XXXIV Congresso Nazionale Forense "Il Ruolo dell’avvocato per la democrazia e nella costituzione" (prima giornata)

Si apre il lato fuori del trentaquattresimo congresso nazionale forense con il saluto del presidente dell'ordine degli avvocati di Catania avvocato Maurizio Pagnano di sali che io
Tre
Nella
Un pum pum con a
Come
Ha per
A nome personale
Del consiglio dell'ordine che mi onoro di presiedere ed è la classe forense catanese
Do il benvenuto a Catania l'avvocatura italiana
Il succedersi delle immagini suggestive della mia città
Se facilitano l'ingresso nel trentaquattresimo congresso nazionale forense crea enormi difficoltà
Perché ogni parola resta semplice semplicistica di fronte alla Berta della natura e dell'arte
Unitamente al consiglio dell'Ordine ho fortemente voluto riportare il congresso a Catania dopo quarantatré anni in quanto il precedente si è celebrato nel mille novecentosettantacinque ed era la tredicesima edizione
Pensavamo di accogliervi al Teatro Massimo Bellini massima espressione dell'arte a Catania e non solo
Ma ragioni di numeri già portata al cambiamento in corsa per far sì che i lavori si partecipasse tutti e tutti insieme in una sede altrettanto prestigiosi il mio saluto alle autorità presenti a sua Eccellenza l'arcivescovo che con grande disponibilità ha messo a disposizione questo luogo di religiosità e cultura
L'amministrazione comunale con il sindaco che ci è stata vicina in ogni nostra esigenza e pronto a soddisfare ogni nostra richiesta consegnandoci le chiavi del Teatro Massimo Bellini che comunque ospiterà alcune rendo proprio questa sera e quindi il nostro il ringraziamento va anche al sovrintendente al Teatro i suoi collaboratori il ringraziamento va al nostro ateneo con il magnifico rettore con il pro rettore sensibile anch'essi alle nostre richieste e che ci hanno dato disponibilità relativo convento dei Benedettini per tutti gli eventi collaterali al congresso
Il mio saluto va alle autorità presenti civili e militari che non hanno voluto fare mancare con la loro presenza la testimonianza dell'importanza del ruolo dell'avvocatura i tempi sono stretti vi sono stati assegnati e mi sono assegnato non più di dieci minuti e diversi interventi sono previsti per questa mattina e quindi non mi dormire dopo le mie parole
Certo è però che quello che si apre oggi un congresso unico perché il primo dopo la svolta di Rimini che ha portato ha riconosciuto il ruolo centrale degli ordini per questo lo abbiamo fortemente voluto ringrazio ancora l'avvocatura per il riconoscimento data Catania di ospitare i lavori
Questo congresso si svolge in un clima di ritrovata voglia di misurarsi culturalmente per obbedire all'imperativo categorico di rinnovarsi senza rinnegare se a questo congresso
Il prete la rappresentanza della quasi totalità dell'avvocatura italiana siamo arrivati in uno dei tanti momenti difficili
Non so se il più difficile in quanto non è agevole fare negli ultimi anni una graduatoria delle difficoltà
Certo è che ci troviamo in presenza di una giustizia spopolata ed Eva operata
Dalla minaccia di non poter svolge regolarmente il lavoro quotidiano il nostro lavoro quotidiano
Visto l'avvento di riforme che non procedono per evitare ma seguono per porre un presunto rimedio dettate quindi dall'emergenza e Dinacci uno di rendere ancora meno agevola la nostra attività
Necessario necessitano riforme vitali che pongano rimedio alla cronica perdurante paurose crisi di mezzi e risorse che porti ad evitare che il settore giustizia si trovi a dover interagire con il cittadino in situazioni precarie come si è verificata a Bari devesi scorsi e in tutto il territorio del nostro Paese anche se in forme meno eclatanti ma altrettanto preoccupanti
La giustizia intenda e da per il simbolo del contesto storico e del quale ci troviamo e ci confrontiamo
La nostra professione in crisi rischio nitidi deteriorarsi le basi stesse della sua libertà della sua autonomia e della sua indipendenza e consequenzialmente la necessità l'esigenza del titolo del tema fondamentale del trentaquattresimo congresso nazionale forense il ruolo dell'avvocatura per la democrazia e nella Costituzione
è un'esigenza sentita e condivisa la necessità del riconoscimento costituzionale
Di fronte alle gravi limitazioni del diritto di difesa e soprattutto fenomeno gravissimo lievitato negli ultimi tempi agli allarmanti momenti di violenza nei confronti degli avvocati
è un risultato che tutti insieme dobbiamo portare a casa ed un riconoscimento da estendere anche al di là dei confini del nostro Paese
Siamo nella città
Che ha caratterizzato il susseguirsi dei giorni dell'ultimo mese di agosto non già come è sempre successo per la bellezza della nostra terra di Sicilia bensì per una difficile interpretazione bilanciamento in tema di diritti umani
Le nuove esigenze che provengono dal rinnovata legge professionale
Porto alla modifica dell'ottica finale del nostro intervento che devi investire riveste il nostro assistito e più in generale il cittadino e in ultima analisi la società da qui l'esigenza del riconoscimento istituzionale e costituzionale
Dicevo in apertura che rilievo di questa assise congressuale consiste nell'essere il dibattito politico
E la discussione deve trovare il riferimento nella nostra professione e nell'attualità della stessa evidente che il tema della mono committenza è un'esigenza tematica di grande attualità
Questo congresso è atteso anche dei giovani con le speranza e fiducia ma anche con le loro naturali esigenze di novità a volte audaci se Tissi ed interpretati con gli occhi di chi ha già una frequenza delle aule giudiziarie datate
L'augurio e che queste aspettative non restino deluse
L'avvenire è già iniziato
I giovani annunciano e denunciano su molti argomenti
Necessita quindi la consapevolezza che bisogna ascoltarli e non fare solo un semplice demagogico elogio o pronunciare sterili critiche del requisitorie
Bisogna ascoltarli capirli e decifrarli delle esigenze
Se veramente vogliamo offrire loro un futuro nella nostra professione non possiamo solo fermarci a descrivere parole affrontare le tematiche nella loro interezza
E il sistema processuale tutto che è in crisi se è vero come è vero che nell'interesse di velocizzare le procedure
Si limita sempre di più determinante diritto di difesa nel nome di un obiettivo che niente a che vedere con l'amministrazione della giustizia e lungaggine dei processi quando piuttosto l'interesse economico di contenimento dei costi
La reiterata esigenza più nuovo ridisegnato codice di procedura civile colpisce la mia attenzione
Pur non attivando di professionalmente nel settore
In quanto nel momento in cui sento discutere dei colleghi consiglieri durante le sedute sento riferire di ben dodici procedure diversifica
Anche in questo caso ritengo che dal congresso che oggi si apre debbano uscire forti segnali di un percorso da consegnare alla politica
Non più procedure dettate da esigenze contingenti ma riforme strutturali dei vari momenti del processo con riconoscimento del ruolo essenziale del difensore
Altrettanto vale nel settore penale amministrativo tributario in quanto diciamolo chiaramente
L'avvocato e il riferimento del cittadino armato come di quella cultura giuridica da porre al servizio itinere chiedere interventi
Come ha detto la svolta del precedente congresso è stata quella di riportare gli ordini al ruolo che devono avere scendi però dal potere di controllo di alcune autorità
Gli ordini sono enti pubblici non economici ma non statali non riconducendo infatti la loro sopravvivenza o lo Stato
Mai soli iscritti ossia noi avvocati e quindi non è accettabile controllo che proviene da autorità che non possono avere competenza alcuna
Ottenuta chiusura del mio intervento di saluto largamente l'argomento organismo congressuale forense
Non per renderlo meno importante Oberdan nemmeno rilievo pensi perché ritengo che il tema e le innovazioni statutarie proposte
Risentano dell'attività di un organo nato voluto e gestito da chi nella mentalità istituzionale ha fatto la propria filosofia politico forensi
Ci si è resi conto ci siamo resi conto che dopo la svolta di Rimini occorrevano alcuni interventi immediati e per tale ragione mi sono fatto fautore propositore del congresso dopo due anni in ossequio al dettato normativo sul punto che prevedeva una cadenza almeno triennale
In ciò seguito da buona parte dell'assemblea dell'Occidente
In quando c'è sembrava conforme allo spirito che è viva acché animato la nascita dell'organismo portare all'attenzione di quest'Assemblea disfunzione cambiamenti da proporre
Ad essa è sola versa l'Occidente deve rendicontare su quanto fatto e sottoporlo alla sua valutazione
Le riforme però non possono e non devono portare ad un passato ormai fortunatamente superato
Ti ha fatto del protagonismo individuale la fonte di un dualismo che l'Avvocatura non può permettersi
Stiamo attenti
Perché i tentativi in tal senso possono anche ripresentarsi in quanto mai sopita una voglia di rivalsa caratterizzata negli ultimi tempi da comportamenti davvero scomposta
Che ancora una volta mandati un falso perbenismo minano alla base la credibilità della nostra professione
è un congresso politico che l'avvocato un italiano in questi tre giorni catanesi incontra la politica e di politica
Nella giornata di oggi prima con il signor ministro della giustizia onorevole Alfonso Bonafede quindi nella successiva tavola rotonda sentiremo la voce della politica
Ciò avverrà in un clima diverso non caratterizzato dalla solita premessa a più riprese sentita da alcuni ospiti nel passato di rivendicare per prima cosa il ruolo di avvocato del poi a volte dimenticarsi per sacrificarlo sull'altare delle ragioni partitici ma per un confronto vero
Nel momento in cui oggi ci presentiamo qui in rappresentanza dei duecentoquaranta mila avvocati italiani
E doveroso al di là di ogni retorica rivendicare il nostro ruolo indispensabile la giurisdizione e quindi richiedere il giusto riconoscimento costituzionale in quanto testimonianza di democrazia
Abbiamo dimostrato anche con manifestazioni pubbliche da soli o in unione con altre realtà libero professionali in diverse occasioni che dobbiamo e possiamo chiedere attenzione e spero che questo sia il simbolo e la filosofia che esce e che esca resti come significato dal congresso di Catania tutto questo possiamo e dobbiamo fare con la nostra cultura umanistica e giuridica sita a recuperare il rapporto con l'opinione pubblica dei mass media basta processi spettacolo basati sul linguaggio dell'odio riportiamo la vostra attività all'interno delle aule dei tribunali e dei nostri studi solo così possiamo sperare di dare un contributo affinché il cittadino recuperi fiducia nella giustizia
Cosa resta da dire scusandomi se bio pediatrico certamente reso vano ogni bieco tentativo di accattivarmi va posta attenzione con le immagini di Catania di apertura se non a ribadire il mio benvenuto al trentaquattresimo congresso nazionale forense augurandoti ed augurandovi un soggiorno all'altezza delle vostre aspettative grazie
Fitto sindaco di Catania
Dicendo diciamo
Auctoritas civili militari
E religiose cari congressisti interne è un piacere un dovere portare
Il saluto della città di Catania con l'onore di rappresentare a tutti voi
In questa splendida e prestigiosa location all'interno
Di un contesto tempo orale molto importante della vostra realtà associativa quale certamente il trentaquattresimo congresso nazionale forense e all'interno di un contesto territoriale quale quello catanese dove c'è stata sempre una grande tradizione della vostra attività professionale
Con un ordine
Che può vantare oltre cinque mila e cinquecento iscritti io avuto modo di leggere il programma dei vostri lavori congressuali saranno tre giorni intensi di confronto di dibattito su temi di grande valenza non soltanto della vostra categoria professionale ma per tutta la società ma io mi auguro che voi possiate
Conoscere apprezzare le bellezze della nostra città conoscere apprezzare il suo barocco
I colori e i sapori
Delle nostre tradizioni enogastronomiche
I resti delle dominazioni greche e romani lei
Per noi davvero un onore ospitare il trentaquattresimo congresso nazionale forense dopo quarantacinque anni
Dal tredicesimo che ben ospitato all'interno della nostra città e appunto per questo voglio ringraziare con grande sincerità e con altrettanto affetto il presidente dell'ordine degli avvocati di Catania avvocato Maurizio Magnani Italy io e tutti coloro i quali hanno permesso tutto ciò in bocca al lupo di cuore a tutti voi
Se come saluto e il presidente dell'Unione dei fari siciliani avvocato massima dell'hotel
Buongiorno
Ho avuto contingentato i tempi del mio saluto per cui consegnerò gli atti agli atti del Congresso il mio intervento mi limiterò soltanto a tre brevissimi ringraziamenti intanto un saluto un saluto a tutti
L'autorità un saluto a tutti i partecipanti del congresso tre brevissime considerazioni
Ai tre minuti che ha avuto assegnati per tre ringraziamenti
Il primo il ringraziamento va tutta l'avvocatura italiana per la scelta fatta per il congresso a Catania scelta fatta Rimini voluta dall'Avvocatura siciliana voluta dall'avvocato dall'ordine di Catania
Diciamo grazie siamo certi che l'ospitalità dell'ordine di Catania sarà certamente all'altezza ma un ringraziamento va fatta tutta la rappresentanza istituzionale dell'avvocatura italiana perché finalmente oggi c'è un congresso dove non si parla di governance dove non si parla di divisioni ma si parla di unità dell'avvocatura e si parla finalmente del ripristino del ruolo e della dignità dell'avvocato all'interno dell'assetto costituzionale
Un congresso di altissimo profilo giuridico per il quale dobbiamo essere grati al nostro illuminato presidente del CNF Andrea Mascherin tutto il CNF perché finalmente oggi in un momento di grande difficoltà
Del nostro contesto sociale un momento di grande difficoltà per tutta l'avvocatura finalmente noi abbiamo possibilità oggi di volare alto volare alto e quindi dire grazie avere la possibilità di avere riconosciuto un ruolo all'interno della Costituzione la scommessa
Che dobbiamo fare per i prossimi anni noi siamo gli avvocatura è il garante dei diritti all'interno dell'assetto costituzionale noi lavoriamo perché la democrazia e l'esempio di del ruolo dell'avvocato in tutto il mondo non è indicativo di quello che può fare l'avvocato di quello che è l'avvocato all'interno del contesto sociale per cui io sono certo che i lavori avranno un altissimo profilo giuridico e lavori congressuali porteranno lui fa un ha un necessita di un'attenzione di tutto il mondo legislativo rispetto alla nostra attenzione seconda considerazione un apprezzamento per quello che è riuscita a fare la l'avvocatura italiana la sua rappresentanza in sede con dell'opportunità e lavoro che si è fatto in sede legislativa per la normativa sull'equo compenso finalmente un qualche cosa che ridà dignità al nostro ruolo che riconosce finalmente anche sotto l'aspetto economico quella che è la funzione il ruolo dell'avvocato è il rispetto della dignità l'avvocato non deve costituire il nuovo povero noi abbiamo invece la necessità che l'avvocato eserciti all'interno del ruolo del della costituzione della per la nostra società abbia la tutela dei diritti è che questa attività gli sia riconosciuta un grazie consentite uno di farlo in questa sera al governo regionale siciliano che ci ha dato la possibilità con un atto di indirizzo a che anche la normativa l'equo compenso venga riconosciuta in Sicilia applicata da tutti gli enti
Gli enti locali per noi è un passaggio molto molto importante che riconosce il ruolo è dignità dell'avvocatura un'ultima considerazione la scommessa che abbiamo fatto tutti quanti insieme a Rimini sull'Occidente sul ruolo dell'Occidente un grazie Antonio rosso grazie alla sua struttura un grazie per tutto il lavoro che avete fatto in questi anni fare avviare gli ho lavorato insieme a Sergio Paparo pensiamo al coordinamento tutti quanti insieme alla colata abbiamo lavorato sulla sullo statuto dell'Occidente abbiamo provata far funzionare l'organismo è infatti fortunatamente ci hanno dato ragione
Ne parleremo nei prossimi giorni con le mozioni congressuali nulla è perfetto e tutto e per vendibile per cui dobbiamo migliorare
Questo organismo e dobbiamo fare in modo che questo organismo sia veramente oltre che l'esecutore dette letterati congressuali dei prossimi giorni si anche un momento di raccordo fra l'avvocatura la sua rappresentanza e il potere e il potere legislativo credo che questa sia la si è aperta la scommessa che noi dobbiamo lanciare oggi l'invito che io faccia tutti i partecipanti
Un'ottima considerazione e mi avvio alla conclusione al saluto i miei ringraziamenti abbiamo avuto modo di leggere buona presenza oggi qui con noi del Guardasigilli
Il ministro buona fede abbiamo avuto modo di leggere in questi giorni l'atto di indirizzo del ministro ebbene c'è un aspetto che ci lascia molto molto perplessi cioè l'ipotesi della riforma del processo civile con una riduzione dell'attività l'istruttoria ecco l'avvio della dell'attività giudiziaria esclusivamente con un ricorso non ci pare perché come me ma perché come tutti noi ritenendo che sia il miglior modo per risolvere i problemi della della giustizia l'efficientamento
Della giustizia non siamo d'accordo su questa soluzione invitiamo il ministro a percorrere altre soluzioni siamo disponibili su questo ad un confronto che possa effettivamente garantire di sistema giustizia possano mettere l'avvocato nelle condizioni di esercitare il diritto di difesa
Possa mettere la magistratura nelle condizioni di una compiuta disamina dell'istruttoria del giudice civile e avere un oculate corretta e giusta decisione concludo ringraziando tutti voi dice augurandovi buon buon lavoro nella certa essi pur nell'assoluta sicurezza e l'ospitalità siciliana sarà anche questa volta
All'altezza grazie buon lavoro a tutti voi viva l'avvocatura fino alla Sicilia arriva anche a Catania grazie grazie
Pronta
Mai
Se quei salutate l'arcivescovo di Catania Cristina
Con aggiornata sono qui per appunto potrebbe un coagulo scisso il movente del mutuo augurarle piano censo al vostro congresso
Benvenuti
Catania benvenuti in questa chiesa
La splendida urgente azienda al rettore della chiesa Muccio Zanussi vivo abbiamo conto molto volentieri vi invito il presidente
Maurizio Magnano Pistorio nome
Del presidente nazionale c'ha rivolto perché l'invito si svolge congresso si svolge l'azione qui
Questa Chiesa un volto ad un po'particolare per vecchiezza ma per cioè quindi bisogna anche
Ecco trovare sempre in molti opportune per valorizzare il meglio possibile queste
Non rientrò evidentemente nello specifico ricordo al vostro congresso al quale auguro che peraltro erano sufficienti per mettere il termine ribelli serve sotto la protezione
Controllo di Sant'Agata perché a Catania ecco
Sontag piazza ma anche di quelli che vengono considerati voci stereo santi patroni
Ci sono opinione diverse Cecchi
Better come protettore Sant'Ivo francese c'è chi mette al comma proprio porre
L'altro illustre grande avvocato Sant'Alfonso ognuno si scelga
Il proprio Santo vero vorrei sottolineare che entrambi si distinsero per uno caratteristica
La difesa delle persone più popolare più foraggi debbo Sant'Ivo potrebbe essere considerato come l'imprenditore per grattugiato patrocinio ecco questa attenzione verso verso i più poveri ecco
Diamo il benvenuto allora signor previsto
Certamente entrambi entrambi si distinsero proprio per questo vorrei formulare un auspicio che tutto il Pibe entriamo avvocati per la dignità Biondi verso molto importante nel ruolo del nei compiti dei pezzi che abbiamo tutti e mettiamoci al servizio del verso certamente possiamo riferirci possiamo valorizzare due per il importanti che ci qui del no cinque cibo servizio dal differenza dell'avvenire tra umani la nostra costituzione soprattutto nei principi fondamentali presto annuncerà entro il punto di riferimento per tutti Telford diamoci sempre sottolineare permettetemi oppure di facile deperimento ante
Al Gore dottrinale sul charter della chiesa cioè può essere
In una
Vuol dire vetreria imparentò molto importante per coloro che facciamo riferimento al sui gli hotel più frutti ad alto la sua vita attorno ecco questo a figlio questo riferimento alla tutto Rino sociale della Chiesa proiezione del pubblico importante grazie
Auguri ritornata vorrei tornarci è ancora pertanto
Segue il salotto del presidente aggiunto pressa la Corte Suprema di Cassazione Domenico Carcano
Scusate abbiamo un problema con l'autogol non si sente bene se arrivano queste voci da dietro di ritorno quinte Nibbio di quanti per voi chi vuole parlare del piacere esce fuori se no altrimenti non non non sentite neanche voi mi lo segnalano in molti grazie
E niente de Buongiorno service
Cinque mesi orsono quando sono stato immesso nelle funzioni di primo presidente aggiunto della Corte
Della corte di cassazione
Non avrei mai pensato a distanza di soli cinque mesi di essere presente ad un congresso così importante di avvocati su temi
Posti all'ordine del giorno decisivi per la giurisdizione importanti per la giurisdizione e che richiedono un confronto un confronto serrato
Su tutte le le situazioni che sono state poste in evidenza
Oggi il giudice di legittimità e in particolare le sezioni riunite a cui io sono stato delegato come presidente
Hanno o affrontare una nuova disciplina importante
Disciplina che dalle idee per
Che i principi affermati dalla corte a sezioni unite possono
Pare normativi
Per quanto riguarda l'applicazione
Process nordici delle sezioni semplici paranormativi cento perché non hanno un successo dichiara avviso possano essere esclusione da parte delle sezioni semplici dallo dal laddove non core business è una norma importante è una norma su cui
Abbiamo già pronunciato decisioni importanti quanto alla retroattività della stessa e quanto alla importanza del principio di diritto che vincola
Per tutti gli altri processi solo là dove gli altri giudici ciambelle azioni della corte non siano non può dividano questa decisione e
Dovremo affrontare un tema molto da vicino a loro molto importante quello se questo principio di diritto affermato ex articolo sei cioè
Ho diciotto comma uno bis sia pure vincolante per il giudice di merito e potrà essere poi rimesso in discussione solo quando il ricorso
Arriverà in Cassazione per poter essere riesaminato laddove la sezione a cui è stato assegnato non lo condivida
è una principio importante
Perché rende la nomofilachia un valore concreto e non più solo enunciato dalle dalla corta dalla Carta costituzionale ed altri da altri norme legislative che polista
Questa caratterizzazione delle pronunce della corte di cassazione hanno già definito quindi importante
Decisivo questo principio decisivo il dibattito che potrà avvenire fuori dal confronto con gli avvocati i protagonisti di importanti della giurisdizione protagonisti importanti della giurisdizione
E agonistiche in sede di legittimità
Debbono far rivivere la loro presenza nella nel processo
Cercando di portare avanti quelle che sono state le violazioni quelle che ritengono sia non sa delle violazioni commesse nel rilevate nel nel giudizio di merito
La corte di legittimità e certamente una corte che ha ambiti di cognizione molto più limitati rispetto al giudice di Veneto quindi deve affrontare e con autorevolezza vede affrontare i temi e con autorevolezza risposi da risolverli risolverli dando biglie la soluzione conforme al diritto quindi un ruolo importante un ruolo decisivo
Ma un ruolo importante e decisivo all'avvocato nel confronto continuo quotidiano nella giurisdizione in qualsiasi ambito di merito di legittimità
E in anche in questi congressi in questi in questi convegni di reti sono ancora più serrati e che in cui questi temi debbono e debbono essere affrontati con la dovuta audizione quindi vi ringrazio ringrazio perché per me la partecipazione a questo primo congresso come ho detto all'inizio della mio intervento è un intervento ovviamente di saluto che non voglio ancor più prolungare che
La partecipazione a questo congresso veramente mi ha sollecitato l'interesse ad approfondire questo tema importante ed avere un dialogo perché né con voi e spero che il futuro
Nel prossimo futuro dialogo diretto
Con voi avvocati per poter
Tema sempre far meglio
Sempre nel rispetto delle reciproche posizioni che il l'ordinamento a noi assegna poter giungere a delle conclusioni che siano veramente di affermazione della giustizia grazie
Segue il discorso inaugurale al trentaquattresimo congresso nazionale forense il discorso inaugurale del Presidente del Consiglio nazionale forense nonché presidente del congresso nazionale forense avvocato Andrea mascherine
Grazie grazie a tutte
Se ci sono problemi di audio dei fatti segno per la verità vedo poco però comunque mi fate sapere io ringrazio per l'ospitalità d'ordine e dagli avvocati di Catania la sede imponente meno importante naturalmente questa non è una sede dedicata ai congressi in genere sì sai però incerto Silenzio le cerimonie che qui avvengono quindi dobbiamo cercare anche quei relatori successivi di ascoltare facendo di silenzio possibile altrimenti effettivamente ci sono dei problemi mi hanno segnalato
Ringrazio il ministro per la presenza e segnalo che il ministro avrebbe dovuto essere ottusi a Rebibbia
Assieme al Presidente però della corte costituzionale era un evento molto importante
In accordo col presidente Lattanzi ha preferito essere che qui con noi con e gli avvocati peraltro i suoi colleghi
E quindi per questo sicuramente a il nostro apprezzamento ringrazio tutte le autorità ecclesiastiche giudiziari e la corte di cassazione colle presidente aggiunto carta non la prima volta che partecipa a questo evento abbiamo il presidente casa autorità politiche amministrative ma soprattutto colleghe e e colleghi io di voglio leggere
E vi prego di fare molta attenzione alle parole
Del presidente della Repubblica
Fate davvero attenzione ad ogni parola perché credo che sia un messaggio quello del Presidente della Repubblica davvero fondante una nuovo cattura davvero importante è un segnale fortissimo io ritengo e ci permette davvero di partire bene con questo congresso
Che potrà avere sviluppi che dovrà avere gli sviluppi che noi auspichiamo
è indirizzato al Presidente Consiglio nazionale forense ma ovviamente a tutta l'avvocatura
Mi è gradito rivolgere a tutti i partecipanti al trentaquattresimo congresso nazionale forense edile più cordiale saluto
L'assise si propone di approfondire il tema della funzione dell'avvocatura nell'attuale contesto sociale in una fase di transizione attraversata da disorienta menti valoriale
Gli avvocati svolgono un ruolo di grande importanza nella promozione
E della tutela dei valori costituzionali
Oltre che nello sviluppo del pensiero giuridico
Per continuare a garantire mille nel rispetto dei diritti fondamentali
E la corretta applicazione della legge al servizio dei cittadini è necessario che la professione forense venga esercitata con
Autonomia
Aggiornando la propria formazione e le proprie competenze
Nella osservazione di rigorose regole deontologiche
Profili in entrambi i cui vi consiglio da lei presieduto dedica particolare attenzione e cura
Il congresso rappresenta un importante appuntamento di confronto e di dibattito sulla funzione sociale dell'avvocatura come delineata dalla Costituzione calata in una realtà in continuo cambiamento
Dal dibattito emergeranno riflessioni e proposte utili e stimolanti per intero barese
Ed è gradito a rivolgere a tutti i presenti i più sentiti auguri di buon lavoro Sergio Mattarella
Vi voglio leggere anche il mille messaggio delle
Neo vicepresidente del Consiglio superiore della magistratura
Caro presidente ringrazio per l'invito a partecipare al voto importante congresso e mi tolga di non di poter essere presente per urgenti differibili impegni istituzionali
Elaborati un proficuo lavoro mi compiaccio dell'iniziativa di riservare una sessione al tema del rilievo costituzionale dell'avvocatura
Penso che porre al centro del dibattito pubblico l'avvocatura quale protagonista delle politiche per la giustizia sia espressione autentica di fedeltà ai principi costituzionali
Consiglio Superiore della Magistratura e Consiglio nazionale forense hanno già rivelato su questo tema una spiccata sensibilità siglando un protocollo di collaborazione proprio ordine primario di migliorare il servizio che l'organizzazione giudiziaria nella sua complessità pende alle paese con lungimiranza politica quel protocollo evidenza la necessità di incrementare una comune la giurisdizione tra magistratura e e avvocatura sono certo che questo Consiglio Superiore proseguirà nel percorso già tracciato
Per parte mia non farò mancare contributo e il sostegno al dialogo costante al confronto costruttivo sia leale collaborazione con le istituzioni tutte
Davide Ermini
Bianche il saluto del procuratore generale presso la Cassazione che mette di nuovo al centro il ruolo dell'avvocato all'interno della giurisdizione e la necessità di un assoluto dialogo e collaborazione tra avvocatura e magistratura
Chi mi ha preceduto
Ha fatto riferimento a un congresso per qualche motivo fondante io credo che questo sia un congresso importante non solo per l'avvocatura ma per il mille nostro paese
Questo congresso può essere
E deve essere un modello per tutte quelle componenti chiamato che a governare il nostro sistema
E quando parlo di sistema parlo di sistema politico e di sistema sociale
Noi dobbiamo essere assolutamente consapevoli e questo guardate deve essere un necessario esercizio di autostima
Dobbiamo essere assolutamente consapevoli che in questo momento
Nel nostro Paese e non solo nel nostro Paese
Vi è solo una categoria in grado di fare politica alta
In grado di dare il indirizzi alti alla politica
E quella categoria siamo noi quella categoria è l'avvocatura
Noi dobbiamo avere nessun timore nell'affermare il nostro altissimo ruolo
Non dobbiamo avere nessun timore nell'affermare quello che era nastrato nostra concezione di politica
Per politica noi l'Inter diamo metodo di governo del popolo metodo dei governi dei popoli
Ho richiamato il presidente e Mattarella presidente Mattarella ha richiamato più volte la Costituzione e allora il faro non solo degli uomini del mondo del diritto anzi direi secondariamente degli uomini di diritto
Però il faro di una politica sana di una politica solidale e lungimirante è proprio la Costituzione e la Costituzione
Non è democratica paradossalmente nel senso che non tutti devono permettersi di parlare di Costituzione
Non tutti devono permettersi di parlare di diritto non tutti devono permettersi di parlare di diritti perché i soggetti deputati a parlare di diritto e a parlare di diritti sono coloro che lo conoscono solo coloro che lo frequenta non è accettabile
Che temi
Possono essere quei sentiti sentiti come i vaccini possono essere e quelli di politica giudiziaria vengono trattati alle stregua di argomenti da barrare da soggetti
Tasso sette che non hanno nessun ruolo nessuna confidenza con il mondo del diritto
Con il sistema di uno Stato di diritto e con i drammi che spesso stanno dietro alle mondo delle e diritto noi siamo avvocati
Noi siamo coloro che hanno a pochi centimetri da loro dall'altra parte della scrivania
Il quadro pressoché completo delle sofferenze umane noi siamo quelli che per una una vita spesso una vita nel senso pieno del termine perché gli avvocati
Raramente vanno in pensione spontaneamente vengono chiamati alla pensione ma raramente noi andiamo in pensione gli avvocati per una vita metabolizzano le sofferenze altrui
Fanno proprie le sofferenze altrui
Le traducono nel linguaggio del diritto e li porta dopo di fronte alle competenti autorità giudiziarie per trovare la soluzione
Noi siamo quelli
Che dalla notte dei tempi abbiamo scritto vi stiamo scrivendo le carte dei diritti fondamentali
Le carte costituzionali
In questo momento guardate questo mi anticipo perché è importante la fissazione del ruolo dell'avvocato in Costituzione
Se voi andate sul sito del Consiglio sale forense alla volta abbiamo una facciamo parte di una organizzazione che il monitoraggio degli avvocati pericolo del mondo in questo momento
Ogni giorno nel mondo migliaia di avvocati o muoiono o vengono incarcerati
O vengono ricattati attraverso ricatto nei confronti dei familiari da situazioni da realtà non democratiche e questi avvocati questi migliaia di avvocati
Ogni giorno continuano le battaglie per la democrazia
E guardate che non siamo lontani ciò criticamente da molti di questi Paesi pensiamo a cosa accade in Turchia all'avvocatura e alla magistratura pensiamo a cosa accade in Egitto
Diciamo per certi aspetti cosa è accaduto in Bologna con riferimento alla avvocatura bene
Perché migliaia di avvocati al giorno ci rimettono la vita vengono incarcerati eppure continuano la è battaglia
Io non so come fu creato l'uomo le teorie fu sono è diverso e certamente
Quando l'uomo fu creato diffuso tratta l'anima
Ma ad alcuni Dinoi fui superato anche il sentimento della difesa
Gli avvocati hanno l'anima ma gli avvocati hanno in più il sentimento della difesa
è un qualcosa che fa parte del nostro DNA è un qualcosa che si trasmette ne sei fuori di generazione in rigenerazione
Se questo sentimento della difesa è questo che ci porta abbatterci ogni giorno anche per le battaglie i popolari noi abbiamo un grande vantaggio sulla politica
Noi non solo non abbiamo bisogno del consenso
Non solo non dobbiamo ricercare il consenso ma proprio la nostra missione
Fare battaglie
Di poca popolarità dove certamente non lo tagliamo non raccogliamo consenso e allora se il sentimento della difesa è quello che scorre nelle vene dell'avvocatura nel mondo
Noi dobbiamo affermare alcune cose con forza la costituzione al centro come riferimento
Di gestione dei popoli come sistema di fare politica e la nostra Costituzione fissa alcuni principi
Non discutibili
Il principio di uguaglianza
Il principio di solidarietà
Il diritto ad essere tutti uguali di fronte al giudice
Il diritto alla difesa è un precipitato del diritto di uguaglianza e che era presente alla manifestazione forse massima di uno Stato di diritto dell'affermazione della centralità della dignità della persona
L'avvocatura
è un po'cattura quando difende gli ultimi quando dà voce a chi voce nona
Quando difende attraverso la difesa d'ufficio
Quando dipende chi è chiamato a potere del patrocinio a spese dello Stato difendere chi è chiamato a godere del patentino a spese dello Stato
Non è un modello affaristico
Non è una lobby quella degli avvocati che assistono agli ultimi con il patrocinio a spese dello Stato
La massima espressione la massima subita sublimazione del nostro ruolo
Guardate che quando Fulvio Croce fu assassinato
Lo fece per difendere chi non voleva essere difeso
Se non ci fosse in una società
Chi è disposto a difendere chi non intende essere difeso
Chi è disposto a dare voce agli ultimi chi è disposto a combattere ogni ogni battaglia anche se la battaglia non porta consenso se non ci fosse questa componente non sono una società non ci sarebbe lo Stato di diritto così come disegnato dalla nostra Costituzione
E noi dobbiamo domandarci se la nostra Costituzione ha in questo momento rispettata se in questo momento il ruolo della giurisdizione rispettato se questo momento il ruolo dell'avvocato è quello disegnato dalla nostra costituzione
E credo
Che questa sia veramente un'opportunità importante per per questo motivo il congresso degli avvocati può essere un modello per tutti ora noi giornalmente assistiamo a congressi Pontinia dibattiti
Né Tremonti nel mondo della politica nel mondo di altre categorie
Bene sia imposto un modello ben preciso in questi dibattiti del modello della contrapposizione violenta ridere
Si sta negando nel nostro sistema e questo è un modo di governare i popoli si sta affermando del nostro sistema idea che la dialettica
Ed è la dialettica ne siamo i massimi custodi diciamo i sacerdoti della dialettica
Che la dialettica non sia più lo strumento per mediare i conflitti del diritto non sia più il lo strumento per mediare i conflitti
Prati concretissima diede in due maniere o con la mediazione in diritto e questo è lo stato di diritto a qualsiasi conflitto dalle guerre conflitti sociali
Oppure si risolvano con l'affermazione del più forte e si risolvono con la violenza
Bene culturalmente e noi dobbiamo essere quell'esercito che si contrappone a qualsiasi sistema che nega la dialettica che nega il rispetto dell'altro che nega il rispetto delle idee altrui
Che nega la possibilità che anche a l'altro posso avere ragione di unti dal Signore nel nostro sistema nel nostro mondo non esistono siamo tutti imperfetti
E chi governa il nostro sistema e non parlo solo della politica parlo del sistema culturale debiti Abbado di tutti quelli che possono fare opinione devono rendersi conto che non solo unti dal il signore e che devono ascoltare
E quelli che possono riaffermare il principio della dialettica siamo solamente noi avvocati perché siamo noi avvocati che coltiviamo per una vita idea del confronto l'idea l'idea delle tesi contrapposte per poi giungere a una sintesi democratica
File colleghe e e colleghi
Parlavo di autostima
Possiamo mettere da parte lamentele e varie ritornelli anche un po'ritriti che parlano di un'avvocatura afflitta da mille problemi
Perché il nostro problema principale in questo momento essere l'ultimo baluardo di una società che sta abbandonando
L'idea della e solidarietà che sta abbandonando idea del confronto educato che sta abbracciando il linguaggio d'odio che sta abbracciando il confronto violento questo è il vero problema di cui noi dobbiamo farci carico in questo momento perché non ce ne facciamo carico noi non c'è nessuno in grado di farsene carico
Ora
