Festival di Internazionale - L'Europa necessaria

Buona sera sono Carlo Sgorlon internazionale volevo innanzitutto ringraziarvi
Per essere così numerosi per partecipare a questo incontro come in tanti l'incontro si chiama si intitola L'Europa necessaria i nostri ospiti ci spiegherà ma quanto è necessaria anche in vista per le le future generazioni
Questo incontro organizzato insieme alla Fondazione Unipol rischio ringrazio ringrazio anche i nostri ospiti che introduco anche se non hanno bisogno di presentazioni il professor Romano Prodi
Tra le tante cose sta otto presidente dalla Commissione europea in un momento molto importante per l'Unione europea poi voglio ringraziare anche il voto di amanti
Una pietà conoscenza del festival per professore all'università di Urbino alla facoltà di Scienze politiche docente di Scienza politica e voglio ringraziare poniamo astro buoni giornalista direttore del pianeta
Che sarà farfalla amo però questo incontro ringraziamo passo subito la parola grazie ancora
Grazie a tutti
Un microfono per uno abbiamo no
Sì dunque fiuto grazie per essere qui grazie al Festival per l'invito io vengo da Berlino dove lavoro faccio la corrispondente dove domenica scorsa ci sono state delle lezioni quindi o forse partire da qui perché sono elezioni cruciali
Per parlare di del tema di stasera perché sono elezioni in cui come sapete Angela Merkel uscita ancora una volta vincitrice con il trentatré per cento che ormai per i le Volkspartei dei partiti di massa in via di sparizione in tutta Europa e un risultato ragguardevole però comunque in calo di nove punti quindi molti politologi in Germania dicono gli ultimi quattro anni di me Angela Merkel potrebbero diventare i più difficili
E in questi quattro anni sappiamo che uno dei progetti più ambiziosi e quello annunciato poco dopo un'altra elezione importante quella le presidenziali francesi a maggio
Dove uscito vincitore Marco
Io partirei da qui Romano Prodi professor Prodi perché siamo naturalmente una fase ancora molto prematura per fare davvero delle delle previsioni sul prossimo governo si parla testo di una coalizione a Tripoli liberali
E con i Verdi però intanto le chiederei un'analisi di questo voto e di proiettarsi un pochino in avanti capire che cosa può significare per il progetto di rilancio dell'euro zona
Ma prego io a differenza
Di molti non ci va quasi totalità del coibentatori ho trovato ho provato in un vicolo certa soddisfazione non è vero ma su una naturalità in questi risultati perché la Germania era rimasto l'unico dei grandi Paesi europei a non vedere la crisi dei grandi partiti
E io non mi spiegano l'anomalia tedesca pur con un sistema proporzionale uno in Germania va che io ne sono contento adesso fino al ovviamente abbiamo no ho detto che la scomparsa dei partiti di massa all'aperto ho detto credo aziendalmente non mi spiegavo la situazione precedente
Quello che è importante cioè questo discorso della dissoluzione dei partiti dappertutto
Non secondo
Io in Germania e l'unico posto in cui trovavo i ragazzi che si iscrivono ai giovani socialisti voi giovani democristiani
Diventavano capo di delle sezioni e poi consiglieri comunali poi andavano per gli utenti a del punto queste queste conto che da noi avvenivano cinquant'anni fa quarant'anni fa
Non ci sono più infrante Lucio gruppi Spagna e non ci sono in più in Italia
Allora ecco questa illusione ma l'ho detto allora la Germania è uguale agli altri è normale finalmente e normale quindi no donne otto l'atto le case italiane anche loro beh
Meno conflitti Mourinho perché ancora le Scarpis gruppi anti sistema sono ancora migliori di quelle che non si trovano in Francia o in Italia
Ho in Spagna ecco tra più quantitativamente anche se hanno degli aspetti particolari
Che possono destare preoccupazione
Quindi io non ho visto con sorpresa queste queste elezioni certamente conseguenze ne hanno ma più per i due no per i rapporti fra i due partiti
Della precedente coalizione cioè il fatto grosse è stata la demoralizzazione le socialdemocrazie che ha detto con questi compagni noi perdiamo le elezioni sempre no essendo i partner
Giovanni il party junior partner cioè parte del più deboli della coalizione questo è un fatto grosso perché produrrà un'opposizione molto più organica molto più sistematica la complessità del governo perché sarà un governo a tre euro governa due i due partiti junior cioè il parterre minori fra di loro sono i più lontani possibili
Della delle coalizioni politiche non estreme
Quindi il problema di formare il governo non sarà un problema da poco però quando mi dicono ah ma arriverà liberale
Sarà severissimo ottico più severo di quello che c'era prima ma cosa volete che CPT sulla testa con la bacchetta no pratico qui era stato questo aspetto non cambierà molto però diciamo e dire no Chicchi hanno tenuto diciamo così partiti ma veste di anche è stato il peggior risultato della sua storia insieme hanno il venti per cento di voti in meno delle ultime lesa no prende allora scusate lavoretti destinarlo ad abbattere la Democrazia cristiana per Djokovic che non non ne hanno più ci avete mai pensato sino la voglio dire si chiama democrazia cristiana quella quella tedesca esattezza trentatré e lei che è riuscito e l'unico uomo che recita a riunire centrosinistra in Italia richiede una cosa su questo perché
Uno degli errori di surplus secondo alcuni è stato il fatto di Signa alare molto chiaramente la totale indisponibilità a fare opposizione con la Linke come sapete e la sinistra radicale in Germania
Ma ormai è una sinistra vitali molto diversa rispetto a quella che ho citato poco dopo la caduta del muro no questo voglio chiede anche il problema cioè questo questa mancanza di alternative per un per un lettore certo degli socialdemocratico e poteva solamente votare Schulz sapendo che poteva arrivare il primo ma avrebbe potuto solo coalizzarsi con la Merkel non è stato anche questo un errore
Non dare un come dire spiraglio a un governo eventuale rosso rosso verde cioè espedienti o Linke più verdi
Ma perché non c'erano i numeri
Allora si può talvolta c'erano limitrofe stavolta c'erano tutti
Tattile tra le voglio dire noi possiamo anche farlo avere un'idea di una coalizione ma quando la gente convinta che poi non ha i numeri non è che questa idea ma davanti forte ecco io credo che non avesse molta alternative Schultze
Nella sua campagna elettorale ha avuto un momento di forza quando è stato dando vita personale
Poi la Merkel perché il governo lo stato nemica non è mica una bambina ecco questo è il problema e sempre guardate che quasi sempre
Nelle alleanze in qualche modo forzate si vota per il fratello maggiore e non per il fratello minore è una regola generale no come quando Ursi
Rincorre il programma dell'altro partito inutile quello che lo ha fatto per primo
Viene portato queste tradizione da prendere anche tante altre occasioni ecco
Chiamante ma
Intanto
Faccio una dovrà faccio dopo faccio dopo un'osservazione
Che riguarda la tua esperienza sei tu che hai di fatto ed è un merito condotto a termine l'allargamento dell'Unione Europea dove adesso abbiamo i principali tra virgolette nemici della
Scusate avversari della democrazia come l'abbiamo conosciuta io appongo se posso su un altro piano troppo e andare anche più brutale va giù no ma io sono un centinaio si sono minimi
Come dire qualcuno non lo sa magari ma anzi voi non lo sapete nessuno lo sa
Ma io sono allievo del suo consigliere maggiore c'è un allievo di Arturo Parisi quindi faccio fatica a trattare male il il evidente il consigliato sei Veneto quindi dopo lo sai che sono piemontese
Ecco tanto Carramba che sorpresa d'arte un po'a tutti e due spiego sono piemontese
Io ho vissuto in Liguria poi sono arrivato adolescente in Veneto ridente niente con mio padre da allora passo metà della vita dove si visto che insegna in due università diverse
A parità scusate a a Urbino un semestre fa un altro semestre lo faccio sua Parigi quindi ogni tanto passo per il Veneto per casa mia mi vedono e di col professore c'è il professore io mi fu un tempo pur con poco fa attorno
Per sopravvivere dovete sapere ciascuno a i suoi pezzi sui vizi io non sono per fortuna
Romano Prodi
E quindi mi conoscono l'arte della fortuna
No
Dai aveva
