciamo virgolette le sezioni che sull'assegno di divorzio se lo io ho ho cercato di leggere qualche commento sulle varie associazioni familiari
Capisco che è difficile da leggere un testo normativo di questo testo giurisprudenziale e ho cercato di produrre un po'una vicenda che è piaciuta e qualcuno rapinatore lo presta quindi vi faccio vedere la legge può essere informatizzate costruita tramite algoritmi qua questo video spero riproduca efficacemente quello che sto cercando di dirti
Dura pochi secondi
Dunque ricapitolando se R è uguale a lo stipendio del marito meno apre intorno assegno perché l'assegno per la moglie altro operato tratto casa mia proprietà più auto in casa al mare moltiplicato per la variabile perché le variabili sono Serra è uguale a
R. è uguale a
A R è uguale a tende a diventa
Vi prego ditemi che non è la sensazione che può avere provato un avvocato di fronte una stanza del giudice quando va calcolato l'assegno di mantenimento perché tutte le variabili fatti sono gli stessi ma solamente la soluzione cambia
La giustizia predittiva in questo senso aiuta ad avere delle decisioni che sono utili per creare pace sociale nel contesto delle controverse familiari
Le siamo arrivati a una deriva pericolosa abbiamo una sorta di indagine anche della corte locati diritti dell'uomo sul problema dell'esecuzione delle sentenze stranamente l'ambito economico ritorna quindi la giustizia predittiva non può solo forse per un effetto sul sistema di giustizia ma un sistema sociale
E questo vale va tenuto conto qualcuno dice che sono un po'troppo ottimista
Allora dopo con un pensiero di Einstein preferisco essere ottimista ed avere torto piuttosto che essere pessimista ed avere ragione
Duplice ringraziamento a Giuseppe innanzitutto per la chiarezza e la bellezza dell'esposizione Pater averci fatto sapere che il re Mida si è separato divorziato non ho capito bene però qualcosa del genere e accaduta anche a lui è un è una novità rispetto a quello che sapevamo allora invito ad accomodarsi Marco Scialdone prossimo relatore faccio un ulteriore considerazione non so fino a che punto diciamo mi troverà d'accordo il presidente schierò in realtà i logaritmi aiutano moltissimo la nomofilachia
Cioè il grande problema che noi abbiamo in Italia indubbiamente quello di un giudice che non è vincolato alle sentenze della Cassazione
O delle Corti superiori e quindi ci possono essere in molte materie delle ampie divergenze
Allora il formalizzare i costruire dei logaritmi aiuta la giurisprudenza trattare il medesimo caso alla stessa maniera anche se si tratta di fattispecie l'una magari sottoposta al giudizio del Tribunale di Bari e l'altra sottoposta al giudizio del tribunale di Milano
Questo è un aspetto da considerare
Con molta attenzione perché noi come magistrati sperimentiamo centinaia di corsi che ci vengono somministrati soprattutto per questa ragione ogni anno dal Consiglio Superiore per in qualche modo per rendere omogeneo il nostro atteggiamento ma il risultato spesso non si viene qui non si vede quindi questo potrebbe effettivamente essere un grande aiuto
E il programma che ci aiuta sugli assegni alimentari è molto utilizzato ed è veramente utile per permettere allevati già di avere un'idea in alcuni casi di evitare di evitare dei contenziosi che altrimenti sarebbero lunghi e penoso grazie
Grazie per l'invito grazie agli organizzatori e grazie soprattutto a Luigi viola per quest'opera credo di vantare un piccolissimo primato e cioè il il fatto di essere stato forse uno dei primi acquirenti della prima edizione
Di questo volume quando ancora non c'era l'edizione cartacea c'era soltanto quella in e-book proprio per e il il notevole interesse che la tematica in chi come me studia il il diritto delle nuove tecnologie
Suscitava diciamo che la tematica che ha affronta il volume che è quella che potremmo definire della calcolabili ITA giuridica cioè se come sia possibile attraverso il ricorso a modelli matematici
Giungere a un'interpretazione della legge che sia prevedibile e dunque sia conoscibile ex-ante l'esito di quella interpretazione sul piano pratico
E l'opera di Luigi peraltro la seconda edizione quando ho visto la pubblicazione
Ho immediatamente fatto un parallelismo con un volume che ho qui con me che è uscito la scorsa estate che siamo a predice machines
Perché mi sembrava esattamente diciamo una una catena che si stava formando nel senso che l'opera di Luigi io la vedo come un ideale anello di congiunzione
Tra quella che la tradizione che è rappresentata dalla prevedibilità della decisione fondata sul precedente questo soprattutto ovviamente degli ordinamenti di common law dove vige il principio generale dello stare decisis
Passando attraverso l'anello intermedio dell'opera di Luigi cioè della calcoli Luca calcolabili vita giuridica
Fino arrivare a questi diciamo ipotesi futuristiche delle tredici ormai Shinzo cioè del fatto che ci possano essere grazie ai voluti
E algoritmi di intelligenza artificiale delle macchine che operano delle previsioni e eventualmente operano delle decisioni
Ora su questo mi vorrei soffermare un attimo perché è uno dei punti centrali su cui spesso ci possono essere degli equivoci che invece è bene chiarire è chiarito anche in maniera molto interessante da questo volume che scrittura tre economisti della Roma Skull o management di Toronto
E cioè il fatto che la predizione non è una decisione la la predizione è una componente della decisione ma non la esaurisce cioè una decisione implica il fatto che si applichi una valutazione o un giudizio su una previsione e sulla base di questo si agisca
Quindi abbiamo un primo punto da tenere presente cioè il fatto che gli input al gol ritmi intelligenza artificiale
Quando anche possono essere addestrati anche nel campo giuridico per operare delle previsioni sempre più raffinate
Questo non ci dice che automaticamente quegli stessi algoritmi sono in grado di prendere decisioni perché ripeto la previsione è una cosa la decisione è un'altra perché se guardiamo all'anatomia della decisione
Quello che guardiamo e che la decisione è un insieme di componenti peraltro in un circuito ricorsivo cioè abbiamo dei dati che vengono immessi come input questi dati vengono analizzati sulla base di un substrato di conoscenza
Più alta è la conoscenza maggiore è il valore che si riesce attribuire questi dati
Da questo combinato disposto arriva la predizione la previsione e sulla base della previsione e dell'analisi dei dati e conoscenza giungiamo alla decisione
La decisione produce un output questo output è l'elemento finale che viene rimesso in circolo per migliorare il primo elemento cioè l'input dei dati questo in un processo di evoluzione costante
Sostanzialmente potremmo dire che più si decide
Più si impara a decidere
Diciamo che ora ammesso che l'anatomia della decisione così come l'abbiamo descritta possa essere non necessariamente umana cioè Fossati essere demandata a entità né non umane
Una problematica a mio avviso centrale che sia già posta che si porrà sempre di più né futura quella della trasparenza dell'algoritmo
Perché dico sia già posta perché queste tematiche sennò sempre futuristi che in realtà cominciano a trovare già dei primi riscontri interessanti uno dei casi più interessanti peraltro citato anche nell'articolo che è uscito sulla quotidiano la Stampa ieri nell'annunciare questo convegno e quello di cui si è occupato la Corte Suprema del Wisconsin-Madison Aso stato contro l'omissis
Qual è questo caso detto
Molto brevemente riguarda la legittimità dell'applicazione di un software e che si chiama compasso un software proprietario
Per la determinazione della diciamo della recidività e di un soggetto che si era macchiato di un determinato crimine quindi per l'applicazione della pena
Che cosa che viene contestato in questo caso dal soggetto coinvolto dallo mister soggetto coinvolto in questo procedimento penale gli Stati Uniti
Vengono contestati tre elementi cioè il fatto che sulla base dell'applicazione di questo software il il soggetto era stato era stato attribuito un renting Massimo il più alto possibile per quanto riguardava la recidiva nelle tre diverse componenti cioè sia quella preprocessuale generale e di violenza e il tema che poneva nel si veniva posto di fronte alla Corte suprema del whisky consegnarlo era sostanzialmente se questo non rappresentasse una violazione del giusto processo per tre motivazioni in sostanza la prima è che il soggetto era stato incapace di difendersi rispetto alla conclusione a quella giunto il software proprio perché non conoscendo l'algoritmo che girava su quel software non era in grado Vieste quelle informazioni che erano state immesse erano state trattate con accuratezza o meno
Il secondo elemento era la violazione del diritto a una sentenza personalizzata perché si diceva il punteggio si basa sull'analisi
Di un gruppo omogeneo di individui e quindi va a spersonalizzare il mio diritto a quel giudizio sia sul mio caso e non complessivamente su un determinato numero di soggetti che alle mie caratteristiche
Il terzo che ci potessero essere un bias di genere cioè legato al fatto che il soggetto fosse un maschio e che avesse dei precedenti anche per reati sessuali
Ora le risposte a cui giunge la corte che sostanzialmente legittima l'utilizzazione del software
Lo fa sulla diciamolo la risposta positiva avviene sulla base di elementi che a mio avviso non computano esattamente le questioni poste cioè il primo è che è vero che la l'algoritmo la non è conosciuta oneri e il è un algoritmo proprietario
Ma è vero anche che le informazioni che erano state fornite venivano da un questionario sottoposto volontariamente al soggetto in questione e venivano poi da dati pubblici
Ora questo è sicuramente un elemento corretto va anche detto che se io non so in che modo e quale peso questi dati hanno poi nel software che li elabora è chiaro che questi dati possono essere tranquillamente pubblici o forme di volo volontariamente dal soggetto ma io non sono in grado poi di sapere perché o quel punteggio
Il secondo elemento che viene trattato e che questo punteggio che viene attribuito dal software non era determinativo cioè era semplicemente una parte della procedimento che poi porta alla sentenza ma nulla
Concludeva in qualche modo quindi era semplicemente uno ausilio ma non ci si fermava alla il terzo che l'utilizzo del genere nella punteggio non era discriminatorio Manzi promuoveva l'accuratezza perché era in grado sostanzialmente di meglio cluster rizzare quella tipologia di di reato
La cosa interessante però è che se si legge tutta la sentenza della Corte Suprema del Buy sconfigge
Un elemento che nel salvare l'utilizzazione di questa tipologia del software ci dice chiaramente allo stato dell'arte quello che è reputato incompatibile con i principi del giusto processo nell'ordinamento statunitense
Cioè dice questa tipologia di software non può essere mai utilizzata per definire la sentenza né per definire la pena esatto da applicare a quel soggetto può essere soltanto un ausilio un supporto che il giudice utilizza per poi determinare la sentenza ma non può sostituirsi
Al al giudice e questo è lo stato dell'arte nel due mila sedici vi lascio però con una piccola provocazione che non riguarda il settore della giustizia da riguarda il settore del commercio elettronico cui prima si faceva peraltro riferimento non so quanti di voi sappiano che nel due mila tredici Amazon ha registrato un brevetto che si chiama anticipatori Shipping