Può questo congresso dare questo segnale beh questo è il nostro compito questo congresso deve essere una modello di come si discutendo rispettando l'altro
Di come si discute per ricostruire
Noi non dobbiamo abbracciare modelli in cui c'è chi aspetta che l'altro faccia qualcosa per quei criticarlo per poi demolito
Queste Problemi problema della violenza del linguaggio l'odio della demolizione dell'avversario parate che non è affatto a scanso di Quiriti un problema di questi giorni o di questi mesi è un tema che viene da lontano
E voglio fare riferimento per esempio a quello che sta accadendo con
Mi richiamo l'arresto del sindaco di Riace
Ma vi sembra possibile che in uno stato civile
Di un provvedimento di un'autorità giudiziaria
Disputa Rondoni giuristi
Discutano i politici di opinionisti valutando il provvedimento a seconda della loro appartenenza delle loro l'ideologia
Sembra possibile che che fino a ieri ha criticato la magistratura per un determinato provvedimento adesso santifica i la parlavo per la magistratura per questo provvedimento e dopodomani quando ci sarà un provvedimento di diverso segno di nuovo
Allora guardate che questo fenomeno
Di queste inquinamento della giurisdizione di questo incrinatura continua che dura continua durare nonostante le tante espressione di buona volontà di conflittualità
E di
Condizionamento
Della giurisdizione non parlo della magistratura
Parlo della giurisdizione della giurisdizione facciamo parte anche noi questo condizionamento da parte della tradizione deve cessare
Perché ci sta portando verso una china pericolosissima si sta portando al conflitto sociale che prima o poi esploderà violentemente
Perché noi siamo in grado quindi di proporre un modello senza paura per da questa da questo congresso del davvero levarsi alta la nostra voce il nostro modello di saltare
Il nostra la nostra idea di giurisdizione la nostra alta idea di giurisdizione la nostra alta idea di magistratura non quella magistratura che continua ancora seppure magari in maniera residuale a fa riferimento all'avvocatura come il problema della giustizia
Come il problema della durata dei processi non quella magistratura
Quella è una magistratura che non ha capito nulla di cosa sta accadendo e che si sta consegnando alla perdita della propria indipendenza e della propria autonomia
Non è quella la magistratura con noi con cui noi dialoghiamo con cui noi intendiamo dialogare
Però è quella la magistratura noi intendiamo cercare di far cambiare e l'idea e l'esempio deve venire da qui la voce alta dell'avvocatura la più alta deve levarsi da qui e possiamo farlo
Su questo io sono molto ottimista sono molto ottimista per quello che è accaduto negli ultimi periodi negli ultimi anni l'avvocatura è matura
è davvero maturata
Davvero c'è un'idea di costruzione unitaria dei modelli dei nostri Bronzetti
Io posso dirlo per il lavoro fatto in assoluta sintonia con tutto il sistema ordinistico
Ordini e unioni sistema ordinistico
Ministro che al centro
Al centro delle professioni al centro della professione di avvocato che ogni giorno è in trincea che ogni giorno si scontra con il problema di dei colleghi e dei dei cittadini di sistema ordinistico va preservato vada valorizzato
E va liberato da ogni forma di sei punti di ingranaggi
Non assolutamente nome riferibili alla realtà ordinistica va chiarito il ruolo degli ordini su questo poi ci sarà un passaggio perché se viene meno il sistema ordinistico viene meno il sistema deontologico
E noi siamo noi perché noi abbiamo la deontologia che tutte le altre realtà che porta che prestano servizi nel mondo
Legale non hanno noi abbiamo la deontologia non abbiamo il codice deontologico che non è a nostra tutela me a tutela del cittadino dove ci differenzi differenziano
Da questi idioti che offrono le proprie prestazioni dopo il crollo del ponte di Genova dopo
Un e deragliamento
L'offrono a cono fetta ribasso perché noi non possiamo farlo perché noi abbiamo le nostre regole e abbiamo la nota lo sul sia perché noi siamo avvocati
E allora l'esperienza del rapporto con gli ordini è di questa legislatura consigliatura riconsegnato alle forense è stata straordinaria può così come estate ed è straordinaria il rapporto
Code le associazioni
Le associazioni è inutile che lo dicano ruolo fondamentale ma le associazioni oggi come oggi sono mature
E sono assolutamente consapevoli della necessità di portare il loro contributo senza sovrapposizioni inutili a sistema ordinistico
Gli ordini devono fare gli ordini e le associazioni devono fare le associazioni quello che sta accadendo ora è questo e c'è una perfetta sintonia tra sistema ordinistico e il sistema e associativo così come è importantissimo ruolo che stanno svolgendo i consigli di disciplina
Il cui la cui funzione fondamentale per smarcare l'avvocatura per legittimare l'avvocatura e voglio spendere una parola anche per i nostri comitati di pari opportunità perché devo dire che
I comitati pari opportunità dell'avvocatura sono trainanti e per tutte le altre professioni non solo per le professioni e le nostre nostri comitati sono i migliori
Stanno trascinando il resto del mondo delle professioni
C'è ancora da lavorare perché
Quattro o cinque tutti tutti uomini sul palco vuol dire che c'è ancora da lavorare però ci impegneremo infermiere
Così come voglio dirlo è stato molto importante molto positivo e gratificante rapporto con l'organismo congressuale forense che ha avuto un compito guardate difficilissima perché
Ha dovuto superare una serie di problemi organizzativi ma stiamo lavorando bene assieme
L'idea anche di non avere l'ansia da prestazione quindi non è che ogni giorno e dobbiamo fare comunicati ma stiamo lavorando bene assieme stanno lavorando in maniera produttiva è un modello che funziona è un modello che piazze e se finora abbiamo lavorato bene in futuro potremo per lavorare benissimo anche perché l'organismo congressuale ha superato indenne e rodaggio
E colgo l'occasione per ringraziare Antonio Rosa che credo non ripresenterà
La voglio ringraziare
Non perché non si ripresenterà ma per che ha dovuto davvero fare da traghettatore forse nel momento più è complessa così come devo ringraziare Nunzia Luciano per la vicinanza che la cassa e la sintonia che la casa ha sempre avuto bombe le nostre istituzioni guardate che da tutto questo
Da questa idea di un'avvocatura forte di Medea che fa politica alta
Che insegna a fare politica perché ne possiamo permetterci noi nelle nostre vene scorre veramente il fragore grandi piloti dei grandi pensatori grandi giuristi
Che insegna a fare politica nei una avvocatura forte attendibile con delle istituzioni
Non pensiate che rafforzare l'avvocato in Costituzione che aveva un'idea alta dell'avvocatura sì accademia è molto concreto è molto importante perché se poi voi
Nella precedente legislatura abbiamo tenuto risultati come l'equo compenso
Come inserimento di un limite minimo nei parametri come il legittimo impedimento dell'avvocato in gravidanza
Come la presenza di tutte le alte cariche l'inaugurazione dell'anno giudiziario deve già fare forense e del Presidente da Repubblica è perché siamo attendibili
E perché abbiamo dimostrato che l'avvocatura può essere davvero interlocutore gli importanti attendibile che inaffidabile
E proprio per questo motivo il nostro tema odierno di questi giorni in realtà ruota intorno ad un argomento e della difesa della giurisdizione
La domanda che noi dobbiamo porci e se la giurisdizione e quando parlo di giurisdizione parlo
Di quello strumento dei padri costituenti hanno individuato per reggere lo Stato di diritto
Di quello strumento che i padri costituenti abituato per mediare i conflitti in diritto e quello strumento per i padri costituenti deve essere autonomo e indipendente l'ha giurisdizione
Siamo sicuri che la giurisdizione sia autonoma indipendente
Siamo sicuri che a settanta anni della dalla Costituzione la giurisdizione non sia condizionata o non sia condizionabile
Io non sono molto sicuro e vi dico perché giurisdizione l'articolo ventiquattro parlava di accesso al giudice accesso al giudice per tutti principio di uguaglianza
Parlava di processo come sede di garanzia di tutele della garanzia di tutela dei più deboli soprattutto tant'è che si parla del patrocinio a favore dei non abbienti in Costituzione
E ancora quello il Processo
Noi siamo avvocati ne facciamo gli avvocati e noi soli massime magistrati possiamo dare una risposta
Il processo
Non è più sei tre nell'opinione pubblica di garanzia
Da quanto tempo voi non sentite in un dibattito pubblico
Qui magari invitato il ministro parlare del processo come sede di garantire
Da quanto tempo voi non trovate una legge che riguarda la giustizia che riguarda la procedura civile che riguarda la professione che non sia contenuta che non abbia origine dei ministeri dell'Economia
è da tanto tempo terreno sentiamo parlare
Dentro al sesso come sede di garanzia e da tanto tempo pelli Landini il ministro della Giustizia il nostro ministro chiunque esso sia di qualunque a qualunque partito appartenga
E da tanto troppo tempo terreno sentiamo parlare di origina di paternità da parte del ministero della Giustizia delle riforme che riguardano la giustizia che riguardano anche la professione
Il Processo ormai è strumenti toh di misurazione economica
Si parla di processo abbinando London alle garanzie ma abbinandolo al PIL
Ed è parlano tutti meno i giuristi meno quelli che se ne intendono
Si parla delle Processo come un treno che deve correre un treno ad altissima velocità i più corretti porre DVD cresce
Cosa che francamente trovo curiosa si parla di processo come modello di efficientismo
E di quantità
Questo è un attacco alla giurisdizione quando noi costringiamo i giudici alla quantità
Trascurando la qualità anni stiamo attaccando la giurisdizione ne stiamo attaccando la libertà l'autonomia intellettuale del giudice
E contenuti sette non sia intellettualmente deliberò
è un pericolo per lo Stato di diritto perché il giudice deve essere intellettualmente libero non deve essere condizionabile dal nulla e questo è il nostro è sempre stata la grande battaglia dell'avvocatura ne abbiamo sempre difeso l'autonomia della magistratura
Non è mai accaduto finora il contrario
Noi evidentemente abbiamo la maturità per rendersi conto
è una magistratura condizionabile non farebbe funzionare uno Stato di diritto io mi auguro che prima o poi la magistratura associata particolare e sta fuori alzi la voce e di dati sulle mani dagli avvocati perché senza avvocati liberiamo torme dipendenti lo stato di diritto gomme
E dunque
Se i le proteste o mai strumento economico in di efficientismo di quantità a cui si richiede velocità
Perde autonomia il processo ma Berto Tononi al processo anche per il grandissimo rischio incombente esistente del cosiddetto processo mediatico
è un attacco alla giurisdizione perché voi cari Yitzhak il processo in particolare il processo penale eguaglia quella vocatur a che partecipa a questo genere di volgarizzazione del processo perché
Contribuisce alla perdita di autonomia della giurisdizione è un processo quello mediatico che anche affascinare era Issime veloce in un paio di puntate istruiscono il processo e vanno a sentenza
E attenzione perché la cosa importante è che va a sentenza una giuria popolare non controllabile perché la giuria pensavo salvo ed esiste sulla mente una sentenza accettata dal processo mediatico fateci caso che è questa la cosa grave si accetta solamente la sentenza di condanna questi eccessi
La
Sulla base delle principio che tutti si presumono colpevoli e che la soluzione è un errore giudiziario un principio che purtroppo appartiene anche a qualche esponente importante
Della magistratura per fortuna non a tutti
Se è un giudice
Poi condannati e infligge quindici anni invece che trent'anni viene attaccato viene massacrato da esso Sanna
Se il giudice applica la legge e dunque viene massacrato di sociale sia un giudizio assolve è il fallimento dello Stato non è l'affermazione massima del principio di non colpevolezza del principio che non possiamo rischiare di condannare i consumi innocente
E lo voglio dire chiaramente il ministro fa molte cose andiamo d'accordo su altre non andiamo e non andremo d'accordo però ne discuteremo
Però una cosa io tengo a dire ministro
Il protagonista del processo penale è l'imputato
Non è la parte civile non è la parte lesa Karl tutta la Verdi vitale che li divide il dovere di essere tutelato assolutamente
Ma il processo penale al sempre l'imputato è l'imputato di cui dobbiamo preoccuparci le garanzie dell'imputato i tempi del processo per l'imputato
Che devono essere tempi giusti per giungere a un istruttoria completa e garantita
Ma non devono neppure essere tempi infiniti dilatati all'infinito
Perché in questa maniera terremo sotto ricatto processuale il cittadino
La prescrizione infinita è un ricatto processuale
Badate che il il tema delle minacce giudizi
Che assolvono che danno quindici anni dice che trent'anni e parallelo al tema degli avvocati minacciati insultati sui sociale perché difendono qualcuno che secondo l'opinione pubblica non dovrebbe essere difeso
Non avrebbe diritto ad essere difeso mai fenomeni sono giornalieri
Dell'avvocato che difende il pedofilo piuttosto che lo stupratore quindi peggiori reati che ne possiamo immaginare bene l'avvocato che esercita il diritto di difesa viene aggredito viene insultato viene minacciato
Si sta affermando l'idea di una giurisdizione non uguale per tutti perché dove tutti hanno diritto di essere difesi
Torniamo a ottant'anni fa quando non tutti avevano diritto ad essere difesi quando per alcuni esistevano i tribunali speciali
Il favorire questo tipo di cultura è pericolosissimo perché quello che oggi capita danno mio in danno di altri un domani potrà capitare in danno meglio abbassare la soglia delle garanzie
Ed è il principio del diritto di difesa per tutti è pericolosissimo e in prospettiva può essere drammatico
E la interpretazione dell'avvocato in questa idea ormai mercatista dilagante delle processo anche mutata rispetto alla sostituzione di parlavo di treno veloce
Di un treno ad alta velocità
Voi avete qualcuno di voi avrà visto quella serie di film Ritorno al futuro
In una di questi film è a un certo punto
Il protagonista che il giovanile ma Lai Québec Sly
Essendo applicato il futuro legge una notizia di giornale
Che riguarda proprio figlio elegge questa notizia
Attenzione
Addio corre dal suo arresto a due ore dal suo arresto Amati McNeil junior è stato processato
Giudicato e condannato a quindici anni di carcere
Due ore si domanda McVey padre preoccupato il dottore tocca gli risponde
Nel futuro il sistema giudiziario più Simona così velocemente hanno abolito gli avvocati
E il
Credo veloci a cui facevo riferimento il treno ad altissima velocità significa una cosa importantissima per quel che ci riguarda significa che il treno deve arrivare all'ultima stazione il prima possibile solo così compie la missione di S. un treno velocissimo e magari di far crescere il PIL
Non deve fare fermate intermedie non deve fermarsi stazioni intermedie e le stazioni intermedie sono le stazioni delle garanzie
E quando il processo deve fermarsi a riflettere a dire attenzione stiamo rispettando tutte le garanzie processuali stiamo rispettando tutte le garanzie sostanziali o ci stiamo dimenticando dei diritti fondamentali della difesa
E capostazione che ferma le rallentano quel treno siamo noi sono gli avvocati
E dunque culturalmente
Se noi vogliamo considerare il treno come un modello che deve saltare le stazioni deve saltare il diritto alla difesa
E l'avvocato deve diventare un orpello e questo vuol dire tra Voltaire uno stato di diritto ma è un pericolo che sta condizionando in questo momento la giurisdizione
E voglio segnalarvi un altro tema lo segnalo
Soprattutto ai politici perché c'è il tema dell'autorità indipendenti
La giurisdizione in questo momento probabilmente è condizionata anche dall'Autorità indipendenti che solo un valore importante
Ma vanno approcciate elevando disegnati i confini in maniera chiara
Oggi dobbiamo autorità indipendenti prendiamo l'Antitrust prendiamo lana che hanno il potere di sanzionare di sanzionare anche per milioni di Europ come è capitato a noi
è capitato a noi perché abbiamo detto che fare aste al ribasso ufficiosa della professione di avvocato non è dignitoso
E l'Antitrust ha ritenuto di infliggere un milione di euro di sanzione perché l'abbiamo affermato il principio della dignità dell'avvocatura
Bene
E siccome ora
Noi abbiamo l'equo compenso
E siccome ora non tutti gli eredi dei poteri economici dominanti stanno rispettando la legge sull'equo compenso interesseremo l'Antitrust e vedremo se sarà così solerte nell'intervenire si tiene abusare della propria posizione di credo bene economico forza economica
Però questa Autorità possono processati possono epiteti sanzioni immediatamente esecutive senza rispetto di alcuna regola del giusto processo addirittura senza contraddittorio
E questa si sovrappone la giurisdizione
E qui dobbiamo intendo che potrà alzare i confini perché le autorità dipendenti siano un valore e non siano un altro passaggio obbligato un altro fratello burocratico che spesso finisce per avvincere il e cittadino
E c'è la legislazione caotica
Questo anche sicuramente sarà una missione di questo ministro
Questa legislazione basata sulla ricerca del consenso dove abbiamo avuto fenomeni depenalizzazioni annunciate non portata a termine perché i sondaggi dicevano guardate che perdete voti due abbiamo avuto riforme non portate a termine perché eravamo due mesi dalle elezioni politiche questo non veniva a cadere in uno stato di diritto
E la il legislatore deve fare anche Lezzi che possono non piacere al popolo italiano così come i giudici fanno leggi in nome del popolo italiano e non secondo la volontà del popolo italiano
La democrazia vuol dire che chi governa deve avere la responsabilità anche di non piacere nell'interesse del Paese nel Paese l'interesse di uno Stato di diritto quindi basta con le normative
Emotive basate sull'emotività basata sui sondaggi tutto questo
è un rischio per l'autonomia della e giurisdizione
Io l'ho detto prima attenzione al sistema penale a riforme che si basino su un concetto di sfiducia nei commi confronti del cittadino
Noi dobbiamo approcciare al cittadino con fiducia dobbiamo presumere che il cittadino sia un buon cittadino sia onesto
E The sbagliatissime o far passare l'idea che i cittadini siano innanzitutto dei disonesti che vanno controllati magari spiati
E che vanno uniti a priori e che ci vengano messe tutta una serie di controlli a priori
Che in realtà manifestano sfiducia e favoriscono la corruzione perché ministro possiamo mettere tutte le possiamo vetrate l'ergastolo per il reato di corruzione
Ma se non eliminiamo la burocrazia che è la madre della corruzione lei avrà qualche ergastolo in più ma la corruzione non diminuirà il un numero percentuale
Non è possibile che noi tutti cittadini italiani che si stia imprenditori sia liberi professionisti che si sia dipendenti si debba combattere ogni giorno con la burocrazia questo crea due fenomeni
Il pubblico amministratore non si prende più responsabilità
Perché rischia rischia l'abuso d'ufficio per esempio non fanno più non firmano
Non firmano e i lavoratori autonomi si trovano di fronte e gli ordini e i sistemi di aggregazione collettiva si trovano di fronte a ostacoli burocratici
Importantissimi questa è la madre del di tutte le corruzioni e su questo devo intervenire
Quando siamo intervenuti su questo sì che anche la reazione puniva Dio dimostrò fiducia del cittadino guai se cittadino tradisce la mia fiducia
In quel momento anche la reazione punitiva forte può essere condivisa e accettata culturalmente perché ti dà piena fiducia io stato non tradiva mai Contardi sfama impatto che ha fatto contare
Però nel momento in cui ti svariati pulisco e questo è accettabile
Non è accettabile una punizione aprioristica una serie di passaggi formali di segnali di allarme che in realtà crea no burocrazia e creano ostacolo anche alla crescita del nostro nel Paese
E voglio anche in questo in questi regioni si è parlato di Pacchetto Sicurezza sì parlato di
Di tante altre riforme
Un solo un cenno per dire che al di là di quelle che sono le scelte politiche
E quando sono nel quadro formativo dello stato di diritto a ogni scelta politica ovviamente soprattutto se basata sulla volontà popolare perché comunque noi dobbiamo rispettare
Qualsiasi governo sia stato eletto dal popolo italiano ha maggioranza ma nel momento in cui questo governo sceglie una linea più rigorosa in tutti i campi poi se la corruzione queste la migrazione una cosa è assolutamente necessaria che si alzino le garanzie juve rigoroso l'impatto l'approccio politico più devono alzarsi a controbilanciare le garanzie pericolosissimo alzare l'impatto punitivo alzare il rigore e a passare le garanzie difensive
Togliere la possibilità di difesa queste pericolosissimo più rigore indifesa
E caso mai se c'è meno rigore c'è bisogno di e minor ricchezza ma se facciamo tutte e due le cose anche qui andiamo incontro a una violazione dei deputati e costituzionali
Di questo in questo congresso ne parleremo di di tante cose parleremo di riforme parleremo delle riforma del processo civile
Ai io ho apprezzato una prima uscita del ministro quando disse con un neologismo
Non bisogna essere malati di riformiste
E lo ha diciamo citiamo tra operatori del diritto siamo avvocati magistrati sappiamo tutti
Lo sappiamo tutti che tira che una riforma procedurale per esempio del processo civile
Risolve i tempi del processo
è una cosa non vera le riforme procedurali non risolvono assolutamente i tempi del processo i tempi del processo vengono risolte dall'Investimenti struttura impersonale in organico amministrativo a
Altra facoltà altra cosa è la semplificazione quella da sempre meno e ridurre riti semplificare sette procedure quello va sempre bene
Ma lo mettiamo l'errore passato fatto spesso in passato di portare in Europa una riforma della procedura di quasi procedure te avete visto abbiamo tolto novanta giorni
Magari alle difese e così adesso i progetti quello se non sarà così perché l'ultima udienza di conclusioni sarà messa sempre allo stesso quel momento da tutti perché non ci sono i giudizi confesso
Il ministro lei sta facendo una cosa utilissima importantissima le monitoraggio dell'edilizia giudiziaria investa su questo perché guardi che se io facessi alzare le mani e procuratori della Repubblica di tutta Italia
Su quanti vivono in la giustizia in strutture inagibili
Non li alzerebbero solamente per paura di doversi auto indagare
Perché a incominciare da Catania
Ma ci sono tantissime gli esempi tutta Italia edilizia giudiziaria è davvero allo stremo
Ora se mi è concessa una la battuta lei ha fatto riferimento popolo Ampollare riformatori da mito penitenziario all'aumento delle ore d'aria
No se non sbaglio
Ecco guardi che si farà giustizia davvero all'aria aperta perché incominceranno a crollare i tetti dei tribunali perché c'è una diffusa inagibilità tecnica che lo sta emergendo a posta per cento perché se emerge che i tre tribunali affrontiamolo questo tema perché non è il codice di procedura civile il problema è è il resto
Mettiamo i soldi della giustizia pretenda batte tonici avrà al suo fianco avrà soltanto la magistratura andiamo a prendersi questi soldi anche perché i soldi entro tanti eclatanti so
Sì usiamoli il più possibile per la ingiustizia
E a questo proposito abbassiamo i posti di accesso la giustizia
Pagare i contributi che si pagano
Per l'accesso alla giustizia amministrativa abbia professor civile è
Anti democratico noi stiamo costruendo una giustizia censuaria si difende chi può difendersi non si difende chi non può difendersi usare i costi
Piazza S. e questo non è ovviamente responsabilità ancora di questa di mister vedremo la reazione di questo mistero
Ma usare i costi di accesso come strumento deflattivo è non solo sbagliato è socialmente criminale quindi questo sì che è socialmente criminale
E garantiamo l'accesso giustizia tutti
Garantiamo i nobili chiamo il patrocinio a spese dello Stato
Io
Faccio la domanda al ministro questa rete visto risponda
C'è un tavolo c'era un tavolo col presidente ministero dove l'avvocatura tutta aveva portato un progetto molto ampio e completo riguardante la riguardante la riforma del patrocinio a spese dello Stato che affrontava tutti noti e tutte le problematiche
Sarebbe un un belle uno dei bei segnali che non ci aspettiamo la riapertura immediata
Del tavolo sul patrocinati dello Stato per giungere a una definizione che garantiscono difesa di qualità dignitosa per imputato e dignitosa per l'avvocato che offre la propria pessima prestazione
E dopo mettiamo più se è possibile errori sulla geografia giudiziaria
Ora a suo tempo sono stati fatti questi tagli orizzontali
Si è tagliato tribunali così in allegria
Senza fare minimamente minimamente riferimento alle realtà locali
Io ricordo che parlai col ministro dell'epoca
Non faccio nomi
Quale dissi guardi i vari ministro che tagliare questo tribunale vuol dire mettere in difficoltà i testimoni cittadini cambia tribunale lontano fatto salvo l'avvocato siamo i tempi
Del Freccia Rossa non mi parli di tempi di approccio a una struttura giudiziaria
Io le risposi guardi che se lei va in Sicilia in Calabria in Sardegna in tante altre parti ma magari si fossero le carrozze e nomina nella Freccia Rossa perché i tempi di percorrenza in certe realtà
Non solo i tempi di percorrenza in altre realtà i cento chilometri in sette zone della Sicilia della Sardegna non sono i cento chilometri che sono in Lombardia originario che non ti ho in altre realtà sono cinquecento chilometri e tutto questo poi a carico dei e i cittadini
Perché dico questo perché so che gli in via di conclusioni o sono in corso i lavori sulla cosiddetta riforma fallimentare
Eviti ministro di quell'accentramento degli uffici alimentari delle sezioni fallimentari in pochi tribunali le mantenga nell'Est dell'attuale situazione nell'attuale realtà
E valorizzi anche gli organismi di risoluzione delle crisi da indebitamento ordinistica perché
Il disegno attuale in maniera clamorosa battute in mano le camere di commercio
E ai turisti avvocati agli ordini che si sono impegnati che hanno costruito abbiano fatto formazione e sottratta al allo stato quindi davvero anche su questo vorrei far sentire la sua parola
Manteniamo le sezioni fallimentari e valorizziamo il grande lavoro ordinistico anche di questi organismi anche perché non c'è modesto motivo per non farlo
L'avvocato è una risorsa
Vogliamo far misura dei fatti del processo civile rafforziamo le misure alternative la mediazione la negoziazione e la conciliazione
Facciamo misure fiscali di favore per il cittadino che ricorre a queste inseriamo la materia del diritto del lavoro della negoziazione assistita che non si vede perché deve essere appalto dei sindacati più l'altro piuttosto che di altri comitati diamo anche agli avvocati
Anche agli avvocati
Questo
Congresso tratterà anche di misure fiscali a sostegno delle partite Iva arriveranno tutte le proposte questo è un modo anche di rispettare il ruolo della avvocatura l'ho detto prima l'equo compenso
è un qualcosa che andrà rafforzato e ministro dovrà essere fatto rispettare perché è una legge dello Stato
E non si capisce perché una banca un'assicurazione e quant'altri debba ritenersi al di sopra delle leggi dello Stato e direi convegni pubblici
Noi ce ne
Infischiamo Greco compenso anzi faremo il possibile per modificarlo o per abrogarlo
L'ammissione che noi affidiamo e non solo di non abrogare l'equo compenso ma di Reggiolo vincolante per tutti questi signore che sulla base della loro forza economica penso di poter ricattare l'avvocatura i professionisti edile lavoratori autonomi in genere
è un altro tema importantissimo l'Aja
Annunciato la idea rinvio della esame di di del nuovo esame chiamiamo così di avvocato
Con decreto ministeriale uscirà anche rinvio cosa che non deve qualcosina tale forense abbiamo assecondato
Perché col ministro prima ne abbiamo parlato delle scuole forensi
Allora questo rinvio non ha senso
Acquista un grande significato se ci mettiamo a lavorare per cambiare di vedere l'accesso alla professione forense
Iniziando dall'Università passando per la pratica dei tribunali negli studi e per le scuole forensi e arrivando
Alla sdrammatizza azione
Alla sdrammatizza azione di questo benedetto esame che così come non funziona ai Dico crea disparità di trattamenti tutte d'Italia costa tanto
Sì pensiamo noi avvocati con le scuole a professionalizzare immettere sul mercato avvocati Zac professionalmente preparati anche qui
Anche qui io chiedo l'apertura di un tavolo per la riforma della professione forense
Centrali ministro per il ruolo che l'avvocato sono le specializzazioni io so che lei si sta lavorando c'è un testo
Compiuto vi chiediamo di poterlo portare a termine il prima possibile modo che possono partire le specializzazioni perché avvocato in costituzione forte vuol dire avvocato tecnicamente forte quindi anche specializzato
E l'avvocato specializzato una garanzia per il e il cittadino
Tratterebbe questo congresso tipo la committenza di società di capitali c'è organizzazione di studio non so cosa uscirà dal congresso
Certo al centro ci sarà sempre l'autonomia e l'indipendenza intellettuale del professionista qualsiasi sia la soluzione che emergerà da questo congresso e poi ministro
Lei sa
I magistrati presenti sanno che io massima stima per la magistratura
Che stima l'avvocatura e sono tanti però non capisco perché dell'ufficio legislativo del ministero della Giustizia ci debba essere ancora solamente un avvocato
Perché non si prevalere l'opinione dell'avvocato dell'ufficio legislativo del ministro della giustizia
Se non ci stanno gli avvocati nell'ufficio legislativo del ministero la giustizia dove devono stare gli avvocati a dare il loro contributo intellettuale e culturale che è un contributo formidabile è diverso da quello formidabile che danno di magistrati
La sintesi di questi contributi da davvero potare davvero risultati importanti
Quindi se può ampio di il parco avvocati nel suo ufficio legislativo che devono essere avvocati ovviamente e di sua e di fiducia
E è che a questo proposito proposta di una magistratura che rispetta l'avvocatura c'è un'altra cosa che non capisco
Non capisco perché si debba ritenere che nei consigli giudiziari
Nel momento di valutazione di un magistrato
L'avvocato debba uscire
Sponsor proprio
Il senso è proprio la ratio
Perché sessista ostie qualcuno sostiene ma però di legge magistrato giudice
Che ha di fronte quel giorno l'avvocato che difende e che sa che giorno dopo che l'avvocato lo valuterà magari gli dà ragione
Però quel giudice ha di fronte anche il Pubblico ministero che il giorno dopo lo valuterà e quindi magari darà ragione al Pubblico ministero dato che il giorno dopo la contrada queste sono sciocchezze
Questa è ottusità ottusità culturale
L'avvocato deve stare nei consigli giudiziari a dire il proprio parere sull'operato di un magistrato
Perché la pagella dell'avvocato positiva o negativa che sia è la vera pagella per il magistrato anche perché mi pare che le statistiche a dire una cosa no presidente campione come novantacinque per cento di ottimi no tutti ottimi novantacinque per cento dei magistrati che saranno anche ottimi passi se anche l'avvocato che tanto è minoranza
Facciamo una proposta guardi terra terra
Non chiediamo la luna di cominciamo abituare culturalmente chi ancora non ci arriva da solo
C'è il procuratore generale della Corte d'Appello di diritto al presidente la Corte d'Appello di diritto mettiamo il presidente dell'ordine distrettuale o altro delegato ti diritto mettiamola intanto questo di diritto
Oppure mi si spieghi perché no e francamente credo che sia molto difficile da spiegare di perché no l'avvocato non deve stare lì a dare il proprio parere a fare la storia e valutazione
L'avvocato ovviamente istituzionale quindi il rappresentante dei beni e istituzioni quelle l'avvocato che anche in queste sedi porterà il proprio bagaglio deontologico e il bagaglio deontologico l'ho detto prima guardi è fondamentale
Così come fondamentale chiarire la natura degli ordini proprio con riferimento alla deontologia ora
I presidenti degli ordini lo sanno benissimo vivono
Delle giornate infernali dietro tutti quelli che sono i commenti dettati dalla legge professionale sono tantissime sono molto impegnative
Dopodiché si aggiungono tutti gli oneri burocratici
Che una visione della cisterna ottimistico mio pestati imponendo ma la cosa straordinaria è questa ministro
Che quando
L'Antitrust
Approccia al nostro sistema
Si definisce che definisce di ordini associazioni di rese quindi
Il codice deontologico è un cartello tra intese anticoncorrenziali
Perché quando io parlo di dignità e decoro viene utilizzato viene considerato dall'Antitrust con uno strumento anticoncorrenziale
Perché se io non vado davanti agli ospedali o agli obitori a dare i bigliettini di invito alla concorrenza e siccome gli avvocati italiani davanti alle vittorie dare i biglietti e non ci andranno mai caso mai si prenderanno un altro milione di punta
Ma davanti all'obitorio e barricati dentro che abbiamo deve essere chiaro
Cioè noi non siamo una non associazione d'impresa e ne siamo enti pubblici
Non economici che non pensiamo sull'erario pubblico il nostro non è denaro pubblico e allora ci vuole la normativa che sarà oggetto del congresso e gli arriverà la proposta che ti Pizzi
Questi enti pubblici non economici dev'essere chiaro a cosa siamo e soprattutto cosa non siamo
Mi avvio ovviamente alla alle conclusioni richiamando quello che avevo detto in precedenza il rischio della giurisdizione
Che la tradizione perda autonomia e indipendenza
E che perda e questo io lo dico ai magistrati
Attenzione che rapportare l'avvocato in costituzione vuol dire rafforzare la magistratura
La nostra magistratura
Gode di un sistema di forza di potere elevatissimo rispetto alla mente satura di tutto il mondo
Ha una forma di autogoverno il Consiglio superiore della magistratura
Voluta da un avvocato voluta da Calamandrei
Come sapete è stato presidente del Consiglio nazionale forense
Adesso ci sono io a testimonianza della decadenza della avvocatura
Non è che condividete spero tra la vita non è una condivisione immagino
E fu un avvocato che volle il CSM fu un avvocato che volle che magistrati giudici decidesse in nome del popolo italiano e non secondo la volontà del popolo italiano è una magistratura che è un potere senza equilibratori
Che non sia la legge
Non può intervenire il Parlamento non può intervenire il governo
E visto anche il rapporto in essere per fortuna
E a differenza di altre realtà dove c'è un controllo parlamentare un confronto Paolo governativo non è soggetto al popolo in altri Paesi la magistratura perenne presenza elettiva o ci sono le giurie popolari
Noi abbiamo e questo è bene che la magistratura lo sappia la magistratura più forte al mondo
Manca un equilibratore e liquidatore arriverà e ho sarà un equilibratore Esterno
La politica il Governo il popolo magari nell'elezione dei magistrati
E allora la magistratura sarà più autonoma indipendente o dobbiamo individuare un equilibratore interno la giurisdizione forte e non condizionabile
Un equilibratore tecnico che non sia un potere e quell'imperatore tecnico all'interno della giurisdizione che non è potere è solo una montatura forte
Perché il cittadino ha diritto a un giudice non condizionabile ma forse ancor più diritto a un avvocato non condizionabile non ritardato che da nessun tipo di potere né economico né politico
Se noi non non rafforziamo l'avvocato in costituzione di Trinity ci rimetteranno saranno i cittadini subito dopo verranno i magistrati
Gli avvocati si abbatteranno come si saranno sempre e adattati ma non sarà questa avvocatura adattarsi perché poi comunque
Questo obiettivo lo vogliamo raggiungere a tutti i costi e questa avvocatura che dagli atti e di fronte a raggiungerà questo obiettivo perché questa è la missione che parte e e da oggi per questo per queste ne chiediamo la modifica dell'articolo centoundici dico subito c'è anche qualche mozione dico subito che tutte le mozioni sulla Costituzione vanno tutte bene
Valute bene perché tutti danno delle soluzioni di rafforzamento del ruolo poi si tratterà del rapporto io rimetterò al voto
Poi tutti assieme proporrò che a provarle tutte perché non sono conflittuali tra di loro a perché hanno tutte il principio comune alla base rapportare il nostro ruolo in costituzione
Ne chiediamo che ciò avvenga nell'articolo centoundici cioè del processo
Per evitare che si possa parlare di una pubblicizzazione nel ruolo dell'avvocato
Perché non si voglia definire l'avvocato come un potere perché il processo è comunque il la sede delle l'avvocato e chiediamo sostanzialmente tre cose
Salvo casi eccezionali la riserva del processo dell'avvocato
L'articolo di quattro parla di diritto alla difesa
Non sta scritto da nessuna parte che Tito la difesa esercitato dall'avvocato la giurisprudenza parla di difesa tecnica ma il tecnico può essere chiunque che basta guardate un tratto di penna
Sulla legge ordinaria perché la riserva di avvocati Santi
E il tratto di penna di Herat sa
Quando noi abbiamo fatto il percorso per la nuova legge professionale questo è accaduto c'erano mozioni c'erano emendamenti che prevedevano l'eliminazione della riserva in capo l'avvocatura era il Governo dei tecnici era un governo fortissimo
Il Parlamento ha fatto il Parlamento e ha rifiutato quell'emendamento ma se fosse passato quell'emendamento tre non avremo più la riserva tecnica già da qualche anno
Quindi non è una banalità quel tratto di penna può scappare sette quasi momento quindi la riserva in costituzione della difesa tecnica
E poi soprattutto l'affermazione della libertà e indipendenza dell'avvocato del rispetto del codice deontologico