Mi hanno accusato di essere quello che ha tra virgolette inventato e e trainato le primarie a sua penso popoli Partito Democratico il passaggio dall'Ulivo dei partiti al partito dell'Ulivo quindi così non difficile no per fortuna mia no no gli incarichi gli impegni ai e i carichi di di Romano profilo scelto
E poi non mi conoscono come te non sono mediatico e mediale commette però contante vero che io per nascondermi cammino regolarmente come ho scritto una volta nelle mie mappe
Nelle vie bussole nove
Due sono dicesse rubriche che io gestisco su Repubblica le mappe son queste
Dove mi permetto un po'più disinvoltura di disinvoltura
Di esser meno serio per questo non scrivo cosi più bussole perché sono tempi in cui è difficile
Nel prendere le cose però appunto spiegavo come io per nascondere per dissimulare mentre camminavo sempre camminato quando sono a casa mia attraverso i quartieri con il cane e faccio finta che nessuno mi conosca finché un giorno sono andato a camminare da solo
E allora
In due riguardano professor dove risulta questa è la cosa e questo mi ha fatto capire che nonostante io non sia Romano Prodi e in qualche modo mi hanno mi hanno identificato ora di Merkel e su il suo no no no no ecco il perché per dovrei chiedere
Allora no no volevo se c'è una questione su cui numero vedendo quello allora prosegue se posso così almeno arrivi cioè io sarei abbastanza più radicale nella lettura di quello che sta avvenendo in Europa cioè quello che sta avvenendo dal mio punto di vista e di cui noi siamo stati anticipatori in Francia parlano elabora attuale Italia laboratorio italiano avrei quello che avviene da noi capita successivamente altrove io mi ricordo di aver seguito prima di altri ad esempio il fenomeno della Lega se il dottor ritagliare la siciliano
Vuol questo lo lascio dirette auguri fu indietro prepariamoci guardi Berlusconi e tante esclusa alcuna scritto Berlusconi è tra cosa voi no polacco Berlusconi Berlusconi ha cominciato certo Berlusconi ha cominciato prima di altri se già la mediatizzazione era implicita nella democrazia perché
Filosofo francese molto noto Bachmann è un parlava dell'affermarsi della democrazia del pubblico ma ancora agli inizi degli anni Novanta diciamo che e quello che fa Berlusconi non lo fanno altri lo fa direttamente le interpreta ma guardate che come le facciamo noi le cose non le fa nessuno quando poi parlavamo dei partiti di massa somma
Partiti di massa come in Italia non c'era da nessuna parte partiti di massa senza alternanza ma vi rendete conto di cosa significasse allora l'appartenenza fino agli anni ottanta quando tu andavi a votare
Assurdo Strasse severi di sinistra i saperi che tanto non l'avresti governato tanto non saresti mai stato a meno che non ti fossi adattato a a un compromesso più o meno storico bene
Il problema di oggi è che quello che noi abbiamo già sperimentato e stiamo già vedendo da tempo che abbiamo un cambiamento che il sistematico della democrazia cioè
Noi
Non abbiamo più di fronte una prospettiva nella quale l'alternativa significhi anche alternanze l'alternativa rappresenti i partiti delle due grandi culture e delle due grandi esperienze storiche
Di sinistra e di destra entrambe riformiste che noi soli chiamiamo centro destra e centro sinistra perché per lui sono parole che non si dicono mai in modo così netto destra sinistra no centrodestra centro sinistra ricordo quando a Parigi parlavo
Del centrodestra il cioccolato di destra-sinistra e no per noi bisogna stare attenti è se io a stare attenti desta sì ma temperata sinistra Sheva bene Mama ma con radici queste questa sua oggi noi i partiti di massa
Non li abbiamo più guardate che l'alternativa in Francia il io ero a a Parigi a seguire con quella del la presidenziale la prima B
I primi due sono spariti qua almeno ITI primi due partiti sono ancora i primi due partiti e quello che sta avvenendo è un'alternativa tra da destra democratica i partiti cosiddetti populisti questo dappertutto
Volevo chiedere a Prodi però non pensa che non lo dico io che mentre dicono
Da quando politologi palazzina milizia
C'è stata una sociali monetizzazione del partito cristiano democratico in Germania nonché acconsentita Merkel in questi anni
Di rosicchiare di cannibalizzare le spedì anche altri partiti liberali eccetera
Lei anche lei pensa che sia uno dei successi di Merkel in fondo è una cancelliera conservatrice
Che però ha fatto i matrimoni gay ha fatto il salario minimo affatto ovattato la leva obbligatoria per i militari ha fatto delle cose in questi ultimi dodici anni che scritti sul programma sembra fisica di qualsiasi partito progressista no
Ma infatti accusano
L'accusa che la sua convergenza verso il centro abbia ingrassato una destra
Lì bisogna fare una scelta secondo me ha fatto la scelta più intelligente possibile
A seguito del mutamento del Paese lo accompagnatori ha vinto le elezioni ecco però ripeto con questo con questa trasformazione per cui nelle prossime sere in Germania è molto probabile
Che si trovi in una situazione italiana con dei grossi problemi perché loro fanno la legge proporzionale non hanno la legge francese che raggruppa tutto perché noi dobbiamo se il prete nella nostra mente
Che se la Francia
Non avrebbero nessuno possibilità il governo nessuno nessuno su questo è la realtà dei fatti poi la legge elettorale lo strumento non per farla fotografia un paese ma per permettere un Governo queste sono le
Operano per metterlo pensano perché avevo pensato penso al aveva una lira al cosiddetto porcellum non serviva a far vincere qualcuno ma non forma governare l'altro ma comunque latte la tendenza quelli che sostengono il proporzionale dicono
Fotografa la realtà del Paese d'accordissimo
Però noi non abbiamo bisogno di Fotografia abbiamo bisogno di governo questa condizione per il
E a proposito di un unità del centrosinistra che
Prima in Germania in Italia si può fare
Ma io ho attentato tanto a luglio di TG mette un po'di colla Nord comprato dei progetti di collaudo fatto tutto questo mestiere non ho avuto un grande successo ecco però come dicevano
Allo stadio di Bologna trent'anni fa dice propri fratelli insistito ICI quindi
Bisogna insistere col su questo
Ma successa dorme però un attimo prima hai detto dell'allargamento visto in faccia questi discorsi
A chi avesse nonché guarda che oggi oggi se noi vogliamo due esempi cioè io parlo del passaggio dal populismo la popolo Grazia
La popolo Croazia avviene nel momento in cui diventa il populismo una componente del Governo specie di chiunque voglia governare Polonia e Ungheria esattamente Polonia Ungheria sono
I populismi al governo però guarda ridotto facciamo l'analisi dell'osteria cade il Muro di Berlino
Chiudo bottega olio asciuga una una nota ti interrompo di nuovo tu hai visto la mappa delle elezioni tedesche tu hai visto lei aveva nelle trenta per cento sapete la ex Germania Est alta Nacci sono dei dei Laender dove
La sette per cento nell'esattamente vanno oltre il trenta per cento una patchanka empatica di massa assolutamente insieme in però dicevo cardine sorridente cade il muro di Berlino
Si crea il vuoto le adducendo si diceva cosa facciamo imbottita hanno riempito il treno della storia passa una volta sola e io vero un poco
La guida generale di a metter cinque Paesi in dieci anni abbiamo fatto dieci Paesi in cinque anni per fortuna perché pensate alla Polonia se fosse come l'Ucraina oggi pensate per in fondo
Abbiamo queste ritiene populisti finché vuoi però tutto sommato non ci sono guerre non ci sono tragedie non ci sono
Io addirittura dico allora era politicamente impossibile
Ma se avessimo messo dentro subito i Paesi dell'ex Jugoslavia Ri risparmiavamo delle enormi tragedia l'Europa
Poi i problemi politici e che ha son complicarsi debbono gestire però sono minori rispetto a quelli che avremmo avuto se non avessimo preso questa decisione ripeto pensate all'Ucraina
Che è rimasta lì in mezzo qua ci sono stati altri errori secondo me
Che che derivavano da un fatto stranissimo quando andavo negoziare con questi Paesi
Alloro dell'Unione Europea ne importava importava ma fino a un certo punto la loro ossessione era lana la NATO e le l'errore è stato quello di portarla dato fino ai confini
Della Russia e ha creato quindi le tensioni successive l'ultimo atto del mio governo anzi avevo già avuto il voto di sfiducia
è stato al vertice di Bucarest della NATO