Che cos'è questo brevetto
è l'idea che si possa passare utilizzando
Dei gli algoritmi molto evoluti intelligenza artificiale
Da un modello Shopping & Shipping cioè prima acquisto e poi spedisco a un modello Shipping dance shopping cioè prima spedisco e poi si perfeziona l'acquisto
Perché io sono in grado di dire esattamente quello che tu comprerà ai non ho bisogno di aspettare che tu lo compri per mandatelo perché sono in grado di dirlo prima
è un mondo
In qualche modo lontano da venire al momento questo sistema
C'è molto primitivo copre il cinque per cento degli acquisti su Amazon la cioè attualmente gli algoritmi di intelligenza artificiale di Amazon riescono a prevedere il cinque per cento degli acquisti che noi effettuiamo
Ma e qui chiudo siccome c'è un un belle riferimento nel libro di Luigi viola A pagina sessantadue al professor Borruso che è stato il mio maestro e c'è quel riferimento
Bellissimo perché io mi ricordo che il più grande insegnamento che professor Borruso mi ha lasciato eh
Il fatto mi diceva vedi Marco studiare l'informatica per il giurista è importante perché porta a interrogarsi su che cosa sia veramente umano
Cioè qual è che la nostra caratteristica tale che non possa essere sostituita dal computer
E c'è il tema della interpretazione come ragione giustificatrice stesso della giurisprudenza e del primato della legislazione che il professore porta avanti ne è venuto da chiedermi se alla luce dello sviluppo delle reti neurali
Del
Delle modalità di apprendimento basate sul cosiddetto di learning
Sì anche questo concetto in cui il primato dell'uomo sembrava inattaccabile
Tenderà a venire meno perché fino adesso le nostre preoccupazioni sono sempre state sul fatto se la legge potesse avere quella struttura tale da essere essa stessa algoritmo può essere algoritmi disabile
Ma se si cambia l'approccio e se l'approccio diventa quello del di PIL quindi cioè se l'approccio diventa il fatto che io non ho bisogno di sapere le regole io ho bisogno di avere tante e tante informazioni perché io ho posto astrarre dalla ripetitività dei casi delle regole generali allora è così
Impossibile pensare che una macchina possa giudicare un uomo grazie
Violiamo la regola ma sulla base di un'indicazione che ho ricevuto dall'autore dei libretti e quindi diciamo non posso assolutamente
Contraddire
Anticipiamo l'intervento dell'avvocato Santini consigliere dell'ordine degli avvocati
A Roma che ha dei tempi che non consentirebbero altrimenti
Sì
Buongiorno a tutti grazie Luigi per l'invito mi scuso perché parleremo altro convegno il tribunale dei minorenni e poi
Devo scappare un altro convegno insomma però ci tenevo assolutamente avvenire perché l'argomento
Seguito interessante sotto diversi profili un coordinamento un libro
Informatica e matematica per informatica nel campo del del diritto viene applicata anti anni cioè pensate anche a tutti gestionali del degli studi legali ma ci pensavo anche recentemente soprattutto per quello che riguarda il marketing che dello studio legale informatica e anche matematica se pensate alla pubblicità che gli avvocati si possono fare a meno quel tipo di pubblicità che il nostro codice deontologico sci consente ovvero la pubblicità su internet noi purtroppo purtroppo per fortuna siamo sono precluse diverse forme pubblicitarie tipiche delle attività commerciali cosa ci possiamo fare pubblicità su su internet
Che c'entra la matematica qui con l'informatica centra perché nel momento in cui voi costituiamo un sito web Berti questo sito web rappresenta semplicemente una vetrina un un biglietto da visita però se questo da biglietto da visita non non lo distribuiamo ai potenziali clienti resta tale e sicuramente il nostro non è un negozio una bottega dove i clienti entrano e allora oggi oggi come insomma qualche anno fa ormai questo lo si fa da qualche anno a pochi avvocati sono informati è possibile indicizzare i nostri in asse siti web il sito web dell'avvocato e questo si fa
Attraverso un'attività attività divisi posizionamento del sito web all'interno dei e i vari motori di ricerca ad esempio Budel
E ci sono molti sapranno del soggetti specializzati hanno competenze informatiche matematiche non giuridiche ma stabilmente serviranno anche competenze giuridiche per e indicizzare per fare in modo che questi siti web compaiano ai primi poi si all'esito dei risultati che vengono fatti nei motori di ricerca cioè digito
Avvocato che ne so amministrativista Roma era uno studio legale bene indicizzato appare tra i primi posti non è ovviamente lo studio migliore ma lo studio che ha utilizzato il siamo uno Sivas recente ingenti mai Serra
Che lavoro fanno sostanzialmente cercano di capire quelli che sono i sistemi gli algoritmi di Cook nel per che scansionare i siti web perché poi attraverso questi algoritmi
Budella che cosa fa
Analizza i siti web e di un termine dato settore valuta questi siti web e sulla base di alcuni parametri che poi entra a far parte di questi e algoritmi e quindi premi alcuni siti che contengono determinate parole determinate frasi determinate immagini e lì indicizzata
E questo è un lavoro che abbina la sicuramente la matematica all'informatica
Questo è un lavoro che sicuramente fanno tecnici di di Gough del dei molto più grossi motori di ricerca
Manco lavoro che fanno queste aziende specializzate che e debbono comprendere questi Al Gore algoritmi queste strategie di cui alle dei motori di ricerca senza conoscere preventivamente quindi è un campo piuttosto difficile perché e ci sono alcune regole basi ma il il resto è e sempre in sempre continua in continuo punizione
E questo può insomma l'applicazione di modelli matematici gli algoritmi anche particolarmente interessante poi da approfondire anche per quello che riguarda la cancellazione immediata di particolari
Episodi che avvengono all'interno dei Social Forum ed ho parlato al convegno sul bullismo quindi la difficoltà quando ci sono episodi di cyberbullismo di procedere alla cancellazione dei dati perché quei dati immediatamente
E cominciano a migrare da un sito all'altro non sono più così controllabili interviene la polizia postale ma poi ci vogliono mesi se non addirittura anni perché poi le informazioni ma da un sito all'altro
E però anche qui utilizzando determinati algoritmi se ci fosse una più ampia collaborazione con i gestori di questi motori di ricerca come socialmente
Forum potrebbero creare questi algoritmi che individuando determinate parole abbinate potrebbero procedere immediatamente la cancellazione da tutti i siti
Di queste frasi offensive
Nell'ambito del giudizio il discorso è diverso perché ancora premette nessuno pretende di sostituire modelli matematici e le macchine con i giudici
Sicuramente il modello matematico può essere utile al giudice nell'ambito della elaborazione di dati e nell'abito della raccolta dei dati per esempio per nella determinazione del dell'assegno di mantenimento
Già qualche anno fa io mi ricordo venne invitato da due professori insegnavano milanese statistica fisica elaborarono modello matematico per la quantificazione determinazione del dell'assegno di mantenimento poi a prescindere dalla bontà o meno dello strumento poi tutte le le innovazioni
Vengono recepire diciamo con sospetto dal se al mondo accademico ma probabilmente anche dalla magistratura dalla e dell'avvocatura
Quirico lo strumento fu guardato abbastanza con con sospetto
Sicuramente i modelli matematici oggi possono aiutare i giudici ad esempio si parla tanto del aiuto per la determinazione dell'assegno di mantenimento per le voci dispensa visitato i modelli matematici che applicano comunque anche la statistica
Ecco sicuramente io non credo che la magistratura oggi accoglierebbe con grande favore dei modelli matematici di questo tempo quanto meno la la stragrande maggioranza della magistratura perché questo da un certo punto di vista nel primo parlare a lungo
E sottrae un po'di quello che è il potere discrezionale del giudice e nell'ambito civile anche e diciamo la valvola di sfogo che quella del libero convincimento del giudice quindi articolo centosedici del codice di procedura civile se c'è il modello di Manet matematico pavimento mettendo a modello matematico
Oppure devo capire in che modo questo modello matematico vincoli giudice quanto giudice se ancora libero di decidere nell'ambito della sua della sua autonomia
Sicuramente su casi non dico identici perché non esistono casi identici su casi molto simili quando c'è l'accordo delle parti nel settore diritto di famiglia
E minorile e quindi posso immaginare il ricorso a questi modelli matematici quando c'è appunto un accordo una separazione consensuale
Un po'più difficile e cercare non tanto di introdurre un modello matematico quando c'è un contenzioso ma sicuramente cercare di capire come questo modello matematico poi può essere e recepito nella prassi della della sezione che si occupa di quella di quella materia
In questo senso sarebbe sarà difficile oggi ottenere subito l'approvazione di una legge credo molto nei protocolli perché dove non arriva
La legge dico arriva tecnologie possono arrivare poi i protocolli protocolli nascono sostanzialmente da una discussione tra soggetti che appartengono allo stesso mondo ma in due ambiti diversi questo caso avvocatura magistratura
Dove ci sono problematiche interpretative applicative posizioni divergenti alla fine che cosa si fa ci si confronta così come le ho fatto su tanti temi che possono essere quelli del sempre delle spese straordinarie requisiti il CTU dove alla fine e ci siamo messi di fronte a un tavolino in mente abbiamo discusso di questi temi e ognuno cercando di convincere l'altro della bontà della della propria tesi
Ecco modello matematico potrebbe entrare in questo senso soprattutto a livello sperimentale e quindi perché no sperimentiamo magari con una con una sezione del del nostro tribunale io parlo della prima sezione perché mi occupo di questo insomma potrebbe essere e un esperimento che suggerisco suggerisco di fare salvo poi approfondire il modello specifico capire perché applichiamo quel modello in che ambito
In in che settore
E detto questo mi leggerò il libro quindi poi sicuramente sarò anche in grado di comprendere più nello specifico e quali e quanti sono questi modelli matematici ipotizzabili vi ringrazio e vi auguro buon proseguimento qualsiasi domanda ma la potete preferenze
Adesso la parola grazie al consigliere Santini la parola al professor Piero Sandulli
Che è ordinario di diritto processuale civile ma prima di dargli la parola il consueto brevissimo intervento proverbio sa di quello che diceva il consigliere Santini cioè allora nella nostra opera di avvicinamento verso la matematica
Poniamo mente
Quello che vi sosteneva il Consigliere la base del nostro ragionamento matematico esistono tre tipi di equazioni vi ricorderete equazioni con soluzioni univoche con una soluzione
Equazioni e con più soluzioni o infinite soluzioni equazioni senza sbocco senza soluzioni questo diciamo è l'approccio perché in realtà diciamo l'approccio ma di maniglia idee il magari delle diverse tipologie di quattrini possibile assomigliano molto molto proprio quella che la problematica giuridica
Che alcune volte consente delle soluzioni univoche alcune volte consente più soluzioni