Quasi tutto logico che alla base della nostra natura e che attaccata tali culture concorrenziali mercatista
Io perda indipendenza dell'avvocato modi da lì per dare dipendenza di uno stato di recente oralità del diritto al codice deontologico riferimento non rinunciabile
E il mantenimento della funzione giurisdizionale che e capo alla e avvocatura sono tre commi semplici
Su quelle che diamo la convergenza della politica tutta del governo innanzitutto ma anche di tutte le forze sociali anche della magistratura
Voglio e vado a chiudere
Ricordare una cosa che io credo che il congresso degli avvocati non possano non ricordare una ricorrenza che sono gli ottant'anni dalle leggi razziali
Quando si disse che tutto sommato la disuguaglianza ci poteva stare poteva stare alla base di uno Stato di diritto di un ordinamento
Quando si disse che non tutti erano uguali di fronte alla lenza e quando si disse che non tutti erano uguali di fronte al giudice quando si dice che alcuni Dinoi dovevano andare di fronte al giudice speciale rispetto ad altri
Ottant'anni sono passati
E si incomincia a ridire che non tutti hanno diritto di essere difesi per esempio si comincia a riaffermare come l'ho visto il principio della disuguaglianza lo raggiungerà mai quei livelli ma sta entrando
E la responsabilità della politica e ascoltare l'avvocatura in questo il nostro grido d'allarme fortissimo
Se non blocchiamo
L'idea che non tutti hanno diritto alla giustizia allo stesso modo e soprattutto i più deboli ci avvicineremo non integreremo certamente le leggi razziali ma ci avvicineremo e tra diremo
La nostra Costituzione c'è un sermone
E voi avrete sentito forse in questo periodo perché molto collegato alla Finanziaria
E spiega perché la solidarietà non è solamente altruismo ma è anche il bullismo
Nel senso che dare solidarietà vuol dire un domani quando ne avremo bisogno
Ricevere solidarietà
Prima di tutto dipende da prendere i mendicanti
E io non protesta i perché non vendicato
Poi vengono a prendere gli ebrei
E io non protesta mai perché non era ebreo
Poi vennero a prendere gli omosessuali
E io non protesta i perché non ero omosessuale
Poi venderà prende le chiavi da protestato
E io non mi lamentai perché non lo avevo fatto
Un giorno vennero a prendere me
E fu Silenzio
Perché non era rimasto più nessuno che potesse protestare
Allora guardate con il
Solamente
Solamente e di queste a Mestre consapevoli di non volare davvero alto
Solamente libero roteare delle nostre toghe
è in grado di far alzare quella voce che spezzerà quel silenzio
Il silenzio del diritto il silenzio dei diritti il silenzio della ragione vi ringrazio
Però io vorrei fare vorrei fare un regalo al ministro della giustizia
Collega collega amministra la giustizia
Due non sarà presente alla votazione delle mozioni perché voi nelle fatto abbiamo considerato io punto pere che poi dovrà andarsene chi dobbiamo lasciare lo spazio la sua intervista non parteciperà e non assisterà la votazione le mozioni
Ma io la mozione la voglio mettere al voto adesso per acclamazione io chiedo che sia Prodi la mozione di inserimento dell'avvocato in Costituzione così come prima ve lo rappresentata lo chiedo di farlo con acclamazioni
Allora
Mi pare che siamo leggermente tutti d'accordo su questa mozione storia compagno Zouhir ministro La se le parole
Ai miei due colleghe e poi partiremo con il clou di questa giornata che saranno le tante risposte che speriamo il ministro ci dirà e speriamo che siano quasi tutte positive
Segue la relazione del coordinatore dell'organismo Congress vale forense avvocato Antonio Larosa Panigarola Saccardo rapidi
Allora innanzitutto vi sentite se state un po'buoni forse ci sentiamo tutti
Allora innanzitutto ringrazio residente in ordine di Catania splendida il prezioso ospitalità ringrazio tutti i colleghi che oggi non si sente
Così ok
Cerco di avvicinarmi il più possibile ringrazio tutti i convegni che siamo presenti
I congressisti ancor prima dei delegati perché danno il segno della vitalità di questa professione
Non può che ho avuto come in una Presidente del Consiglio nazionale forense e ringrazio innanzitutto da una presenza signor ministro del quale voglio ricordare appartenenza ad un Ordine prestigioso come quello di Firenze fino ad una nomina a al ministro per dire e a casa sua ecco questo
Un un sentimento che mi sento di esprimermi
Allora io esaminerò nel dettaglio facendo parte dell'ufficio di presidenza
Scusate se no vado via c'è stato se state zitti intervengo se no vado via appunto scusate io con il solo così accondiscendente copre alzerà allora e
Ho avuto la fortuna di vedere né mozioni che sono giunte perché diamo vita di questo congresso e che mi emozioni potevano essere presentati da tutti gli avvocati
E sono giunte prima ed esaminate
Da questo ufficio di presidenza di cui fa parte
Il presidente del Consiglio nazionale forense presidente di Cassa forense figlio e altri componenti quinti
Posso testimoniarne signor ministro quindi è che sono un po'di umori non i deliberati ma gli umori che avvocatura italiana
Sta a sui punti messi all'ordine del giorno
Non tutti torno sul discorso della costituzionalizzazione anche perché si tratta ha ha visto ha sentito applauso per acclamazione processo civile allora
Noi siamo i primi interessati acché il processo civile funzioni
Perché e quello che Narsaq grande maggioranza tipicizza degli avvocati italiani e prodotto che serve per cui esiste e quindi siamo i più interessati
Tanti emozioni mi è sembrato però che ci sia una necessità di salvaguardare il principio che diritto resta nella disponibilità degli appalti
Guardi io sono appassionato di Storia del diritto
è un principio importante
Che fu messo in discussione sono mondi decimi totalitari che vedeva il giudice
Il soggetto che rappresentava costato nel processo e quindi ne è partito vera necessariamente sacrificare la libertà
E la disponibilità un un aneddoto storico annuo quando fu ci fu il carteggio tra le parti del codice del quarantadue
Sì indenne il fianco ad una proposta Clooney l'accentuata Quinn ha che poi
La libertà in una disponibilità un manoscritto ben ancora bugie che disse ma qui giudice non conta niente in questo processo e lo Stato non conta niente
Questa è una visione venga e nel sacrificio piena disponibilità innato principio di disponibilità del processo
Anni passati per questo noi siamo grati a nei campi gruppo dev'esserci battuti con noi avvocati annuo quanto si poneva introdurre quel tentativo di Somma Rizza azione del processo civile
Che non avrebbe portato
A nessun vantaggio pratico e si traduceva sono né in una posizione di tutti i testi del del Codice di procedura civile
Perché il processo civile veniva affidato sonoramente Anna andrà in abito del magistrato
Un altro sentimento che mi pare comune dall'emozione e a richiesta degli avvocati il fare una scommessa sulla moto capacità di mediare e negoziare nei miti prima del processo
E questo è una scommessa importante
Io ci ho sempre creduto alle negoziazione assistita la mediazione come alternativa al processo anche sotto il profitto sotto il profilo della responsabilizzazione professionale femminile un avvocato
Quindi oggi ci sono dei culti ad esempio perché il patrocinio a spese dello Stato non viene applicato ammannito cessione assistita o ad una mediazione
Questo ha un effetto che e a e discipline c'era un'indagine di cassa forense che diceva che in alcune zone di tanghi Anna Canato via
La Sicilia e la Sardegna gli avvocati facevamo cause Ecuador andavamo meno questo perché non non è possibile perseguire il finto Tenna negoziazione ed è una mediazione
Sempre tra l'emozione
è emersa
Molto diffusa minuti in Italia in una riduzione del periodo di sospensione feriale
Fatta degli avvocati
Perché oggettivamente quei quindici giorni sono rimasti inattivi che i tribunali e creavamo sono su un su gli avvocati
E uno dei tanti slogan con cui precedenti governi affrontavano le tematiche di giustizia senza una visione Company poi ci sono temi emozioni in merito vanno a processo tributario perché si vorrebbe c'è una mozione molto articolata si porrebbe un processo tributario giusto e
E che ci sia anche in nei motti carente in una Costituzione
Poi c'è una constatazione di fondo cioè un la professione forense e dubbio che ha perso quel mostrano actus privilegiato che aveva un tempo
E di cui godeva antenne Società occidentali
Ha ragione
E che in Avvocatura è rimasta schiacciata senza rendersene conto
Quindi gli interessi del mondo capitalistico perché il mondo capitalistico a un certo punto D'Anna vecchio liberalismo se esso conto che non rendeva oppure ha prodotto al mondo quello che è stata una crisi del sistema bancario anni tengo internazionale
E quindi ha pensato che le professioni potessero essere un campo in cui entrare consumo per ridurre i costi
Ma anche per trarne profitti ecco che nell'avvocatura è stato di non averlo capito subito questo questo pericolo
Come ha detto il presidente il Consiglio nazionale forense non sono più tollerabili politiche avverse alle professioni Compaq non sono degli avvocati perché il problema è generale e investe tante professioni
Perché
Una verità e che le professioni sono rievocano per un sano condannato capitalismo il capitalismo senza le icone non può averne professioni dire ontologica mente dico
Un'altra sfaccettatura che mi pare chiara dalle emozioni che sono state presentate e che gli avvocati richiedono più campi di lavoro
Quindi ad esempio e comunque una richiesta di portare fuori dal sistema giurisdizionale attività di accertamento quali ad esempio i decreti ingiuntivi non provvisoriamente esecutivi nei seduzioni presso terzi
Che in realtà fanno tutto gli avvocati perché di decreto ingiuntivo montani iniziò a Martinengo scrive incontravamo del giudice e sono riforma
Il che non significa togliere ha competenza opposizione del giudice e Anna ad una fase di opposizione al decreto ingiuntivo
Un'altra richiesta e bene proprio di potenziare la figura giuridica del contatto assistito tranne Goria induzioni mi piace che dice
Ma andiamo semplifichiamo una procedura venga negoziazione evitiamo Pimpa Beauvais pena conciliazione giudiziale così come contiene contestato da parte dei notai che il giudice potrà scrivere quegli accordi forse risolviamo questa questa antica credenza
Un'altra richiesta letterato sarebbe già entrata in una norma riguarda Pina lasciare a una pubblica amministrazione le attività decisionale ci sono moltissimi attività che possono essere fatte Tanner professioni e che scadere i però la pubblica amministrazione e accennerei però i tempi Tennant processo civile sono sicuramente molto semplici però che mirano a conferire agli avvocati più ampi spazi di attività ed accrescerne il prestigio
Chiudo né problematiche civili con due aspetti connessi all'organizzazione allora di fronte al principio della specializzazione del giudice si sta tentando di accentrare tutto verso i tribunali tenne in paese
Io che sono un pratico Quintino tutto ho guardato nelle statistiche visti ripugnante
E purtroppo segnano che sono già in affanno al trentuno dicembre due mila e sedici perché ovviamente il contenzioso è aumentato
Per cui direi guardiamo con prudenza a questo a accertamento perché non non non credo insomma proprio
E poi anche perché non dimentichiamocelo c'è un articolo della Costituzione articolo cinque che dice che nello svolgimento delle funzioni pubbliche si preferisce niente più vicino ai cittadini
Era una scelta precisa
Perché imponeva bilanciare sui territori il potere centrale che uno dei cardini dello status
Poi sarà un problema in cui come ha detto il presidente maschili si parlerà di monocommittenza natura degli ordini società professionali
Ecco e anche un
Congresso in cui proprio da nei momenti di difficoltà economica in una professione sono stati aggiunti due punti in più all'ordine del giorno e cioè il rafforzamento del principio del diritto ad un equo compenso la necessità che ci sia un potente dice e compensi un po'più dignitose patrocinio a spese dello Stato
Perché se non c'è un equo compenso costituzionalizzare in una figura dell'avvocato
E mi sembra un limite in se stesso perché avvocato se povero dove si riesce assolutamente a a garantire nati Nantes additata in una protezione
E ad avere gli strumenti e i mezzi per assolvere questo ruolo
Come dicevo signor ministro e un congresso che segna il passo di un cambiamento di metodo
Dite negati per la prima volta arrivammo a questo appuntamento avrei dovuto il tempo ordine leggere e approfondire le mozioni congressuali corsa non era mai avvenuta prima
Quindi credo che in approvazione liberati congressuali abbia un significato particolare per lei signor ministro in quanto è frutto di un'analisi il piumino attenzione maggiore forse che in passato
Io ho avuto questo onore di presiedere i primi due anni di vita di questo organismo
Ho deciso di farmi da parte per ragioni personali perché i anche ho raggiunto una pensione ma per quarant'anni di contributi non tanto per vecchiaia e perdita o sessantacinque
Ora io credo molto in questo organismo è qui rivolgono un appello ovviamente al ministro ma tutto ride negati
Far crescere organismo significa rafforzare unità dell'avvocatura
Il percorso che abbiamo avviato al Righi era frutto di un'avvocatura in conflitto e che parlava solo a se stessa
O meglio ogni associazione ogni componente pagava sono esse stesse e possibilmente punto un'ampia componente ora io credo che questo percorso dimostri che non ha portato a Montreux
Una replica grandi soddisfazioni era quando in sede di Commissione giustizia con bontà sorpresa per i componenti del Ghana commissione
O ci F cento F esentava documenti congiunti linee ponte in cui siamo stati auditi
Questo ha dato Anna ai componenti di quella commissione di cui faceva parte anche nei la certezza di una uniformità di vedute su questioni che sono principalmente tecnica
Ora consentitemi un particolare ringraziamento ha quindi che mi sono stati vicini in questa in questa in questi due anni cioè a Giovanni Malinconico Santo Vaccaro Vincenzo ci eravamo e Armando Rossi perché senza moglie giusto Conciapelli vacilla non abbiamo ancora una sede ma insomma c'è un evento soffitto precedente Giovanni Senza Terra egli acquisendo quote principio a questa cosa Assores allora come ho detto nasce un'assoluta organismo per ragioni personali nell'assunto l'impegno di traghettare nuova una prima scadenza
E credo che non abbiamo fatto tutto un organismo pur tra difficoltà insorte nel cammino
Diciamo costeggi abbiamo un abitato contento non sempre in poppa e mare tranquillo però insomma siamo arrivati in porto
Oggi o comunque di riconsegnare congresso un volgarissimo più forte dotato capace di operare nell'immediato futuro sempre nel rispetto dello Statuto di Rimini
Significativa e un'alta adesione dei Consigli degli ordini hanno dato al sostentamento dell'organismo
Non mi vergogno di via dei nuovi abbiamo sono quattordic'ora quattordici ordini in Italia ma molti lo hanno fatto per ragioni diciamo finanziaria
Che non hanno versato il contributo e poi somministro sono tre camper andranno perché siccome costa tre un avvocato questa cosa agli avvocati titolo state vicini questo organismo sostenete credeteci arricchite con proposte concrete la sua funzione e doppi tardività mettiamo da parte nego dal protagonismo e lungo dei maniche assente compiuto all'avvocatura monsone avvocatura ma avvocatura in parti
Sono se stiamo tutti insieme operatività ci rafforza eccedente tre tipi di nei confronti del nostro primo interlocutore che Napoli a una politica dico
Signor ministro quando l'avvocatura
Chiede di essere ascoltata Moffa come interlocutore tecnico e quindi Moffa su uscente ci saranno operate
E se a volte ponete né critiche
L'uomo fa guardando ai contenuti di quelle norme o a chi ha proposto quindi enorme
Ma lo fa perché a spanne mi sentito bis risentito ha bisogno di tutelare diritti della persona e difendere e difendere
Una costituzione temo io dico una parola molto semplice né norme sono come dei figli sì Vasco ma anche finiscono peggio
E si è sciolta ante perché in Italia abbiamo anche un problema di recessione decessi la produzione normativa non riusciamo più come una famiglia Bolton ma è confusa avvenire sotto controllo tutti io mi auguro e questo congresso e qui concludo sia propositivo
Abbiamo un interlocutore nel ministro che un avvocato e un tomo prezioso e su molte auto quindi aveva accettato questo impegno
E gli auguro sinceramente buon lavoro anche pena cordialità con cui mi avete accertato in questi due anni grazie
Porta il suo saluto il presidente dell'Associazione nazionale magistrati dottor Francesco Minisci
Signor ministro della giustizia autorità presenti partecipanti al congresso
Nel ringraziare sentitamente il presidente Mascherin e tutto il Consiglio nazionale forense per l'invito
Porgo a tutti il più cordiale saluto da parte dell'Associazione nazionale magistrati che ho il privilegio di rappresentare
In questa stagione ma ormai da molto tempo il sistema giudiziario costretto ad affrontare gravi e numerose criticità
Che portano a una situazione di sofferenza ed a fornire un servizio ai cittadini che paga un alto prezzo in termini di efficienza ed efficace
Ed in questo contesto l'Anm quale associazione che rappresenta la quasi totalità dei magistrati lavora per proporre agli interlocutori istituzionali ogni utile ragionevole proposta interventi migliorativi
Per raggiungere gli obiettivi che per molti aspetti riteniamo comuni a tutte le componenti del mondo giudiziario
è fondamentale il dialogo con l'avvocatura perché siamo convinti che è un'azione comune con il fondo pur nella fisiologica diversità di vedute sia imprescindibile
Come dicevo numerose e gravi sono le criticità che vide il sistema giudiziario in Italia alcune facilmente risolvibili attraverso interventi snelli e di rapida realizzazione altre che necessariamente richiedono tempo interventi di sistema e risorse
Il intesi una visione lungimirante da parte del governo
Deve essere chiaro il messaggio
Che i micro interventi non portano lontano così come interventi complessivi ed efficaci non possono prescindere dalla destinazione al settore giustizia di importanti e imponenti risorse economiche
Certamente una delle piaghe del nostro sistema e la lentezza dei processi
Una risposta giudiziaria che arriva dopo molti anni non è una risposta efficace e talora non è affatto una risposta
Per cui siamo tutti d'accordo che la riduzione dei tempi di celebrazione dei processi sia uno dei primi interventi necessari per ridare efficienza al sistema snellimento ed accelerazione dei processi e redistribuzione delle piante organiche dei magistrati sul territorio nazionale sono due tra le prime misure che potrebbero essere adottati è bene sottolinearlo a costo zero
E poiché prioritario
Coprire i vuoti di organico del personale amministrativo
Pianificando bandi di concorso in maniera sistematica e partendo dal reclutamento degli oltre due mila cinquecento giovani idoneità all'ultimo concorso che stavo in attesa dello scorrimento delle graduatorie prima e queste scalano
Un altro tema da trattare con urgenza lo diceva il presidente mascherina è quello della sicurezza degli uffici giudiziari
La grave surreale e consentitemi forse per troppo tempo sottovalutata vicenda del Palazzo di Giustizia di Bari e i recenti purtroppo ripetuti episodi di aggressione che in alcuni casi hanno portato in un caso in particolare hanno portato a conseguenze letali
Richiedono di intervenire con imponenti misure risorse ed è per questo che abbiamo chiesto al ministro della giustizia un piano di interventi straordinario per la sicurezza e per l'edilizia giudiziaria
Nei tribunali ormai insicuri ogni giorno è a rischio l'incolumità di tutti gli operatori magistrati avvocati personale amministrativo e forze dell'ordine ma anche dei privati cittadini che vi accedono
Ci vengono alla mente i tragici eventi del palazzo di giustizia di Milano del nove aprile due mila e quindici così come le successivi aggressioni subite durante de udienze da quattro magistrati a Palermo Bari e Perugia che poi sarebbero potute costare la vita ai nostri colleghi episodi che dimostrano come i problemi a problema abbia assunto contorni drammatici per cui appare urgente è indifferibile trattarlo seriamente
L'obiettivo tra la magistratura e l'avvocatura è comune l'efficienza del servizio e la tutela dei cittadini dei loro diritti e delle loro garanzie personalmente sono convinto perché l'ho vissuto nella mia attività professionale ormai ultraventennale
Che il livello qualitativo degli avvocati sia significativamente legato a quello dei magistrati
Un fondo preparato è attento contribuisce ad elevare il livello degli stessi magistrati
Così provocando un circuito virtuoso di crescita comune che non può che avere riflessi indiscutibilmente positivi sul servizio che rendiamo
Siamo convinti dell'alta funzione dell'avvocato del nostro sistema ed è proprio per questo che non ci appartiene e non deve appartenerci la logica della contrapposizione
Una visione antagonista dei ruoli sterile e fine a se stessa che non fa bene a nessuno e che pregiudica specialmente i cittadini
La contrapposizione è cosa diversa dalla dialettica fisiologica naturale e direi auspicabile perché la dialettica reca con sé confronto dibattito e dunque crescita comune reciproca sia dal punto di vista tecnico giuridico culturale
E naturale non potrebbe essere altrimenti che nel rispetto dei ruoli e delle rispettive prerogative ci sono aspetti e pedofili che ci dividono ma molto ci unisce
Ed è proprio da quegli aspetti in comune che abbiamo l'obbligo di partire pur nella fisiologica diversità di vedute per fare una serie di proposte
Serie ragionevoli di sistema e soprattutto utili in un'ottica in un'unica ottica e con un unico obiettivo ci deve accomunare per rendere efficiente il servizio giustizia per garantire la tutela dei diritti di ciascun cittadino e della collettività
L'Associazione nazionale magistrati garantirà apertura al dialogo e al confronto e Massimo collaborazione Perrier attingere insieme questi obiettivi auguro a tutti un proficuo lavoro congressuale grazie
Segue l'intervento del presidente della Cassa di previdenza ed assistenza forense avvocato Nunzio Luciano
Grazie Mario Elena grazie grazie a tutti grazie
Agli amici di Catania a al Presidente nostro amico al nostro consiglieri amministrazione
La Rosa che c'ha ospitato maniera eccezionale rimpiazzamento naturalmente al Comitato organizzatore
Andrea subito di voglio rassicurare l'avvocato avrà sempre più bisogno delle pensioni vediamo in questo momento oltre venti mila pensioni ai colleghi
Avvocati
Abbiamo poco da poco fatto le elezioni
Voglio ringraziare tutti i delicati oggi presente soprattutto quelli che non saranno più con noi e voglio augurare i tanti Oricchio visto di Pertini di continuare a percorrere quel pezzo di strada che abbiamo fatto insieme per aiutare avvocatura più debole
è un progresso importante
Io sono venuto qui a dire il vero preparare io che si dia il ministro quell'altro mi sta molto simpatico perché ha un bel sorriso devo dire già questo è molto bene augurante speriamo che poi al bene pubblico ministro seguono i fatti perché purtroppo mi rendo conto delle difficoltà che ci sono cioè l'appalto sono convinto di una cosa che ha una casacca Gialloverde Comi si suole dire però io penso che ministro ma questo venne so che lei sa lo sarà lo farà in maniera egregia porterà avanti soprattutto i colori del sistema paese del sistema Italia perché di questo abbiamo bisogno più che di contrapposizioni politiche quando finiscono le battaglie elettorali
Poi giusto residuo scatti attinto ma anche all'opposizione il ruolo che devono avere senza essi lavori tutti insieme per costruire un Paese migliore alla il congresso è molto importante Andrea
Antonio ti sono grato per quello che è fatto in questi due anni veramente i difficile è molto importante perché
Ma abbiamo una grande possibilità alcuno di uscire all'indomani di questo congresso
Con un messaggio forte che non è mai uscito dagli ultimi congressi vuole avere una poca cura unità questo secondo me è fondamentale
L'altro messaggio importante che sono convinto anche questo quasi darà seguito lo vedremo dopo avere un'interlocuzione politica
Perché quello che a me manca penso soprattutto al mondo delle casse deliberi professioniste l'interlocuzione politica perché molto spesso la politica non conosce quello che fanno appunto le casse il Congresso può è importante per che vuole inserire nella Costituzione una grande battaglia Andrea una grande battaglia che dobbiamo fare l'avvocato nella Costituzione avvocato dei poveri ricordavano coloro che mi hanno preceduto da un ruolo sociale un avvocatura che mi ideatrice dei conflitti ma un'avvocatura che può essere anche risolutrice dei conflitti aiutare questo Paese a risolvere i problemi della giustizia l'avvocatura è stato detto deve essere libera indipendente ma per essere liberali e indipendente deve avere una cassa autonoma di avere una cassa risparmi non siano sottratti ai
Suoi contribuenti perché il tema è questo teme proprio questo siamo diventati tanto grandi l'abbiamo fatto
E così in maniera forte eliminando quella che era una gestione pubblica siamo passati a una gestioni private oggi nostro patrimonio ammonta a oltre dodici miliardi di euro
E siamo una cassa di attenzione deve magari domani di pizzo negli scritti quindi alla politica dico non si crea seduzioni in abbiamo contratto una promessa col distinte dobbiamo pagare le proprie pensioni ho sentito qualcuno mi ha detto
Che o risparmi degli avvocati
Si vorrebbero supportare ed è lodevole iniziative dei giudici onorari
Ho il massimo rispetto per le funzioni di giudici onorari che vogliamo supportare acquisiamo vicini però non possiamo pensare di investire disordine contribuenti che servono a pagare loro pensioni
In iniziative che devono coinvolgere lo Stato ordinari dirimente che lo Stato concerto di commettere cassa forense
Allora l'autonomia diventai importante così come mi permetto di rivolgere un invito ai delegati attenzione a quelle emozioni che riguarda una mono committenza la Società degli avvocati ma penso soprattutto ai contributi che potrebbero essere sottratti a un ente autonomo come il nostro
Voglio ricordare a tutti Cassa forense ha fatto una grande battaglia c'è una norma della Finanziaria nella scorsa finanziaria che cita proprio il nome di cassa forense e che riguarda la contribuzione che dovranno pagare le società di capitali che vogliono far parte di soci
Della società tra avvocati la contribuzione quella del contributo integrativo questo è un grande battaglia fatta da Cassa Forense di con sedi dei pin dalla Cassa forense anche a volte mi Silenzio perché poi i programmi un aiuto non sembra agire nel silenzio può essere molto utile
Per farvi capire quello che stiamo facendo ma anche per catturare sarò molto di luce la vostra attenzione chiedo contributo musivo abbiamo preparato un piccolo filmato di pochissimi minuti che dobbiamo offrire su quello che fa cassa forense grazie
Grazie
Accanto a queste iniziative per il gruppo di tempo perché il ministro si è scusato seduto un attimo allontanare
Ne abbiamo altre due molto importanti una ne sentirete spero Parma rivolte dei prossimi mesi l'accesso al credito dei liberi professionisti poi come sapete non abbiamo lo stesso accesso al credito che hanno le piccole e medie imprese
Dove abbiamo lavorato molto a questo c'è una norma in questura e legge finanziaria che ci consente a Brera insieme a Cassa depositi e prestiti quella carenza sia del Medio Credito Centrale di fare accedere tutti il mondo delle libere professioni ma era più facile al credito
Che significa significa guardate un miliardo e trecento milioni a disposizione delle libere professioni a disposizione dell'avvocatura italiana
Questo significa che la platea sarà molto più ampia di soggetti che potranno accedere al credito e gli interessi saranno più bassi questa è una nostra iniziativa ne sentirete parlare
Nei prossimi mesi io sono convinto che in un paio di mesi può Cassa depositi e prestiti
Chiuderemo appunto questa fase per dire ai liberi professionisti abbiamo un miliardo e trecento milioni a vostra disposizione per garantirgli l'accesso al credito per l'acquisto di beni strumentali
Per iniziate la formazioni di studi legali
E allora
Come chiedeva e siccome si vedevano il filmato si è parlato molto di sostenibilità sociale
Noi al contrario di Leeds abbiamo una sostenibilità finanziaria cinquant'anni accertata però accanto a questo abbiamo ritenuto di dare anche una sostenibilità sociale
Al al nostro Ente come semplicemente facendo in modo e l'abbiamo fatto negli anni che gli avvocati più forti aiutino quelli più deboli
E quelli più deboli possono accedere a oltre tredici banditi abbiamo fatto l'anno scorso vale a dire ad oltre sessantasei milioni di euro che sono le somme messi a disposizioni con regolamento dell'assistenza è una somma importante perché gli equilibri anche quello che non va allo Stato perché non ci sostituiamo allo Stato una cassa mutua una cassa di previdenza
Come la nostra deve anche cambiare idea cosa che ha fatto il suo paradigma non può pensare solo più al futuro ma deve pensare anche al presente e allora in questi tredici bagni ci sono tutta una serie di misure di welfare attivo per aiutare gli avvocati la loro professione penso ad esempio ad alle la alla quella misura che garantisce praticamente la fa una banca dati giuridica penso a tutta un'altra serie di misure che aggiunto un avvocato nella famiglia nella salute e nella professione
Nella giustizia si è parlato molto dei problemi della giustizia dell'edilizia giudiziaria e l'ho parlato anche con il ministro e purtroppo in questo momento non c'è ma ne siamo pronti così come facciamo investimenti importanti ad esempio nelle RSA sanitarie quindi campo della salute siamo pronti a creare insieme al ministero l'abbiamo già un progetto uno sfondo per aiutare i tribunali italiani per ammodernarli per renderli più efficienti è un fondo che possiamo fare insieme alle altre casse per risolvere o per iniziare a risolvere i problemi della giustizia i problemi della giustizia il problema dei deficienze dei tribunali ne abbiamo anche un altro ruolo il nostro ruolo è quello di relativo ai a sostegno dell'economia reale
Se molti di voi oggi hanno visto la rassegna stampa c'è una notizia importante
Che dice Trussardi patti cinesi quel fondo che molto probabilmente acquisterà
Trussardi è un fondo sostenuto anche la Cassa forense insieme altre galassie fondo quattro R
Cassa forense l'ha investito a sostegno dell'economia del Paese vorrei così come abbiamo fatto tutta un'altra serie non ve li cito tutti perché sono veramente tanti ed importanti investimenti a sostegno dell'economia di questo Paese vogliamo continuava a farlo
Riteniamo poiché bisogna investire molto della formazione degli avvocati questo sarà la sfida del futuro riparare i libri gli avvocati a competizioni internazionali
Noi crediamo molto degli uomini e non i simboli
E lo facciamo come dicevo prima
Ministro di un sistema
Solidale abbiamo precorso alcune cose che ha fatto lo Stato possiamo essere anche un punto di riferimento in questo sistema solidale
The tutele più deboli nostro un sistema flessibile dove possibile a dare il Pizzo di prima
E noi già abbiamo
Una pensione minima chi paga il contributo minimo noi diamo già la pensione minima sostanzialmente
Però ministro non equo che noi subiamo
Un'ingiusta doppia tassazione quando lei andrà in pensione prenderà la pensione di avvocato quella pensioni milita assalta due volte è un'anomalia del sistema Europa viene tassata dei momenti in cui noi andiamo a investire i contributi che voi ci date al ventisei per cento come un normale investitore speculativo ma poi viene tassata nel momento in cui eroghiamo
è un'anomalia unità al sistema europeo politica
Non è può e quando diamo ai colleghi bisognosi malati di tumore ce ne sono tantissimi un contributo perché non sono uscite ad esercitare la loro attività ebbene quel contributo entra a far parte del reddito e viene tassato
Non è può che quando diamo ai colleghi
I soldi l'assistenza per il terremoto quel contributo che diamo ai colleghi viene tassato c'è un grosso problema di fiscalità che riguarda le casse di previdenza private che si sono sostituite di fatta lo Stato
Ma che lo Stato può e molto spesso non riconosce nella totalità delle loro funzioni lavoro sociale e di loro ruolo sostanzialmente di sostegno all'economia di questo Paese e allora e qui concludo perché voglio sentire il ministro tante cose si dovrà dire e lo ringrazio per la sua disponibilità ma anche per il suo sorriso che non dimentica perché non dimentico facilmente
Le dico una cosa ministro io ne siamo tutti convinti di se si sogna da soli e solo un sogno
Se si sogna insieme era realtà che comincia Noè la vogliamo far cominciare a realtà da Catania grazie
Introduco io
Allora io se voi siete d'accordo vi invito ad accomodarvi in prima fila per ospitare l'intervista del ministro se ci date qualche minuto allestiamo secondo il palco grazie
Ecco scusate tanto che preparano il palco approfitterei siamo mai mio chiama Massimo Dell'Utri presidente delle unione Pecori siciliani
E che vogliamo premiare
Chiamate tutti quelli che volete vogliamo premiare vogliamo premiare la regione siciliana
Per avere introdotto con propria delibera l'equo compenso per tutti gli enti pubblici per se stessi e per tutti gli enti pubblici e naturalmente invitiamo tutti Occidente tutti gli ordini territoriale a proporre l'equo compenso appropriata presso le proprie regioni
Bene chiamiamo l'assessore Porcaro
Prendi
Per i consegniamo una targa e e le medaglie per l'assessore per il presidente e ringrazio i colleghi siciliani perizie si attivati che avete ottenuto questo risultato trattare potete applaudire la Regione Siciliana
Grazie il cuore alla regione siciliana che ci ha dato questa opportunità fra l'altro ci hanno garantito che adotteranno anche una circolare come assessorato agli enti locali per tutti i comuni e con l'assessorato alla Sanità per quanto riguarda le Aston sarebbe un'esperienza da ripetere in tutte le altre regioni per cui l'invito che faccio anche agli altri coordinatori delle unioni in tal senso
Un grazie anche alla Regione siciliana per l'opportunità che ci ha dato perché siamo riusciti a istituire per la prima volta nella storia il tavolo delle professioni in Sicilia grazie
Signori se cortesemente vi accomodate diamo inizio all'intervista del ministro
Chiedo cortesemente
Se volete accomodarvi grazie
Ecco il ministro sta raggiungendo
Giovanni Negri Il Sole ventiquattro Ore che lo intervisterà a seguire
Ecco il ministro Alfonso Bonafede quando
Va ecco
Avete salvato no salto il pranzo Paolo
Ho piacere
Bene
Direi che possiamo possiamo prendere
Spero che si assenta
Assessore
Cassa
Segna sei
Ora
Scusate grazie
Grazie
Spero che ora si senta un po'meglio
Ringrazio innanzitutto gli organizzatori del congresso nazionale forense ringrazio il Consiglio nazionale forense nella persona del presidente mascherina l'organismo congressuale forense nella persona del presidente Rosa
L'ordine degli avvocati di Catania a tutte le persone che a tutti i livelli sono coinvolte in queste ore in questi giorni nell'organizzazione di un momento importante il confronto di confronto è tanto più significativo perché coincide in sostanza con l'inizio di una legislatura rispetto alla quale io credo anche l'avvocatura riponga molte aspettative
Ringrazio poi naturalmente il signor ministro
Che gioca un po'in casa avvocato tra gli avvocati per molti versi non vorrebbe
E e che ha l'occasione per la prima volta di confrontarsi nelle assise dell'avvocatura ecco a io non voglio volare troppo alto
Si sente molto spesso parlare di popolo di rappresentanza del popolo di populismo quando questa rappresentanza i mali d'intesa etichette generazione quindi di questa rappresentanza io credo che però anche l'avvocatura a suo modo sia un popolo credo che anche l'avvocatura c'è un popolo se non altro per le dimensioni considerevoli per le sue articolazioni ne abbiamo sentite molte nell'arco degli interventi che hanno preceduto questa intervista e credo che se ne troverà poi ecco anche nelle mozioni che domani verranno votate e e approvate quando una categoria supera abbondantemente di duecento mila iscritti all'albo ha un peso assai significativo e problemi tutti i particolari
Ecco a ho detto che non intendevo volare alto però è inevitabile
Che la mia prima domanda sia su una possibile riforma costituzionale che dalla critiche all'insegna della quale si svolge un po'questo congresso
E che è l'inserimento dell'avvocato della RAI di una maggiore considerazione dell'avvocatura all'interno della carta costituzionale ecco lei signor ministro che all'interno di un governo che gode di un'ampia maggioranza in Parlamento in questo momento anche di un vasto consenso nel Paese
Quindi diciamo siete anche nelle migliori condizioni per poter fare delle cose siamo all'inizio di una legislatura certa l'impegno di una riforma costituzionale
è particolarmente forte però lei si sente di garantirlo qui davanti al congresso forense
Buongiorno a tutti anzitutto mi permetta di fare una premessa proprio di trenta secondi ringrazio il Consiglio nazionale forense per l'invito l'organismo ingresso al forense
E ringrazio tutti voi che ogni giorno vi recate in un'aula di tribunale a contribuire al al buon andamento del del mondo della giustizia e ti voglio dire subito questo permettetemi di dirlo che sono particolarmente emozionato perché come voi sapete sono l'avvocato
Da Zotta
Sotto certi punti di vista sotto certi punti di vista
è bello sentirsi a casa
Io chiari chiaramente ho rispetto del ruolo istituzionale che ricopro ma quando mi chiedevano cosa facevo nella vita io non ho mai detto faccio l'avvocato sempre detto sono un avvocato e questo credo che sia una festa che uno si porta