In cui poco io con la Francia e la Germania se ci siamo opposti vista l'esperienza che c'era APO ad estenderla nato in Georgia e in Ucraina perché sarebbe successo l'ira di Dio cioè il problema non è l'allargamento e la poca saggezza con cui si è gestito questo problema non tocchiamo la guerra in Iraq che cosa campo artato per la Russia non un perché queste cose
Sono frutto di errore che ci portiamo ancora dietro no per cui abbiamo adesso situazione di una di avere buttato la Russia in braccio alla Cina
Che storicamente come dire per l'America non ha senso non ha senso storicamente capisci
E tutto questi errori si pagano ma almeno l'allargamento cita un Europa che ha una sua dimensione Lucio strutture
Tra loro perché in qualche modo è venuta fuori una differenza chiamiamola culturale molto grande no la NATO credo il motivo sia perché altrimenti in questi Paesi era profondissime la paura della Russia che no
Però anche i paesi in cui generazioni sono cresciute non sapendo assolutamente non avendo introiettato come Dinoi un'idea di Europa un'utopia di Europa privato io posso parlare solo per i reportage fatto naturalmente la Germania Est Germania Est i partiti tradizionali
Sono sentiti come partiti importati lo dicono voi non siete e tant'è vero che il mio timore è che adesso con una coalizione di perché sia democratici liberali e Verdi per loro sia ancora di più la la la percezione di una di una in qualche modo è qualcosa di importante di un posto
Voglio solo aggiunge un dato a quello che diceva poco fa di amanti si si aggiunge a questo venti trenta per cento di ai fini la Linke
Che è un partito lì ancora in qualche modo di sistema perché sono gli eredi dei comunisti eccetera si arriva un cinquanta per cento di tedeschi dell'Est che hanno votato in un modo o nell'altro un partito che dalla Merkel è stato dichiarato fuori dall'arco costituzionale temeva che l'ha detto l'inchiesta e non possono governare questo Paese e metà del e un quindici per cento direttori
Al una metà di quel quindici per cento ha votato esattamente questi partiti quindi voglio dire c'è un problema anche richiamiamo antropologico proprio di percezione diversa dell'Europa dell'Occidente ecco la la non so lo chiedo anche a Prodi la danno diamo tutti siamo tutti cresciuti guarda guardando a occidente no andando a studiare in America Inghilterra eccetera ma lì
Che cos'è che cosa ha significato per loro la Democrazia la con questa libertà
In Germania è una lingua che voi sapete
Adesso se utilizziamo anche se oggetto di discussione
Sì accademica sia al di fuori dell'Accademia cioè se noi voi sapete se ne misuriamo su base europea
Il peso elettorale dei partiti populisti
Possiamo discutere a lungo su cosa significhi questo ma anche etnicamente tali cioè coloro che di fatto emergono sulla base di una personalizzazione forte la frattura tra il popolo e gli altri e in una certa misura vanno oltre la democrazia rappresentativa la democrazia rappresentativa e per definizione e mediata e io non a caso parlo di democrazia immediata la democrazia immediata non esce soltanto la democrazia dove io voglio che il ciò che dico avvenga adesso qui
Subito ma è la democrazia senza mediazione se voi fate un po'di conti in Italia su cosa significhi quanto pesi no questi partiti siamo oltre il cinquanta per cento degli elettori cioè in realtà se andiamo a vedere quello che è avvenuto in Francia e mettiamo assieme guardate non soltanto la le Pen il suo suo von Nacional vada me lascio ad esempio e assolutamente autore voi
Noi siamo mica tanto lontani da questo però posso utilizzare la mia deformazione
Personale dal punto di vista dell'ottica della prospettiva cioè io sono uno che guarda sempre la politica attraverso il territorio
Non a caso utilizzo per le cose che scrivo marchi come mappe atlanti bussole quindi ho sempre a che fare con quello
Va be dal punto di vista del rapporto con il territorio noi abbiamo un cambiamento cioè Romano il problema dal mio punto di vista è che quanto veniva detto fino adesso facciamo sì
C'è un una differenza bene o male quando noi abbiamo immaginato la democrazia come
L'alternativa fra forze politiche compatibili però erano forze politiche che scusatemi interpretavano
Una struttura sociale ben definito classi sociali differenti cioè la destra era la la borghesia media alta o bassa quello che vuoi ma la borghesia dall'altra abbiamo i ceti bassi e la classe operaia ma
Allora
Oggi noi siamo in tempi e nei quali ho sempre seguito l'autodefinizione percezione dei cittadini la maggioranza dei cittadini non si riferisce non si definisce più il ceto medio ma medio basso o addirittura classe operaia anche se la classe operaia non c'è qual è la differenza
La differenza è che un tempo se voi guardavate la struttura sociale dei partiti di sinistra o sedicenti tali e lì c'erano i ceti bassi e lì c'era la classe operaia
Pensate che si era ancora così adesso pensate che sia ancora questa infatti io preferisco di nuovo ancora a maggior ragione la mia metafora spaziale che quella centro periferia oggi abbiamo delle rivolte di vario genere tipo Debbie delle periferie nei conti nei confronti dei centro a volte coincidono con la la dimensione territoriale a volte no però guardate in Francia
Il sei di cosche un centro studi analisi dissi ASPO ha ha costruito un modellino matematico
Attraverso il quale calcolava il voto al fondo azionario von azionari aveva un voto che era parametrato sulla distanza dei cent'uguali maggiori cioè via via che tutti allontanati dai maggiori centro uguali andavi in periferia tanto più cresceva il voto alla le Pen
Vogliamo vedere il voto della break sette a Londra non hanno certo votato Breaks Hitler Taranto
A poco e stampa guardate la mappa degli Stati Uniti del voto Lois voi vedete chiaramente dove ha preso dove ha vinto la stenta il il la la Clinton
Il è un esposto California da un lato a Washington e New York dall'altra in mezzo sono le periferie ma le periferie non sono le periferie degradate e la periferia di chi si sente deprivato e lontano dal potere
Questo il problema e da questo punto di vista i modelli che a cui abbiamo
Fatto riferimento in passato della democrazia dei socialisti tra virgolette democratici e dei da un lato vede illiberali che porrà che essa democristiani
Compatibili con gli altri da questa non probabilmente non serve non ha più in Francia la classe operaia non vota più da tempo
Per i socialisti tanto meno per i comunisti vota per la le pene ecco io credo che ci sia un problema quello di interpretare queste periferie e che i partiti cosiddetti di massa se anche non ci sono più però dovrebbero interessarsi delle Massucco
Ma se non ci sono tre o come fa
Non ci sono più anche perché ci sono assolutamente allontanati dalle mani e così la Spd ha perso tutto il voto operaio che è andato ad aiutarli i sono molto sindacali molto sindacalizzati
Però voi dimenticate
Che non ci sono più e quindi non possono ricostruirsi perché non ci sono più i gruppi giovanili non ci sono più le riunioni non ci sono più gli aggregazioni
E questo vero cioè non aveva più speranza la politica è finita no si può ricostruire ma in altro modo cioè non c'è più speranza che il partito organizzati in modo tradizionale per questo che dicevo
Mi stupivo che in Germania ci era ancora c'era ancora proprio
E i ragazzi partivano con quest'idea
Oggi non trovi mica il ragazzo che ha il desiderio di andare a dibattere della sezione del partito democratico o gente di Alleanza nazionale non c'è più e per questo che dico l'aggregazione questo tipo di reazione è definitivamente finito ecco le nuove non lo so perché poi questo subisce alla cosa che più mi preoccupa cioè il Comune decidere di autorità che c'è in tutto il pianeta
Dai paesi comunisti che già ne hanno abbastanza a tutti gli altri Paesi c'è negli ultimi anni una trasformazione totale credo in Cina il potere di mesi è aumentato fortemente incluso nel sesto governo e partito può anche servizi segreti l'economia le panche tutto centrato in Russia non ne parliamo in Egitto in Turchia nelle Filippine basta che il presidente gli ammassi qualcuno su tutti contenti capisci il e il l'elezione di tram
Con tutti fortunatamente i bilanciamenti che ha se la democrazia americana che è fortissima però è un desiderio di autorità è una finale l'autorità
E questa tendenza riempì d'Africa Egitto tale non ci siamo vantati
Con le statistiche anche ONU tanti per esempio ha fatto le elezioni eccetera