Non è la matematica che diventa diciamo opinabile e l'equazione che consente più soluzioni e poi ce ne sono alcune che non hanno sbocco dove realtà di finire la soluzione del problema una soluzione giuridica realtà
è una forzatura c'è una sovrapposizione di un'esigenza sociale che chiude una questione ma realtà poi la regola che viene elaborata è una regola di comodo grazie
Allora
No io un po'più confessa un po'di disagio forse perché ho degli studi diversi quelli giuridici
Finora sentito parla un po'di chiuse
Ecco mi son chiesto cos'è il processo
Qual è la finalità del processo quale sostanzialmente il tema del processo tutto sommato
è il vecchio sillogismo che abbiamo studiato a scuola tesi antitesi e sintesi il problema è riuscire a capire quali sono i tempi della sintesi quali sono le modalità della sintesi in che cosa
Possono aiutare rispetto alla sintassi in cui il valore umano così ha detto prima qualcuno lo ha accennato è comunque un valore insostituibile
Per la ragione che sostanzialmente non potrà mai essere sostituito il giudice altrimenti non andiamo avanti verso gli algoritmi io verso fattispecie
Futuristiche
Mi pare un vecchio libro dirà belle mille seicento dove praticamente il giudizio a Pantagruele che aveva sbagliato a leggere i dati che in qualche modo sostanzialmente andiamo a
Cercare di sostituire il giudice con qualcosa che sostanzialmente non è l'atto
Di cognizione umana e allora cerchiamo di capire sostanzialmente dove è possibile in qualche modo che quando che
Do uno dei ragionamenti che vengono fatti
In attinenza di arrivare a cosa a quella ragionevole durata dei processi perché evidentemente ognuno di noi si sente a disagio quando si va a leggere
I tempi della legge Pinto i famosi treni anni per il giudice di primo grado due per quella d'appello uno per il giudice di Cassazione ma pare che così ci sia scritto è vero che la legge Pinto è stata fascicolata insieme alle favoletta di Fedro e quindi in qualche modo è totalmente inattuabile
Però sostanzialmente in qualche misura forse dobbiamo cercare di interrogarci su come rendere funzionale la macchina giustizia a ciò che la giustizia arrivi in tempi utili perché prima ho sentito parlare
Dei tempi legati a un assegno di mantenimento dei minori dopo otto anni ho l'impressione che i minori
Siano diventati maggiorenni quindi problema si è risolto
In radice e siccome questo non è possibile che sia perché il potere giustizia
E uno dei poteri intorno ai quali ruota la nostra carta costituzionale ma chiaramente aveva già alla metà del Settecento spiegato Montesquieu come funziona
L'amministrazione della giustizia vediamo di capire dove e possibile trova spazio e dove forse questo spazio non è così possibile individua
E allora
Forse su questo ci ha fatto riflettere perché è stato detto prima
Probabilmente proprio dal consigliere amore si ricordava praticamente anche un poco la funzione della mediazione e della negoziazione dispetto praticamente alle altre vicende
E credo che ci son due sentenze della Corte costituzionale la duecentosettantadue del due mila e dodici in tema di mediazione
Fondo poi la mediazione è un patrimonio dei giudici da sempre
Non voglio scomodare antichi temi di mediazione che sono individuabili nella Bibbia Giudizio di Salomone è una forma di mediazione il bambino a bruciamo a darlo intero dividiamo a Meda
Era una mediazione qui a mediazione e nel DNA
Del rapporto processuale e nel DNA del giudice
Il problema è capire sostanzialmente questa mediazione che venne talvolta delegata fuori dal processo se è possibile delegarla o meno ed entro quali limiti mi pare che il il giudice omofone poc'anzi c'aveva fatto vedere centottantacinque
Deprivato del bis ma in realtà con il bis è in fondo è una forma di conciliazione valutativa il giudice dice guardate ragioniamo su Salò se esiste pure il processo del lavoro in quattro e venti sostanzialmente questo è e allora se tutto questo è vero
Bisogna capire sostanzialmente dove la funzione giurisdizionale
Quella che determina il passaggio in giudicato e quindi la stabilità quella che trasforma in bianco in nero come dicevano i latini che il giudicato farcito de Alboni duro
E dove sostanzialmente è possibile arrivare a una soluzione di segno diverso una soluzione transattiva
In fondo se la vogliamo tutti i diritti sono disponibili anche quelli che vengono appellati come indisponibile che al momento in cui facciamo transazione
E quel diritto è divenuto disponibile ne dispongono in modo che Rondò corso a un giudizio oppure risolvo quella questione in quel determinato
E allora qui bisogna appunto interrogarsi su una serie di temi che sono i temi legati
Allora mediazione legati alla negoziazione assistita io credo che gli avvocati non avevano bisogno di una legge per ricordare loro che la funzione di negoziazione è la funzione principe
Intorno alla quale ruota il diritto alla difesa la tutela si esercitano necessariamente sempre e soltanto con delle pronunce del giudice assai spesso è molto più utile a giungere a una soluzione di carattere diverso da quella del giudicato e questo si fa attraverso la negoziazione o attraverso la mediazione forse bisogna cominciare a comprendere che tutto ciò è un'opportunità e non un obbligo anche se il legislatore ha scelto questa seconda via
E la seconda via ci sta sempre stretta perché tutto ciò che è obbligatorio soprattutto in Italia diventa un problema se ne voglia quanto spregio mettiamo un cartello di divieto di sosta e lì siamo sicuri che vanno a posteggiato
C'è una chiama l'appeal qualcuno va a finire non c'era
E allora cerchiamo sostanzialmente i ragionarci su questo ragioniamo sul fatto che tutto sommato una serie di fattispecie di natura alternativa al processo
Penso non solo a quelle
In cui non c'è un vinto e non c'è un vincitore come quelle che abbiamo appena finito di citare quella soprattutto della mediazione banalotta se parlava di conciliazione secondo era molto più efficaci
Perché il Consilium dato dall'autorevole compositore che può essere un giudice o un privato di fatto secondo me è molto più efficace che entri nella mente del fruitore della giustizia piuttosto che non la mediazione una mediazione ci ricorda un pochettino il Sensale ci ricorda tante altre cose che probabilmente forse
Anche per il termine tradotto dall'inglese Mary esce
Viene dal latino passato lo schermo è tornato nel club andrà tutto male il Consilium la conciliazione il Consiglio ma nascerà l'autorevole composito
L'autorevole compositore da autorevolezza anche al procedimento in virtù del quale emerge questo tipo di cose
Stesso discorso va fatto sulla tematica dell'arbitrato soprattutto tutta la tematica dell'arbitrato irrituale perché è quella che tutto sommato non vincola a un dato normativo ma probabilmente arriva a scegliere
Lasciando libero il collegio arbitrale la soluzione migliore
Aristotele diceva forse non ha detto manco a risolvere ma dando la vulgata così dice
Che l'equità sarebbe la giustizia del caso singolo
E probabilmente di questo abbiamo necessità e tutte le volte in cui la giustizia del caso singolo viene individuata
Non abbiamo necessità di una sentenza perché stiamo contenti di ciò che abbiamo ottenuto anche attraverso procedimenti diversi da quello di carattere giurisdizionale
E allora se tutto questo in qualche modo può essere aiutato anche la procedimenti disegno
Ma tema nel concetto di algoritmo dà un fastidio terribile perché probabilmente il codice fiscale e quindi immediatamente dopo
Anche se ogni tanto fanno dei condoni in corso d'opera anzi più che in corso apre in via del Corso perché pare che sostanzialmente davanti alla arriva il condono dunque in itinere che secondo lui in itinere da Aragno
Che mi pare che tra il Quirinale e Palazzo dice Andrea Rangone che non c'è più opere Caffé Aragno esodati il condono il condono è rimasto dove
Va beh lo fanno di baci fanali ufficio degli legislativo dunque allora basta leggere le cose per capi che su diverse uno dice ove diverso fammelo dei credo fare la denuncia la Procura Repubblica hanno capito come sopra
Va be'ma questo è un altro discorso che ci porterebbe lontano quindi questo credo io su questo vorrei riportare le riflessioni perché
Altrimenti corriamo il rischio come ha fatto la stampa di interpretare male il testo di Luigi e Luigi oggi è stato costretto a dice guarda io se lo sono mai scritte
Però la stampa ha detto facciamo il processo senza i giudici sostituire il giudice con un giubbotto ex
è terribile prima di tutto perché mente prima di una serie di amici primo tra tutti Stefano io non posso andare per abbandonata parla con Stefano parlo due in due esseri umani
E io i residenti negli anni discoteche proprio per avere un'alternativa
Io se voi passo col piattino ecco
Dunque bisognerà giusti no del punto di rigidi vari amici commentando aveva anche dal presidente Spiro col quale siamo stati a lungo in quel dell'Aquila avvicina a valutare questioni senza algoritmi
Che allora il giudice serve anche perché il giudice in grado in qualche misura di meglio delucidare e compiere quel famoso e con questo chiudo quel famoso percorso tra tesi e antitesi sintesi più è autorevole la sintesi più efficace in qualche modo il precedente giurisprudenziale
Il problema è che noi talvolta siamo in mancanza di sintesi autorevoli io mi auguro che per il futuro continuino ad esserci
Grazie
Grazie chiamo il prossimo relatore il collega Valerio De Gioia
Prego una brevissima postilla come sempre anche al professor Sandulli che ci ha ricondotto diciamo ad una sana realtà
Del diritto
Io sono in imbarazzo perché in realtà diciamo non dovete vedere né i magistrati i nemici del progresso della scienza del diritto
O del processo perché spesso
Si pensa che diciamo che il magistrato tenga al suo ruolo così come non voglio un'evoluzione no no il giudice oggi è un'esigenza è un'esigenza molto antica
Da millenni diciamo non abbiamo una giustizia senza il giudice anzi forse potremmo sostenere che è venuto prima il giudice e poi la giustizia anzi intesa almeno come sistemi allora c'è soltanto una mutazione della funzione degli strumenti Celio debbo dire spero che in in un futuro per esempio il concorso in magistratura se ci sarà ancora un corso-concorso ingaggi statura chiede ai candidati di confrontarsi anche su temi di questo genere
Cioè io per esempio debbo dire a bordo l'idea di un giudice di un magistrato che supera il concorso e nulla sa di scienza nulla sa di matematica nulla sa di fisica quindi ignora tutto tranne che la scienza del diritto in quel caso
Forse il l'UniCredit di saperla bene ma la sta molto male il diritto non può prescindere da tutto il resto quindi un buon giudice deve avere una buona preparazione negli altri settori e debbo di una buona preparazione matematica se non altro per evitare di fare i conti male quando si determinano le pene attacca più insomma è un dire mi taccio grazie
Allora io va be'ringrazio il professor Luigi viola che mi ha fatto scoprire questo interessantissimo mondo della giustizia predittiva e ricollegandomi a quanto è stato detto adesso cioè al fatto che è stato in qualche modo praticato da alcuni l'intento dell'incontro soprattutto il contenuto la finalità del volume
Di Luigi perché quando si intitola quest'articolo che poi ho visto sulla stampa o altri con commenti mi sono stati fatti anche a livello sociale perché ho caricato la locandina e ho visto che molti si sono hanno pensato erroneamente che la giustizia predittiva fosse sostituire finalmente hanno pensato alcuni il giudice con dei programmi con degli algoritmi la cosa che mi ha colpito è che c'è l'idea che la valutazione che può essere fatta dall'uomo del giudice in qualche modo la valutazione persona dura erronea che possano essere fallace laddove invece una valutazione operata