Sempre addosso
Poi chiaramente a prescindere dalle sospensioni che ci sono giustamente e poi l'impegno come come ministro dicevo sotto certi punti di vista mi sento a casa ed è molto bello sotto altri mi rendo conto che sono di fronte ad una platea chiatte le aspettative che ha molta curiosità io sono stato in questa platea ogni volta che arrivava un ministro della Giustizia cercavo di capire innanzitutto se il ministro della Giustizia conosceva
Le esigenze di degli avvocati
Ecco il piacere che ho in questa nel nell'essere qui e soprattutto il piacere di poter ascoltare l'ho fatto rispetto alle relazioni di questa mattina avrò piacere poi di ricevere e di studiare insieme all'avvocatura il risultati che verranno le proposte che verranno da questo congresso perché per me e questo è fondamentale e importantissimo ascoltare gli addetti quotidianamente gli addetti ai lavori per coglierne e comprendere le esigenze e poi decidere chiaramente se certe volte trovandomi d'accordo con gli addetti ai lavori su altri altre volte no
Riguardo alla domanda sarò molto diretto da parte da parte mia
E ho avuto già modo in vista anche di questo congresso perché mi piaceva con cominciare a confrontarmi con gli altri membri della maggioranza ecco da parte di questa maggioranza dalla maggioranza è oggi al governo
C'è la volontà di iniziare un percorso di studio che porti la figura dell'avvocato e la funzione fondi è fondamentale che l'avvocato svolge all'interno
Dei tribunali all'interno della Costituzione
Questo lo dico chiaramente
Credo
Credo che sia la giusta legittime fisiologica chiusura del cerchio del del per l'inquadramento che la Costituzione Ida della giustizia perché si parla del diritto di difesa si parla dei magistrati il ministro della Giustizia l'unico ministro citato in costruzione a questo punto manca solo l'avvocato e la funzione fondamentale che l'avvocato svolge per avere la reale chiusura del cerchio dell'inquadramento costituzionale
Grazie resto in tema di possibili riforme costituzionali
Dico poi che nella mia agenda almeno di questa intervista ci sarebbe la volontà di passare poi al Civile al penale
Tema riforme costituzionali
E ordinamento giudiziario in questo in questo caso si è molto diciamo anche polemizzato nella passata settimana al momento dell'elezione del nuovo vicepresidente del Consiglio superiore della magistratura
Considerato credo anche a anche da lei
Diciamo così
Troppo caratterizzato politicamente per un ruolo di rappresentanza I e di guida
Del consiglio del consiglio stesso la domanda che le faccio è avete in programma come da contratto di governo credito nella parte dedicata alla giustizia forse era nelle primissime righe tra l'altro vado a memoria ma non credo di sbagliare un intervento anche sul Consiglio superiore della magistratura
Maccari dando spazio e in che termini stessi a un sorteggio sorteggio dopo elezione sorteggio prima dell'elezione ecco ci state riflettendo
Allora devo dissentire su su una parte della domanda cioè la parte la premessa in cui diceva si è molto polemizzato
Io voglio chiarire che non ne era mia intenzione polemizzare e non l'ho fatto io dico semplicemente che in un rapporto istituzionale
Il rispetto che c'è per le istituzioni per i cittadini che osservano
I lavori delle istituzioni e la franchezza perché la dobbiamo smettere con l'idea di un rapporto istituzionale necessariamente patinato per essere istituzionale
Est è
Spesso anche ipocrita allora io tot per carità ripeto per questo è fondamentale io non credo di avere sempre ragione ci mancherebbe anzi
Però credo che sia il mio dovere nei confronti delle istituzioni e dei cittadini dire quello che penso
Chiaramente nel modo in cui va detto con franchezza il voto che è stato dato per il vicepresidente
Che è una bravissima persona con cui collaborerò nel rispetto delle istituzioni così come farò con il CSM ci mancherebbe però era un moto che aveva un significato politico e io
Mi estimi sono sentito in dovere di ricevere
Il Leggere e anche di dire ai cittadini che secondo me c'era un significato politico chiaro il significato politico questo lo voglio dire non era un significato di colore politico a me non interessa l'appartenenza
Politica dei membri laici non non ci penserei mai io dico semplicemente che essendo ci si vuoto membri laici soltanto uno parlamentare eletto in questa legislatura
Se i togati hanno scelto di individuare proprie Luigi la guida sostanziale del Consiglio superiore della magistratura
Vuol dire che hanno ritenuto di
Di continuare a creare un legame con la politica o quanto meno
Di non cogliere l'occasione di avere un vice presidente del CSM che fosse libero da dinamiche di partito qualunque esso sia il partito mi sembra tra l'altro la lettura abbastanza scontata devo dire la cosa
Però con questo
Lo faccia nel pieno rispetto del della magistratura e del Consiglio superiore della magistratura riguardo agli interventi sul sistema elettorale è scritto nel contratto di governo che si vuole pensare ipotizzare ad un sistema elettorale
Per il Consiglio superiore della magistratura che possa diciamo combattere il fenomeno del correntismo devo dire che in questo in questa intenzione credo di avere il consenso di gran parte dei magistrati
E e e secondo me è sacrosanto portare avanti una battaglia di questo tipo all'interno delle ipotesi
Di possibile sistema elettorale ci sono anche delle protesi che prevedono una fase di sorteggio sappiamo che non è possibile secondo me nemmeno auspicabile un sorteggio integrale tra l'altro prevederebbe una riforma della della Costituzione
E quindi stiamo sicuramente studiando il sistema elettorale lo faremo
Non contro qualcuno ma a favore di tutti quei magistrati che ogni mattina lavorano seriamente per il buon funzionamento della giustizia lo fanno nelle mille difficoltà in cui sono stati abbandonati nel corso degli anni forse decenni da parte delle dei governi ne e quindi secondo me però dare un segnale di questo tipo è un segnale fondamentale
Grazie
Altro punto toccato diciamo dal dal contratto di governo e su quale mi risulta che stiate già lavorando c'è un intervento sul processo civile
Ecco leggo nella documentazione diciamo di accompagnamento al Def e diciamo che scandisce anche una sorta di crono programma per gli interventi della giustizia scandendo lo per quanto riguarda l'intervento sul processo civile nell'arco del prossimo biennio
Alcune indicazioni abbastanza puntuali
Le le le ricordo anche perché credo che alla alla platea possano interessare un alcune sono già state credo citate anche nella nel suo intervento davanti al Parlamento con la presentazione delle linee programmatiche e cioè l'individuazione di un rito Unicoop semplificato
L'eliminazione dell'atto di citazione la sostituzione con il ricorso aggiungo qua una riduzione dei termini compare comparizione attualmente di novanta giorni contro i trenta giorni di ambito del lavoro
Il procedimento sommario dell'opposizione dello stato passivo l'introduzione di un regime di preclusioni istruttorie già negli atti introduttivi l'attribuzione al giudice del potere di valutare discrezionalmente in relazione alla complessità del caso concreto l'utilità dei concessioni dei termini previsti dal Codice di procedura
Al centottantatré una rimodulazione della fase decisoria in generale il processo che si vorrebbe più improntato a quello che adesso quelli gravi definiscono Case management cioè un maggior ruolo guida dell'autorità giudiziaria
E una modulazione diciamo così cioè un processo modulato sulla diversa caratteristica della controversia il giudice chiamato a a valutare ecco state andando in questa direzione con che tempi
Allora
So che il punto è molto sentito e ci mancherebbe
E su questo voglio essere chiaro perché ho molto condiviso il
Il l'intervento del presidente mascherine nella parte in cui parlava di garanzie di diritti e del processo come sede naturale di quelle garanzie di un processo che non sia finalizzato alla quantità dei tempi ma alla qualità dell'attività giudiziaria è di tutta l'attività processuale allora io da questo punto di vista ho le idee molto chiare e cioè e guardate
Intendo rivendicare la paternità di cui parlava il presidente Mascherin la paternità del ministero della Giustizia rispetto a tutti gli altri ministeri mi rendo conto sono consapevole dell'importanza economica del processo civile
è inutile nascondercelo quando un investitore arriva dall'estero vuole investire nell'economia italiana vuole sapere quanto ci mette a recuperare un credito vuole sapere quanto ci mette a rivendicare e a ottenere l'accertamento di un proprio diritto
Tuttavia dal mio punto di vista il punto di partenza questo non Effetto il punto di partenza è farsi che ci sia un buon andamento il buon funzionamento come dice anche la Costituzione italiana
Del sistema giustizia prima di tutto nell'interesse dei cittadini
E allora
Io non vado alla ricerca del consenso perché questo è un altro punto molto importante su cui voglio chiarire
La forza politica cui appartengo nasce dalla Rete ma non vado alla ricerca del consenso sui social non mi interessa però
Oltre ad essere fondamentale
L'opinione che ha un avvocato un magistrato un cancelliere e ogni altro addetto ai lavori che conosce molto da vicino al mondo del diritto
Allo stesso modo per tutti noi deve essere fondamentale il consenso non del popolo oltre tanti cittadini
Ma te il cittadino che per la prima volta entra in un tribunale e si risolve essi né che si rivolge al sistema giustizia
Eppure un servizio di qualità guardate io ho sempre detto il tribunale
Non è meno importante di un ospedale a livello di tutela dei diritti dei cittadini
E noi tutti sappiamo che è così come è importante l'opinione del medico e dell'infermiere è anche importante capire cosa pensa un cittadino quanto in tre nell'ospedale
E a scopo e riceve il servizio sanità l'ho fatta ignorante
Non tutti devono essere addetti ai lavori ma i cittadini hanno un ruolo fondamentale in questo ora ci sono delle dinamiche del sistema giustizia che i cittadini
Prendono più
Noi questo dobbiamo ormai prenderlo come un fatto scontato ci sono delle dinamiche che i cittadini entrano in tribunale con la bocca con l'avvocato temo lo sappiamo tutti e quant'e chiedono all'avvocato cosa sta succedendo e quando l'avvocato gli risponde il cittadino continua hanno non capirlo e questo riguarda tutti quei spessissimo tutti quei tempi morti tutte quelle situazioni che di fatto non rispondono all'esigenza di dare un servizio di qualità ai cittadini italiani
E allora io non sono per preclusioni rigide
Non sono ci stiamo muovendo però verso un rito che possa essere un rito il rito non è il merito del processo il processo deve decidere se Tizio ha ragione ho torto
Non non si può arrivare in Cassazione perché ci sono due mila litri e due mila norme sui due mila riti che portano all'incertezza poi del diritto sostanziale e allora da questo punto di vista lo sforzo che stiamo facendo
E ne vedrete risultati presto perché risultati verranno pubblicati sul sito del ministero della giustizia perché ci sia un'interlocuzione immediata con gli addetti ai lavori oltre quella che ci che ci sarà poi istituzionalmente lo sforzo e la direzione che stiamo
Intraprendendo è quella di un rito semplice semplificato quando io parlavo di rifornite parlavo di
Un legislatore che aggiungeva sempre enorme rispetto a quelle che c'erano
è un avvocato quando deve capire qual è la disciplina per inquadrare la fattispecie concreta si ritrova ad avere cinque sei fogli alle sulla propria sulla sua scrivania e a fare di mille collegamenti che ci sono questa epoca
E finita
Deve finire e allora da questo punto di vista io alcuni mi hanno criticato anche per il fatto di ricondurre i due atti introduttivi che siamo che conosciamo ad un unico atto introduttivo che il ricorso a me sembra un punto di partenza molto semplice che dà un messaggio di chiarezza
E di semplificazione perché anche lì
Almeno
Io ne conosco tanti avvocati ammetto che è capitato anche a me nell'incertezza del rito
Di notificare l'atto di citazione ma di depositare lo stesso giorno la velina con i documenti perché non si sa mai se il rito e la l'altro dopo fare ricorso questi va in udienza poi c'è il cambiamento del rito credetemi
Se noi continuiamo sulla direzione del lasciamo tutto come noi ci ritroveremo in un tribunale bravissimi magistrati bravissimi avvocati bravissimi Cancellieri ma non troveremo più cittadini e non troveremo più clienti perché il cittadino va dall'avvocato e non ci capisce più nulla
E da questo punto di vista io vi dico
C'è un dato che è stato considerato un dato importante positivo cioè dal due mila sedici al due mila diciassette
Il numero delle cause è diminuito del quattro virgola cinque per cento io ve lo dico chiaramente per dirvi qual è il mio approccio per me quel dato non vuol dire esattamente nulla
Perché se dietro quel dato devo andare a scoprire cosa c'è quel dietro quel dato perché se dietro quel dato c'è il cittadino che va dall'avvocato e gli chiede ho questo diritto e l'avvocato dice sì
Poi dice avvocato ma quanto costa e quanto dura rivendicare questo diritto l'avvocato risponde il cittadino si alza e dice
Benissimo ci vediamo la prossima volta io non ho la giustizia funziona meglio io ho una denegata giustizia io un cittadino che non crede più nella capacità dello Stato di dare un servizio
Ecco proprio a questo proposito i capire allaccio alla conclusione di in questa sua risposta
C'è un tema anche di difficoltà di accesso del cittadino alla giurisdizione e anche e proprio di costo dell'accesso stesso
è innegabile sta scritto lì che il contributo unificato nel corso degli anni è andato crescendo è questo
Credo sia evidente ha avuto un effetto deterrente sulla sulle controverse che poi sono approdato in giudizio non so quante di quel quattro per cento di diminuzioni siano dovute a questo innalzamento ma fosse un discreto numero ecco lei pensa anche di fare un intervento rivoluzionario come l'abbassamento del contributo unificato attuale
Allora quello è un obiettivo importante che non ci possiamo permettere nell'immediato nell'immediato intendo entro dicembre però voglio chiarire che ci sarà visto che anche questa è stata una delle richieste è stata fatta ci sarà un investimento importantissimo sulle risorse della della giustizia abbiamo bisogno di tribunali
Che nella quantità dei magistrati e del personale amministrativo possa far fronte ai cittadini che si rivolgono al sistema giustizia queste la priorità questa priorità e assolutamente nelle intenzioni del governo
Non voglio darvi numeri precisi
Perché non sono abituato a dare i numeri fino a quando quei numeri non sono già approvati norme già scritti nero su bianco
Perché sono già scritti nero su bianco essi sono numeri importanti avrete modo sicuramente di di poterli costatare
Personalmente vi dico riguardo all'accesso alla giustizia e rispondono altra domanda che è stata posta dal presidente
Mascherine intendo riaprire immediatamente etto una data ben precisa che il nove ottobre intendo riaprire il tavolo di lavoro ministero Consiglio nazionale forense sulla proposta di modifica del patrocinio a spese dello Stato che riguarda
Che riguarda anche lì l'accesso a un alla giustizia ma intendo è tra l'altro colgo l'occasione per dire che vi era verrà avviato anche immediatamente il tavolo ministeriale in tema di accesso alla professione forense per analizzare
Gli aspetti più importanti voi sapete che io ho prorogato come veniva detto prima il nuovo esame e anche diciamo il regime delle scuole
Forensi e allora ritengo che debba esserci un disegno organico questo disegno organico deve prevedere un percorso con un taglio molto concreto perché il percorso del praticante deve essere un percorso iterati Ca'perché si impara davvero dalla pratica tantissimo e le scuole fiere forense avendo un taglio di quel tipo potranno dare un contributo importantissimo e l'esame a me piace molto e lo cito spesso la il termine che usa il presente Mascherin quando parla visti drammatizzazione dell'esame da avvocato
Mi limito a dire
Che l'esame così come configurato oggi implica quasi una sorta di sfiducia nella capacità e possibilità degli avvocati di organizzare attraverso gli ordini esami fatti bene ecco
Vorrei partire da un approccio completamente diverso e in un rapporto di dialogo costante con la potatura costruire un percorso vero concreto che possa portare all'esame di avvocato come ripeto non ad un'entità a parte che spesso viene percepita quasi come una lotteria ma ad un un passo importante di un percorso di formazione fondamentale perché poi gli avvocati saranno protagonisti della tenuta dei diritti dei cittadini e quindi quella formazione presso la formazione seria
Ne ed è preordinata all'avvocato come alla formazione di un avvocato come protagonista della nostra democrazia oltre che del processo
Ecco a proposito proprio di questo nel corso di questi anni ha preso forma diciamo così un circuito alternativo all'amministrazione classica della giuristi Simone mi riferisco alla conciliazione almeno all'ultima versione che credo di piena soddisfazione anche da parte degli avvocati mi riferisco alla mediazione assistita
Ecco è sua intenzione diciamo così rafforzare questo circuito alternativo magari includendovi anche nuove materie dopo la buona prova tutto sommato fondata sul fronte del diritto di famiglia
Allora ti dico quello che ho fatto con USA entrato al ministero
Ho chiesto i dati
Che mi davano la quantità di esito favorevole della mediazione obbligatori a perché da lì dobbiamo partire allora riguardo alla mediazione legata ci sono settori
In cui funziona si faceva l'esempio del diritto di famiglia
Ma c'è anche nel settore dei diritti reali o dei del dei condomini in particolare ci sono settori in cui effettivamente alla mediazione funziona
E lì secondo me dobbiamo cercare di creare una continuità con quanto accade adesso
Ci sono settori però in cui la mediazione
è un passaggio totalmente inutile e tornando al discorso del di facevo prima
Il cittadino che arriva lei chieda all'avvocato scusi ma che siamo venuti a fare perché tanto l'altra parte
Nella macchina e la stragrande maggioranza dei casi in quel settore nemmeno si presenta è un momento di frustrazione che io non voglio che continui ad esistere
E allora per questo
E allora per questo
Cercherò di individuare e anche in questa direzione è orientata la riforma del processo civile cercherò di individuare questi settori e questi settori e e in questi settori intendo
Rendere facoltativa la mediazione è alternativa alla negoziazione assistita che è un modo anche per potenziare la negoziazione assistita cioè
In questi settori l'avvocato sceglie tranquillamente se fare la mediazione o alla negoziazione assistita perché io questo lo voglio dire guardate
Lo sempre lo sempre sostenuto e continua a dirlo
L'avvocato è in grado di scegliere se il percorso di mediazione o quello di negare negoziazione assistita
Quale dei due può essere quello più idoneo perché l'avvocato nella prima telefonata che fa il collega di controparte
Si rende subito conto quale il tipo di terreno fertile per il buon esito della conciliazione dell'eventuale conciliazione stragiudiziale
A tal proposito per rispondere a un'altra domanda che stato apposto dal Presidente intendo studiare la possibilità in maniera molto seria di dico che dal mio punto di vista poi preferisco sempre confrontarmi con i dati e con i vari interlocutori però in ritengo e dal mio punto di vista il l'idea di estendere la negoziazione il assistita come sempre in un regime facoltativo
Alti alle controversie di lavoro è un'ottima idea che va coltivata seguita
Dico anche voi dico anche un'altra cosa
Che per esempio tra quegli elementi di frustrazione prima che dell'avvocato
Del cittadino che intenderei eliminare c'è anche la negoziazione assistita rispetto e sinistri stradali perché anche lì
Assistere
A un tempo morto che non porta a nessun risultato quando invece il contatto diciamo fuori dalla negoziazione sia dall'obbligatorietà nella negoziazione assistita
Può portare tranquillamente all'esito favorevole come accade tantissime volte ecco secondo me anche quella la direzione da seguire
Grazie
Punto che e adombrato in qualche modo anche dal contratto di governo geografia giudiziaria
Tante contestazioni e perplessità sollevato l'intervento realizzato nell'arco delle passate legislature in realtà non solo da una maggioranza di un certo colore ma si è andati avanti dall'amministrazione sederino
In poi ecco lei pensa a dei correttivi all'attuale geografia giudiziaria
Dunque io non non commento chiaramente
Perché è totalmente inutile un la decisione che è stata fatta in passato di chiudere
I cosiddetti tribunali unica
Dal mio punto di vista io devo devo dire la verità e devo essere franco oggi non c'è la possibilità nell'opportunità dal mio punto di vista di riaprire
I tribunali che sono stati chiusi
è importante questo lo sto facendo con gli uffici del ministero
E stiamo fallendo lo studio molto mirato da questo punto di vista andare a individuare quelle realtà e quelle situazioni eccezionali in cui di fatto si è concretizzato un diniego della giustizia in questo senso per esempio c'è stato un rinvio dell'accusa della della chiusura dei tribunali che si trovano sulle isole dove per quanto in alcune isole ci sia una minore utenza
E oggettivo che la situazione geografica in cui versano quel quei tribunali renderebbe praticamente impossibile poter a vere una risposta di giustizia stiamo studiando tutte ripeto le sigle possibili situazioni eccezionali nel frattempo c'è un ci sarà un impegno considerevole nell'apertura degli uffici di prossimità nelle varie città italiani città italiane l'obiettivo che ci siamo prefissati e di aprirne mille entro il due mila diciannove è un un impegno molto molto importante però assolutamente realizzabile e stiamo facendo
Abbiamo contatti con i vari enti locali sarà un modo per avvicinare la giustizia soprattutto in alcuni settori galline alcuni settori ai cittadini e gli avvocati
Approfitto che perché voi ripeto ci troviamo in uno stato dell'arte di cui dobbiamo prendere atto
Un modo per
Dare un segnale sull'importanza che alla prossimità territoriale
è stata l'attuazione della riforma fallimentare visto che anche gli è stata posta una domanda non ci sarà la chiusura delle sezioni fallimentari locali
Abbiamo
Abbiamo preso questa decisione che non è stata una decisione scontata perché la centralità delle sezioni avrebbe avuto degli effetti positivi molto importanti però Etò abbiamo sentito l'esigenza di dare prevalenza all'importanza della prossimità in un settore così importante e del Coni ed economicamente
Delicato
Concludo perché poi si aprono delle parentesi che devo necessariamente chiudere riguardo all'attuazione della riforma fallimentare vi dico che la i testi sono stati comunicati agli altri ministeri che dovranno dare il concerto sul sul testo
C'è sicuramente una linea di continuità essendo nell'attuazione col progetto di riforma
Così detto la la le così la cosiddetta legge Rordorf è stato una legge su cui io mi sono impegnato tra l'altro per l'approvazione quando era l'app all'opposizione nella scorsa legislatura
Perché ritenevo fosse una legge fondamentale a maggior ragione adesso che sono al governo di questo Paese ho potuto e fosse tra le priorità e ringrazio gli uffici della legislativo per l'impegno incredibile
Che hanno messo nell'attuazione di questa riforma che ha preso in considerazione chiaramente le poi le criticità che erano emerse nei vari convegni
E nelle varie sedi in cui gli addetti a lavori avevano evidenziato possibili criticità di quel progetto originario quindi riteniamo che oggi ci potrà essere una legge che partendo da un progetto ambizioso fondamentale è scritto bene poi si è arricchito del contributo che è arrivato dalla dottrina e dagli addetti ai lavori
Grazie ecco su questo volevo chiederle perché avevo un paio d'etti di domande diciamo così di diritto dell'economia anche se sul versante Pato logico diciamo e già questo secondo me e testimonianza dei tempi che viviamo proprio sul diritto fallimentare la riforma che credo andrà presto a questo punto anche al Consiglio dei ministri ecco lì uno degli snodi nevralgici sono le misure di allerta
Cioè quegli indicatori per un'immersione tempestiva della crisi prima che sfoci dell'insolvenza con la perdita anche di posti di lavoro
Ecco avete pensato anche diciamo di tarare queste misure di all'erta sulle dimensioni dell'impresa che non le chiedo di non farmi dire troppo se
Legge fallimentare perché aspetta ancora il concerto degli altri ministeri non sarebbe rispettoso e tra l'altro potrei essere smentito però su questo siccome uno degli elementi su cui erano state sollevate numerose criticità soprattutto per gli automatismi che venivano concepiti nella segnalazione che dava inizio alla alla procedura di allerta
Da questo punto di vista c'è stato un impegno da parte degli uffici nella l'individuazione di indici che possono tarare meglio
L'automatismo della segnalazione rispetto a situazioni che effettivamente lo meritano quindi sicuramente devo dire che nella nel progetto Rordorf manca volutamente e forse anche giustamente per evitare di creare un sistema altro una riforma troppo ampia tutta la parte attinente al diritto penale
Fallimentare ecco da questo punto di vista è mia intenzione iniziare subito un percorso attraverso l'istituzione di un tavolo tecnico di una commissione che chiude il cerchio aperto con quel progetto di riforma perché anche il tutta la parte del diritto penale il coordinamento con la parte più strettamente civilistica è fondamentale e da questo punto di vista delle da deve essere dato un segnale importante perché all'interno della parte ecco c'è una delle esigenze principali è quella di creare un sistema premiale in parte c'è rispetto a chi decide di sanare la propria azienda attraverso un sistema che di fatto passa attraverso un controllo di legalità e nello stesso tempo visto che ci sono figure imprenditore che non necessariamente possono rientrare nel sistema fallimentare
Quella potrebbe essere pure una strada per sottrarsi al reato per esempio di bancarotta fraudolenta allora dobbiamo creare un sistema che riesca a individuare le mele marce perché ci sono sempre e Tepa ecco chiudere le strade rispetto a chi vuole aggirare nel sistema che secondo me deve essere solo ed esclusivamente virtuoso
Grazie un'altra domanda di strettissima cronaca diciamo così ieri la Camera ha approvato la glassa Sean tema di cui io so lei essere assai informato perché nella passata legislatura presentò un disegno di legge a suo nome appunto come primo firmatario che tra l'altro tanti mitico assai più equilibrato della proposta che ieri è stata approvata alla Camera
Ecco lei che valutazione dà di questa proposta approvata ieri e se come ministero non siete intervenuti con vostri emendamenti nell'arco della discussione a Montecitorio ma se pensate invece in Senato
Il rettificarla in qualche modo alcuni aspetti
Lo dico chiaramente io sono completamente di parte ho portato avanti il progetto della class action nella scorsa legislatura credo molto nell'azione di classe
Come uno degli strumenti di modernizzazione del sistema giudiziario e di e di maggiore modernizzazione dello ruolo dell'avvocato io lo voglio dire che perché è stato molto leggermente sottovalutato ma la legge la proposta di legge sulla class action su che io condivido pienamente che equilibrati stima e coraggiosa non ci sono dubbi sul fatto che sia coraggiosa ma abbiamo bisogno di leggi coraggiose
E comunque assolutamente equilibrata
Il governo ha collaborato con i parlamentari la maggioranza è stata molto compatta nello studio del del tutto il percorso che poteva fare questa proposta di legge arrivata alla Camera
E lo dico con orgoglio si tratta di una proposta di legge che è stata approvata ieri senza nessun voto contrario di nessun parlamentare e questi sono
Anche in considerazione quello che dicevo prima sul fatto di creare una continuità sulle leggi in cui credevo anche quando ero all'opposizione mi trovo d'accordo con la maggioranza
Io lo voglio dire chiaramente per me la giustizia deve avere una guida politica ma non deve avere colore politico perché sui diritti fondamentali sulla necessaria tutela dei diritti fondamentali
Non ci può essere colore politico e da questo punto di vista io vado orgoglioso del fatto che questa proposta di legge non ha avuto nessun voto contrario perché si è arricchita
Degli emendamenti dai lei delle opposizioni c'è stato un dialogo costruttivo nessuno ha litigato questo lo dico per condividere assolutamente l'importanza di superare un dibattito schierato a prescindere o violento
Nei toni voglio secondo me si deve coltivare un dibattito franco sincero determinato ma che chiaramente sappia convergere sulle cose che interessano ai cittadini
Ecco il percorso l'ha fatto la class action in Parlamento è un percorso sicuramente virtuoso
Che va
Ripetuto dove è possibile e ci tengo a sottolineare un un aspetto in quella legge
è disciplinato il ruolo dell'avvocato e il compenso dell'avvocato e quando qualcuno mi ha detto scusa perché parli del compenso dell'avvocato in una legge rinvia al decreto sulle tariffe
Io su a questa cosa ci ho tenuto particolarmente e guardate parliamo di una riforma del Codice di procedura civile in cui si parlerà del ruolo l'avvocato nella class action e per il compenso dell'avvocato all'interno del Codice di procedura civile per me questa è una rivoluzione che dà un segnale importante
Agli avvocati
Per dire che l'avvocato deve avere un ruolo importante che ci sono sistemi moderni di giustizia
In cui l'avvocato avrà un ruolo da protagonista assoluto chiaramente cercando di individuare e questo la legge cerca di farlo una premialità nei confronti dei tutti gli avvocati che sapranno portare avanti
Class action e che saranno fondate da questo punto di vista è veramente una rivoluzione che porta che porta un sistema giudiziario che essa abbia dialogare interloquire con gli addetti ai lavori e con i cittadini perché oggi ci sono tanti cittadini e quando subiscono un sopruso non ne fanno valere il conseguente diritto perché non gli conviene l'idea di tanti cittadini e di tante imprese perché la classe ci sono adesso con questa legge e Spesal
Tra gli imprenditori perché sappiamo benissimo quando c'è un falco un mega fallimento i vari fornitori per esempio finiscono nel nel nello tsunami che viene creato da quel da quel fallimento magari di un soggetto economicamente forte
Ecco da questo punto di vista per me è una rivoluzione l'idea di una giustizia veramente vicina ai cittadini che potranno unirsi e far valere i loro diritti
Grazie
Lei crede anche che a garanzia per il cittadino che garanzia del cittadino si anche avere un avvocato fortemente specializzato ad esempio lo chiedo anche perché il decreto sulle specializzazioni diciamo si è un po'perso nelle nebbie di via a Rennes una dopo alcuni pareri della magistratura amministrativa
Assolutamente sì la specializzazione è fondamentale di fronte ad un ordinamento e che propone legge settori sempre più particolari sempre più anche nell'interesse di soddisfare le esigenze se le esigenze peculiari dei vari settori in cui si divide la società anzi dico che il tavolo ministeriale di cui parlavo prima secondo me dovrà occuparsi anche di questo di questo aspetto e mi farà piacere tra l'altro intensificare l'impegno su questo su questo aspetto chiarisco però a proposito di rifornite
Che io sono d'accordo con un sistema che sappia arrivare vicino al settore al singolo settore in cui opera un un imprenditore o un cittadino
Dobbiamo metterci
Però in testa che questo so di sfondare porte aperte
Che Parri ordinato questo sistema e Bach va armonizzato e non e dobbiamo anche da questo punto di vista più che la depenalizzazione
Mi permetterei di dire che è importante
Svuotare il nostro ordinamento di un po'di leggi inutili che rendono semplicemente
Più complicato non solo Complesso ma con complicato l'accesso
Alla conoscenza del diritto e questa sarà una delle grandi sfide di questo governo riuscire a riordinare non fare dopo una riforma il numero delle leggi non deve essere maggiore rispetto a prima deve essere possibilmente minore
Perché deve dobbiamo fare un un'opera di
Semplificazione il riordino e di armonizzazione del sistema
Grazie o un'ultima domanda in realtà sul tema che la vede credo in sintonia con l'Associazione nazionale magistrati e cioè la riforma delle intercettazioni lei a congelare sto non lo so proprio per vedremo il risultato ma diciamo che sia lei sia associazione Pace nazionale magistrati a affette sottolineato le criticità della disciplina che sarebbe entrata in vigore quest'estate
E lei mi ha congelato appunto all'entrata in vigore nel frattempo come vi state muovendo e lei condivide comunque l'assunto da cui quella riforma era partita cioè la necessità anche di un ribilanciamento in termini di maggiore tutela della privacy
Rispetto alla comunicazione intercettazioni particolarmente invasive non esattamente attinenti alle indagini penali magari rilevanti invece per l'informazione pubblica
Allora io
I confini dono da collega parla e colleghi vi confido che ho capito ho una certezza dopo tre mesi e mezzo sono amministra giustizia
Che praticamente impossibile mettere d'accordo tutti gli addetti ai lavori della giustizia su un tema però rispetto a questo assunto iniziale fa eccezione la riforma sulle intercettazioni che riusciva a mettere d'accordo tutti perché
Io sono contento che le abbia individuato un assunto iniziale io non l'avevo individuato
Ah facevo fatica a comprenderne veramente una ratio sapevo che era fortemente lesiva di tutti i diritti di tutti i soggetti coinvolti nell'indagine primo tra tutti il ai diritti del
Della persona indagata perché rendeva praticamente impossibile il lavoro dell'avvocato che doveva stare non so quante decine di ore chiuso in una stanza ad ascoltare senza ricevere
Copia
Perché anche lì c'è una certezza e se questo perché e con lui c'è una valutazione politica ecco che rivendico perché ne parlavo prima ne parlo ancora ora
Era un evidente segnale di sfiducia nei confronti degli avvocati perché i settori ENI ascolti però non ti porto in fogli a casa perché vuol foglio passi in giro in realtà le fughe di notizie sulle intercettazioni
Ci sono e probabilmente ci saranno sempre ed è difficile intervenire e disciplinare io avviato un percorso
Di studio che coinvolgerà tutti gli addetti ai lavori o c'ha scritto una lettera al
Agli ordini degli avvocati alle procure per avere un primo contributo è un dialogo che sarà molto serrato perché ci tengo a intervenire perché tengo anch'io al diritto alla privacy e guardate
Non si risolve il problema dicendo
Che per il giornalista e vietato quando un'intercettazione in mano pubblicare l'intercettazione chiaramente ciascuno va incontro alle responsabilità a cui deve andare incontro però dobbiamo temere
Uno stato in cui il giornalista possa avere nel cassetto un'intercettazione scomoda perché quello sarebbe un reale problema e perché c'è anche una libertà di informazione che va tutelata dopodiché il diritto alla privacy è da tutelare
Sì
Però
Nella selezione perché di questo stiamo parlando delle informazioni che vengono anche diffuse dai giornali ritengo che il giornalista debba poter individuare quell'informazione che dito mi che mi che deve diventare di patrimonio dell'informazione perché la il popolo italiano perché i cittadini hanno un interesse vero ci sono ministri che si sono dimessi nella scorsa legislatura grazie alle intercettazioni
E non è una cosa sbagliata perché ci sono delle volte in cui il ministro parla con la persona sbagliata che veniva intercettata quella persona non il ministro dice cose che non doveva dire
E si prende anche le responsabilità di fronte a una fuga di notizie la privacy di un politico che si prende oneri e onori del ruolo che riveste da nelle nelle situazioni private io non voglio che i giornalisti diffondano notizie
Mi diffondono notizie mie personali o immagini di me quando sono magari al giardino a giocare con i miei figli
Però se i giornali se per strada avendo o vengo peccato da un giornalista che fa una foto in cui io sono in una situazione non pubblica ma privata ma
Compromettente voglio che sia diritto di quel giornalista diffondere quell'immagine perché un politico si prende ripeto gli oneri del ruolo che porta avanti Coetzee come si prende gli onori e ha il dovere di dare l'esempio nella sua vita sempre lo so che questo è difficile da realizzare
Però
Questo obiettivo Fassi che si possa individuare una disciplina delle intercettazioni che sia veramente
Mirata e questo io lo voglio forme fortemente a tutelare la privacy dei cittadini
Che sacrosante sacrosanta piuttosto che tutelare il politico che parla al telefono e dice qualcosa di sbagliato questo discrimine mi direte è molto difficile da individuare
Ma vi dico che l'impegno e tutto
Focalizzato sul trovare un bilanciamento degli interessi che è molto difficile ma che sono sicuro si può trovare da questo punto di vista voglio chiarire che il ministero ha investito tante risorse sulle nuove attrezzature per intercettazioni
Quei soldi non sono soldi
Spesi invano perché arrenderanno sicuramente più efficiente il sistema e più accessibile tra l'altro agli avvocati il sistema del delle intercettazioni dobbiamo chiaramente
Finalizzare questa nuova strumentazione rispetto alla disciplina che ci sarà e che per essere ancora costruita
Bene io direi che possiamo ringraziare il ministro per la pazienza con chi ha ascoltato le mie domande
L'approfondimento delle risposte Craxi ancora in corso forse vuole aggiungere qualcosa voglio aggiungere una cosa che riguarda l'aspetto penale perché su questo il presidente Mascherin a