Volete che nella maggioranza dei Paesi in cui ho avuto esperienza
Vince le elezioni significa aver il diritto di un con un controllo patrimoniale dello Stato per cui le tensioni di quest'anno in Africa sono soprattutto di precedenti che secondo la Costituzione non dovrebbero essere più rieletti
Ma che violando la Costituzione e vogliono essere rieletti e che vengono rieletti
Cioè in questa il grande problema che mi preoccupa per cui anche nella Polonia anche dell'Ungheria c'è una tele etica allora andiamo anche noi su questa delega qui è un punto interrogativo perché non so
Dare una risposta però di solito non siamo isolati da questi grandi movimenti del mondo ecco tu che fa e di mestiere lo studioso
Potrei dare un qualche accenno di risposta io vedo con angoscia l'allargarsi questo problema e in fondo anche il partito populista nascono tutti con una delega
E interessanti su questi sono partiti
Non sono anche se se sono anti partiti sono partiti
No perché la delega nei partiti esisteva il dibattito nonostante tutto
Saresti intervengano con completamente impartito nel momento in cui accettai votivo in Parlamento accetta la democrazia rappresentativa il Movimento cinque Stelle nel momento in cui ci dice un non partito però di fatto accetta di andare nelle assemblee rappresentative è un partito questa sarà la anche l'orientamento ma di un olio giudica con l'aspetto
Del Peraga emiliano non solo e non ha della del del risolve il problema con la delega con la delega assoluta questo è e la cosa in mente abbastanza nuovo anno la popolari la Russia un paese in cui dibattiti cene
Ma alla delega Putin ha detto a
Ma posso chiedere se non ha a che fare esattamente con quello che diceva lei poco fa della crisi della democrazia rappresentativa perché in qualche modo si saltano tutti cornice i corpi intermedi vengono delegittimati come fa appunto munite cinquestelle dalla sua nascita no
Vengono distrutti e quindi non resta che la delega all'uomo solo
Questo ne il vero problema è che noi dobbiamo per cui dobbiamo ridiscutere i fondamenti della democrazia
Perché la democrazia importante ecco e come si fa vedovi si comincia ad avere delle sezioni del già stare attenti però perché ci sono i paradossi Enzo era
Io ci stiamo anticamente con
Demmo secondo l'Osservatorio di Pavia con la Fondazione quale suo marito da parecchi anni faccio un'indagine su otto Paesi europei dove di fatto misuriamo sostanzialmente questi fenomeni cioè il rapporto
Tra noi cioè lo lo chiamo
L'Osservatorio sulla incertezza
Nel senso che misura le gli indici di fatto in sicurezza le fonti di insicurezza vi sottolineo sottolinea un fatto che almeno l'anno scorso rapporto due mila sedici
In Germania la Germania era il Paese con il più alto indice di insicurezza dettato dall'immigrazione
Molto più di noi
Non era ancora partita la la vera ondata
Delle nuove
Immigrazioni da dall'Africa però era il paese che che anche per quello che era tenuto segreto delle esattamente all'arresto dal canile essa assoluta meglio nella guerra però Maggiore però il paradosso quale che questi Paesi a cui abbiamo fatto riferimento compresa
L'ex Germania Est e i Paesi dell'est
Io sto monitor onorevole troviamo sistematicamente Ungheria e Polonia che sono i casi più interessanti sono quelli che
Sostanzialmente sulla necessità dell'Europa futura
Erano maggiormente d'accordo cioè il Paese più tra virgolette euroscettico resta da sempre i soldi
Be certe certo però viene riconosciuto già guardate che non è che esista c'è Altiero Spinelli a qualche anno rispetto a noi ormai no non sono per ragioni sue meramente ideali tant'è vero che quale pensate sia e la motivazione principale tra quelle che noi indichiamo per essere tra virgolette europeisti cioè dalla parte dell'Europa la risposta Tito è come in Italia c'è hanno l Europa non piace non piace le loro vi piace no non ci piace
Vorreste uscire dall'euro manco morti Oreste uscire dall'Unione Europea ma siete scemi cioè perché perché non sappiamo cosa succederebbe e poi perché abbiamo paura di quello che avverrebbe dopo allora portiamo europei europeisti per paura questa è la la però c'è il motivo per cui abbiamo fatto un allargamento per non perché questo favore non diventasse tragedia
Finché rimane paura
Alla fine prender decisioni Poli ma che non puoi costruire un soggetto non dico soggetti politici e politiche e quindi un futuro
Solo utilizzando la paura tenendo conto guardate che la sicurezza e fondamentale da sempre come fondamento che fondamentale come fonte e come base del consenso ritengo che invece che
Quello che in futuro allora energia d'Europa sarà proprio la paura vicina gli Stati Uniti
Sono convintissimo
Più questo mondo diventa globale più questi due giganti
Sono attivi in politica estera la via della seta dedicata le scorrerie di pregiudizi di Trump più l'Europa io credo che Trump stia dando un grande contributo all'unione europea non va a pesca vediamo gli diamo iperreale
Guardate perché europea
Undici euro ma
Abbiamo l'America che ci difende stiamo tranquilli cerchiamo di fare cose adesso con questa imprevedibilità
Del presidente americano anche la Germania fa il discorso via purché ci mettiamo assieme perché non si sa mai nel futuro
Poi io sarò economista ma io solo angosciato dai cambiamenti di potere dei grandi protagonisti dell'economia mondiale
Voglio dire
Ogni volta che vado a parlare sciocchezze son diventato noioso
So che ripeto queste cose ma proprio come cattolici Shore che andava pensionato o romano con i fichi secchi freschi che venivano da Cartagine diceva
Dobbiamo distruggere Cartagine perché questi sono fichi freschi sono arrivate da Cartagine abbiamo uno che diventa troppo potente vicino a noi
Così oggi
Dobbiamo renderci conto
Che ormai i rapporti di forza se non ci mettiamo assieme si stanno spostando sulla pubblicità enorme sta succedendo come nel Rinascimento gli Stati italiani Harry pieni di tutto
Nell'arte della guerra nella pace della panca di tutto l'universo mondo è avvenuta la prima globalizzazione non ci siamo messi assieme
Siamo scomparsi per quattro secoli da casa geografico oggi la Germania la Francia l'Italia scioglie la stessa situazione
Quali sono le nuove Caravelle che non riusciamo a costruire loro ventitré l'Arsenale di Venezia voglio accorgete che doveva coperte perché non ci stavano
I i nuovi bastimenti le nuove Caravelle che girava il mondo oggi ci sono già sullo Google Apple Alibaba
Solution U tutte queste cose che sono tutte a breve termine ucciderci nun ce n'è uno europea ognuno profittabilità capacità di influenza che colossale
Cioè voi l'Unione europea adatto obbligato
L'Unione europea ha obbligato Apple a pagare tredici miliardi di imposte all'Irlanda per
Sostanzialmente non pagavano imposte
Va be a parte poi gli avvocati quanto sommesso invece che non sono mai non so assolutamente se le pagheranno anche perché il governo islandese non le vuole ma tredici miliardi abbiamo fatto un vanto continentale
Poi andate a vedere il bilancio della Apple hanno duecentocinquantotto miliardi di liquido di cassa fuori dagli Stati Uniti ma allora avete capito quali sono le proporzioni
Questo è il Bondo che si sta profilando allora Europa che un gigante economico un nano politico è un verme militare no di fronte a questa graduazione secondo me può reagire poi se si mettono a litigare per
Ma crollo se l'italiano e non riesce a entrare nel giro questo non lo so ma il dissenso e poi si può perdere perché gli Stati italiani lo hanno capito nestoriano
Però ricordatevi che questo ha fatto sì che l'Italia abbia un detto che un la sciagura del nostro Paese Italia Spagna Francia o Spagna purché se magna
Capite che cosa vuol dire questo
E l'Europa se non si mette assieme che oggi è ancora la più grande potenza industriale del mondo il più grande esportatore del mondo se lo si mette assieme finita
Questo è che in questo senso io dico il senso della storia chiedete prega perché non riesco più a far capire ai giovani
L'importanza della PAC
Quali Giovanni
Ai Luco quando vado a provare le scuole no che parlo di pace mi guardano come un dinosauro ma la pace garantita
Invece quando voi cominciate a vedere tutte queste grande differenziazione inno
C'è l'attenzione sì io ho ho i miei