Da un programma da un computer da un sistema con un algoritmo in qualche modo tranquillizzi la collettività nel senso che non subisce l'ingiustizia delle romano questo
è stata l'idea che viene leggendo i commenti che alcuni hanno fatto a questa idea della giustizia predittivo
In realtà non è così perché ricollegandomi alla all'episodio di lunga alla vicenda della Corte Suprema del bis consente poi aveva confermato l'unanimità
La legittimità dell'utilizzo di programmi composte da alcuni intimi per valutare la recidiva né un discorso un po'più ampio che è stato fatto si sono accorti che applicando quello stesso programma che assegna uno score un punteggio sulla base di una serie di domande che vengono fatte al soggetto si sono accorti che tende per esempio a portare a risultati che negli Stati Uniti con riferimento all'imputato di colori addirittura è peggiore rispetto la valutazione fatta dal giudice
Quindi l'idea che utilizzando quei sistemi nel sistema americano si evitassero delle discriminazioni di natura razziale
è stato smentito dei risultati del Compass che con riferimento alle persone di colorita addirittura un punteggio la valutazione negativa di recidiva superiore a quella del giudice
Allora io voglio subito chiarire un aspetto in realtà questi meccanismi a questi programmi sono utilizzati negli Stati Uniti anche in parte in Europa
Ma limitatamente non alla valutazione e all'accertamento di quale sarà l'esito del giudizio cioè quando si parla di un programma non si parla tema di giustizia predittiva
Di un sistema che si sostituisca nell'accertamento della valutazione della responsabilità io sono un giudice penale quindi a quello faccio riferimento ad alta quando è stato utilizzato negli altri Paesi è stato fatto per esempio per la determinazione della misura della cauzione e quindi uno fa una valutazione del rischio che questo soggetto si sottragga
E quindi nella computo della cauzione o nella valutazione dei presupposti per un istituto che adesso abbiamo anche noi nel nostro Paese che la messa alla prova o nella liberazione anticipata cioè quella sulla parola del sistema americano
Un meccanismo invece che si sostituisca integralmente nella valutazione del giudice non esiste in nessun Paese esistono programmi di questo genere
E in un convegno a Milano mi è stato spiegato l'importanza di un programma che acquisendo i dati riesca ad anticipare per esempio quali saranno le pronunce della Corte europea dei diritti dell'uomo
Perché mi è stato detto a Milano da un giornalista che c'è un giro di denaro quasi fosse una scommessa il fatto di predire quale sarà la soluzione con la decisione della Corte europea dei diritti dell'uomo
Pare che sia legata a un circuito nel quale girino dei soldi sostanzialmente si scommette su quelli che saranno gli esiti so anche che applicando un programma simile alle sentenze nostro c'è stata una sentenza a Sezioni Unite
Che in qualche modo ha sconfessato il programma perché applicando gli algoritmi di riferimento
Mi è stato detto è quello della sentenza sull'usura sopravvenuta non ci si aspettava una soluzione di quel genere e i programmi con gli algoritmi avevano dato infatti un'indicazione diversa rispetto a quella dotata di sezioni
Tornando alla mia esperienza professionale quando si dice ma dal con ritmi possano essere valutati positivamente dalla collettività da un imputato chiama più essere giudicato da una macchina che da un giudice che per sua natura sbaglia
Io dico a realtà che un programma da algoritmi che possano dare indicazioni di giustizia predittiva può essere apprezzato soprattutto da un giudice penale come me
Che per la competenza la specializzazione della sezione si occupa di reati contro i soggetti più deboli io
Quotidianamente come monocratico come collegio trattenuto tutti quei reati dalla violenza sessuale allo stalking maltrattamenti in famiglia
Dove voglio arrivare voglio arrivare a questa considerazione se esistesse un sistema con algoritmi che caricando una serie di dati acquisiti dal fascicolo processuale o da un teste come quello che è stato fatto negli Stati Uniti
Grado di dare indicazioni per esempio sul pericolo di reiterazione del reato io avrei una serenità maggiore perché quando il difensore in udienza o fuori udienza
Mi chiede di revocare la misura che so della custodia cautelare in carcere o degli arresti domiciliari di un soggetto che per quattro anni ha molestato una donna
Lì tutto sommato diventa per me una scommessa perché venire incontro in qualche modo dare fiducia non tanto l'avvocato che fa il suo mestiere dà delle indicazioni difensiva a dare fiducia a un soggetto del quale tutto sommato io so quali sono stati comportamenti fino a quel momento tenuti io vorrei un programma che con algoritmi in qualche modo mi vincolarsi per esempio nel revocare la misura
Cosicché se poi qualcosa va storto e questo soggetto come purtroppo accade vuole vedete anche nei servizi televisivi
Di colui che dopo la denuncia arriva ai gesti estremi insomma è un modo per deresponsabilizzare il giudice quindi l'idea che un programma fondato su algoritmi
Non sia gradito giudicante in realtà è una considerazione sbagliata
Non solo su quell'aspetto cioè sull'applicazione delle misure cautelari voi sapete
Che si fondano su valutazioni prognostica perché il pericolo della reiterazione del reato un pericolo di fuga e tutta la valutazione anche di rimessa ad una scommessa che viene fatta è l'altro aspetto sul quale potrebbe trovare applicazione
E quello della sospensione condizionale della pena infliggendo una pena inferiore ai due anni io la possibilità ricorrendone i presupposti formulando un giudizio prognostico
Favorevole perché mi rendo conto che tutto sommato per questo singolo episodio non dovrebbe commettere ulteriori fatti di reato anche in quel caso un sistema è un programma con algoritmi che dia un'indicazione in percentuale potrebbe essere utile l'unica considerazione poi chiudo per recuperare l'importanza del giudicante come persona fisica è la seguente questi devono essere sistemi di supporto del resta che negli Stati Uniti quel caso degli Stones in è stato detto purché ci sia un controllo da parte della dell'uomo nel senso che se io un programma che mi dice guarda che questo al novantotto per cento se tu gli revochi la misura non commetterà altri reati ci deve essere sempre la possibilità da parte del giudice di discostarsi da quella valutazione in che modo
Dando una motivazione molto forte quando ci si discosta da percentuali alte del programma
Ed essendo in qualche modo esentati dal motivare quando invece ci si conformi all'indicazione che proviene dal programma questa è l'unica indicazione che potrebbe in qualche modo fare entrare all'interno
Del processo penale limitatamente a questi due aspetti delle misure cautelari e della sospensione condizionale della pena eventuali programmi con algoritmi
Grazie che mi è sembrato diciamo uno spaccato molto interessante e tra l'altro diciamo questo ragionamento questa riflessione fatta dal collega De Gioia ci avvicina ad un altro profilo del problema
A abbiamo parlato di misure cautelari e allora necessariamente dobbiamo parlare della diversità dell'approccio quando è un giudice monocratico a doversi pronunciare è un giudice collegiale
Perché noi adesso abbiamo ragionato astrattamente
Sull'algoritmo come supporto al giudice intendendo il giudice monocratico ma qua poi c'è un altro aspetto importante che è quello della discussione quando un giudice collegiale
E dove l'algoritmo continua a manifestare diciamo la sua utilità
Ma certamente non si può sostituire almeno per adesso a quella discussione tra i componenti del collegio che è molto utile io sono un sostenitore da sempre anche se appartengo ad una minoranza lo so
E del fatto che sulle misure cautelari il giudizio di primo grado già in primo grado a decidere dovrebbe essere un giudice collegiale se voi andate ad analizzare questo un è un lavoro che è stato fatto le percentuali di di forma cioè come mai
Diciamo tribunali di riesame spessore rivedono la quantità ma anche revocano hanno un'opinione diversa sull'erogazione della misura cautelare
Alla base non è che ci sono errori gli errori sono rari c'è una diversità di metodo di approccio e allora innanzitutto andrebbe reso un Moggi N on le approccio probabilmente privilegiando appunto l'aspetto da della garanzia adesso diamo la parola
Non ha l'avvocato dello Stato al professore all'amico
All'amico Andrea Giordano che anche avvocato dello Stato docente universitario ma fatta come nulla di tutto ciò a mio personale D'Amico me la prendo insomma guarda che adesso se questa cosa va fuori non si pagano lo stipendio il fenomeno ha sempre questa potrebbe essere l'intesa comunale rinuncia all'lo stipendio di avvocato dello Stato che sei addirittura il valore abitativo di Robert De Niro
Ormai non ci si può appunto veramente stupire di nulla per questo la prevedibilità delle decise per questo la giustizia per il pericolo di decisione degli stipendi beh che è quello riporta anche ai fini di una di una buona di un buon decidere insomma
Grazie Stefano amore grazie a tutti i presenti grazie BG viola
Che
Mi ha invitato a condiviso come queste riflessioni sui temi della giustizia
è vero che alla base del testo di Luigi c'è un'esigenza c'è un bisogno
Che è un bisogno di tutti il bisogno di certezza questo un amico Luigi violato dice sin dalle prime
Battute
Del suo scritto certezza del diritto significa che la chiarezza la conoscibilità e la univocità delle norme la coerente sollecita applicazione delle stesse da parte dell'autorità preposte
E specie dei giudici offrono i consociati una ragionevole sicurezza circa le conseguenze giuridiche discendenti da una condotta o da una situazione quel bisogno di certezza
Che è veramente scolpito in tutte le branche del nostro ordinamento
Il testo di cui già un testo sicuramente profetico ed avveniristico per tanti aspetti ma in questo forse non lo è una profezia che si basa senz'altro su una constatazione condivisa
In ogni settore dell'ordinamento e questo lo dobbiamo dire anche un ordinamento come il nostro coordinamento dislivello
In cui evidentemente non vale la vincolatività del precedente ma il precedente può avere portata persuasiva ma non certo essere tale da vincolare la decisione questo lo dimostrano
Tante norme lo stesso Luigi ne parla sia nel testo sia nella bella voce che ha redatto per la Treccani sulla giustiziata predittiva ebbene chiaramente il riferimento al precedente ormai sa nell'articolo centodiciotto delle disposizioni attuative al Codice di procedura civile sta nell'articolo trecentoquarantotto terra ordinanza sul cosiddetto filtro la possibilità anche lì
Di fare riferimento ai precedenti conformi sa ormai nel Codice del processo amministrativo nell'ambito delle decisioni semplificate l'articolo settantaquattro del Codice
Del processo amministrativo sta nell'articolo novantanove
Del Codice del processo amministrativo che ormai prevede sulla falsariga dell'articolo tre settantaquattro del Codice di procedura civile il vincolo della sezione del Consiglio di Stato che intenda discostarsi rispetto all'orientamento della plenaria di sottoporre la questione obbligatoriamente il terzo comma dell'articolo novantanove