Ha toccato un punto che a me molto caro perché in questi primi tre mesi e mezzo ho presentato il disegno di legge anticorruzione
Allora
Dobbiamo essere chiarissimi su questo
Io non sono per un sistema che sia rigido a prescindere sono per un sistema però che deve essere rigido quando e ci sto essere rigidi e la corruzione
E io lo dico in una terra e io io sono siciliano
E so quanto la Sicilia sia stata martoriata
Dalla criminalità organizzata
La corruzione non è una cosa a parte rispetto alla mafia la corruzione e l'altra faccia della medaglia della mafia e non si può combattere la corruzione dando il segnale al politico che prende la mazzetta
Che
Intanto lo fa voi ci sono leggi che dicono che le pene sono x
Ma tanto alla fine
La fanno tutti Franca
E questo non lo dico io questo sono i numeri che lo dicono di fronte a un sistema martoriato dalla corruzione la fanno tutti Franca rispetto ai numeri dei colletti bianchi in carcere
Che ci sono negli altri Paesi molto meno dilaniati dalla corruzione i nostri numeri fanno ridere parliamo dello zero virgola sei per cento della popolazione carceraria e allora
Io sono sicuro che il nostro Paese ha bisogno di un segnale kafkiano e ho cercato di scrivere una norma che disse un segnale
Che dice semplicemente questo se vieni beccato allora
Voi collaborare con la giustizia e verrà il premiato per questo
Ma se decidi di non collaborare con la giustizia non pensare di farla franca perché non solo abbiamo equiparato e lo dico con orgoglio la corruzione a reati gravi come la mafia o il terrorismo che rendono ostativo l'accesso a misura alternative rispetto al carcere ma abbiamo creato anche un sistema che quello del cosiddetto Daspo
Che non è punitivo io non capisco cosa ci sia i punitivo nel dire che un imprenditore che ha pagato una mazzetta non deve più avvicinarsi alla pubblica amministrazione perché guardate
Non ho toccato alla riabilitazione quell'imprenditore verrà riabilitato c'è un limite come tutti sappiamo di tre anni dopo aver scontato la pena semplicemente la riabilitazione
Lunga diciamo è limitato ad un periodo molto lungo
Per quanto riguarda l'accesso ai contratti con la pubblica amministrazione
Ed essi sacrosanto perché dobbiamo dare un segnale agli imprenditori perché gli imprenditori di questo Paese onesti ce ne sono tantissimi e chiedo non soltanto di poter lavorare in un mercato pulito e questo è quello che ci dicono anche gli investitori dall'estero e ci tengo a dare un'immagine dell'Italia
Che è l'immagine che merita cioè di un paese pulito
Che ha una storia drammatica
Di corruzione di criminalità organizzata ma che finalmente ha deciso di fare tesoro di quell'esperienza
Per creare una normativa all'avanguardia a livello europeo
Voglio andare in Europa e lo farò andando a Parigi andando adesso prossimamente ci sono diversi incontri internazionali a testa alta orgoglioso di essere italiano di essere il ministro della Giustizia italiano
E ti dire agli altri ministri venite in Italia di imparare cosa vuol dire combattere la corruzione la mafia e il terrorismo
Di questo ne vado orgoglioso
E ti chiedo veramente aiuto perché tutti gli addetti ai lavori
Sono chiamati ad aiutare le istituzioni nel loro lavoro che fanno quotidiano
Per cercare di portare avanti un sistema che sia virtuoso non solo nelle sue norme ma anche nella condotta dei singoli perché la legge ci sono degli a spetti in cui non può arrivare io questo lo dico ai magistrati ai capi ufficio
Delle ai ai vertici delle Corti d'Appello dei tribunali cercate di individuare dote è che ci sono le mele marce perché ci sono in ogni categoria ci sono né gli avvocati ci sono i magistrati la legge non può arrivare dovunque e da questo punto di vista io ce la sto cercando di dare un segnale forte lo donne l'interlocuzione con i magistrati con gli avvocati e farò un viaggio lo chiamo io nella giustizia italiana
Che già conosco da avvocato ma siccome ho notato che quando un ministro entra un tribunale diciamo che il tribunale cambia faccia
Perché giustamente c'è un rispetto istituzionale uno mentre vede tutto perfetto
Come è normale che sia nell'accoglienza che si vuole dare a un rappresentante delle istituzioni però diciamo che cercherò di fare visite
Con minore preavviso e soprattutto visite mirate a parlare con gli avvocati che sono nei corridoi con i cancellieri con i magistrati che fanno udienza
Per poter dare il segno di vicinanza non soltanto ai rappresentanti delle professioni e delle categorie
Ma agli addetti ai lavori che lavorano
Ogni giorno all'interno dei tribunali e delle corti d'appello
E concludo chiarendo un punto guardai scusate ma rappresenta anche un momento per me di condivisione
E di sfogo dopo questi tre mesi e mezzo
Io dialogo
Con tutti gli addetti ai lavori
Dialogo con i rappresentanti delle categorie perché considero l'associazionismo un valore aggiunto ma chiedo a tutti i rappresentanti delle categorie di avere un rapporto costruttivo con il ministero
Cito un esempio perché permetto però sto citarlo e far sapere in una sede così importante
Un po'di verità
Che magari non è trapelata perché non ha secondo le polemiche perché la giustizia per vent'anni è stata dilaniata dalle polemiche e nessuno si interessava
E quello che accadeva realmente nelle Aule la vicenda Bari è una vicenda che io ho affrontato senza polemizzare con chi mi aveva proceduto
Senza creare nessuna polemica con chi si trovava a subire sulla propria pelle di magistrato e ti avvocato
E ti cittadino e di cancelliere una situazione indecorosa dopo cinque giorni dopo aver fatto la mia premura prima telefonata al presidente dell'Associazione nazionale magistrati
Sono andato a Bari pensavo che fosse
Necessario e improcrastinabile
Semplicemente togliere la giustizia dalle tende
Non ho mai detto a nessuno che quella era la soluzione dei problemi perché non sono stupito forse non solo un bravo ministro ma non sono proprio così stupido da pensare che il decreto che è rinviata
I termini avrebbe portato alla soluzione dei problemi lo dico per rispetto agli uffici di cui qui ci sono presenti alcuni rappresentanti
Validissimi che mi danno una mano che lavorano giorno e notte sulla situazione di Bari abbiamo abbiamo tolto la giustizia dalle tende
L'abbiamo portata in due sedi piccoline molto piccole che non vogliono essere la soluzione ma semplicemente la sola la sostituzione improcrastinabile
Delle tende dopodiché abbiamo già individuato e stiamo coltivando il percorso per una sede che sia una degna sede della giustizia che possa cogliere la giustizia di Bari per un tempo di almeno quattro cinque anni fino all'assetto
Definitivo lo abbiamo fatto senza assecondare la crisi la la cultura della
Urgenza e dell'emergenza perché si può intervenire con urgenza con le leggi senza necessariamente assecondare i commissari che fanno tutto in violazione della legge perché non voglia assecondare il concetto
Molto diffuso in Italia per cui la violazione della legge o la deroga alla legge ordinaria sia un canale preferenziale per fare le cose meglio in Italia le cose si possono fare bene senza temi erogati
Dopodiché è voglio che voi sappiate perché ci tengo a dirlo a voi che siete
I miei colleghi seppure sono sospese sicuramente interlocutori eccezionali che io tutto questo l'ho fatto nell'interlocuzione costante con tutti gli addetti ai lavori compreso l'ordine degli avvocati
Voglio che voi sappiate che prima di andare così condivido veramente un po'di esperienza prima di andare in Consiglio dei ministri ad approvare il decreto Bari
Mi sono seduto alla scrivania del mio segretario particolare e ho cominciato a telefonare a tutti
I protagonisti della vicenda by ci UDC
E avvocati
Per chiedere quali tipo di consenso ci fosse rispetto a un decreto ma per condividere una soluzione rispetto a un decreto che voleva semplicemente essere urgente e pene
Sappiate
Che nessuno delle persone che io ho contattato personalmente telefonicamente mi ha detto che quel decreto presentava una criticità tutti mi hanno detto che non poteva essere una soluzione al problema
Cosa che io condividevo dopodiché non appena sono andato a fare approvare il decreto in Consiglio dei ministri ho visto che una parte di quegli interlocutori ha sentito l'esigenza di chiamare le telecamere ed esprimersi in maniera completamente opposta rispetto a quello che mi ha detto
Io non ho assecondato la polemica ho accettato assolutamente
La critica
Ma lo sciopero di tre giorni
Degli avvocati sulle udienze si basava tra le critiche che io accetto è che rispetto
Pur non condividendole anche sul fatto che il ministro
Non aveva interloquito con l'ordine degli avvocati questo non lo accetto sappiate che avevo chiamato
Personalmente il presidente dell'ordine degli avvocati prima di andare in Consiglio dei ministri questa è una verità che voi dovete conoscere che avete il diritto di conoscere e che sento l'esigenza di comunicare grazie davvero scusate se sono stato prolisso ma ci tenevo veramente a questa questo momento di interlocuzione grazie a tutti voi
Va bene allora consegna
Funzione
Sentite consegnano al ministro come avvocato all'ottenimento dei congressisti
L'augurio di non averlo come progressista tre ancora come leghista
Grazie
Allora colleghe e colleghi
C'è un problema di acustica perché basta che parlino in pochi sembra che parliate in tanti
Quindi se potete prendere posto
Si tiene prendere posto
E a passare se non silenziare il tono della voce
Signorini renda conto che il tempo ma un Paolucci Abbas commissariata la pena cortesemente ad Antonio no Benita se vi sedete è soprattutto a vi prego e il brusio di fondo a dare la dall'entrata causa una vera difficoltà a sentire
Quindi di Prada per cortesia riaccomodarvi inermi permettersi di iniziare i lavori grazie
Anche perché effettivamente una tavola rotonda che vale la pena seguire vale la pena e ascoltare i relatori sono di uno spessore straordinarie si dice quasi sempre questo
Ma questa volta rispetto ad altre volte è sicuramente vero
Non hanno per fortuna bisogno di presentazione ma comunque abbiamo
Professor Massimo Luciani ordinario di diritto costituzionale
Per cortesia
Professor Massimo Luciani il dottor Roberto Garofoli
Capo di gabinetto presso il ministero dell'economia e delle finanze e lo ringraziamo di essere qui perché ho l'impressione che abbia molto da fare né queste ore
Ed è anche presidente di sezione della seconda sezione del Consiglio di Stato
Abbiamo il professor Giorgio Spangher emerito di procedura penale presso l'Università la Sapienza di Roma e poi insomma il curriculum del professore lo conosciamo tutti
Il presidente Giovanni Canzio presidente primo presidente uscente della Corte Suprema di Cassazione
E che io credo un un riferimento per tutti noi un vanto per tutta l'avvocatura che professore avvocato Pietro Rescigno mi limito a dire merito di diritto civile presso l'Università la Sapienza di Roma
Quindi voi vi rendete conto che il livello è straordinario per fortuna
Che ci sono io che lo a basso un po'perché se no avremmo sicuramente probabilmente esagerato
Allora io inizierei col professor Massimo Luciani
Che come voi sapete estensore in collaborazione con il Consiglio nazionale forense di quella che è una prima proposta
Per cortesia non non riusciamo a lavorare in questa maniera
Fate calare il silenzio per cortesia
Professor Luciani lei ha predisposto a questa ipotesi di proposta è alla politica è un'ipotesi come dicevo anche nel mio intervento che poi può essere soggetto a
A variabili a variazioni che deriveranno dipenderanno dal rapporto con la politica spessa
Però qual è la linea che lei ha seguito perché la scelta dell'articolo cento e undici in particolare e l'obiettivo di questo inserimento in Costituzione
Grazie presidente
Credo che la scelta il Consiglio nazionale forense
Di
Verificare la praticabilità
Di un inserimento esplicito
Il riferimento all'avvocatura in costituzione sia da apprezzare apprezzate molto
Per due ragioni
La prima è che siamo ancora oggi nel settantesimo della Costituzione
E la Costituzione repubblicana
Possiamo dire li porta straordinariamente bene questi settanta
Ma
Che li porti bene non significa che non possa essere migliorata
Proprio domani domani mattina presenteremo in Senato la raccolta dei discorsi parlamentari di leopoldo Elia
Che oltre a essere stato grande studioso è stato
Grande parlamentare
Presidente della Corte costituzionale D'Elia giustamente invitava ad apprezzare la stabilità e la rigidità della Costituzione ma non scambiare rigidità e stabilità con immobilismo quindi la Costituzione
Può essere deve essere amata e e tutelata ma senza pensare che non siano possibili miglioramenti ragionarci come ha fatto il Consiglio nazionale nell'anno del settantesimo anniversario mi sembra simbolicamente anche
Molto importante
E un'altra notazione e la costituzione è una fonte del diritto si potrebbe dire una fonte del diritto come tutte le altre in qualche misura questo può essere anche vero perché effettivamente è una fonte
Ma le costruzioni in realtà Musante scusa basco scusate
Scusate di cosa state parlando per curiosità
Ed avere interessante ascoltare anche perché molti Dinoi sono delegati sono delegati sono congressisti Bado torneremo a casa sarà bene anche sapere spiegare questa scelta e meglio dei nostri ospiti
Non la possiamo pretendere di avere per avere questa spiegazione quindi né davvero ascoltate per cortesia
E lasciate ascoltare soprattutto
Ecco dicevo la
La Costituzione pur essendo una fonte
è una foto del tutto particolare perché la carica
Simbolica dell'inserimento di una qualche previsione in Costituzione
Non è sostituibile nessun altro mondo
Le costituzioni sono gli strumenti attraverso i quali le comunità politiche identificano le tavole di valori nei quali si riconoscono sono gli strumenti attraverso i quali per lo meno nelle democrazie turistiche si stipula
L'accordo costituente si trova il punto di equilibrio tra interessi diversi stare dentro la Costituzione
O stare fuori dalla Costituzione non è la stessa cosa insisto non lo è simbolicamente e no non è neanche dal punto di vista ovviamente degli effetti giuridici
Ma gli avvocati stando fuori dalla Costituzione si potrebbe dire che in realtà così non è perché già adesso gli avvocati stanno nella Costituzione repubblicana e ci stanno perché se ne parla all'articolo centoquattro
Ci stanno perché se ne parla reticolo centosedici si stanno perché se ne parla l'articolo centotrentacinque e soprattutto ci stanno in Costituzione perché implicitamente si fa riferimento alla difesa una difesa tecnica
Nell'articolo ventiquattro
Nell'articolo ventiquattro eppure eppure questa presenza degli avvocati in costituzione non è una presenza a tutto tondo
è una presenza in qualche modo indiretta o ancillare
E invece l'intenzione del Consiglio nazionale forense era quella di verificare se fosse possibile invece
Un una via per rendere la presenza dell'avvocatura più visibile
Bisogna ricordare che in assemblea costituente di questo si è discusso in realtà cioè i costituenti erano consapevoli di questo fatto
Costituenti
Non lasciarono scorrere questo problema senza accorgersene né discussioni
E se poi non si giunse
Ad un espliciti
Costituzionalizzazione o per meglio dire all'esplicito riconoscimento del ruolo dell'avvocatura e per l'avvocato al fine della realizzazione della tutela del diritto di difesa ciò è stato dovuto soltanto diciamo così ha dei problemi d'ordine tecnico cioè non si voleva che fosse e che si confondesse il piano della difesa tecnica con quello dell'autodifesa e visto livello quell'arrivato quel momento il dibattito il costituente si preferì lasciar perdere ma i costituenti ne erano consapevoli ne erano consapevoli anche perché molti di loro erano avvocati e che avvocati
Basta il nome di Calamandrei ovviamente ma se ne possono fare tantissimi tantissimi altri
E che avvocati sono stati anche alcuni dei giudici costituzionali erano stati avvocati alcuni dei giudici costituzionali che hanno redatto sentenze importanti che hanno riconosciuto il ruolo della dell'avvocato
Che cosa significa presenza dell'avvocatura in Costituzione presenza esplicita rafforzata dell'avvocatura in Costituzione qualcuno sospetta che questo possa condurre ad una sorta di funzionalizzazione del ruolo dell'avvocato così non è
L'avvocato indubbiamente esercita una funzione di pubblico interesse ma come esercita la funzione di pubblico interesse il medico che consente il soddisfacimento nostro diritto la saluto il farmacista che permette a noi tutti di trovare
Le medicine che ci servono
Questo collegamento con alcuni diritti fondamentali per lui l'articolo ventiquattro per medici e farmacisti l'articolo trentadue per altre professioni liberali altre previsioni costituzionali questo collegamento non significa funzionalizzazione al contrario significa enorme rilevanza costituzionale della nostra opera di avvocati
Morì
Facciamo qualche cosa che attiene direttamente alla tutela dei diritti costituzionali
La giurisprudenza della corte di giustizia dell'unione europea qualifica gli avvocati impresa ecco dal punto di vista del diritto europeo
Non possiamo dire nulla nella logica pentito europeo effettivamente si può dire gli avvocati sono imprese
Ma io penso che nessuno dei colleghi che sono presenti in questa sala oggi si senta di riconoscersi nella immagine della impresa noi avvertiamo cadere una missione che è una missione di corrispondenza
Al
Mandato che la Costituzione ci ha affidato con l'articolo ventiquattro tutela tutela dei diritti fondamentali e veniamo al quesito che ha posto il Preside
Dove agganciare questo riconoscimento
Ulteriore rafforzato esplicito del ruolo dell'avvocatura in particolare nel suo rapporto con il diritto di difesa perché potrebbe sembrare naturale vista la premessa che l'aggancio si debba operare sull'articolo ventiquattro
E che cioè una revisione dell'articolo ventiquattro
In ragione del riconoscimento del nostro ruolo di
Garantire
Dell'esercizio del diritto di difesa che questo sia che questa sia la via naturale
La mia opinione personale che condivisa peraltro dal Consiglio nazionale è che invece la via più piana sia quella dell'innesto sull'articolo centoundici della Costituzione
Per vari motivi
Il primo e torniamo alla premessa è di carattere simbolico l'articolo ventiquattro riconosce il diritto di difesa come diritto fondamentale io inviterei a riflettere sul fatto che il primo dei diritti costituzionali il primo nella storia della giurisprudenza della Corte costituzionale ad essere definito fondamentale fu proprio il diritto di difesa per la verità la Corte una sentenza precedente aveva parlato del diritto fondamentale alla salute ma e così qualificato esplicitamente dall'articolo trentadue ma tra i diritti che non sono esplicitamente qualificati come fondamentali cioè tutti gli altri
Il primo a essere menzionato dalla Corte costituzionale sul proprio diritto di difesa ecco lavorare sull'articolo ventiquattro forse fa perdere all'articolo ventiquattro quel nitore
Quella della nettezza quella limpidezza di redazione che tutti quanti invidiamo il testo originario della Costituzione non è scritto quasi sempre in un modo così straordinariamente pulito
Che toccarlo non ci sembra opportuno l'articolo centoundici è già stato oggetto come sapete bene di una cospicua
Revisione costituzionale nell'articolo centoundici ad a mio parere costituisce il luogo più adatto per innestare
Una operazione di questo genere anche perché
Nell'articolo centoundici parlare della funzione dell'avvocatura si unisce
Al discorso che lo stesso articolo centoundici fa sulla funzione della magistratura perché non dobbiamo dimenticare che qui non stiamo parlando di una iniziativa degli avvocati che si contrappone
Alla
Chi contrapponga la posizione dell'avvocato la posizione del giudice si sta pensando a
Rendere chiaro in Costituzione che nel processo ci sono alcuni protagonisti
Tra questi protagonisti c'è l'avvocato cioè l'avvocato come magistrati così autorevoli come quelli due che sono presenti
Questa tavola rotonda potranno confermare avvocato che è importante nel bene e nel male per lo svolgimento del del giudizio perché l'avvocato può essere il il migliora ausilio per il giudice condurre importo
Il il giudizio nel modo migliore e può essere un ostacolo per il suo comportamento anche per la qualità semplicemente dei suoi scritti difensivi e quindi l'articolo centoundici sembra essere Hill Oppus nel quale muoversi per questo per operare questo riferimento diretto immediato ed esplicito alla funzione alla funzione dell'avvocato insisto questo non significa che venga meno la libertà della
Se la professione dell'avvocato non significa funzionalizzata al significa molto semplicemente
Far sì che sia chiaro a tutti che senza avvocati il diritto di difesa potrà anche essere programmato in Costituzione ma non troverà mai un autentico soddisfacenti io mi fermerei qui
Grazie professor Luciani per il contributo che ha dato che naturalmente continuerà a dare nello sviluppo nel confronto con la politica di questo Progetto
Abbiamo come vi dicevo il dottor Roberto Garofoli
Che vi consiglio di ascoltare
E anche di ascoltata con attenzione di fare bella figura perché non l'abbiamo fatto anche saremo
Questo non c'entra con la Costituzione però faremo delle proposte nere di fiscali
Proporremo alle governo alcuni interventi fiscali a sostegno della professione
Quindi è bene che il capogabinetto del mette esca da qui con un'ottima impressione non ottima considerazione della capacità di ascolto della avvocatura quindi trattiamo lo bene che ci conviene e sentir Roberto tu sei magistrato essendo evidente il sistema amministrativo queste tavole rotonde in genere giudizio amministrativa un po'è mancato ma sei anche un esperto di economia anche perché non è il tuo primo incarico all'interno dei ministeri delle finanze quindi io ti chiederei una tua valutazione di questo progetto sia come giudice amministrativo ma anche come economista quanto questa
Possibile innovazione costituzionale può incidere su quella idea al nostro se a nostra secondo noi malsana
Dell'avvocato imprenditore dell'avvocato mercatista a tutti i costi cioè non solo con una capacità di organizzazione imprenditoriale ma con una natura
E l'unanime ma mercatista di ed imprenditoriale
Grazie grazie al Consiglio nazionale forense al suo Presidente l'invito a partecipare ad un momento di confronto così out così importante prestigioso prima di spendere qualche parola sulla sulle tue sollecitazioni e sulla proposta di espresse la costituzionalizzazione della figura dell'avvocato e della posizione di indipendenza e libertà perché li distinguere i commi aspetti posizione di indipendenza e libertà
Nel processo dell'avvocato
Credo sia utile qualche riflessione sul ruolo dell'avvocatura nella protezione dei diritti e delle posizioni soggettive che l'ordinamento e via via riconosce
E io credo che l'avvocatura sia una professione chiamata a come dire adeguarsi di continuo ai cambiamenti anche profondi dell'ordinamento deve fare i conti direi per esemplificare con le significative evoluzioni che le trasformazioni in atto imprimono al contenuto spesso delle lavorazioni giuridica e penso all'impatto del web sulle forme di tutela del diritto d'autore della proprietà intellettuale
Deve fare i conti con un ordinamento che ormai non è più nazionale ma al contrario ecco proteggere e assistere conoscendo e governando disciplinare
Sovranazionali che ormai ribaltano principi e istituti
Che erano considerati doping intoccabili e tornerò di qui a poco sull'importanza che io credo CEDU e colte ed inizia e Carta di Nizza abbiano nel delineare più adeguatamente il ruolo dell'avvocato
Per fare i conti anche con la necessità che come dire eccoti svolgeva il ruolo di assistenza non soltanto nella tradizionale sede processuale
Ma anche nelle altre sedi di e soluzione preventiva e non giudiziale quindi cambiano di contenuti cambiano le sedi di esercizio dell'attività forense io penso però che resti inalterato il nucleo essenziale dell'attività che quello appunto di assistenza
Delle posizioni di diritto soggettivo e credo sia la ragione per la quale questa attività qui mi aggancio a quello che tu dicevi sia da considerare e da disciplinare non in una visione prettamente mercatista
Ma anche tenendo conto del rilievo essenziale di questa come prestazione cui non sono i strani interessi a connotazione generale e in questa prospettiva io credo che la proposta di costituzionalizzazione
In parte con qualche come dire riflessione che svolgo di qui a poco sia da salutare con favore almeno questa e la mia il mio avviso personale
Però prima di passare alla proposta preliminarmente questa proposta inserita nel la disposizione lo diceva prima il professor Luciani
Nella disposizione l'articolo centoundici sul giusto processo si occupa del ruolo per l'appunto processuale dell'avvocato non si occupa come dire dei sempre di più
Credo almeno quantitativamente compiti di assistenza che l'avvocato svolge al di fuori del processo in quelle sedi dicevamo di appunto soluzione preventiva non giudiziale di conflitti
Mi chiedo se il rilievo costituzionale la figura dell'avvocato non ce l'abbia anche quando il suo ruolo di assistenza lo svolge al di fuori del processo
E se la posizione di libertà indipendenza se la si vuole riconosce
Non l'avvocato non meriti per così dire di vedersela riconoscere anche in quelle sedi certo è che quando l'avvocato svolge il suo ruolo nel processo l'attività dell'avvocato assume una doppia dimensione una dimensione che al la esercizio dell'attività forense
è stato a più riprese come dire riconosciuto nelle dalla giurisprudenza non solo costituzionali italiana ma anche dalla giù dalle giurisprudenze europee una dimensione di appunto difesa tecnica
Ma anche una dimensione di concorso al colletto esplicarsi della funzione giurisdizionale e probabilmente in questa prospettiva si giustifica la proposta inserire qui nel centoundici anziché tout-court nel ventiquattro appunto il riconoscimento costituzionale della figura dell'avvocato ora questa proposta si articola in diversi punti io vorrei spendere due parole sul primo e sul secondo
Perché il primo punto della proposta e quello appunto in cui si riconosce il rilievo costituzionale dell'assistenza e lo si dell'assistenza tecnica del difensore
E si lecca questa riconoscimento si lega in maniera solida questo riconoscimento al principio di effettività della tutela non si fa
Soprattutto quando si introduce una riserva rafforzata di legge
Per la previsione l'introduzione dei casi in cui è possibile fare a meno della difesa de dell'assistenza tecnica il secondo punto è quello della costituzionalizzazione della posizione di libertà indipendenza
Ora io direi che la prima lo diceva prima Luciani ritorno soltanto con alcune battute il la prima tempo parte primo non so non è una proposta già formalizzata avrei detto se lo fosse stato il primo comma di questa proposta in realtà mi pare
Non di profonda come dire non è una proposta rivoluzionaria
è una proposta ricognitiva esplicativa
Dini norme i principi e anche il Pd indirizzi giurisprudenziali
Che sono già nell'ordinamento alcuni espliciti altre impliciti la mia idea e che il rilievo costituzionale l'avvocato ce l'abbia già che un rilievo costituzionale la figura dell'avvocato c'è la via ed è un rilievo costituzionale desumibile da plurimi come dire dati normativi il professor Luciani li ha citati tutti
Mi aggiungetegli soltanto e quelle disposizioni che il professor Luciani indicava
Sono quelle che indicano l'avvocato nella platea dei soggetti eleggibili allorché ricordano certe condizioni alla corte costituzionale al CSM alla Corte di Cassazione
Attestano la solita compenetrazione tra avvocato e giurisdizione
Credo che sia quella la ratio sottesa a quelle previsioni costituzionali in più cioè l'articolo ventiquattro che implicitamente nel riconoscere l'inviolabilità della difesa riconosceva appunto il ruolo essenziale
La l'avvocato dell'attività di assistenza
Altre fonti però nazionali si aggiungono le fonti sovranazionali perché ormai l'avvocato diceva la corte di giustizia ormai riconosce l'avvocato come impresa ma la corte di giustizia in plurime pronuncia riconosce anche e lo fa interpretando l'articolo quarantasette della Carta di Nizza così come la corte lo fa interpretando l'articolo sette dalla convenzione e due lo fa riconoscendo l'essenzialità della come dire ruolo dell'avvocato non soltanto nell'assistenza quindi nella difesa nella difesa tecnica
Ma anche come soggetto che concorre dice la corte al dinamismo della funzione giurisdizionale cioè si evidenzia ormai questa sempre più di frequente nelle pronunce delle corti sopra zero sovranazionali
Questa duplice dimensione della figura dall'avvocato naturalmente là dove svolge il ruolo di difesa in sede processuale una duplice dimensione dal ruolo dall'avvocato dei io credo ormai emerga può dal i dati normativi e dagli indirizzi giurisprudenziali sicché questa disposizione e ricognitiva ed esplicativa dal questo è inutile no io penso di no
Io credo di no perché questa costituzionalizzazione della appunto attività di assistenza
Oggi
E per loro un aggancio non semplice non semplice per me semplicissimo per la platea non ho dubbi e io penso questa costituzionalizzazione va incontro ed è in linea con il rinnovato un ruolo dell'avvocato
Un rinnovato ruolo dovuto non soltanto all'innalzamento degli standard di tutela delle posizioni soggettive dovuto soprattutto alla penetrazione degli ordinamenti sovranazionali
Ma anche dovuto alla come dire tendenza soprattutto innescata dalla giurisprudenza c'è il dalla tendenza a trasformati o a valorizzare nel nostro ordinamento il diritto diventa il diritto pretorio io penso e
Come dire trovo un aggancio soprattutto con il diritto penale
Lì il principio di legalità e intenso non come legalità soltanto dalla fonte scritta ma come legalità anche riferita al diritto giurisprudenziale
E una legalità intesa sempre più come prevedibilità come prevedibilità delle decisioni giudiziarie come prevedibilità delle conseguenze delle proprie condotte
E in questa come dire pendenza del nostro ordinamento
La evoluzione della giurisprudenza la stabilizzazione degli orientamenti giurisprudenziali o la loro evoluzione adeguate evoluzione assume un rilievo sempre più importante nell'ottica della prevedibilità e poche la dimensione non quella di sola assistenza tecnica ma di concorso dell'avvocato alla svolgersi corretto della funzione giurisdizionale alla funzione di elaborazione di indirizzi interpretativi io credo debba essere meriti di essere sempre più valorizzata in questa prospettiva io penso che la costituzionalizzazione
Della figura dell'avvocato del suo ruolo di assistenza tecnica il consiglio da salutare con favore
Penso che sia da salutare con favore anni il riconoscimento della posizione di indipendenza e di libertà dell'avvocato anche qui le giurisprudenze sovranazionali ormai lo fanno perché tanto la Corte quanto la corte di giustizia considerano l'indipendenza elemento componente essenziale
Della funzione di assistenza tecnica per vero la cortesia duri indipendenza la la considera la indipendenza dall'avvocato ne parlavamo prima come indipendenza dal potere pubblico indipendenza dal potere pubblico più che indipendenza dalla parte assistita come come dire divieto del potere pubblico di interferire nelle modalità di esercizio della difesa tecnica salvo l'ipotesi di omissione di difesa da parte dall'avvocato ipotesi nella quale in omaggio al principio di effettività allo stato è chiamato ad intervenire con la difesa d'ufficio
Quello che ecco non temo io credo sia da analizzare con attenzione quanto a questa seconda parte della proposta
Di modifica costituzionale quella di esplicita quella con cui si esplicita la posizione di indipendenza quello che io ho come dire sottopongo a voi soprattutto il rischio che questa indipendenza che e ed è giusto che ci sia ed è giusto che sia riconosciuta possa essere intesa come imparzialità o neutralità della funzione difensiva
Possa essere nel lei come dire nel in nell'interpretazioni applicative del visti delle del principio costituzionale che si vuole introdurre
E non c'è dubbio se fosse così intesa come neutralità come imparzialità o addirittura come neutralità della funzione dell'avvocato il rischio quando il professor Luciani lo ha già messo in evidenza il rischio sale peraltro sarebbe quello per l'appunto
Di una funzionalizzazione eccessiva dal ruolo del difensore delitti una con conseguente snaturamento della vocazione privatista dello
Grazie dottor Caroppo riversata questo è un tema che abbiamo affrontato che abbiamo anche risolto attraverso approfondita analisi naturalmente se domani la politica fosse disposta ad ampliare Indicam poteva rafforzamento in Costituzione anche a quella che l'attività extra processuale ne saremo ben felici di approfittare di questa disponibilità sicuramente non è ci tireremo indietro
Sul fatto che poiché l'indipendenza ruote l'avvocato sia riconosciuto dalla Corte Costituzionale dalle porte europee è assolutamente vero
Come è vero che il giorno prima che venisse votato l'equo compenso alla Camera il presidente dell'Antitrust ha scritto una lettera pubblica la Presidente del Consiglio alla presidente della Camera affinché non votassero leggo con peso in capo l'avvocato non votassero il principio della dignità e il compenso dell'avvocato che garantisce l'indipendenza quindi siccome
Noi tutti sappiamo quello che pesa la corte ne tutti sappiamo quello che pensa la corte europea ma noi tutti sappiamo come questo spesso non viene minimamente considerato da chi vuole rendere la professione di avvocato una vera professione barra subordinata all'impresa parla superata la grande ripresa chi vuole proletari Tare creare manovalanza e legale
Per questo motivo noi riteniamo che brindare l'avvocatura in Costituzione Roberto sia assolutamente non un rischio ma uno obiettivo da per raggiungere
A lecco compenso Roberto Garofoli devo dire letizia dato una un importante mano anzi a livello consultivo questa ma sia a livello di e supporto quindi c'è stato molto vicino e siccome continua a essere il capogabinetto e siccome quindi è molto vicino al ministro delle finanze io spero che ascolterà con favore le proposte cominceranno da questo congresso lo farà sicuramente poi quanto potrà incidere non lo sappiamo
Professor Giorgio Spangher
Abbiamo di questo rafforzamento della libertà indipendenza dell'avvocato
E della riserva in costituzione dal punto di vista delle processo penale
Grazie
Credo di dover dire poche cose ma voglio dirlo in maniera molto netta
La prima cosa abbandoniamo l'idea dell'articolo ventiquattro scusate abbandoniamo l'idea dell'articolo ventiquattro perché vuole dire tutto altro rispetto a ciò di cui stiamo discutendo
Dicevo con Massimo Luciani primo comma del venti quando dici tutti possono agire
Il diritto di difesa e poi c'è un venticinque poi c'è un ventisei un ventisette che comunque diritti che sono soggettivi sono diritti civili e politici della persona
Queste previsioni costituzionali non hanno impedito sono trent'anni del codice di procedura penale l'affossamento del modello del mille novecentottantotto incentrato sulla parità delle armi sul contraddittorio su contatto
Il ventiquattro e una cosa ciò di cui parliamo sta da un'altra parte della Costituzione questo secondo me è fondamentale perché se non ci capiamo qui continuiamo nell'equivoco perché il ventiquattro non prevede solo l'autorità difesa tecnica prevede l'autodifesa prevede tutta una serie di diritti che sono diritti civili e politici della verso l'avvocato e un'altra cosa esso oggetto della giurisdizione ergo seconda parte della Costituzione magistratura ordinamento giudiziario questo secondo me non è secondario perché se il noci continua in un equivoco per il quale si ritiene che il ruolo dell'avvocato possa essere garantito e assicurato
Dall'articolo ventiquattro il che non è e non è stato storicamente non è stato perché le sentenze declaratoria di incostituzionalità del codice dell'ottantotto stanno lì a dimostrare che la barriera dell'articolo ventiquattro e degli altri articoli della Costituzione non sono stati ritenuti sufficienti a garantire un modello di tipo processuale impostato su una giurisdizione diversa rispetto al modello inquisitorio del mille novecentotrenta
E non è bastata una legge approvato dal Parlamento un nuovo codice di procedura penale
Ad arginare una declaratoria di incostituzionalità per conflitto coi diritti che stavano dentro il modello processuale con la Carta costituzionale sta a significare che il ventiquattro non era sufficiente
Perché c'erano altri valori altri diritti da da da bilanciare da tenere in considerazione
Questo è un primo aspetto entriamo allora nel secondo e anche qui vado velocissimo
A mio sommesso avviso
La Costituzione dovrebbe prevedere una norma ad hoc non inserire l'avvocato nel cento e undici perché questo partito perpetua avrebbe un ulteriore equivoco
Cioè l'idea l'avvocato ha una sua costruzione soggettiva che voi state oggi delineando nei suoi elementi inserire il discorso dell'avvocato all'interno del centoundici vuol dire ridurre nuovamente la figura dell'avvocato a parte processuale all'interno del sistema del giusto processo
Ma mi è intervento di Garofoli è già emerso come oggi il problema del ruolo dell'avvocato anche con riferimento al processo penale e la giurisdizione abbia delle dimensioni di gran lunga superiore a quella della mera partecipazione su un piano paritario dentro la struttura del processo penale
E quindi a mio sommesso avviso
La struttura costituzionale dovrebbe essere integrata dopo il cento e undici e il cento e dodici che riguarda il Pubblico ministero che ho l'obbligo di esercitare l'azione penale
Con un articolo destinato all'avvocato il quale naturalmente esercita i diritti eccetera eccetera e fin qui ci siamo ma c'è qualcosa di più