Sono assolutamente anzi ti ascolto come sempre con grande interesse con grande attenzione in casi come questi come dire non so mi accorgo che non sono fortunato di non essere a Romano Prodi cioè anzi sono contento che sarei contento di esserlo e cioè la consueta capacità di comprensione e di lungimiranza io sono
Come dire
Preoccupato da altre questioni proprio per il mestiere che faccio ho scelto io di occuparmi di politica senza fare politica se no scrivendone o analizzandola
Allora una cosa di cui mi accorgo e non riguarda solo l'Europa ma ad esempio l'Italia soprattutto all'Italia e quello a cui facevi riferimento tu poc'anzi cioè io credo che
Un Paese
Può avere un'idea di futuro
Se al futuro nel futuro per ogni Paese è dato dalle giovani generazioni
Voi sapete che noi abbiamo attualmente centoventi persone con oltre sentito sessantacinque anni ogni cento che ne hanno meno di quindici voi sapete che per gli italiani si diventa adulti
Più o meno a cinquant'anni
No no non sto scherzando e vecchi valutato obbligo visto l'universitaria sessantacinque sistema
Guarda che secondo gli italiani fior la domanda la faccio in modo ricorrente quando secondo voci vivendo a vertici diventare il pivot già forse l'ho detto anche qua a che età secondo me se diventare Antonio ottantacinque anni cioè visto che l'aspettativa di vita
In Italia ottantatré dopo morti
Cioè nessuno diventa mai vecchio in questo Paese io non solo ma noi i nostri giovani se ne vanno quasi tutti devono saper gradevolissima io questa uno compiendo settantotto anni una definizione diversa di vecchio immagino la vecchiaia arriva quando le candeline costrutti della torta
Ecco
Quando non ci stanno più elevato
Mi pare una buona definito approvo la prova a trovarla tutto il sempre aggiustare facendo la torta più brava esattamente quello che volevo dirti questo il problema se perde lì c'è un problema di tavolo
Però seriamente letta abbiano la nostra quarantasei hanno quarantanove adesso agli Alisa quaranta avanzava quaranta detta mediana del brano nella media mediana e mettere dietro la licantropia italiani devono aderire prende tegole in mezzo
Piano il mediano nel Mali e diciassette Berlino
Sì anche negli altri Paesi del del Sahel è circa la stessa età
Per cui mi ricordo il presidente del Senegal che Pdci casa raddoppiamo sedici e quindici sedici anni Saba dove vengono vengono tutti da voi
Queste alcune Locri eppure noi siamo per il terzo anno di fila
In tra virgolette deficit demografico noi parliamo degli immigrati però noi abbiamo avuto anche quest'anno une emigrazione dei circa appunto quella cifra nei cieli Merkel cento cento mila persone ma i nostri emigranti sono prevalentemente Giovanni istruiti
E con dotati di professionalità cioè noi siamo sempre più vecchi cerco sempre meno giovani e tutto sommato ci priviamo della tre professionalità io sono quelli che schizzano in piedi quando sentono parlare della fuga dei cervelli perché cervelli per far per fortuna sono liberi e vanno dove vogliono però proprio per questo
A quel punto dipende dalla capacità che ha un sistema
Territoriale
L'Europa e nel caso nostro l'Italia intercettarli sedano voi il problema c'è se da noi vanno soltanto all'esterno e non rientra noi non siamo in grado di intercettarne altrettanti
Allora il problema è che onestamente giù la pittura economica
Cosa costo nonché il coso spende per quel paga lo Stato Marlowe spettacoli dal costume comincia una un ragazzo
Dalla Scola batterà il PCT
Se fa i conti veri non meno di quattrocento mila euro
Questo
Il conto fai
Quel costo alimentare diabete cosa all'università il posto università
Tu fai quattrocento mila euro al Regno Unito di Gran Bretagna noi siamo per la risoluzione dei nostri rivestimenti investiamo in un futuro che regaliamo adagiato quella Fraschini è una cosa partendo dal da questa sensazione di accerchiamento che viene dal suo discorso dell'Europa
Punto che deve essere unita perché c'è la Cina peraltro era a Davos dove disimpegni viene sostanzialmente festeggiato con una sorta di campione mondiale del liberalismo e sappiamo bene che poi la reciprocità è molto limitata no e anche lì
Volevo chiedere al professore di economia
Sanno saltando tutto una serie di parametri economici
Che ci hanno anche Risi più deboli più vulnerabili rispetto agli altri per esempio la globalizzazione oggi persino il Fondo monetario internazionale già globalizzazione penso ma per il Primo Mondo ha significato un aumento delle diseguaglianze perché dobbiamo ammettere che oggi oggi che il il lo stipendio italiano
A un certo punto ha cominciato a competere con quello taiwanesi con quello cinese eccetera e la lunga questa schiacciati salari ha creato quei diseguaglianze di cui lei parla in quest'ultimo libro molto bello questa in un'intervista il piano inclinato
Abbiamo Draghi che il presidente la BCE che dice ai sindacati
E battiti lì perché non non così esplicito ma insomma lo fa capire che i sindacati devono battere perché devo no perché per maggiori stipendi per gli stipendi sono il lago e le le le respingo l'inflazione quindi la crescita c'è tutto un rovesciamento di parametri economici
Che mi chiama assunto sin da dalla giovinezza come parametri positivi la globalizzazione il liberalismo eccetera e invece lo fare i conti con un mondo in cui questi valori ci hanno resi fragili o no
Certamente perché l'abbiamo mal gestito non abbiamo regolato in altre cose
Però attenzione
Che non dico siamo vicini a un riaggiustamento però ci sono degli elementi chiave vecchio conio cominciato a studiare la Cina erano ottantacinque
Dopo Cristo non prima di Cristo non confondiamo erano ottantacinque che ho fatto un articolo che era uno quaranta cioè il salario cinese per ora costo del lavoro cinese per ore con quarantesimo del costi tagliano
L'articolo che
Dovrai fare oggi è uno quattro è sempre una differenza parte poiché dove abbiamo uno produttività media ancora maggiore però c'è stato un cambiamento enorme e questo è diventato un Paese con rum grandioso potere d'acquisto dobbiamo vedere quelli che sono i danni della globalizzazione e i danni della nostra incapacità di aver capito questi problemi di aver reagito ad esempio di fronte a quello che voi mi dite avere una qualsiasi imposta sull'ora lavorata è una follia
Perché perché il lavoro fisso ed è quello che in concorrenza voi invece non tassato il capitale perché scappa via no e SITAS lavoro e si aumento ancora questa differenza
Ci sarebbe lo stesso per il condono e deferente così grande evidentemente non rinnega però abbiamo avuto questa difficoltà nel reagire adesso
A mio parere possiamo andare verso un periodo di Migliora giusta vento ecco
Salari continuano a crescere
Molto più forte in Asia che in Europa ecco però dobbiamo governare questo processo
Con tutta una serie di rimedi va bene io
Parlo parecchio alcuni possono essere attuati altri no e
Noi abbiamo reagito
Con una una ad esempio diminuendo non dicono Italia in tutto il mondo occidentale le aliquote de imposte per i ricchi
Roma demolendo fortissimo cioè dal settanta per cento degli Stati Uniti al ventisette ventotto per cento dice è successa una rivoluzione globale ecco e allora di fronte a questo è chiaro che abbiamo avuto ancora un aumento del differenziazione una classe
Più passa in difesa arrivare fino al punto che dei nostri insieme occidentali chiunque
Parla di elezioni perde parla di tasse perde le elezioni no abbiamo questo assurdo che tutti prima delle elezioni parlo di riduzione delle tasse tutti sanno benissimo
Che non avverrà ma se questo Padova di una più tasse o più ospedali meno tasse o meno ospedali questo perde le elezioni cioè voglio dire meno tasse e basta no per quello che
La rivoluzione del passato ai partiti tradizionali oggi dorme perché un tempo Cerri il partito che diceva io voglio l'imposta più elevata sì però voglio più distesa e stiamo intervenendo su questo io a sto punto sono proprio curioso cioè la politica è impossibile
Cioè la politica è finita
Se è così cioè non dico che la politica faccia solo i partiti che quei partiti soprattutto no però tu fai l'esempio e facevamo l'esempio degli Stati Uniti io
Un figlio nato a far campagna elettorale a suo tempo per per per Obama e si è fatto il porta a porta
Raffinatezze Channel nei quartieri neri cioè adesso come dice Porta a Porta ma come ma non vanno avranno i partiti di massa però andavano nel porta a porta in quartieri dove usciva la pistola prima del della persona perché erano quartieri diciamo Martina esattamente difficili e così sono dovunque utilizzano le le le le tecnologie in modo sistematico