Alla plenaria medesima e appunto il modello è rappresentato dall'articolo tre settantaquattro del Codice di procedura civile
Che rappresenta senz'altro una tangibile rappresentazione del bisogno di certezza e di prevedibilità
Delle decisioni ma come si concilia questo bisogno di certezza con quei connotati soggettivi che pure devono connotare
Il diritto e la sua interpretazione anche di questo parla checché ne dicano i quotidiani
Luigi viola nel suo testo penso
Ad alcuni passaggi del libro per esempio alla pagina
Quarantasette chiarita la preferibilità della tesi appena esposto alla tesi oggettiva si precisa comunque che i modelli matematici non sono sempre utilizzabili nell'ambito dell'interpretazione
Perché non dirà della legge stessa che si affida la sensibilità dell'interprete e cita la materia non a caso delle relazioni familiari l'articolo tre sedici il procedimento sommario di cognizione quel procede
Nel modo che ritiene più opportuno ma si potrebbero fare mille altri esempi la materia penale l'articolo centotrentatré del Codice penale lo stesso Luigi manifesta grande umiltà multa del vero studioso quando mette in discussione lo stesso algoritmo che fornisce come criterio
Di lettura e di razionalizzazione del sistema per esempio alla pagina cento uno in cui giustamente afferma scritte benissimo dell'articolo dodici delle preleggi ma sono criteri comunque
Suscettibili di adeguamenti modulazione interpretazione costituzionalmente orientata
E altri modelli interpretativi che si affiancano a quei quattro modelli che lui ben fa a rappresentare matematicamente
Dividendo lì con il quattro in tre segni dei dei segno maggiore al quale ci ha abituato
Nel corso del suo testo quindi elemento oggettivo elemento soggettivo certezze prevedibilità dalla una parte modulabili tasso la base del caso concreto e quindi diritto di sviluppo del diritto dall'altra parte esigenze queste due del tutto complementari e che trovano entrambe
Un forte fondamento nel nostro ordinamento il bisogno di certezze all'articolo tre della Costituzione l'indipendenza nella sua forma interna ed esterna della funzione giudiziale l'articolo centouno comma due della Costituzione questo
Come dice lo stesso Luigi vale anche in quegli ordinamenti in cui l'esigenza di prevedibilità sembra maggiore rispetto a quella di adeguamento al caso concreto come il sistema anglosassone del sistema statunitense anche lì il massimo organo di giustizia nel sistema inglese l'House of Lords mette in discussione appunto il suo stesso precedente
Laddove proprio come dice infatti statement nel novecentosessantasei Dissidia o ingiustizia del caso concreto ovvero proprio la necessità di uno sviluppo del diritto e questo lo riprende anche la Court of Pink sulla base della opinione
Originariamente minoritaria di Lord Denning prevedibilità e di adeguamento al caso concreto quindi come elementi che vanno a rappresentare due facce di una stessa medaglia ma che succede
Laddove l'algoritmo non venga rispettato e questo è senz'altro il problema patologico che pure il testo di Luigi pone l'algoritmo quindi la regola per dare certezza ma che cosa se l'algoritmo
Non viene rispettato perché l'esigenza di certezza impone sì un algoritmo come base poi adeguabili sulla base del caso concreto ma impone anche in qualche modo un algoritmo complementare
Che regoli casi patologici in cui largo ricco non sia stato rispettato diversamente
Si avrebbe a valle una incertezza analoga a quella che si avrebbe a monte in difetto di una base di un fondamento
Del ragionare giuridico e dell'interpreta e il caso ovviamente dell'opera rullini e dei rimedi nell'ipotesi in cui vengano nel corso del gioco cambiate le regole un'esigenza di cui la giurisprudenza
Si è occupata sia nell'ambito civile sia nell'ambito amministrativo e qui quali le soluzioni se altre soluzioni sono più d'una
Alcune sono state suggerite dalla stessa cassazione importantissima da uno cinque uno quattro quattro del due mila undici che valorizzare l'istituto della rimessione in termini per errore scusabile
Nel caso in cui venga mutato un orientamento consolidate quella cassazione dice si si deve trattare di una norma processuale deve esservi stato un orientamento effettivamente consolidato di diritto vivente
Deve poi verificarsi un mutamento repentino e imprevedibile
Di quello stesso Indirizzo questi vini gli elementi costitutivi che potrebbero dar luogo alla concessione del rimedio che viene valorizzato
Nel due mila undici della Cassazione della rimessione in termini ma entro quando devo esperire il rimedio perché mi possa essere accordata la possibilità di ricevere comunque adeguata tutela
Nell'ipotesi di mutamento della giurisprudenza e qui sorgono i primi problemi cioè cassazione dice sì è necessaria una immediata reazione della parte ma che significa immediata reazione della pace e poi le problematicità che discendono dal la dall'effettivo carattere prevedibile o meno del mutamento giurisprudenziale quando stabilisco
Che il mutamento di giurisprudenza è stato imprevedibile su che basi vado a valutare quella imprevedibilità perché pure la Cassazione dice ma in fondo se c'è stato un orientamento anche dottrinale pur larvato
Allora comunque il mutamento deve ritenersi prevedibile
E nel sistema delle banche dati in cui tutto è conoscibile in cui vi è una sorta di onere di conoscenza
L'avvocato non è un bravo avvocato laddove non sappia in qualche modo prevede ieri
Il mutamento di giurisprudenza non so quanto questa impostazione sia effettivamente garantiscano non so quanto un'impostazione di questo tipo non vada a valle
Ha far ripiombare gli operatori del diritto in una incertezza analoga a quella che si avrebbe in difetto di un algoritmo a monte
Il rimedio poi del ove Rowling così detto del prospettive ove Rowling
Anche quella è una soluzione possibile al problema ma è comunque legato alla imprevedibilità del mutamento giurisprudenziale alla quando effettivamente prevedibile e quando non lo è
Quando entro che limiti si considera tempestiva l'istanza di rimessione in termini perché poi l'applicabilità soltanto alla materia processuale e non anche a quella sostanziale quando vengano cambiate
Le regole del gioco
Un problema quindi speculare rispetto al problema che tratta Luigi nel suo testo un problema tanto sensibile quando appunto e in gioco l'effettività della tutela delle pacchetti queste
E tante altre questioni quelle che sicuramente
Il testo di Luigi dischiude mi pare che siamo tutti d'accordo sulla insostituibilità del giudice sulla carattere in qualche modo artistico del diritto il diritto un'arte giurista è un artista nel senso di cultore dell'irripetibile ogni situazione è diversa dall'altra non è possibile
Ridurre l'una all'altra situazione non è possibile del tutto omologare e serializzata re però allegre dei punti fermi
Fa sentire più sicuri e a questa esigenza risponde senz'altro egregiamente il testo di un omicidio
Mi sembra che siamo ampiamente nei tempi previsti sono le diciassette e siamo quasi in fase di chiusura
Chiamò il professor Filippelli di diritto privato per il suo intervento faccio una chiosa ancora quello che diceva
Andrea realtà diritto quale diritto il diritto per le macchine delle macchine il diritto per Gomorra in qualche modo il fatto che la giustizia sia amministrata da un uomo
è frutto del fatto che la giustizia e Pirlo l'uomo
Cioè il Coppa penso che diciamo che bisogna sia necessario comprendere che non possiamo aprire una giustizia per gli uomini amministrata da soggetti diversi
Da un individuo perché a quel punto diciamo avremo sistema assolutamente anomalo da questo punto di vista cioè la prima omogeneità la prima esigenza
Di un sistema giuridico e quello che vede un molti limita sotto il profilo dell'insensibilità delle intelligenze tra il soggetto destinatario il soggetto che l'Amministrazione getto d'indicibile
Quindi nel momento in cui sicuramente l'uomo non è in grado di amministrare una giustizia per le macchine e viceversa
Diciamo che i sistemi si possono integrare la birra evoluzione quale sarà l'evoluzione segue diciamo quello che lo sviluppo dell'uomo perché accanto a questo interessantissime riflessioni ce ne sono altri sono ormai usciti tanti volumi tanti liberi soprattutto al mercato anglosassone ma alcune buone traduzioni in Italia ci sono su quello che è il futuro dell'uomo il futuro dell'uomo a quello dell'integrazione
Con la macchina per adesso ne ci dimettiamo ad avere il telefonino che ormai diciamo un computer un sistema con tante applicazioni sempre con noi ma fra dieci anni sarà integrato
E fra vent'anni avremo qualcosa di diverso non è non è un orizzonte imprevedibile è quello che accadrà perché attraverso questa integrazione la qualità della vita migliorerà la durata della vita migliorerà dirigendo ma cambieranno evidentemente anche le regole i comportamenti
Ricordo una battuta prima di lasciare la parola perché gli alieni esistono ma non vogliono assolutamente avere nulla a che fare con noi evolve evidente perché sono migliaia di anni che assistono a guerre massacri a tutta una serie di condotte assolutamente irrazionali e quindi si tengono a doverosa a distanza pur essendoci prego
è una favola nera è una di quelle favole ci insegnavano Gaballo
Per capire sempre meglio aprire diciamo la riserva mentale forse qualcos'altro cioè davvero
Grazie Presidente porgo saluto cordiale a gli amici e colleghi relatori intervenuti in questa sera così come porgo un saluto a tutti gli ospiti e un ringraziamento particolare
All'Istituto dell'enciclopedia Treccani il che ci ospita oggi in questa splendida e prestigiosa sede
è un ringraziamento anche particolare al professore avvocato Luigi viola il quale ha intenso coinvolgerà anche me tramite anche un confronto culturale sul tema giustizia predittiva ed in particolar modo sull'interpretazione della legge attraverso modelli matematici attenzione perché l'interpretazione della legge
Con modelli matematici altro non è che uno dei tre pilastri del più ampio panorama e complesso sistema giustizia predittiva
Che ha
Sì tre pilastri ma che individua come pilastro iniziale proprio lo strumento attraverso il quale si riesce atto ottimizzare l'articolo dodici delle preleggi cioè attraverso il quale noi riusciamo a ottenere una interpretazione definita anche dallo stesso professore viola IP interpretazione perfetta non sarà mio compito questa sera entrare nel merito dell'algoritmo o del futuro fuoco
Algoritmo che diventerà un'equazione
Ma mi limiterò a offrire qualche pensiero sullo spicci è gli eventuali Effetti che questo algoritmo dovrebbe produrre intanto comunicando al presidente amore che l'algoritmo non sostituisce
Il magistrato la giustizia è governata dall'uomo e continuerà ad essere governata dall'uomo
L'algoritmo è uno strumento di un Silvio cioè a dire consente solo al magistrato Maldini operatore del diritto quindi all'avvocato non solo la possibilità di confrontarsi con uno strumento attraverso il quale poter approfondire una riflessione per addivenire alla migliore interpretazione del caso e anche per quanto riguarda il passaggio su gli eventuali alieni perché non vengono sulla Terra e quant'altro io potrei anche dire che gli stessi anziani possiamo essere no
Se oggi andiamo a individuare degli strumenti che pochi anni fa mi anche erano tenuti in considerazione