Passo indietro
Ma oggi esistono delle situazioni nelle quali è prevista abbiamo detto la presenza dell'avvocato in Costituzione
E in particolare mi riferisco all'articolo cento e sei
Ora voi sapete che questo articolo centosei ha avuto una norma di attuazione molto tardiva
L'articolo centosei prevede la partecipazione di professori alla Cassazione se non sbaglio giusto
Beh io sono stato il Consiglio superiore della magistratura e ho visto che quella norma nella sua pratica applicazione c'è stato anche Giovanni Canzio ha avuto una scarsa applicazione io credo che oggi l'avvocatura debba chiedere che quell'articolo centosei nel nuovo nella nuova consigliatura venga concretamente applicato il che vuol dire che si facciano due sessioni due banditi per reclutamento di da un professore di avvocati nei collegi della Corte di Cassazione
Perché dico questo che non è un elemento secondario la partecipazione degli avvocati che dipendono magistrati all'interno della struttura del procedimento di cassazione
Perché oggi è cambiato e Gianni lo sa l'articolo seicentodiciotto del codice di procedura penale che prevede una cosiddetta nomofilachia rinforzata
La nomofilachia rinforzata della corte di cassazione uguale sta a significare una un libello paranormativo della giurisprudenza ospiti della Corte di Cassazione
Il che vuol dire che secondo un mio modesto opinione l'avvocato del discorso che faceva Garofoli prima deve sempre più partecipare deve pur essere immesso nel circuito della giurisdizione
Ecco perché non basta il discorso del del centoundici ci vuole un discorso tono ma ci vuole anche attuazione del cento e sei qua Travers perché Gianni lo sai certe pratiche almeno nella mia consiliatura sono rimaste inevase si sono accumulate per anni e non si sono mai non si è mai dato seguito
Devo dire una cosa non sempre incandidabile CNF erano l'altezza di diventare magistrati della Corte di Cassazione
Questa è una parentesi che dico per cui bisognerà se le bisognerebbe selezionare molto bene
I magistrati che possono accedere al ruolo di magistrati nei collegi della Corte di Cassazione ma richiedere che ci siano due bandi e che due e queste due delibere siano di base nel corso di questa consiliatura io credo che se una richiesta legittima
è un ulteriore aspetto
Una cosa che mi ha molto colpito in questi ultimi tempi giorni è stata la sentenza della Corte Costituzionale sulla astensione degli avvocati dalle udienze l'accesso Santa
E quindi dico di RAI due cose poi faccio un discorso anche sulla centottanta ecco perché ritengo necessaria una norma con e ritengo necessario che l'avvocatura tira oggi una legge che ha il diritto di sciopero di astensione dalle udienze perché oggi manca la legge per l'astensione dalle udienze
Ed è per la corte costituzionale ha una composizione molto particolare
La composizione particolare che certo possono entrare gli avvocati ma le magistrature leggono i loro rappresentanti
Cioè le magistrature leggono fanno le votazioni per il loro componente e la composizione della Corte non è così secondaria rispetto alle decisione all'interpretazione del diritto diventa un un vivente della questione di legittimità costituzionale
Fare in Flash soltanto per dire ho letto le sentenze di Frigo quando c'era frivola corda sul codice di procedura penale io le quali sempre diverso è vero che un organo collegiale è vero che un organo collegiale ma le magistrature leggono no magistrati loro rappresentanti cinque all'interno della corte costituzionale l'avvocatura
Non è legge su uno può essere un avvocato ma non ha diritto di nominare un proprio rappresentante sempre per quella circolazione che ha secondo me è necessario e perché dico
E poi un articolato
Perché ci vuole sempre la legge abbandonate l'idea dei codici deontologici abbandonate l'idea della normativa secondaria
Perché come dimostrato nella sentenza centottanta ottanta la normativa secondaria sullo sciopero sull'astensione dalle udienze è stata dichiarata costituzionalmente legittimato e violazione di legge io ritengo che quella sentenza sia sbagliata perché non c'è una violazione di legge
Perché a un certo punto cento nelle nella normativa secondaria un'integrazione
Però guardando volendo polemizzare bisognerebbe anche leggeri chi ha steso la sentenza chi si è fatto carico di quelle interpretazione delle disfunzioni che lo sciopero del Bernina e torno al problema
A mio parere è necessario che l'avvocato Fabio un suo status all'interno della zione dopo centoundici centododici del PM un centododici bis nel quale i problemi sciopero o non sciopero autonomia non autonomia e quant'altro sia disciplinato
Sì ha previsto ed eventualmente Renzi rimandi ad una legge attuativa attenzione cercate di avere le leggi adeguativa perché con la normativa secondaria il rischio secondo me di un'interpretazione al ribasso o comunque di una incostituzionalità per violazione di legge e molto forte
Queste sono le cose che volevo dire non saranno particolarmente gradite però questa è oggettivamente la mia opinione
No sono assolutamente che la vita e naturalmente noi sappiamo tutti per esperienza che noi non siamo al legislatore e quindi a tutti due piazze né dovere tarare la norma dedicata nella Costituzione ma poi bisogna anche a bere un percorso strategico per arrivare a un risultato quindi è molto giusto è molto facile anche proporre soluzioni
Ottimali davvero e condivisibilissima e non solo condivisibile qua bisogna portarle a casa e per portare a casa non le si porta a casa nei convegni ma se li porta a casa
Nel confronto con la politica che è tutt'altro che semplice quindi bisogna sempre studiare un percorso progressivo un impatto non traumatizzante un impatto in qualche maniera spendibile con la politica
Di in questo percorso sede diciamo a fare breccia fare entrare l'idea come pare essere messa oggi dall'intervento del ministro del nostro affossamenti costituzione certamente ha poi il si ottiene meglio è
Però il pensare di poter dettare le regole al legislatore nove e tu lo sai benissimo a mezzogiorno chiama e ce lo siamo ce la possiamo dimenticare volevo segnalarvi che l'articolo trentasei casualmente in questa ultima occasione è stato ampiamente applicato nel senso che mai come in passato sono entrati a avvocati in Corte di Cassazione
Evidentemente l'avvocatura italiana non è così scarsa come tua ipotizzato dicendo che non sempre i candidati nostri insomma l'arte i tre candidati del hanno dimostrato di essere all'altezza quando la Corte di Cassazione primo presidente credo
Anche Giovanni Canzio ha aperto e ha fatto cadere ogni pregiudizio di pregiudizialità nei confronti dell'avvocato in in Cassazione e allora si è scoperto che siamo assolutamente competenti
Presidente e Giovanni Canzio
Tu sai che io sono convinto dell'idea che la giurisdizione e l'autonomia della giurisdizione e quindi anche della magistratura passa attraverso un avvocato autonomo e indipendente non condizionabile esattamente come ed il magistrato
Di questo bilanciamento di indipendente e Autonomie tu cova cosa ne pensi con riferimento al valore della giurisdizione
La oggi è una scossa occasione
Parlare insieme battere di questo tema
La splendida occasione che possiamo parlare di fronte a circa due mila
Sì quelli fa regali anche quelli che chiacchierano in fondo comunque sono presenti oggi io ci ascolta
Dobbiamo essere convinti
Che uno Stato di diritto
Stabilito che significa tutela garanzia dei diritti fondamentali delle persone
Si fonda sulla giustizia
Dobbiamo essere convinti che
La buona salute di uno Stato di diritto
è direttamente proporzionale alla qualità e alla forza dell'architettura costituzionale
Della giurisdizione quindi
Il Tisci pedinamento della magistratura ordinamenti disciplina mentre l'avvocatura disciplinamento dell'esercizio concreto nel giudizio
Questi non sono assiomi a storici o ha spaziato
Perché sbagli eremo tutti noi se ritenessimo che scontati come con qualcosa che è avvenuto una volta avverrà sempre e non possono essere messi in discussione
La storia ci insegna che i principi di dipendenza e di libertà
Sono storicamente determina spazialmente determinati sono frutto di lotte di resistenza e quindi dobbiamo cercare di capire insieme qual è il modo migliore per mantenere la forza la qualità tenere vivi questi principi che reggono il cardine dello Stato di diritto
E quindi forse un po'di storia ci aiuterebbe a capire perché abbiamo il dovere di parlarne e di fare proposte su questo terreno
Che la storia
Dietro di noi
Abbiamo pochi giorni fa
Commemorato gli ottant'anni vive leggi razziali
Le leggi antiebraiche mila centotrentotto la prima è mio centotrentotto vi è stata l'instaurazione del regime fascista
Il regime fascista a partire dal mio centoventidue
Si è battuto ferocemente contro la magistratura e contro l'avvocato insieme
Ritenuti portatori di interessi
Professionali di quello avvocatura interessi
Cercherò di mancia
Questo forse interessi
Interessi dicevo non compatibili
Con il regime
In quanto eccentrici rispetto a una concezione autoritaria centimetri centripeta dello Stato molto dello Stato del regime per cui non erano consentite quelle che quel regime definiva caste autarchia eravamo casta tutte e due caro caro Andrea Erika Statue del ero casta anch'io i decreti che dal ventitré al mio centoquarantuno
Sull'ordinamento giudiziario hanno limitato l'indipendenza della magistratura e non sto qui a ripetere quello che tutto tutti sanno
Se o spostamento all'esecutivo al ministro della giustizia del controllo che insieme controlli con Tizio lamento di questo corpo che veniva considerato separa tutto lo statuto professionale del del magistrato perfino le sue decisioni attraverso il controllo e la nomina dei capi degli uffici
Trovava questo accentramento
I magistrati che tentavo di emanciparsi da queste regole
Sono stati espulsi dalla magistratura
Abbiamo vissuto anni in cui si applicavano leggi sulla dispensa dei magistrati considerati non allineati scomodi incompatibili con le direttive politiche di quel regime di quel governo
Sono stati allontanati il primo presidente della Corte di Cassazione Ludovico mortali il procuratore generale della Corte di Cassazione l'allora presidente dell'Associazione nazionale magistrati che viene disciolto e cioè tutti coloro che appartenevano
Allora alle correnti culturali presenta al liberale che comunque avevano mostrato una qualche resistenza di fronte agli atti di squadrismo della violenza fascista il ricordo il perito Matteotti l'aggressione a da Mendole così ebbene questa ferocia fu attuata sistematicamente negli stessi anni nei confronti degli avvocati
Sci
Lo Statuto Albertino continuava a definire tutti uguali davanti alla legge i cittadini del Regno
Tutti godevano gli stessi diritti civili e politici e cioè apparentemente anche quelli erano diritti fondamentali
Non di rilievo costituzionale perché lo statuto non era una costituzione è però colpire la giurisdizione nei suoi due gangli fondamentali in magistratura e avvocatura stava a significare la caduta dello stato di diritto perché la garanzia con trova poi espressione dei mezzi di tutela che erano rappresentati dalla pay con l'azione dell'avvocato dalla presenza del giudice terzo imparziale indipendente e autonomo vi qui diritto disuguale che ben conosceva ma
Perché l'Avvocatura insieme alla magistratura
Perché l'avvocatura svolgeva un ruolo di mediazione professionale
Talvolta anche politica
Tra i ceti sociali soprattutto i meno abbienti
è il ceto puri
E questa mediazione professionale questa sorta di intellettuale erano degli intellettuali basta leggere Antonio Gramsci per vedere la definizione dell'avvocatura come ceto di intellettuali che faceva da mediatore
Ebbene
Questo strumento libero indipendente professionalmente
Non era compatibile per i suoi interessi professionali separati
Con la vocazione cesti di pezza autoritaria fortemente gerarchizzata quasi militare
Del regime fascista e quindi
Come per la magistratura
Furono sciolti i consigli dell'ordine fu sciolto il Consiglio nazionale forense furono alla allontanati tutti gli avvocati incompatibili e scomodi
Sì pretese
Come per i magistrati la tessera di iscrizione con la tessera del Partito nazionale fascista perfino nel l'equo compenso persino giorno reali e le indennità fu determinati a opera del sindacato fascista ha seguito la legge del trentatré
Quindi
Dobbiamo apprezzare
Il mutamento di regime costituzionale
Come un mutamento rivoluziona
Niente affatto scontato
Ed io come magistrato tu lo sai che tanti occasioni l'ho detto e lo ripeto
Esprimo forte gratitudine nei confronti di un avvocato
Piero Calamandrei
è stato un avvocato
Accordare accolga
è stato un dono straordinario quello che ha fatto Calamandrei non solo col suo elogio ma con quello che ha fatto nella costruito questa parte della Costituzione tuttavia la mamma
La scritta tutta l'UE
E dobbiamo all'Ulivo quelle norme
Bene saggio e scolpite nel marmo sull'indipendenza sull'autonomia su quest'idea di autogoverno che deve camminare insieme alla perquisito dell'indipendenza
Sappiamo anche che cosa ha inteso dire quanto ha parlato di equiordinazione nella magistratura accanto al legislativo all'esecutivo
O anche quanto ha scritto appunto che in una i giudici applicano la legge in nome del popolo ma non obbedendo poco non seguendo i dettami del popolo e che invece è soggetto esclusivamente alla legge
Sappiamo come intendeva ecco quello che ha detto stamattina questo giudice sottratto all'oggi che di condizionamento del consenso popolare o del consenso delle maggioranze politiche transeunte
Questo è scritto nella Costituzione quando si parla indipendenza e di autonomia e l'avvocatura questo avvocato Calamandrei si è dimenticato degli avvocati
Io non credo
Credo che abbia dato
Per scontato cupa qualcosa che non è scontato
è forse per questo dobbiamo interrogarci
Perché come diceva giustamente anche Giorgio Spangher non basta l'articolo ventiquattro la Costituzione articolo ventiquattro largo della Costituzione vi riguarda indirettamente certamente riguarda il titolare del diritto civile e politica
La persona Shoes
E non bastano neppure quelle altre tre norme che pure sono importantissime perché danno rilievo costituzionale l'avvocatura e che sono le norme che ti consentono di partecipare al Consiglio superiore magistratura fino a centoquattro e tra già bucati
Con una certa professione
Da un certa durata nella professione che vengono attinti di componenti laici non basta centosei che però ha trovato un'attuazione sicuramente più estesa ultimamente e abbiamo trovato meriti inizi che ci hanno consentito di fare entrare queste queste forze nuove all'interno dalla Corte di Cassazione
E neppure il riconoscimento nel centotrentacinque cioè la scelta dei giudici costituzionali tra avvocati con vent'anni perché si tratta di rilievi straordinario perché voi state insieme di in queste tre norme stati insieme magistrati e i professori universitari
Entrambi titolari gli ordinamenti autonomi
Università e la magistratura quindi
Il rilievo costituzionale altissimo
Però
Qual è la mia la mia idea la mia idea che nel ventunesimo secolo
Proprio perché noto per scontato questo tono straordinario di Calamandrei
La libertà e l'indipendenza dell'avvocato
è in grado di rafforzare l'indipendenza e l'autonomia della magistratura
Vi parlo come magistrato
Io credo che
La nostra indipendenza la nostra autonomia
Se non vi è il riconoscimento di una pari dignità
A livello di libertà indipendenza per l'avvocatura
Rischia fortissimo
Perché il più forte difensore dell'indipendenza e l'autonomia della magistratura io sono sicuro sarà sempre l'avvocato
E c'è una ragione obiettiva il fatto
L'avvocato in quanto mediatore
In quanto portatore di quegli interessa
Ha bisogno di un giudice terzo indipendente autonomo libero privo di vincoli di condizionamenti
Perché altrimenti quel diritto di quelle persone sofferenti di cui ho parlato stamattina non troverà mai il suo spazio nella giurisdizione
E allora
Nel centoundici fuori del centoundici
Non lo so ma certamente l'altra novità normativa costituzionali dirompente che può aiutare in questa direzione è la riforma costituzionale mi novecentonovantanove non è senza s'rilievo il fatto che nell'articolo centoundici si parli di condizioni di parità tra le parti e ti contraddittorio perché cosa
Per l'accertamento della verità per la funzione cognitiva del processo e allora questo protagonista del processo l'avvocato come ha detto una volta tu è uno nell'alimentatore
Tu hai detto del tu io vi direi delle questioni
Dei problemi delle questioni controverse la porta nel processo come dice Giorgio Spangher delle questioni giuridiche da sottoporre a questo fluire del diritto vivente del nomofilachia
è o non è un coprotagonista della giurisdizione
E non è neanche in questo modo un equilibratore un controllore
Per la legalità anche tecnica procedurale di ciò che avviene dentro i processi quindi
Le ragioni ci sono e sono forti a sostegno di questa idea che va perseguita va propugnando
Vi leggo un passo di Piero Calamandrei
E poi ritirò le regioni più sì ho ancora un minuto
Nella prefazione alla secondo edizione del loggione Piero Calamandrei scrive
L'avvocatura risponde a un interesse essenzialmente pubblico altrettanto importante quanto quello cui risponde alla magistratura
Chiudi uscite
Avvocati sono ugualmente organi della giusta
Sono ugualmente servito servitori infedeli dello Stato forse troppo dire servitori fedeli dello Stato
Però bene
Stato che affida loro due momenti inseparabili della stessa funzione
Qualsiasi perfezionamento delle leggi processuali rimarrebbe lettera morta
Laddove tra i giudici e gli avvocati non fosse sentita come legge fondamentale della fisiologia giudiziaria
La inesorabile complementarietà ritmica come il doppio battito del cuore
Delle loro funzioni
Questo scriveva l'avvocato Calamandrei
E poi aggiungo
Ma condividere insieme
La missione della giurisdizione questa ideale straordinario che si chiama
Unità della cultura della giurisdizione non ci rende sinergicamente garanti dell'indipendenza ad uno degli altri più di quanto sia adesso
E sai cosa mi ha convinto definitivamente la bontà di questa tesi
Sono stato alle giornate Tridentina
Che ogni anno si svolgono a Trento credo febbraio marzo di quest'anno
è in premessa di queste giornate è stato trasmesso un video commovente Nobile
Straordinariamente appassionato
Del presidente degli avvocati di Varsavia
Che ha fatto l'elogio
Di qui giudici della Polonia
Che attraverso un meccanismo truffaldino
Sono stati espulsi dalla altre magistrature Corte costituzionale Corte di Cassazione riducendo drasticamente l'età a sessantacinque anni per liberarsi di questi magistrati
E il luglio avvertito la passione del difensore non peggiori ma della giurisdizione
E la spiegazione come attraverso la decapitazione di quell'indipendenza di quell'autonomia già poca e Pietro gli avvocati cittadini
Trovavano depotenziamento dei diritti fondamentali e della garanzia della tutela restrittivo
Quindi auguri di buon lavoro sono con voi
Grazie alle presidente Canzio sappiamo che secondo voi e la sei molto più di alcuni avvocati alle volte
Ho alcuni accademici che spesso teorizzano molto ma chiare chi ha combattuto ogni giorno le battaglie della giurisdizione non poche questioni e con noi
E professione avvocato Pietro vede Rescigno e tanti lo voglio davvero di nuovo a ringraziare a nome di tutti ovile nel congresso che l'avvocatura italiana per la sua presenza
Vero è un onore è un vanto averla ora quando si parla di Cristo Processo di rafforzamento dall'avvocato si intende ad andare col pensiero al processo penale in realtà non è così ben sappiamo che la modifica dell'articolo centoundici interverrebbe dopo i primi due commi che riguardano tutti i consessi civile amministrativo e penale
Io chiederei RAI in particolare di soffermarsi sulla valore di una ipotetica riforma in tal senso
Quanto alla effettività della difesa del sistema civilistico nel processo civile ma in genere delle e garantire tutele delle sistema civilistico
Grazie di indirizzo
Di avermi consentito
Partecipare
Congresso così frequentò
Su abbiamo anche in zone
Il tema uguale ci siamo intrattenuti riguarda questo questa proposta di costi costituzionalizzare
La figura dalla locale
L'Italia che
Sia
Nettamente prevalente
L'idea che
Ferma la dignità e il rilievo costituzionale grida
L'avvocato come coprotagonista
Il sistema della giustizia
Confermando una rilevanza che già esiste
Si tratta di tradurre in una esplicita
Dichiarazione del testo costituzionale ciò che già rappresenta un dato sicuro del sistema in cui viviamo
E che va anzi sottolineato
Certamente riceverebbe da questa formulazione esplicita
Ulteriore
Validità
Mi pare
Che quindi Sicilia delineata
Tendenza largamente se non generalmente si vita
A procedere
A questo rilievo
Meno importante il criterio della collocazione
La norma
Sul diritto alla difesa sembrata
Diffusa mentre troppo legata al tema dei diritti e delle libertà gli interessi protetti dal sistema quindi
Forse la sede
Non idonea introdurre a rivestire questa particolare dignità costituzionale
L'avvocato
La norma sul giusto processo è sembrata
Ecco in questa direzione si muove anche
Lo studio è stato condotto su in vitro su sollecitazione del consiglio
Nazionale Renzi
La norma sul giusto processo proprio perché inquadra
Problema della garanzia
Signor Nale dell'avvocatura
Accanto inserisce meglio il quadro
Del discorso sulla magistratura sulla funzione della giurisprudenza è sembrata forse la sede più opportuna
Non è mancata l'indicazione di una collocazione autonoma rispetto all'una norma di carattere generale e a questa specifica relativa al processo
Quindi
Questo del luogo
Elettivo
Cui is collocare questa garanzia sembrato il tema meno importante
Tutti hanno condiviso
Il rilievo nella esigenza ripeto di
Costruire in termini
Espressi significativi
Un rilievo che
Già nelle norme
Che chiamano
L'avvocatura allo svolgimento di funzioni e di compiti e di ruoli costituzionali
Già da quelle norme
Ma non soltanto da quelle norme
E tardi segna invece del sistema della giustizia e quindi questo coprotagonisti mobile mi pare espressione particolarmente felice
E questo spiega perché qualche tentativo di dare rilievo costituzionale alla figura dell'avvocato abbia scelto
Proprio la sede della disciplina delle garanzie delle tutele e della dignità riconosciuta alla magistratura
Questo dialogo
Che significa
Chiamata un compito in cui viene quest'anno complementarietà
Di
Funzioni di attese
Rispetto al compito della magistratura e rispetto la funzione dall'avvocato
La preoccupazione tutti manifestata
Mi pare
Largamente superata una serie di rilievi e abbiamo ascoltato titolare attenzione di una funzionalizzazione dell'avvocatura questa preoccupazione certamente esiste perché questo rilievo pubblico
La dignità costituzionale senza dubbio si traduce in una certa pubblicizzazione del ruolo
Mentre
Da più parti sì
Chiede che questa si sollecita
A procedere sul piano della dignità e della garanzia costituzionale della difesa in particolare della difesa tecnica
Che tale ruolo per l'avvocato è un particolare valore un particolare significato una particolare necessarietà anche dal punto di vista pratico
Ecco
Questa
Preoccupazione della funzionalizzazione emersa nei discorsi
Avvertita in maniera più forte data l'uno degli intervenuti ritenuta invece superabile
E fuori soprattutto
Dei propositi delle intenzioni del programma ideologico politico che dietro questa richiesta questa esigenza di costituzionalizzazione
Del ruolo avvocato
E quindi la sottolineata versante
Questa convinzione di questa
Se delle Colella
Possibilità di conciliare la dignità il ruolo
Costituzionale quindi se si vuole istituzionale
Con la conservazione emerso anche questo aspetto specifico quel ruolo privatistico
Della funds della funzione la parola non è parola che debba essere cancellata dal repertorio del giurista
Il compito dicevo di natura privatistica
Non
Cancellato non messo in discussione dalla qualificazione in termini imprenditoriali o di prestazione di servizi che può apparire anche dal punto di vista del linguaggio una riduzione una mortificazione del ruolo dell'avvocatura che è un ruolo appartiene alla storia alla cultura
Porta il compito dell'avvocato su un piano
Un piano s'
Appunto non
Non va
Diminuito
Da queste
Qualificazioni che servono ed altri ordini di valutazioni di problemi e di valutazioni
Il rilevare gli aspetti aziendalisti cinque dell'attività professionale
Porre in luce
La prestazione la natura di servizio prestato nell'esercizio di un'altissima professione quale quella dell'avvocatura
Che sono qualificazioni sono spesi specificazioni se ci vuole che obbediscono ad altre esigenze altri ordini di classificazione sistematizzazione della materia a cui corrisponde
Soprattutto all'ordinamento
Ultrà nazionale
Sovrannazionale che riguarda anche l'avvocato
Mi sembra che quindi questa occasione di dialogo
C'è stata Offerta
Della quale
Soprattutto
Come privatista forse quindi meno
Meno idoneo portare un contributo
Io originale il pensiero
Ecco questa
Queste considerazioni
Sono tutte
Se valutazioni critiche
Sono tutte superate dalla comune sentire
Sul punto della finita in termini costituzionali
A cominciare dalla collocazione nel discorso della Costituzione
Giustamente si è detto che una costituzione che
Costituito la linfa vitale di tutta la nostra democrazia
Per decenni è una Costituzione che però
è suscettibile di arricchimenti di aggiunte di audizioni
E da questa esigenza
Da questa convinzione muove idee anche a suggerito
L'ordine Consiglio
I affidare
Una
Ad una più
Complessa articolata riflessione il tema che oggi
Come tema
Discorso scientifico ma
Più che un discorso scientifico è un discorso che invece
Affonda le sue radici nella dignità della professione forense e nella esigenza che questa dignità avvertita sul piano sociale sul piano culturale si traduca anche in un precetto di quella carta costituzionale alla quale così largamente contribuirono uomini
Che la storia dell'avvocatura diciamo
Turturro ricordo
Il contributo di Calamandrei che più volte abbiamo
Ascoltato condiviso
E con l'esigenza di
Dare alla nostra Costituzione
Nuovi
Non contenuti
Eversivi
Che mutino il quadro generale del sistema ma che valgano ad integrarlo completarlo io credo che
Su questo
Piano in questa direzione
Si muova una sollecitazione a meditare questo tema
Il modo in cui è stato finora affrontato che ci viene presentato
E quindi
Possa essere
Da tutti apprezzato condiviso
Vecchio
Giurista
Chiuso nell'ambito delle esperienze più scrive artistica
Ne esce convinto ed arricchito anche se
Non può tacere che aveva
In principio
Qualche perplessità circa esigenza di tradurre in vinile bis dichiarate garanzie costituzionali
Per Rita
Che già appartengono alla sensibilità comune
E all'esperienza culturale
Di cui l'avvocato è portatore grazie
Salviamo
Superato fatto superare in qualche maniera le perplessità al professore Heresh ignora io direi che possiamo andare avanti assolutamente e convinti e determinati io la ringrazio tutti i presenti mi pare che si stia è puntando sicuramente sempre più in alto l'idea è condivisa poi ognuno si mette una proposta sempre più ambiziosa naturalmente il Consiglio nazionale forense l'organismo congressuale forense in particolare ma tutte le rappresentanze dell'avvocatura è opereranno anche grazie a questi contributi che scientifici innanzitutto per portare a casa il risultato
Innanzitutto e poi se è possibile il miglior risultato appunto possibile grazie a tutti per la vostra disponibilità
Quindi si
Contrari
All'esame
Cantanti
Allora noi abbiamo per il momento per il momento sul palco sperando che quei arrivino gli altri comunque in qualche maniera ferrei faremo la senatrice comincio dalla senatrice Angela Anna Bruno Pierre urli che il capogruppo in commissione Giustizia al Senato dei Cinque Stelle
Voi abbiamo il l'onorevole Walter Verrini che il nuovo responsabile del settore giustizia delle partito democratico alla Camera e il l'onorevole ratio che componente della commissione Giustizia la Camera questi entrambi gli ultimi due fanno solo del partito democratico comunque per il momento non importa cui arriveranno anche gli altri liquidi Remo si arriva qualche politico mandatelo su è credevo boy idee e dibattito opera cominciamo a questo punto dei Cinque Stelle
La senatrice peraltro mi pare che abbia un'esperienza come direttrice in di istituti carcerari
Senta senatrice il il ministro della giustizia buona fede
Quindi suo riferimento di partito a condiviso l'idea dell'avvocato il del rafforzamento del ruolo dell'avvocato in e Costituzione nell'ambito di un coretto riequilibrio della giurisdizione
Ora anche sulla base della sua passata esperienza nel campo carcerario che è un tema per gli avvocati molto sensibili le chiederei e la sua e opinione per quanto le costa visto nel suo ruolo anche la posizione del Movimento cinque Stelle
One sono contenta anche di essere
Devo ringraziare
Sì mi avvicino devo ringraziare gli organizzatori che mi hanno dato questa opportunità
E sono ancora più orgogliosa perché prima di essere diretto ed istituti penitenziari ero anch'io un avvocato per cui conosco la realtà dell'avvocatura
E nel durante il mio percorso professionale ho continuato a fare l'avvocato per la mia amministrazione anche con il ruolo di direttore penitenziario
E proprio dalla mia esperienza diretta posso affermare come l'avvocato ruolo essenziale che riconosciuto
Sia dal sia dal punto di vista della da parte della Costituzione con gli articoli tre ventiquattro della Costituzione e così viene questa posizione che è riconosciuta a livello costituzionale viene anche recepita a livello di norme comunitarie
è evidente che in questo momento storico l'avvocatura stato trascorrendo un periodo particolare proprio perché le iscrizioni all'albo sono in calo e soprattutto c'è una maggiore iscrizione di donne ma con redditi più bassi per cui occorre anche dare priorità ai giovani che si avvicinano alla Prost ce n'è forense e soprattutto il riconoscimento Diego ricompense si e come si è detto e molto importante che il gratuito patrocinio venga riconosciuto a la maggior parte con tempi c'è devi e compensi equi quindi partendo da questa disamina da articolo e arrivando all'articolo centoundici della Costituzione ben so che il ruolo dell'avvocato possa certamente fa parte della giurisdizione credo proprio che anche a livello politico con gli dopo i dovuti equilibri sia necessario perché appunto quando andò anche per la mia esperienza pregressa l'avvocato e la il primo garante della legalità nel momento in cui difende il diritto di colui che viene tolta la libertà
Ed è il primo interlocutore che a cui lui sì affida una persona privata della libertà e diventa anche per l'amministrazione un supporto non soltanto materiale ma anche psicologico quindi la presenza di un avvocato che tutti i diritti inviolabili in diventa una figura indispensabile e diventa una figura che certamente vanno rafforzate in tutte le sue forme per cui di tengo che in questo momento di incontro a un momento necessario e la presenza sia di magistrati gli avvocati di esponenti politici e l'ha dimostrato giovane come solo il dialogo solo la integrazioni delle parti può portare a degli obiettivi che è quello di una giustizia più efficace e più concreta
Per cui ritengo che anche sia necessario questo confronto in questa sede ho avuto ho avuto tanti imputati e mi auguro che possano essere concretizzati in provvedimenti legislativi e chiedo quindi a voi che potesse atterrare da supporto affinché tutto questo possa realizzarsi nell'interesse della collettività
Grazie alla senatrice quindici cartelle dicono sì
Semplice ma onorevole Verini Tusek giornalista vita no come e e quindi si è molto sensibile credo alle tematiche dei fondamenti di una democrazia che sulla libertà di pensiero di verità né di difesa iper giornalista responsabile delle settore e giustizia
Può sembrare anche un po'anomalo
Come di Collotti rispetto a questa proposta ma soprattutto per quanto di possibile spendete il la posizione del partito se vi è possibile partito democratico come si pone dispetto l'idea di rafforzare il ruolo dell'avvocato in Costituzione
Allora provo a spiegare perché
Voi siete riusciti ad imporre non solo all'attenzione
Del dibattito politico istituzionale questo tema ma anche ad ottenere aperture
Autorevoli aperture
Io come dire sono quasi un intruso qui dentro per la mia professione non per la mia responsabilità
E negli ultimi cinque anni ho anche fatto il capogruppo in commissione Giustizia del PD alla Camera dei deputati
Pazzo l'onorevole Franco Bazzo che oggi è vicepresidente della Commissione giustizia all'avvocato con me non solo con grande contributo derivante dal suo peso politico ma anche dalle sua competenze professionali
Politicamente
Voi siete riusciti mi permetto presidente di fargli un complimento se mi è consentita mettiti permette di siete riusciti a imporre questo tema perché lo dico velocemente quindi sbrigativamente ma convintamente siete
Passati negli ultimi anni dall'essere una categoria
Ad avere l'ambizione secondo me con risultati importanti
Di essere un soggetto democratico fondamentale nel dibattito pubblico
Lo avete fatto perché avete difeso vi siete occupati con le unghie e con i denti della tutela degli interessi professionali della tutela della dignità professionale dell'avvocato
In un dialogo che a volte è stato dialettico ma in un dialogo positivo con i governi trascorsi e con le maggioranze con il parlamento e non devo ricordarvi alcune tappe fondamentali
Il tema dell'equo compenso il tema delle coperture assicurative i temi della presenza ai vertici del legislativo del ministero cosa non troppo frequente di rappresentanti dell'avvocatura il tema della ruolo anche davvero quotidiano della professione del perché della valorizzazione della la chiamerei così della difesa legittima delle prerogative professionali ma non vi siete limitati a questo
Voi avete deciso di intraprendere il congresso che pone questo grande e ambizioso obiettivo della l'avvocatura incostituzionalità deciso anche di intraprendere un percorso di vita di un profilo molto più generale
Avete fatto una scelta lo dico da giornalista secondo me di grande rilievo di intervenire nel dibattito pubblico quotidiano attraverso un organo di informazione
Un organo di informazione che punto di riferimento poi a volte si possono condividere o meno i contenuti ma è uno stimolo quotidiano per il mondo non solo professionale ma per la politica per le istituzioni
Avete e siete intervenuti su alcune questioni fondamentali penso recentemente alle
A ricordo della dell'ottantesimo anniversario delle leggi razziali e all'attualizzazione di quel ricordo avete fatto mi pare d'aver letto un accordo con le avvocature dei Paesi che guarda nel Mediterraneo dall'alto continente e anche questo al di là dei rapporti professionali e delle opportunità
E certamente un segno di guardare l'orizzonte di guardarsi il proprio albero ma anche la foresta più generale insomma vi siete guadagnati lo dico senza piaggeria sul campo un ruolo di primo piano e il vostro è un congresso lo ricordavano anche oggi alcuni tra virgolette
Di grande valore politico istituzionale non soltanto professionale
Questo è il nome il moto sua e il contributo soggettivo che voi avete dato poi c'è un tema oggettivo qua lo hanno ricordato
Autorevolissime personalità come quelle che prima ci hanno preceduto nel dibattito tuttavia c'è un tema per cui oggi e matura
E l'accoglienza della l'accoglimento della vostra proposta da parte del mondo politico poi vedremo se per cento undici o in altre forme sapendo che come diceva lei
Non sarà facile ci può anche gradualità ci vorrà pazienza ma il tema è posto e c'è apertura perché è evidente che e qui siamo a un tema oggettivo
Oltre che la posta soggettività che ho ricordato il tema oggettivo e che c'è bisogno di rafforzare un presidio democratico che si chiama costituzione
E l'introduzione e l'irrobustimento la presenza in termini nuovi della ruolo dell'avvocato in Costituzione è un contributo a rafforzare quel presidio non è un regalo all'avvocatura
Aiuta a rafforzare un istituto democratico la giurisdizione aiuta a rafforzare l'indipendenza della non solo del magistrato lo ricordava benissimo il professore il il presidente Canzio e quindi è un interesse generale quello che voi ponete non è un interesse particolare
C'è poi e mi avvio a concludere un'altra esigenza secondo me importante
La figura dell'avvocato così come già oggi e e diciamo e sancire scolpita
è una figura che fa sinonimo di tutela dei diritti e delle garanzie
Però viviamo un tempo in cui io questa è una sede di dibattito assolutamente sereno le polemiche le faremo in Parlamento fuori ma oggi vediamo un tempo in Europa e in Italia nella quale diritti
E garanzie sembrano essere messi in discussione
Non è un fatto solo di questi mesi quindi non le leggo come come aria che tira soltanto alla contingenza politica però è evidente che alcune contingenze politiche accelerano certi processi di cavalcano se vogliono
Allora diamo il tempo delle paura il tempo delle insicurezze il tempo quasi delle esecuzioni sommarie sulla pubblica piazza
E allora noi abbiamo bisogno che rafforzando liparòs accesso attraverso tutte le sue articolazioni la giurisdizione attraverso tutte le sue componenti
Abbiamo bisogno di rafforzare il sistema di garanzie abbiamo bisogno di un Paese nel quale ischiatica ancora la presunzione di non c'è in San abbiamo bisogno di un Paese nella quale non basti una avviso di garanzia che ricordiamolo ma non lo ricordiamo più e a tutela dell'indagato non invece oggi viene sparato mediaticamente viene assimilato a una condanna definitiva per questo c'è bisogno di rafforzare le figure che più di altre impersonano la tutela dei diritti e delle garanzie non della politica dei cittadini anzi se la devo dire la politica secondo me a qualche dovere in più e qualche diritto in meno del semplice cittadino perché dovrebbe dare ancora di più esempi di essere assolutamente ligi e rispettosi della Costituzione delle leggi e delle regole