Ogni strada sanno chi c'è hanno gli orari Mattotti a mezzogiorno mai davanti alle università e reclute i nuovi militanti dopo va in giro a fare campagna dopo visti ti metti a telefonare in altri stati dove gli orari sono diversi FI campagna telefonicamente saranno anche non partiti dove è finita la politica per ora grazie
No adesso abbiamo attenzione che abbiamo abbiamo fatto un passo ulteriore o stiamo facendo un passo interiore le tecniche della Cambridge Analytics cornice sono ancora più avanti cioè tu non hai più bisogno di fare il porta a porta perché c'hai
Miliardi di dati per cui tu con gli sia sa ai acclarato velistica individuale soggettiva la vita insomma Mariarosaria di quarantaquattro anni con un potere d'acquisto di quaranta mila dollari
E e labili ieri così stiamo di fronte a un
Un cambiamento impressionante mai una politica cos'è la politica ancora possibile
Belpietro chiosa specie perché ti conosco perché avvolti so perché se tu mi dici di no io mi preoccupo Novara proposta politica buono se termini globalizzazioni liberalizzazioni non si possono usare più perché
Secondo me a mio Molise o pareri Palmiro di rete più autorevolmente voi ma si sono entrati questi in crisi questi questi termini nell'Accademia anzi a un certo punto hanno cominciato gli economisti a dire abbiamo sbagliato
La globalizzazione abbiamo venduta come qualcosa di assolutamente positivo paradisiaco non lo è i liberisti azioni neanche ceto eccetera non c'è anche una responsabilità dei partiti tradizionali che troppo tardi hanno riconosciuto che questo questi errori certo
La rivoluzione vende
Lanciata tra leader di partiti tradizionali perché si Reagan la Thatcher quando hanno cambiato penalmente il mondo
Ed è voi lo vedete dalle statistiche fino all'ottanta c'era una convergenza non fortissimo Robbie che l'età dell'Oro va verso un minimo di uguaglianza dall'ora aumenta la disuguaglianza perché c'erano delle idee forti che erano copre dicevo prima in favore delle disuguaglianze che tutti sostanzialmente hanno appoggiato hanno approvato e adesso onestamente
Poi
Che chi la propone medici che fanno delle correzioni per cui quello che dicono è vero ma Vitea di base della flat
Cioè del tasso
Di imposta sui redditi uguale per tutti
Brutalmente contro qual sia essi principio
Di ascensore sociale di umanità eccetera
Ripeto chi la propone
Diceva che si possono fare degli aggiustamenti ma perché dovete
Prendere una una bicicletta vecchi poi aggiustarlo Banca di te la bicicletta nuova che è meglio no questo è quello che che io penso però l'idea della fretta ha un fascino corpo Los alle questo è quello che un della gente comune perché non voglio sapere di Stato non voglio sapere di dediti dirigismo e questo è un problema che io costato perché ci vuole una grande pazienza spiegare spiegare spiegare
C'è un problema proprio di appunto di valori tradizionali partiti chi sono in crisi ma c'è guardate io non non facciamo
Ma a volte
Non voglio
Non lo dico neanche a metà queste cose ci sono delle cose come dire delle affermazioni delle verità che sono di fronte a tutti cioè se facciamo riferimento al passato i partiti sono partiti
Participio passato non tornano quelli lì no però la politica la politica politica è alta
C'è comunque e se un vantaggio un valore aveva non hanno assunto per come li abbiamo conosciuti noi quei partiti e perché prendevano praticabile la
Democrazia la democrazia voi sapete e demo Sacrato cioè popolo in senso di cittadini cioè società e Governo i partiti riuscivano al Garante erano uno dei modelli attraverso i quali e i metodi attraverso i quali Turin devi compatibili tutte e due queste polarità cioè permette tra virgolette alla società di interloquire con il Governo in che modo ad esempio selezionando la classe dirigente tenendola sotto pressione c'è sotto controllo era un
Garantivano dei canali di di comunicazione allora poi è evidente che la politica è cambiata
E anche la democrazia cioè noi siamo passati da una democrazia dei partiti a quella che appunto vi dicevo viene definita la democrazia del pubblico nella democrazia del pubblico
Valgono altri metodi altri criteri altri canali perché perché la democrazia proprio perché comunicazione tra società e governo a che fare con i media
I media sono i mezzi di comunicazione ma i media sono anche quel che sta in mezzo
In media sono i mediatori media sono le mediazioni io sono un sostenitore delle mediazioni sono un sostenitore della democrazia mediata sono un sostenitore della democrazia rappresentativa ostaggi a dei partiti non di quei partiti ma dei partiti sapete cosa
Preoccupante
Ve lo dico proprio da studioso di questi fenomeni oggi io so bene che
La sfiducia
Guardate e
Una direzione è un mestiere e un sentimento democratico non preoccupate sincero scrivevano i padri della democrazia francese perché Tocqueville barcollante scrive perché la separazione dei poteri perché scrivevano noi dobbiamo avere fiducia nei confronti di chi viene eletto di chi ha perché vuol dire che il migliore degli altri però bisogna stare attenti perché chi è migliore tende a essere ancora più migliore
Ancora squadre più ovvio Roche dice ancora migliore e allora cosa significa bisogna che vicino a ciascuno
Ne mettiamo un altro che possa controllato per cui la sfiducia alla fiducia limitata è una virtù è però il problema è che noi oggi siamo e una società fondata sulla sfiducia che sapete perché espone perché fondata sulla sfiducia non è solo colpa
Dalla scomparsa dei partiti ma anche di quello cioè i partiti come li abbiamo conosciuti erano dei dei luoghi e degli ambienti di socialità tu incontravi le persone
Tutti misurarmi con le persone tu discuto ivi con le persone ti contrappone heavy alle persone oggi tu hai il mito della democrazia di fatto fondata ad esempio su internet va be'digitale
Nella democrazia digitale sapete qual è il problema che tutti sono in contatto con tutti e tutti sono sempre da soli per cui se io misuro con i miei sondaggi la relazione tra la fiducia negli altri e il ricorso dell'uso del digitale ricorso al digitale quindi io mi accorgo che esiste una relazione diretta cioè tanto maggiore è il tempo passato su internet tanto minore è la fiducia
Non nelle istituzioni ma negli altri allora cosa vuol dire che dobbiamo smettere di sedici
Come dire di utilizzare digitale o la Rete mamma mamma manco per per niente però io io credo che stare bene con gli altri partecipare faccia bene in sé io so penso che stare con gli altri si Ahmed
Meglio che stare sempre da soli allora la politica a questo compito ricostruire la società
Ma la sfiducia non è appunto l'evento
La sfiducia è un elemento però costitutivo invece di molti partiti populisti nonché sono connotati sostanzialmente spense o dalla xenofobia
Da questa paura di diverso dell'altro e dell'immigrazione e quindi come dire sono anche partiti visto che la migrazione mica ci continuano a esserci che che son destinati anche rimanere
E sono per mi viene in mente appunto questo famosissimo saggio di Angus Vito anche un Nobel per l'economia che ha scritto
Pay per fondamentale mi fa individuando una sorta di crisi dell'uomo bianco no lui ha ha calcolato livelli agli ai tassi di mortalità tre quarantacinque cinquantacinque gli americani
E notato che negli ultimi anni muoiono molto di più degli afroamericani
O dell'attività dei latinos che cosa significa che hanno in qualche modo perché hanno preconcetto morire di cose assurde come almeno a noi sembrava assurde magari come Lover dose di d'infarto di cirrosi cioè di marchi legati a l'infelicità disagiati pressione eccetera cioè
L'uomo bianco l'hanno chiamata lady se l'uomo bianco anche la fine del sogno nella sindrome del benessere cioè Crystal Caio è più esposto a questo tipo di reazione in qualche modo anche da un suo ritmo di vita uno stile si cita tra virgolette più
Borghese così no ecco quello che vorresti c'è anche questo in in Europa perché dito naturalmente fa una cosa sul sull'America e poi sappiamo chi ha votato Trump in qualche modo no
Sei populisti a in Europa si nutrono dello stesso in qualche modo essa par grassa paura no
Ma i populisti populismo di per sé cioè ha una sola definizione non è necessariamente