Io stesso ricordo quando ero studente universitario subito dopo gli studi ormai potevo immaginare un qualcosa che sarebbe avvenuto nell'arco di due o tre anni successivi pensiamo alla Posta Elettronica certificata
Per non addivenire addirittura al futuro e oggi attuale processo civile telematico era senza dubbio un sistema che non è stato studiato nei tempi e che ricordo come inizialmente fu visto con timore
Un non dico nello stesso modo perché non vorrei fare un paragone ovviamente sproporzionato ma mi accorgo che anche l'approccio col sistema giustizia predittiva ed in particolar modo con l'algoritmo
Che ci consente di interpretare la legge attraverso modelli matematici da una parte degli operatori e non solo del settore del diritto e visto con una certa diffidenza io professore viola mi permetto di dirle che a mio avviso questa diffidenza hanno nel dettata forse da un fatto in cui questo algoritmo
A detta di chi è
Diffidente possano non essere fondato e pertanto utile io ritengo che sia poco compreso poco conosciuto ciò che non si conosce naturale fisiologico che faccio paura in qualunque Stato in qualunque circostanza
Pertanto una
Continua
Più diffusa comunicazione consentirebbe anche ai più diffidenti non dico di sposare il progetto ma quanto meno di comprenderlo e chissà forse un giorno contribuire anche a migliorarlo
Io mi limiterò pertanto a
Fare una riflessione su lavoro di cui mi occupo in campo professionale pensiamo al mondo della responsabilità sanità
Lo scorso anno è intervenuta una ulteriore legge che ha decisamente cambiato
Il modus vivendi della responsabilità sanitaria sia dei sanitari da parte dei sanitari che da parte dei i cittadini utenti pazienti
Ed è stato istituito ad esempio il sistema nazionale delle linee guida cioè a dire Stati individuata qual è la condotta che il medico tempi seguire di fronte a determinate diagnosi di fronte a determinate patologie
Pensiamo anche come in questi anni i casi di colpa medica abbiano incassato molti dei tribunali e successivamente corti di appello italiane
Bene questa questa questo sistema giustizia predittiva e questo algoritmo potrebbe attraverso una realizzazione una costruzione intorno a questa materia acconsentire prima di un giudizio attraverso i presupposti giuridici
E attraverso gli elementi contenuti nelle linee guide scelti dalla scienza medica
Individuare se una condotta è stata errata o meno se vi sia un nesso finanche addirittura dato che è previsto dalla legge individuare laddove possibile perché non tutti i danni sono quantificabili in via tabellare individuare addirittura anche la quantificazione quindi risolvere il problema
Con la novità che eventualmente lo strumento dell'algoritmo non venga usato né dagli avvocati mette un magistrato
Essendo stato individuato come condizione di procedibilità principale solo successivamente in alternativa la mediazione e conciliazione l'accertamento tecnico preventivo sei nove sei bis finalizzato a un tentativo di conciliazione posto in essere non dal magistrato ma ad un consulente tecnico d'ufficio che nel caso è un medico e dista riforma dovrebbe essere dovrebbero essere almeno due meticci
Pertanto io ritengo che in alcuni casi in alcuni casi già oggi lo strumento o dell'algoritmo potrebbe essere effettivamente un miglioramento ma attenzione a non credere che il d'obiettivo sia quello di ridurre i contenziosi nei tribunali quello potrebbe essere un effetto sicuramente anche positivo per chi svolge l'attività di magistrato ma tensione il fine nobile dell'algoritmo del professore Luigi viola è l'individuazione del Lippi
Cioè dell'interpretazione perfetta
L'individuazione dell'interpretazione perfetta Puff anziché pertanto chi avanza una pretesa
Ritenendo di avere delle ragioni potrà sin dall'inizio prima di introdurre un eventuale contenzioso fare un calcolo delle probabilità e capire se è quella pretesa
Accostata ai principi giuridici e i principi della scienza medica possa trovare un riscontro ecco perché e io ringraziandovi per questa occasione di questo intervento bando potuto dire la mia dico al professore viola bisogna continuare bisogna andare avanti noi oggi ci troviamo a discutere di un'opera tengo a dirlo che non è finita
è un'opera ancora incompleta siamo alla seconda edizione della prima parte
Ritengo che la seconda parte del volume del professore viola possa da un lato rivelare degli gli aspetti dei risultati senza dubbio gratificanti per l'invenzione e l'intuito culturale
Avuto al professore viola ma sono anche certo che il prossimo anno il due mila diciannove
Ci siano tutti i presupposti per passare da una teorizzazione dell'interpretazione attraverso modelli matematici a una concreta realizzazione
Fondamentalmente ciò che debba essere realizzato e ciò di cui avevano bisogno matematici un calcolatore
La calcolatrice non sostituisce il matematico ma il matematico che utilizza il calcolatore per semplificare il proprio procedimento mentale e poiché siamo umani e non alieni
L'uomo può commettere errori specialmente quando elabora alcuni meccanismi è in base a e determinati elementi e fattori umani questi meccanismi potrebbero in maniera anche in buona fede rivelarsi sbagliati ecco perché l'algoritmo pertanto diventerà un a un sicario non sostituirà il magistrato e sarà quello strumento che avrà solo come sospetto ma non come fine
Il il risultato di ritengo ridurre il contenzioso all'interno del tribunale e poter dare una nuova linfa un nuovo input non solo all'attuale sistema giustizia
Ma mi auguro anche al futuro sistema giustizia che troverà accanto all'interpretazione della legge con modelli matematici la realizzazione di altri due pilastri
La giurisprudenza predittiva
Cosa ancor più lontana una futura lontana sempre introduzione delle Neuroscienze all'interno dei processi civili penali grazie
Siamo quasi alle conclusioni del presidente schierò l'ultimo intervento programmato
Di Jaffna ieri cioè che siamo qui con noi
E un ulteriore scusate mi invadenza chiosa quello che invece è stato detto dal professore Filippelli
A l'algoritmo io lo trovo in realtà è già utilizzato però Stati in sistemi diversi dal nostro lo trovo estremamente utile soprattutto per la produzione legislativa
Se ne parla poco in realtà e già ampiamente utilizzato e milioni e ancora più utile perché realtà tutta una serie di problemi almeno in Italia non sono in Italia nascono dalla produzione normativa che non è una produzione coerente che non tiene conto di regole e gerarchie di fonti tant'è che insomma la Corte costituzionale perché spesso e deve dichiarare l'incostituzionalità della norma perché non è stata rispettata una norma primaria e quindi qua il procedimento voglio dire matematico che poi fissa dei canoni rigorosi e ancora più utile c'è poi un discorso proprio di significato realtà diciamo che l'algoritmo nell'attribuzione di significati è ancora più utile perché c'è appunto diciamo le formule poli senza il nostro linguaggio nona un significato univoco le nostre formule linguistiche sono spesso poli senza ecco però è possibile ridurre la forbice e c'è un ulteriore funzione che può essere
Attento sviluppata con l'ausilio utilizzando strumenti matematici
La regola giuridica deve in qualche modo risolvere dei conflitti sociali
La voi avrete appreso dai giornali perché ormai se ne parla se n'è parlato che un quello che viene considerato uno dei computer
Più potenti al mondo il famoso Watson dell'IBM che detto tra ormai si occupa soltanto diciamo di sistemi particolarmente evoluti di informatica oltre che di informatica militare
Chiaramente è diventato un grande strumento di ausilio nei casi disperati a livello medico cioè
Casi in cui i medici non riescono a fare la diagnosi e tanto meno a trovare la terapia cosa fa Watson
Watson a raccogliere ormai da anni milioni milioni milioni di cartelle cliniche e in alcuni casi noi abbiamo questo servizio qualche ospedale italiano è già in grado d'offrirlo
Caso che non si riesce alleggerendo viene inviata Watson che lo analizzati che in molti casi ha formulato diagnosi corrette soprattutto ha individuato l'idea
E allora noi qua siamo veramente diciamo in un sistema di ci sta approvi quando al futuro la stessa cosa per la regola normativa cioè immaginare che
I computer e la regola matematica
L'algoritmo ci aiuti a costruire una società ordinata meglio che funziona meglio è una prospettiva concreta però in qualche modo dovremmo fari ordine tra di noi cioè affidarsi con fiducia ad una serie di strumenti dico una cosa che è attivissima
E la giustizia predittiva me ho anticipato la politica predittiva immaginiamo che l'algoritmo possa essere utilizzato
A livello matematica un bene se utilizzato correttamente l'algoritmo avrebbe evitato tutti i sistemi totalitari
Perché la matematica ci dice una cosa che il sistema totalitario il peggiore
Ce lo dice la matematica
Non è una invenzione nostra perché aumenta moltissimo il margine dell'errore non lieve delle ore quello catastrofico
Cioè quello che cancella una nazione cash uccide milioni di persone la democrazia funziona meglio
Non perché elimina l'errore Rowling tantissimi ma rende molto più complicato arrivare
Far giungere il sistema ad un errore che può distruggere il sistema questo è il vantaggio della democrazia quindi il sistema matematico l'algoritmo ci porta alla democrazia ma si applicato correttamente
Porta anche a un sistema democratico scusatemi l'invasione che in qualche modo migliore ha molto cosa ci dice perché ci sono dei bei gli studi matematici su questo
Sulla politica speriamo che è presente non del futuro
Ci dice sostanzialmente che il consenso migliore e quello qualificato
E vario dove ci sono tutte le competenze tutte le esperienza cioè ci dice una cosa importante che sistemi parlamentari
Funzionano bene quando sono presenti i soggetti che vengono da esperienze diverse che sono portatori
Di saperi diverso e che possano in grado tra di loro di colloquiare sulla base delle problematiche non di schieramenti
Per i costituiti Scevola se noi lasciamo tutto alla discussione
Creiamo una Assemblea ricca di esperienza e di conoscenza le regole saranno a regole
Buone questo già è stato scritto è stato anticipato dei filosofi però nei testi scientifici sulle assemblee parlamentari che ci sono e detto purtroppo nessuno li legge
Un caro saluto ai presenti ed un ringraziamento al professor viola
Per avermi concesso questo spazio nel contesto di un evento di tale portata
Qual è il professor viola mi propose di tradurre la sua opera in inglese prima e successivamente in tedesco e spagnolo mi senti onorata ed oberata onorata in quanto avevo ben noto il livello di successo che stava conseguendo
Oberata poiché avevo colto quale potesse essere la responsabilità di tradurre un testo che poteva cambiare le sorti della giustizia a livello planetario
Certamente e con un pizzico di modestia l'esperienza ventennale e gli accreditamenti di cui io dispongo mi hanno reso però pienamente adeguata a trasporre in varie lingue
Un pensiero molto complesso ed articolato
Composto da una serie di concetti non traducibili da un collega con differente specializzazione per quanto eccellente
Sicuramente le norme pratica svolta nel settore legale mi avvantaggiata dato che quotidianamente mi trovo a dover tradurre testi su cui in molti avrebbero alzato la mano in segno di resa
Il linguaggio di alcuni legali non Gigliola spesso non tiene conto della destinazione internazionale del tipo di atto che sta componendo