Abbiamo una tendenza la vediamo è presente in alcune proposte non avevamo lavorato col ministro Orlando una riforma dell'ordinamento penitenziario che era l'esatto contrario di un'idea di buttiamo la chiave
Ma era coerente con l'articolo ventisette della Costituzione investirei in umanitarie rieducazione in pene alternative informazioni socializzazione in affettività
Nelle esecuzione delle pene non significa solo rispettare la Costituzione o le sentenze della corte europea ma significa anche investire in sicurezza significa davvero recuperare riabilitare quando uno che ha scontato una pena che deve essere certa e umana e non soltanto afflittiva
Beh vogliamo che quella persona una volta uscito non torni a delinquere quindi investire in quelle cose significa rispettare si dettato costituzionale ma significa anche tutelare meglio la sicurezza dei cittadini
Non è così quella riforma non siamo riusciti a condurla in porto all'ultimo miglio ma non è un buon motivo per buttarla a mare
Oppure sento parlare di temi
Reali la sicurezza di ciccia dei cittadini in termini quasi di di far west in termini di di di diffusione delle armi noi su questo penso che compiremo una battaglia molto dura molto civile perché non possiamo pensare che la difesa fai da te possa sostituire lo Stato Possa soste e non ho esserci essere cancellata nel caso ogni proporzionalità tra l'offesa e tra la difesa ma queste cose le sapete meglio di me
Potremmo continuare per davvero l'ultima parte delle cose che volevo dire
Potremmo continuare perché noi siamo e la dico con un eufemismo inquieti anche per alcuni contenuti che appaiono e non soltanto noi visto che anche autorevolmente proprio oggi le ha ricordato il Presidente della Repubblica appaiono non coerenti con i principi di costituzionalità penso alla provvedimento sulla sicurezza penso al provvedimento che il governo ha licenziato che il Presidente della Repubblica firmato ma che dovrà con la raccomandazione di tenere presente che esistono anche due corse vincolanti la Costituzione e gli obblighi internazionali di un Paese che non è una cosa così da sottovalutare se un Presidente della Repubblica sente la necessità di rimarcare quelle cose nel momento in cui firma un provvedimento da mandare all'esame del Parlamento insomma c'è un vento
Che chiamare securitaria o eufemismo che rischia di mettere in secondo piano fino quasi a considerarli un'opzione mal diritti e garanzie per questo c'è bisogno secondo me di rafforzare la presenza anche in costituzione del ruolo dell'avvocato come presidio di queste cose
Però l'ultima cosa in questi anni abbiamo fatto tante riforme che hanno aiutato anche penso la sul penale sulla anche sul civile penso che poi al di là di riforme abbiamo implementato processo telematico abbiamo cercato però di fare il tifo penso a tutte quelle contro la corruzione il nuovo Codice antimafia certamente non perfette anzi magari certamente lacunose ma sono state riforme che a volte hanno colmato di quote che comunque vanno applicate verificate sul campo
Monitorate nella loro applicazione se necessario a queste si applicano tagliandi
Basta con il vezzo e lo dico erga omnes naturalmente non soltanto ai governanti pro tempore basta con il vezzo di cancellare quello che si è fatto prima uno dei problemi di mancanza di credibilità del nostro Paese è quello di non dare mai continuità istituzionale istituzionale a ordinamenti a a provvedimenti che magari arriva una maggioranza di qualsiasi colore che poi cambia
L'abbiamo fatto riforme importanti l'abbiamo fatte non a favore o contro qualcuno riforme strutturali ripeto magari in non perfette le abbiamo fatte dialogando anche scontrandosi ma dialogando con la magistratura dialogando con le componenti dell'avvocatura
Ecco vorremmo che si continuasse su questa linea vorremmo che non si aprisse al di là delle parole dell'intenzione nuovi conflitti
Che con le parole con gli atti non si le dessero princìpi intangibili come quelle dell'indipendenza della professione forense ma della magistratura che rimane un presidio e deve rimanere un presidio di autonomia di separazione dei poteri e di indipendenza dalla politica
Ecco ho cercato sia pure con la necessaria sintesi di argomentare i motivi per i quali siamo favorevoli a questo a questa vostra proposta che ripeto è una proposta che non va a a difesa di interessi particolari ma credo che sia un contributo a rafforzare la democrazia e la civiltà giuridica e la civiltà democratica e la convivenza civile in questo Paese
E mi auguro che anche coloro che magari dicono di essere a favore e magari come noi per una eterogenesi dei fini poi però producano insieme con noi non in un clima di scontro atti parla tali atti governativi e provvedimenti che siano coerenti e non in contraddizione con questo grande obiettivo grazie
Grate quei ascolteremo se arriva la lega perché a questo punto cinque stelle allega e Partito Democratico dovremo avere i due terzi già raggiunti quindi possiamo Sisi capo
Era Franco Patrick e vice Presidente Commissione giustizia alla camera avvocato
E quindi anche il giurista e che dunque cuoco e comunicarsi SBN una sensibilità su questo tema si qualche maniera questo tema è stato sdoganato Monza all'interno del dibattito politico e anche una sua valutazione sulla tenuta di una proposta di questo genere sulla portata all'interno della giurisdizione ma anche all'interno del ruolo sociale che riveste l'avvocatura di questa proposta di rafforzamenti costituzione del nostro ruolo nel nostro Comune ruolo in questo caso
Intanto grazie al presidente grazie quelli che sono qua questa sera sento anche un po'a caso no non è la prima volta che vengo ENI mi fa piacere prendere la parola su alcun tema così importante
è un tema che è già sdoganato perché mi ricordo ancora prima della campagna elettorale l'avvocatura
Che aveva organizzato a Roma un convegno aveva già aperto un tavolo di confronto molto importante
Sotto questo profilo ma perché io credo
Negli ultimi anni si è consolidata la convinzione che la giurisdizione non sia solamente più composta o universalmente composta solo con la magistratura
Le parole che sono state dette oggi dal presidente Canzio io le sottoscrivo tutte dalla prima all'ultima le condivido e le ritengo anche bellissime sotto il profilo anche della declinazione e anche della Genesi visione ragionamenti
Credo che una giurisdizione senza l'avvocato sia una regina una giurisdizione monca sì una giurisdizione che non faccia il merito all'equilibrio delle decisioni però vede presidente io credo che questi momenti sono importanti nella misura in cui
Sì ci si dicano le cose per quelle che sono cioè io credo che qua sia difficile trovare qualcuno che possa dire che questa proposta non abbia le gambe per camminare le ha Emilia tutte che sono anche forti
Il tema vero e l'attenzione
Che la politica e il modo in cui la politica si vuole porre rispetto a questo tema cerco di spiegarmi in parole povere in modo tale che si capisca fino in fondo il mio ragionamento
Vede Presidente la gli avvocati vengono ascoltati l'avvocatura piena ascoltata per tante ragioni e qua oggi probabilmente nessuno dirà all'Avvocatura che questa proposta non va bene il tema vero però che io pongo è quanto la politica
Sì senta superiore all'avvocatura e alla giurisdizione
Cioè quando la politica interroga l'avvocatura negli atti parlamentari
E quando l'avvocatura esprimendo un'opinione dissonante rispetto l'opinione della politica in quel momento si misura la forza dell'avvocatura e anche la disponibilità della politica raggiungere un fine
Cerchiamo di fare qualche esempio nella passata legislatura alcuni temi sono stati posti poi li affronteremo nella seconda tavola con il presidente Rosa sulla riforma del processo c'era il tema della del rito del lavoro noi si disse l'avvocatura chissà ci spiegò e ci disse non è lo strumento prioritario non può essere questo il veicolo ci si fermò ci si interrogò e si disse parliamone che si fece Teti si fecero dei passi indietro
L'avvocatura cose non tanti anni fa ma qualche mese fa forti preoccupazioni e perplessità sul tema dalla gestione della drammatica situazione del Tribunale di Bari si pose il problema della del disastro che si sarebbe venuta a creare Attraverso l'assunzione di un provvedimento di legge che sospendeva unilateralmente tutta una serie di termini è che difficilmente si sarebbero abbattuti rimettere in in in in cammino se non con un enorme dispendio di tempo
E che quel provvedimento si sarebbe tradotto esattamente nel provvedimento opposto al proprio fine cioè quello di non arrivare poi magari alla prescrizione dei reati
Ebbene in quel momento lo dico che senza alcuna polemica
Quell'opinione degli avvocati e dei magistrati
Non della della politica di opposizione degli avvocati dei magistrati che parlavano ad una sola voce non ha due volti ad una sola voce venne assolutamente
Esattezza
Non vi fu alcun attenzione rispetto a quelle preoccupazioni e a quelle indicazioni allora devono essere
Tranquillo rispetto al fatto che l'avvocate in Costituzione sia un tema che abbia le gambe per camminare presidente no non ho preoccupazioni di questa natura
Credo che però la politica lo dico assumendo mi una colpa collettiva che credo che nei fatti non vi possa essere addebitata perché mai a credo che l'avvocatura e gli organismi associativi abbiano trovato nella mia persona una persona che non dava conto delle domande che venivano poste e tentato di dare una risposta in quella direzione però credo sinceramente che assumendomi questa responsabilità
La politica sovente si pone al di sopra della giurisdizione
O quanto meno in certi momenti si pone al di sopra della giurisdizione si pone al di sopra della giurisdizione della magistratura è avvenuta in certi momenti topici quando viene toccata non solamente in alcuni casi ma vale anche per il giorno in cui questione di questi giorni cioè ci sono no Piani DiVersi la politica fa un mestiere e viene letta la magistratura fa un mestiere e viene via vanno a concorso e vince un concorso e svolge una funzione l'avvocato non fa concorsi Mafai Zanni studia e svolge una funzione se queste tre cose che sono previste inevitabilmente indubitabilmente la Costituzione
Si capovolgono e si cerca di stabilire che una parte di queste assume un peso rilevante più rilevante degli altri due mandiamo in corto circuito la Costituzione
La Carta costituzionale
Che è la la nostra bussola lo dico non come avvocato non lo dico come politico ma lo dico come cittadino noi abbiamo bisogno che in Costituzione va dall'avvocato ma abbiamo bisogno che in costituzione avvocati magistrati e politica siano a svolgere funzioni Diversi conto tempi e con modalità diverso non deve esserci sovrapposizione ci deve essere uno che pallavolo dell'altro questo è la mia opinione questo e il mio contributo che ringrazio per la domanda che mi avete fatto grazie l'onorevole
Prima di chiamare gli articoli tipiche politici sono arrivati vorrei dare però
E la parola fine alla senatrice io magari lascio anche il posto visto che ci sono adesso no adesso no ieri distratto io aspettavo venne conservatore che nasca da scusa alcuna Peppino a due precisazioni
Doverose Perrini e che quell'ultimo miglio in realtà non l'avete percorso per colpa vostra
Nessuno me lo ha impedito ve lo siete posto poiché ostacolo dovuto e queste voi sapete che noi avvocati ed eravamo favorevoli a questa riforma che non era poi così e sconvolgente egli è mancato il coraggio di portarla becchime in fondo probabilmente o forse per un calcolo elettorale con questa e è importante anche il calcolo elettorale non debba mai pesare su nessun partito Partito Democratico Cinquestelle quant'altro
E quanto al fatto di essere stati disattesi in questa occasione nell'ultima occasione per esempio di Bari
Noi siamo stati ascoltati disattesi da tutti quanti caduti Governi da tutte le forze e nelle politiche importante è che sempre più dodici Lega ascoltati dopo siamo dettare le regole al legislatore
Però possiamo dare consigli molto utili segue risponde risoluto goloso mi ha visto io
Condivido la critica al
Sul fatto di non essere Abel voluto di non essere riusciti devo dire il ministro dalla giustizia ha premuto molto
Per portare in condurre in porto la riforma dell'ordinamento penitenziario ma
D'accordo su questo ma superata la campagna elettorale superato il quattro marzo Dabo totale non c'era motivo per buttarla a mare o comunque non totalmente perché non è così ma in alcune parti fondamentali
Senatrice
Voglio proprio dire che non è stata statale ma amare completamente e quindi realizza siamo partiti
Dare a queste risultanze purtroppo non c'è stato il coraggio dalla precedente maggioranza comporta la Taormina e quindi ci siamo trovati a dover affrontare questa questione però degli atti di governo come acqua sulla l'assistenza sanitaria e quindi anche sulla giustizia minorile quindi sono stati portati comunque avanti est sono anche oggetto quale la riforma penitenziaria in maniera stiamo pagando ancora in maniera più puntuale
Bene allora speriamo che vengano portati avanti con la rara ascoltando sempre più l'avvocatura sul tema io vi ringrazio vi si tratteneva insieme permettete
Non ho capito chi è arrivato comunque mi pare un raro diverse nature trascurato grazie dopo
Ma c'è sforare a cinque stelle
Presidente del consiglio dell'ordine uscente Di Nola
Quindi
E poi chi c'è
Ostellari senatore Andrea stellare Presidente Commissione gestita Senato della lega
Costa
Ritornò Asta responsabile Giustizia Sisto esistano commissione affari costituzionali alla Camera dov'è colei che doveva le
Quello voi forse preferite se dei pesi medi a destra però chissà che dovete sedervi a secco nacque assegni
Va bene
Domande
Allora va bene Forza Italia sta a sinistra e cinque stelle nove a destra C Macalli Fratelli d'Italia mi pare no arrivano ero nell'altra ovazione in piazza i Fratelli d'Italia va bene allora esiti iniziamo con la lega brividi dobbiamo raggiungere due beffe in parlamento Cinquestelle hanno detto sì all'avvocato in Costituzione Partito Democratico ha detto sì all'avvocato in Costituzione
E ci mancano i voti della lega per arrivare ai due terzi
Caro stellari
Anzitutto grazie a voi per l'invito sono sono venuti molto volentieri sono qui molto volentieri
A parlare con voi
Di questo che è un tema adesso voglio dire mancavano solo voi per sapere senza veti vuol fare i reperti
Bene allora allora una grande responsabilità comunque chiaramente
Credo sia sì è difficile ricevere un no
A questa proposta
Ma lo dico convintamente anche come operatore come avvocato io faccio anch'io l'avvocato Soro penalista a Padova e mi ritrovo in questo ruolo il presidente della della Commissione giustizia del Senato
Questa a mio avviso una proposta di assoluto interesse
Sappiamo sappiamo tutti peraltro che la politica proiettata verso la ricerca di soluzioni potete fare
I c'è il rischio però a volte che si si dimentichi un po'la funzionalità rispetto anche alla crescita che dobbiamo avere come Paese
E tra questi ci sono indiscutibilmente alcuni punti essenziali l'efficienza della giurisdizione
E il diritto alla difesa
Quindi parità delle parti nel processo
In tal senso credo che dovrebbe andare anche una proposta di modifica costituzionale
Che consenta quindi l'esplicito riconoscimento della libertà e dell'indipendenza della dell'avvocato
Il processo sappiamo è una realtà fonda compio Torino
E quella che conta è quello che conta è che ciascuno eserciti e deve esercitare le proprie prerogative in una condizione di autonomia e di indipendenza è questo
Ci colleghiamo ponte discorsi avremmo subito prima ritengo che sia adeguato sottolineare questa questa autonomia e indipendenza delle banche rafforzare la posizione dell'avvocato
Può essere un beneficio per la stessa magistratura proprio perché
Consoliderebbe
La complessiva autonomia della giurisdizione da ogni altro potere
Quindi quali sono le controindicazioni al riconoscimento esplicito del ruolo del difensore
Non ce ne sono non le vedo anzi una potenzialità maggiore all'interno di tutta questa
Costruzione di qualcosa di ovviamente migliore che dobbiamo dobbiamo fare forse anche culturale
Anche ad esempio nel rapporto che cioè
Dello stesso testo nello stesso Codice negli dei codici adesso io conosco di più quello penale anche lì una vera rivoluzione va fatta nella nella sostanza delle cose e anche nella formalità quando ad esempio si parla di
Del potere del Pubblico ministero o del rapporto che il pubblico ministero ha rispetto al giudice rispetto nei confronti ovviamente della parte e quindi privato e quindi della dell'avvocato
Anche qui vediamo delle disparità solo che non solo solo nella sostanza ma sono anche nella forma quando ad esempio noi facciamo riferimento alle richieste
Il Pubblico Ministero fa perso
Pubblico di perso il giudice
E invece l'Est
Quello che viene in qualche modo definito come istanza la domanda che invece viene formulata dal dal dal difensore
C'è una diversità tra richiesta istanza
Una diversità che incide proprio anche nello stesso termine distanza parte dal basso la richiesta no pari diciamo dignità tra Pubblico ministero il giudice ecco questo è un piccolo esempio se vogliamo ma riportare e portare il ruolo dell'avvocato in Costituzione ci consente di porre rimedio a tante questioni e forse è arrivato il momento voi ovviamente ci siamo in questa battaglia di portare a termine quello che ha iniziato a giocare in un percorso un po'più lungo ma forse oggi è i tempi sono maturi per portare anche a questo cambiamento e Francesco stellari il presidente la Commissione giustizia Andrea grazie Andrea stellari Presidente Commissione giustizia al Senato quindi la voce autorevole hai detto che voi quindi tu hai speso la posizione ufficiale della lega in questo momento a questa la domanda
Chiaramente noi la riflessione
Io faccio qui la faccio da presidente la facciata avvocato ma la faccio da rivista quindi a questo punto la domanda Carlo un raro è possiamo ipotizzare una presentazione di un disegno vedi legge con primo firmatario che volete ma che però contenga le firme e dei diede il Governo dei atti del governo impiega cinque stelle e di quella che è l'attuale opposizione nell'ordine che voi preferite vedo indifferente questo sarebbe un grande segnale di saper lavorare insieme come politica come Parlamento al bene della giurisdizione
Chi firmerà per prima il disegno di legge costituzionale cinque stelle o lega soprattutto se siete disposti a condividere la pala minoranza innanzitutto buona sera a tutti grazie presidente per questa opportunità di riflessione così significativa intervengo per la prima volta non da presidente dell'ordine forense di Nola che ho avuto l'onore di presiedere per lunghi anni nel distretto della corte d'appello di Napoli ma nella in qualità di rappresentante delle istituzioni che delle quali ho l'onore di stare dal quattro di marzo
Istituzioni quindi politica che noi abbiamo sempre evocato come convitato di pietra se vogliamo sostanzialmente rispetto a tante fattispecie tante casistica che ci hanno visto sempre a rincorrere e da ultimo fino ad arrivare al due mila dodici quando abbiamo atte su questa legge così importante per lui di riforma dell'ordinamento professionale forense che abbiamo atteso per quasi ottant'anni
Una volta ottenuta la legge attuata con voi con un lavoro egregio e con un lavoro dei ministri vero devo dire l'ultimo ministro privati la adesso buona fede ha avuto una grande apertura verso l'avvocatura questo va riconosciuto rispettate le difficoltà che abbiamo avuto in passato ma quale occasione migliore per testimoniare l'avvocatura quale infrastruttura democratica che io dite che io definisco quale custodi dei diritti che de ai più volte definito e che non ho potuto non raccogliete prima ancora che difensore i diritti dei cittadini essendo noi il front-office come amo ripetere del disagio delle patologie sociali raccogliendo tante istanze grezze di giustizia non solo di giustizia ma economiche sociali e ambientali a tutti i livelli è un po'il terminale di ed è l'interlocutore primario Pitt tutto
Che deve tramutare domande perizia di giustizia in domanda reale di giustizia qual è il ruolo
Così significativo per una professione già di fatto costituzionalmente garantita
Forse l'unica azienda unica costituzionalmente garantita ai sensi articolo ventiquattro
Come ai
Egregiamente scritto l'avvocatura e già evocata in numerosi e diversi articoli della carta costituzionale per cui è un dato di fatto ineludibile si tratta soltanto adesso dei mettere insieme portare all'incasso tra virgolette questa opportunità rispetto ad un percorso che ci vede in uno protagonisti Pisapia il titolo di questo congresso forse rispetto al percorso ricordo Rimini ma ricordo anche gli altri con essi in precedenza a cui ho partecipato a cui ho partecipato da ultimo si discuteva dell'avvocato fuori dal processo delle misure alternative al processo che pur sono valide come sono significative anche se qualche spunto poi magari ci ritorniamo su mediazione negoziazione assistite su qualche criticità relativa alla mediazione con qualche scoop dopo per l'amico di favore verso la negoziazione assistita avendo sembra come protagonisti gli avvocati che non si sono fatti trovare impreparati anche in quella sede non c'è stata occasione per trovare impreparata un avvocatura che ha sempre risposto ha sempre interloquito ha sempre discusso si è sempre posta in una condizione di fa vorrà ma purtroppo l'interlocuzione con le istituzioni non è mai stata adeguata
Riteniamo quindi con il governo del cambiamento che ci vede insieme ad Andrea ma anche con tanti altri colleghi nelle nelle commissioni la Commissione giustizia in particolare far fronte comune per portare avanti questo principio di tutela dei diritti fondamentali che pervade i programmi del nostro Alcide politico poc'anzi si faceva riferimento all'ordinamento penitenziari io sono stato relatore in Commissione sulla sull'atto di governo trentanove l'ultimo nell'esercizio della delega che è stata riproposta dopo i pareri negativi
Entrare i delle camere rispetto forse qualche cenno che hai fatto alla diciassettesima legislatura dove non si è portata a termine a termine la riforma Orlando non so per volontà
O meno ma i diritti fondamentali dell'individuo sono stati posti a base di ciascuno dei quattro Capri a partire dall'assistenza sanitaria in capo al servizio sanitario nazionale devoluto al Servizio Sanitario tale alle alla semplificazione dei procedimenti al ruolo della persona ecco questo è un dato significativo anche per gli avvocati che oggi abbiamo l'onore pro-tempore di prestare un servizio nelle istituzioni di custodire questi diritti fondamentali
Per i cittadini che individuo in ciascuno degli atti che oggi ci vedono protagonisti della discussione del dibattito aperto a tutti anche gli autorevoli soprattutto gli autorevoli colleghi presenti Quinza quindi vedo ed accolgo con grandissimo favore in concomitanza anche con i settanta anni di una Costituzione come ai giustamente citato questo Progetto a cui non può mancare la mia la nostra adesione ovviamente
Va bene allora chi lo firma salvifica di legge
Riparte
Li mettete da parte la sera bene da quei passiamo in albergo a controllare Enrico Costa già ministro operare da poco responsabile giustizia è di Forza Italia
E avvocato
Siamo pronti a firmare assieme al governo del cambiamento questo disegno di legge come Forza Italia grazie io era anzitutto ringrazio molto implicito ringrazio padre basterebbe e
Ringrazio per aver portato un tema che
Devo dire
E molto di attualità perché noi oggi osserviamo una modifica costituzionale la proposta di modifica costituzionale e ma potremmo considerare come un elemento non di una come una particolare valenza pratica come una particolare valenza di attualità
Però io penso che questa proposta sia una proposta che nasca dal quotidiano
In che cosa
Io devo dire che oggi nel dibattito politico ma anche non soltanto del dibattito politico
La presunzione d'innocenza è un qualche cosa che sempre più evanescente
L'attività dell'avvocato e considerata molto spesso un ostacolo per la celerità dei processi
Terre la diciamo regolare regolare funzionamento della giustizia
E quindi è necessario mettere un punto e necessario stabilire dei principi che siano invalicabili
Ti dico subito
Noi da sottoscriveremo la vostra proposta parla sottoscriveremo perché
Già nel due mila e nove Gaetano Pecorella aveva e lo avete correttamente riportato nella documento introduttivo anche Marcello Pera avviato una proposta di questo genere
Questa proposta
Se approvata consentirà anche forse di mettere un punto fine a tante io dico valutazioni
Non condivisibili
Che attengono però approfitti attuali io faccio un esempio quando parliamo della prescrizione si dice ai bisogna allungare i termini di prescrizione perché dobbiamo mettere un freno alle tecniche dilatorie della difesa io mi rivolgo alla maggioranza mi rivolgo qua la maggioranza perché
E devo dire che diciamo condiviso gli interventi che sono stati fatti dai colleghi di maggioranza
Perché
Devo dire che la dignità della professione passa anche attraverso le argomentazioni che si apportano rispetto ai provvedimenti che sono all'esame del Parlamento ebbene quando si parla della prescrizione perché sarà uno dei prossimi provvedimenti ho visto che e del contratto di governo si dice che e i la prescrizione lo si lascia intendere e determinata dall'allungamento dei tempi h a USA delle tecniche della difesa dimenticando forse che il sessantacinque per cento dei processi dei procedimenti va in prescrizione durante le indagini preliminari quando la difesa non tocca palla
Patto con altro tema dove c'è una sorta di sospetto a leggi c'è una sorta di sospetto che l'avvocato faccia qualcosa che non dovrebbe fare il tema delle intercettazioni
C'è stato un decreto legislativo fortunatamente io dico bloccando sul tema delle intercettazioni e noi abbiamo dato il nostro consenso a bloccare questo provvedimento
Che partiva dal sospetto che tre trascrizioni delle intercettazioni possiamo data la stampa dagli avvocati
Perché perché altrimenti non si giustificherebbe il divieto della bocca all'avvocato che avere la copia delle trascrizioni è solo di sentirsi in cuffia le intercettazioni non si giustificherebbe
Il fatto che soltanto la polizia giudiziaria il pubblico ministero possono scegliere
E decidere quali intercettazioni sono rilevanti e quali sono irrilevanti del procedimento senza che l'avvocato possa dire nulla
Bene questo è stato bloccato ma è un altro tassello di sfiducia complessiva nei confronti della della difesa
Ma anche i dibattimenti a distanza devo dire mettono proporlo avvenimento della scorsa legislatura metodo la difesa in una condizione capo di difficoltà dal punto di vista operativo
Quando ci sono dei termini per la difesa sono perentori
Devo dire che per l'accusa quando si prova a mettere qualche termine della scorsa legislatura
Si è individuando un termine devo dire molto blando per decidere se mandare a giudizio o se archiviare e c'è stata una sollevazione
Perché era un termine si diceva imposto al magistrato
Bene anche questo è un elemento che
Necessita di un rafforzamento dal punto di vista delle delle posizioni del dell'avvocatura e quindi io ritengo che una copertura costituzionale ecco io la chiamerei copertura costituzionale probabilmente costituirebbe un punto di riferimento importante per chi come noi cerchiamo di evidenziare
La dignità fortissima nell'ambito del processo della posizione del dell'avvocatura
E so anche bene che questa proposta
è una proposta che non fa dimenticare già con le tematiche di vita quotidiana della professione che sono tante che sono dal punto di vista fiscale che soprattutto di vista
Diciamo legate legate all'aspetto societario siamo e al alcune modifiche che stanno venendo fuori non fa dimenticare questo ma è un elemento che consente di giocarsi meglio quelle parti
E io vi devo dire dare un passaggio in più io ho sostenuto molto e sostengo molto un'altra proposta di modifica costituzionale che quella della separazione delle carriere
E vedo non antitetiche assolutamente queste due proposte anzi questa che va a rafforzare l'altra e che consente diciamo di applicare una una strada mentre quell'altra forse meno condivisa probabilmente diciamo potrebbero Corriere la minore condivisione io la condivido moltissimo ma devo dir tra le forze politiche c'è canticchia delle obiezioni e con questa potrebbe essere una buona base di partenza
Per questo percorso quindi siamo da parte nostra ampio sostegno a sostenerla bisogna poi vedere la maggioranza visto che ho letto dica
Avrà
Il cantiere una proposta di riforma costituzionale
E se intende inserirle questa riforma costituzionale perché dubito che nell'ambito di una legislatura si riesca diciamo a intervenire più di una volta sul sulla carta costituzionale grazie
Grazie ricco costa allora Francesco Paolo Sisto è stato presidente della Commissione affari costituzionali alla Camera de comunque adesso
Poi sono capogruppo in commissione prezzolato il responsabile del dipartimento Affari costituzionali nazionale del partito perfetto quindi se è la persona giusta direi per nei spiegarsi
La fattibilità di vestali moderazione gridando Visalberghi Nico giuridico
Neanche egli giustamente Enrico Costa
Giustamente Enrico Costa a richiamato un tema poi faremo un giro di un minuto chiederemo anche gli altri punti minuto per lasciamo posto la prossima tavola rotonda di quei del fatto che vi siano stia partendo l'iter di riforma costituzionale con riferimento a tutt'altri temi come ad esempio il numero dei parlamentari però può essere un treno
Ecco Francesco Paolo Sisto si presenta in opinioni sin qui sotto buonasera a tutti sede splendida
Direi non poteva meglio scegliersi un luogo di ampio respiro per poter discutere di questi di questi temi
Prenderò le mosse da un classico da l'elogio dei giudici scritto dall'avvocato di Calamandrei
Che ribadisce un dato che secondo me fondamentale dell'avvocatura risponde anche dallo Stato autoritario ha un interesse essenzialmente pubblico altrettanto importante quanto quello cui risponde la magistratura giudici avvocati
Solo ugualmente organi della giustizia allora
La prima distonia che io vedo in Costituzione e che vi sia una prima sezione dal titolo quarto che intestata alla magistratura
Mentre manca completamente in Costituzione se non per quella lettura di rilevanza costituzionalmente materiale dell'avvocatura una parte dedicata l'avvocatura cioè se è vero
Che il punto di partenza che avvocatura e magistratura costituiscono la base del triangolo che voi vedete giudice in cima capace di esprimere la sua
Scelta fra le proposte di sentenza che gli vengono d'accusa e difesa evidente che c'è un vulnus c'è una carenza che va riempita quindi io partirei da una lettura come posso dire ponderale della Costituzione
In cui non ci si può accontentare lo dico subito con molta fermezza
E soprattutto tenendo conto del diritto vivente perché io sono convinto che la Costituzione non è un Moloch che sta lì fermo ma come più volte anche la corte ha affermato bisogna essere capaci di leggere la Costituzione come posso dire in linea con quello che accade
Cioè non è uno strumento fermo è uno strumento invece assai mobile che proprio per la sua solidità e capace di essere mobile il paradosso può sembrare ardito ma non lo è assolutamente quindi magistratura e avvocatura hanno un trattamento diverso dalla Costituzione ci dobbiamo accontentare dell'articolo ventiquattro
Secondo Luciani Alba anche dall'articolo centoundici che richiamerebbe col del principio di parità e di contraddittorio la necessità dell'avvocatura
Ma diciamo dateci il nome dateci la dignità di essere presenti perché l'avvocatura probabilmente ha una matrice democratica come posso dire più solida rispetto alla magistratura per non è una cosa che ci siamo detti tanti incontri
Il magistrato vince un concorso
Emette una sentenza in nome del popolo italiano noi siamo scelti dalla gente
Cioè il principio democratico di scelta dell'avvocato e molto più vero molto più vicino perché la difesa è una scelta la magistratura è un concorso
Con una legittimazione derivata che ha ha matrice pubblicistica direi statica risponde con una legittimazione pubblicistica dinamica che quella del diritto di Pisa quindi ben venga questa proposta dal punto di vista della solidità ma credo che una proposta di grande attualità di grande attualità perché ci sono almeno due ragioni Andrea la prima e che il nostro sistema sta cambiando
Noi siamo abituati a un sistema di civil law e abbiamo tutti studiato che le fonti del diritto la legge eccetera oggi le fonti del diritto sono cambiate
Pensate alla riforma del Seicento diciotto
Che paralizza all'interpretazione giurisprudenziale e obbligare sezioni semplici a rimettere alle sezioni unite laddove vadano in disaccordo con la sentenza le sezioni tendiamo
Verso un diritto che diventa di cavolo sostanziale
Per cui la partecipazione dell'avvocato a questo processo di formazione della legge giurisprudenza e ancora più rilevante quindi acquistiamo più di importanza come se fossimo dei cripto legislatori
E come si può Lussari Costituzione ci si partecipa addirittura al processo formativo
Della legge
Per la verità seicentodiciotto a norma che a me non piace io ero affascinato dal giudice che era capace col con la sua testa di cambiare anche la giurisprudenza a Sezioni Unite la cosa più bella dalla giurisprudenza la capacità evolutiva ma la ragione principale per cui l'avvocato deve stare in Costituzione io sono convinto che non basti centoundici
Bisogna intervenire anche su centouno e seguenti cioè bisogna dare dignità
Come posso dire di presenza della sezione quarta all'avvocatura e non ricoverarlo dell'ambito soltanto di un'espressione aggiuntiva nel centoundici ma come i giudici sono soggetti soltanto alla legge si può pentire che l'avvocato ha una sua dignità pari a quella della magistratura ma qual è la ragione principale cari colleghi e che andiamo incontro a dei cambiamenti epocali chianche le sessioni pesante alla costituzione la pacatezza di questo dibattito non consente di vedere meno alla lealtà per rappresentarvi quello che sta accadendo in Parlamento che accadrà nelle prossime ore attacco a testa bassa
Ai principi a telai retroattività
La legge penale
Della presunzione di non colpevolezza in un piccolo provvedimento caro presidente che assumo al mio interlocutore cui venticinque lettori di manzoniana memoria
In un piccolo provvedimento che riguarda dei rimaneggiamenti sulla legge elettorale di carattere formale
Si esclude la possibilità di essere presidenti di seggi e scrutatori in presenza di sentenza non definitiva sui reati comuni
Il che e scandaloso dal punto di vista del rispetto della norma costituzionale eppure questa maggioranza senza esitazioni
Va come un treno e pialla principi fondamentali che avvocatura e magistratura insieme devono difendere
Noi il referendum non è finito caro Presidente maschili noi siamo chiamati ad una lotta armata in difesa della Costituzione perché la Costituzione corre dei seri rischi corresse rischi sulla prescrizione dice D'Arrigo apposta perché la durata ragionevole del processo non può dipendere dalla lungodegenza abiti può essere non malato essere costretto ad essere ricoverato nel processo penale senza avere nessuna legittimazione ad essere ricoverato
Nasce provvedimento
Ultimissimo
Sui dati alla pubblica amministrazione siamo tornati agli anni di piombo e previsto in questo in questo disegno di legge che viene il prossimo essere discussa in Commissione affari costituzionali
Che in un reato scivoloso come la corruzione parlo dei tecnici in cui l'accettazione dalla promessa consuma il reato di di corruzione con pene gravissime che vanno da otto anni in su è previsto lo previsti ovviamente ma non mancano mai ulteriori rincari di pena di sanzione perché più pena cioè meglio stiamo secondo ragionamento giustizialista pesantissimo gli avvocati sono chiamati a reagire a questo iter giustizialismo che fa del processo una mannaia e nove una garanzia io lo dico con molta chiarezza in quel provvedimento cioè quanto di peggio si possa pensare il dell'attore colui che va a denunciare entro tre mesi prima di essere iscritto
La corruzione pensate denuncia una promessa accettata quindi verba volant qualche cosa che e inafferrabile processualmente pene quel dell'attore rimane impunito
Con la necessità di mantenere l'accusa nei confronti del concorrente necessario del reato di corruzione perché se no quella concorrente necessario può essere non condannato e egli può essere condannato del della calunnia e quindi voglio dire stiamo tornando agli anni di piombo in cui integrazione e non punibilità erano parenti stretti il codice Rocco ci ha insegnato il contrario e mi avvio rapidamente alla conclusione
Che cosa voglio dire sostanzialmente che a fronte di questo giustizialismo mascherato da buonismo istituzionale
Ma che io trovo di una gravità spaventosa io spero che qualche cosa fermi fermi questa o la negativa verso la pressioni per i costituzionale
E al di là del fair play dei rapporti personali siamo di fronte ad un attentato diretto a principi fondanti l'avvocato e un argine caro Presidente
L'avvocato è un argine
L'argine costituzionale la dica che può fermare col suo impegno quello che sta accadendo ma in Parlamento ce la metteremo tutta ma chi sa se San Paolo sulla via di Damasco avuto una folgorazione noi speriamo che la maggioranza la possano
Grazie Francesco ora
Sappiamo bene che abbiamo parlato prima col ministro che sul tema delle riforme nel campo penale sicuramente