Xenofobo il populismo è l'affermazione dell'esistenza di un popolo senza differenze unito dal nemico nemico è normalmente le ditte chi comanda hai bisogno di un nemico per trovare motivo di unità
Senza in senza mediazione per questo io parlavo del pool faccio l'elogio della mediazione cioè per cui secondo me ma capace evidentemente ma in Europa ad esempio noi cominciamo ad avere a mettere in discussione Schengen
C'è c'è una domanda di nuovo del ritorno delle frontiere per la paura di altri che come come se le franche le frontiere potessero fermare gli atenei peraltro in tempi in cui la comunicazione avviene attraverso la Rete
Che le frontiere proprio le le le by pass al massimo tua idea Kirk vanno anche che che interferiscono in tutte le elezioni mettendo in circolazione
Mus-e più o meno fece insomma allora da questo punto di vista io attorno Button su Martello sulla mia su quello che il mio la mia questione io non voglio immaginare e pensare che
Siamo la morte della politica definita da noi stessi perché ormai non c'è più alternativa ai metodi che abbiamo adottato in passato ci sarà la possibilità di fare politica in tempi digitali in tempi anche di sfiducia
In tempi nei quali di fatto i soggetti tradizionali che l'hanno garantita non funzionano più per me se ormai primi due partiti ieri gli equivalenti gli epigoni di socialisti democratici e ai democristiani o liberali
Non non reggono più perché infanzia no nessuno dei due è andato al ballottaggio per per dire
Appunto allora allora vuol dire che è colpa loro che non erano in grado di di di svolgere quel quel quel metodo visto io sono convinto
Che la democrazia la democrazia mediata non solo dei media sia ancora adesso va be'conferma diceva qualcuno più autorevole di me il peggiore dei mondi dei metodi di possibili escluso tutti gli altri Giove io dico che se vogliamo salvaguardare questa nostra democrazia dobbiamo a come dire rassegnarci a alla politica rassegnarci alla politica per sopravvivere
Mi sembra più occhi pessimista però no come dice mi sembrava professore prima più positivo sostiene mitizzazione addirittura foto giudice
Ho sottolineato delle
Prospettive future che a mio parere l'Italia dal nord Europa
Perché di fronte a questo
Abbiamo delle strutture che ancora penso che abbiamo una organizzazione civile abbiamo abbiamo del folto abbiamo del fondo abbiamo poi storia no non è che abbiamo la storia non ci siamo ancora resi conto
Della
Priorità di queste di queste cose no
Ce ne renderemo conto molto in fretta no quando ripete ripeto queste prove Caravelle cominciano a creare milioni di disoccupati dopo
Cambiare totalmente la struttura commerciale a allarmare la società in quel momento noi reagiremo voglio dire quando io proposi
Il sistema satellitare Galileo nuovo che c'è il GPS americano Dick eccetera
Ma
Gli inglesi visto erano naturalmente dalla parte degli americani nove in modo assolutamente comprensibile se vogliamo cominciarono dire costa troppo non si può fare
Eccetera eccetera non è necessario
Tanto queste disparità cominciano asserire la struttura sociale io sono convintissimo che ci sarà una reazione diverso da cioè noi faremo un un discorso conti
Cresciuti adesso ci terremo le nostre forze e non solo convintissimo quindi non sono pessimista di fondo dico abbiamo bisogno di acquistare il senso della storia disparità che oggi c'è nella forza politica della Cina e degli Stati Uniti che enormemente
Più grande della nostra ma noi abbiamo la capacità di recuperare c'abbiamo il senso politico quindi non sono pessimista
Ma realisticamente debbo considerare come stanno sì ma temo che questa sia una
Giusta osservazione geo politica la politica che fare anche con la vita delle persone tutto ciò se io non la se non me ne rendo conto qui cioè io appunto gotico banalmente io che ci sia una domanda la vedo perché vedo questo
Vedo tutta questa gente qua e quando andiamo a parlare
Nel siamo stati la settimana scorsa anche ormai sono una specie di di di format insomma già siamo stati a al a Venezia era strapieno anche in quel caso c'è ma al di là del fatto che magari e e e la presenza di Romano Prodi che che che attira però questo Festival di Ferrara
Intercetta e catalizza tanta gente perché c'è questa domanda se questa domanda che non è solo solo politica ma di politica della vita quotidiana di luoghi di incontro in cui stare con gli altri è meglio che stare da soli
Come avete imparato a fare il populista anch'io ma
Quello proprio
Tu interpreti proprio quello che voglio dire cioè il problema mio e di vedere quale il riso il momento del risveglio il momento del click
No che io ritengo avvenire quando tu ti trovi
Questi giganti che sono tutti felici europea Tisch School svolgono la struttura economica nel nostro Paese dicevo quando io vado voglio dire mi sono un po'una massaia hanno vado
Mi incuriosiscono sentì prezzi eccetera vado a comprare
Un servizio che mi è capitato presieduto durante l'estate e tra l'altro avevo dentro della carne di immaginate voi che con i successi
Allora chiedo ma come vanno le vendite ed è interessantissimo risposte ci fa abbiamo un sacco di gente che viene e poi comprano in Rete
Ma guardate che questo vuol dire il cambiamento di tutto il Paese
Perché spostando queste voi
Devastato il tutto con le strutture sociale allora il discorso di creare una nostra
Relitti di creare delle strutture che possono arginare queste è indispensabile
Quando io faccio l'abbonamento in Rete del del corriere di repubblica io non so se capiti anche con le stesse quote con l'Internazionale ma al detentore della piattaforma ci fa quasi un terzo
Ma voglio dire ma dire indette conto dello spostamento di ricchezza che questa Pieri per fortuna che abbiamo ancora delle strutture tutti i ristoranti tali
Per fortuna che il prodotto raffinato dell'automobile di lusso nere nel nella macchina complessa
L'Europa è ancora molto capace di ad Amanda è benestante che
Romano Prodi da Cuper offrirono chiede vorrei un frigo ma come vanno le vendite virgola Corte
Affetto
Non serve a occupare la parte che conosco o non era lei Pagano che è ovvio che secondo me bisogna
Però però io a cogliere un pochi la provocazione di anche di Diamanti su sulla mancanza di proposta perché non possiamo sempre essere l'Europa perché c'è la crisi perché bisogna fare munita unica perché bisogna cioè dov'è la proposta politica allora macro emergano pro tentato adesso di formularne una la convince questa cosa di fare il ministro del Tesoro uni contorno quello monetario sto un coro sospeso Prodi problemi una cosa umani mi convince
Che ho detto fin dall'inizio saranno obbligati a farlo la difesa europea
Perché la Francia è rimasta l'unica è rimasta L'Unità allarme nucleare e col diritto di veto adesso che la Gran Bretagna e se ne è andata piangiamo però non più di tanto andiamo avanti
A questo punto la Francia
Ha perso valore di fronte alla Germania in un modo terribile
Ha bisogno e vuole con questo nuovo leader pesare di più che strumento a uno solo
Era il diritto di veto eravamo al karma mette le a disposizione di una politica di difesa europea comuni perché lo può fare perché la Germania tutto l'interesse di fronte a un tram
Ed è il motivo per cui ho detto prima Trump alla fine ci sarà il più europeista di fronte a un tram del tutto imprevedibile che un giorno dice una cosa
Un giorno è un'altra la Germania sente il bisogno di diventare più forte militarmente senza creare paura
Senza creare problemi e l'unica via e questo europea queste realistica sul ministero del Tesoro
Speriamo ma qui è molto più complicato perché abbiamo degli interessi nazionali divergenti che si sono incrostati impropriamente trovo che nella difesa invece si pone allora va pensiamo un po'alla storia
Nel tratta quando è stato fondato lo Stato moderno Westfalia
Quali sono i due pilastri dello Stato moderno la Moretta ed esercito ne abbiamo fatto uno anche se tra ballo un po'l'abbiamo fatto facciamo l'altro e l'Europa si irrobustisce
Cioè concretamente questo
Sempre
Non è un po'sulla difensiva l'Europa così no ma io
Cosa volete io sono guardo l'altra faccia
Può essere d'altra parte avete capito io per mia deformazione professionale sono molto interessato ai rapporti fra società politica e territorio per cui io credo che non sia possibile
Uno stato non è un'unione di Stati se tu non hai una politica che leghi la società allo stato e sono anche convinto che la politica esistere possa avere con la cifra di cui