E produce concetti e termini che sono di intralcio al giurista Species anglosassone che abituato a concetti più diretti
A parità di contenuti
Viceversa la perfetta consequenzialità logica dell'opera di viola ha reso appassionante l'attività di traduzione
Pur essendo di fronte ad un testo di pura dottrina
Che introduce non minorità nel modo di ragionare delle dell'interprete della legge e conferisce linee di indirizzo per il presente il futuro
Il saggio del professor viola inoltre e composto con una metrica che lo rende molto fruibile e mai ripetitivo
Ogni passaggio apre le porte ad un altro senza incertezze o grovigli espressivo
Ho verificato che nel comporre il professor viola ha certamente pensato ad una dimensione globalizzata del suo testo
Che risulta quindi pronto ad essere diffuso in tutto il mondo
Solo rende ancora più preziosa la sua opera
E lo allontana anni luce dalle polverose carte dei vecchi faldoni a cui guardiamo con rispetto ma che fanno parte da di unico universo che sta per essere superato dal progresso
Grazie all'informatizzazione delle procedure
Voglio quindi terminare anticipandovi che il libro sarà tradotto sempre da me in tedesco francese spagnolo nonché in greco da una validissima professionista che con il professor viola collabora
A breve saranno fissate le date per la presentazione in alcune località oltre confine che ospiteranno questo fenomeno della Storia del diritto partendo da Londra Bruxelles Berlino New York
Al professor viola i miei complimenti ente a tutti voi un ringraziamento per l'attenzione dedicata mi
Altrimenti un perfetto e visibile siamo perfettamente nei tempi diciassette ventisei non è un caso non è un caso io non ho esperienza di convegni e non se ne iniziati con due ore di ritardo il si siano conclusi a notte inoltrata e quindi
Diciamo che a funziona
Funzione ma e va adesso io sarei curioso di questo volume lo consiglio consiglio colleghi che vanno in udienza di portare questo volume conserva per vedere se magicamente si riescono a contenere gli interventi delle parti
E magari a chiudere verso le cinque e le sei di pomeriggio e non la notte inoltrata
Alle conclusioni sono affidate a Stefano Schirò che è presidente della prima sezione civile della Suprema Corte di Cassazione che quindi ha un ruolo è un'esperienza che meglio di chiunque altro può consentire appunto una serie di osservazioni su quello che finora si è detto grazie stessa
Sera
Grazie questo applauso incoraggiamento prendo molti appunti staffetta no però mi è venuto un dubbio maturino insufficienze in matematica
Al liceo fama mia madre da a posso sperare gli altarini però non era un allievo molto male un modello dal punto di vista matematicamente eccetera Lauria radicali arrangiava omettendo però fra o un fratello ingegnere quindi c'è una vena c'è una vena matematica in famiglia che io però la cui ordire alzato però insomma non è costruito no
Costruito ponti l'ho fatto rigori quindi
Un presunto sereno Roma questo
Professor Priolo avvocato Viola ringrazio anch'io della conclude l'invito l'occasione di questo importante
Incontro che per me è anche il secondo abbiamo fatto un altro un po'di tempo fa al Tribunale di Roma mi complimento contee per questa
Questa opera che
Gettito è stato apprezzato da tutti e dalla quale Di Pietro quali mi pongo nei termini
Più o meno che ho cercato di esprimere in quelle poche righe di presentazione che tutti utilmente i miei chiesto di fare per questo secondo edizione un senso di fascino di attrazione ma anche Tea for
Arte preoccupazione fascino che si prova di fronte alla sensazione la consapevolezza all'idea che si è in presenza sulla svolta anche forse epocale nella nel mondo del diritto dell'amministrazione della giustizia
E c'è preoccupazione perché
Forse non so il dubbio che non siamo pronti
Il dubbio che
Ci voglia ancora della maturazione il dubbio che ci ci prende sempre quando
Usciamo da un percorso collaudato pieno di insidie ma comunque collaudato
E entriamo in un binario nuovo
è un po'come passare dalla dalla ferrovia
Ordinaria ad altissima velocità
Questa incertezza ce la portiamo a meno io me la porto dentro
Perché vengo è un'esperienza
Ti continua sensazione di insoddisfazione per l'amministrazione nostra giustizia cioè e quindi ansia di un miglioramento effettivo ma anche la consapevolezza della fatica che la fatica che tutti quanti i tuoi operatori del diritto gli avvocati magistrati personale di cancelleria
Fanno quotidianamente per far funzionare una macchina che sembra a tutti i costi poter funzionare male
E quindi la speranza che finalmente si si imbocchi una strada di un cambiamento di un cambiamento effettivo
Può la macchina sostituire l'uomo nell'amministrazione giustizia la risposta
Mi pare
Pressoché unanime e no
E anzi tutti quanti
Abbiamo tenuto strutturato il professor viola per primo abbia voluto sottolineare che non si tratta di sostituire
La macchina alla a fuoco il giudice occupa diciamo più in generale al luogo del giurista o dell'operatore
Si tratta di fornire un
Un supporto tecnico che consenta
Che cosa consenta si poteva pre vedere gli esiti
Giudiziarie sia il giudizio in funzione e gli obiettivi di certezza del diritto
Mi funzione della più maggiore rapidità delle decisioni
E in funzione anche di una come dire di una
Stabilità del nostro diritto
Che sappiamo essere invece caratterizzato da una grande mutevolezza
Il professor
Filippelli ci ha parlato dell'applicazione
Della della
Dell'algoritmo anche per la l'interpretazione della legge
Ma non sappiamo più un qualunque operatore sa che l'interpretazione della legge ed le cose più complicate che possiamo fare nel nostro ordinamento dominato da una legislazione
Spaventosa caotica notevole
Notevole anche nella sua produzione normativa quotidiana cioè norme di legge emanate
E o abrogate o decadute nel giro di di poco tempo
Si è parlato dell'applicazione del dell'algoritmo nel diritto tributario credo che l'algoritmo è così mi trovate un algoritmo che si orienta nella limitazione del diritto tributario io credo al miracolo
Va bene va bene
Perché una delle cose più complicate nel nostro sistema tributario e trovare non la legge la norma
La disposizione specifica alla fattispecie
Che devi governare
E veramente è una sfida
Terribile questa perché
In questo mare
Ti disposizioni leggi cavilli contro cavilli chi vuole violare la legge cc Bouazza in una maniera
Formidabile
Tante volte viene anche il dubbio che lo si faccia apposta per consentire questa questa questa possibilità
Quindi ben venga ben venga la il supporto informatico il supporto matematico in questa funzione di ausilio per fornire al giudice l'operatore del diritto
Come dire regole di prevedibilità regole di stabilita regole di ripetitività
Regole
Che consentano anche una trattazione più rapida
Del processo ma
Dobbiamo essere consapevoli che la il ragionevole durata del processo non dipende soltanto dalle incertezze del giudice o qualche volta dalle neghittosità del giudice o qualche volta dalla prolissità e dalla confusione del difensore dipende in realtà da quello che ho detto che diciamo disponiamo di una macchina organizzativa
Assolutamente inadeguata e mi ha fatto piacere che
Sta Presidente Chiaravalloti diciamo cioè ricordato all'inizio la possibilità di avvalerci di di strumenti calcoli matematici proprio per le regole organizzative
Quindi CD ci muoviamo in un terreno molto
Molto difficile
In cui ancora oggi devo dire l'organizzazione è ispirata alla regola
Della della Jersey della della buona volontà e alla regola del sacrificio cui si supplisce a tante carenze di mezzi e di persone però se si potesse
Per così dire anche lì anche in questo settore dare più certezza più rapidità attraverso metodi e calcoli matematici certamente il risultato potrebbe essere positivo quindi in apertura che tu hai fatto Caterina meramente interessante in questo contesto
Io ho questo di questo situazione di a metà strada tra il fascino e la preoccupazione
Ogni mi hanno colpito quelli che come dire
Euro interventi hanno
Ipotizzato come dire una
In un mondo certamente un mondo giudiziario certamente più aperto all'utilizzo più massivo dello strumento per ma di calcolo matematico ci siamo detti qualcuno si è chiesto se la macchina si può arrivare al punto che una macchina può potrà giudicare un uomo
E è che si è detto ma l'algoritmo potrebbe
Esce di quello strumento che sottrae che limita il potere discrezionale il principio libero convincimento del giudice secolo ora in queste valutazioni che io ovviamente rispetto profondamente il tasso di preoccupazione sale leggermente non lo dico come battuta può essere anche una battuta ma perché qui arriviamo adesso senza del processo
Del giudizio che come ho scritto con quella come di questo sono convinto l'essenza del giudizio il dubbio
Il dubbio e
Che si risolve attraverso il contraddittorio il confronto delle parti
E questo è indispensabile per fare una pronuncia di giustizia che sia da un lato conforme al diritto vigente molto il tentativo di essere conforme al diritto vigente e dall'altro che ci sia recepita dalla collettività
Io non credo che la collettività
Alla lunga posso apprezzare una risposta e giustizia con lo scontrino che esce dalla macchina valigie ci potrà essere entusiasmo
Ma quando
Quando la risposta dello strumento matematico non sarà
Rapidamente adeguata alle istanze della società che cambia
Per la quale ci vuole un'intelligenza superiore che quella dell'uomo che sulla base del precedente costruisce anche regola futura
La macchina costruisce la regola la macchina può costruire da regole del presente sulla base del precedente non può costruire la regola il futuro tanto è vero che parliamo di di prevedibilità della decisione
Allora questo questo passaggio Ciucci introduce
Al problema della che per me è fondamentale su cui
Cerco di richiamare l'attenzione di tutti proprio per dire che lo alla l'algoritmo è uno strumento di consiglio non è uno strumento sostitutivo e il tema dei nuovi diritti
Perché tutte nuove tutele dei nuovi diritti nessuna macchina
Potrà apprezzarlo perché nona quelle requisito indispensabile che all'uomo che la coscienza
Certe volte arriviamo a tutelare si potrà individuare tutelare situazioni non perché abbiamo la preparazione solo perché abbiamo la preparazione conosciamo i precedenti in cui la macchina ci poi il TG può sostituire ci può essere anche superiore non perché abbiamo l'intelligenza qui si può arrivare anche la macchina
Di intelligenza che si avvicina a quello è il conforto in qualche caso superare ma abbiamo la coscienza la coscienza e quella quel condimento in più della nostra del nostro essere esseri viventi
Che quella particolare percezione delle sfumature della società il sapere prevedeva il saper prevenire le situazioni prima ancora che la norma giuridica che contiene il principio di diritto si è conclusa si è concretizzato una norma giuridica e dare una risposta di giustizia
Condivisa dalla società alla collettività prima ancora che il principio di diritto enunciato dal giudice attraverso quel meccanismo del dubbio del contraddittorio
Sia così si traduca in una norma di legge l'anticipazione dell'evoluzione del diritto scritto è una caratteristica il giurista
Avvocato magistrato vittorioso
E non credo che sia una caratteristica della macchina allora questo è il discrimine secondo me
Che dobbiamo tenere presenti in tutto questo meraviglioso lavoro che è stato fatto e questa bellissima discussione che abbiamo Estate tavolata stasera la macchina