E dagli avvocati rileviamo molto lealmente molto direttamente delle criticità questo l'abbiamo detto al ministro diciamo
Ai parlamentari della e maggioranza
Augurandomi che poi non siano così tanto maggioranza
Esso tutti questi provvedimenti perché credo che anche la dialettica all'interno della maggioranza e Possa e aiutare a ridimensionare certi interventi che è sicuramente come avuto l'Avvocatura non abbiamo nessuna difficoltà
A dire che ci lasciano assai perplessi però è anche vero che poi nel percorso
Nel parlamentare e dobbiamo provare ad incidere per il re riportare i neri nell'ambito della tutela dei diritti delle garanzie della difesa quei provvedimenti che se intorno al momento essere tesi antica questo valga però io vi faccio un'ultimissima domanda trenta secondi veramente a testa abbiamo parlato ripetutamente di Calamandrei e va bene abbiamo parlato della Costituzione voglio ricordare a tutti i politici qui presenti sono qui presenti che da troppo tempo qualsiasi forma di collaborazione in politica definito in maniera negativa si usa spesso e volentieri il termine già capo fonico persa di inciucio
Cioè il fatto che di quelli che noi leggiamo come nostri rappresentanti al Parlamento
Di parti diverse non possano lavorare insieme e lavorare insieme sia un qualcosa di è negativo
Ricordo che la Costituzione è stata scritta da forze culturali all'opposto tra di loro forze illiberali forze cattoliche forze socialiste e comuniste
Quelli famosi inciucio in quella mediazione in diritto è nata la nostra costituzione che una carta che ne tutti rispettiamo e noi tutti vogliamo valorizzare per rafforzare il ruolo dell'avvocato in Costituzione con la formula che poi le Parlamento para privilegiare le ipotesi sono le più svariate è necessario la partecipazione dei tecnici del diritto
è necessario che vi lavorino innanzitutto quindi gli avvocati
Alla militari
E quindi la mia e domanda chi offre rivolgo a ciascuno di voi e se vi è la disponibilità personale innanzitutto da parte dei presenti per quanto potete spendere anche la parola per i vostri colleghi avvocati magari anche qualche magistrato se vi è la vostra disponibilità personale a fare un gruppo di lavoro
Proprio un tavolo di lavoro tra parlamentari turisti avvocati che si dedichi no a questo progetto in maniera assolutamente trasversale e oserei dire illuminata visto i tempi che e corrono per condividere questa riforma e costituzionale che è sicuramente uno di quei passaggi
Che vanno condivisi non solamente per il quorum parlamentare Vadim dimostrare archiviata e eletti che voi avete davvero a cuore uno stato di di diritto al di là di quelle che sono le convenienze politica ed etica elettorale contingenti perché chi oggi è maggioranza domani probabilmente sarà minoranza chi ieri criticava il l'affitto l'apposizione della fiducia oggi costretto alle volte ammette le chi la metteva continuamente oggi la critica e che questo sarà all'infinito
Proviamo a uscire da questo e circolo vizioso e a lavorare assieme su alcuni argomenti fondanti lo Stato di diritto come questo
Il rafforzamento del ruolo dell'avvocato inteso come rafforzamento il diritto alla difesa
Siete voi disponibili a fare ciò
Francesco Paolo
O sì o no ma presidente si assolutamente a una condizione però nel senso che è un consenso con una condizione risolutiva mettiamola così non sospensiva che si perda la pessima abitudine di questi mesi Parlamento a non considerare minimamente in balia delle opposizioni noi viviamo un dramma
Le opposizioni ignorante cosiddetto
Per la verità non me ne vorranno e sono molto felice di aver incontrato i i colleghi che oggi rappresentano la maggioranza così competente così capaci
Ma non sempre e voglio essere può usare ulivismo abbiamo degli interlocutori in condizioni di recepire vista parlato se sia disposto a lavorare con questi con loro due dispostissimo anzi posso dire solo con loro accuserei sono solido e ricco vorrei lavorare solo Portal costa
No ma certamente Soro sono convinto che sul tema come questo che tra l'altro e un tema io penso posso dire non divisivo perché diciamo mi pare che sia quando quando i temi sono maturi per arrivare diciamo a dura produzione dorma attiva qua di rango costituzionale io penso che si possano essere condizionati lavorare insieme e sono convinto che il lavoro insieme su questo tema può anche consentire di diciamo creare curda rapporto di fiducia reciproca perché magari le proposte dell'opposizione possano essere prese in considerazione e le ragioni della maggior da dal dalla maggioranza e le ragioni della maggioranza possano essere tenute a mente da parte del opposizione io penso che sarebbe clima maggiormente costruttivo in Parlamento grazie Andrea stellari volete voi lavorare insieme
A questi due signori io battersi con questa domanda e con questo tono in questo luogo il la risposta è questa anch'io una condizione soprattutto rivolta all'onorevole Sisto
La disponibilità all'ascolto alla voglia ovviamente di lavorare insieme deve essere per tutte le parti
è stare all'opposizione peraltro in maniera importante significa anche portare delle soluzioni alternative costruttive quando è così ci siamo se invece deve essere solo critica non serve a noi non serve ai cittadini non serve
Al Paese perché Parise ha bisogno di grandi riforme questa è una grande riforma e allora se tutti ci si trova disponibili in questa operazione
Beh la lega c'è e io personalmente ci sono e ci sarò così come per tutti i provvedimenti che stiamo su cui stiamo lavorando compreso quello partorito prima ci si scherzava
Dalla montagna
Montagna sarei io quello che ha prodotto il il topolino ci siamo trovati prima ecco mi riferisco ovviamente alla battuta che hanno fatto quelli di Forza Italia in relazione al testo unico che ho che ho presentato ieri sulla legittima difesa
Ovviamente quello il testo che abbiamo presentato e su qua e su quello lavoreremo però insomma tutti i suggerimenti soprattutto tecnici sono utili per migliorare per arrivare al prodotto finale migliore non nessuno di noi vuole arrivare prodotto difettoso perché poi la fine abbiamo tutti i problemi non su questo quindi il lavoro che stiamo facendo è
Certo siamo politici ma siamo anche tecnici e quindi siamo consapevoli di quello che stiamo facendo
Francesco
Questa è l'ex
Sì grazie ancora Andrea e proprio un riferimento a quello che avviene in queste settimane in questi mesi
Anzi grande disponibilità e non potrebbe essere altrimenti per le ragioni che il tetto
Poc'anzi per quello che emerge che non potrebbe non emerge alla luce dei dato ma devo dire con molti colleghi di tutti gli schieramenti politici con i quali ci troviamo ad interloquire pressoché quotidianamente
In vista di questa prestigiosa assise ripeteva all'ordine del giorno l'avvocato in Costituzione ci sia un po'confrontati nel corso di settimane pregresse e un largo favore viene non potrebbe non esserci c'è però d'altro canto una condivisione su quello che deve essere ancora un prosieguo di fronte comune
Anche mi riferisco anche ai colleghi degli altri partiti su determinati temi che possano favorite all'avvocato P. esercitare di esplicare la propria funzione sociali costituzionale
Si è citato pari poco fa
Noi abbiamo ancora un dato che quello del due mila e dodici della revisione scriteriata delle circoscrizioni giudiziarie abbiamo avuto trentuno tribunali soppressi da accorpati duecentoventi sezioni disse a cade quasi seicento uffici dei giudici di pace è una rivoluzione che ancora sta portando delle conseguenze per poter consentire a ciascuno di noi di poter esercitare
I diritti di difesa di di custodia della difesa di diritti fondamentali dei cittadini che oggi vogliamo costituzionalizzare
Il fronte comune c'è esiste è ad ampio spettro ma vi è anche su questi temi un attimo preordinati a quello che deve essere duro centrale costituzione dell'avvocato
Sul quale mi impegno ci impegniamo e
Peter relazione Remo Karimov sicuramente di riferire nel prosieguo augurandovi veramente ogni bene augurandoci ben questo momento
Congressuale parteciperò fino alla fine dei lavori non potrebbe essere altrimenti grazie bene allora abbiamo costituito il tavolo di lavoro che ringraziamo e andate in pace
Andate in pace perché dovete lavorare per noi
Adesso c'è l'altra tavola rotonda non ho capito più tizia presente chi rimarrà di voi a questa tavola rotonda
Tu sicuramente anche se nessuno come nel
Zeller l'onorevole maschio anche di e praterie d'Italia
C'è
Non ti vedo se Dini su
Chi di voi si ferma sposa risposte vere
Quindi
No abbiamo sentiti tutti sulla matematica situazione Manca Forza Italia per raggiungere i trentenni si cosa che ne farebbe molto piacere quindi Inacio il il microfono per la posizione delle
Di fare dei Fratelli d'Italia sulla questo disegno di legge e sulla vostra disponibilità tua personale a far parte di un gruppo di lavoro parlamentare tra giuristi per confezionarlo e portalo rapidamente all'approdo finale
Grazie buona sera a tutti di in primo luogo o ha preso che anche a Catania come a Palermo il primo problema il traffico tra cui questo è il motivo per cui sono sono arrivato un po'più tardi del previsto scherzi a parte visto che intervengo al termine del dibattito quindi posso presumere
Quello che i colleghi già hanno detto mi limito a confermare anche la disponibilità di Fratelli d'Italia a sostenere
Convintamente il la proposta dell'avvocato in Costituzione
Riteniamo sia necessario opportuno fissare la Carta costituzionale
Non solo le modalità ma anche la funzione dell'avvocatura ovviamente non può essere esattamente un contraltare al potere giudiziario perché è quello più appartiene lo Stato di diritto
Non siamo un quarto potere rispetto al legislativo esecutivo al giudiziario ma sicuramente
Fa sottolineata la funzione dell'avvocatura
Con per quanto ci riguarda una norma la più essenziale possibile io seguito il confronto abbiamo fatto alcuni colleghi
Sconsiglierei di inoltrarci ieri in una testo troppo lungo e dettagliato intralciava il Titolo quinto della Costituzione a ecceduto nella proliferazione di norme troppo troppo estesa è meglio una formula semplice ed essenziale che consente poi comunque alla Corte a più applicare poi le norme di a agganciare su quell'anche le forme più ampie di riconoscimento ci sarà da discutere se sulla collocazione sistematica se la più opportuna sia all'interno dell'articolo centoundici
O se la scelta di individuare l'articolo centoundici sia è stata fatta perché la più possibile e nulla più opportuna cioè quella che può forse fa sperare le maggiori possibilità di arrivare a questo a questo risultato diversamente la funzione dell'avvocato non andrebbe collocata solo ed esclusivamente all'interno del processo ma avrebbe ovviamente una valenza più ampia però questo sarà uno dei temi su cui sicuramente asset ci sarà tra i colleghi un tavolo di lavoro noi daremo il massimo un apporto e sicuramente ci vorrà ci vorrà la lucidità il buonsenso di costruirsi un percorso che porti ad arrivare risultato io vista l'ora e visto la cortesia vostra dei comunque concedermi
Di portare il nostro contributo al termine del dibattito non mi sottraggo altro tempo anche al tavolo successivo che confermo la nostra disponibilità e come anche la collega avvocato onorevole Paola Frassinetti che quindi parteciperà al al tavolo grazie ancora buon proseguimento
Grazie
Adesso passiamo tamponare auto ai problemi pratici di tutti i giorni
Allora innanzitutto io vorrei raccontare una mia esperienza prima come presidente del del Triveneto e adesso come organismo complesso antifrode ex
Quanto avvocatura Padania proposte tecnicamente
Forti nel senso corrette io ho sempre ritrovato massimo sconto o sono stato particolarmente fortunato sia
E parlo da quando Antonino Caruso da presidente della Commissione Giustizia del Senato per andare Anna recente
Precedente
E si entra in una Commissione per esempio giustizia della Camera Tenno Donatella Ferranti
Allora il primo problema è
Avvocatura farà delle proposte squisitamente tecniche voi oggi abbiamo sul tavolo
Tema del processo civile
Nel quale si vuole con un cane un po'
Ne difese io progresso pur fare un esempio pratico oggi di arriva
E stata sciolta una riserva sui mezzi istruttori
E tra parentesi tipico in una causa contro ma Chanel era stata assunta dal giudice dodici settembre diciassette cioè un anno ecco fra
IMI i miei togliermi gli ottanta giorni difese cosa avrebbe effettivamente velocizzato
O forse non e quindi io credo che Napoli ma attenzione deve essere a processo civile poi vorrei da voi una risposta unitaria
Questi temi
Poi un altro problema che cerca e qui non venga salvaguardata in braccio per FIAT giudiziaria
Noi non abbiamo condiviso che venissero sottratti ai tribunali fallimentari né competenze per accentrato sede distrettuale
Anche perché crediamo che perseguire distrettuale prima o poi imploderà nei numeri delle cause secondaria continuiamo a darmi altre competenze
E poi ultima attenzione riguarda riportare alterni
Con una Progetto Cine equo compenso che è stato avviato danno precedente governo e Sequani devo dire dice Santerno massima attenzione
Nel corso tenga convulsione anche l'istanza tutte le professioni ecco su questi temi vorrei sentire un po'la vostra opinione
Assumere quali saranno gli atteggiamenti dei vostri tutti grazie
Inizierei
Per fare
Grazie tanto un ringraziamento per queste tavola per questa tavola rotonda che tratta detti mite congresso
Indubbio che
La nostra il nostro operato all'interno del Parlamento debba essere anche prima di tutto un ascolto verso quelle che sono le proposte intende della della categoria dei colleghi e poi trasportarle in un ambito che è molto complicato io ritengo che soprattutto sono modifica
Del codice civile ci sia un po'troppa frammentazione quindi penso che proprio su questo proprio fare attenzione perché ci sono delle e aggiunte dogmatica delle modifiche che molte volte non rendono fluido il Processo e questo non non è assolutamente secondo me non è un bene per la giustizia anche per la per la celerità della della giustizia spessa
Siamo proprio reduce la Camerata lana l'approvazione del provvedimento sulla class action neri abbiamo visto tantissime contraddizione abbiamo rilevato in un dibattito dove anche il collega Sisto ha partecipato abbiamo visto tantissime contraddizioni ma anche un dibattito una volta tanto costruttivo tra lei e la maggioranza e opposizione ecco quindi penso che se e l'avvocatura che uscisse
A superare anche le differenziazioni politiche perché quando si parla di
Regole tecniche in un processo civile molte volte bisogna avere anche il coraggio superare le divisioni politiche per andare tutti verso un unico obiettivo che proprio quello della salvaguardia in una logica processuale che deve essere più fluida e non può essere trattata come un Arlecchino a pezzettini perché altrimenti poi chi deve operare quotidianamente confrontarsi non può farlo con diciamo con l'attuale legge quindi ecco la politica secondo me perché superare queste divisioni in argomenti del genere questo potrebbe essere un primo tema soprattutto in un ambito processuale tecnico come quello del civile per poter iniziare a dare un segnale di cambiamento
Franco voi
Il percorso
Che era stato Gianni iniziato lo scorso volta sul processo civile che tu hai
Giustamente introdotto io credo che il primo elemento che dobbiamo tenere presenti è che ci debba essere l'ascolto rispetto a chi propone delle cose che ha la funzione anche di approvarlo e che è la parte politica ma ci deve essere anche la consapevolezza che alcune questioni prescindono dalle forme dico questo perché se noi pensiamo di risolvere i tempi di un processo civile attraverso l'assunzione
Più un modello organizzativo processuale credo che siamo fuori strada
Lo dico consapevolmente nel senso che
Mi sono occupato nella scorsa legislatura della riforma del processo civile che ho seguito abbiamo tenuto anche conto delle dei suggerimenti dell'avvocatura
Si era partito da un processo del lavoro che poi mi pare che quello che oggi il ministro dalla giustizia sta portando avanti e che si riteneva assolutamente inadeguato cogliere gli aspetti le sfaccettature di un processo civile decisamente complicato è molto più complesso
Rispetto a quello che quello affrontato dal rito del lavoro ma credo che il tema vero siano le risorse umane ed economico
Allora io credo che sotto questo profilo va detto che
La passata legislatura ha segnato un'inversione di tendenza profonda
Che mi auguro che
La
Nuova legislatura non voglio interrompere erano vent'anni circa vent'anni che non si procedeva all'assunzione di un solo magistrato o di un solo assistente giudiziario
La scorsa legislatura ha visto il completamento di un percorso di reclutamento di oltre cinque mila quattrocento
Dipendenti della funzione giudiziaria per quanto riguarda Cancellieri assistenti giudiziari ufficiali giudiziari e oltre due mila trecento magistrati allora per superare il problema che Dupont nevi dei tempi c'è certamente un rispetto della funzione dell'avvocatura che il Progetto in Costituzione aiuta
Ma c'è anche un problema di sostenibilità umana delle decisioni
Io credo che è nostro interesse lo dico come avvocato che un magistrato non ci storni settanta sentenze al giorno perché se sforna settanta sentenze al giorno c'è da essere preoccupati no perché voglio dire c'è un problema anche di superficialità e odia Proietti approfondimento e quindi quando si pone il tema dell'implementazione della magia delle del dei giudici ma anche e soprattutto delle cancellerie perché noi sappiamo che ci sono molti provvedimenti che sono assunti macché ASP devono attendere mesi prima di essere pubblicati perché poi deve essere il cancelliere l'assistente giudiziaria che descrive allora credo che sotto questo profilo si debba proseguire in questo percorso che la scorsa legislatura ha fatto che è iniziato dal primo giorno della diciassettesima legislatura e che nel procedimento ma c'è un problema di ascolto al collega la collega precedente che mi ha preceduto ma lo stesso onorevole Sisto sa della battaglia che ancora in queste ore stiamo conducendo cioè la riforma del giudizio abbreviato allora io a me spavento un po'onore quando venga questi dibattiti a me fa molto piacere
Sentire un afflato della funzione politica rispetto all'Avvocatura rispetto alle istituzioni forensi che però si dis dissolte come d'incanto quando poi si assumono i provvedimenti
Cioè noi oggi abbiamo battagliato in Commissione giustizia
Perché di fronte a due testi sul giudizio abbreviato che voleva togliere il rito abbreviato ai reati più efferati che è una cosa una cosa della quale si può discutere anzi esibire discutere
Ebbene voleva dire imporre che già la prossima settimana si doveva andare in Aula sostanzialmente si doveva già votare gli emendamenti e senza quasi neanche aver assunto un testo base una cosa fa rabbrividire e allora dico ma qual è la politica qual è la politica che ascolta qual è la politica che si interfaccia con i problemi dall'avvocatura ed è ancora più preoccupante sì perché non è solo la mente la politica e l'opposizione inascoltata qua c'è onorevole Costa che con noi ha fatto questa in queste ore questa battaglia c'è la totale inascoltata
Proliferazione delle audizioni ce ne abbiamo avuto professori insidia magistrati che ci sono venuti a dire questo progetto che volete portare avanti va cambiato e la politica cosa fa
Va avanti a testa bassa va avanti senza tenere conto che apporta una settimana in più e meglio
Che è un Progetto frettolosamente approvato in commissione e in aula allora se ha un senso a questo dibattito e io credo che lo abbia perché come giustamente è stato detto prima le vittorie vanno costruite attraverso una una continua battaglia l'avvocatura sa sulle coop compenso il percorso che abbiamo fatto così come l'abbiamo fatti su tanti altri argomenti
Che nella passata legislatura abbiamo seguito insieme alla collega amico rosa
Vanno fatto con la determinazione con la consapevolezza che è un pesce hanno percorsi complesse che non si toccano le norme se non con un'attenzione perché su queste norme si sono costruite orientamenti giurisprudenziali della Corte di Cassazione delle cose alla Corte costituzionale
E lo ripeto l'ho detto prima la precedente tavola rotonda politica un ruolo l'avvocatura ne è un altro la magistratura ne è un altro non c'è un potere sopra un altro ci devono essere tre poteri sullo stesso piano ci sono tre funzione sullo stesso piano
Quando una funzione nella fattispecie la politica
Prevaricare rispetto alle altre si mette in corto circuito proprio la Costituzione
Proprio la Carta costituzione costituzionale all'interno della quale l'avvocatura chiede di essere ospitata
Se non facciamo questo colleghi credo che facciamo un cattivo servizio nonna l'avvocatura ma i cittadini che ci chiedono giustizia e qui mi fermo perché somala l'ora è tarda e quindi è giusto che anche i dati dei colleghi si possono anche esprimere
Sì allora riforma
Processo civile comunque somma la riforma che tiene questi temi Dinoi abbiamo sentito anche la ministro buona fede in occasione anche dall'audizione alla commissione la commissione parlamentare da me presieduta e anche lì ha fatto riferimenti ad esempio a un proposta di riforma a costo zero interventi quindi sul nell'ambito del procedimento
Procedimento civile per esempio cercando di incentivare di più l'uso del ricorso piuttosto che del dell'atto di citazione
Va bene quando si parla di cercare di velocizzare
Cercare di snellire
Non lo sappiamo anche chi ci guarda da fuori
E quindi mi riferisco anche al mondo del lavoro quelli veri imprenditori a chi vorrebbe investire qui da noi vede quella nostro sistema soprattutto quello civile molto complicato lo vedono complicato e nei tempi e anche nei risultati
Mi riferisco ad esempio anche ai semplici procedimenti volti al recupero del credito anche quelli sono procedimenti che devono essere in qualche modo né liti nella procedura
E forse snelli di diciamo di emissione ad esempio del decreto ingiuntivo
E le liti anche nella procedura vere e proprie di esecuzione quindi di recupero delle somme otto volte non ci troviamo e vediamo e abbiamo l'esperienza di molti imprenditori che ma non solo imprenditori anche il singolo cittadino che si vede
Danneggiato due volte e quindi la prima volta dal soggetto che non gli paga e che quindi gli abbia procurato il danno e la seconda volta perché poi di fronte comunque a un'azione di tipo civile non riesce a portare a casa
Il gioco tutto perché magari il soggetto poiché non pagati fa pure l'opposizione e ti instaurati pianta lì per anni una causa inutile poi se anche la perde comunque toglimi succede nulla ecco sono magari piccoli interventi che se servono per velocizzare va bene l'importante a mio avviso è che sempre per ritornare alla figura dell'avvocato che l'avvocato abbia sempre
E che si è sempre diciamo libero nella possibilità di esercitare le sue funzioni in relazione anche a quello che il giudice può decidere in relazione anche a quello che la controparte poi agisce perché ovviamente qui abbiamo le due parti private
Quindi l'attenzione deve essere sempre data alla scelta che deve essere riservata all'avvocato che agisce in in giudizio
Tuttavia credo che comunque si debba convenire che la necessità di di un di uno snellimento ma abbastanza urgente direi che ad esempio pur essendo
Pur avendo maggiore esperienza nel penale ma ci stiamo lavorando lavoreremo anche non in in Commissione proprio sul secondo aspetto che io ho toccato cioè sulla cercare di velocizzare il processo di esecuzione per portare a casa quindi quello che il cittadino a volte non riesce a portare a casa e proprio dando un'importanza maggiore alla figura dell'avvocato
La figura dall'avvocato che deve essere anche impegnato maggiormente proprio magari pressoché più responsabilizzato anche della stessa emissione del decreto ingiuntivo
Non è cessata vivamente poi che deve andare magari alla ad essere messo dalla dallo stesso giudice
Sugli altri gli altri temi l'ascolto in politica e ovviamente rivolto verso chi conosce la materia e anche noi ovviamente che ne so nelle nostre Commissioni nelle nostre audizioni diamo molta importanza ai contributi che ci arrivano proprio dal mondo dall'avvocatura
E degli operatori del diritto in generale
è importante è importante anche ascoltare le opposizioni ma sappiamo anche che di fronte in democrazia poi le decisioni devono essere assunte e la maggioranza al compito dovere di formare una decisione
Sicuramente più adeguata possibile PRA poi quella decisione deve deve arrivare e deve essere votata in aula i procedimenti
Tra Commissione e a una esiste un Regolamento quei regolamenti sono sempre rispettati chi governa
Lo sa
Ci sono dei tempi a volte i regolamenti e vengono anche utilizzati per cercare di far perdere tempo questo dobbiamo evitarlo il Paese oggi ha bisogno di risposte noi vogliamo dare risposte con il contributo di tutti i sei l'avvocatura e al nostro fianco ripeto come parte
Fondamentale anche di dei miei processi di riforma come questi sarà sempre ascoltata come saranno ascoltate anche le minoranze ripeto in questa prospettiva che anzi physis Topolino
Grazie cercano di essere fedele interprete del compito che il nostro Études intro di uso caccia dato e come tutti gli avvocati partirò da un fatto realmente accaduto come è giusto che sia
Io sono un penalista di matrice civilistico fatto il civilista per nove anni prima di iniziare a fare il dove il penalista e ricordo che in una delle udienze c'era un avvocato molto anziano che si avvicinava al giudice
Perché dovevano fissa gli l'udienza di discussione dopo aver precisato le conclusioni allora si avvicinò al giudice il giudice di fissa l'udienza di discussione dopo un anno
Allora questo avvocato molto anziano claudicante si avvicina al principio dice volevo salutarla c'è l'avvocato perché li vuole salutare perché non so se tra un anno ci sarò ecco voglio dire i tempi della giustizia hanno anche questi questi effetti paradossali
Però il problema
Del tempo non è un problema secondario
Diceva prima il collega del Partito Democratico che ci si lamenta dei tempi in questa legislatura procediamo molto lamentati anche dei vostri tempi quando voi però avevate il dominio dalla commissione Giustizia quindi attenzione a non correre nell'errore
Di rimproverare ad altri quello che la scorsa legislatura voi avete fatto a tamburo battente e questo peccato
Perché significa che i provvedimenti legislativi normativi vengono schiacciati dalla maggioranza sull'opposizione e questo li rende peggiori rende impossibile il dialogo
E io proprio è un'esortazione profonda che faccio qui presidente la commissione Giustizia del del Senato non c'è quello della della Camera ma il respiro nella discussione la capacità di approfondimento rende tutto assolutamente più credibile
Vengo subito in medias res
Quali sono i tuoi difetti metodologici su questi temi i cui siamo su cui siamo stati chiamati a dire la nostra primo
La riduzione delle garanzie a scapito dell'efficienza oggi l'efficienza è ritenuta una un primo bene giuridico o diciamo ordinamentale da tutelare perché per il nome dell'efficienza si ammazzano le garanzie e non va bene non va bene perché processa efficiente se è un processo innanzitutto che garantisce le parti l'efficienza non è un numero l'efficienza e un diritto ad un processo giusto e poi efficiente ci siamo recati deceduto accesso che viene tagliare la testa assolutamente e l'ha anche la geografia giudiziaria alla stessa logica alla stessa logica dell'efficienza
Perché sono stato diretto protagonista portando decine di sindaci al ministero a discutere su questo sì questo no con risultati zero perché la decisione è stata poi assolutamente soggettiva assolutamente prendo ma pazienti interlocutori c'è un altro segnale patologico io debbo rappresentare ed è il diritto penale o civile del consenso
Cioè oggi si legifera per guadagnarsi una fetta di consenso io dicevo prima al bravissimo
Colle costellano
Di quando si iscrive una legge che si occupa di diritto non ci sono appartenenza bisogna scrivere una buona legge per tutti pensando all'effetto che fa
Allora io credo che andare a cercare disperatamente il raggiungimento più un obiettivo programmatico ingiusto ma che produce consenso la propria parte
Profondamente sbagliato allora credo che noi dobbiamo introdurre innanzitutto una riforma c'era l'atto senato ventidue ottantaquattro sulla riforma del processo civile che è rimasto fermo non era una cattiva riforma si ci si poteva lavorare si poteva intervenire pesantemente per ridurre Tatoli tempi portino a giudizio civile un fatto di tempi
Il raggiungimento dell'obiettivo primo soltanto di tempi credo che lo snellimento di taluni passaggi come in quella proposta era segnalato può essere e non mi risulta che oggi ci sia stata riproposta da questa maggioranza un provvedimento analogo questo è grave
Questo è grave
Cioè anziché pensare al giudizio abbreviato che con tutto il rispetto riguarda pochissimi casi veramente pochissimi casi e diventa una piccola coccarda sul petto ma non ha non ha una grande rilevanza cioè forse occuparsi di problemi un pochino più a anche l'abbreviato per carità chi nega che possa dire una sua dignità ma oggi noi abbiamo un'esigenza questa sì più che populista popolare figura giuramento di nuovo obiettivo per tutti
Voglio sollecitare l'attenzione del l'uditorio su una parola mediazione penale
Oggi la mediazione
E un moto per raggiungere gli obiettivi ci sono norme di diritto sostanziale legati al Codice Rocco mi riferisco per esempio anche ai casi di desistenza di ravvedimento eccetera
Ma ci sono delle norme come centosessantadue per quello che consente con risarcimento del danno di dichiarare estinto il reato anche in presenza di offerta reale non accettata e mi prendo il merito di questa norma ma lo prendo tutto una battaglia pesantissima
è evidente che noi dobbiamo entrare nella mentalità
Che è anche il processo penale può essere un processo di accordo impatto non soltanto il patteggiamento incombe una sentenza di condanna non è per lo più ma il tentativo di una giustizia diversa che possano raggiungere un obiettivo di pacificazione si può parlare di pace giudiziaria
Io penso di sì io ho l'impressione mi posso sbagliare che questa maggioranza soprattutto nella misura del ministro buona fede vada verso un'altra
Logica non verso la garanzia la pace la certezza il dato che quando si entra in un'aula di giustizia si deve sapere quando mai commesso niente non ti può succedere niente ma verso una sorta di presunzione di colpevolezza che fa malissimo sistema che fate processo penale una sorta di mannaia dico sapendolo che come diceva ettaro lampo si
Si agita e spaventa il soggetto che sotto quel pozzo che sul pozzo sotto quella quel pendono allora su questi temi è indubbio che i temi di questo complesso sono importanti ma come sempre il metodo è più importante del merito a metodo corretto può corrispondere anche un merito non condiviso ma un marito non condiviso non è detto che sia sbagliato
Grazie la scena però
Cinque stemmi
Insomma
Buonasera il più Flores fissano Valentina D'Orso in Commissione giustizia alla Camera
Intanto perdonerete la mia emozione perché solito sono da quella parte quindi la prima volta che stanno da questa parte però mi siedo qui come avvocato quindi in realtà la mia identità Ennio la mia funzione non non cambia
Io ho sempre detto anch'io come lui ricordano il ministro Mora Fede stamattina quando mi presento dico sempre sono avvocato non faccio l'avvocato questo una una distinzione secondo me molto molto forte perché è in qualche modo richiama una anche un'identità intanto volevo portarvi i saluti della presidente Giulia farti che mi ha proprio dato mandato in questo non non è più per fare qui per ma altri impegni istituzionali
Poi ritorniamo accentrare il la domanda quindi l'argomento il processo civile ora io penso che sia condivisa da tutti un'esigenza che è quella di una maggiore semplificazione e celerità
Perché non non possiamo prendersi in giro il tempo è un valore è a un valore
Prima di tutto per i cittadini io guarda i cittadini e allora penso che e
Una giustizia troppo ritardata e comunque denegata giustizia o comunque viene percepita così sulla giustizia che arriva troppo troppo tardi
Per cui partendo da queste premesse dico però anche una cosa per assicurare tutti ma nuovamente perché è una rassicurazione che già arrivata da
Un autore diciamo un'autorità Bentivoglio diciamo incisiva di Mengele ministro che stamattina al tetto qualsiasi intervento che miri alla semplificazione e alla celerità comunque non sacrificherà mai non pregiudica era mai i diritti di difesa
Quindi questo non verrà mai abbiamo noi come come faro che ci illumina dico questo della nostro il nostro il nostro faro mi metto anch'io a prendere questo quest'impegno davanti a voi e comunque non ci sarà mai un un un
Un sacrificio del diritto di di di farsa
Un'altra considerazione che voglio fare abbiamo cambiato lo solo oggetto del dibattito però mi sia consentito non ha partecipato al dibattito precedente che comunque vediamo un argomento forte messo su questo su questo bel tavolo
Ed era quello della costituzionalizzazione della figura dell'avvocato
Condivisa condivisibile
E favorevoli a portare avanti questa istanza
Faccio per un passo anche oltre pazzo getta il cuore oltre l'ostacolo e dico che oltre acque è stato tipo d'intervento e che in qualche modo vuole giustamente sostenere sostenere piaccia Perry accentuare la rilevanza la centralità della figura dell'avvocato e quindi della dell'attività del ruolo della funzione che l'avvocato svolge c'è un'operazione culturale da fare anche perché non non credo di di dire una cosa impopolare o non credo di dire una cosa che non non viviamo sulla nostra pelle io mi sembra un po'più piccola forse di di delle pacche o realmente e sono già dal due mila cinque quindi sono tredici anni che bazzica i corridoi e le aule di tribunale prima facevo una pratica giustamente da praticante poi sono di divenuta avvocato
Devo dire che si percepisce
Effettivamente una Sartan come dire
No non non c'è più non non ci viene più riconosciuta ecco quell'autorevolezza è quella quella rilevanza che noi abbiamo e che il nostro ruolo a e e quindi c'è un'operazione culturale da fare anche che non parta pro dall'alto ma che venga anche dal dal pasto è in questo dobbiamo essere uniti a cui faccio richiamo all'unità della categoria forense
Terre essere uniti nato il come dire riproporci ecco riproporsi e attualizzando anche la nostra alla nostra figura nostra professione riproporsi ai cittadini e a tutti gli altri operatori del diritto ritrovarci come una quindi l'altra faccia della medaglia della giurisdizione come si diceva ma una in disco come indispensabile interlocutore
Cioè noi siamo i un interlocutore indispensabile me contribuiamo a fare giurisprudenza mai facciamo giurisprudenza passatemi questo questa considerazione la la la facciamo poco fa con alcuni colleghi e di servo
I giudici quando scrivono la sentenza
Aderiscono ad una posizione ad una terzi e prima di tutti è stata è stato un avvocato a proporre
L'avvocato ha dato l'interpretazione alla norma il giudice in qualche modo Rizzi disse quell'interpretazione argomenta prendo anche le nostre argomentazioni questa è la vera forza del del dell'avvocatura quindi forse ricordiamo anche i nostri ai nostri clienti ricordiamo i cittadini in generale e questo valorizziamo guasto c'è il fatto che in realtà dietro ha delle buone sententiae se l'avvocato che ha ben argomentato che ha convinto che ha persuase che ha e che ha sviscerato la norma l'ha fatta sua
Ecco quindi queste l'operazione culturale che che invito tutti noi a fare come come avvocati per quanto riguarda diciamo il processo civile ho detto che mi prendo l'impegno che quel si fidi diciamo è una cosa importante sul metodo la dico ai colleghi ai colleghi della della commissione Giustizia Camera io penso che il noi proprio in in questi ultimi giorni quando abbiamo diciamo dibattuto esaminato e discusso e dibattuto proprio sulla proposta di di legge che è stata approvata ieri alla Camera che è quella sulla class action abbiamo anche fatto diciamo creato un precedente sul metodo
Ed è un metodo non potrà negare che ha visto assolutamente la l'apertura
Della della maggioranza nei confronti delle degli spunti che venivano dalle opposizioni e c'ha visto soprattutto dico anche ecco essere anche dei buoni tecnici poi gli operatori del diritto
E perché al al netto delle scelte diciamo ideologiche giustamente o comunque delle delle delle sentenze ma politiche a quelle più propriamente politiche ma abbiamo fatto un lavoro certosino sulla qualità del testo sulla coerenza sistematica era di otto posso dire insieme lo posso dire che l'abbiamo fatto insieme lo chiedo a voi
E
Dico a questo secondo me è un è un metodo lo ha ricordato anche del ministro buona fede stamattina che diciamo abbiamo fatto un buon lavoro secondo me ed è ed è anche questo invece è un po'per smentire quello che c'è stato un attacco della dell'assurdità o di quant'altro dico mi sento di smentire perché sappiamo come esempio molto molto vicino che non ci possiamo essere scortati
E quindi insomma chiudo con questo anche con con questa piccola nota bilancio questo
Così
In grazie grazie io
Ne approfitto della vostra presenza per un appello occasione sembra marginale che mi viene un po'lanciato dal presidente dell'ordine di Milano l'Europa ci ha tolto tanto votarci qualcosa che tribunali e dei brevetti camminano io credo che sia una cosa che il governo italiano ha il diritto di prevendita e di portare e con questo Consiglio chiudo questa giornata che è stata e sperando che la netta come si passa ai fatti come avvenuto in passato grazie
Per allora che sarà ancora in sala quadrata ricordarmi chi ci sarà il consente al Teatro Bellini