Parlo io che io considero come rilevante nel momento in cui
Non è fondata scusate solo sulle paure io lo so che la paura è una del dei fondamenti della politica tout fai politica e costruisce le tue istituzioni per tra virgolette difenderti
Però alla fine la politica riesce a ottenere dei risultati nel momento in cui si integra con la società
La mia mio vero timore oggi e questo cioè come vi ho detto prima ci mancherebbe io ho cominciato a
Per necessità per professionale al utilizzare la e che che ero ancora giovane quindi figuratevi incendi negate appena appena emersa è apparsa però mi rendo conto che una politica fatta
Risolta assolutamente solo attraverso la Rete
Digitale è una tra virgolette disumana ante nel senso che non fa riferimento alle persone
Intendo dire questo cioè occorre che comunque la politica abbia non solo degli obiettivi
Ma abbia anche un suo luogo naturale che la società io non riesco a immaginare la politica senza la società se la società in qualche se la politica non si alimenta di società allora
Non c'è allora sparisce cioè fa faccio un esempio guardate che io che ogni anno faccio fossero un rapporto annuale
Sul italiani ero stato notato blocchiamo io ho visto aumentare allargarsi la quota di persone che partecipano nel senso lato
Partecipano o al problema del quartiere o al problema dell'ambiente o fanno l'iniziativa ormai è una quota che aumentata notevolmente Moro una buona parte quella per me e la politica e ho anche un altro indicatore ve lo dico
Così in modo molto diretto anche se tutti questi vanno in Rete
Però allo stesso tempo a me più fiducia negli altri cioè se noi mettiamo una se vogliamo costruire una sorta di equazione per vedere come cresce come si abbassa la paura
Sapete qual è il profilo dell'uomo spaventato va be'l'uomo spaventato meglio che mediamente va be
Più anziano comprensibili
Donna più dell'uomo casalinga
Con almeno quattro ore
Davanti alla televisione al giorno poi se va al pomeriggio deve soltanto massacri è gli assassini che vengono riprodotti di volta in volta vengono ammazzati tre volte al giorno le persone immagino che qualche motivo di inquietudine in più ce l'abbiano
Poi
Andiamo su altri indicatori rilevanti guardate che quello che mi colpisce di più la paura
Calma e declinati in modo proporzionale al grado di partecipazione sociale e al grado di relazione con gli altri e la conoscenza con il vicinato e del vicinato cioè io più partecipò
Io conosco i miei vicini più sto in mezzo agli altri meno meno paura e più fiducia allora perché non approfittarne non dire che questo è il vero messaggio che qui ci siete non soltanto perché c'è lui fa perché state bene perché avete delle persone vicine capite non soltanto
Non soltanto di fatto numero con cui comunicate cioè io credo che partecipare faccia bene perché si sta bene si sta meglio ripeto come ho detto tre volte lo metto anche la quarta con gli altri piuttosto che da soli
Concedo che l'Italia non lo dico utero di governi ritardi a più di cinque milioni di duro
Di volontari che hanno no assoluta in ingresso la più impressionante questo è il propone o
Che possano penso che prevarrà perfino le primarie vanno perfino a Fort pare Val Di Francesco volontariamente alla IST esatto ecco questo
Perché la politica è e lavoro collettivo una lavoro individuale
Sì abbiamo ancora dieci minuti se ci sono delle domande dal pubblico io non vedo nulla non è per intimare
Come nella serie si è che non riduce la domanda liscia non vediamo e
Non so se c'è un microfono in sala che si può dare
Sì ho voglia di abbellire cadenze bene rendere là davanti la domanda che possono fare adesso Bellù
Riprendiamo aggredire
Una signora qua davanti
Una risalita nel faccia col mio guardi proprio professore perché l'Italia non è diventata il molo dell'Europa
Kakà il mondo dell'Europa il molo delle loro buonsenso del secondo obiettivo Bossi quote nella lei cuciture Progetto di far diventare l'Italia il molo delle in quota o molto semplice perché ero l'abbiamo fatto voglio dire
No no e interessante
Una delle cose che più che più mi addolora Tondo cioè cambia il mondo nel Mediterraneo per affetto della Cina ridiventa un centro fantastico economia mondiale l'Italia è proiettata verso il Mediterraneo la cosa prima ce la facciamo a Gioia Tauro e a Taranto egli ha grandi porti prendo arrivano i cinesi si fa tutto questo cosa succede succede che a Gioia Tauro la struttura locale si sostanzialmente impadronito del controllo del porto non mi ricordo che un rapporto che feci fare
Concludeva dicendo
Nel porto di Gioia Tauro finora non è entrato nessuno autocarro che non fosse targato Catanzaro allora voglio dire ho capito tutto a Taranto mi ero impegnato con Heather crede che lo a Corsico per scavare
I necessari dette c'erano già le panchine fatte ha cominciato un'opposizione l'altra opposizione il TAR nel consiglio di stato l'Accademia della Crusca non sono del tutto quello che dopo otto anni i cinesi se ne sono andati e alla contratti il porto del Pireo tutto qua
Allora adesso però il Paese cresce Doctors spiegare confesso cambiati Traffic eccetera eccetera averlo di fronte ancora una grande occasione essendo l'alto Adriatico e l'Alto Tirreno
E i due punti di mare più vicino ai porti del nord e ritorno cinque giorni di navigazione per arrivare a a Rotterdam se non un efficacissimo i porti del Tirreno in un'unica autorità i porti dell'Adriatico l'autorità con il sistema comune come Anversa Rotterdam eccetera eccetera eccetera
Amburgo e così via noi saremmo le panchine dell'Europa
Qui il problema è puramente nella capacità decisioni e basta ecco va qui tocchiamo un problema
Italiano in cui io ritengo quella che proprio dopo tanti anni di riflessioni che il vero blocco al nostro sviluppo produzione le regole del lavoro l'una e l'altra cosa fare puramente domanda burocrazia
Cioè Ling finzione definizione delle leggi
L'indifferenza delle leggi fare in modo che nessuno
Vogliate nel prendere o possa prendere decisioni allora abbiamo moltiplicato i centri decisionali in modo che nessuno sia responsabile abbiamo creati comitati dove non c'entra assolutamente niente
E nessuno più si fida Paratico a Nintendo burocrazia tutto l'ha sparato statale compresa la giustizia otto e
Io in modo provocatorio Odetta
Sapendo benissimo che non si può fare passero chiudesse il Consiglio di Stato il TAR lo sviluppo italiano va al cinque per cento gol ve l'assicuro verso il cuore politiche
Una pura provocazione intellettuale perché la democrazia resta ecco comunque
E e il vecchio detto che diceva ma la definizione dice ma cos'è un cammello
Dice un cappello e un Cavallotti sognato concupita
No e queste la nostra la nostra realtà noi disegniamo cammelli
Grazie
Trezeguet sono una domanda esigente quelle ministro degli Esteri doveri non subiranno le vediamo solo qui ancora identifica
Quando è stato chiesto se è ancora possibile fare politica mi è sembrato potrebbe disporre sono quasi sottovoce sì sia in molti soldi
Ho sentito bene
Perché vedevo dovrebbe prevenire queste per esempio angosciosa dove Croce Rossa il il
L'influenza
Finanziato nella vita politica enorme
Perché questi mezzi di cui parla complica costano molto meno
Non possono essere manovrati all'interno dall'estero da tutto quello che va costano molto però poi ci sono i grandi spazi di volontariato Obama fu uno di questi in cui addirittura
I mezzi finanziari di raccoglieva da tanta gente e anche sotto questo aspetto offrire un'alternativa però senza una robusta base finanziaria non Obama non sarebbe neanche Luís
Riuscito a vincere ha vinto collo forte base finanziaria organizzati in modo diciamo così democratico si può dire
E per questo per questo caso malattie ma
Quando voi sentite parlare di
Le influenze sul DTT Augustolo comunicati sulla sull'influsso sulle elezioni non so assolutamente se sia vero non ho idea ma tutte
Forno
Alludono ha una grossa organizzazione rinnovo che interviene che fa cioè proprio perché la macchina della politica è diventata diventato una macchina complesse e quindi costosa la raccolta dei soldi può essere frattanto anche in modo abbastanza democratico spontaneo e che e qui è una cosa bella col volontariato che invece di soldi ci dette gratuitamente il lavoro cioè
Personalizza il contributo finanziato
Grazie mandiamo studiare meno grazie dobbiamo anche grazie a Romano Prodi e buon proseguimento