Arriva
A darci
Forse in tempi rapidi e in termini di efficienza ciò il diritto che c'è
Sulla quale possiamo prevedere le decisioni come dire allo stato dell'arte
La macchina non ci può dare il diritto che ci deve essere sic in relazione al mutamento della della della società civile del costume del sentire comune lì ci vuole l'uomo la sfida e questa riuscire
A creare un diritto per la società moderna un diritto adeguato la società moderna avvalendoci del vantaggio operativi del metodo matematico per quanto riguarda le conoscenze preesistenti
Ci riusciremo a combinare queste due ricchezze la la la RAI per la la rapidità di efficienza del calcolo matematico e la sensibilità e la coscienza dell'uomo forse riuscì riportare un testo
Che va moderno che va incontro alle effettive esigenze della società sarei contento i vedere la prospettiva di questo genere
Coscienza civile non è mai uscita per la verità
Dopo la conclusione ci sono sempre le conclusioni quindi io chiamerei innanzitutto all'Autore inizia fino adesso astenuto dal dire qualsiasi cosa
Il collega dagli etniche casomai è stato tirato in ballo ma non ha potuto ancora avere l'opportunità di dire la sua che prego quindi di prendere il mio posto gran
Diciamo
Viale nell'acqua
Va be'al
Buona sera a tutti sono Gianfranco Taglietti sono stato magistrato per quarantatré anni ho finito in manette era come presidente del tribunale di Sondrio
Mi occupo di informatica dall'epoca in cui mi innamorai dell'informatica col presidente Buso e più biscotti nel che nel libro del professor viola indicato come uno dei dei offerti della dell'algoritmo
Ed è questo io ho vi dico qualcosa sull'algoritmo l'algoritmo che cos'è tutti quanti abbiamo un po'paura di questa parola perché non sappiamo dove inizia e dove finisce che cosa significa per per noi l'algoritmo è una e nient'altro che una regola si piegata in un sistema in cui la regola non può venire ambiguità
Il dal la regola dei normale le nostre regole giuridiche ci sono degli algoritmi che però non raggiungono il livello di perfezione dell'algoritmo perché dal punto di turno non può avere incertezze deve essere compreso dal computer ci sono delle regole uccelli in cui tutte le colline nostre che sono strutturate con per il soggetto predicato complemento tutte le parti
Tutte le regole logiche e non matematiche tutte le regole no vengono trasferite ad un programmatore che crea un algoritmo comprensibile dal computer
E allora perché abbiamo paura dell'algoritmo s'è in fondo lo è l'algoritmo è una regola si logistica un insieme di regole si logistiche molto articolate
Perché spesso e volentieri non abbiamo la sensazione di dove inizia l'algoritmo e dove inizia qualcosa che non sappiamo io allora a proposito del caso Loomis
Bisogna capire chi l'algoritmo deve essere comprensibile la uno dei io porto avanti questo progetto culturale l'algoritmo deve essere comprensibile non deve essere segreto uno dei problemi del del di quel cuoco e la questione del Scalco nello stato lui Scanzi
Era proprio che la società che aveva fatto il sistema vecchio non vi dico come sta perché quello è il mio business io non vi racconto come ho fatto le regole algoritmi che è no
Il giurista e noi giuristi dobbiamo attrezzarci perché perché che qualsiasi nuova implementazione diciamo di regole che eventualmente venissero già gestite dal computer siano chiare siano comprensibili e poi dobbiamo attrezzarci
Culturalmente per capire le regole dei tiri per capire le regole di algoritmo poterle verificare chiedere la verifica questo e la sfida che i giuristi dovranno fare nel futuro
Pretendere la la non segretezza
E chi e attrezzarsi culturalmente per capire gli effetti dell'algoritmo non andare
Ve lo dico perché io ho imparato a programmazione io ho imparato il con Lilla le tecniche di programmazione un prato stima quattro linguaggi di programmazione nel corso della mia vita iniziando per un gioco nel mille novecentottantatré addirittura quindi ho a questo punto so come si costruisce un un programma come sito costruzione gli attori che non ho paura degli algoritmi
E la mia la mia volontà e quattro di quella spiegarli ai giuristi di non aver paura degli algoritmi perché sono le regole sono le nostre regole il Codice civile è un algoritmo complesso articolato impetuoso viola lo dice benissimo
Nella sua il le regole del diritto sono belle perché sono logiche e io sostituirei ogni volta che si parla di matematica contano
La la struttura la struttura diciamo un algoritmo a aspetti matematici nella loro computazione quando si fa diciamo la parte finale del però nella loro origine sono logica e questo era il messaggio che vuole votare
Quando complimenti al
Assurdi morboso
Allora mi sembra che
Consigliere Amore Niang gravato simpaticamente di una conclusione della conclusione della conclusione
Derogando un po'al programma scritto
E per il consigliere amore
Papà alta
C'era
Allora sono state dette tante cose ringrazio l'Istituto dell'Enciclopedia italiana Treccani che ci ha ospitato coraggiosamente
E ha creduto devo dire da subito a questa iniziativa pur consapevole che sarebbe stato un argomento particolarmente rischioso a causa dell'igiene dell'innovatività che si porta avanti
Ringrazio tutti i relatori anche per le bellissime parole che sono state spese nei miei confronti ringrazio il tavolo Presidente Chiaravalloti che fatto un'introduzione brillante il Consigliere amore che è riuscito a coordinare con intelligenza e acutezza ogni intervento
E poi alla vera conclusione quella delega presidente Schirò che come al solito alla grandissima e brillante capacità di trovare un equilibrio anche laddove ciò appare impossibile
Sono state tante cose vorrei dire meglio porre l'accento su qualche aspetto primo condivido appieno quanto ha detto il presidente schierò sotto il profilo che l'accertamento avviene tramite il contraddittorio e questo assolutamente ineliminabile anche perché ce lo dice la Costituzione e ciò solo basta a imporre in qualsiasi parte del processo
Ma l'algoritmo conferma questo perché l'algoritmo ha per così dire fame ha bisogno di alcuni dati i dati sono essenzialmente gli argomenti che prendono spunto da tesi e antitesi che poi vengono composte nell'ambito dell'algoritmo
Quindi il contraddittorio non viene per nulla vulnerato al contrario pienamente confermato per non dire rafforzato
Secondo rilievo sono emersi un po'o come giustamente ha detto il presidente Schirò una sorta di due sensibilità diversa
Una oggettiva e una soggettiva chi vede l'interpretazione in modo soggettivo e chi invece cerca di trovare un ancoraggio oggettivo credo che l'interpretazione utile necessaria corretta sia quella che nasce dalla composizione tra questi due sensibilità in una sorta di Dialettica continua tra Uggetti dita e soggettività spostando il pendolo
Dell'orologio un po'da un lato un po'dall'altro per poi arrivare a un equilibrio quindi oggettività e soggettività non sono da vedere in antitesi ma imperfetta tensione dialettica per trovare appunto l'equilibrio perché noi siamo fatti di oggettività e soggettività di conseguenza anche la decisione e permeata di questi elementi terzo rilievo questa però di qualcosa di molto importante perché la certezza del diritto riguarda la libertà di ciascun cittadino
Il diritto perché nasce nasce per assicurare certezza ai rapporti tra esseri umani
Se nasce per assicurare certezza
Allora vuol dire che geneticamente compatibile con le materie certe per definizione tra cui brilla per importanza
La matematica
E se c'è certezza allora c'è prevedibilità se c'è prevedibilità c'è la libertà perché ciascun cittadino e aveva ragione credo il consigliere buffone quando diceva qui parliamo di un servizio anche per i cittadini
Se
La legge
Determina un'interpretazione per così dire prevedibile allora a ciascun cittadino a monte sa quello che può fare e quello che non può fare
Con la conseguenza che abbiamo anche la certezza che quando fa qualcosa li accetta pure le conseguenze sanzionatori sanzionatorie derivante dalla stessa violazione
Quarta riflessione l'articolo dodici delle tre leggi che è stato ampiamente citato
Si sta già delle regole interpretativa e in particolare il primo comma è scritto che non si può interpretare la legge se non al di fuori
Il significato della parola e della Commissione tra le stesse
Bene
Non si può fare diversamente dobbiamo partire al dato testuale certe dote sessuale non è univoco ma poi si va avanti e prevista una scaletta se c'è l'incertezza letterale ci appoggiamo la ratio
Se poi non c'è un significato preciso ragioniamo per analogia legis in estremo subordine maluccio iuris questo è già un algoritmo condivido le parole del presidente
E un algoritmo perché l'algoritmo e una sequenza predeterminata di operazioni produttive di un risultato
L'interpretazione è un procedimento quale quello ermeneutico che
A un in che sono delle variabili da otto e su quale e produce un effetto finale un'auto punto che appunto il significato
Non si può andare al di fuori dell'articolo dodici appena dell'interpretazione drogarsi come noto violato all'interno titolata vietata scusate allentata non si può prescindere dall'articolo dodici possiamo decidere qual è l'esatta perimetrazione fino a che punto utilizzabile ma da lì bisogna partire
Ultima riflessione
La predittivi età e già in parte nel nostro ordinamento è stato detto anche prima il trecentoquarantotto bis riguarda la possibilità per il giudicante di dichiarare inammissibile
Un atto processuale ricorso citazione laddove non abbiamo una ragionevole probabilità di accoglimento
Questo impone all'avvocato che presenta l'atto di impugnazione di verificare se quello stesso atto a o meno una ragionevole probabilità d'accoglimento o vuol dire che deve prevedere quale potrebbe essere l'esito
Naturalmente
E mi sembra che siamo tutti d'accordo che qui non stiamo parlando di sostituzione di nessun essere umano né avvocato né giurista né il notaio né magistrato con una macchina assolutamente parliamo di strumenti integrativi come imparare a fare le operazioni per semplificare il lavoro niente di più niente di meno si parla di una sorta di calcolatrice che accompagna attività del professionista
Ed è sempre professionista che inserisce i dati nella calcolatrice
C'è un problema di limiti fino a che punto possiamo spingerci alcuni limiti sono già fissati all'articolo dodici non possiamo andare nell'ambito di norme eccezionali perché norme eccezionali vietava analogia soprattutto nel penale logge Malam partem e almeno questo algoritmo per come è stato pensato invece applica analogica
Due come giustamente ha ricordato la presidente Chiaravalloti e inapplicabile la matematica laddove sono presenti clausole cosiddette valoriali
Pensiamo al superiore interesse la fa della del minore pensiamo al concetto di buona fede pensiamo al concetto di equità et similia sono concetti fisiologicamente impermeabili alla matematica
Ma ricordiamo anche che ci sono norme che partono per esempio della capacità di agire acquistata al diciotto con il compimento del diciottesimo anno di età e la norma che molti chiamano come norma base matematica e una cosa che ha presupposto matematico
Sono emersi tantissimi dubbi dei quali cercano di fare tesoro
Perché
Ogni dubbio e anche uno stimolo all'evoluzione
E ricordo anche però
Che il dubbio e la fonte di ogni certezza grazie a tutti
Grazie